Комментарии по теме: Экспертов впечатлила организация вскрытия «черных ящиков» Су-24

пожалуй, пора блокировать km.ru за чушь и пропаганду чуши. я уже сделал это.

Кто оплатил это очередное шоу? Сколько миллионов ушло на оплату только приглашенных иностранных гостей? И чего добились? Очередного повышения рейтинга?

В Кремле еще раз продемонстрировали любовь к шоу про любому поводу. А во сколько миллионов долларов это шоу, не считая войны в Сирии, обошлось для налогоплательщиков РФ. Не приехали же в Москву приглашенные иностранные представители за свои деньги. А сколько чиновников за счет подобных и других шоу кормится, обеспечивая имидж Путину?.

Честно признаться, не очень понимаю конструктивное решение проблемы записи полетной информации. Для надежности особо важной информации ее дублируют. Это азы.
Далее.
Почему черный ящик (имею в виду с записями одного направления - показателей приборов) один? Почему их нельзя сделать два, три? Разместить в разных частях самолета?
Далее.
Почему информацию нельзя синхронно писать на землю, на спутник?
Далее.
Почему в одном ящике нельзя писать на разные носители? Скажем и на микросхемы и на проволоку?
Далее.
Почему ящик (один из) не отстреливается из падающего самолета и не опускается отдельно на парашюте?
Если заняться этой проблемой серьезно, то возможно найдутся и другие решения, но то, что есть сейчас как-то не очень впечатлило.

Все познается в сравнении , хорошо бы сравнить внутренность и начинку этого черного ящика с черными ящиками Боинга , уничтоженного на Украине .

Самописец сделан из английских и китайских деталей.Ничего руского кроме отвертки там нет. Поэтому их и позвали.Прибора для расшифровки у россян тоже не оказалось.Так как военные не предполагали, что будут изучать "черный ящик" со сбитого военного самолета.Вот поэтому и придуман был весь этот шоу.

Я не эксперт по ящикам, но чисто ощущения обычного гражданина паршивые(
Почему у всех ящики как ящики а у нас бутафория какая-то? Если знали что там внутри туфта, зачем покорились на весь мир в прямом эфире? Не знаю что там эксперты оценили (из названия статьи) но я думаю много экспертов в недоумении от такой конструкции, а некоторые возможно ржут со смеху.
Обидно, такой дорогущий самолёт, такой ответственный момент и такой позор

С большой помпой лично Путин в прямом эфире дал приказ раскрыть черный ящик сбитого турками Су-24 - чтобы установить все параметры полета и "доказать", что якобы турки сбили бомбардировщик за пределами воздушного пространства Турции. На самом деле, параметры полета можно установить только на записи радаров. "Черный ящик" не фиксирует куда летит самолет, и потому доказательством никаким являться не может. Но Путин решил устроить шоу, и выдумал псевдодоказательство - это просто говорит о низком уровне компетентности.

1.Истинный уровень российской "оборонки" и микроэлектроники предстал во всей "красе". Платы оказались разбиты от динамического удара. Конструкция "черного ящика" предполагает его сохранность даже при падении самолета с максимальной высоты, а Су-24 падал с 6 километров, предельных перегрузок не достиг, полного разрушения "ящика" не произошло. То есть разрушение блока памяти стало причиной не внешнего воздействия, а несовершенства конструкции.Платы, которые по конструкции обязаны переносить падение с 10 километров, не имеют никакого демпфера - обычная противоударная микроэлектроника защищена тем, что плату заливают защитным слоем типа текстолита или другого материала.
2.Российские инженеры не уверены надежности импортных плат памяти - сама РФ такие платы не выпускает. Поэтому заказывая платы в Китае, инженеры специально не заливают этот блок текстолитом - они не уверены в надежности, и сохраняют себе возможность в любой момент заменить платы. Поэтому текстолит такую замену сделать не позволит, и он в конструкции блока не используется.
3.Смотрим на марку "черного ящика" - БАНТ-32-02. четко заметную на металлической крышке.
А теперь находим на сайте госзакупок РФ кто изготавливает такую продукцию.
Изготовитель - ОАО "514 авиаремонтный завод", который расположен в Тверской области в закрытом военном поселке "Ржев-3".
Как видим, "черный ящик" вполне современной конструкции для РФ, это новое изделие, продолжает изготавливаться и сейчас для оснащения самолетов ВКС РФ.
БУТУСОВ

Украинский авиатор:"Боль и позор в прямом эфире.
Вскрытие показало, что пациент умер не от вскрытия и еще кое-что. Видно что в данный агрегат стоимостью 500 000 рублей впихнута флешка из вторсырья стоимостью 2000 рублей."

