• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Со сменой поколений должно измениться и отношение к прошлому»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

30.03.2016, 23:26
Гость: Мещанин

Жизнь в СССР: хорошо или плохо? - заведомо глупый вопрос. Особенно для тех, кто пожил тогда и живет сейчас. Я говорю о порядочных и честных людях, а не о всякой швали.
Даже сравнивать нечего. Однозначно - тогда жилось лучше. И пусть не было какой то материальной составляющей, но была Настоящая Жизнь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2016, 22:17
Гость: Отец

Суммировав все посты по теме статьи, можно сделать оптимистический для себя вывод-Наши советские колонны обязательно войдут в нашу столицу, освободив её от либеральных оккупантов.
Сторонников возрождения советской власти, как формы государственного устройства территории, где проживают народы России большинство! Сторонников свергнутой монархии- единицы. Сторонников либеральной идеологии чуть больше, но все их контраргументы против СССР лежат в плоскости тряпок и жратвы.
По поводу причин недостатка жратвы и тряпок в СССР - истории ещё предстоит отгадать загадку- почему при нынешних полях заросших бурьяном-жратвы на прилавках навалом, а в СССР, при тучах скота на колхозных пастбищах и в подворьях сельских жителей этой самой жратвы не хватало.
Хотя, если сравнить все недостатки СССР, на фоне его достоинств, на фоне невозможности решения нынешних проблем в РФ вообще, то все недостатки СССР-сущие пустяки.
Конечно недостатки СССР, хотя и искусственно созданные, как тот же пресловутый дефицит продовольствия - устранять придется. Однако, возрожденный СССР будет то, что актуально России и прежде всего -русскому народу!
Нынешняя РФ, незаконно занявшая место СССР и носящаяся ныне со своим вороватым бизнесом, как тот дурень с писаной торбой, должна уступить это место его законному владельцу-СССР!
Народ источник власти, а число сторонников возрождения СССР растет с каждым днем.
2017 год неумолимо приближается. Пора начинать формировать советские колонны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2016, 00:26
Гость: Бульбаш

Должен вас разочаровать - никогда ваши советские колонны не войдут в столицу. Ваше время кончилось. Вы можете лишь наслаждаться тем бесспорным фактом, что совков действительно много.
Вы что, не видите разницу между 1917-м и 2016-м?
В 1917-м в России уже было достаточно развитое гражданское общество: в стране действовали различные партии, независимые профсоюзы, кооперативы, общества и организации рабочих, купцов, промышленников, ученых, писателей, врачей, учителей, журналистов .... Гражданская война сделала своё подлое дело - крепко уменьшила число ГРАЖДАН в России. Но окончательно гражданское общество было уничтожено созданной Сталиным партийно-бюрократической системой, превратившей народ в "винтики". Эта система и поныне всесильна и, как и раньше, правит бал.
Парадоксально, но именно она и не допустит возвращения казарменного сталинизма. Правящей элите сейчас комфортно: можно жить на широкую ногу, не пряча от народа зарплату в конвертах, как это было при Сталине.
С другой стороны это и хорошо - нужно время, чтобы в стране действительно прошла десталинизация, народ перестал быть "винтиками" и восстановил свой гражданский потенциал. Лишь тогда демократия, подлинная, а не нынешняя псевдодемократия, откроет дорогу к социализму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2016, 23:44
Гость: Мнение

Время, говоришь, кончилось? Ну-ну... Посмотрим, бульбашик. Совка грязь боится. И ты это отлично подтверждаешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2016, 11:20
Гость: ага, верным путём идут господа

В Челябинске жестоко избит представитель Демократической коалиции Вячеслав Кислицин - организатор митинга памяти убитого политика Бориса Немцова, сообщил местный гражданский активист и правозащитник Алексей Табалов в своем блоге в "Живом Журнале".
По его данным, нападение было совершено утром 26 февраля у проходной Челябинского тракторного завода (ЧТЗ). У пострадавшего многочисленные ушибы, сломано ребро и случился сердечный приступ, Кислицин госпитализирован в больницу. При этом среди нападавших Кислицин узнал действующих сотрудников центра "Э" ГУВД Челябинской области, утверждает Табалов.
Активист "Гражданского движения Южного Урала" Константин Жаринов рассказал порталу Znak.com, что Кислицына, работающего на ЧТЗ, вызвали на проходную завода двое неизвестных и избили, не отходя далеко от здания.
=====
Полностью-"А вот в Челябинске либералов бьют не тортами..."
Ещё - "Путин приготовил народу "Карателя""

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2016, 17:13
Гость: Отец-Бульбашу

Никогда, не говори Никогда. Эту народную мудрость знал даже ваш кумир -Троцкий Однако.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2016, 15:58
Гость: Йъё

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа." Уважаемый член-кор вспомнил реалии СССР которые он видел со своей колокольни. И то, всё что он видел, он начинает понимать только сейчас. Когда мы, будущие учителя, изучали политэкономию в пединституте, раздел "капитализм" мы пролетели одним духом и на ура. Всё ясно, всё понятно, всё логично. Когда подступились к политэкономии социализма, весь процесс изучения затормозился намертво. Это было нагромождение каких-то искусственных конструкций, непонятно какими условностями связанных и подкреплённых исключительно материалами очередного съезда любимой партии. Преподаватели постарались закруглить эту часть курса побыстрее, чтобы не отвечать на неудобные вопросы студентов, которые ещё и психологию изучают. В основном сдавать пришлось общие понятия и выдержки из очередного "цитатника Мао". Ответьте мне, уважаемый член-кор, какую политэкономию сейчас изучают те люди, что продемонстрировали вам "своё понимание"? Очень хотелось бы познакомиться с трудами очередного "опровергателея устоев". А то как ни читаешь какого-нибудь радетеля России, так анализ текущей обстановки у него просто образец честности и объективности, но как пойдут предложения всё исправить, так всё у него с божьей помощью да по щучьему велению.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2016, 06:17
Гость: Пионер 1

Уажаемый Гоооспоодин ТАУ всё-таки скажитте зачем обилие раноого роода значуооввв вроодк тоого ))))))))))специальнооооо для вас

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 21:34
Гость: Ас

Армия - это костяк государства, вокруг которого нарастает народное тело. Да здравствует наша Армия - величайшая армия всех времён и народов. Да здравствуют имя её великого предводителя - генералиссимуса Иосифа Виссрионовича Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 15:46
Гость: Пионер 1

Что- т0 не слышу ответа, видать с самим "лениным" консультируеватся"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 15:14
Гость: Пионер 1

Сппециально для ТАУ
К чему обьилие)))))))))))))))))))))))))))))))0000000
или нет других знаков?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 14:11
Гость: читатель

Тоже всех советских людей с праздником.Даже с днем СОВ.Армии и ВМФ,хотя тут выражено было отрицательное отношение к Сов.Армии на основе поведения в 1991 и 93-м.Потому,мол,только РККА!Слишком категорично:Сов.Армия,кажется, с 43-го,а 91...ну,плюс,несколько лет предыдущего развала-в общем,небольшая часть ее истории.Поэтому и "Так пусть же Красная сжимает властно свой штык мозолистой рукой и все должны мы неудержимо идти в последний смертный бой!" и "Несокрушимая и легендарная,в боях познавшая радость побед" в единой неразрывной связке.Тут,как с КПСС-в 91-м тоже один позор(армия,кстати,так не развалилась,многие компоненты сохранили свои функциональные способности,иначе было бы иначе)-но это не значит,что с момента своего организационного отсоединения от меньшевиков 1918,что ли год-вместо РСДРП(Б) как фракции-РКП(б) как партия,партия была одной и тоже.Что ты,"бывали дни другие",и годы и свешения.Так и с Армией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 12:26
Гость: Слава

Всех с праздником 23 февраля защитников Родины, которые оберегали и оберегают нас от внешних врагов!
Всем, кто действительно желает, чтобы Россия встала на ноги и заняла свое достойное место в ряди стран мира. Справедливость, труд, знания, дети, патриотизм -вот те ключевые слова, которые в первую очередь должны закладываться в идеологию нашей системы. Остальное вторично.Иначе у нас нет будущего. Кто имеет иное мнение-дополните или возразите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 00:36
Гость: Эхо СССР

Всех рожденных в СССР, с 23 февраля -Днем Советской армии и ВМФ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 10:46
Гость: Вальтер-Эхо СССР

Благодарю за поздравление. Слава армии и флоту!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 09:45
Гость: Отец-для Эхо СССР

Большое спасибо за поздравление!
СССР - моё отечество.
Однако, что касается Советской Армии, то она не оправдала надежд советского народа. Она, к 1991 году окончательно скурвилась-перебежав служить тому, кто незаконно подписал Акт капитуляции СССР.
В 1993 году она, став под власовские знамена РФ (Рыжего Фраера)-расстреляла советскую власть из танковых пушек.
Так что лично я, честно отдавший СССР свой воинский долг, сегодня 23 февраля праздную день РККА-праздник Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
С этим днём и поздравляю всех тех, кто готов и сегодня встать под красное знамя СССР с серпом и молотом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 12:16
Гость: Тау

Господи, чем безграмотней, тем категоричней, - ну хоть бы ознакомился с темой, папаша: Власов использовал Андреевский флаг, а не триколор!! Взялся слюной брызгать, так хоть брызжи по теме!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 14:09
Гость: 23 февраля

разве имеет отношение к защите Отечества как таковому, в принципе? Гнусность одна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 19:46
Гость: Отец-Тау

Набейте в поисковике- парад власовцев в Пскове-22 июня 1943 года. Получите фото головной колонны власовцев с флагом. Что касается Андреевского символа, то он действительно был у власовцев на их нарукавном шевроне.
Хотя для вас, явно откосившего от армии- что нарукавный шеврон, что флаг-всё едно.
Однако, учится вам надо в человеческой школе, а не в собачьей с собачьими кличками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2016, 09:15
Гость: Тау

Мне ничего даже набивать не надо, - давно для меня известная тема! Для малограмотных кликуш разъясняю:
1. это был единственный раз, когда власовцы использовали триколор. Так что "блеснуть знаниями" вам опять не удалось: шеврон полностью соответствовал флагу. Можете в поисковике набрать и убедиться!
2. Коллаборационисты в большинстве стран использовали национальные флаги, но при этом никто по этому поводу истерики не устраивает! За исключением вас и вам подобных: ну да вам не привыкать "дела шить" и для этого любое лыко в строку вставлять, благо опыт у вас богатый!
3. :-))) Судя по постоянному гавканью, вы делитесь своим опытом обучения в овчарне?! Инструкторы там у вас были хорошие, подтверждаю!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 01:28
Гость: иностранец

Дискуссия живая,но много высказываний недостаточно обоснованных.Ленин:русский человек-плохой политик,потому что вместо того,чтобы требовать предъявления доступных проверке фактов,он доверяет клятвам,заверениям,битию в грудь.О сов.социализме(сейчас у А.Фурсова "системный некапитализм",наверно,правильно,потому что в марксистском понимании,как переходной период или "стадия" к коммунизму "на собственной основе", его не было и нет)Ленин в "О нашей революции"-это созидание основ цивилизации(индустриальной) иным,чем в Европе способом.Не под руководством и гегемонией буржуазии,а пролетариата и его партии.Видоизменение "обычного" хода истории в специфических условиях,сложившихся в ходе империалистической и гражданской войн.В 1919 на съезде Советов трудящихся казаков в ответ на обвинения в том,что б-ки революцию начали,а не реформы проводили,сказал,если бы их можно было проводить,какому дураку нужна эта революция?После Февраля сколько месяцев у власти были пробуржуазные силы?А где реформы?Большевики,по сути начали реформы,но получили в ответ войну.И сейчас базар,а реформ нет.И понимания того,что главное предназначение реформ-заставить "дорогих россиян" больше и лучше работать руками и головой и меньше п...Конечно,с соответствующим вознаграждением.Пока достаточно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 12:48
Гость: Тот - иностранцу

Хотелось бы поподробнее о том, что "Ленин-плохой политик". Но комментарий в целом неплох, особенно заключение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 17:05
Гость: "тому"

Да не Ленин-плохой политик,"русский человек-плохой политик".Наверно,в 1913 году,в одной из статей,название подзабылось.Что-то с социологией.Очевидно,второпях писано,поэтому нечетко получилось.А по сути он прав-мы и сейчас склонны к такому восприятию.Иногда это проходит,если человек,который бьет в грудь,искренний и знает тему,но зачастую безоглядное доверие к прекраснодушным проходимцам только вредит.Кажется,в соседней стране таких особенно много.Там тоже люди верят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 18:01
Гость: Тот

Тогда пардон. Хотя мне кажется, что плохие полититики не только русские, но и люди других национальностей. Разбираться в политике не менее сложно, нежели в теоретической физике. А сколько последних в мире? В политике тебя норовят ещё и облапошить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 13:20
Гость: член КПСС

Сталина на вас нету, поганцы! Сталина бы возродить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 10:36
Гость: Сталина на вас нету, поганцы! Сталина бы возродить.

скопипастил член КПСС и отвалил с этого форума)))
-------------
Ему ещё до конца рабочего дня надо успеть ещё на 300-х форумах скопипастить е2-е4)))
"Сталина на вас нету, поганцы! Сталина бы возродить.")))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 13:19
Гость: мнение

Пусть будет любое отношение к прошлому, переживем, лишь бы не возрождалось само это прошлое!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 13:17
Гость: Стас

Социализм по советски - мерзость. И прав Владимир Владимирович, который на каждом углу уверяет, что Россия не имеет планов возрождения СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 12:58
Гость: Пионер - Стасу

Воможно, что социализм по-советски - мерзость, но без него тебя сегодня точно не было бы на свете. Вероятно, ты и тебе подобные и есть его самый главный недостаток или как ты выразился: мерзость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 13:38
Гость: Тау

:-)))) С логикой красные сектанты как всегда не дружат: и меня, и красных сектантов не было бы без остальных формаций, и далее вплоть до "Большого взрыва" или "Высшего разума", тут уж кто во что верит! :-))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 14:00
Гость: Пионер

Зато ты с логикой дружишь настолько, что в двух предложениях нагородил столько, что сам чёрт не разберёт. "Они хочуть свою образованность показать",- так что ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 19:32
Гость: комсосомолец

Ну,и какая у него логика?Он ничего и не понял."Кто во что верит".Он верит в то,что не будь состоявшейся истории,а какая иная,его прадедушки обязательно сошлись бы с прабабушками,народили дедущек-бабушек,помещиков или заводчиков,купцов аль графьев каких,а они бы-мам-пап,и уж от них-то он,такой логичный ненавистник "красной мерзости".Которая дала десяткам и сотням миллионов жизнь и остатки достатка.Было бы больше-да,вот,скажи,ненавистники пришли.Посмотрим,чего они могут.В соседней могучей державе у них диктаторская власть,а руки-то только воровать и способны.А уста кроме вранья-то и ничего путного сказать не могут.Посмотрим,время есть.До страшного суда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 22:20
Гость: Тау

:-))))))))) ну я ж говорю, что репертуар бедный и чрезвычайно заезженный! Но зато сколько пафоса! :-)))))))
Слабо, очень слабо: право, вариант с "проплаченным агентом" хоть заезжен даже больше, но звучит как-то более энергично! :-)))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 14:43
Гость: Тау

:-)))) Любезный, вообще-то я с вами гадов-империалистов на партсобраниях не громил, да и "комиссаром в пыльном шлеме" с мандатом ВЧК вы не являетесь, так что извольте не тыкать!

Сочувствую вам: налитые кровью глазёнки от "пролетарского гнева" всегда мешают мыслительному процессу, а у вас с ним и без того чрезвычайно туго!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 18:58
Гость: Забавно

Зато у тебя "мыслительный процесс" сверх меры. Тебе бы писателем стать, столько эмоций.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 22:13
Гость: Тау

"Тебе бы, начальник, книжки писать!"
"Ну да не сподобил меня создатель..." (С) :-)))))

:-) признаюсь, немного раздражают меня малограмотные неудачники вроде вас, - примитив, конечно, полный: этакие вечные "деревянные солдаты Урфин Джуса", - завистливые, инфантильные, агрессивные, обязательно "тыкающие", с маниакальной верой, заменяющей ум! Этакие ошмётки от времён позднего Ульянова и "среднего" Джугашвили: с той только разницей, что ни на что негодные и никому не нужные. Но забавно читать ваши стенания про "гадских врагов", проклятия несогласным и убогие рассуждения о сути "-измов"! Жаль вот только, что репертуар у вас чрезвычайно бедный и заезженный донельзя...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 22:45
Гость: Вопрос Тау

А что-нибудь по существу, уважаемый, вы можете написать. В самом деле перечитайте свои пассажи, ведь в них ничего кроме вульгарной ругани нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 07:56
Гость: Тау

:-))) писал неоднократно, а смысл?! Надоело: спорить с сектантами бесполезно, - всегда одно и то же: ностальгия по казарме, стенания на тему предателей и перерожденцев, пережёвывания святости/ несвятости "-измов" (именно так, "в общем", на уровне дешёвых агиток времён совдепии: их всего два, - отвратительный и прекрасный!), ну и любимое, - "клевета врагов на святых коммунаров"! :-))))))
Кому тут что доказывать и зачем?! Психиатрия голимая!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 13:04
Гость: Вопрос

А не проще ли тогда махнуть рукой и уйти на какой-нибудь либеральный сайт к своим единомышленникам и почувствовать там, так сказать, плечо друга? А так ведь что получается? На фоне Вальтера, Аса, Тота, Отца и многих других постоянных посетителей КМ, не ленящихся обстоятельно доказывать правоту своих взглядов, вы со своими кричалками выглядите бледно и неубедительно. Да и им было бы интереснее спорить с вами, а не препираться словно бабы как на базаре.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2016, 09:26
Гость: Тау

Да упаси меня господь быть похожим на "не ленящихся обстоятельно доказывать": плевки, вой, инфантилизм, ностальгия по тяжелой руке хозяина, - вот и все ваши "доказательства"!
:-))) Так здесь не партсобрание, а я не провинившийся партайгеноссе, так что советы ваши про то, куда мне идти и что делать, мне без надобности!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2016, 13:05
Гость: Вопрос

Значит решили и дальше болтаться здесь как пробка в проруби? Ну-ну...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2016, 14:16
Гость: Тау

:-))) Ценю вашу деликатность, хотя и не испытывал ни малейших иллюзий о вашем отношении ко мне!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 14:18
Гость: Доказывать правоту?

И кому здесь кто-то что-то умудрился когда-нибудь доказать? Обмен мнениями и иногда немножечко информацией - разве мало? А с такой нетерпимостью к чужим неправильным мнениям - это вам из американского либерастического интернета в посконный православный чебурнет, любезные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 21:43
Гость: Вопрос

Не всё так печально, я думаю. Оголтелых антисоветчиков с каждым годом становится всё меньше и меньше. Надеюсь, что этот процесс когда-нибудь затронет и вас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 21:41
Гость: ???

Конечно не имеет.Потому что не этой мелочи, по силам совершить столь эпохальное действие.Не по сеньке шапка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 13:06
Гость: Старый военный работающий пенсионер

Я не знаю, у кого и как опрашивали мнение спецы Левадоцентра. Не хочу обвинять их в некорректной постановке вопроса, но так или иначе, прожив большую часть жизни в СССР. я сам и члены моей семьи, включая самых молодых, как величайшее бедствие рассматривают попытки современного правящего режима возрождать мрачные черты СССР в современной России. Начиная с авторитаризма во власти, славословия известных лидеров в СМИ по образу позднего Брежнева, милитаризацию общественного сознания (включая внедрение одиозного ГТО), нетерпимость к реальной , а не опереточной, оппозиции, ограничение свободы слова и мнения, внедрение идеологических и исторических шаблонов и клише в образовании и массовом сознании и т.д.
Но самое интересное другое. Я много лет работаю на крупном многотысячном предприятии в Москве, имею много друзей и знакомых. Среди них, естественно, есть люди старшего поколения , которые добрым словом отмечают какие-то отдельные порядки или нравы старых времен. ОДНАКО Я НЕ ЗНАЮ НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ , чтобы кто-то (тем более-среди молодежи!) ратовал за возрождение СССР, или экономической модели всеобщего дефицита , или мечтал о советской политической системе железного занавеса. Искренне не представляю себе , как это возможно? Чтобы люди мечтали (???) почти все свободное время стоять в очередях ? Чтобы выезд за границу сопровождался разрешением профкома, парткома и райкома партии ???
Чур меня, чур ! Даже подумать страшно. Неужели есть другое мнение ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 11:39
Гость: Отец-военному пенсионеру

Во первых, вы незаслуженно получаете свою военную пенсию. Вам положена только социальная пенсия по старости. Ибо та организация, в которой вы работали-министерство обороны СССР - оказалась банкротом. Вам военным, советский народ трудясь не покладая своих рук, платил деньги в надежде, что вы защитите нашу Родину СССР. Однако вы -военные - предали нас -рабочих, инженеров,колхозников, как видимо напрасно кормивших вас. Вы перебежали служить предателю, который не имея на то полномочий подписал Акт капитуляции СССР. По сути вы не военный, а профессиональный банкрот, ибо та цель которая ставилась перед военными- Защита СССР, вами не выполнена. Хотя по вашему настроению вы и тогда были недовольны СССР И мечтали при первой возможности сдернуть за бугор.
Банкротам положена только социальная пенсия- как и зекам, просидевших всю жизнь в зоне.
Жестоко с моей стороны - Да!
Но это сущая правда жизни по отношению к вам-нынешним военным пенсионерам- со стороны нас - трудовых пенсионеров,создавших экономику СССР, счет который вы ныне незаслуженно получаете свою военную пенсию.
Кстати, вы её получаете по другому пенсионному закону (по сути антиконституционному) нежели мы -трудовые пенсионеры. Так что вы, ельцинский адепт, поменьше чирикайте про свою военную пенсию и и про свою прошлую военность- на которой темным пятном лежит предательство СССР, расстрел советской власти из танковых пушек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 17:28
Гость: Тау

Предлагаю вывести ельцинского адепта в чистое поле, поставить лицом к стене и пустить пулю в лоб!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 10:59
Гость: Провокатор вы однако -Тау

Предложение было всего лишь одно- посадить его-профессионального банкрота на социальную пенсию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 12:09
Гость: Тау

:-))) Да, это действительно была провокация с моей стороны, признаю! Потому что не сомневался ни секунды, что шутку вы не поймете: крайне сложно для "гневных обличителей" понять, что в "чистом поле" не может быть стены, а коли уж нашли, то "пулю в лоб" пустить не получится, потому что лицом к стене стоит! :-))))))

Как точно про вас сказал персонаж Янковского:"Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица…" (С)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2016, 13:10
Гость: Вопрос

Это оказывается шутка была? А я было подумал, что это обычный для вас ход рассуждений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2016, 14:23
Гость: Тау

И не сомневался, что вы так подумаете: ваша двоичная логика легко прогнозируема! Черный - красный, не с нами - значит против, хороший "-изм" - плохой "-изм", нонича плохо - вернуть "давича", значит там хорошо: у вас "третьего" не дано по определению! :-)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 21:45
Гость: Атаман Бурнаш

Я сам и мои ребята, стоим за свободную личность - голос из толпы, значит будут грабить. Ты из хлопцев "Бурнаша"?
Враль ты а не пенсионер. Тролль из ЕР.
Никто и не говорит о восстановлении СССР в прежнем виде, только конченным идиотам и троллям непонятно, что абсолютно невозможно, да и никто об этом не говорит.
Вообщем мимо,очень глупо у тебя твой троллинг получился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 21:14
Гость: Старому военному пенсионеру

Скажите, только честно, чем занимаются, где работают члены вашей семьи, включая молодых.
Думается, что вы и ваша семейка просто удачно вписались в теперешнюю систему. Поэтому вы поете дифирамбы этой системе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 19:21
Гость: ant1949

Уважаемый Старый военный работающий пенсионер!
Мудрецы говорят, что нельзя войти в туже реку дважды.
Возрождение СССР в том же виде, каким он был, так же не возможно.
Вместе с тем недопустимо все мазать в мрачные тона и оплевывать наше прошлое с позиций современности, хотя бы потому, что по многим позициям средний уровень жизни в СССР был выше, чем сегодня, а плевать вверх, по понятной причине, не рекомендуется.
Советские очереди были следствием отсутствия рыночной экономики. Цены устанавливались государством на уровне общедоступности. Насыщение качественными товарами торговли не получалось, так как ширпотреб был второстепенной отраслью и финансировался по остаточному принципу.
Поступление валюты было ограниченным. Валюту преимущественно тратили для ВПК, т.е. на Вас военных. Кроме того нам не передавались передовые технологии и поэтому многое изобреталось местными Кулибиными и не всегда соответствовало мировому уровню по дизайну, но всегда превосходило по прочности и весу.
Сегодня, когда валюта стала доступной, так как прекратилось развитие собственного производства, можно свободно колесить по земному шару.
Я не считаю это достижением. Напротив, растранжиривание нефте-долларов на туризм, крутые иномарки и прочий импорт может иметь печальные последствия.
Поэтому во времена СССР поездки за границу были редкостью и рассматривались как поощрение для тружеников.
Сегодня времена другие. Труженикам поездки стали не доступны. Ездить стали менеджеры и торговцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 21:47
Гость: ???

