Комментарии по теме: «Наше образование в кризисе не потому, что сохраняет советские черты, а наоборот»

Какие предметы были лишними в советской школе и каких не доставало для практичности.

Год выпуска 1974, в программе были:
Русский язык и литература,
алгебра, геометрия,
физика, химия, история, география, биология,
английский язык и автодело, со сдачей на права.
Очевидно мой оппонент считает достаточным арифметики немножко родного языка.

Наслушаются всяких недалеких граждан и начинают разносить глупости по миру.
А вот сейчас даже в младших классах дети перегружены,(конкретно 3-ий класс) по 5-6 уроков, толку - чуть.
о чем свидетельствует ЕГЭ, особенно по русскому языку.
В наше время, при "советском образовании" даже перебивающийся с тройки на четверку писал без ошибок, к тому же расставлял знаки препинания, двоеточие и даже точку с запятой.
Мог точно формулировать благодаря сочинениям, которое было обязательным на экзаменах.

Роман !
На чем Вы пытаетесь меня поймать ? На том, что многие из всех молодых людей, которым принадлежит честь больших изобретений или (и) создание очень успешных фирм не стали Рокфеллерами или Ротшильдами ? Это как то должно что одемонстрировать ?
В любом случае все в России работает благодаря их инвенции и успеху. А если не попал кто то из них в первых 1000 в мире - это для вас совершенно не существенно. Многие из них богаты достаточно и им принадлежит слава первопроходцев в многих областях.
Многие из ни являются носителями исключительных и успешный идей а если они не такие хорошие бизнесмены как изобретатели - и то бывает очень часто.
Многие основывают фирмы - доводят их к успеху а потом их продают и продолжают разрабатывать что то новое.
....
Все это о том, что вы всегда на пороге чего то потому, что этот порог опутан колючей проволкой вюрократии и зависти чиновников а оосударство только сверху смотрит как всех этих молодых чиновники "бреют" наголо или просто пОсылают подальше.

Надо менять систему организации процесса образования, контроля и оценки прохождения уч-ся образовательной работы. Урочно-отметочная система изжила себя и тормозит весь учебный процесс.Уроки зачастую служат средством удержания уч-ся в учебном заведении и контроля над ними.Надо перейти на предметные дни:заниматься в течение дня одним или родственными предметами.Все делать в школе Домой идти свободным с полученными не отметками ,а баллами за определенную работу.Например,сегодня-математика.Все параллели- или несколько-занимаются с учителями-тьюторами математикой;надо охватить всех работой- хоть до вечера.Завтра,например,биология и т.д. Тактическая цель- набрать определенное количество баллов по теории и практике за четверть, полугодие/семестр/,год/курс/.ВАЖНО определить виды необходимых и дополнительных заданий и количество баллов за каждое задание. Тогда не будет двоечников,троечников.Учащиеся будут набирать минимальное,среднее, макс. кол-во баллов-кому сколько нужно. ВЫПУСКНИКАМ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ ВЫДАВАТЬ СЕРТИФИКАТ ОБ ОБУЧЕНИИ И ЛИЦЕНЗИЮ НА ПРАВО ЗАНИМАТЬСЯ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ-ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРАКТИКИ.В ЭТИХ УЧ.ЗАВЕД. УБРАТЬ ВСЕ НЕНУЖНЫЕ ПРЕДМЕТЫ И БОЛЬШЕ ЗАНИМАТЬСЯ ПРАКТИКОЙ.

Здесь иногда вижу обвинения США в привлечении мозгов из других стран.Правильно делают! А кто или что мешает руководителям РФ, делать то же самое - чтобы в Россию съезжались талантливые люди.
Выскажу своё мнение, большинства читателей и авторов журнала "Изобретатель и рационализатор" - беспросветная тупость чиновников ЕР, бывших коммунистов.
Примечание: Не рядовых, конечно.
Тех кто кормился в спецраспределителях и отоваривался в "Берёзках". Для которых и сейчас открыты двери 82 ведомственных поликлиник в одной только Москве. СССР не сохранился, а ведомственные поликлиники сохранились.
Что изменилось?
Грабить народ стали ещё более беззастенчиво, не надо прикидываться строителем коммунизма.
И ещё. Не стоит надеяться на команду Зюганова. Это просто неудачники, мечтающие опять взобраться на спину народа.

Этот Новиков хвалтся, что пятая колонна сейчас готовит Закон «Образование для всех».
Не мытьём так катаньем, пытаются пролезть как верблюд через ушко иголки.
Сначала этот закон, после надеются, что найдутся ослы и проголосут за КПРФ так, что у них будет большинство. Далее надо обязательно вернуть ЧК и революционные тройки, чтобы решением трех идиотов расстреливать "врагов народа". Сейчас уже известно какого именно. Естественно придется вернуть ГУЛАГ и "железный занавес". Мало было братских могил, по понятиям заправил КПРФ - надо продолжить дело Ленина и Сталина. Именно в таком понимании надо расматривать эти инициативы "коммунистов".
Люди! Будьте бдительны!