Российский авиатор: "Забавно, право же, наблюдать за тем, как люди, мало что понимающие в требованиях к "черным ящикам" и вообще не представляющие, какие нагрузки пришлось перенести экземпляру, представленному на снимках, пытаются оценить работу создателей сего дивайза."

Родилось новое поколение людей, воспитанных на канале дискавери, рассказывающем о том, какие неровные швы были у танка т-34 и что самая кровопролитная битва второй мировой- это высадка десанта в Нормандии. Им не нравится сборка черного ящика. Напомню: американцы жутко бахвалились во время корейской войны своими сейбрами, которые потом падали как перезревшие яблоки в саду, сбитые нашими миг-15. Американцы, исследовав угнанный миг -25, с сарказмом отзывались о примитивном радаре, позволявшим тем не менее благополучно перехватывать их цели. В общем все как обычно. Короче: американцам и их холуям всегда не нравится советская/российская техника исключительно за то, что это единственное препятствие для их победы над Россией.
В итоге: калибры долетают куда надо, бомбы ложатся в цель. Ящик будет расшифрован, Турции придется официально утереться.
P.S
Тому, кто говорил, что Китай не продаст микросхемы России вопрос на засыпку.
Китай покупает двигатели для истребителей у России, т/к не умеет делать свои.
И он не продаст микросхемы?

Родилось новое поколение людей, воспитанных на канале дискавери, рассказывающем о том, какие неровные швы были у танка т-34 и что самая кровопролитная битва второй мировой- это высадка десанта в Нормандии. Им не нравится сборка черного ящика. Напомню: американцы жутко бахвалились во время корейской войны своими сейбрами, которые потом падали как перезревшие яблоки в саду, сбитые нашими миг-15. Американцы, исследовав угнанный миг -25, с сарказмом отзывались о примитивном радаре, позволявшим тем не менее благополучно перехватывать их цели. В общем все как обычно. Короче: американцам и их холуям всегда не нравится советская/российская техника исключительно за то, что это единственное препятствие для их победы над Россией.
В итоге: калибры долетают куда надо, бомбы ложатся в цель. Ящик будет расшифрован, Турции придется официально утереться.
P.S
Тому, кто говорил, что Китай не продаст микросхемы России вопрос на засыпку.
Китай покупает двигатели для истребителей у России, т/к не умеет делать свои.
И он не продаст микросхемы?

Видите на снимке одну неповрежденную микросхему розоватого цвета? Это – микросхема советского ВПК. В т.н. планарном корпусе, изготовленного из особого сорта керамики. Выводы и металлические элементы корпуса этой микросхемы покрыты тонким слоем золота (привет рыночным золотодобытчикам), что обеспечивает антикоррозийные свойства и скин-эффект.
А что же случалось с современными корпусами микросхем памяти, которые мы видим как такие черненькие тоненькие прямоугольники? Упс! Они не выдержали конкурентной борьбы с советским ВПК. Как говорят местные остряки – их плющит и таращит. Оторванные от печатных плат выводы микросхем – это полбеды, и вообще не проблема. Но корпуса!!! Могу сказать точно – никаких данных из этих микросхем получить уже не удастся.
КАКОЙ КОНСТРУКТОР ДОГАДАЛСЯ ПОСТАВИТЬ МИКРОСХЕМЫ В ТАКИХ КОРПУСАХ? Мне скажут по-сталински – «а других корпусов у мэня для вас нет». И я соглашусь! Конечно же нет! Уже нет! Когда-то советский ВПК обеспечивал микросхемами памяти в надежных корпусах все нужды разработчиков. Но с тех пор технологии шагнули далеко вперед, а рынок попилил соответствующие производства и стал покупать китайские чипы для космоса. И теперь просто не существует микросхем FLASH в «военных» корпусах не потому что их не смог бы выпускать советский ВПК,а потому что бизнесмену проще распилить производственные линии, чем морочить голову с технологиями. Да и то – мы же не собирались ни с кем воевать, зачем нам
===
Полностью-"Боль и позор в прямом эфире", форум-мск