Да все он прекрасно понимает. Вы что действительно думаете что он военный пенсионер и к тому же ид..т?
Это агитатор от ЕР или от касяновской компашки.Обычный тролль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 14:06
Гость: Вопрос

А почему бы ему и не быть военым пенсионером? Вполне возможно, что он служил "Макаром" на складе при какой-нибудь военной части и тырил в нём сапоги и портянки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 14:59
Гость: Тау

Отличный ход! Предлагаю окончательно вывести этого перерожденца и клеветника на "чистую воду": он наверняка фарцовал,слушал вражеские голоса, держал фигу в кармане и гадил из-под тишка!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 13:43
Гость: Тау

:-)))) Вы забыли вставить "оплаченный Госдепом" между "обычный" и "тролль", - без этого как-то слабо звучит! :-))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 18:50
Гость: Тот

Уважаемый работающий пенсионер, вы видимо слегка перетрудились на своём предприятии, от того, видимо, у вас и возникли подозрения по поводу "попытки современного правящего режима возрождать мрачные черты СССР в современной России". Поистине каждый видит то, чего боится больше всего, даже там, где "этого" не может быть по определению. Ну скажите, старый военный, что может быть общего между СССР и компрадорским, олигархическим капитализмом в России? Не нужно искать слепому чёрную кошку, в тёмной комнате, если её там там нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 11:16
Гость: старый производственник

Плановая экономика демонстрировала ряд недостатков,потому что ею слишком много командовали некомпетентные люди-это и партия и наши слабеньките экономисты.А так-то ежу понятно,что при плановой экономике можно достичь большего,чем при рыночной.Жаль только и горько,что все мы,устав от командной системы,клюнули в свое время на призывы Шаталиных,есиных,явлинских и ижи с ними. ".. и по камушку,по кирпичику развалили Советский Союз"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 13:52
Гость: Ас

Не нужно путать плановую экономику, как таковую, и экономику военную, которая функционировала у нас вплоть до последнего дня существования СССР. Те, кто служил в Советской армии, наверно помнят, что при многих армейских частях существовали так называемые "хоздворы", на которых солдаты разводили чаще всего свиней, а так же сеяли разного рода овощи: картофель, морковь, укроп итд., урожай которых потом шёл на их стол. Так вот советская модель экономики отдалённо напоминает такие части, в которых эти хоздворы существовали лишь в виде подспорья к основному роду их занятий - подготовке к войне. Социализм в СССР возник как военный так военным и оставался до конца своих дней. Можно брать его в кавычки, можно не брать, но суть его от этого не изменится. Не зря наши оппоненты его так и называли: "казарменным", вкладывая в это определение негативный, уничижительный смысл. Но если разбираться в этом вопросе без пропагандистских эмоций, то ничего уничижительного в таком определении по сути не было. Да мы жили в военизированном государстве, но ведь не от природной склонности к муштре, а из естественного желания выжить в рамках большого независимого государства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 15:02
Гость: старый замшелый производственник

который родился ещё до исторического материализма сокрушается о том, что рубют старый вишнёвый сад)))
Прям Чехов плачет по вас)) Фирс да и только))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 08:58
Гость: Бульбаш-Ваш Троцкий

Вы солгали. Я вам на это указал. Вы почему-то возмутились, мол, "аргументов против у вас нет". Послушайте, вы написали:"Ваш Троцкий приветствовал приход к власти Гитлера и писал ему письма и это ФАКТ". Какой факт??? Вы этот факт в одном месте у Сталина выковыряли.
/////
Троцкий видел опасность прихода Гитлера к власти. В это время в Европе шла развязанная Сталиным через Коминтерн война между коммунистами и социал-демократами, которых Сталин называл социал-фашистами. Троцкий призвал КПГ и СДПГ объединиться против Гитлера. "Мудрую" сталинскую позицию озвучил один из лидеров КПГ Реммеле: "Пусть Гитлер возьмет власть. Он скоро обанкротится, и наступит наш час". Троцкий в ответ Реммеле:"Можно с уверенностью сказать, что народ, допустивший авантюриста захватить власть, не способен лишить его этой власти потом".
До самой своей смерти от рук пособников Гитлера Троцкий выступал против фашизма. Геббелевская пропаганда о Троцком:"Самый большой антифашист в мире действует против Германии".
Троцкий предупреждал:"Действительные планы Гитлера: найти опору в Италии и Англии для войны против Советского Союза. Кто этого не видит, тот слеп".
Троцкий призывал:"Установление нормальных отношений между Вашингтоном и Москвой нанесет военным планам Гитлера гораздо более решительный удар, чем все и всякие европейские конференции".
Какие вам ещё аргументы надо? Всё, что вам надо, это учить историю и учиться не врать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 14:59
Гость: Тот

Создаётся впечатление, Бульбаш, что вы состоите в родстве с Троцким или же с каким-нибудь другим видным троцкистом. Иначе становится не понятен ваш пыл в защите его чести и достоинства. Поймите, что знающие люди не отрицают ни его политический ум, ни его организаторские способности, ни его заслуги перед советской властью, ни то, что критика его в адрес Сталина была в известном смысле справедлива, ни даже то, что в своём споре со Сталиным он в конце концов оказался прав: КПСС, как он и предсказыва, выродилась и сама развалила СССР. Всё это так с точки зрения догматов марксизма, которые были для него важнее судьбы России. Но с точки зрения существования исторической России Троцкий оказался одним из самых опасных её противников. Если бы спор между рафинированным максистом - Троцким и прагматичным "ренегатом" Сталиным окончился бы победой Троцкого и троцкистов, то ни СССР, ни России, как таковой, сегодня не существовало бы вообще. Доказывать эту очевидную истину у меня здесь нет ни возможности, ни желания, так как большинству данной аудитории она не интересна да и, вообще, не актуальна и вряд ли будет актуальна в будущем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 19:26
Гость: Бульбаш

Свой пыл в защите позднего Троцкого я уже не раз объяснял, и на этой странице тоже (19.02.2016, 22:26 Бульбаш). В отсутствие Ленина с критикой сталинизма наиболее полно и последовательно выступил именно Троцкий.
То, что ни СССР, ни России, как таковой, без Сталина сегодня не существовало бы вообще является очевидной истиной исключительно для сталиноидов, состоящих в родстве со сталинскими сапогами. Во всяком случае история развития России до 29-го года не дает ни малейших оснований так считать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 22:35
Гость: Тот

Вам же Ас объяснил, что критика Сталина с точки зрения марксизма носила со стороны троцкистов чисто доктринёрский, демагогический характер. Поймите, Бульбаш, что в СССР начале 20-х годов сложилась ситуация, в которой политика должна была определяться не марксистскими схемами, а реальным положением вещей. Кстати, так было со всеми революциями, когда на смену революционной романтики приходило трезвое отношение к жизни. Ну посудите сами, о каком социализме, о какой демократии, о какой коммунистической партии могла идти речь в стране, провалившейся почти в каменный век? Вы же сами изображаете из себя правоверного марксиста, а несёте элементарно антимарксистскую ересь? Вы критикуете Сталина, за то, что он неправильно, якобы, стороил социализм. Но это чушь, никакого социализма он не строил, он строил государство-орду, государство-армию на промышленной основе, так как понимал, что при другом типе государственности СССР просто не выживет. Ваша критика Сталина похожа на критику барабанщика на том основании, что тот плохо исполняет рапсодию Листа. Ну да ведь марксисты обещали "музыку", но "рояль" сломали и его пришлось заменить "барабаном".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 14:21
Гость: Бульбаш

Защитники сталинизма очень многолики. Для одних Сталин - продолжатель дела Ленина, для других - спаситель русских от "гусских", для третьих - революция, пожирающая своих детей, и русских, и "гусских".
Я неоднократно говорил, что считаю Октябрь преступным переворотом. После вашего поста считаю ДЕСЯТИКРАТНО преступным. Залить кровью Россию, чтобы начать из русского мира строить ОРДУ - это безумие.
О чем вы говорите, какой каменный век? Россия за пять лет НЭПА вышла на уровень 1913-го года. Сказки АСА о том, что России в 20-е угрожали уничтожением враги извне и внутри рассказывайте тупым сталиноидам. Конечно, враги на уровне мелких шавок были. Но 23-28 годы - за всю историю СССР страна никогда не развивалась так быстро и динамично и никогда международная обстановка не была такой благоприятной. Стабилизировалась внутренняя обстановка, в середине 20-х началось сокращение аппарата ОГПУ.
И вот тут произошел облом. Во второй половине 20-х назревала необходимость совершенствовать экономику, ведь Россия была на этом пути первопроходцем. Но кто? К власти на смену ленинцам приходили люди команды Сталина и его уровня - Молотовы, Ждановы, Кагановичи, Ворошиловы, Хрущевы. Если учесть, что сам Сталин, как верно отметил Ас, в команде Ленина был на 2-3 ролях, то произошедшая со страной трагедия вполне объяснима.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 19:01
Гость: ((()))

И опять кроме хамства ни одного факта.Скучно девушка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 17:44
Гость: Тот

Да мы, сталинисты, многолики, зато вы, либералы, все на одно лицо - лицо с малозаметными признаками интеллекта, которому не достаёт ума понять, что проклинать Октябрь и одновременно восторгаться Троцким, есть очевидная нелепость. А ваши восторги по поводу НЭПа говорят о том, что вы не знакомы ни с историей СССР, ни с азами политической экономии. Я не хочу повторять всё, что здесь написанно Асом (с которым я, в целом согласен), потому что, будучи преподавателем политэкономии ,отлично знаю, как трудно дать знания молодому студенту и совсем невозможно такому старому самодеятельному либералу, вроде вас. А другим напомню, что в конце двадцатых годов кулаки отказались продавать хлеб государству по тем ценам, на которые оно могло пойти, чем поставили страну перед лицом голода. Это и сподвигло руководство партии перейти к "колллективизации" с\х, на которую оно до того пойти не решалось, зная, чем это может грозить стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 23:03
Гость: Бульбаш

Я не восторгаюсь НЭПОМ, просто привожу факт - за всю историю СССР страна никогда не развивалась так быстро и динамично как при НЭПЕ. Хотите восторгайтесь, хотите не восторгайтесь, но НЭП является первой в истории моделью смешанной экономики, различные варианты которой сейчас апробируются во многих странах. Сталинизм прижался лишь в Северной Корее и является примером для сталиноидов.
И не смешите меня - преподаватель политэкономии причину назвал - кулаки виноваты!!! Вы политэкономию в 70-е преподавали? Сейчас даже школьники знают, что причиной отмены НЭПА явилось неспособность сталинского руководства выработать механизм взаимодействия государственного, кооперативного и частного секторов хозяйствования. А кто бы сомневался в его способностях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 14:23
Гость: Тот

Назовите цифру построенных за годы НЭПа крупных промышленных предприяти, она снимет все вопросы по поводу её эффективности. (Можете её не искать, она равна нулю).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 15:32
Гость: Может

ЗИЛ на что сгодится? Или сталинградский тракторный?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 15:06
Гость: пионер 1

А Вы , любезный, назовите цифру каких- нибудь потерь Российкой Империи в результате так наз. ....социнаоистической". ах-да ещё и "революции".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 21:54
Гость: Вопрос

Это должно быть смешно? Тогда предупреждайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 01:52
Гость: Вальтер-Бульбаш

Вы ломитесь в открытую дверь.НЭП,введенный в 1921 в условиях окончания Гражданской войны и разрухи,несомненно,положительно сказался на экономике страны.Да,в 1926 показатели роста в промышленности и с/х превысили уровень 1913. Но НЭП был введен советской властью и отменен ею.
Вам,Бульбаш,антисоветчику,троцкисту, не понять,что нэпмановский класс не был патриотичным,не отличался верностью Советской власти. Можно сказать, по большой части нэпманы,кулаки был пятой колонной в стране,о чем свидетельствовали многочисленные факты. В условиях враждебно настроенных к СССР капиталистических государств нэпманы как класс не стали бы опорой советской страны. Так,в 1927 произошел срыв гос.хлебозаготовок и к кулачеству были применены принудительные меры конфискации хлебных запасов,что привело к обострению классовой борьбы.В романе М.Шолохова "Поднятая целина" эта борьба показана. Кроме того,итоги роста экономики в 1928 стали снижаться и НЭП был свернут.
Но и без НЭПа СССР экономически бурно развивался по пятилетним планам развития нар.хоз.в 1928-32,1933-37,1938-42,сорванный ВОВ. И если бы НЭП не был свернут,то не патриотичный нэпмановский класс,их образом жизни,проникший в некоторые слои общества,еще более негативно сказался бы в ходе ВОВ. Истории такие факты известны.
А второй абзац вашего поста это никчемные суждения уязвленного,самовлюбленного фрукта,возносящего Троцкого-злейшего врага Сталина,СССР.
А школьников и студентов,Бульбаш, знаю лучше вас.Они-дети нашего времени,но честнее вас!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 15:05
Гость: Тот

Это, Вальтер, полбеды. Главная беда состояла даже не в том, что нэпманы стали на корню скупать советскую власть, а в том, что НЭП не была способна провести молниеносную промышленную революцию в СССР, стоявшим на пороге тотальной войны с Западом и Японией. Величие Сталина заключается не в том, что он понял эту очевидную истину, а в том, что он нашёл в себе мужество пойти на жертвы, связанные с коллективизацией и индустриализацией, взял на себя, так сказать, огромный грех. Кстати, проведены они были весьма "технологично" во всех отношениях, включая и пропагандистскую составляющую и, как мне думается, с минимальными жертвами, учитывая бешенное сопротивление со стороны всех внутренних (в том числе в партии и госаппарате) и внешних врагов, а также и чрезвычайную "неподъёмность" России-СССР, вообще. Вся антисталинская пропаганда сводится к прямому подлогу количества жертв, вынужденно понесённых народом в результате этой всеобщей сталинской модернизации страны. Этим фальсификаторам показалось мало миллионов так или иначе пострадавших от неё, они довели эту цифру до ста миллионов по принципу: чего мелочиться, врать так уж врать на полную катушку. Бог им судья.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 03:42
Гость: Бульбаш

Мы определились в наших разногласиях. Повторю ещё раз.
Я считаю, что партийно-бюрократическая система, насажденная в России Сталиным, и благополучно существующая в настоящее время, антинародная и антирусская. Вы считаете эту систему народной, утверждая что в "истории нашей страны не было более Русского государства, чем Советский Союз".
Вы заклеймили Троцкого врагом СССР, наверно, за то, что он предсказал гибель СССР от рук этой самой системы. Меня заклеймили антисоветчиком. Практически ни один ваш пост не обходится без навешивания ярлыков.
Мне как-то попалась фраза о том, как деградировала партия, после того, как Сталин "сел на кадры".
Вот она:"Острые споры не впервые возникали в партии большевиков, но, в отличие от предыдущих обсуждений, на сей раз правящая фракция активно использовала навешивание ярлыков. Подмена действительного спора навешиванием ярлыков — новое явление: его не было прежде, но оно станет всё более привычным по мере развития политического процесса в 20-е годы".
Вы, конечно, не обидитесь, если я назову вас сталиноидом, достойным своего кумира? Ведь это комплимент.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 14:07
Гость: Тот

Если вы, Бульбаш, ввязались в научный спор, то и ведите его с помощью научных понятий, а не пропагандистских штампов типа: "антинародный режим", "антирусская политика" итд., не имеющих никакого конкретного научного содержания. А употребление вами таких выражений как: "сталиноид", "сталинский сапог", говорит о том, что писательство для вас - не способ постижения истины, а канал для выхода отрицательных эмоций.
А теперь по существу. Клеймя сталинскую пропаганду с позиции тоцкистско-хрущёвской пропаганды вы остаётесь, естественно, целиком и полностью в сфере пропаганды, а не науки, которая в отличие от пропаганды занимается поиском истины, а не защитой устоявшихся политических установок, внушённых по большей части со стороны. Об этом говорит и ваша чрезмерная эмоциональность, так как диалог вы ведёте не на логическом уровне, а на уровне эмоций: нравится - не нравится. Вы слепо ненавидите Сталина, для вас он как красная тряпка для быка, поэтому вы и ведёте себя как бык на арене стадиона. Для человека науки вы ломитесь в открытую дверь пытаясь доказать, что Сталин нарушил "заветы Ленина". Во-первых, никаких заветов Ленина кроме изобретённых Сталиным и Троцким и представленных как заветы Ленина не существовало, а во-вторых, если бы они и существовали в действительности, то кто сказал, что их ни в коем случае нельзя было нарушать? Лично я так не считаю. Ленин - гений для своего времени, но не Бог на все времена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 08:24
Гость: Вальтер-Бульбаш

Все ваши оценки и выводы об СССР лишь подтверждают,что если бы таких,как вы, в 30-40-е годы было бы большинство или существенная часть советского народа,мы вряд ли одолели бы нацистскую Германию. Вот задумываюсь,ну,как по-иному мог действовать Сталин при всем моем негативном отношении к репрессиям,если бы в стране были сотни тысяч,миллионы таких,как вы? Вот из-за таких,как вы троцкистов,антсоветчиков,под жернова репрессий попадали общавшиеся с последними и честные люди,не осознававшие,что тень "пособников троцкистов" косвенно ляжет и на них.Но самое удивительное,что репрессированные честные граждане СССР в годы война и восстановление разрушенного,несмотря несправедливое отношение к ним советской власти,героические сражались в годы ВОВ,активно работали и Родина воздавала им должное.
Вы не только антисоветчик,троцкист,вы и ненавистник современной российской политической системы,хотя она по сути антисоветская,демократическая,правовая, согласно Конституции РФ. Вот те же олигархи,около олигархические круги, либерасткие структуры обществ,монархистские группировки и т.п.-это современные троцкисты,неонэпманы,но наизнанку. И благодарите,а не хулите Российское государство,которое истинно либерально относится к своим ярым ненавистникам.
Навешанный на меня ярлык "сталиноида" туп и глуп. Но именно при Сталине Советская Россия одолела нацистскую Германию,восстановила разрушенную страну и создала ядерный щит,спасший и таких,как вы троцкистов от гибели.
Жаль таких,как вы,недалеких лиц.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 11:12
Гость: Бульбаш

Я всё понял - вы не обиделись.
Нынешнюю систему вы считаете демократической. Что же, поздравляю вас и всех сталиноидов с победой "демократии" в России. Продолжайте разоблачать троцкистов. Вы, связанные генетически со сталинскими сапогами, природой созданы для этого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 00:30
Гость: Сказочнику

Для продувки чердака.., навскидку:
* НЭП был принят в 1921 году на Х съезде РКПб;
В основе НЭПа лежали, в т.ч. и идеи В.Ленина.
Свертывание НЭПа началось апосля 1925 года, а юридическое прекращение оформлено в 1931 году.
* Главы Правительств тех времен:
В.Ленин - по 21.01.1924 год;
А.Рыков - по 19.12.1930 год;
В.Молотов - по 06.05.1941 год;
И.Сталин - по 15.03.1946 год.
* 1922 год - учреждение должности Секретаря ЦК Партии..
(1922-34)гг. - период организации парт.структуры и борьбы за Власть.
* Отсель возникает Вопрос..
На каком "заборе.." вы вычитали Ваш опус:..Сейчас даже школьники знают, что причиной отмены НЭПА явилось неспособность сталинского руководства выработать механизм взаимодействия государственного, кооперативного и частного секторов хозяйствования..?!
Т.К., даже нонешние ..школьники.. оглушенные ЕГЭ могут легко объективную информацию о тех временах.. и осознать, что т.Сталин просто Не мог, в силу своей тогда еще Не значительной должности, оказывать влияние на ход дел по НЭПу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 00:04
Гость: Сказочнику

Объективка навскидку:
НЭП был принят в 1921 году на Х съезде РКПб.
В основе НЭПа лежали, в т.ч. и идеи В.И.Ленина.
Свертывание НЭПа начато апосля 1925 года, а юридически оН был прекращен в 1931 году.
Главы Правительств тех времен:
В.Ленин -по 21.01.1924 года;
А Рыков -по 19.12.1930 года;
В.Молотов - по 06.05.1941 года;
И.Сталин -по 19.03.1946 года

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 21:49
Гость: Ну вот...

...ничего нового. Вместо аргументов опять хамство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:31
Гость: Валентин

Сам посыл авторов неверен, думаю.
Миром движут идеи. Физическая смена поколений и смена мышления при этом - это уже какой-то запредельный материализм.
Отношение к прошлому, настоящему и будущему изменится, когда появится и завладеет мыслями большинства активной части населения - образ привлекательного перспективного государственного проекта.
Русские националисты предлагают проект Русского государства.
Россия самодостаточна, и вполне может вырваться из ненужных объятий мировых банкирских удавов.
И ничего особенно хитрого не предлагается. В основе - классическое европейское национальное государство, но с элементами "национального социализма". Честные выборы. Крупное производство с типом управления "народное предприятие". Частно-собственническое производство на малых и, иногда, средних предприятиях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:20
Гость: Да автор

может и прав, но без расисткого мракобесия, коррупции, олигархов и в светском государстве, а этого в РФ нет и да ВВП идиот

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:49
Гость: Европеец

Я здесь привел числа о средней чистой зарплате в странах ЕС - с ссылками на источники.
Тут надо взять во внимание еще и факт, что зарплаты считаются у тех людей которые являются работающими по найму. Кроме таких людей в Европе огрмная масса мелких и средних предпринимателей (от 50-60% в Британии до 82% например в Чехии). "Заработки" этих людей гораздо выше средних зарплат и эти люди являются основой европейских экономик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 14:17
Гость: Азиат

Привет, Европеец! Опять бухгалтерию свою разводишь? Бумажная ты душа, где ж остатки твоего русского духа? Да и был ли он в тебе когда-нибудь? Скажи, наконец, честно, кто ты по национальности? Я, например, обрусевший осетин, а ты кто?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 21:32
Гость: *

"Я здесь привел числа о средней чистой зарплате в странах ЕС" - а ЕС разве не плановая экономика? Это не ЕС штрафовал Эстонию "за излишние запасы"? "Уничтожай или плати!" - не было такого в ЕС? Ладно, "комиссары в пыльных шлемах" такое в годы продразверстки устраивали, но тут-то цивилизованные выпускники оксфордов и кембриджей в дорогих костюмах!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:30
Гость: Alex202

Если зарплата мелких и средних предпринимателей - это ещё больше батонов - я спокоен за Ваш бизнес по продаже туалетной бумаги. Дополнительные заказы туалетной бумаги несомненно поддержат экономику Европы. А когда вы научите своих мультикультурных друзей пользоваться этим средством гигиены Ваши доходы ещё более возрастут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:38
Гость: Ас2

Таким образом главная причина, приведшая нас к поражению состоит не в том, что социализм оказался, якобы, утопией, а в том, что строительные леса социалистического дома мы приняли за его архитектуру и принялись красить и перекрашивать их вместо того, чтобы продолжить само строительство. Случилось это после того, как умер главный архитектор и прораб этого проекта - Иосиф Сталин, который считал, что окончательная победа социализма может произойти только после того, когда социализм начнёт доминировать на мировой экономической арене, когда будет подорвана экономическая база мирового капиталистического хозяйства. Но пришедшие на смену ему в результате заговора проходимцы во главе с малограмотным Хрущёвым поспешили объявить построенным не только социализм, но даже пообещали народу в скором будущем и построение коммунизма, который годится разве что в виде недосигаемой мечты. Это обещание по сути и развалило СССР, ибо вскоре выставило КПСС в совершенно дурацком виде. Народ же наш, как известно, может выдержать всё, кроме дураков у власти. Россия не США, где во главе страны может находится кто угодно, а страна с глубокими авторитарными традициями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:17
Гость: Бульбаш

Не удержался от комментария вашей невежественной, как всегда, демагогии - леса он покрасил.
Оказывается, развалило СССР обещание скорого построения коммунизма. Наш народ, оказывается, не выдержал дурацкой КПСС у власти, и поэтому развалил СССР.
Устойчивость тоталитарного государства базируется на бюрократии и обеспечивается как правило при помощи колючей проволоки. Жизнеспособность демократического государства зависит от уровня развития гражданского общества. Страна не была готова к демократическим преобразованиям. Можно сказать, что СССР задохнулся глотком свободы.
Россия, оказывается, это "страна с глубокими авторитарными традициями"??? Нет, Россия это страна с многовековыми демократическими традициями. Во всяком случае, была такой до Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 21:51
Гость: Да уж

Детский сад какой-то.Демагогия на уровне начальной школы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 10:30
Гость: Вальтер-Бульбаш

Нет, Бульбаш, не согласен с Тот. Вы не фантазер, вы просто искажаете исторические факты в силу ваших антисоветских убеждений. Но даже некоторые антисоветчики при всей ненависти к СССР оставались объективными при оценке исторических фактов.
В Российской империи,к сожалению, не было многовековых демократических традиций. Приведите конкретные примеры названных вами демократических традиций, хотя бы с 1613 г.-возникновения династии Романовых. Не было никакой демократии,то есть народовластия, даже при Великом Петре 1. Были проявления при Александре 2,в частности по его земской и городской реформах, но и в этом случае выборы в земства были,мягко говоря, несправедливыми. Избирательная система комбинировала сословное начало с имущественным цензом. Кроме того, трехзвенная куриальная система позволяла правительству заранее планировать число выборщиков от сословий и регулировать их соотношение в земских учреждениях.Так,в губернские и уездные земские собрания по 29 губерниям на 1865—67 были таковы: в губернские—помещиков-дворян—74,2%, купцов—10,9%, крестьян (в основном кулаков, сельских старост)—10,6%, прочих —4,3%; в уездные—помещиков-дворян—41,7%, духовенства—6,5%, купцов—10,4%, крестьян—38,4%, прочих—3%. Результаты выборов гласных в уездные Земство по 34 губерниям на 1883—85 почти не изменились.
Может, демократия торжествовала, когда Николай 2 разогнал 1 и 2 Госдумы? Или когда было расстреляно в кровавое воскресенье 9 января в Петербурге мирное шествие народа?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 16:36
Гость: Бульбаш

Во-первых, в России никакой демократии не было, нет и не скоро будет. Я же писал о многовековых демократических традициях русского народа.
Во-вторых, русофобы-сталиноиды всегда поражают своим незнанием российской истории.
Достаточно сравнить 1611-й и 1991-й годы - они так похожи: полный раздрай в правящих элитах, Россия на грани развала. Но в 1611-м "выборный человек" Кузьма Минин созывает второе народное ополчение, а в 1991-м воспитанный коммунистами народ лениво наблюдает как гибнет любимый СССР.
В совковой истории сознательно замалчивался такой удивительный феномен как русская крестьянская община. На протяжении веков в России существовало местное САМОУПРАВЛЕНИЕ. Народ поступал согласно царской воле, а не так, как сам считал нужным, лишь в трех случаях: при выплате податей, при отработке на дворянина и при поставке рекрута в армию. Во всем остальном народ управлял собой сам на основе прямой ДЕМОКРАТИИ. У крестьян был МИР, у казаков был КРУГ.
Петр нанес огромный вред развитию России, но куда меньший, чем сухорукий, - общину он не тронул. Поэтому русский народ до Сталина выгодно отличался от генетического винтика-совка-колхозника.
Умные сталинисты объективны при оценке исторических фактов. Юрий Мухин в книге "Русская демократия" пишет: "Русская крестьянская община не имела над собой никаких законов высшей власти, кроме выше приведенных...и в общественной и хозяйственной жизни управлялась самостоятельно...Русский мужик, как и русский человек вообще, истинный демократ..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 02:06
Гость: Тот

Интересно, как так получилось, что народ с многовековыми демократическими традициями столько же веков терпел абсолютно авторитарную государственную власть? Вы, Бурнаш, хотя бы перечитывайте то, что пишите. Нельзя же так опрометчиво выставлять себя на всеобщее посмешище? Или вам всё равно, что о вас люди подумают? Если так, то не проще ли было вообще не писать никаких комментариев?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 18:45
Гость: Тот

Пардон, ошибся: не Бурнаш, а Бульбаш. (Развели тут огород...)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 19:42
Гость: Вальтер-Бульбаш