Ленину приписывают фразу о том,что кухаркины дети должны управлять государством.Без ссылок,понятно.Вообще вождь настаивал на максимально возможном вовлечении простых людей в управление государством.О том,что это дело требует высокого уровня общих и специальных знаний,лидеры большевиков прекрасно понимали.А что касается "кухаркиных детей",то впечатление такое,что они массово потянулись и в т.н. "бизнес",и в политику,и в управление всех видов вместе с победой демократии.Форумы рос.порталов свидетельствуют,что оне же с легкостью судят обо всем подряд,в т.ч. -и о советском образовании.Не без недостатков оно было:обязательное изучение идеологизированных,не опирающихся на экспериментальную базу предметов,которые только дискредитировали марксизм, как теорию и метод познания общества.Можно было допустить курсы по выбору.Низкий уровень производительности научно-исследовательского труда(в 3 раза меньше чем в США,по рассчетам группы акад Р.Симоняна совместно с американцами).Слабая связь преподавания с НИР и практикой,в чем сила амер. вузов.Конечно,проблемы с акад. автономией и т.д.Но вопрос в ином:сейчас хуже,авторитет даже известных вузов стремительно падает.НИ и опытно-конструкторской работы,почитай,нет вообще.

Разница просто глобальная между СССР и нынешней Россией - каждый школьник был железобетона уверен в своём будущем которое мог выбирать сам от картеры актёра или актрисы до лётчика или космонавта и для этого не требовались кредиты на образование и деньги на взятки во время учёбы ( несомненно и тогда были свои перегибы , без конспекта по истории Марксизма и Ленинизма сессию не сдашь ) оно было реально бесплатным . Закон всё-же работал да где-то буксовал где-то был неоправданно суров но всё-же он был теперь его с успехом заменило "ДЕНЕЖНОЕ ПРАВО" кто заплатил тот и прав (пьяный чиновник выехав на встречку убил целою семью , когда приехали ГИБДДшники был просто в дрова , даже взятый анализ крови показал наличие алкоголя , а на суде выяснилось что был совершенно трезв, оказывается погибшие виновны в происшедшем они его ослепили светом своих фар , подобных случаев теперь видимо не видимо ),а медицина теперь всем миром собираем на то чтобы спасти жизни маленьким детям поскольку государство так любящее получать налоги с населения не интересует судьба населения важно чтобы это население содержало власть в сытости и комфорте , а детей лечите сами и на свои но когда спасённый всем миром мальчик вырастит ему придётся отдать долг "РОДИНЕ" отслужив в армии - неправда ли циничная роль государства . Стоит конечно быть объективней и в СССР не всё было гладко и ладно не-хватало товаров и продовольствия но была уверенность что всё наладится и жизнь станет лучше .

Деятелям КПРФ очень мешает советское образование, пыжатся опять во власть. Их и особенно Зюганова очень хорошо описывает следующий коментарий:
Приходит Рашкин домой после ночи подсчета голосов на выборах, лыко не вяжет, еле на ногах стоит. Жена открывает дверь, видит, как он пытается сдержать просящиеся наружу литры алкоголя, и, крича «сейчас-сейчас, дорогой!», убегает за тазиком в ванную. Прибегает с тазиком, видит, что муж уже не прикрывает рот рукой, смотрит на него вопросительно, а он, подняв на нее свой замутненный взор, изрекает: «Концепция поменялась. Я обосрался!».

..Герман Греф раскритиковал современную систему российского образования за то, что она сохраняет советские черты..
* А кто Это такой ?!
Очередной "иван.." не помнящий родства, что токо благодаря полученному сов.образованию научившийся, что-то там вякать.., кое-как.
Который в эпоху СССР был Никем и лишь времена ЕБНа -рос.мародерки, востребовали его в тусовку "властных" ничтожеств..
Чего стоил один "образователь.." А.Фурсенко со своей(?!) дешевой фразой:..недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других..
И таких.., наверху, пристроился Легион.
В общем, какие времена.. такие говоруны.. и дела..
К сожалению, времена не выбирают в них живут и умирают -одна радость, что и Эти тоже -сгинут..
Любая Эпоха перемен рано иль позно, Но заканчивается..-появляется новые Возможности.. и как пел ВВС:
.. Другие пройдут, сменив уют
На риск и непомерный труд, -
Пройдут тобой непройденный маршрут..
А проще: взойдут на Вершину.., построят Мир Светлого Полдня..-жаль, что Нам.. там нет места -проФукали..
Иного просто Не может быть, т.к. иное -это дубинки, пещеры.. и новые Homo sapiens, а то и просто Иные.. sapiens.

Перестройка, перезагрузка, оптимизация,модернизация... Скоро слова кончается.

Нет и не может быть современного научного работника , да и вообще специалиста , без языков. Советская школа, как средняя, так и высшая, доказала, что нам вполне "хватает" одного языка-русского, а чтение научных англоязычных журналов вводит в соблазн, нам этого не нужно.
Сегодня в России положение чуть-чуть изменилось в пользу английского языка. Это прекрасно, но есть научные направления, которые требуют и других, почти уже в России забытых языков ( современная французская философия, немецкая бизнессшкола и др.). Я уже не говорю о специалистах в области культуры, которым нужно осваивать несколько языков, как европейских, так и восточных и др.