авиации России.Что бы помешать бомбить ИГИЛ в Сирии.Владимир Владимирович сказал,что России не нужны базы,так как противника мы и так достанем.Вперед чем отказаться от военных баз России,надо на практике о пробовать уничтожение любых объектов с территории России.Вот тут то и проверим за одно американскую ПРО в Европе,смогут ли они сбить наши ракеты над их территорией летящие в Сирию.И не надо прокладывать для дальней нашей авиации другие маршруты.Мы Россия,и это твердо должен усвоить Запад.

что не авария - черный ящик поврежден!
а можно их не в один , а в два слоя картоном оборачивать?
оно может понадежнее будет?

а многих удивило примитивное и ненадежное техническое решение таких устройств и их защита. Такое ощущение что микросхемы раздолбаны молотком. Нужно еще пару бронированных коробок сверху одеть и защиту от высоких температур добавить.

западу не нужна эта информация,то хоть лоб расшиби, они найдут способ её не признать.Доброе слово не убедительнее доброго слова и кольта.

Мож я и ошибаюсь, но в самолётах 60-тых - 80-тых, вроде бы на проволоку писали - для надёжности сохранения информации.

Чисто визуально Электронная плата в черном ящике выглядит хлипковато. Странно, что плата и микросхемыы вообще уцелели. Старые самописцы на проволоке всё-таки предствляются более крепкими. Хотя проволока уже устарела, как носитель информации.

\ Международные эксперты высоко оценили уровень организации процедуры вскрытия «черных ящиков»
А меня больше поразил уровень подготовки к организации процедуры вскрытия...

Время не стоит на месте, кому первому пришла в голову мысль перевести Российские военные самописцы на цифровые технологии история умалчивает... Итак решили наши оборонщики приобщиться к духу времени и сделать "цифовой" черный ящик, лично я так себе это представляю:

- А давайте ка мы сделаем новый черный ящик, а то меня уже задолбало распутывать каждый раз эту поганую проволоку
- А что, можно, новые носители информации у нас уже готовы?
- Эмм.. носители? нееа, у Китайцев есть
- У Китайцев?! А у нас?
- Нету
- .....
- Че делать?
- У китайцев - значит у Китайцев, скажем что импортозаместили, заодно и сэкономим на разработке собственных чипов.
- Тащгенерал, мы получили партию китайских чипов для нашего нового самописца, но они не соответствуют требования ВП приемки, я не могу их применять в нашем оборудовании.
- !!!??
- У этих чипов корпус из хрупкой пластмассы толщиной всего 1мм при ширине в 2 см, разлетятся они при ударе, кроме того отсутствие защита от ионизирующего излучения, данные могут быть повреждены при полете на больших высотах.
- Твою... Пусть китайцы переделают под наши стандарты
- Нужно еще 2 млрд к тем 10миллионам, которые мы уже потратили
- !! О_о отставить 2 миллиарда, ставь те что есть, авось никто и не узнает, под твою ответственность
- но....
- Отставить я сказал, иначе я тебе еще предыдущие "дела" припомню.............................................................................................

Надо же как удачно получилось - "частично поврежден, что может означать утрату некоторых данных". И, конечно, утеряны будут участки записи, относящиеся к предупреждениям турков и пересечению границы. А на нет - и суда нет. Кто бы сомневался?

а вот меня совсем не впечатлила. почему нельзя сделать "чёрный"ящик так, чтобы он не разваливался? раньше на провод записывали, теперь оптимизировали и пишут на хрупкие микросхемы. что за бред и почему нельзя сделать корпус непробиваемым?

Раскрыли врагам все военные тайны. Теперь враги смогут до Москвы дойти, а мы безоружны. Разве такое было бы возможно при товарище Сталине? Товарищ Берия за такое расстрелял бы без пощады, но товарища Берию убил троцкист Жуков, а теперь у власти троцкисты. Мне стыдно за эту страну.