Я могу понять незнание вами права Российской империи, о чем свидетельствует весь ваш пост. Но вот ваша цитата раскрывает именно это:
"Народ поступал согласно царской воле, а не так, как сам считал нужным, лишь в трех случаях: при выплате податей, при отработке на дворянина и при поставке рекрута в армию".
И вы считаете это проявлением "демократических традиций"? А о какой демократии может идти речь, если свободный крестьянин сельской общины "отрабатывал на дворянина"? К тому же "царская воля" - не проявление "демократических традиций". А как же быть отработкой барщины и выплате оброка?
Если не знаете правовой сути, а жонглируете демократическими традициями", то хотя бы исходите из того, что демократия - это власть народа, а не царская воля.
В советской период были грехи у власти. Однако народ достиг таких высот, о которых крестьяне сельской общины в РИ не могли даже мечтать.
А вы если беретесь писать о чем-то, то потрудитесь читать разные источники и не создавайте себе кумиров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 21:56
Гость: Однако

.. И что Вы пытаетесь доказать этому зомби? К тому же записному хаму, которого родители даже не научили вежливому общению с людьми, которые могут быть и старше и образованнее его.
Все его "доказательства" это - "проклятые сталиноиды".
Вам еще непонятен его уровень?.Вы попытались и думаю этого вполне достаточно ,чтобы убедиться с кем вы имеете дело.
Уважайте себя,не опускайтесь до его уровня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 21:08
Гость: Бульбаш

Ваша многословная демагогия, представляющая собой набор несвязанных между собой фраз и надерганных цитат, не имеет никакого отношения к сути вопроса.
Ядром демократии является местное самоуправление. Зачем вы врете, будто я представляю крестьянскую общину как орган самоуправления? Органом самоуправления у крестьян был МИР, у казаков - КРУГ. Решения принимались на основе прямой демократии. В этом смысле и говорится о многовековых демократических традициях русского народа. Именно самостоятельность крестьян в общественной и хозяйственной жизни я считаю проявлением "демократических традиций", с которыми было покончено при Сталине. И где это я исхожу из того, что демократия - это царская воля?
Прежде чем писать вздор, потрудитесь разобраться в вопросе и в том, что написано. И оставьте поучающий тон малограмотного комсомольского активиста для АСА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 23:39
Гость: Вальтер-Бульбаш

Бульбаш, в моем комментарии, названном вами, как "набор несвязанных между собой фраз и надерганных цитат", приведены ссылки на источники того периода РИ, согласно которым представлять сельскую крестьянскую общину как проявление "прямой демократии", "многовековой демократической ценности" в условиях сословного характера Российской империи и систематического нарушения помещиками прав крестьянских общин нонсенс с точки зрения и истории РИ в 19 - начала 20-х годов и Свода законов РИ. Вы ссылались на то, что "Народ поступал согласно царской воле...". Но при "царской воле" никакой демократии (народовластия) быть не могло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 19:32
Гость: Вальтер-Бульбаш

Продолжение.
По первоначальному плану аграрной реформы, составленному в 1906 году, предполагалось разделить сельское общество на два общества. Первое из них, земельное общество, должно было представлять собой хозяйственное товарищество, занимающееся управлением землёй, находящейся в совместной собственности крестьян. Второе поселковое общество — должно было стать низовой единицей местного самоуправления. Но этот план не был осуществлен.
В пакет Столыпинских законопроектов по аграрной реформе, внесённых в 1907 году в III Государственную Думу, входил закреплявший данные положения законопроект «Положение о поселковом управлении». III Дума рассматривала законопроект чрезвычайно медленно, и в 1912 году он перешёл в IV Думу, где лежал без движения. В 1913 году правительство, возглавляемое уже В. Н. Коковцовым, переменило своё мнение и забрало законопроект из Думы.
Таким образом, сельское общество как признанный государством институт самоуправления осталась нетронутой вплоть до Октябрьской революции, после которой идеи Столыпина парадоксальным образом были реализованы — община как коллективный владелец земли была сохранена, но от неё был отделён сельсовет, административный орган местного управления.
Вы идеализируете,представляя крестьянскую общину как орган самоуправления,я же отмечаю, что в условиях сословного характера РИ предоставление самоуправления для крестьянских общин на основе Закона, а не общинного обычая, было затруднительно и даже невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 19:19
Гость: Вальтер-Бульбаш

Все ваши посты отличаются примитивными представлениями антисоветчика об истории РИ и СССР.
Вы пишите о русской крестьянской общине, абсолютно не понимая, что она действовала в условиях сословного характера РИ. Вот что писал об этом известный немецкий исследователь крестьянской общины РИ в первой половине 19 в. Гакстгаузен А.:
"...Принцип раздела земли по душам в России сохранился даже у крепостных крестьян, находящихся на оброчном положении, которое прежде было единственно употребительным. Но у барщинных крестьян мы находим видоизменение принципа. Перевод крестьян с оброка на барщину делался прежде, да и теперь делается, когда крестьяне не могут более платить оброка, следующим образом: помещик отрезывает для себя от всей земли часть, большею частию 1/4 или 1/3 пахотной земли. В пользовании у крестьян остается тогда 3/4 или 2/3 на их существование, и за это они должны на свой счет помещичью землю унавозить, запахать, заборонить, засеять (семена идут от помещика), убрать хлеб и свезти его на продажу. При этой простейшей форме, помещик не имеет никакого хозяйственного инвентаря, ни людей, ни даже надсмотрщика (деревенский староста обыкновенно исполняет эту обязанность), ни усадьбы, и разве только овин или ригу. В этом случае крестьяне не плотят оброка, а оплачивают его барщинной обработкой этой 1/4 или 1/3 земли. Для отклонения злоупотреблений правительство постановило, раз навсегда, что барщинная работа ни в каком случае не должна превышать трех дней в неделю...".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 01:02
Гость: Тот

Да вы, Бульбаш, отчаянный фантазёр. С вами и не поспоришь Это у вас приём такой: сморозить нечто невероятное и оставить всех стоять с открытым ртом? Со мной, во всяком случае, вам это удалось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 22:01
Гость: Однако ...

...не с вами одним.Это напоминает профессора Преображенского когда он был просто поражен речами Шарикова. Помните - вселенского характера и вселенской же глупости. Вот этот бульбаш и есть современный шариков. Тоже со вселенским апломбом и самоуверенностью изрекает глупости вселенского же масштаба.
Честно говоря я думал что троцкисты давно уже повымерли как мамонты.Ан нет, на почве безграмотности, они оказывается выжили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 02:38
Гость: Тот

Мне кажется, что дело тут не столько в беграмотности, сколько в загадочной способности людей группироваться вокруг даже самых диких и абсурдных идей. Посмотрите, сколько вокруг нас за последнее время возникло странных сект, во главе которых стоят, как правило, мошенники. Вот и Бульбаш туда же. Ему почему-то приглянулся Троцкий. Он наверно здраво рассудил, что денег в этом случае с него не потребуют, да и фигура Троцкого выглядит куда более внушительно, нежели фигура какого-нибудь преподобного отца Спиридона или благоверного Евстримордария.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 19:12
Гость: Однако...

Вы совершенно правы. Особенно понравилось - "самых диких и абсурдных идей". И действительно напоминает сектанта.Нечто вроде адептов Рона Хаббарда, только здесь вместо Хаббарда и Марии Дэви Христос- Троцкий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 20:03
Гость: Однаке

Он просто смешной. Разве можно сравнить Троцкого с парой сталинских сапог в качестве Марии Дэви Христос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:25
Гость: для АС 2

Главное в экономике это ТЕХНОЛОГИИ. ИМЕННО ОТСТАЛОСТЬ В СФЕРЕ ТЕХНОЛОГИЙ привела к поражению СССР. в 70-года на Западе уже были компьютеры,а в России благодаря усилиям "умницы" Сталина их не было. Поэтому победа Запада вполне заслуженна в "холодной войне".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 21:03
Гость: Ас

Вы ошибаетесь. В СССР первый компьютет был создан в 1950-м году. Интернет под рукой можете проверить. Кстати, эта ложь была специально запущена западной пропагандой для дискредитации достижений советской науки и техники. Другое дело, что нам было неимоверно трудно соревноваться по сути со всем миром сразу по всем направлениям науки и техники. Приходится удивляться только, как нам это всё таки удавалось делать. Посудите сами, как могли работать атомные электростанции и летать ракеты без компьютеров?.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 21:48
Гость: Ппарарасекм

Вы ошибаетесь. В СССР первый компьютер был создан в 1950-м году.
))))))
В том-то и беда, что этот компьютер был первый и последний)))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 13:22
Гость: нуу...

уж точно не последний. Мы им ишшо покажем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 22:06
Гость: Однако

Глупости не надо говорить. Компьютерные технологии развивались в СССР весьма успешно, достаточно вспомнить МИР.Ай-БИ-ЭМ купила его у СССР и использовала в своих разработках.
Потом некто тов.Хрущев, запретил свои разработки как раз под предлогом что западные лучше и приказал копировать западные образцы.
Вот тогда и началось отставание. Но в оборонке, он не было таким уж критичным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 10:35
Гость: Вальтер-Ппарарасекм

Тогда возникает вопрос, как же 4 октября 1957 года СССР первым в мире запустил в космос "Спутник", а за ним последовали полеты других советских кораблей, в т.ч. полет Ю.Гагарина. Неужели вы считаете, что такие полеты могли совершаться без компьютерных технологий того времени? Зачем зря ляпать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 18:04
Гость: Скучножить

По поводу спутника. Важнейшей аппаратурой, установленной не нем, был передатчик. Какой?
Подсказки:
1. Он разрабатывался то ли в МНИИРС-е, то ли в НИИП-е (ныне РНИИКП).
2. Он был выполнен на стержневых радиолампах и на выходе стояла 1П24Б.
3. Выходная мощность у него была 1 Вт.
4. Вообще-то там было два передатчика на частоты 20,005 МГц и 40,002 МГц и работали они по очереди, когда на одной частоте был "бип" на другой частоте была пауза. И переключались они релюшкой РП-5.
При соответствующих компьютерных технологиях в виде арифмометров и логарифмических линеек. Самой прорывной частью проекта был носитель.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 21:11
Гость: Вальтер-Скучножить

Любезный, да какая разница на базе чего был спроектирован прообраз или в самом деле компьютер в СССР, позволивший запустить "Спутник" в космос. Он обеспечил полет космического аппарата? Да! Он опередил технократическую державу США? Да. Это свидетельствовало о научно-=технических достижения СССР? Да!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 01:08
Гость: Ас

Да я ошибся, признаю, что ввязался с вами в бессмысленный диалог.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 22:47
Гость: молодец вы

Поэтому правильно советская элита сделала что помогла уйти Сталину в 1953 году. Потому что зря вытворять начал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:51
Гость: ошибаетесь

..к поражению СССР.. привели подобные Вам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 22:45
Гость: ничего я не ошибаюсь

Как говорил Достоевский " Не верьте русскому не любящему Россию ОН НЕ РУССКИЙ"Это вы ПРОСТО ХОТИТЕ ВЫДАВАТЬ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫ ПРЕДАЕТЕСЬ ИЛЛЮЗИЯМ А Я НЕТ. Понимаю что не хочется из чувства патриотизма признавать свою отсталость перед Западом. Но это показатель вашей слабости. Вы просто слабак не захотевший мирится с поражением в какой-то "холодной войне". Но увы технически ССР сильно проигрывал Западу. Не смогли. Учил бы ты лучше историю в Смуте тоже винили польских интервентов такие как ты однако как считают историки " ПОЛЯКИ БЫЛИ ПОЛБЕДЫ ИСТИННАЯ ПРИЧИНА СМУТЫ ГЛУБОКИЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ НЕДРУГ ПОРАЗИВШИЙ РОССИЮ " Предатель Ельцин вообще не пришел бы во власть если твой Совок процветал , а кто виноват что не развивали технологии в СССР? Не коммунисты задолго до появления Горби и Ельцина уже застой при Брежневе был. Аналогично и Гитлер у него б не было никаких шансов еслиб Германия процветала. Так что не надо во всем винить предателей тем более он один был-Ельцин, сами виноваты в своем внутреннем кризисе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 00:50
Гость: Ас

Вы, некто, ошибаетесь. (Кстати, почему бы вам не писать под ником? Иначе ваши комментарии начинают напоминать мне лай собачки за дверью.) Итак вы ошибаетесь. Наука и военные технологии у нас были на высоте и мы в этих позициях шли с американцами вровень. Но экономический и научный потенциал наших союзников был не сопоставим с потенциалом союзников США, который работал на них. Если учесть условия существования СССР и США, то можно лишь удивляться тому, как долго мы успешно им противостояли по сути в одиночестве. И это при том, что во главе СССР в последние десятилетия стояли не самые выдающиеся государственные деятели. Я как-то писал здесь о внутренних противоречиях, существовавших в рамках советской системы, могу повторить в кратце ещё раз. Советская система образования создала самый образованный за всю историю человечества народ, но та же советская система в последние годы своего существования не могла использовать этот человеческий потенциал даже наполовину. И так во всём. Но о чём это говорит? Вам ни о чём, а мне о колоссальных потенциях Советской власти, которые так и не были реализованы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 02:52
Гость: Обыватель

Советский Союз имел приимущество над Западом во многих областях науки и техники. Но увы постоянно проигрывал в технологии - умении массово воспроизводить. Во многом это обусловлено отсутствие массового потребления результатов передовых достижений науки и техники. Многие достижения которой применялись в относительно небольших тиражах и делались буквально на коленке. Преимущества общества потребления построенного на западе было в создании условий требующих создания технологий позволяющих массово производить продукты достижений в науке и технике для потребления. Недостатком рыночной системы является то что направления науки и техники, продукты которых не имеют перспектив для массового потребление не получают развития и должны быть спланированы государством. В этом например была проблемы развития космической программы в США и в результате преимущества советской космической техники в 50 и 60 года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 13:27
Гость: вот вот:

НЕДОСТАТКОМ рыночной системы является то что направления науки и техники, продукты которых не имеют перспектив для МАССОВОГО потребления НЕ получают развития и должны быть спланированы ГОСУДАРСТВОМ.(с)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 11:22
Гость: СССР отставал от Запада очень сильно

Еще Сталин говорил что Россия отставала от Запада на 50-100 лет. Вы скорее всего преувеличиваете достижения СССР. На Западе в 50-года были стиральные машинки -автоматы,в 70- года компьютеры, в 1984 году изобрели мобильный телефон . Если "Союз имел преимущество над Западом во многих областях науки и техники" почему не было науки кибернетики, тогда почему в СССР не было в 50- года стиральных машинок- автоматов,компьютеров,мобильных телефонов,одежда и обувь советская была ужасна, йогуртов даже делать не умели,автомобили всегда были отечественные самыми худшими,американские и то лучше? Сталин кстати развалил науку кибернетику. Так что не надо ляля про многие преимущества в области науки . Если в чем и были преимущества у СССР перед Западом так это в оборонке и то многие фантастические технологии в СССР воровались у Запада путем шпионажа. КНР прям как СССР в свое время ворует у других технологии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 22:21
Гость: И еще

Не Сталин развалил кибернетику а Хрущев.При Сталине даже был НИИ Кибернетики.Так и назывался.
Вы где-то нахватались сплетен и уверовали в них как в истину в последней инстанции.
Впрочем это неудивительно после двадцатилетнего огульного и массированного охаивания СССР. После того как почти 20 лет на телевидении царствовали антисоветчики и русофобы - Сванидзе,Млечины,Соколовы и прочие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 22:18
Гость: Послушайте....

Ну хватит глупости-то говорить.Стиральные машины -автоматы в США НЕ в 50-х появились а в семидесятых.В начале восьмидесятых в СССР тоже выпускалась стиральная машина автомат "Вятка-автомат".
В СССР делали продукт ЛУЧШЕ чем йогурты- кефир, ряженка, варенец.Они куда полезнее ваших йогуртов.
Просто рекламы такой не было.
Первый мобильный телефон был изобретен именно в СССР, как и электрофотокопировальный аппарат(ксерокс).Да они не пошли в серию.В этом мы действительно отставали от запада, не в самих изобретениях, а во внедрении.
Кстати ксероксы не пошли в серию, по причине того что власти испугались, что народ будет копировать все что угодно и диссидентскую литературу тоже.
Так что по части изобретений мы вовсе не оставали а кое в чем и опережали и это факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 14:39
Гость: Вальтер-Обыватель и "СССР отставал от Запада очень сильно"

Господа,если вы были гражданами СССР,которых вы называете "совками",то и вы "совки". Если не согласно,то вы "лопаты".
Да,СССР по ряду отраслей экономики,в сфере технологических достижений отставал от Западной Европы и США. Но в области физики,математики,космической индустрии,по уровню образования не отставал и даже в чем-то превосходил их.Это факт.
Да,в области ВПК мы были, если не первыми,то вторыми точно. И не только мы "охотились" за технологиями Запада,но и Запад занимался тем же в СССР.Немало агентов США и Великобритании и их разведчики были арестованы при попытках заполучить наши секреты. К сожалению, спецслужбам этих стран удалось некоторые важные секреты в области ВПК заполучить от предателей.
Так что не надо изображать СССР отсталым государством. Экономически он был на втором месте в мире. И советский народ до прихода Горбачева жил по меркам США и Западной Европы бедно, не было шика, но достойно.
Однако удивительно,что "бедный" советский народ одолел нацистскую Германию,а счастливые,обустроенные,технически развитые народы Зап.Европы, демократическим путем избравшие свои власти, создавшие мощнейшие армии во Франции и Британии,без шума и пыли оккупированы Германией. А ярый антисоветчик, антисталинист Черчилль под угрозой нападения Германии на Альбион вдруг запел дифирамбы СССР, Сталину и доблестной Красной Армии. Как говорится, "очко заиграло". Без "отсталого" СССР, как вы пишите, нацистский хребет не был бы сломлен.
Поэтому имейте совесть быть объективными.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 13:59
Гость: Ас

Уважаемый, вы всё время пишите, что СССР отставал от Запада, (что верно)но не вдумываетесь в то, что сами говорите. Ведь что такое Запад и что такое СССР в 20-м веке? "Запад" - это наиболее развитые страны мира вкупе с их колониями и полуколониями, которых они нещадно эксплуатировали. А что такое СССР - это страна, более всех пострадавшая от войн в 20-м веке со своими отсталыми союзниками, которые не столько помогали СССР, сколько висели на её ногах тяжёлым грузом, а то и просто враждовали с ней. ( В ухудшении отношений с Китаем и Албанией виноват преступный Хрущёв, но факт остаётся фактом.) И вот в таком состоянии мы как-то ещё умудрялись довольно успешно противостоять Западу. А вы пишите, что у нас стиральные машинки были плохие. И это вы говорите о том времени, когда их не было в нигде в мире, кроме десятка стран Запада, о том времени, когда отцы наши ещё помнили, как они в детстве ходили босыми или в лаптях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 13:33
Гость: )))

мы и сейчас "воруем". То, что они вынуждены у нас покупать, несмотря на свою спесь)
Нас за сто лет 3 раза почти дотла разрушали. А мы живем и ещё что-то создаем...гордиться надо таким народом.
Критиковать, конечно, можно, но конструктивно.
И хватит оглядываться назад. Воспоминаниям можно предаваться в праздники, за рюмкой чая...
Давайте лучше подумаем, ЧТО НАМ НАДО СЕЙЧАС.
Что нужно восстанавливать и развивать в первую очередь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:13
Гость: И.В.С.

''Если кому - нибудь удастся разрушить единство и силу Коммунистической партии как политическог инструмента,Советская Россия может быть превращена из одного из сильнейши в одно из самых слабых и ничтожных национальных сообществ.
Дж. Кеннан младший.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:03
Гость: Европеец. Кот Мурр - беги за валерьянкой в аптеку

Немного данных о жизненном уровне.
--
Частым мифом русских патриотов является миф о том, что на Западе живут в найомных домах.
Напишите Home Ownership Rate - сразу первая возможность - вот только некоторые числа о проценте живущих в своих домах - Германия - 53, Норвегия - 84, Швеция - 70. В России - 84.
Надо сравнить качество домов - в России это прежде всего деревянные старые дома в деревнях с туалетом "у леса" или "хрущевки". В европейских странах качество семейных домов во много раз выше и все дома со всеми удобствами.
--
Другим частым пропагандистическим трюком является "подсчитывание зарплат" и налогов.
И опять данные - напишите average salary in EU. Вот некоторые данные - это СРЕДНИЕ зарплаты ЧИСТЫЕ - после заплатения налогов (в евро) - Бельгия - 2100, Дания - 2683, Финляндия - 3300, Германия - 2600, Швейцария - 4100. В России средняя зарплата - 335 евро.
Обычно "статистики" как Кот Мурр считают например 2000 евро минус 50% налог, минус 600 евро за квартиру и так далее.
Не надо забывать, что и у нас живем семьями (что как наверное подозреваете удваивает бюджет) и очень многие (больше 60-70% в среднем) живут в своих домах и квартирах.
Цены на качественные продукты уже давно такие же как в России и иногда ниже.
...
Я знаю, что очень хочется показать сидящим дома людям, что в Европе хуже, но простая манипуляция вам животный уровень не поднимет.
Кот Мурр - сходил за валерьянкой ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 13:42
Гость: Европейцу

ты или врешь или заблуждаешься. Никто и не говорит, что Европа живет в вопросах быта хуже нас. Это глупость. Бюргеры пока вполне жирненькие.
Но наше благосостояние, если брать среднего человека, за последние годы очень возросло. Мы даже и не замечаем, но оно вполне стало сопоставимо с европейским. Притом что дышать здесь стало легче. А жить всегда лучше в своей среде, среди родных, друзей, знакомых, говорящих на родном тебе языке. Имеющих сходный менталитет.
Меня всегда клинит разговаривать с иностранцами. Пустой сытый лоск. Все окейные, а внутри вакуум и недопереваренная колбаса.
В них нет души. И в тебе уже нет.
Поэтому ты и противен бессознательно, как муляж человека на выставке. Вроде похож на живого, а сквозь прорези человеческой маски глядят холодные мертвые глаза.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 22:23
Гость: Однако

, прямо в яблочко.Точнее не скажешь.Действительно - муляж.Оболочка человека, а внутри пустота.Или вернее - пустота заполненная колбасой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 14:10
Гость: Однаке

Согласен с вами в оценке вышесказанного: действительно, точнее не скажешь. Особенно хорошо он сказал про то, что за последние годы очень возросло благосостояние и дышать стало легче.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 19:15
Гость: Однако

Каждому свое.Кто-то видит музеи, кто-то туалеты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:10
Гость: Кот Мурр

Нет,не пошёл даже за валерьянкой от этого вашего поста.НЕЗАЧЕМ!
Просто я это дело знаю ИЗНУТРИ.Про "свои дома" можете впаривать туфту тем хномекам что дальше Жмеринки не ездили,или были проездом "Там",но ЗНАЮТ ТОЧНО-"ТАМ всё хорошо,не то что у нас"."Свой Дом" по моим понятием,как и всего Мира-это полностью выплаченный и без долгов,кредитов,залогов на нём.В ФРГ таких только 13%.Большинству из Счастливчиков за 60-т.
Про "Надо сравнить качество домов - в России это прежде всего деревянные старые дома в деревнях с туалетом "у леса"(С)- мы с Супругой просто посмеялись,поскольку всё таки больше верим своему виду деревни из нашего окна,чем Вашим словам,при всём моём к Вам уважение.Ну и просто знаю из чего лепятся ваши такие красивые дома.
Ну а про статистику-"Есть Ложь,Большая ложь и Статистика"(С) и "Если ваш сосед съел на ужин курицу,а вы легли голодным,то по статистике вы вдвоём съели по-полкурицы."(ИЗ классики!).
Мне ничего не хочется больше,чем быть ОБЪЕКТИВНЫМ!
Вы сами можете убедиться,что я дам фору в критике наших недостатков и Вам,Уважаемый и Д.Ф.М.Н.-у"Дохтору".Но!Единственное что НЕ МОГУ,это ВРАТЬ БЕСПАРДОННО!Уж простите,что порчу Вам Вашу работу сдесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 13:59
Гость: сказ "про деревянные старые дома"

с туалетом во дворе. Такие остались в основном у одиноких бабушек.
У остальных строящихся, хоть деревянный дом(что имеет свои плюсы), хоть пеноблочный, туалет и ванная давно в доме.
Септик все равно ж копать. А проложить до него трубу дело плевое.
Люди наши очень быстро обучаются, перенимают идеи по строительству, сравнивают материалы, выбирают оптимальный вариант для региона... и строят "под себя".
Поэтому дом получается очень удобным для владельца. Потому что сам придумываешь, где зал, где спальня, где мастерская или кабинет.
На самом деле это очень увлекательно. Главное участок иметь в хорошей транспортной доступности. И жить потом за городом, работая в городе, и по выходным собирать малину с "живой изгороди".
Красота!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 18:14
Гость: Европеец

Отличный пост !
Я уже смотрел каталоги ваших фирм делающих дома - все ОК.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 21:23
Гость: И.В.С.

Напрасен ваш труд.Даже если вы поймали его на лжи ,он утрётся и будет продолжать лгать,лгать. У него всё ложь ,возраст (на вскиду если посчитать что 30лет работал в одном месте,10-ть в другом и т.дон в возрасте Мафусаила), профессия,место обитания.По его брехне он специалист во всех сферах (экономика,инженерия,управления) и главное советник всего и вся. У нас в армии таких называли слесарь - гинеколог.Вы знаете есть такая болезнь ,человек врёт и верит в то что он наплёл. Да и если будет указывать источники, не ищите тоже туфта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 23:00
Гость: хуцпа

Да начхайте на его бредовые суждения.. и Вы вскорости узрите новый Ник, к примеру: Канадец.. иль еще какой "гражданин" мира.
Блокировки -иногда упорные, вполне заслуженных язв.. в адрес сего фрукта и некоторых иных, показывают что:
* оНе скрипят в Инете в качестве провокаторов-Гапонов..;
* как-то связаны с модераторами..
Этот "евгопеец", вполне могет и сам с собой вести беседы..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 00:33
Гость: 1946

Хуцпа, маленький, но шустрый народец заметался, Вы 20.02, абсолютно правы. Не будем углубляться, но, процесс пошёл.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2016, 13:26
Гость: да Уж

..процесс пошёл..
* Неужто очередной меченный.. на горизонте..?!
А ведь за ним очередной ЕБН и новые 90 с преемником.. и новые гастарбайтеры в Европу-США-Британию, т.е. и вновь начинается "бой.." -за бабло..
Мдя.., бедная Страна и бедные люди..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 10:10
Гость: Европеец

Спасибо, понял :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:07
Гость: gvozd

неправда.
вопервых.
можно сколько угодно пудрить мозг средней тепературой по больнице - больным от этого не лучше.
если кому то интересен уровень Реальных доходов, ищите "real disposable median net income".
с учетом инфляции, и налогов.. которые в ес достигают 56% только для подоходного налога.
так что циферьки придется поделить на 2, а то и на 3..
а если взять уровень доходов в восточной европе, то есть недавние земли ссср хапнутые евросозюзом.. делить придется на 10.