Чтение в подлиннике на европейских языках (как минимум) научной литературы разных научных направлений в Нантер ОБЯЗАТЕЛЬНО. А теперь вспомните советскую высшую школу, которая всю науку разделила исключительно на советскую школу(считалось, что она одна единственная и единственно правильная ) и буржуазную , которой в отдельных случаях позволялось быть "прогрессивно буржуазной). Никакой борьбы идей , никакого самостоятельного мышления, одни клише . Исключения тоже бывали (и в совке были умные преподаватели), но искл. только подтверждали правило (ориентируюсь на Плехановский ин-т).
Сегодняшняя высшая школа в РФ резко дифференцировалась, на очень приличную (она тоже расходится на приличную по западным образцам -ГУ ВШЭ, РГГУ и др. и приличную консервативную -МГУ, Бауманка и др.) и большинство российских вузов, утративших последний стыд в штамповке дипломов и получении денег со студентов.

Имею возможность наглядно сравнить советское школьное и высшее образование (школа московская , институт бывший Плехановский) и высшее образование у-та Нантер (Франция), а также современную среднюю школу (начальные 4 класса) в Израиле и в Москве (советские времена). Разумеется , мое сравнение имеет ряд условностей, так как и в России, и во Франции , и в Израиле, школы и вузы имеют все-таки разный уровень, иногда чувствительно.
Начну со школы. У меня осталось весьма неоднозначное впечатление от собственной школы в советский период. С одной стороны само преподавание осуществлялось не в силу заработной платы и учитель мог бесплатно заниматься с учеником, никто не удивлялся. Но при этом программа и тогда (а по моему -и сейчас) была перегружена самыми разными предметами (специализации никакой не было -огромное упущение), которые каждый забывал назавтра после экзамена, а также идеологическими штампами ( "Ленинские уроки", изучение в ст.классах " Целины" , " Малой земли" и т.п.).
В Израиле в осн. воспитание с религиозным оттенком иудаизма (тоже идеология, про религиозную школу вообще молчу), однако в мл. классах нагрузка много меньше, а в старших-больше. Много предметов на логику - Теория игр, шахматы (предмет!). В целом-одобряю, хотя школьное сов. образ. считаю удовлетворительным.
Высшее образование с Нантером и сравнить нельзя . Там никакой идеологии , никакой господствующей научной теории (дается широкий научный подход), чтение в подлиннике научн. лит
Что касается

Как могло быть качественным образование,если в каждом ВУЗе ведущей кафедроцй была История кпсс,после этой чуши навязывали так называемую политэкономию ? Сказки для дураков !!!! И еще в продвижении по службе определяющим было наличие партбилета.То есть был фактический запрет на профессию.

Г-н Новиков, я Вас знаю лично и могу подтвердить Вашу личную порядочность и честность. Однако я вовсе не вижу никакого противоречия в том , что сказал Греф. Вы пишите : "Если у нас система образования полностью рухнула, то откуда же взялся экспорт мозгов? Если это мозги, которые были сформированы еще советским образованием, то с какой же стати его нужно менять и от него отказываться?"
Экспорт мозгов практически никогда не формируется прекрасным образованием , поскольку хорошему образованию, как правило, соответствует общественный спрос на высоких специалистов. Экспорт мозгов происходит как раз там, где высокообразованные личности отчаянно не удовлетворены ни уровнем преподавания (их потребности превышают возможности педагогов), ни уровнем научной культуры , ни индустриализацией общества. Много специалистов едут из Индии , например, на запад. Это что , признание успехов индийского образования ? Да ничуть не бывало.
И кроме того, не секрет, что с начала перестройки в России , когда появилась возможность, пусть за деньги, получать образование за рубежом, туда поехали считай все (или почти все) , имеющие возможность платить за образование.
Советское образование воспринималось на западе со скрипом, приходилось досдавать предметы и переаттестовываться (врачам - обязательно!). В меньшей степени это относилось к МГУ, Тартускому ун-ту, Бауманскому ВТУ и еще паре-тройке вузов. Разве это не соответствовало нашим представлениям о российском образовании ? Соответствовало.

Оставьте советскую систему образования в покое! Не лезьте со своими бесконечными "реформами"! Замучили, бестолочи, сменами часовых поясов, времени с летнего на зимнее, нескончаемыми "реформами" армии, образования, здравоохранения. Разворовали и насокращали все основы жизни народа и существования страны.

Во времена развитого социализма был я знаком с пареньком одним. Сын генерал-майора КГБ, народ презрительно называл только "гегемоном":"как уже задолбал этот гегемон!" Окончил спецшколу, с углубленным знанием японского языка. На завод к нам пришел рабочий стаж получить, для поступления во МГИМО.(Там, в МГИМО, видно, все были из рабочих и крестьян) Вот мне и любопытно, если советское образование было таким высококачественным, зачем генерал-майор КГБ сынулю пристраивал во все эти спецшколы, МГИМО? Закончил бы обычную десятилетку, потом лесотехнический институт, живи и радуйся. Ан нет, генерал-майор КГБ дураком не был, старался сынка от "гегемона" подальше держать, знал, что к чему в СССР, получше Генерального секретаря знал, поскольку сам ему доклады писал. Сейчас, думаю, потомок чекиста не бедствует, пристроен и упакован.

Предлагаю прекратить преподавание в школе всех иностранных языков, но ввести усиленное преподавание эсперанто. И сделать эсперанто вторым государственным языком в России.

Оставьте советскую систему образования в покое! Не лезьте со своими бесконечными "реформами"! Замучили, бестолочи, сменами часовых поясов, времени с летнего на зимнее, нескончаемыми "реформами" армии, образования, здравоохранения. Разворовали и насокращали все основы жизни народа и существования страны.

Вот ведь какой фокус получается: получившие образование при царе построили СССР. Получившие образование при Джугашвили- его уничтожили. Кто на что учился.

«Жизнь в Советском Союзе — это целый период, ровный, яркий, счастливый. Я был абсолютно счастлив в Советском Союзе, рос в классической советской семье... Школа, институт, …университет, потом аспирантура, потом диссертация кандидатская, диссертация докторская, член-корреспондент Российской Академии наук. Повторяю, был абсолютно счастлив, потому что занимался любимым делом.»

Тут вот что непонятно: советское образование было самым лучшим в мире, лучше американского гораздо. Но при том при всём США живы-здоровы, неплохо упитаны и верховодят в мире, а СССР развалился, благодаря бездарному руководству, за три дня. Получается, советская система образования специально готовила руководителей дураками и предателями?

Наше образование подстраиваться под нужды страны.
Эти нужды, фактические, а не декларируемых, сейчас: глаза б мои вас всех здесь не видели.
Ну так вот такое и образование.

Советское всеобщее среднее образование было лучшим в мире.Советское высшее образование и советская научная школа-одни из лучших в мире. БЕСПЛАТНЫЕ! И те технические и научные достижения, которые мы имеем сегодня-это или наследство из СССР, или созданы на базе этого наследства. Именно поэтому на наших специалистов велась активная охота с главной приманкой в виде кучи долларов.
Советская система, в отличие от капиталистической, стимулировало учёных гос. наградами, почётом в обществе, материальным благополучием и льготами, но не чрезмерными суммами (без яхт и замков). По моему,за возможность получить бесплатное великолепное образование и реализовать свои способности-это вполне справедливо.
Ещё хочу сказать о советских педагогах в средней школе. Они не только учили, они занимались и воспитанием учеников. Многие ходили по домам, общались с родителями, занимались в нерабочее время с учениками. Это были подвижники. Низкий поклон им за их великий труд!
Я однозначно за возврат обновлённого СССР, за возврат в том числе советской системы образования. Вот только от лидерства КПРФ под руководством товарища Зюганова хочу предостеречь:из этой партии сделали партию миллионеров. Зюганов только декларирует ленинские идеи, но в составе партии бал правят те же буржуи, что и в остальных парламентских партиях.

Народная примета: "Если начинают усиленно врать про Советскую власть и коммунистов- значит скоро выборы".

Мне скоро будет, если доживу, 85 лет. Я родился в Люберцах и там же
начал учиться. Началась война и нас эвакуировали в Сим, маленький
поселок на Урале. Читая о Курчатове-физике, я узнал, что он родился
в Симу. В Симу я учился в 2-х школах. В январе 44 г. мы вернулись в Москву и я стал учится в Томилино, где мы жили у моей крестной.
Затем мы переехали в Коптево, где я учился в мужской школе, рядом со школой Зои Космодемьянской. В 45 году мы переехали в Москворецкую,
около Воскресенска.Там я учился в 2-х школах. В 49 году мы переехали
в Вешняки, и я окончил 10-й класс в школе, рядом с которой сейчас
метро Рязанский проспект. И везде, где я учился, уровень учебы и знаний
были примерно одинаковы. Только в Москворецкой учитель немецкого Ева Вильгельмовна Мюнцер была выдающейся женщиной и учителем.
За два года она научила меня немецкому так, что я потом ничего не делал по немецкому до третьего семестра в МВТУ им. Баумана.

Все познается в сравнении. Что было с образованием до 91 г., и что стало - небо и земля. Да в СССР были недостатки. Они будут при любой системе. Но сегодня образовательная система граничит с маразмом. Поэтому, не будет ли больше пользы, если обсуждать, что было хорошего в прошлом, и как адаптировать на настоящее. А так драка либералов и патриотов. В СССР была прекрасная система отбора талантов. Олимпиады, ФМШ, конкурсы. В ведущих ВУЗах учили не просто пользоваться знаниями, а развивать их. В НГУ, к примеру, был лозунг «мы научим вас думать». И не вина системы образования, что двоечники и, мягко говоря, ущербные, лезли в профком, партию и т.д. за благами. Ведь тяга к материальному благополучию у бездуховных потребителей всегда преобладала. Животные инстинкты даются от природы, а ЧЕЛОВЕК возникает из животного только при воспитании. Хуже, когда потребительство становится политикой страны. 25 лет гигантскими шагами идет дебилизация. Это смертельно для России. Природа дебилизации – отсутствие идеологии, отсутствие человеческих принципов. Да в СССР, полно было недостатков. Иначе бы не развалились. Но это не значит, что нам можно опускаться до животных инстинктов, отрицать принцип справедливости. Это гибель для такой огромной страны, как Россия. И архитекторы нынешнего устройства, т.н.з. «элита» общества это прекрасно понимают. Им нужна не Россия, а нужны блага. Но нам-то она нужна! Угробить образование, науку эквивалентно тому, что если бы наши деды сдали страну в 41 фашистам...