потом наступает самый интересный момент.
а сколько надо тратить на жизнь?
я вот например снимал комнату в университетской общаге в германии - 650 евро в месяц.
это раздолбаная комната с общими удобствами и душем в коридоре.. и кухней на 15 человек, а на коридоре было 40 комнат..с вечно обдолбанными немцами.

практически никто не живет в своем доме или квартире до 30 лет - гарантированно.. или живут с родителями.
потому что немыслимые платежи за квартплату.
в коммуналках живет половина насления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 10:22
Гость: Европеец

Мой ответ Вам не прошел.
Посмотрите the average disposable medium net income ОЕСД как Вы и предложили.
Найдете там те самые числа как и в моем посте.
Вы сделали ссылку на disposable net incomes но даже и не подумали, что это означает. То, же это NET как раз и говорит о том, что это деньги уже после заплатен я не только налогов, но и вообще liabilities - разных платежей. То что это disposable говорит о том, что это как раз те деньги, которые остаются на одежду, питание, покупки - это деньги К ДИСПОЗИЦИИ.
...
Но и этого мало. Индикатор disposable net income это только то, что остается из месячного заработка после уплаты налогов. Но есть там еще один индикатор, который включает в себя и сбережения, акции и другие активы семьи. Этот показатель говорит о том, что уровень благосостояние еще намного больше. Если например в какой то стране ОЕСД disposable net incime 25.000 долларов в год НА ОСОБУ, то с учетом сбережений и актив это уже 60.000 USD в год.
Я приводил конкретные числа тех же стран как и в моем посте. Но не буду писать опять - найдете сами и пересчитаете с долларов на евро и годовые числа не месяц - потом попрошу написать мне извинение и обещание, что не будете пытаться меня обаламутить по дешевке. Если хотите подемику - я не против, но умею очень быстро искать качественные данные.
Как у вас говорят - меня на мякине нетпроведете - надо быть чуток интеллигентнее. :)
Но спасибо за помощь - индикатор говорит правильной речью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:38
Гость: Кот Мурр

Нет,не пошёл даже за валерьянкой от этого вашего поста.НЕЗАЧЕМ!
Просто я это дело знаю ИЗНУТРИ.Про "свои дома" можете впаривать туфту тем хномекам что дальше Жмеринки не ездили,или были проездом "Там",но ЗНАЮТ ТОЧНО-"ТАМ всё хорошо,не то что у нас"."Свой Дом" по моим понятием,как и всего Мира-это полностью выплаченный и без долгов,кредитов,залогов на нём.В ФРГ таких только 13%.Большинству из Счастливчиков за 60-т.
Про "Надо сравнить качество домов - в России это прежде всего деревянные старые дома в деревнях с туалетом "у леса"(С)- мы с Супругой просто посмеялись,поскольку всё таки больше верим своему виду деревни из нашего окна,чем Вашим словам,при всём моём к Вам уважение.Ну и просто знаю из чего лепятся ваши такие красивые дома.
Ну а про статистику-"Есть Ложь,Большая ложь и Статистика"(С) и "Если ваш сосед съел на ужин курицу,а вы легли голодным,то по статистике вы вдвоём съели по-полкурицы."(ИЗ классики!).
Мне ничего не хочется больше,чем быть ОБЪЕКТИВНЫМ!
Вы сами можете убедиться,что я дам фору в критике наших недостатков и Вам,Уважаемый и Д.Ф.М.Н.-у"Дохтору".Но!Единственное что НЕ МОГУ,это ВРАТЬ БЕСПАРДОННО!Уж простите,что порчу Вам Вашу работу сдесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 21:14
Гость: Европеец. По порядку. Бегом за валерьянкой 3

Из работы Гришанова В.И. Российская Академия Наук.
....
Удобства жилья в России и за границей. Все данные в %
-
Водопровод : Россия - 77, Австрия - 99,9, Британия - 99,9, Финляндия - 98
Ванная или душ : Россия - 66, Австрия - 98, Британия - 99,9, Финляндия - 99
Туалет с унитазом : Россия - 73, Австрия - 99, Британия - 99,9, Финляндия - 93
Центральное отопление : Россия - 83, Австрия - 90, Британия - 87, Финляндия - 93
---
Все данные о всем жилье - города и сельская местность. Причем в городах России живет 75% населения. Умеете представить себе, что если вопровод есть у 77% и туалет у 73 а притом 70-75% жителей живет в городах - то сколько жителей деревень это имеет ?? Это задачка для 3 класса начальной школы.
Бегом за валерьянкой !!
Это были ваши данные, уважаемый не ЕС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 22:30
Гость: Унитаз?

Действительно, если смысл жизни унитаз, то жизнь удалась.А знаешь паренек сколько жилого фонда разрушили твои европейцы в СССР во время войны? Да она давно была, да только и дома за один день не строятся, а восстанавливать пришлось целые города. Сталинград например.
Это твои европейцы сделали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 21:05
Гость: Европеец. По порядку. Бегом за валерьянкой 2

Из диссертации Борисенка Николая Константиновича.
--
Площадь жилья на 1 человека в кв.метрах :
Россия - 23
Германия - 60
Голландия - 74
Британия - 62
Франция - 37

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 22:31
Гость: Какая

..несчастная Франция.Чего же это они так отстали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:30
Гость: Европеец

Я из России. последний раз был у отца в маленьком городе - где 80-90 домов деревянные с туалетом во дворе. То же самое по всех деревнях.
Я свой дом - кредит - вернул после 15 лет в 1994 году и с тех пор кредитов не имел. А недвижимость имею за 800.000 евро.
Многие дома в Европе построены на кредитах но в этом никакой проблемы нет.
Могу поискать статистики качества домов в России и в Европе а потом посмотрим надо будет валерианку или нет - статистики по России будут российские.
До скорой встречи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 02:50
Гость: 1946

Не буду говорить, что я имею в Америке, не буду вспоминать, как в маленьком старинном русском городке прошло моё детство и большей частью с туалетом на улице, с еженедельной городской банькой в 15 минутах ходьбы от дома. Ответь мне на вопрос, если можно честно, если ты русский, счастлив ли ты вдали от Родины, какая в благоустроенный туалет баварскими сосисками и пивом? Не ноет ли у тебя душа по нашему беззаботному, пионерскому детству? Не стыдно ли перед твоей первой любовью за такое злое презрение ко всему нашему? Ну ладно, правительство, что то кто то, а вот просто о России не болит внутри, не гордишься успехами, не переживаешь неудачи? Если нет-предлагаю всем русским ( других не могу просить) прекратить какое либо общение с этим ярко выраженным носителем ненависти к России. Ей таких хватает и внутри страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 15:03
Гость: Европеец

И еще одна деталь.
Через месяц после окончания института я вернулся из Москвы в город, в котором учился.
Все уже было чужое - другие люди, никто меня уже не знал. Только через месяц !
Вы скорее всего давно не были в России - сьездите - потом напишите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 14:55
Гость: Европеец

Отвечу.
Вдали от Родины я очень счастлив по следующим причинам.
Одна из причин очень проста - мой отец был офицером истребительной авиации - постоянно мы перемещались и так я не сумел поиметь сильную привязанность к какому то одному месту.
Мне на Западе очень помогли с самого первого момента. У меня чудесная жена, которой я за многое благодарен и сейчас ей это возвращаю как могу. Наши дети успешны и у меня 3 внука и красавица внучка.
Работал всю жизнь и имел за собой ангела, который как то заботился обо мне. Я в Германии не живу, хотя франкфуртские сосиски покупаю в моей стране и не имею ничего против. Комбинирую это со всем, что Европа предлагает и Вы знаете о чем говорю.
....
Детство в моей памяти сохранилось хорошо и воспоминания отличны - ловля рыбы на Волге.
Пластинки на рентгеновских снимках, танцы в парке, первая пьянка с друзьями, охота с другом на зайцев - друг в Америке на Long Beach v Long Island NY.
Если бы я не гордился успехами России и не переживал неудачи - не был бы и тут. Но успехи староваты а неудачи начинают расти. Долгие годы когда меня в моей мастерской художника спрашивали откуда я - я с определенной гордостью говорил, что я русский : "Где еще Вы найдете столько художников ?".
....
То, что чувствую не ненависть - это скорее недоумение - как это возможно, что такой способный народ не может выдвинуть себя вперед и сам себе помочь.
А Ваш клич к русским не реагировать - это хорошо. Но не думаю, что живя в Америке имеете право на такие призывы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 22:32
Гость: !!!

Лучше бы ты промолчал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 15:39
Гость: Ас1

Западная пропаганда это наше свойство, видимо, учла, когда перешла к мирному развалу СССР, сделав ставку сначала на наших собственных "говорливых" писателях-диссидентов, а затем и на говорливых Генсеков. Если кратко объяснить причину развала СССР, то можно сказать, что нас попросту заговорили и уболтали, вылив на наши головы такое количество разного рода лжи, что она у всех пошла кругом, совсем как у нынешних украинцев. Главная цель её состояла в дискредитации Советского социалистического строя как такового во всех его проявлениях. И это при том, что он показал поразительную живучесть в самые сложные моменты нашей истории. Всё кончилось парадоксом: мы выстояли тогда, когда выстоять было практически невозможно и развалились тогда, когда объективных причин для этого по сути не было. Что такое пресловутые низкие цены на нефть, якобы, погубившие СССР и армии Гитлера под Сталинградом? Даже говорить об этом стыдно. Главный урок, который мы должны извлечь из всего этого заключается в том, что наибольшую опасность для нашей страны представляет не внешний враг, а наша правящая элита, не осознающая свой долг перед народом. Происходит это из-за того, что она никак не может взять в толк, что лишившись народной поддерки она не обретёт в конечном счёте и поддержки Запада, что она будет первой с чем покончит Запад в первую очередь после того, как Россия перестанет быть самостоятельной. Так в истории было всегда и нет причин в этом сомневаться и в будущем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 17:43
Гость: Злой

Совершенно верно.Действительно, удивительно что мы выстояли в тяжелейших условиях и развалились , когда объективных причин для этого не было.
Главная причина, что тогда, когда мы выстояли, пятой колонны в стране не было и такой оголтелой антигосударственной пропаганды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 15:33
Гость: Европеец. Всем отстаивающим жизненный уровень в России

Из всех тем больше всего люблю как патриоты подсчитывают низкий уровень жизни в Европе.
Пару раз я привел пример своего скромного бюджета - но не прошло - наверное бы это шокировало своей бедностью. попробуем еще раз :
- мой с женой месячный бюджет пенсионера чуть больше 5000 евро
- плачу За ЖКХ - за квартиру - 150-170 евро (вода, тепло и так) - живу в своем
- за электричество - 30 евро
- из пенсии налоги не платим
- с аренды магазинов налоги 10-12% (часть отписывается потому, что 20 лет могу всю цену недвижимости отсчитывать из налогов) - в год плачу около 2500 евро - 200 за месяц
- 365 евро годовая страховка Мерседеса и 2 х 165 евро одязательная страховка за 2 машины
- 40 евро в месяц налог с недвижимости
- 2х20 2 интернета и 2х12 два мобильных телефона
- 900 даю раз за месяц дочери как помощь
- 2х60 евро топливо для 2 машин в месяц
- последний кредит вернул 20 лет назад
...
Подсчитайте и прослезитесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:32
Гость: Парацельс

Вы - хороший отец.
У нас распространено мнение что на Западе родители не помогают своим детям старше 18 лет.
У нас совсем не так.
Часто, родители продолжают помогать своим детям и после 40 лет.
Часто, помогают даже отказывая себе в необходимом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 22:50
Гость: Европеец

Я бы не помогал если бы у дочери не умер муж и ей осталась квартира с ипотекой на 800-900 евро в месяц. Такую квартиру жалко - 2 этажа, 4 комнаты, 120 метров + 30 метров терассы на каждом этаже, камин с распределение хм теплого воздуха почти во все комнаты. могу завтра выложить фотографии на Yuri Evropeec.
Дочь хорошо зарабатывает, но ей легче теперь, может и с детьми поездить по Европе.
Я стар - мне уже много не надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 00:44
Гость: Естественно

когда не надо, то и не помогают)))
Помощь именно тогда ценна, когда надо)))
Вы не просто стар, Вы - СуперСтар особенно на этом форуме)))
Не скромничайте)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:15
Гость: *

Хлестаков вечен!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 22:34
Гость: Действительно

Точное определение- хлестаковщина, а еще кто-то здесь точно подметил сходство с хвастуном попугаем Кешей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:50
Гость: Европеец

К сожалению я смертен, а вот ваша тяга показать свою бедность в лучшем свете вечна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:56
Гость: птичке..-говоруну

К сожаление "Ваше" дело заимело корни.. в глубокой старине..
Вы лишь один из его глашатаев.., что и сами по людски Не живут и другим Не дают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 15:31
Гость: Герасим

Роясь в идеологических выбросах и интеллектуальных отбросах властной элиты сегодняшнего дня, современная молодёжь всё больше и острее видит её словесные спекулятивные и мошеннические выпады и "загагулины" и практическое воплощение этих оральных махинаций в реальном сверх богатстве единиц и супер нищенстве всех остальных. Это вам не 20 век с радиоточкой и телеящиком и тем более не 19 век с одной губернской газетёнкой. Яма, которую власть имущие и загребущие роют каждый день для электората, всё глубже и ближе к самим капиталистам-мошенникам, а капиталист не мошенник в природе просто не существует и современная молодёжь все больше это видит и понимает. А потому больших любителей капитала скоро ждёт от них адью и аминь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:55
Гость: немножко в защиту Зиновьева.

Первое:он то не раз писал,что для русского наорода(и других культурно родственных) советская и экономическая,и политическая система является наиболее оптимальной.ГКЧП критиковал не за попытку "переворота"(странное определение),а за его неумелую организацию.О том,что новая власть приведет к катастрофическим последствиям-тоже неоднократно с разъяснениями(одна из статей в "Народной правде",что ли открыто призывала к свержению:"Эту власть надо свергать,и чем быстрее,тем лучше",впрочем-"дела давно забытых дней",можно ошибиться).О самом народе:многое о нас верно,но надо помнить,трудолюбие,настойчивость,порядок не Богом даются,как одно беспокойное сообщество невдалеке думает,а формируются на протяжении столетий или тысячелетий.В Европе-от античности,до феодализма(монахи проповедовали культ труда-"трудиться-значит,молиться",Петр Великий ,прочитав этот лозунг,был полон восторга),потом капитализм с его палочной дисциплиной,дисциплиной голода,экономическим принуждением.В Вост.Азии тысячелетняя культура рисосеяния-труд,организованность,порядок,ответственность,умение работать в коллективе.Когда в 30-40-е г. в ссср вводилась жесткая дисциплина с санкциями-ничего нового.Долго правда,не продержалась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:50
Гость: Ас

А.Зиновьев - выдающийся образец той преобладающей западноцентричной части нашей русской интеллигенции, интеллектуальный радикализм которой, периодически приводил Россию на грань гибели. Будучи по профессии логиком, он как никто другой из плеяды "русских диссидентов" довёл критический анализ "русской жизни" до абсурда, в чём в конце жизни вынужден был признаться, говоря, что всё его описание СССР представляет собой злую карикатуру и что будь он на месте Сталина и обладая при этом накопленной им самим мудростью, действовал бы точно так же. Это сказал не кто-нибудь, логик с мировым именем да к тому же ещё и весьма одарённый литератор! Тут уместно вспомнить слова Тютчева о том, что "умом Россию не понять". Читать это, конечно, следует не так, что, дескать, мозги в этом деле не нужны, а в том смысле, что Россия может быть понята как особая цивилизация, при исследовании которой нужно подходить с особыми мерками (со своим "аршином"). Каким примерно должен быть этот аршин указал нам великий Н. Гумилёв, возмущавшийся когда его причисляли к русской интеллигенции, говоря при этом, что он, дескать, человек с профессией, а не болтун обо всём понемногу. А поболтать таким макаром у нас на Руси ой как любят. Не зря в наставлениях для немецких солдат, отправлявшихся на войну с нами, Гитлер писал: "Русские говорить могут лучше вас, поскольку они - прирождённые диалектики". См.Ас1.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 17:51
Гость: Злой

Зиновьев в конце жизни практически полностью поменял свою точку зрения и на СССР и на Сталина. Ранний и поздний Зиновьев это совершенно разные люди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:37
Гость: Ас

Вот именно. Переводя на простой язык это означает, что Зиновьев признал, что он ошибался всю свою жизнь. А ведь это был почти гениальный мыслитель! Жаль, что он направил свой талант не на укрепление своей страны, а на её развал. Хотя сказать по правде, условий для свободной мысли в СССР было мало по понятным причинам. Их я указал выше. Повторю ещё раз. Объяснять народу политику Сталина в том ключе, в котором я писал свои комментарии было крайне проблематично да и опасно, с точки зрения её уязвимости с точки зрения разного рода демагогов с левой революционной фразой. Об откровенных контрреволюционерах я и не говорю. Партия и народ должны быть абсолютно уверены, что строят они именно социализм, а не какие-то там его материальные предпосылки, сил на строительство которых может и не хватить. Но впоследствии такая категоричность сыграла злую шутку с коммунистами, уверовавшими в окончательную победу "социализма", но потерявшими представление о том, каким он должен быть в действительности. Речь идёт прежде всего об ограничении демократической составляющей социализма, ибо одно дело, когда ты знаешь, что это ограничение вынужденное и временное, а другое, когда ты считаешь, что так оно и должно быть до скончания века и не видишь в этом больших рисков интеллектуальной деградации монопольно правящей партии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:44
Гость: xmyr

Какие-то интеллектуальные ублюдки и моральные подонки без всяких усилий на глазах у всех, при всеобщем попустительстве и равнодушии, и в течение нескольких лет разрушили то , что создавалось десятилетиями, создавалось всем многомиллионным народом, создавалось ценой титанических усилий и огромных жертв.
///////////////
1917 сродни Смутному времени и Семибоярщине. Катастрофа,отбросившая Россию на сто лет назад. А ведь к 30м были бы на вершине экономики и как раз сырьевая база нефти и газа в связи с развитием моторов становилась актуальной. Падонки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:18
Гость: *

"1917 сродни Смутному времени и Семибоярщине. Катастрофа,отбросившая Россию на сто лет назад. А ведь к 30м были бы на вершине экономики" - Николашка не знал об этом, иначе бы не бежал от одного только "Бу!" грозного Керенского.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 17:52
Гость: Опять

..."были бы". Да сколько можно эти глупости писать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:38
Гость: Сергей Бехтеев, 1927 Старый Футог, Сербия

Грядущее/Гляжу спокойно в даль веков,
Без сожаленья и боязни —
Что для меня мятеж рабов,
Насилья, стоны, кровь и казни,
Ничто не но́во под луной —
Гроза пройдёт, покой настанет,
И над смирившейся волной
Сиять, как прежде, солнце станет.
Всему свой срок, своя пора,
Пургу зимы весна сменяет,
И сплав льдяного серебра
Улыбкой знойной расплавляет…
Ударит час — родной слепец
От красных бельм своих прозреет,
И всё постигнет наконец,
И козни вражии рассеет.
Крестом саже́нным осенясь,
Спокойно, вдумчиво и кротко,
Он с правдой установит связь,
И истину запишет чётко.
К Европе подлой став спиной,
И углубясь во мглу преданий,
Он вынет гордо быт родной
Из погребо́в воспоминаний.
Пройдя сквозь грозный строй невзгод
И раскусив нутром обманы,
Начнет зализывать народ
Свои дымящиеся раны.
Он вспомнит набожных Царей,
Их правду, милость и смиренье,
И проклянёт поводырей
Богопротивного движенья.
Пройдёт неистовый угар,
И жажда зверств и дикой воли,
И то, что буйный сжёг пожар,
Отстроит горб покорной голи.
Опять возьмётся Божий люд
За ржавый заступ и лопату,
Проснутся знанья, долг и труд,
И брат протянет руку брату.
И будет мир, и будет лад,
Хлеба оденут гладь пустыни,
И чернь найдёт зарытый клад
В обломках попранной святыни…
Гляжу спокойно в даль веков,
Без опасений и без страха —
И зрю Россию без оков
В державной шапке Мономаха.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:38
Гость: xmyr

Дядя Вася

Все "реформаторы" не учились по заграницам, получили "лучшее" в мире советское образование.
/////////////////
Дядя Василий пиши исчо..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:25
Гость: Слава

Прекрасно помню, будучи студентом, мы занимались самобичеванием. Это присуще нам. Железный занавес нас охранял. Но он одновременно порождал и накапливал сомнения в правильности нашей жизни. Они росли. Нас возмущали политические гонения на смелую критику, как нам казалось, действительности. Они вносили живую струю в застоялую жизнь. Запретный плод сладок. Некоторые, которых не очень увлекла учеба, увлекались протестами. Начался известный процесс брожения, который подхватил запад, и очень удачно. Теперь, когда мы сами окунулись в омут дикого капитализма, после 25 лет отрезвления состоялся «разбор полета». Видно, как мы проиграли. Что нужно было нам делать, чтобы победить. Главное, что пришло понимание, что мы можем создать достойную жизнь, если не дадим себя сломать,как индейцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:59
Гость: Слава

Здесь процитировали Зиновьева. Посмотрите его историю, и можно не сомневаться в его политических взглядах. В целом, они не обладают той глубиной, которая требуется для непротиворечивого суждения. Главный его недостаток -категоричность заключения. Это и помогает карьере и вредит пониманию сущности вопроса. Часто довольствуется обобщением относительно поверхностных наблюдений, не выявляя их взаимосвязи. Все это приводит к противоречиям выводов с реальностью. Например, прочитав его, у вас возникнет сомнение в тех достижениях, которые принадлежат СССР. Ну как такой человек мог создавать страну, армию, науку, которая потрясала весь мир! Создается впечатление, что он описывал свою сущность, приравнял ее к сущности народа. А потом он просто боролся сам с собой и со всеми. Главный вывод- он не обладал гармоничностью. А без гармонии натуры нет гармонии мысли. Чтобы понять русскую душу, следует обратиться к Гумилеву. Огромные просторы страны, ее богатства сделали русского человека широкой души. Запад живет совершенно в других условиях, и потому он другой. И не поняв этого, не понять сущности противоречия между нами и западной культурой. Более того, не поймете сущности социализма, который мы создавали. И, тем более, не поймете, почему мы проиграли этот этап борьбы западу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 23:24
Гость: Вальтер-Слава

Простите, сударь, у вас философское образование, вы ученый-философ, коли так категорично судите о творчестве Александра Зиновьева? Вы судите, простите, как философ, оторванный от диалектики жизни, политики. Вы, возможно, молодой человек, игнорирующий (или не знающий) три законов диалектики по Энгельсу:
-закон единства и борьбы противоположностей;
-закон перехода количественных изменений в качественные;
-закон отрицания отрицания.
Не знаю, жили вы за границей, чтобы делать такие, мягко говоря, негармоничные оценки творчества Зиновьева, который, проживая на Западе, имел все возможности как ученый сравнивать две политические системы, анализировать их социально-экономическую,идеологическую и религиозную суть. А почему вы считаете, что именно Гумилев является олицетворяет русскую душу? Почему не Пушкин или Есенин, Салтыков-Щедрин или Гоголь. Ну, а нонсенс,по-моему,с вашей стороны о том, Зиновьев якобы не понял "сущности противоречия между нами и западной культурой", мы, россияне, русские,не поймете сущности социализма, который мы создавали... не поймете, почему мы проиграли этот этап борьбы западу"?
А вы сами поняли, что написали? Значит, вы поняли, а мы не поймем? Если следовать вашему пониманию гармонии,то ни одна капиталистическая страна не придерживается философского и эстетического понимания гармонии,в чем убедился, проживая на Западе Зиновьев.
Постарайтесь вникнуть в философский, гармоничный тезис Зиновьева:"Мы думали, что стреляли в КПСС,а попадали в Россию".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 14:29
Гость: Слава

Дорогой Вальтер. Я исхожу из тезиса, что практика-критерий истины. А Зиновьев сделал много ошибок. Он мог бы себе позволить ошибаться, если бы не претендовал на роль политика и философа. В противном случае он просто занимался не тем, что ему дано. Это в лучшем случае. Что касается русской души, то именно Гумелев вскрыл достаточно четко причинно-следственную связь между природой и человеком. Пушкин, Есенин и др. сами были русской душой. Но они не касались научной стороны вопроса гармонии человека и мира. Как видите, разница большая. Относительно остальных ваших вопросов. Просто, видимо, у нас с вами разные области деятельности, и потому смысловые оттенки некоторых слов, затрагивающие глубину вопросов, разные. Это естественно. Именно поэтому здесь мы можем позволить себе вести дискуссию только по существу, предполагая, что оппонент из другой сферы деятельности.
И краткая ремарка. Нужно всегда иметь ввиду, что социализм в СССР декларировался. Но мы имели то, что получалось у наших политиков. Но если вы даже не декларируете понятия справедливости, равенства, главенства труда, то вы придете к антагонистическому обществу, что мы и имеем. Одно только то, что у нас есть олигархи и капиталисты – это признак рабского общества, как бы вы его не пытались загримировать. И вы не прочь быть рабом? Мне это неприемлемо. Что касается философии, то знание ее законов еще не делает вас философом. Им делает вас развитие основ философии. Что развил Зиновьев?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 22:38
Гость: Вальтер-Слава

Спасибо за ответ. Вы правы,я по образованию не философ.Моя сфера-юриспруденция,политология,история,что требует познания законов философии. Помните автора цитаты:"От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике—таков диалектический путь познания истины,познания объективной реальности".
Что касается Зиновьева,то немало советских писателей,философов своими антисоветскими работами расшатывали политическую систему СССР. Многие из них либо выехали на Запад,либо остались в СССР убежденными антисоветчиками. И на их совести также есть доля вины за разрушение СССР. А философ Зиновьев не был политиком. Он уже на Западе понял,а возвратившись в РФ увидел,во что превратилась РФ в 90-е,благодаря усилиям таких,как он диссидентов.Но в отличие от бывших единомышленников,он признал свои ошибки.Это очень важное признание известного философа. Уважаю за это.А вот Солженицын был антисоветчиком и ушел в мир иной таковым.
Не согласен с вами в том,что "что социализм в СССР декларировался". Разве в СССР для подавляющего большинства народа не было справедливости, равенства,главенства труда? Был очевидцем этого!
А современная РФ -это уже капиталистическая система. Изучите Конституцию и Гражданский кодекс РФ - поймете. Надо жить по закону,по совести. И в этом вся философия жизни.
Что развил Зиновьев? Как отметил ваш коллега декан философского ф-та МГУ В.Миронов:"Как философ он внес значительный вклад в развитие логики,в том числе и в организацию её преподавания в стране".
С уважением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 17:41
Гость: Слава