" практически общепризнано, что российское образование находится в кризисе, но не потому, что сохраняет советские черты, а строго наоборот. То лучшее, что было в советской школе, активно разрушалось все эти годы. "

В советской системе образования было много хорошего, но еще больше было абсолютно не нужных в практическом плане предметов. Практических же предметов, которые бы реально помогали выпускникам учебных заведений в реальной жизни не было. Из школ и вузов выходили мечтатели абсолютно не подготовленные к реальной жизни.
Практически всем приходилось переучиваться, чтобы жить и работать. Нам вдалбливали в голову, что школа и вузы закладывают фундамент знаний, а уж как это применить на практике, каждый должен был сам дойти. Поэтому-то троечники в жизни добивались большего, чем отличники так как голова у них была меньше забита не кому не нужной теорией и идеологией. В наше время подобная система образования абсолютно не годиться. За основу надо брать систему образования передовых стран запада.

Кто сказал, что образование в кризисе??? Дипломов в РФ выдаётся раза в три больше, чем в РСФСР.

а по чьей милости она (россия) стала таковой ?

Автор прав. Греф гонит, пусть отдохнет и как можно дольше.

Нет слов от возмущения от слов этого "коммуниста" Новикова. Ведь он озвучивает полный бред от КПРФ. Тот же коммунист Алфёров, не с улицы любого берёт в свою школу, а только(!) талантливых. Хорошо понимает, что от них может быть толк.
Попробовал бы он при тов.Сталине высказать даже эту идею, сразу бы потащили к ближайшей стенке.
Это как деление Лениным единой страны на отдельные республики, сколько уже безвинных жертв из-за этого воплощения проекта западных стран.
Сейчас открыто наследники большевиков (КПРФ) открыто не призывают к вооружённому захвату власти, а пытаются протащить оглупляющий русский народ Закон «Образование для всех».
Это большевикам после пресловутой "геволюции" поставить образование так,что исчезла разница между массовой и элитной школой. Элитная школа, это прежде всего для талантливых, а не всех подряд.
Посмотрите вокруг себя, что добились некоторые "товарищи и господа", имею в виду успехи в науке. Становится сразу понятно, от рождения люди получают разные возможности по уму. И нечего тащить способного работать дворником, на уровень учёного, равному Жоресу Алфёрову.
К примеру Ломоносов, родился чёрт знает где, но талант заставил его выучиться и прославить Родину!
Так что граждане - эти Рашкины с Новиковыми, не говоря о Зюганове, пытаются подло оболванить народ и опять выставить на задворки развития науки в России.
Кто поставил науку после этой "геволюции", те кто обучался и практивался за рубежом, в зарубежных лабораториях и ВУЗах!

Этот Д.Новиков из КПРФ о каком советском образовании здесь лапшу на уши вешает. Никаких Персональных Компьютеров не было, то что было - просто уродство, да в основном на лампах, занимали по этажу. Если что и было на полупроводниках, то закупалось за рубежом.
Это сейчас в школе есть классы информатики с ПК на каждой парте, а в СССР?
Что за бред эти "коммунисты" здесь лепят, рассчитывая на попросту идиотов. Советское образование сейчас - это возвращение в "каменный век" относительно современного образования.
С чего начиналось, "Кибернетика не наука" сказал Вождь и повелел расстрелять талантливых людей, опережавших время. Ведь приезжали до ВОВ ещё японцы и просили продать наработки. Сейчас бы на русском были и ОС и программирование.
Кто уезжает из России? Это попросту талантливые люди, которых душит "рассейская" бюрократия бывших тупых коммунистов, протирающих штаны в ЕР.
Еще самый главный недостаток советского образования во всеобщем обязательном образовании. Пытались дотянуть например в школе всех до получения аттестатов о среднем образовании. В школе обычно были такие придурки, которые и сами не желали учиться и другим мешали. Надо было выявлять и отправлять в ПТУ. Как сейчас и поступают с недоразвитыми в цивилизованных странах. Должно быть внимание государства к талантливым, а не к бездельникам и тупым от рождения. Опять приходится на ночь глядя вспоминать Ленина, что и кухарки могут управлять государством. Практика за сто лет доказала, что "кухарки" и разрушили СССР!

У брата жены умер отец, мой тесть когда ему было лет 10. Я в те годы преподавал и лет через 5 в классе разозлился на учеников и сказал им : "Брату моей жены 15 лет как и вам. Он ездит на своем тракторе, режет бензопилой деревья в лесу, умеет делать простую мебель, косит сено, сваривает эледроваркой - а что вы - как вы хотите жить ?". Одна из этих учениц это запомнила и через несколько лет вышла за него заиуж - у нее 8 классов образования.
Позже этот парень окончил институт деревообработки и раз мне обьяснл, что из всего, чему его научили ему годятся 4 действия арифметики и искусство так отматерить утром рабочих в мебельной фабрике, чтобы до конца рабочего дня работали как надо.
...
Сейчас он владеет 2 магазинами мебели. Между ними 1 км - в одном он, в другом его жена. Магазины соединены видео камерами. Когда он с женой в отпуске - там сидят уже их дети - дочь уже окончила университет.
Этот мужик не обладает большим кругозором, скорее наоборот, но он и его семья счастливы.
В нем удалось воспитать самое важное - всегда себе верить и полагаться на себя во всем.
Он живет счастливее и богаче чем его брат гинеколог.

Все эти,так называемые реформаторы-олигархи и в том числе г-н Греф,тот же чубайсятина- изначально получили советское образование,а теперь они поняли,что это было для них зло- они в целом сами принесли стране столько бед и несчастий,что их близко нельзя допускать ни к одной отрасли экономики в стране,а про образование - одно ЕГЭ чего значит- сплошное разрушение и в головах,и в управлении и во Власти в целом,а вот когда исправлять все эти ошибки- это уже вопрос.