Вальтер, вы совершенно вывернули наизнанку смысл написанного мной. Возможно, что это связанно с некоторой небрежностью изложения. Каюсь. Но. всегда необходимо понять, общую идею, чтобы не ошибиться в трактовке контекста. Этого вы не сделали. Жаль.
К примеру, если я утверждаю необходимость жить по справедливости, то могу ли я отрицать необходимость жить по совести. Ведь справедливость без совести невозможна. Ну и так далее. Тем более, что вы юрист, вы просто обязаны вникать в суть сказанного, а не быть буквоедом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 02:05
Гость: Ас

Мне хотелось бы, Вальтер, немного поддержать, Славу. Как бы там ни было, но фраза Зиновьева:" Мы думали, что стреляли в коммунизм, а попали в Россию",- говорит сама за себя. Ведь это говорит о том, что Зиновьев палил не знамо куда и в отличие от многих других стрелков он палил в прямо десятку. Вина его перед Россией безмерна и только позднее раскаяние возможно спасёт его грешную душу. А вот упоминаемый Славой Лев Гумилёв, сидя в "сталинском" лагере да и потом "на гражданке" в коммунизм никогда не стрелял, понимал, что попадёт в Россию. Ну и кто из них был проницательней? Странное дело почти все наши диссиденты начинали как троцкисты, а заканчивали как антикоммунисты, не являлся исключением и Зиновьев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 15:46
Гость: Вальтер-Ас

Вы,судя по посту, не учитываете,что означает пропаганда,опубликованные статьи,книги,выступления известных авторов, пользующихся уважением среди среди части общества,в которых осуждается власть в силу политических убеждений авторов. Такие труды по силе воздействия сравнимы со стрельбой из огнестрельного оружия,в особенности в кризисные времена.
В июне 1939 года Рузвельт тайно распорядился о том,чтобы все государственные структуры доносили в ФБР обо всех фактах, «непосредственно или косвенно относящихся к шпионажу, контршпионажу и саботажу».
В США после начала 2-й мировой войны Гувер отдал распоряжение своим подчиненным подготовить справки на всех лиц, замеченных «в симпатиях к Германии,Италии и коммунизму». Фамилии этих людей заносились в особый список,по которому планировалось провести аресты в случае вступления Америки в войну". Вспомните "охоту на ведьм" в США.
В РФ действует Концепция информационной безопасности России, есть Закон об "иностранных агентах", действующих под крышами НКО,СМИ, защищающий информационную безопасность государства.
В конце концов,вы даже не берете в расчет и то,что ЦРУ,ФБР,АНБ следят за всеми инакомыслящими,прослушивают их телефонные переговоры,просматривают их корреспонденцию и т.п. И все во имя безопасности государства.
Ну,если такое супер демократическое государства занято этим на протяжении десятков лет,то взгляните на это с позиции истории СССР 20-30-х гг....
Это можно осуждать,не принимать.Но это было,есть и будет даже при демократии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 18:18
Гость: Ас

Уважаемый Вальтер, я всегда с большим интересом, читаю все Ваши комментарии, отличаюшиеся живым академизмом, но в данном случае я пребываю в лёгком недоумении, пототу что он обращён лично ко мне, как мне думается, хорошо представляющему, что такое пропаганда у нас и на Западе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 21:18
Гость: Вальтер-Ас

Простите за эмоции. Но, обращаясь к вам, я имел ввиду аудиторию читателей сайта КМ.ру. Ничего личного. С уважением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:41
Гость: Зиновьев о борьбе Запада

В борьбу против нас были вовлечены огромные интеллектуальные силы Запада. Борьба шла с переменным успехом. Перевес сил Запада сработал не сразу. Но все закономерно. Удручает тут другое.
-Что именно?
Не столько сам факт краха, сколько то, как он произошел. А произошел он именно по-русски. Как-то несерьезно, пустяково. Никаких битв. Никаких выдающихся подвигов и жертв, как бы между прочим, бездумно.
Какие-то интеллектуальные ублюдки и моральные подонки без всяких усилий на глазах у всех, при всеобщем попустительстве и равнодушии, и в течение нескольких лет разрушили то , что создавалось десятилетиями, создавалось всем многомиллионным народом, создавалось ценой титанических усилий и огромных жертв.
Тут проявились черты характера нашего народа. Великая историческая миссия оказалась нам не по силам. Да и враги наши оказались не дураками. Они правильно нащупали самые уязвимые звенья в советской системе.

Александр Зиновьев «Русская трагедия»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:52
Гость: парацельс

вы с этой великой исторической миссией забодали)))
нету никакой великой исторической миссии - есть великий исторический пиар)))
всё в мире - пиар!
всё - ради пиара!
А своих мыслей у Вас нет, что Вы всё Зиновьева сюда тянете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:05
Гость: Зиновьев о народе

Русский народ смотрит на жизненные блага как на дар обстоятельств или дар свыше, дар начальства, а не как на результат собственных усилий, творчества, изобретательности, инициативы, риска. Так он смотрит и на другие народы, с завистью думая о том, что им дали больше, чем ему, или что они ухитрились урвать больше и устроиться лучше, чем он. В русском народе холуйское низкопоклонство перед другими, лучше живущими народами (особенно - перд западными) сочетается с презрением и ненавистью к ним, собственное самоуничижение сочетается с чванством и гордостью за свою никчемность. Русский народ видимость дела и болтовню о деле предпочитает настоящему делу. Он больше проявляет мужества и терпения в переживании бед и трудностей, чем в достижении успеха. Начав какое-то дело, он останавливается на полпути и не доводит его до конца. Замахнувшись для удара, он сам сдерживает силу своего удара, бьет в половину силы. Он долго раскачивается на благое дело, легко впадает в панику. Коэффициент его созидательной деятельности невысок. Там, где западные народы добиваются чего-то с определенными усилиями и в определенное время, русскому народу требуется в десять раз больше усилий и в пять раз больше времени. Русский народ расточителен, неэкономен, немелочен до равнодушия к деталям и точности, непрактичен. Он делает многое на авось и кое-как, лишь бы отделаться. Короче говоря, этот народ в гораздо большей мере обладает способностью разрушения, чем созидания.
Александр Зиновьев «Революция в Царьграде»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:57
Гость: ИнфАнА 20.02.16

Вульгарно противопоставлять государственную и рыночную экономику, ибо это две стороны одной экономики. Производственная парадигма госэкономики "от каждого по способностям - каждому по труду" в этом смысле спекулятивна: полученное за труд работник должен ещё перевести в удовлетворение своих индивидуальных потребностей, т.е. пойти на рынок товаров и услуг, которого нет, а есть сеть магазинов, в которых бюрократия реализует своё представление о потребностях населения. Свобода удовлетворения индивидуальных потребностей за заработанное, исключёна из экономических отношений. Госэкономика, как любая экономика, построена на минимизации издержек путём тотальной унификации, отрицания целесообразности эксклюзивного и малосерийного и культа массового производства. Тоталитарная унификация подразумевает и существование абстрактного унифицированного человека, что является отрицанием и вырождением природы человека, которая как раз выражена в его уникальных потребностях и вкусах. Теоретики коммунизма говорили об удовлетворении индивидуальных потребностей, как об этапе коммунизма. Но пришёл 1980, а обещанный коммунизм не настал, а настал период тотального лицемерия, закончившийся не только уходом из власти сторонников тоталитарной государственной экономики, но и гибелью вместе с ними некогда могучего государства. Настал период тоталитарного рынка с культом мелкого частника и тотальным низвержением эффективной интегрированной госэкономики. Это уже для государства не 1991, это гораздо хуже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:56
Гость: Зиновьев о нас

Запад навязал нам, русским, свое понимание явлений не только своей, но и нашей жизни и истории. Запад поступил с нами так, как европейцы в свое время поступили с индейцами в Америке. Он подкупил нас самыми грошовыми отходами своего образа жизни и заразил нас своими пороками. У нас не оказалось иммунитета против тлетворного влияния Запада. Мы предали великие завоевания нашей революции и советской истории за жевательную резинку, джинсы, рок-музыку, свободу проституции и грабежа народа.

Александр Зиновьев «Революция в Царьграде»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:43
Гость: Александр Зиновьев

АЛЕКСАНДР ЗИНОВЬЕВ: Таких явлений, за которые поносят Советский Союз, на Западе великое множество. Но они не противоречили, и сейчас не противоречат их политической системе. А вот нам указывают и на соринку в глазу.
До сих пор обсуждается ГУЛАГ, притом, что репрессированных людей в западном мире было больше, чем в Советском Союзе.
Я считаю, что факт Гулага раздут до невероятных размеров. Сейчас в России нет ГУЛАГа, однако в тюрьмах сидит больше народа, чем в советское время. И каждый год вымирает по миллиону.
Дело в том, что продолжается фальсификация истории, и со стороны руководства России тоже. Я недавно прочитал в какой-то брошюрке заявление известного деятеля Коха о том, что советская система плодила бездельников и в научно-исследовательских институтах делать было нечего. Это клевета. Где создавались выдающиеся научные, технические открытия? В НИИ.
Сейчас по степени паразитизма Россия многократно превосходит Советский Союз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 21:54
Гость: Вальтер

Автор антисоветского произведения "Зияющие высоты" советский, русский философ Александр Зиновьев, высланный из СССР и проживший на Западе 20 лет, вкусивший "все прелести капиталистической жизни", увидев по возвращении в Россию плоды и его антисоветского труда, в сердцах заявил: "Мы думали, что стреляли в КПСС, а попадали в Россию".
Читайте труды Зиновьева, вникайте в его философию жизни истинно русского человека. Адепты пятой колонны, теоретики разных "проектов", пропагандисты "идеального европейского капитализма" и в подметки не годятся Александру Зиновьеву.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:36
Гость: вопрос

Швеция и Швейцария вплотную подходят к социализму. Интересная мысль. Поживем-увидим. Интересно а какие должны быть такие социальные и экономические условия чтоб строить социализм?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:35
Гость: Европеец

Они не подходят - они давно уже в социализме.
...
- очень сильная экономика
- высокий уровень участи людей на управлении обществом (особенно Швейцария)
- исключительно высокое экологическое сознание
- поддержка экономически слабых людей очень высока
- низкий уровень преступности
- полиция неподкупна
- власть меняется в зависимости от результатов выборов
- жилищного вопроса нет лет 300
- контроль государства над продажей спиртного (Швеция)
- отличное отношение к мигрантам - уж долгие годы
- очень качественные дороги
- жизненный уровень простых людей очень высок
- разница в богатстве самых богатых 10% и самых бедных всего 4-6, тогда как в России 17-19

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:38
Гость: Парацельс

Подтверждаю.
Дочка знакомых вышла замуж за швейцарца и уехала туда. Родила уже троих там в Швейцарии. Всё великолепно, но дети тоже очень любят Россию, потому что им тут разрешают баловаться у бабушки по полной!
Здесь они отрываются)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:34
Гость: 1

Просто нужно БЫТЬ Штаб-квартирой "фининтерна".
Если в России сделают штаб-квартиру - то население, и Вы в том числе, "и живые, будут завидовать мертвым".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:13
Гость: Бывалый

Это ты завидуй, но за меня не решай, я этих цитат в интернете накачаю тебе и не снилось. Будь скромнее, может тебя всевышний и простит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:19
Гость: нда

Не волнуйся. Такое великое сооружение, каким был Советский Союз, больше не построят.
_________________________________
Построят даже намного лучше чем твой нищий,богохульный,тоталитарный Совок с сильным только ВПК надо просто верить в Россию.
"Умом Россию не понять
Аршином общим не измерить
В ней особенная стать
в Россию можно только верить". Вот увидишь скоро.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:23
Гость: *

"Построят даже намного лучше чем твой нищий,богохульный,тоталитарный Совок с сильным только ВПК" - можно уточнить сроки? А то ведь уже четверть века "строят", а результаты что-то не впечатляют...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:29
Гость: 5 копеек

Подожди 2-3 года я не про этих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:38
Гость: Злой

Точно? Смотри чтобы точно было. А 25 лет мало было для того, чтобы построить "намного лучше"? Сколько вам времени для этого нужно? 50 лет? 100 лет?
Раньше я был осторожным оптимистом, теперь все более становлюсь пессимистов, глядя на нашу власть.С этой властью не то что "намного лучше" не построишь, а удержать бы страну от нищеты.
И совет- просто верить мало, нужно работать, только тогда будет лучше.
Пока же от наших властей, только пустая болтовня и вопиющая некомпетентность и безответственность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 16:33
Гость: Злому

а между тем, многое стало лучше. А ты и не заметил на фоне худшего. Но. Это неизбежно при сломе старой системы. Мы порушили все и получили больше возможностей. Хотя, с другой стороны, стали уязвимей в социальном плане.
Но все же надеюсь, что мы со временем извлечем из под завалов запыленные социальные гарантии... и тогда, при наличии самых различных возможностей, обычный человек будет ЗАЩИЩЕН и спокоен.
Что будет уверен, что при любом раскладе у него всегда останется крыша над головой, медицинская и социальная помощь. И поддержка неравнодушного общества.
Как было у нас всегда: и в крестьянской общине, и при Советах.
На нашей земле не получается жить иначе. Территории большие, зимы долгие, людей мало. Нужно их беречь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:23
Гость: Злому

Не менее 30 лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:16
Гость: Однако

Это замечательно. Сталину потребовалось 10 лет чтобы превзойти довоенный уровень а вам нужно без всякой войны , "всего" 30 лет.
И чем же эти 30 лет вы намерены заниматься? бесконечными совещаниями, созданиями всевозможных комиссий и т.д.?
Или по принципу -можно обещать что угодно все равно через 30-ть лет никто с вас не спросит результат?
Впрочем глядя на то как господин Дворкович утверждал что для того, чтобы вернуть в сеть электрички ему нужен месяц, хотя тут достаточно и пары дней, я нисколько не сомневаюсь что вам и 30 лет будет мало.Думаю такие и за 300 лет не управятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 22:52
Гость: ненадо этих ляля

Сталин не смог вытащить страну из нищеты. Тут из нищеты надо вылезти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 22:40
Гость: Ну и

...не лялякай, кто тебя заставляет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:26
Гость: *

"Не менее 30 лет." - т.е. уже через 5 лет начнется благоденствие и процветание? БОМЖи будут только в воспоминаниях, а пенсии будет хватать не только на кварплату и корвалол?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:30
Гость: 5 копеек

Нет через 30 лет. А через 2-3 года увидим только первые сдвиги в лучшем случае.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 22:46
Гость: С этими...

...не увидим и тут Злой совершенно прав.
Я тоже верю в лучшее будущее России, без веры вообще жить невозможно, но с теми кто сейчас у власти, пока к сожалению,это лучшее,недостижимо.
Это же очевидно, что те кто сейчас у власти могут как то управляться когда есть халявные доходы от нефти.
Как только доходы от нефти рухнули тут и проявилась во всей неприглядности их никчемность и вопиющая профнепригодность.
Они ведь сейчас в панике и не понимают,не знают, что делать.Вот и дергаются то одну антикризисную программу придумают, то другую, то пенсионерам пенсии урежут, то еще чего.НО! кроме себя любимых.Свои доходы и своих дружков,это святое.
Вообщем, при нынешнем правительстве,которое помешано на либеральной, рыночной экономике, лучше не будет, а вот хуже, скорее всего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 17:59
Гость: Злой

С анонимами не дискутирую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:50
Гость: Контрразведчиk.

А для чего и для кого был построен СССР?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 17:32
Гость: Валентин

Кстати, хороший вопрос.
Честный ответ на него ещё круче.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 22:21
Гость: Контрразведчиk.

Готов выслушать крутой, честный ответ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 11:49
Гость: Валентин

Такой ответ можно дать только коллективным разумом, поразмышляв. И разумные контрразведчики здесь будут на первых ролях.
Все серьёзные вещи в этом мире - тайна, секреты. Хотя многие секреты можно выявить анализом.
Поскольку верхние и тайные замыслы, в итоге, отражаются внизу, на нас, простом люде. И поневоле мы кое-что видим. Дело за анализом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:17
Гость: Экономики отличаются не технологиями, а целью

С этой мыслью трудно не согласиться. Еще Карл Маркс сказал, что стихийно развивающаяся цивилизация оставляет после себя пустыню. Но вот пришел Гайдар, уж и не знаю через что читавший Маркса, и мы поперли в рынок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 10:41
Гость: Ну...

Советский Союз - это воспоминание о будущем, которого лишили не только нас, но и все человечество (с тоской взирающее в лицо новой мировой бойни, развязываемой капиталистами - потому что иначе они не могут).
***
Что касается статьи, то автор не прав. "Хапнуть" рассчитывала лишь небольшая часть населения (и многие из них таки хапнули). Подавляющее большинство никогда не подписывалось - ни на приватизацию (не говоря уже о приХватизации), ни на либеральные "реформы" (а точнее демонтаж социального государства с уничтожением реформируемых объектов, включая образование, медицину, культуру и прочее).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 07:49
Гость: Анатолий Хмельницкий

Для того, чтобы строить социализм, должны быть созданы определённые экономические и социальные условия. Это очень длительны процесс. Ближе всего к нему подошли Швеция и Швейцария. Если опережать события, то получится Северная Корея. Всему своё время.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:31
Гость: 1

Уважаемый Анатолий!
Когда Вы ответите себе на вопрос в чем секрет "социализма" Швеции и Швейцарии, вы перестанете писать "опусы".
Читайте ниже пост по этим странам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:07
Гость: ant1949

Уважаемый коллега!
Строительство социализма - это абстрактное понятие.
Чистого социализма не бывает, ибо он формируется в обществе где есть коллективисты, индивидуалы, полу-коллективисты и полу-индивидуалы.
Сделать из индивидуала (типа кулака) коллективиста очень сложно. Достаточно вспомнить коллективизацию.
Социализм выгоден людям инертным, безинициативным, готовым довольствоваться малым, выделяемым из общественной кормушки по нормативам.
Те, кто имеет повышенные потребности,не желает ждать, когда социализм увеличит норматив потребления, а хочет жить по принципу: "что потопал, то и покушал", с трудом приживаются при социализме и, как правило, являются его могильщиками.
Известно, что доля склонных к бизнесу и риску составляет около 10% от трудоспособного населения. Они, в той или иной степени, являются противниками социализма.
За социализм голосуют те, кого устраивает жизнь под опекой и патронажем государства, кто не хочет рисковать своим скромным благополучием ради возможного богатства.
Следует отметить,что процесс распада социализма проходит практически безболезненно, так как собственность из общака.
Формирование социализма, напротив, процесс болезненный и встречает сопротивление со стороны тех,кому приходиться вносить в общак львиную долю.
Самыми ярыми сторонниками социализма являются малоимущие,так как они уверены,что их жизненный уровень вырастет автоматически.
Самыми ярыми сторонниками возврата из соц-ма в кап-изм являются те,кто сидит у кормушки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 16:01
Гость: Слава

Ант1949, вы сегодня не в ударе. Попытайтесь определить свое понимание социализма именно по сути, а не по его проявлениям в обществе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:36
Гость: КАПИТАЛИЗМ КОНЕЧЕН

Бывает при Сталине был чистый социализм,чистый капитализм был в Великобритании в 19 веке. Самое главное любезный что как считал Адам Смитт КАПИТАЛИЗМ КОНЕЧЕН.И его главным могильщиком является ВРЕМЯ. КАПИТАЛИЗМ БЫ КОНЧИЛСЯ БЫ 100 ЛЕТ НАЗАД если б не 2 мировые войны развязанные масонами. Сейчас янки пытаются в Сирии заварить Третью мировую ,иначе капитализм умрет.
В целях предотвращения Третьей мировой встретился бизнесмен-Патриарх Кирилл и папа римский Франциск. Но встреча их уже запоздала лет на 100.
"За социализм голосуют те, кого устраивает жизнь под опекой и патронажем государства, кто не хочет рисковать своим скромным благополучием ради возможного богатства." В любом обществе есть бедные и богатые ,за исключением первобытного. Это богатство при капитализме только у единиц.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 17:29
Гость: Ас

Я уже писал неоднократно, что говорить о том, что при Сталине был "чистый социализм" можно лишь с большими оговорками. Максизм, как известно, чётко говорил, что построить социализм в отдельно взятой да ещё и отсталой стране практически невозможно. А Россия была именно такой страной. Более того, начало ПМВ она была даже не столько слаборазвитой капиталистической страной, сколько полуфеодальной полуколонией Запада. Хуже того, выйдя из гражданской войны Россия скатилась по сути к дофеодальным отношениям - господству мекого крестьянского натурального хозяйства. Строить на таком фундаменте социализм - это очевидный абсурд, наподобие возведения крыши дома до рытья фундамента и возведения его стен. Но жить было нужно, а это означало, что страна за одно два поколения должна была пробежать путь, который страны Запада пробежали за столетия и что самое важное(!) повторить их ступени развития, как говорили Гегель и Маркс, как бы в "свёрнутом виде". То есть по мере строительства отдалённого социализма в СССР полит-экономические отношения в нём неизбежно должны были нести последовательно черты всех предшествующих ему полит-экономических формаций. Онтогенез СССР должен был повторить филогенез капиталистического Запада вплоть до госкапитализма. В смягчённой форме этот момент в нашей советской пропаганде обозначался как "родимые пятна капитализма". Пробежать по-быстрому этот путь нам не дали войны, свои предатели и дураки, но повторить попытку мы должны, благо, что уже не с нуля. См.Ас2

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:37
Гость: для АС

К началу 1МВ Россия была не капиталистической,а ФЕОДАЛЬНОЙ СТРАНОЙ . В 19 викторианском веке в Великобритании уже был семейный бизнес, в России тогда все еще помещики были. На Западе и в Латинской Америке бизнес ведут семьи,где у каждого члена семьи есть акции на владение предприятием,а не у кучки проходимцев как в России и Украине.Поэтому белорусы правильно сделали что при социализме остались, что толку при нашей ментальности капитализм развивать. Русский человек -плохой предприниматель и украинец тоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 21:15
Гость: Ас

Так и я пишу о том же уже в который раз, ибо это тот отправной пункт, от которого следует начинать исследование истории СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 10:36
Гость: Далана!

Обе страны - паразиты (особенно Швейцария, построившая свое богатство на банковских услугах), существующие за счет мировой финансовой системы, обеспечивающей перераспределение мирового продукта в пользу "золотого миллиарда", не говоря уже о многовековом ограблении европейцами колоний. А нам кого прикажете грабить, чтобы обеспечить вас незаслуженным и незаработанным благополучием?
***
Верно сказано: от трудов праведных, не наживешь палат каменных. Это про нас. Это выбор нашего народа, который привык давать, а не брать. Но это не значит, что мы не можем добиться процветания. Просто оно принципиально другое. Но это отдельная тема.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:29
Гость: не пудрите мозги

Не надо путать Швейцарию со страной паразитом США. У швейцарцев ценятся часы,сыр,шоколад .Я уж лучше швейцарский шоколад куплю чем российский с заменителем какао-порошком. Вообще швейцарский франк в отличии от доллара не мировая резервная валюта. Так что швейцарцам паразитировать особо не на чем.
"Это выбор нашего народа, который привык давать, а не брать."
Ну конечно мы с вами совершенного согласны. Молодец честно во всем признался. Это видно по тому как вы спонсируете США ,даете американцам ,кредитуя США,покупая казначейские облигации США,покупая голливудские фильмы больше всех в мире. 60% доходов от продажи голливудских фильмов американцы получают как раз из России от вашего народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:37
Гость: *

"У швейцарцев ценятся часы,сыр,шоколад", а еще складные ножи! Вот он, путь к успеху и процветанию! А охрана награбленного, спрятанного в сейфах "швейцарских гномов" - это мелочевка, что о ней вспоминать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:07
Гость: Кот Мурр

Я бы то-же не назвал "паразитом" Швейцарию!Это смело конечно.
И совсем не оттого ,что они производят часы и шоколад.Это благоглупости.Конечно рулят финансы,Швейцария -"Мировая кубышка".
НО!Что-бы ЗАСЛУЖИТЬ это прибыльное звание,они 300 лет создавали своим трудом и умом-стабильность и благополучие,заслужив ДОВЕРИЕ и РЕПУТАЦИЮ!А это в нашем Мире ох как ценится,потому что редко.Хорошая РЕПУТАЦИЯ в мире больших финансов это Вопрос-вопросов!Её заслужить долго и тяжело,а вот потерять можно враз.
Конечно если бы если щвейцарчики "захотели в ЕС"(а они туда не входят!),порезвились бы на майдане в центре Берна,скача с кличами "Итальяку на гиляку!",пожгли бы весёлые костерки из шин в Цюрихе и весело отбомбили бы Женеву с "французскими ватниками",то швейцарское Чудо бы тут враз и закончилось,страна распалась на 4 национальные части,а за щвейцарский франк давали разве что в морду,как за гривну.
Но "глупые щвейцарчики" почему -то не понимают "своего счастья"-живут вот уже 3 столетия упорно трудясьи учась и не устраивая у себя ГЕВАЛТлюции,майданы,маГши миллионов,гражданские войны,сожжения не тех и прочие "радости идиотов".Ну глупцы же-сразу видно что их предки не рыли моря стомуллионовлетназад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:41
Гость: пААРАцельч

Я не знаю Швейцарию как кубышку, я знаю Швейцарию как мирового лидера в производстве высокоточного металлообрабатывающего оборудования!!!
А ещё говорят что они делают крутую медицинскую технику и т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:51
Гость: Европеец

Здорово ! По Вашом, но здорово.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:40
Гость: Злой

Назовите мне страну, которая сможет стать процветающей производя только три вещи - часы, шоколад и сыр.
Так что не пудрите мозги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:49
Гость: Европеец

Не пойму откуда берется отвага говорить о странах без подготовки.
....
Швейцарцы оставят Россию далеко позади в многих областях машиностроения, электроники и точной механики.
Не знаю как сейчас, но долгое время делали больше всех стран мира срeдние дизельные моторы для кораблей и катеров. Самые лучшие безкабельные DECT телефоны - ASCOM - один из заводов видно с автострады при St. Gallen.
Schmid - изготавливает высоко надежные модемы для переноса дат - из наверное 200.000 которые я купил когда то не поломался ни один.
Швейцарцы имели потвсей стране исключительные железные дороги в те времена, когда в России еще пешком ходили и сейчас по их поездам можете проверят часы.
...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:32
Гость: *

ASCOM - компания, общей численностью, включая работников филиалов и представительств по всему миру, полторы тысячи человек. Чистая прибыль за прошлый год - 24 ляма(ну, пусть грубо CHF/USD будет 1/1), товарооборот - полмиллиарда. На фоне той же Эриксон как-то не сильно впечатляет!
Зеленоградский "Ангстрем" на менее двух тысяч человек в 2012 имел чистой прибыли более 60 лямов рублей при обороте более трех миллиардов рублей. На этом фоне ASCOM смотрится успешнее, но не более того, отнюдь не запредельно.
Так что версия, что ASCOM обеспечивает столь шикарную жизнь Швейцарии как-то не очень убедительна... Оно и понятно:
ВВП по секторам
сельское хозяйство: 1,5 %
промышленность: 34 %
сфера услуг: 64,5 %
Т.е. обычная, ничем не примечательная постиндустриальная страна. Это никак не объясняет столь высокий уровень жизни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:39
Гость: замечание

Столь серьезному участнику обсуждений негоже допускать подобные "проколы".Швейцария-прежде всего производитель совершенно уникальной техники и оборудования(около половины огромного для столь небольшой страны экспорта -продукция машиностроения,а если прибавить связанные с ним статьи-больше).Продовольствие-чуть больше 3%.В цифрах-на 8,2 млн. нас. больше 311 млрд.дол. экспорт и 275-импорт.в переводе на РФ,торгуй она как Швейцария(и работай)-где-то 5,4 трлн. дол. экспорт,в т.ч.-миллиардов 160-продовольственный(или с.х-й).В общем,перспективы большие,но и работать надо,получается,больше и лучше,а Россия вместе с ,почитай, всеми пост.сов. гос-вами очень много времени потеряла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:03
Гость: Злой

Ну так именно это я и говорю, что не может страна построить благополучие только на сыре, часах, и шоколаде, как утверждает некто " не надо пудрить мозги". Это он это утверждал, а не я. Так что вы блестяще подтвердили мой тезис, что Швейцария достигла процветания не только на сыре, часах и шоколаде.Это конечно у всех на слуху, но в корне неверно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 13:19
Гость: Как всегда

Полное отсутствие логики. "Не надо пудрить мозги" не утверждал, что Швейцария построило благополучие на сыре, часах, шоколаде. В его комментарии вообще нет словосочетания "построить благополучие" или "достигнуть процветания". Что за манера, лишь бы вякнуть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:25
Гость: Злому

Швейцария.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 10:28
Гость: Хех!