Эти ребята готовы говорить что угодно, чтобы оправдать свою бездарность.

Эти,- Вяхирев сказал,- только и знают из арифметики - отнимать и делить. Но Греф германьский (или Грех,как правильно?) продвинулся ,- уверяет,- где только и подглядел, - булки растут на дереве. А это уже умножение. Скоро освоит- таки четыре действия и ка - а - ак двинет Пифагора в штаны...

У Грефа четкая установка его западных спонсоров на уничтожение России, поэтому все что он делает и говорит направлено тольо на это, поэтому не нужно следовать его советам, а поступать наоборот. Образование всгда следует и подстраивается под текущую экономическую и политическую ситуацию в стране. Прежней страны нет, поэтому сохранять советскую школу нет не какого смысла. На западе, государственные общеобразовательные школы готовят малобразованный обслуживающий персонал, натасканный только выполять приказы менеджеров. После их окончания в университеты поступают единицы. Дети часто сидят на полу кружком как преступники и не имею права перемещатся, нрушителей наказывают, ведут в учительскую на беседу, оставляют сидеть несколько часов и делают запись в личное дело. За курение и употребление наркотиков в школе сдают полиции. А дети элиты учатся в частных платных школах, где учат как положенно, как это было в союзе, и далее они продолжают обучение в лучших мировых университетах. Такую же систему образования создают и в России.

Греф получил головокружения от НАХАПАННОГО богатства и отностится к той катигории людей, который не ЗАДУМЫВАЯСЬ готов ПЛЮНУТЬ, в каждый попутный "колодец" из которого, пил, или утоляет жажду.
Удивительно, как гарант умудряется находится на "плаву" с такими кадрами.......

Однозначно, засиделся на высокой должности, пора менять..

настоящее ТЕХНИЧЕСКОЕ образование, а прочего не было после Царя.

Советская система Высшего образования, в отличие от ПТУ - лучшая в мире! Она подарила миру огромное множество Президентов и Премьеров, министров и миллиардеров, банкиров и депутатов. Вся элита постсоветского пространства - из ВУЗов, а не из ПТУ!

В вузах насаждается страшная бюрократия. Преподавательский состав в основном занимается ежедневным писанием отчетов, справок разного рода. Эффективность от них нулевая, но проверяющий чиновник имеет от этого работу.

нельзя серьезно воспринимать заявления "экономиста", предлагавшего строить туннель под Беринговым проливом. Он обычный пропагандист, наглый и бесстыжий, за эти свои свойства и привлеченный к проекту создания общества олигархократии. Эти "экономисты" от банкиров вначале разорили США, после разорили Россию, сегодня разоряют ЕС.
+
клоун он

фамелии -Граф-греф-грех

Образование должно быть адекватно задачам государства.
Если государство стремится выстроить экономику, основанною на высокотехнологичном производстве, тогда система образования принципиально такая как в СССР. А именно, давать достаточный базовый уровень знаний для всех без исключения, чтобы человек мог впоследствии работать со станком-автоматом, компьютером, прокатным станом в качестве ученого, инженера, рабочего.
А если государство выстраивает моноэкономику (например, сырьевую), то основную массу населения достаточно обучить навыкам потребления и лояльности. Много знаний - много печали, как говорят китайцы. При этом для узкого слоя сохраняется элитное образование, дающее разносторонние и глубокие знания. Это чтобы эффективно управлять "потребителями".
Такая система широко распространена на западе. Называется "школа двух коридоров". В одном коридоре учат в основном читать, знать законы и хорошо считать (доходы, сдачу, процентные ставки за кредит). В другом математику, физику, географию и много чего другого. Для немногих, но на хорошем уровне.

никаких противоречий, образование вредно тем что из-за него есть чем утекать, если бы оно было иное то текучесть мозгов прекратилось бы

Мы знаем всех наших "героев" этих 25 лет. И зря они думают, что им воздадут должное не по делам, а по их способности словами выворачивать все наизнанку. Не выйдет. И за образование, и за утечку мозгов, и за "расцвет" экономики России за эти 25 лет. И чем раньше они перестанут тянуть страну в пропасть, тем больше шансов, что народ сможет простить им их заслуги. История показывает, что от суда народа невозможно скрыться.

Группа (назовём её так) захватившая власть в начале девяностых понатворила дел немеряно...положительных результатов нет, чтобы они не говорили..но самое главное то, что отвечать некому... ни одна партия, ни тем не менее ни один конкретный человек не хочет взять на себя ответственность за развал всего и вся...или частички чего то....Греф - ярчайший тому пример..

Если Президент задумывается о будущем страны, то должен готовить себе преемника,а не асфальтировать поляну. Это раз. Корчевать гайдаровских ноофитов как агентов штатов, это два.

Парадоксально, но открывший девятую планету Солнечной системы Константин Батыгин образование получал уже НЕ в СССР! Зато в СССР его получал Борис Грызлов, повеселивший весь цивилизованный мир своим сенсационным заявлением про Коперника! ))

Греф прав насчет даунов, но он и сам дауншифтер. Положение гораздо сложнее, чем думает обыватель. Не только власти не нужны специалисты в таком количестве. "Школьники хотят хороший аттестат. Студенты хотят диплом престижного ВУЗа. Знания не нужны никому". Советская система выполнила свою роль, и еще в конце 50х -начале 60х себя исчерпала.А новую строить надо под тот образ жизни страны, который мы собираемся строить. Либера-Сты строят вполне успешно под свой. А у всех остальных вообще нет никакого образа будущего, их лишь бы не трогали. Но жизнь не может не трогать, и начинаются вопли. Думать же мы не хотим и не можем. Как показывают, в частности, комментарии на портале КМ.ру. А Греф дауншифтер потому, что, как легко показать, либерастический образ будущего есть химера, маразм.