Что ты знаешь о Северной Корее? Кроме целенаправленного вранья в западной и нашей (сплошь либеральной) прессе? Так если ей верить, у нас до сих пор по улицам бродят медведи.
***
Набери в поисковике столицу Сев. Кореи (Пхеньян) и столицу, скажем, африканской Либерии (капиталистической, как и подавляющее большинство нищих стран) и сравни. Для начала - чтобы не быть марионеткой, поющей с чужого голоса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:36
Гость: озабоченным Северной Кореей

Господа, вы либерасты.
Корея, любая, это другой мир, к нам не имеет никакого отношения, как и африканские страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:37
Гость: 5 копеек

КНДР вообще-то наш сосед, а Африка нет,это совсем другой континент.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 09:20
Гость: Европеец

Согласен.
Но пока еще особо не видно в каком напрвлении Россия идет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:51
Гость: Кот Мурр

Почитайте моего земляка Беркема-аль-Атоми,культовые романы "Мородёр" и "Каратель".
Вот по этому пути и идёт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 10:43
Гость: VitBurnaikin

Европеец, а ви оказывается пессимист.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 06:37
Гость: Н-дя...

В. Дрожжину нынешний день «обернулся кошмаром» (он так пишет), - в этом виновата, конечно же, стабильность дня вчерашнего. Не создали, панимашь, для Дрожжина подушку безопасности на четверть века.
Дядя Вася клеймит советское образование – де-скать оказалось бесполезно и даже вредно.
Еще бы – ведь «реформаторы» учились в советских школах.
Мимо дяди Васи прошли и ракетно-ядерный щит и ранг супердержавы.... А так же американские консультанты в ельцинском правительстве (они сейчас публикуют мемуары об этом)... И подготовка реформаторов на Западе на разнообразных курсах.
Но дядя Вася запутался. Аргументом для критики образования у него служит... деятельность реформаторов. Дядя Вася, как же так? Критикуя образование, раскритиковали реформаторов. Как вы могли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 09:16
Гость: Н-дя...

На самом деле интересы дяди Васи раскрывает его нетерпеливая фраза: «Что нам мешает? Неужели непонятно? Бывшие коммунисты во власти!»
Поскольку на вершинах власти сейчас те, кто родился в СССР, то дяде Васе надо, чтобы их сменили другие персонажи. «Поколение некст».
Такая замена всего слоя нынешних, на слой новых означает только одно – передел собственности. Это можно повторять еще и еще... Передел! Собственности!
Вот дядя Вася и обижает обидными словами («бывший коммунист»!) тех, кто построил в России капитализм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:39
Гость: да-а-а-а

после размышлений о 09.16

С дядей Васей не все так однозначно, действительно клеймит всех...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 01:56
Гость: Troubleshooter

Говорите, говорите, дяди Васи!
Пусть все поймут, что тогда вам просто не надо было давать говорить.
Ну, нельзя слушать дураков, даже если это надо для "демократии".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 01:46
Гость: Парару цельс

Снова - здорово!
Ну и каша в головах местных аборигенов)))
Особенно у тех кто застрял в советском прошлом!!!
Это такие васьки...с ударением на последнем слоге
\не работает никакая экономика без конкуренции!!! зарубите это себе на носу!
Объясняю популярно в последний раз)))
экономика это система разделения труда. это одно и то же. но лучше пользоваться вторым чтобы было яснее.
Система разделения труда - как пирамида. каждый следующий уровень благосостояния обеспечивается предыдущим слоем.
Мы все в этой пирамиде (каждый на своём уровне) заняты обеспечением вышестоящих, при этом нижестоящие обеспечивают нас))
Смысл всего этого процесса - переработка сырья с целью превращения его в продукт пригодный к употреблению.
Это сырьё ппроходит все стадии от первоначальной через промежуточные формы-полуфабрикаты, чтобы в конце концов превратиться в товары ЛАКШЕРИ, в яхту Абрамовича))
Итак мы все здесь собрались чтобы добыть заветное птичье молоко для ограниченного круга лиц))
Причём мы вынуждены отчаянно конкурировать друг с другом за право стать поставщиком двора ея императорского величествва))
НО эту пирамиду придумали не Абрамовичи)) это следствие РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА.
Альтернатива этому только одна - натуральное хозяйство)
Вот в СССР как раз и было натуральное хозяйство))
Вот оно и лопнуло))
Соколов и Ко призывают вернуться в натуральное хозяйство? Удачи им!
Вы все не там ищите справедливость, балбесы вы этакие.
Справедливость не в равенстве)) а в справедливом неравенстве))...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 09:28
Гость: Местные аборигены ошарашено.

Вы даже своим ником жонглируете!
Вы бы не жонглировали. А выражали мысли крепко, основательно.
Например, свою фразу: «...балбесы вы этакие.
Справедливость не в равенстве)) а в справедливом неравенстве))...» высекли бы в граните.
Чтобы балбесы вызубрили навсегда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 10:35
Гость: друзья!

просто я живу в другом темпе, чем вы))
-------------------
вас надо на денёк к нам в офис на экскурсию))
быстро думать мало, у нас ещё надо очень быстро говорить)
всё надо делать быстро!!!
а вам надо извиняюсь зад на поворотах заносить)))
-------------

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:44
Гость: Кот Мурр

В Лохотроне работаете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:52
Гость: Другу

Это когда же "быстро говорить" стало производительным трудом? Производить слова, это видимо считается производством материальных благ, только у офисных хомячков, таких как вы.
А я вот приглашаю вас к себе на завод , и я вам покажу что такое настоящий труд и как производятся материальные блага и как создается стоимость. Может мании величия и поубавится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:48
Гость: настоящий труд

это потеть как можно больше? ))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:17
Гость: Нет конечно...

..это болтать как можно больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:50
Гость: працелз

если вы мне назовёте много компаний которые увеличили свой оборот за прошлый год на 25% - я буду рад)))
При том, что у нас нет "волосатой лапы" и никакой помощи мы от государства не получаем)))
Четверть нашей продукции в этом месяце ушла на экспорт)))
Так кто болтает?))
Чем Вы можете похвастаться, какими достижениями?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 22:51
Гость: Нет конечно

А Вы здесь при чем? Вы производите продукцию? Так при чем здесь офисные хомячки , которые в основном перепродажами сделанного другими занимаются, а и вообще непонятно чем.
Зачем вы-то влезли в разговор? Речь не о производителях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 10:45
Гость: РПриттом

что, чтобы быстро производить надо быстро говорить)))
а вы прицепились к этой моей фразе))
то есть не зная броду сунулись в воду)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 09:19
Гость: "кашевару"

Действительно -каша.., не проваренная..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 01:34
Гость: Профессионал

Хотите планирования и советского строя? Да пожалуйста! Планировать будут Дворкович, Улюкаев, Кудрин и т.д. Без Чубайса тоже не обойдёмся. Выстраивать всех будут Прохоров, Усманов, Абрамович, Алекперов и т.д. Они это очень хорошо имеют. Пойдём навстречу пожеланиям трудящихся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 10:44
Гость: Дык!

Уметь надо! Ломать не строить. А у вас получается, что удачливый ворюга может планировать созидание, требующее специальных знаний. Если это юмор, то ооочень мрачный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 00:40
Гость: Иван Ефремов

Не потому другая страна, что д р у г и е великие кормчие, а потому что другой технологический уклад Третьей Планеты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 22:35
Гость: Микс

И не дай Бог к худшему, ьхотя по текстув статьим к лучшему и слава Богу!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 21:46
Гость: дмб

Многие 30-летние в ужасе от молодого поколения, от того что они думают, что делают, от их мировозрения. Это появилось морально искалеченное поколение - поколение Пепси. И ведь они скоро подрастут и будут жить и работать в России. Многие на руководящих должностях. Что будет создавать человек, всю молодость просмотревший, к примеру, Дом-2? Страшно представить!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 22:54
Гость: Скорпион

А что создали те кто полностью выросли в СССР? Все реформаторы - советские люди. А уж Ельцин с Черномырдиным и Горбачевым не просто советские люди , а еще крупные советские управленцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:41
Гость: *

"А что создали те кто полностью выросли в СССР" - ну, "оборонка" России сделана нами чуть меньше, чем полностью.
Подавляющее большинство капитального и жилого строительства - тоже.
Месторождения разведывались и начинались разрабатываться - тоже.
Короче говоря - почти все то, что уже четверть века растаскивают и все еще никак не могут растащить "эффективные собственники".
"Все реформаторы - советские люди" - антисоветские. Они такие же "советские", как власовцы и бандеровцы. Предатели из пятой колонны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:51
Гость: управленцы...

первые два, допустим.
Последний болтун, функционер, одно слово - юрист.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 10:45
Гость: Дык!

В семье не без урода.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 00:53
Гость: Дядя Вася

Все "реформаторы" не учились по заграницам, получили "лучшее" в мире советское образование.
По результатам очень заметно этого образования, как умело и с большим успехом такое образование привело к распаду СССР, к появлению олигархов, неприкрытого грабежа населения, разгрома обороны страны. И что - опять? Призывают здесь некоторые восстановит советскую власть и окончательно добить Россию. Прежде чем мне возражать, хорошо подумайте - кому это выгодно, разве не США?
Так вы граждане, почему так страстно сейчас желающие мне возразить и вылить ушаты дерьма на мою седую голову - из-за денег (доллары, евро, шекели) или по непроходимой глупости?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:59
Гость: *

"Все "реформаторы" не учились по заграницам, получили "лучшее" в мире советское образование" - это вообще к чему? Ксюша Собчак, Маша Гайдар, Жанна Немцова и прочая "золотая молодежь" не испорчены советским образованием, с детства накачивались правильными идеями и ... и где же неимоверно прибыльная их деятельность? Паразитируют точно так же, как и их родители. Что-то пока абсолютно ничего путевого после обучения в забугорных университетах в России не появилось.
Для сравнения: лапотная Россия, из которой "весь цвет нации уехал", и которая не имела(от слова "вообще") своего машиностроения, уже через двадцать(а не двадцать пять!) лет производила свои подшипники, станки, двигатели, автомобили, трактора, самолеты... Когда же "не испорченные советским образованием" хоть какой-то прогресс в технологиях и промышленности выдадут?
ЗЫ
"Призывают здесь некоторые восстановит советскую власть" - вильм такой прикольный был снят когда-то, "Волга-Волга", там есть замечательные слова: "Не волнуйтесь! Как у Шуберта - не получится!"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 10:52
Гость: Хех!

Не волнуйся. Такое великое сооружение, каким был Советский Союз, больше не построят.
***
Чудеса не повторяются. Дай Бог, чтобы хоть что-то построить на его обломках (которые все еще запускают ракеты в Космос и из Каспийского моря). А пока Россия - заросшее бурьяном поле (в прямом и переносном смысле), над которым кружит либеральное воронье, выискивая, что бы еще раздербанить. Собственно, если объявленный Хапок состоится, России не станет. Куда уж мечтать о Союзе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:22
Гость: Это верно

Не построят, потому что он никому не нужен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:55
Гость: Это неверно

Если тебе лично не нужен, потому что ты кусок дербана получил, то умерь наглость и не говори от имени всех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:40
Гость: Не верно

Потому, что Некому строить..-спекулянты-лавочники.. могут осилить токо ларьки.. на остановках да под заборами..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 05:54
Гость: Слава

Дядя Вася. Седина приходит с возрастом ко всем, но к некоторым она приходит с мудростью. Вы ее спросите, почему она вас обошла. Ну а сейчас поздно пить боржоми. Тем не менее, хорошо подумайте. почему мы в 45 смогли противостоять всей Европе, которая легла под фашистов? И почему мы первыми вырвались в космос? И прямо в лоб, почему на всех международных олимпиадах студентов и школьников мы в СССР выходили всегда на первые места? Жаль мне вашу седую голову. Поэтому я на сколько мог уважительно к ней отнесся. Ну а бывших коммунистов, как и солдат, не бывает. Либо он и не был коммунистом, либо он им остался. Сам я, к сожалению, не был коммунистом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:02
Гость: *

"Седина приходит с возрастом ко всем, но к некоторым она приходит с мудростью" - мне больше нравится другая: "Зачастую с возрастом приходит не мудрость, а маразм."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:06
Гость: Скучножить

-"Конечно, 16 млн. прямых людских потерь — это огромные жертвы. Но они, по нашему глубокому убеждению, отнюдь не принижают, а, наоборот, возвеличивают подвиг народов многонациональной страны (СССР) в Великой Отечественной войне."(С)
Если принципиально в политике отсутствует понятие "не приемлемые потери, не приемлемые расходы", то можно решить многие проблемы.
-Что касается олимпиад, то вряд ли вы участвовали во всесоюзных, не говорю про международные, о контингенте участников ни малейшего представления не имеете, а так же об их судьбе.
-"Сам я, к сожалению, не был коммунистом." Вам ничего не мешает воплотить свою мечту в жизнь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:33
Гость: Слава

Скучножить. Пришлось участвовать, дорогой, и не только. И знаю судьбы тех, кто был на вершине. Но речь не обо мне. Это был пример. Почему вы уходите от сущности вопроса? Здесь идет речь не о конкретной личности, а о содержании понятия социализма. Раньше у вас были достаточно острые суждения. Устали? Или вписались в действительность и на ваш век хватит? В целом не нужно сводить полемику к частным деталям, если вы уж решили в ней принять участие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 22:33
Гость: А не страшно вспомнить

что многие хиппи повзрослев стали выдающимися людьми?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 21:04
Гость: Скучножить

Вы за социализм? Да пожалуйста, только бы проверить алгеброй гармонию для начала не плохо. В конце 19 начале 20 люди были за социализм, коммуны организовывали, обобществляли скарб, трудились вместе, распределяли по справедливости. Где тут на форуме хоть один коммунар, хоть один толстовец? Во всей России ни одной коммуны, потому что никто не будет свое отдавать в общий котел. Трепачи вы все дешевые, маниловы. Так и будете бегать от капитализма в социализм и обратно, пока все окончательно не развалите. Как проблемы, так сразу социальный строй им надо менять. А внутри социализма или капитализма проблему решить не могут. Непреодолимые антагонистические противоречия между тупостью и ленью. За социализм вы, городские люмпены. Из деревни ушли, в городе никому не нужны. Вот и мотаетесь по кругу, как и положено легко плавающей фракции в проруби.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 10:57
Гость: Хех!

Типа все лучшие умы человечества - дурачки, один вы в белом?
***
Что касается ваших риторических вопросов, то проведите референдум, и не факт, что вы окажетесь в большинстве. Не только в России (с ее гуманными инстинктами и позитивным опытом народовластия), но и на Западе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:46
Гость: Скучножить

Кучка пенсов-маргиналов это лучшие умы человечества? От скромности вы не помрете. Как это обыкновенно бывает, большая часть восторжествовала над лучшей. Тит Ливий.
В чем я не прав, так в том, что назвал вас люмпенами. Люмпены не имеют почти никакой собственности: они либо бродяжничают, либо живут в чужих домах, и располагают только самыми необходимыми для жизни вещами. У вас же приватизированное жилье, дачи, машины. Но вы не довольны, потому что социально не адаптированы, потеряли свои социальные корни, вам чужд христианский нравственный кодекс, вы понимаете лишь язык грубой физической силы. Кто вас такими сделал? В СССР в период коллективизации в 20-30 годах сельские жители массово мигрировали в города, но городская среда принимала их неохотно, а с сельской средой все корни и связи были разорваны. У них рушились духовные ценности, рвались налаженные социальные связи. И именно этим слоям населения требовалась «твердая рука», установленный порядок на уровне государства. Вы выросли в условиях несвободы и несвобода кажется вам единственным надежным способом существования.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:30
Гость: *

"Как это обыкновенно бывает, большая часть восторжествовала над лучшей" - это про госпереворот 1991 или про его ретроспективу 1993?
"вам чужд христианский нравственный кодекс" - момнится, с приходом Горби началась нехилая кампания по реставрации власти и могущества РПЦ, прошло три десятка лет, как с духовностью и нравственностью в обществе? Два десятка лет, как отстроили ХХС, крещенные в нем младенцы уже крестят своих детей... Ну и, нравственность с этикой уже зашкаливают или надо еще подождать два десятка лет? Во времена СССР было такое понятие, как "стыдно", сейчас у молодняка, СССР видавшего только в пасквильных передачах, подобное понятие есть? Ах, да есть! "Стыдно быть бедным!" - 22 300 (0,16 сек.), "стыдно быть русским" - 269 000 (0,27 сек.), "стыдно быть толстым" - 39 300 (0,41 сек.). А сподличать, обмануть, нахамить - нет, не стыдно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 00:04
Гость: Дядя Вася

Хорошо написал, так и есть на самом деле. У кого сейчас не одна извилина, нормально зарабатывают, катаются на иномарках, каждый год отдыхают по два раза, не то что как мы инженеры в СССР круглый год, то в стройотряд вместо отпуска и весь год на подработках.
А у кого одна извилина, то тогда 110 рублей инженеру, рабочему 70 рублей и сейчас одно нытьё - работы нет, зарплату не "плотют", квартиру не купить, продукты дорогие, на авто буржуи "ездют"...
Почему так и никак иначе?
Просто люди не сознают, что учились кое как в СССР, работали кое как и им "советы" внушали постоянно, что рабочие установили диктатуру пролетариата, а инженеры попросту интеллигенция, Ленин об интеллигенции высказался так прямолинейно в письме Горькому А.М. от 15 сентября 1919 года: «Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На самом деле это не мозг, а говно».
Именно такими восхвалениями рабочих, крестьян и дезертиров из воюющей армии (человек с ружьём), большевикам удалось сначала захватить власть, а после развязать братоубийственную гражданскую войну.
Тов.Сталин такими глупостями не занимался. Надо было уничтожить с/х, нет проблем, уложили в землю больше 10 миллионов крестьян на коллективизацию. Накормили? Нет конечно, рабский труд непроизводительный, уже и после тов.Сталина приходилось СССР закупать зерно у США за золото, чтобы избежать очередного голодомора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:12
Гость: Хех!

А на чем они зарабатывают? Те, что "с извилинами"? На воровстве, откатах, взятках? На торговле ресурсами, освоенными "совками"? На распродаже советского наследства, созданного советскими инженерами? Ну, промотаете все, и что дальше? Что внукам оставите? Да каким внукам! Сами-то как будете доживать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:53
Гость: Скучножить

"с извилинами" уезжают из страны, и вы это знаете не хуже меня. Остаются идейные и вы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:19
Гость: Неужели?:

Это Касьянов с извилинами? Или Пономарев, который два слова связать не может?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 20:39
Гость: Папарацельс

Форум выродился)))\
Ну ничего нового((_\
Ниодной свежей мысли)))
Что старперы, слабо выродить что-нить этакое?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:48
Гость: *

Теореме Пифагора два с половиной тысячелетия.
ЗЫ
Обилие смайликов, очевидно, должно было продемонстрировать ум, неординарность и свежесть мысли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 21:56
Гость: обилие смайликов

демонстрирует только хорошее настроение)))
и ничего больше)))
не переживайте так за себя)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:16
Гость: Кот Мурр

За "свежими мыслями" иди смотреть свой любимый "Дом-2" с Ксюшей-Стульчак!
Как раз там "неслабо вырождают что-нить этакое"!
------------------------------------------------
Господи!Написать -то этот МАРАЗМ без трясучки от хохота не возможно!И с такой ЛЮТОЙ БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ!
Вот оно,господа,лицо грядуших нам на смену "Новых варваров с "Айфонами",о которых Лучшие умы предупреждали!
Прямо скажу-вызывает лишь печаль и рвотный рефлекс...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:51
Гость: Юптер

ты сердишься? - значит ты неправ))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 17:41
Гость: Кот Мурр

То есть,если я печалюсь и блюю от таких дикарей,то я ... неправ?
Нда,логика!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 10:46
Гость: Браво

очень брутально написано))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:42
Гость: ..ниодной.

Эт точно -сплошь Папарацельсы..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 20:38
Гость: Герасим

Противниками СССР и справедливого социалистического уклада в основном являются: 1. лица, в той или иной мере связанные со спецслужбами (нашей или закордонной); 2. лица, мягко говоря, "получившие" от развала СССР немаленькую долю его наследства и проникшие во власть. Таких наберётся не более 10 процентов от всего населения страны. Кстати, про цифры референдума об СССР карман набившие и власть имущие забыли? Точно такого же СССР уже никогда не будет, т.к. в одну и ту же воду вступить дважды нельзя, но вот его основные принципы всё равно будут воплощены и лучше бы без крови или, хотя бы с малой кровью, но капиталист, как всем уже давно известно, за свою мошну готов убить и папу с мамой, не говоря уже про то, чтобы забыть про идеалы родного отца воевавшего с фашистами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:50
Гость: *

"2. лица, мягко говоря, "получившие" от развала СССР немаленькую долю его наследства и проникшие во власть" - однозначно, "Просто ты от поезда застоя парочку вагонов откусил!"(с)Осмолов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 08:11
Гость: Технарь

Я являюсь противником СССР. В спецслужбах не состоял, долю от продажи СССР не получил, окромя ваучера, который продал примерно за 20 долларов. Система мешала мне работать. И не только мне. Диктатуру пролетариата надо было модернизировать, но марксизм превратили в религию, а религии плохо модернизируются. В результате настоящие инженеры массово уходили в рабочие, а на инженерных должностях сидели кошелки с дипломами, которые не знали, что такое логарифм. Бездельника нельзя было уволить, если только он в пьяном виде не появлялся на работе.