через несколько лет вода будет самым дефицитным товаром, .... дак наши либерманы уже воду собираются бутилировать байкальскую с отправкой в Китай. Инвестиции в завод тоже китайские срочно появились .... нельзя китайцам отдавать этот бизнес. они будут весть профит рубить, а это неправильно ... и почему то все это дело умалчивается.

вот кстати отличная идея для организации русского ТрансНациональногоБизнеса между прочим - ВОДА. по мере развития энергоголода и всего прочего, остро встает проблема продовольствия: предприятия закрываются, привычные экономические цепочки разрываются и тд и тд. под этот шумок можно создать и раскрутить отличный гос бизнес. назвать его например ОАО ГазпромВода: построить сеть производств воды в России(без ущерба экологии и фауне) и развозить на такерах воду по миру: в Азию, Австралию, БВ, Африку и т.д. затем начать скупать местных поставщиков и трейдеров.

такой маховик легко лет через 10-15 перерастет в настоящий ТрансНациональныйБизнес, с сетью офисов по всему миру, центральным офисным небоскребом в России и огромными поступлениями в бюджет РФ.

К слову КИПР уже 10 лет принимает танкеры с водой.

В России, на днях а то и раньше, изменится отношение человека к деньгам, с алчного к безразличному.
До этого изменения, безполезно что либо предпринимать.

Сколько можно обсуждать заявления этого подонка...Опять готовят возврат-развалить, что еще они с Другом не развалили??? Самопиар зажравшегося от денег и безнаказанности бывшего чинуши-миллиардера..Господи, воздай им по делам их..Ничего, все валится со скоростью цунами...Скоро 100-летие революции..Повторится..

У меня вопрос к министру образования. Когда прекратится "изучение" в школе всем известного произведения "Му-му"? В этой повести содержатся сцены жестокого обращения с животными. Лично я, предвидя потоки слёз у своего ребёнка, просто запретила ему читать повесть до конца.
Помню себя в четвёртом классе. Читала "Му-му" на продлёнке и рыдала часа четыре. После этого у меня выработалось отвращение к урокам литературы вообще. Неужели нет среди русских или современных российских произведений чего-то более подходящего для изучения?

Беда не в том, что мы не знаем чему учить, а в том, что мы не понимаем зачем учить!

Существуют сайты типа самиздат, где желающие могут выкладывать свои творения. Волосы дыбом встают! "Ник то ни когда ни знал что будит в будующем". И вот так, плюс-минус, почти везде. Почитайте комменты в сети. Как правило, выше 3 с минусом - единицы. В основном - аналоги безграмотных поддатых обитателей последних парт бывших школ рабочей молодежи.

с ДЕТСКОГО возраста.
В СССР в каждом районе работали Дома Пионера и Школьника, где были различные технические кружки (авто, авиа, судо, радио и т.п.), где дети могли развивать свои технические способности.
Все такие кружки уничтожены!
Остались только песни и пляски...

какое образование вон гарант даже ленина критикует на равных считает себя круче во как ну-ну не подскажете а зюганова за сговор из партии не выгнали аминь

Президент РФ главный антисоветчик, что же тут удивительного, что все советское уничтожают.

Ссылки на Грефа по вопросам образования просто смешны. Кто он в образовании? Он - юрисконсульт из российских немцев, плюс бывший аспирант Собчака.Практически не преподавал.. Защитился позже и по другой теме..недавно..Владеет немецким, как родным. Всё...

Своих аспирантов скорее всего, нет...страну втащил в ВТО...вся родня, правда, при деле..

А, если по сусалам? Мозги просветлеют?

У нас грубо говоря БЫЛА такая экономика: банки взяли кредит на западе, дали кредит населению, население купило в магазине импорт, вернула кредит банку, банк вернул кредит западному банку. В наваре банки и западные производители. Что-то производить было не выгодно- проще было привезти, растаможить и продать.
Объявления о работе, требуются менеджеры по торговле, мерчендайзеры и прочий планктон-патапенко. Слесари, токари и фрезеровщики не нужны БЫЛИ. Да их толковых и не найти БЫЛО.
С такой "экономикой" надо было кончать и без санкций, и без кризиса.

Помимо МЦСТ, КМ211 и Baikal Electronics в России разработкой процессоров занимаются компании Миландр, Элвис, НТЦ Модуль, Мультклет. Их продукцию мировые аналоги ... А там есть кое-что интересное - например, новые процессоры компании "Элвис" серии "мультикор-02" по своим характеристикам и габаритам вполне подошли бы какому-нибудь современному смартфону:)

у амеров 80 % экономики -сфера услуг,+ ВВП дутый, реальный скорей всего в районе 15 трил$. исходя из этого промышленный ВВП США около 2 трл долл. то биш приблизительно равен нашему)))
И фантики производят и продают со скоростью пулемёта. Это уже промышленность. Тут недавно предлагали самим производить фантики.