А еще было ускоренное развитие окраин. Надо было создавать типа пролетариат на окраинах. В результате была "Колхида", которую впиндюривали в нагрузку к МАЗам и Камазам. У нее была лихая особенность - кабина любила наклоняться, открывая доступ к двигателю, во время движения. Педали при этом уходили из-под ног водителя. Плановая система позднего СССР и была такой кабиной. Рулить еще было можно, но ни на газ, ни на тормоз уже надавить было нельзя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:58
Гость: *

"В результате была "Колхида", которую впиндюривали в нагрузку к МАЗам и Камазам" - как интереееесно... Ну, а МАЗы и КАМАЗЫы в СССР самостоятельно сделали или же, как подавляющее большинство грузовиков сейчас, забугорные(пусть и произведенные в России). Что "Технари" создали за четверть века без КПСС и СССР?
"настоящие инженеры массово уходили в рабочие, а на инженерных должностях сидели кошелки с дипломами, которые не знали, что такое логарифм" - вот это было! Когда в нашем КБ задержки зарплат дошли до полугода, то реально остались только те, кому скоро на пенсию. Остальные - кто на стройку, кто на рынок... Только каким боком тут СССР, его к тому времени два года, как не было!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:05
Гость: Злой

Послушайте что же вы все валите в одну кучу? СССР был РАЗНЫМ на разных этапах.То что описываете это создал Хрущев, что и явилось впоследствии искажением социализма и предпосылкой гибели СССР.
При Сталине хороший инженер оплачивался весьма достойно и мог на зарплату содержать домработницу, не говоря уже об отдыхе на юге.
Знаете сколько получили Чкалов, Байдуков и Беляков за перелет в Америку кроме орденов?
По СТО!!! тысяч не рублей, а ДОЛЛАРОВ! Тех долларов.
Почитайте авиаконструктора Яковлева, он будучи еще совсем молодым инженером, за свой первый самолет, который даже в серию не пошел, получи сто тысяч рублей премии и орден.
Если не ошибаюсь легковая машина М-1 ("Эмка") тогда стоила 20 тыс. руб.
Унизил, другого слова не подобрать, статус инженера ,именно Хрущев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:03
Гость: Спустись на землю

Диктатуру пролетариата отменили после 1955.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 09:59
Гость: Отец-Технарю

Во первых, что касается диктатуры пролетариата и марксизма, то про них в СССР ритуально вспоминали гораздо реже, чем теперь вспоминают про бизнесменов и христианство.
Что касается Колхид то да, действительно не очень удачная конструкция. Но ведь для её производства создавались рабочие места, что давало работу тысячам людей не только в Грузии, но и на остальной территории СССР.
Что касается настоящих инженеров массово уходивших в рабочие, то это неправда!
Настоящий инженеры работали на инженерных должностях и в рабочие, инженеры по соц.соревнованию не шли, потому что ценились на производстве.
Я лично по диплому инженер электрик многоканальной связи- всю жизнь проработал инженером по этой специальности и был доволен своей работой и своей зарплатой- благо строил обьекты связи, а там прилично платили. К примеру моя средняя зарплата за 1984 год составила 405р. Переходили в рабочие люди случайно попавшие в технический ВУЗ. Видимо вы один из них-коли сели водилой в Колхиду.
СССР, как социальное государство, конечно имел массу недостатков, но по сравнению с нынешней РФ это было само совершенство!
А уж про нынешних инженеров технарей, массово рекрутировавшихся в менеджеры и вспоминать не хочется. Недостатки СССР по сравнению с нынешними, были легко устранимы. А вот недостатки РФ вообще устранить невозможно- ибо это государство не социальное а понятийное-где почти все высшие госчиновники назначаются по воровским понятиям-был замешан в воровстве-Свой!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 21:02
Гость: *

"Что касается настоящих инженеров массово уходивших в рабочие, то это неправда!" - бесполезно... Чувак уверен, что современную авиацию(практически всю из СССР) "кровавая гебня у Великой Америки выкрала".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:48
Гость: нищие в ссср инженеры были

Я лично по диплому инженер электрик многоканальной связи- всю жизнь проработал инженером по этой специальности и был доволен своей работой и своей зарплатой"
__________________________________________-
У меня тоже дедушка работал инженером и был НИЩИМ если честно его семья жила бедно.Даже на одежду моей бабушке не всегда хватало. Не даром в СССР шутили "чтоб твоя дочка вышла замуж за инженера". Нищие инженеры потому что в СССР были. Ну и сейчас в России где 80% нищие многие довольны своей нищенской заплатой. В США американец в среднем получает 2-3 тысячи долларов,швейцарец-4 тысячи долларов и это по западным меркам средний класс. Если к на западе твоя зарплата составляет 1000 долларов в месяц то ты бедняк,а тысяча долларов это сегодня примерно 75 тысяч рублей для многих русских это счастье такую зарплату иметь. Довольным -то можно быть довольным своей нищенской зарплатой,но это не значит не быть бедняком по большому счету.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:23
Гость: А в каком

...СССР инженеры были нищими? Они что голодали? Ходили раздетыми-разутыми? Жили под открытым небом? У них не было холодильников, телевизоров и прочей бытовой техники?
Одно то что эти люди прежде чем стать инженерами окончили ВУЗы, никак не позволяет назвать их нищими.
Про дедушек-бабушек не надо.Это недоказуемо, а потому пустой треп.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:52
Гость: странный вы какой-то

Одно то что эти люди прежде чем стать инженерами окончили ВУЗы, никак не позволяет назвать их нищими.
_____________________-
Ну вообще-то на нищих инженеров учились бесплатно. Что вы совсем в крайности бросаетесь про открытое небо тогда по вашим рассуждения все земляне живут хорошо. В Средние века тоже у всех дома были.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 22:57
Гость: Это ты странный

Делаешь вид что не понимаешь и в средние века далеко не у всех дома были.
Вы что не знаете что такое по настоящему нищий? Некоторые считают что раз у него нет яхты значит он нищий.
На инженеров НЕ УЧИЛИ бесплатно. Для государства это влетало в копеечку, это для студента было бесплатно, да еще и стипендию платили и плата за общежитие была копеечной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 17:41
Гость: было время

когда инженер оплачивался ниже, чем высококлассный рабочий. Сужу по своей родне. Мой папа был ИТР, а дядя сварщик. Да, работа чистая, с бумагами, а те в мазуте. Но зато зарабатывали вдвое больше. Машину их семья купила раньше нас. Но все необходимое у нас было. Телевизор, холодильник, стиралка были у всех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 22:58
Гость: Да было.

Но разве инженер был нищим? Конечно нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 12:56
Гость: Инженер

всегда стоял ниже ГЕГЕМОНА)))
За это коммунисты и поплатились, ИМХО нарушили принцип пиармиды!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:43
Гость: 53

В Точку..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 09:21
Гость: Европеец

Не нашел ничего с чем нельзя согласиться. Искал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:10
Гость: Ты и не искал

Достаточно написать что СССР это ужасно, что Россия плохая и ты тут же согласишься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:55
Гость: Европеец

Вижу что меня хорошо знаете и что я хорошо знаю вас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:18
Гость: Однако

Да кому ты нужен.Пристаешь ко всем как липучка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 20:24
Гость: Напрасно автор считает, что

в странах ЕС, например, отсутствует ПЛАНИРОВАНИЕ. ) Оно есть и всегда было! Потому что иначе будет то, что сейчас имеет Украина, например.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:55
Гость: kopff

3.Избиратели выбирали бы в депутаты одного из нескольких кандидатов. В дополнение к КПСС, возможно, появились бы еще партии, имеющие свой взгляд на пути построения коммунизма, напомню, ведь КПСС до самого своего развала так и не сообщила народу, как этот самый коммунизм выглядит. И на разнице в этом видении коммунизма вполне могли появиться новые коммунистические идеологии. Ведь если нормальным считается иметь в стране несколько буржуазных партий, в никакое будущее свои страны не ведущие, то почему нельзя было иметь несколько коммунистических, имеющих задачу привести свои страны в пока еще не понятный коммунизм? При этом СССР оставался бы социалистическим и плановым, но со всеми теми демократическими атрибутами, за отсутствие которых его попрекали.
Но! Но при этом все вожди (руководители, управленцы) в партии и структурах советской власти отбирались бы по принципу ума и трудолюбия, что для вождя очень не просто, а не по принципу услужения начальству, что очень легко. Надо ли это было уже успокоившейся от бурь и тревог и начавшей зарастатьww жиром партноменклатуре КПСС? Надо ли было ей умом и трудолюбием непрерывно доказывать, что она занимает свои места по праву?
Думаю, не все члены ЦК в 1953 году догадывались или хотя бы подозревали, что Сталин убит, а не умер своей смертью, но вот то, что Берия был убит, а дело против него сфабриковано.И они согласовали Хрущеву это убийство по одной-единственной причине – Хрущев ликвидировал решения XIX съезда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:21
Гость: МАЛЭНЬКО О РЫНКЕ

Невидимая рука,рынка никогда не окажет своего влияния в отсутствии невидимого кулака.МакДональдс не может быть прибыльным без МакДоннел Дугласа, производящего F-15. Невидимый кулак,который обеспечивает надёжность мировой системы благодаря технологии Силиконовой долины,называется наземные, морские и воздушные вооружённые силы,а так же корпус морской пехоты США.
Т.Фризман ,советник Мадлен Олбрайт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:19
Гость: Гордиться ? Чем ?

Мы не пашем,не сеем,ни строим,мы гордимся общественным строем ! Так жто ж уже было ! Может хватит или еще не наелись этой лажей ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 21:20
Гость: Конечно, хватит!

Если не пашете и не сеете, - скажите себе «хватит»!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:00
Гость: Юрий Н

Прибыли не существует, пацаки.
в принципе.
то что вы называете прибылью - это жульническое сокрытие затрат.
затраты берёт на себя природа.
можно конечно построить металлургический комбинат. или химический завод. или космодром.
только рыба исчезнет. и зверь повымирает. и детишки будут рожждаться 5% здоровых.. а то и вобще с генетическими откл.
эти затраты - куда прикажете вписывать ?
... погодите- вам ещё мобильники через поколение аукнутся полной мерой

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2016, 16:37
Гость: Вы не понимаете.

В концепции здешних спорщиков смысл жизни народов бывшей РИ заключается в том, чтобы "сломать хребет немецко-фашистской гадине", и больше (совершенно без шуток) - ни в чем! Это особый, фантасмагорический мир. Но их тоже можно понять, ведь на самом-то деле пресловутая фашистская гадина чуть было не сломала хребет им самим, и они с тех пор шугаются любого шороха и упоминания о ней. Отсюда и их своеобразная "логика".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:35
Гость: aleks_is_vishenki

Плановая экономика, если мы говорим о производственно-промышленной модели, не имеет альтернативы. Сельское хозяйство - плановым параметрам не подчиняется, и при такой постановке хиреет, ибо климат не подлежит планированию. Обеспечение быта плановая экономика не предусматривает, разве только в армии и подобных структурах, в обычной жизни больше диктует мода. Плановая промышленность жестко структурирована и сама по себе малоподвижна, ей нужны импульсы и постоянно действующий механизм реформ или изменений. И она не должна быть экономной, мы экономили на экономистах и имели замороженным двух-трех летний постоянно-переходящий запас на складах предприятий Маленькие предприятия не вписываются в плановую экономику, ибо легко и быстро, а главное самостоятельно, под влиянием спроса, перестраиваются и переходят на другие изделия. Таковые ей только регистрируются и контролируются, но именно они и работают на наш ежедневный быт. И потому должны существовать параллельно. Будущее, как и все на земле, за симбиозом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:14
Гость: Ничто не ново под Луной

Симбиоз частной и государственной собственности в истории СССР уже был.
При Сталине. Именно тогда сушествовала артельная и кооперативная форма собственности. В основном они были заняты в производстве ширпотреба но и в более серьезном производстве тоже.Например одна из артелей производила радиоприемники.
Возможно дальнейшее развитие этой модели привело бы к некоторому подобию китайской модели, конечно со своими отличиями, но пришел Хрущев и все ликвидировал.
Хотя лично мне приходилось еще в семидесятых встречаться с артелью, золотодобытчиков.Работали они официально и золото сдавали государству по госрасценкам. Все остальное - зарплаты, и т.д. решали сами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:16
Гость: 1

Если Вы, уважаемый, ничего не понимаете в управлении, то лучше читайте учебники перед созданием "шедевральных постов".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:29
Гость: aleks_is_vishenki

Ученбики читать никому и никогда не зазорно, а вот Вам надобно перед вашей цифиркой нолик поставить, за доходчивость в проведении практических занятий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:22
Гость: Трепачи !

Надо.просто жить и работать, а не строить неизвестно что.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:32
Гость: Вопрос

А работать на кого? На буржуя?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:53
Гость: можешь фрилансить

так сейчас многие делают)))
правда для этого нужны мозги)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 22:17
Гость: После твоего

поста у меня сложилось мнение, что в аккурат тебе мозгов не хватает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 22:52
Гость: Европеец

Фрилансер - мужик на вольной ноге, без постоянного контракта - где надо и когда надо - сам себе хозяин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:56
Гость: Ответ

Просто работать, как делает весь мир.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 15:51
Гость: Ага, понятно,

просто работать на буржуя. Поскольку общество буржуазное, а жить в обществе и быть от него свободным нельзя. Так нас классики учили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:20
Гость: Анатоль

А че мы все носимся со своей Россией ? Чего в ней хорошего было,есть и будет ? Одна кровь и нищета и враги,которых мы сами придумываем ! Кому мы нужны ? Велика Россия,а что толку,в ней жить негде и некому,кроме нас свихнутых

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:19
Гость: Однако

Правильно, носись со своей Украиной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 22:39
Гость: Бамбарбия Кергуду

Правильно! Лучше Евразия. И столицу опять на Нижнюю Волгу перенести, на прежнее место. Вот тогда заживём! Золотой век будет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:11
Гость: Кот Мурр

Я бы не идеализировал советскую систему,как это водится у молодых,например моих сыновей.Потому что в отличие от них помню и очередя и дифицит,и пустые прилавки и маразм комми.И многие помнят.Просто то что построено в РФ сейчас кроме как МЕРЗОСТЬЮ не назовёшь!Это ни социализм,ни капитализм,не феодализм,а нечто взявшее всё самое плохое из всех этих систем,да ещё подцепившие рабовладение.Вот у людей и идёт отторжение,подогреваемое ещё глупой "десоветизацией" и "десталинизацией" либералов-демагогов.Народ дивится и возмущён этим гевалтом:"Сталин плохой,а вы хорошие?А почему при нём за 10 лет перед войной построено только крупных 6 000 предприятий?А вы за 30 лет всё разгромили?Почему про Сталина,даже его ярый противник с уважением говорил:"Взял Россию с сохой,а оставил с атомной бомбой!"(С).А над нынешними "эффективными манагерами" весь мир смеётся и презирает "оффшорную аристократию",называя их прямо-ВОРАМИ?"
Вот в этом причина...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:29
Гость: Ну...

Никто и не говорит, что в Союзе все было идеально. Для того и затеяли перестройку: чтобы устранить пороки системы - при полном консенсусе в обществе.
***
Так что, если бы Союз сохранился, он был бы совсем другим:с частной собственностью, включая средний и мелкий бизнес (при сохранении стратегических отраслей в собственности государства), которые сняли бы проблему дефицита и которые, замечу, до сих пор не созданы. Весь ширпотреб - импортный и приобретается за счет доходов от продажи сырья (освоенного, напомню, "совками") в качестве подачки народу (чтобы не роптал, пока не станет поздно), при том что львиная доля присваивается правящей либерал-олигархией. То есть достоинства советской системы (мощная экономика, наука, образование) уничтожены, а недостатки (нехватка товаров народного потребления)сохранились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 09:57
Гость: интересуюсь

Тут показывали кабину ТУ, который "белая лебедь" в боевом полете. Не спец, поэтому не стыдно спросить, а зачем сейчас летуну в кабине логарифмическая линейка? Он с ее помощью не чертит, а чегой-то там бегунком умножает, делит... Я так понимаю, что враг с калькулятора может расчеты украсть, а с логарифмической линейки - хрен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:16
Гость: Отвечаю.

Не смотри художественные фильмы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 00:26
Гость: Дядя Вася

Так ничего ведь не изменилось, кроме "хитрого" названия. Никто не может сейчас оспорить того факта, что у власти везде бывшие коммунисты.
"почему при нём за 10 лет перед войной построено только крупных 6 000 предприятий?" Да потому что большевики разрушили заводы и предприятия построенные до 1917 года. Сталин как взобравшийся по костям на самый верх, прекрасно понимал, что если он не желает быть повешенным, просто должен закупить у США за царское золото заводы у США вместе с инженерами и рабочими - на оборонку и спешно возрождать оборонную промышленность. Население просто было мусором, который совсем не жалко. Уж если например спецы гестапо тренировались на человеческом (русском) материале, угодливо предоставленном по указанию "тов".Сталина. Не говоря о территрории, стратегических материалах, массовом расстреле командиров Красной Армии. Именно тех, которые постарались отбить желание Запада захватить Россию.
Ведь именно Запад и в первую очередь США, "замутили" эту геволюцию и считали, что Россия настолько ослаблена большевиками и не в состоянии обороняться.
Не получилось.
Тогда поддержали фашизм в Германии и стравили с разделенной большевиками Россией. Произошли уже три мировые войны.
Опять не получилось.
Сейчас наступил третий этап. Естественно самыми изощренными способами спецами США внушается мысль возврата советской власти и построения коммунизма. В том числе продажными СМИ и на гранты США таким подлецам как Миша 2%, Навальному и прочей пятой колонне вместе с КПРФ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 18:00
Гость: дядя, ты бредишь

это не спецы сша, это мы хотим построения коммунизма!)
Мечта неубиваема.
можно без советской идеологии. Пусть будет человеческая идеология. Равенство, братство... без партсобраний и помпы.
Просто пусть будет социально-ориентированное государство, где все для человека. И пойдет дело.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 08:34
Гость: дяде Васе

До 2МВ США не входили в категорию стран Запада,а относились к странами" третьего мира". Эти революции устроили англичане в России,а не нищие тогда американцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 21:58
Гость: для Кот Мурр

"Взял Россию с сохой,а оставил с атомной бомбой!"
_______________________________________________________ Ха. А что ж ваш хваленый Сталин кибернетику развалил? Чтож компьютеры не дал нам создать свои? С атомной бомбой пишешь? Как ваш Союз напоминает США ,у обоих держав развита только оборонка,а развитие мирной промышленности на очень низком уровне. А чтож автомобили, стиральные машинки, не научился твои Сталин делать в России? Твою атомную бомбу в рот не положишь ,и на плечи не накинешь от холода согреться. Правильно пишут что в вашем хваленом СССР был силен только ВПК ОСТАЛЬНАЯ СОВЕТСКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ БЫЛА СЛАБОЙ. КСТАТИ В ТВОЕМ СОЮЗЕ МНОГИЕ ФАНТАСТИЧЕСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ ВОРОВАЛИСЬ У ЗАПАДА. Сталин тут не при чем. При коммунистах плохо, при либералах тоже, социализм не понравился,капитализм тоже последних 25 лет. Вам просто ничего не нравится вот и все. Не может быть все в мире идеальным быть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 18:01
Гость: быть не может

но к идеалу нужно стремиться. По дороге к идеалу можно было бы много чего хорошего построить. Если не давать ломать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:04
Гость: И.В.С.

Вот читаешь этих вырвиглазов, европейцев и докторов хзн.И удивляюсь , или нас за дураков держат или сами такие. Ну во первых социализм в СССР как минимум имел четыре этапа развития , и каждый имел свои существенные особенности.А дееспособен был или нет спор ниочём. Конечно дееспособен и доказательство победа в ВОВ ,освоение космоса. Просто в ходе строительства передового общества забыли главное (о чём предупреждали Ленин и Сталин) ,находясь в окружении большинства кап. враждебных государств возврат в прошлое возможен (Хрущёв доказывал обратное). И запад купив часть элиты провёл контр.рев. переворот. По всем косвенным данным Россию вернули к февралю 1917 (сделав эк.придатком). Сейчас пытаемся вернуться к самостоятельной ,независимой политики ,но без изменения экономического базиса это будет очень тяжело. И хочу напомнить некоторые цифры ср.зарп. рабочих.В оборонке спец 6-го разряда с премиями получал ок 400-450р шахтёры в забое пор.600-650.(до Хрущёвских закидонов больше). Ну кого то устраивали и 70р работая ноч.сторожем. А так нелюб директор ,плюнул ему на плешь ,вышел за ворота , перешол дорогу а там вывеска требуется,требуется.И попробуй меня кто либо незаконно уволить там профсоюз с парткомом за свои места держались.Можно и на шабашку уехать ,один сезон и можно купить авто.Ну про цены на продукты картошка7-17коп.Лекарство покупал знал что это лекарство,а не мел.Водка палённая ,да вы что? Магазин обсчитал больше 5 коп. Занималась прокуратура,меньше милиция.Власть народная

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 21:41
Гость: Европеец

Приведу простой пример.
Врач или учитель зарабатывал в 70 тых в совке около 150 рублей. При цене буханки хлеба 17 копеек врач мог купить около 900 буханок хлеба.
Я перед уходом на пенсию зарабатывал больше 10.000 евро а при цене хлеба 1,5 евро мог купить около 7000 буханок. Рядовой рабочий у нас при зарплате (это я беру низкооплачиваемого рабочего) при зарплате 2500 евро купит около 1700 буханок хлеба.
А если бы Вы в Южной Корее плюнули директору на плеш - уже никогда бы работу не нашли - и это было бы справедливо. Если не соглашаетесь с директором - уйдите. Грубиянов надо посылать надолго от труда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:15
Гость: Блажен кто верует

Где вы 70 тыс у врача или педагога видели. Директор назначенный сверху в эксперементальной школе получает 300 тыс. Остальне чтоб получить больше 40 должны работать как рабы на галере. Да и - >2% за каждого двоечника.Вот и занимаются обычным натаскиванием .А о качестве образования давно забыли.Это по Москве ,а для глубинки и эти деньги мечта. Старые проверенные кадры увольняются дотянув до пенсии. Так как педагог поставлен унизительное ,в моральном плане состояние от чиновников и всяческих попечительских совтов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:53
Гость: блажен кто ворует)))

так лучше

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:56
Гость: Европеец

В 70 тых годах, не 70.000

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 10:57
Гость: Кот Мурр

Ну зачем же так убого ПЕРЕДЁРГИВАТЬ то,Достопочтенный Европевец?Считаю что это Вам не к лицу.Такое дешёвое разводилово по части "Нашего дохтура".
Нонче только определённому Конь-тынгенту такое можно лепить на уши.Всё таки Почтенная аудитория КМ поумнее будет,подостойнее надо к ней относится Коллега.Поуважительней!
Сказки про то что "Японец на одну зарплату может купить 10 магнитофонов,а советский рабочий только один!"(С),нам наивным не видевшим мир,можно было впарить в 80- годы Коротичским "Огоньком"(За что он и получил гражданство и пансион в США!).Но сейчас то это глупо?
Японский рабочий мог бы купить,но НЕ КУПИТ 10 магнитофонов.Половина его зарплаты уйдёт на налоги.Треть на оплату жилья.Остаток на обучение детей и оплаты кредитов.И на один то магнитофон наскрести?Да ноги не протянуть.
Тогда как я помню налог в СССР был 3%,а оплата квартиры однокомнатной 37 кв.м. обходилась нам молодым в 7 рублей!Платить ходил раз в год!Сейчас такая же квартира 40 кв.м. обходится Старшему в 7 000!Мой расказ считает чем то вроде Безоблачного чудесного ФЭНТАЗИ-заплатить за год 84 000 сразу?
Так что Уважаемый мой Оппонент-УСТАРЕЛА ВАША МЕТОДИЧКА!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 17:22
Гость: Вот вот

О реалиях Америки, например. Средний уровень( $ 4000 уже после вычетов налога), не путайте со средним классом: жилье ->50%, машина, страховки, медицина-~1000, экономная еда, телефоны, телевидение - остаток. Да, для будущего нужно собирать деньги тоже, так как государство людей в это время поддерживает мизерно. В этот период жизни люди с гос пособием, бедные, имеют полное обеспечение медицинское, жильё, питание на пищевые талоны, заботу до 7 дней для пожилых и больных($0) и что то ещё. То есть, они живут довольно и, может быть более спокойно/обеспеченно, чем вышеупомянутые. Ну вот...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:35
Гость: уточнение

Налог в СССР(подоходный) был чуть повыше 3% ,по своей зарплате от 220 и св. 300р.(командир взвода,роты)-где-то больше 10%(до 100 р.,процентов 8,и с остальных 13),да еще и т.н. "холостяцкий"-6%(на неженатых мужчин и замужних женщин до рождения ребенка).Относительно квартплат(полностью с газом,водой и электричеством_-точно,какая-то мелочевка.А сами бесплатные квартиры?Сейчас старый товарищ-б.офицер Войска Польского,когда говорит о т.н."исторической политике",возмущается:как можно так!? Трохи не половина жилого фонда построена в Народной Польше,большинство получили бесплатно,и все плохо!А культура,собственное лицо в мире?6000 предприятий,построенный тогда и хорошо приватизированных.А Президент стесняется и вспоминать,что его отец штурмовал Берлин вместе с Сов.Армией,и польский флаг тоже был поднят там.Даже в Польше есть люди,что-то помнящие,а у нас начинается забвение и всякие глупости.Не к добру.Конечно,нужно оценивая прошлое,исследовать его объективно.Если о налогах:у нас,в СССР хорошо брались налоги с зарплат в общественном секторе,а вот,индивидуальный,частный,всякие "шаражки",строительство, ремонты-доходы оставались без налогов.Не говоря уже о "теневой" или серой экономике.Т.е.платить налоги мы не научились.Как и помогать нуждающимся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 10:33
Гость: И.В.С.

Вы подменяете понятия и передёргиваете факты. Если брать цену только хлеба,то в эпоху кукурузника в общепите за него деньги не брали. А вот теперь подсчитайте .Эл энергия в квартиры 4коп.за1квт.,на предприятия 5 коп, в общеоб.учреждения 2коп .дет.сады 0 .Кватртплата 2руб 40к.(сюда входило всё вода,канализация,вывоз мусора ,кап.и тек.емонт. даже аварийные ситуации) метро 5к,трамв.3коп.Образование беесплат. В дет.сады брали деньги только с высокооплачиваемых(за своих детей я единственный платил в д/с ,так как сад был профсоюзный ,а я с другого ведомства).Досуг (кружки,спорт.клубы),дома отдыха ,путёвки.С Краснодара до Москвы билет аэрофлота 12р.На электричке можно было за копейки пару областей проехать.При средней заработной плате 150р,на всех!!! 453р доплата на услуги с общественного фонда. С 1964г по 1983 цены на основные виды прод.не менялись. Так что,двойка вам по экономике.Да и турецкая срань нам войной не угрожала.Повторюсь ищите другие уши для навешивания лапши.МЛФ,НК и ПЭ нам хорошо преподносили где я учился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 17:31
Гость: 1946

Как то встретились на фэйсбуке довольно успешные теперь, в возрасте до 50 жители Литвы, по национальности поляки/литовцы/русские. Так вот, поразила невероятно разнообразно окрашенная ностальгия по советским временам и, конечно..тд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:59
Гость: Европеец

Авиабилет из Баку в Волгоград стоил 20 рублей в 1970.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 00:38
Гость: удивление

Родственник(близкий) в Германии имеет оклад 7 тыс.,из которых как бы не половина,если не больше-налоги и взносы(в пенсионный фонд).Цены на хлеб,может, и меньше 1,5 евро,молоко-тоже в рублях сравнимые(по памяти),но на мясо,мясные полуфабрикаты,ветчину,колбасы,курятину-повыше,порой заметно.Да и другие вещи.А если взять услуги,транспорт,жилье,кредит на квартиру на 30 или 40 лет-то работать надо тяжело.А.Зиновьев в своей статье "Я расскажу вам о Западе" писал,что "совок",бредящий о западном уровне жизни,даже не представляет,ценой каких усилий и жертв западные люди добывают средства к существованию более значительные,конечно,чем "совок".При этом писал философ,уровень потребления на Западе-принудителен,многие вещи не нужны.Но,как говорят россияны,нет пророка в своем отечестве:кто этого Зиновьева слушал.Все думали,свергнем строй,"систему",Европа нас примет радостно у входа и братья много долларов дадут.Да,а госрегулирование в кап.странах очень серьезное,фактически-диктатура."Эй,гражданина,туда не ходи,сюда не ходи",но жизнь от этого-лучше.Правда.И еще:учителя,медики в СССР передпенсией получали значительно больше:и стаж,и тетради,и классное руководство и доп. пол или четверть ставки-коллеги понимали:надо пойти на уступки,чтобы пенсия была больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:25
Гость: Кот Мурр-для ИВС и Удивления

Согласен с Вами Уважаемые ПОЛНОСТЬЮ!
Эти БАСНИ Европевца проходили в эпоху Перестройки-сейчас они у людей повидавших Мир вызывают лишь смех и горькую иронию:"И мы в это когда-то верили?Ужас!"
Добавлю свой пример,как когда то говаривали:"из жизни трудящегося".
Итак наш соплеменник-живёт в "Счастливом Бундеслэнде королевы Меркель".
Получает за работу в тамошнем ЖКХ садовником 2 000 евро/месяц.Это на наши сейчас-84 000!Вроде ДОФИГА?Да-же в Масквабаде-30 000.Что уж говорить о глубинке РФ?
НО!Теперь посчитаем его расходы.Половину он отдаёт налогом и выплатами.За однокомнатную квартиру 40 кв.м.(правда неплохую)выплачивает 600 евро!Это 50 400!За точно такой же метраж мой Старший платит 7 000 руб. и возмущается этому,слушая мой рассказ что мы в своё время молодости в СССР за такую же почти платили...7 руб./мес.!
Нюанс большой ещё в том,что мы СОБСТВЕННИКИ,а наш БундесДруг арендатор,как и 87% немцев!Ни чего изменить в квартире без разрешения фирмы-собственника НЕЛЬЗЯ.Даже гвоздь для картины забить!И вот Бедолага мучается летом от жары без кондера нормального-повесить то НЕЛЬЗЯ!Зато нашь наивный туристик восхишается:"Ой как всё аккуратно у них.Фасады без кондиционеров,балконы без лоджий!Ляпота.Не то что у нас!".А живушие в гробу видали эту "ляпоту"!
И остаётся всего 400 евро на все расходы при аховых ценах.Ладно ездить на работу не надо-рядом она.Понятно что без кредита ни как не протянешь.А это снова расходы и удавка на шею.Жена дома с дочей маленькой сидит-на детсад грошей нема.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 15:57
Гость: Кстати

и пенсионный возраст в Германии единый, 67 лет и для мужчин, и для женщин. В 60, правда, тоже можно, но нужно пройти врачебную комиссию что работать не можешь - по-простому, доказать, что ты инвалид. В этом случае пенсия до 67 платится в половинном размере, в полном только опять с 67. И никаких списков профессий с вредными условиями труда для досрочной пенсии. 67 и баста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:07
Гость: Кот Мурр

Извините Многоуважаемые Коллеги за опечатку.Конечно 84 000 это 1 000 евро.А 2 000 евро зарплаты это 168 000 рублей.
Сами понимаете-лапоидами котовскими трудно по клаве долбить.Да ещё в возмущении таким дешёвым разводиловом как у Европевца.Прямо не ожидал от него?Наверное это был Д.Ф.М.Н.-ненавистник всего российского?
Пойду валерьянки выпью,капель 50...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 15:05
Гость: Европеец

Все мне понятно - здорово живете !
Только почему к вам никто со всего мира не прет а только к нам. Это наверное дезинформация какая то - надо всех к вам посылать.
Я бы вам и поверил, что хорошо у вас живется - только вот почитаю ваше же посты и думаю, что дучше сделаю если у нас перебьюсь.
Но с числами работать умеете - это плюс для российского образования.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:49
Гость: Кот Мурр

К вам прут за пособиями,за халявой.Нафиг нам такое "счастье"?Ви сами то от него в ужасе.
Хотя к нашему несчастью-Россия,вторая в мире страна по численности мигрантов ,после США.Но мы эти совсем не гордимся,в отличие от Вас.Но...скоро и вы перестанете!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:29
Гость: Справка

По числу иммигрантов Россия вторая в мире страна после США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 17:52
Гость: И.В.С.