(Ну, зашёл клерк после работы к психотерапевту, оставил у него двести баксов за то, что психотерапевт целый час слушал его болтовню... Это — экономика?!)
эти отношения тоже учитываются в сумме «национального валового продукта». Только где сам-то продукт?! Не вижу... Дайте мне электронный микроскоп!

Со своей «экономикой услуг»?! Ну, зашёл клерк после работы к психотерапевту, оставил у него двести баксов за то, что психотерапевт целый час слушал его болтовню... Это — экономика?! Кто-то что-то произвёл? Ясно, что государство и с такой «экономики» налоги имеет. А это зарплата бюджетников... А как же всё остальное? Если в Америке больше половины экономики приходится на экономику услуг, то реальная-то, производящая материальные ценности, экономика, получается, где-то на уровне индийской?

Пора прекращать допуск подобных "благотворительных-образоввательных" программ иностранных фондов на территорию РФ!
Иначе вырастим поколение МАРША МИЛЛИОНОВ-2!!!
Уже не просто раздражает, а откровенно бесит то, что идиоты-чиновники от образования навязывают свои "новшества" никоим образом не потрудившись вынести их на обсуждение и поинтересоваться мнением родителей, то есть граждан страны. Это наши дети и мы, в первую очередь, несём за них ответственность.

Еще пару лет назад министр образования (дословно не помню), что наша задача - вырастить квалифицированного потребителя! В медицине все то же самое. Можно заменить слово преподаватель на слово врач и эта же статья будет про медицину...

Моя жена - доцент физического факультета университета по этому поводу сказала: "Дайте нам право отчислять двоечников, и через пару лет качество образования станет приемлемым."

Моя мама в детстве в Средней Азии закончила 7 летнюю музыкальную школу но позже к роялю и не села, даже когда отец купил пианино August Forster. Отец был самоук и грал до смерти и очень трудные вещи.
Мой друг - директор музыкальной школы в моей стране лет 15 назад завел новый курс (5-6 лет) - дети не учились играть на одном инструменте а наоборот каждый год на новом и учились петь. Целью было воспитать отношение к музыке и определенную разносторонность в интерпретации музыки и скорее подготовить неплохого музыканта для семьи или друзей. У него был очень большой успех.
...
И еще.
На Западе целью образования является по возможности развитие индивидуальных способностей ребенка, чем дать всем все. У нас когда то шутили, что целью учителей является не установить что ребенок знает или умеет а поймать его на том, что он не знает и не умеет.
В этом есть очень большой смысл. Школы на Западе прежде всего стараются, чтобы каждый ребенок проживал как можно чаще успех - даже если знает того меньше чем другой ребенок. Так воспитывается позитивное отношение к самообразованию ПОСЛЕ школы.
Сама доктрина образования в Европе понимает школу только как начальный этап самообразования в течение ВСЕЙ ЖИЗНИ и подготовить ребенка к самостоятельности в этом смысле.
Краеугольным камнем является простой факт что сегодня человек находится в ситуации когда САМ должен решать вопросы его образования и несколько раз в жизни переобразовываться.

Советское образование было плохим, то почему столько учёных тех времён просто переманили? Или капиталисты это сделали в ущерб себе?

14 марта 1990г. М.С. Горбачёв подписал поправку в конституции, которая вводила частную собственность на средства производства, что послужило отмашкой для тотального ограбления народа партийными чинушами и иже с ними. То, за что сложили головы миллионы людей, и было создано трудом всего народа за долгие десятилетия, по сути, было отдано в частные руки одним росчерком пера. Остальное было делом техники. Заснули при социализме, а проснулись при капитализме.

Теперь второй пример, беспардонного надувательства.

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР.

Однако 8 декабря 1991 года президенты Белоруссии, РСФСР и Украины заключили Беловежское соглашение о создании Содружества Независимых Государств — межправительственной организации, не имеющей статуса государства. Опять заснули в одной стране, а проснулись в другой.

Так власти могут вести себя только в одном случае, если они считают народ страны быдлом.

Население на Северо-западном побережье США предупреждают о грядущем катаклизме. В опасной зоне такие города, как Лос-Анджелес, Портленд, Сиэтл. Именно там в ближайшие 4 дня ожидается мощное землетрясение магнитудой от 6,5 до 8 баллов по шкале Рихтера.

Официальные власти уже начали подготовку к катаклизму: в прессе и по ТВ транслируются репортажи о том, что ученые предупреждают о скором мощном землетрясении в этих районах страны.

Населению рекомендуют быть готовыми, собрать тревожный чемоданчик, запастись едой и водой, чтобы запаса хватило на 2-3 дня. Советуют продумать план действий на случай землетрясения. Паниковать в такой ситуации не надо.

По словам специалистов большинство жертв землетрясений обычно можно избежать, если люди предупреждены и знают как действовать: уходить на открытое пространство, подальше от побережий и высоких зданий с небольшим запасом еды и воды.

В России развалено все . Нынешние выпускники ВУЗОВ, в десятки раз неграмотнее вчерашних ПТУшников или вообще не подготовлены профессионально. Плати и получай диплом.

Греф всеми силами старается как-то отмазаться от тех "заслуг" которые спосбствовали развалу всего лутшего,что было при СССР.Поэтому и извивается в меру своих способностей,а на поверку все его рассуждения доказывают,что король-то голый.