Нет,спасибо!Пусть уж к вам со всего мира.И от нас к вам, как в 70-е. Воздух чище будет. Жаль ,что некоторые судя по ТВ обратно просятся ,боюсь опять загадят Россию.Одна надежда что Крым их развернёт за Урал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 23:02
Гость: Alex202

Вечно Вы на всё через желудок смотрите. Есть же другие ценности. Они правда недоступны Вам, но это не значит что их нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 09:42
Гость: Европеец

У вас единственная другая ценность - 100 лет искать другие ценности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:39
Гость: Alex202

Ну можно конечно принять ваши ценности - результат работы желудка после прохода кишечника, но это не наше. А поиск - он открыл Америку, поднял человека в космос ... Прогресс - это результат поиска.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 15:02
Гость: Европеец

Слабый у вас поиск - одно импортерозамещение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:33
Гость: Alex202

Это мозг у Вас слабый. Запомнили это слово и уже пару месяцев только его и повторяете. Память кончилась?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:55
Гость: интересно,

а у ввп с его достатками тоже надо будет забрать все "заработанное" или он со своими миллиардами вернется в "светлое прошлое"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:54
Гость: xmyr

Давайте взгляним на проблему филосовски. В точке бифуркации возможны следующие изменения:
/////////
Бинарный характер высказываний индивидуума, утратившего социальную активность .... нас уже двое...xa.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:53
Гость: косьма

По поводу "хапнуть..". Даже намека на это не было, было собрание, нам всем работникам цеха рассказали что приватизация поспособствует улучшению работы завода. Доверие к руководству было, вполне, высокое и мы, и лично я подписались ЗА приватизацию. При этом в печати в то время активно муссировалась тема "Народный капитализм" и разумеется в положительном ключе и нам подписантам представлялось, что практически мы как работали на своих местах так и будем работать. Т.е. изначаль,еще на стадии проекта вся эта перестройка планировалась как обман и горе подписавшихся было не в желании "хапнуть", но в слишком большом доверии к власти. Т.е. нынешная власть родилась во лжи, во лжи крепчала, во лжи живет и зд. я вижу предложение поверить нынешной власти, что она вернет украденное, не будет мешать строить новый мир - я не поверю ни единому ее слову.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:49
Гость: Сергей

Судя по комментариям,у России. нет будущего,она просто обречена на гибель и это очевидно. Это безумие - идти вперед с повернутой назад головой. А сколько злости и звериной ненависти по отношению к тем,кто имеет свою точку зрения ! нам бы на печи лежа гасать и из молочных рек с кисель вными берегами дармовое жрать и пить ! Кстати,лозунгом неучей-коммунистов в нашем исполнении была чушь типа : от каждого по способностям,каждому по потребностям. То есть можно не имея способностей и желания работать,все же удовлетворять все потребности. Класс ! В этом вся наша суть. Вперед,бездельники и крахоборы !!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:42
Гость: Славе

Мне всегда тряпки и еда были второстепенными вещами и очень жалко было на это тратить время.
_________________--
У вас что было по обществознанию? Как еда и одежда могут иметь второстепенное значение? Человек без еды существовать не может,человек умрет без еды. Да и без одежды только в Африке бегать можно,в остальных регионах холодно.Люди и от холода умерают. Странный вы какой-то,очень странный. Сначала надо покушать и одеться ,а потом ставить высокие цели. Это как в школе чтоб научится считать надо сначала выучить числа. А не считать числа второстепенной вещью,как вы еду считаете второстепенной вещью. А вы посидите недельку без еды и одежды и добивайтесь всего сами. Что не пробовали если еда и одежда -это второстепенное значение. Попробуйте даже потрудится если неделю и не есть. Человек для того и трудится что бы кушать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 18:19
Гость: блин

как надо быть повернутым на этом вот "покушать"... мы столько лет уже не голодаем. Мы и в 50-е имели какую-то одежду и хлеб на столе.
И многим было пофиг на отсутствие разносолов. И многим было все равно, что одежда в магазине однотипная.
Нас не очень это занимало, и мы были сильны. Но когда затосковали по излишествам, то предали и продали духовность свою.
И вот теперь, относительно сытые, оглядываемся. Как будто потеряли что-то важное. И нам без этого неуютно. И будущее как-то беспросветно.
И нет ничего впереди. Великого, значительного и интересного.
Ради чего и стоит человеку жить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:33
Гость: ant1949

Современное общество имеет нарушения в обменных процессах.
Научно-технический прогресс привел нас в тупик. То, что ранее требовало колоссального напряжения сил, сегодня производится без особых усилий с помощью автоматов, роботов и супер мощных механизмов и машин. Человек выводится из процесса производства и возникает проблема, чем его занять, что бы за это дать ему денег на покупку товаров, произведенных роботами. Ведь формулу деньги-товар-деньги никто не отменял.
Что бы производственный процесс не останавился и жизнь не замерла на Западе уже вынуждены раздавать талоны и даже деньги для того, что бы стимулировать потребление, что бы все крутилось и владельцы заводов и фабрик имели хотя бы минимальную прибыль, а государство -поступления от налогов.
Известно, что движение - это жизнь, а сердце должно биться непрерывно, даже во сне.
Короче говоря, главная проблема в современном мире-это совершенствование обменных процессов с целью обеспечения плодотворной деятельности человека не зависимо от его места нахождения и функции, возложенной на него.
Нельзя допускать, чтобы одни пухли с голода, а другие лопались от обжорства.
Нельзя допускать, что бы между людьми была чрезмерная разность потенциалов, приводящая к революционным грома и молниям, а так же неуправляемым миграционным потокам, типа тех, что грозят затопить Европу.
Рынок, с его хаосом и непредсказуемостью, не способен обеспечивать качественное регулирование обменных процессов.
Пора заняться глобальным планированием!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:09
Гость: 1

Глобальным планирование "правильные парни" заняты давно. И горизонт планирования не менее 50 - 100 лет.
Только вот одна проблема: в их будущем нет ни Вас, ни меня, ни наших детей, ни внуков, ни вообще всех тех, кто относит себя к Русскому миру.
Им можно ВСЕ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:33
Гость: xmyr

Посол России в Иране, Грибоедов называл прапорщиков 1905 года дураками.
///////////////
Ага ,прям из могилы пальчиком грозил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:30
Гость: xmyr

Печально, но так на КМ.ру и не приглашают современно мыслящих философов и публицистов.
///////////
А как же я ?!
А вот ценителей -театралов действительно дехфицыт .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:23
Гость: xmyr

На степендию в 37 рублей в СССР можно было жить,
//////////// При желании ...если родители не подворовывали.А не воровал тогда только сильно ленивый ,воры считались хозяйствениками.Кстати обед в столовке стоил рупь, остальные семь оставляю тебе на мыло и завтрак.Будем считать что ты не ужинал . Пока учился.Быват.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 22:03
Гость: Хмурому

Минимальная общепитовская наценка около 200 процентов. Можно было питаться дома. Какую ерунду не напишешь, чтобы покритиковать Советы. А дедушки в статье всё справедливо написали - задачи первой необходимости (жильё, медицина, воспитание, образование, отдых, безопасность и.т.д.) в Союзе были решены достойно. А вся критика здесь Советов - это плач по излишествам. Рекомендую особо борзым сравнить потребление основных продуктов сейчас и при Советах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 22:53
Гость: Скорпион

"сравнить потребление основных продуктов сейчас и при Советах"

А у меня лучше предложение. Сравните смертность в Колумбии и СССР 1984 и узнаете , что они наравне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:23
Гость: Юрий

Да не купиля народ ни на что. Про какой хапнуть говорит автор? Первые годы капитализма люди к торговле частной не могли привыкнуть- прочно сидело понятие спекуляции. И к торгашам соответственно относились.
И за СССР все голосовали. И это спекуляция, что народ в своей массе что-то там желал и решал- вы забыли- в то время народу не надо было думать (по большому счету) о хлебе насущном. Поэтому народ больше занимался конкретным делом под руководством КПСС чем политическими процессами и деятельностью.
Люди работали, жили и творили. И народ от социализма не отказывался. Другой вопрос, что на тот момент требовалась освежающая движуха в обществе. Но это же не потребность в капитализме или разрушении всего. Этим вопользовались дельцы. И доверием народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:21
Гость: Слава

Социализм нужен тому, кто привык жить на заработанные, (а не полученные), кто верит в свои силы, кто справедлив и честен, кто хочет видит свою страну процветающей, а не рабской, кто хочет справедливого будущего своим детям, кто считает мерзким паразитировать за счет других, за счет присвоения чужого труда, кому достоинство человека определяется его достижениями, а не воровством. А таких большинство у нас. И потому мы хотим вернуть социалистические принципы и построить могучую страну, учтя свои ошибки. Ну а меньшинству обделенных этими качествами, дорога за бугор не закрыта. Не мешайте нам строить страну, которой можно гордиться, и которая будет гордиться теми, кто не жалел своих сил для ее расцвета, для честного будущего своим детям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:48
Гость: 1917-2017

Ясно, что паразитический олигархат в тупике, что его закон джунглей (кто клыкаст, тот и прав!) для людей не годится. Паханат агонизирует, и на повестке дня главный вопрос: как нейтрализовать его финальную агрессию (от безысходности и ужаса перед нависшим мечом правосудия), грозящую жутким внутрироссийским кровопролитием? Может, предложить криминалу полную амнистию его преступлений в обмен на возвращение краденого и обязательство не препятствовать построению цивилизованного государства с реставрацией неоспоримых преимуществ и корректировкой имевших место недоработок советской системы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:58
Гость: Тау

Лекарство хоть и неприятное, но дельное. Один архиважный вопрос: кто предлагать будет и затем контролировать "обязательство"?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:44
Гость: Бульбаш-Писарь

Вы написали:"Для Бульбаша во всем виноват Сталин".
---------------------------------------------------
Интересно, а кто по вашему окончательно добил гражданское общество в России?
А кто по вашему установил жесточайшую диктатуру и создал партийно-бюрократическую систему, при которой народ не имел ни малейшей возможности влиять на правящую элиту? Эта система в значительной мере сохраняется и сейчас.
Могу привести слова Виталия Третьякова, автора статьи 04.02.2016 "Десять пунктов моей оппозиционности", статьи, которая, кстати сказать, была встречена бурными аплодисментами сталиноидов. Так вот, в одной из своих статей он написал:"Вся наша номенклатурно-бюрократическая система скроена по-прежнему по сталинской колодке. Наш чиновник — генетический сталинец..."
Хочу дополнить Третьякова: наш народ по прежнему ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ВИНТИК сталинской системы. Но лед тронулся. И весь вопрос в том, за сколько поколений российское общество искоренит сталинское наследие. Для меня именно в этом заключается смысл слова "ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ" - чиновник не должен быть генетическим сталинцем, народ не должен быть генетическим винтиком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:56
Гость: Европеец

очень здорово написано !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:38
Гость: Почитаешь Ваш пост

и сразу понимаешь - в России сейчас прямо подлинное народовластие; - )) Правда у народа почти нет работы, вследствие чего и зарплаты и проч. Зато все остальное прекрасно, как в той бане,в которой не было воды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:45
Гость: М

В точку! Народ действительно начал прозревать, и видеть тот концлагерь в который его загнали в 91 году, особенно посмотрев мир и сравнив с тем, что было. Именно этим объясняется резкий рост популярности Сталина, несмотря на на массированное давление СМИ, истерики либералов, демократов и прочих сатанистов. Интересно,Вас совесть не грызет кода отрабатывает свою бочку варения и ящик сечения?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:35
Гость: ???

Не говорите глупости. Номенклатурно-бюрократическую систему выстроил Хрущев- неподконтрольную,неподсудную и неподотчетную никому.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 09:31
Гость: Совершенно

верно - именно так. До Хрущева, при Сталине, "номенклатурно-бюрократическая система" была полностью под контролем народа. Что народ решит, то эта система для него и сделает. Именно тогда народ с любовью сказал о партийной номенклатуре: "слуги народа".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:23
Гость: Вальтер-Бульбаш

Бульбаш, в полемике с вами на сайте я называл вас троцкистом. Прочитав ваш комментарий, повторю: вы остаетесь троцкистом, и как и он, вечным оппозиционером Сталина. Да, это ваше право.
Но называть российский народ (русский, советский) "генетическим винтиком" не делает вам чести. Вы ставите себя выше народа, который именно при Сталине разгромил гитлеровскую Германию, восстановил разрушенную войной страны и создал оборонительный ядерный щит, служащий до сих пор опорой независимости России.
А в чем ваше превосходство, коли народ "генетический винтик"? Простите, но в таком случае вы - генетический шурупчик!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 18:33
Гость: без винтика

не двинется машина. А двинется, так по пути сломается.
Любой винтик на своем месте очень важен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 22:26
Гость: Бульбаш

Я не троцкист. Я неоднократно пояснял на этом сайте, что считаю Октябрь преступным переворотом, что для пользы России Ленина и Троцкого надо было своевременно изолировать. Но если уже "ВОСР" имела место быть, этих двух гениев для пользы страны надо было сохранить.
Черчилль:"Первая трагедия России — рождение Ленина, вторая — его смерть".
Черчилль:"Только Ленин мог бы вывести Россию из того болота, в которое сам её и завел". Добавлю от себя, или Троцкий.
Почему часто цитирую позднего Троцкого? Вы наверно в силу своей эрудиции не знаете, что когда Сталин, взяв контроль над партийными кадрами (кадры решают всё), пошел по головам к власти, Ленин уже был практически не у дел - последний его выстрел, "Письмо к съезду", оказался холостым. С критикой сталинизма пришлось выступить именно Троцкому.
Но по существу это вы троцкист. Это вы взахлеб восхищаетесь тем, что сделал Троцкий: и Октябрьским переворотом, которым руководил Троцкий, и победой в Гражданской войне Красной Армии, которую Троцкий создал с нуля за один год, и планом индустриализации СССР, который предложил Троцкий, но который был БЕЗДАРНО реализован сухоруким.
Называя народ винтиком порочной системы, я лишь подчеркиваю его полную невозможность влиять на правящую элиту, тот бесспорный (не для вас, конечно) факт, что народ (ПОКА) не является/не являлся/ полноценным субъектом политической жизни в России/СССР/.
И не переходите на личности - я ведь никого не называю генетическим дураком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:35
Гость: Ваш Троцкий

Врет как сивый мерин.То-то и оно что "поздний Троцкий", когда ставился вопрос о индустриализации Троцкий был против, у него тогда в голове была только мировая революция, за что и получил прозвище- "бес мировой революции".Зато после того как индустриализация принесла свои плоды, этот жулик, находясь в эмиграции приписал идею индустриализации себе.
Так что читайте не позднего Троцкого, который был силен задним умом, а раннего.
Ваш Троцкий приветствовал приход к власти Гитлера и писал ему письма и это факт, а его подельник Тухачевский читая лекции в академии Генштаба . убеждал слушателей что следующая война будет классовой а Красной Армии и воевать не придется, потому что весь рабочий класс всего мира тут же поднимется на защиту Страны Советов и сметет своих угнетателей капиталистов, посмевших напасть на государство рабочих и крестьян.
Польская кампания ничему этого прожектера не научила.
Страшно представить что было бы с СССР если этот деятель оказался во главе армии в 41-ом году.
Наверное отступал бы Урала,ожидаючи пока восстанет пролетариат Европы и Германии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 15:59
Гость: Бульбаш

Ваш пост лжив от начала до конца, как и вы сами. Ни один публичный политик или историк не напишет такую чушь. Честь распространять подобные фальшивки предоставлена тупым шестеркам-сталиноидам.
Впрочем, был один такой горе-политик, который лживостью и подлостью мало от вас отличается. В 1940-м в "Правде" появилась статья "Смерть международного шпиона". В ней раскрывается вся преступная деятельность Троцкого, вплоть до организации убийства Кирова, Куйбышева, Горького. Так вот, эту статью редактировал лично Сталин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:40
Гость: Ваш Троцкий.

Когда возразить нечего переходят на оскорбления и обсуждение личности оппонента.Тем самым вы признали что аргументов против у вас нет. Мне этого вполне достаточно.
А хамство человека не украшает,этим вы сами себя унизили, а не меня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:29
Гость: Вальтер-Бульбаш

Я часть народа, названного вами "генетическим винтиком". А вы считаете себя не частью этого "генетического винтика"? Вы таким уничижительным определением поставили себя выше этого. Как должен был я ответить на ваш, выпад? Тем же, что и вы, но применительно по отношению к вам, а не к определенному вашему сообществу сообществу.
Не переходите на унижение народ и не получите перехода на личность!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:39
Гость: Бульбаш

Только вам как на духу признаюсь: был винтиком. А что вы хотите, информации практически никакой. Всё на уровне кулуарных пересказов. Про НЭП, коллективизацию, репрессии, пакт о ненападении, "внезапное" нападение Германии, огромные потери в ВОВ - в учебниках истории две-три строчки. Найдите в советской литературе что-нибудь о бюрократизации партии Сталиным, о сотрудничестве Рейхсвера и РККА, о войне коммунистов с социал-демократами, инициированной Москвой, о подброшенном НКВД компромате на Тухачевского, о голодоморе, о ГУЛАГЕ, о ПАРАДЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, и так далее. Это только АС был убежденным антисталинистом пока ему перестройка глаза не открыла.
Да, понимал - что-то не так. Да, спал на политинформациях. Да, на парадах кричал "Ура". Да, ходил на безальтернативные и не тайные выборы в разные Советы - когда забывал, приходили, напоминали.
В общем, каюсь - был винтиком. Но не шурупчиком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 16:03
Гость: Вальтер-Бульбаш

То-то и оно, что каждый задним умом крепок.
Но чем отличаюсь я от вас. Я объективно критикую ошибки, просчеты, упущения советской власти, осуждаю предателей, перевертышей, но никогда не буду осуждать все хорошее, все прекрасное, что было в период Советской власти, ибо уверен, что если бы ни было советской власти такие люди, как я (а таких было десятки миллионов) не добились бы в жизни ничего, не выжили бы в РИ, да и сегодня испытывали бы большие проблемы. Я не предам тех, кто отдал свою жизнь и здоровье во имя Советской Родины. Поэтому я защищал и буду защищать такую советскую власть, которая, как ни крути, была народной.
А вот вы, Бульбаш, проникнуты ненавистью против советской власти, и на этой основе порой фальсифицируете, искажаете факты. Это не делает ни вам, ни другим чести.
А за самокритику респект!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 23:05
Гость: ???

Вы что не поняли? Он тут полностью пересказывает "Ледокол" Резуна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 11:50
Гость: Бульбаш

Это ты о чем? "Ледокол" Резуна не читал. Но если ты о сотрудничестве Рейхсвера и РККА, о войне коммунистов с социал-демократами, инициированной Сталиным, о "совместной" операции НКВД и СД Гейдриха против Тухачевского, то есть более авторитетные источники. Ну, например, "Лабиринт" Шелленберга.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 18:57
Гость: Бульбаш

Вряд ли моё разочарование в совке можно назвать ненавистью.
Конечно, я отличаюсь от вас.
Вы считаете советскую власть народной. Вы считаете, что в "истории нашей страны не было более Русского государства, чем Советский Союз".
Я считаю, что партийно-бюрократическая система, насаженная в России Сталиным, антинародная и антирусская.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:20
Гость: Должен- Не должен

..чиновник не должен быть генетическим сталинцем, народ не должен быть генетическим винтиком..
* Все Это.. лишь слова..-хотелки..
В Реальности: одни -католики, другие -православные, третьи -протестанты, четвертые -Свидетели Иеговы с пр., но все вместе именуются Христианами и все вместе настроены супротив всех прочих религий.
Тоже и в светской жизни:
* в одной системе космополиты именовались -ленинцами, меньшевиками, эсерами, Бундовцами с пр., но Все вместе -Социалистами и все вместе были настроены супротив коммунистов т.Сталина и его людей Дела;
* в другой системе космополиты именовались -фабрикантами, помещиками, ростовщиками-лавочниками, разномастными "боярами.." с пр., но Все вместе -Кровососами "либерально-демократического.." толка и все вместе были настроены супротив социально-личных возможностей.. для рядовых Обывателей и достойных вариантов Соц.тех.государств.
Нонче, это противоречие промеж хотелками.. и Реальностью лишь усугубляется, т.е. Болото с живностью будет токо шириться и расти..
Решение сИх противоречий возможно только в соц.тех.Стране типа СССР т.Сталина, что был с Великим Трудом построен нашими дедами-отцами.. и бездарно проФукан множеством Поганцев -иХ сынами-внуками.., за "джинсы.., жрачку для 3-х стран" и образованщину евро"цивилизации".
Вот и имеем, что Имеем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:29
Гость: старик

Поражает ваша демагогия. Без установления жесточайшей диктатуры не было бы сейчас не меня не вас и не известно на каком языке сейчас разговаривало бы население на территории, которая не известно, как бы сейчас называлась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:35
Гость: Велеслав.

Идеи коммунизма, социализма, либерализма привлекательны для простых людей прежде всего своей размашистой демагогией, но беда в том, что ее используют троцкисты, космополиты и либеральные авантюристы для обмана и манипуляции нашего народного сознания в целях обогащения и получения высшей власти в России. Наш русский дом разрушили под улюлюканье значительной части продажной и антирусской либеральной элиты и при растерянном молчании большинства.
\\\\\\\\\\\\\\
Мы прошли страшный путь от эйфории до полного разочарования. Но никто и никогда не может отнять у русского народа законного права на отстаивание своих национальных интересов.
1. Славянская, языческая, замкнутая(до 862 года)
2. Русская, христианская, закрытая(862-1584)
3. Русская, имперская, открытая(1584-1917)
4. Не русская, большевизм, закрытая(1917-1924)
5. Не русская, сталинизм, закрытая(1924-1953)
6. Не русская, космополиты-троцкисты, закрытая(1953-1991)
7. Не русская, космополиты-либералы, открытая(1991-2016)
\\\\\\\\\\\\\\\\
Сталин в свое время понял опасность массоно-большевистского племени для страны, спохватился, однако не смог разрушить крепко вцепившихся в русскую землю властные структуры большевистских выродков. Сегодня как и тогда вопрос построения своей национальной элиты в России наиболее острый. Ситуация очень серьезная, когда совершенно разные силы(русские и антирусские) рвутся к Власти в России. О чем на самом деле думает большинство русского народа зависит очень многое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 00:27
Гость: Фрол.

Да-да. Сначала идеи коммунизма-социализма использовали большевики-космополиты для захвата власти в России в 1917. Ни то, ни другое они не построили, однако успели вбить в головы простых русских людей, предательскую идею "многонационального государства". Делили и резали так много, что хватило аж на 15 республик-государств, многие из которых даже никогда не имели собственной государственности. Когда это государство развалилось, кстати именно по этой причине, уже дети и внуки большевиков-интернационалистов(сегодняшние либерал-космополиты) решили строить в захваченной ими стране(1991) махровый капитализм и все опять во благо людей и все опять под демократическими лозунгами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 18:48
Гость: Фролу-Велеславу

Да что плохого в идее многонационального государства???
когда оно по сути и является таковым. Когда у каждого до десяти родственников другой национальности, как было в СССР...
Вот выход из ситуации - всем породниться и жить мирно.
Когда народы перемешаны, когда на государственном уровне пресекается всякая нац.истерия и поощряется интернационализм, тогда люди и живут спокойно.
И дружат с соседями, и детей женят, и праздники празднуют национальные ВМЕСТЕ. Наоборот раньше интересно было о других обычаях узнать, повеселиться вместе на народных гуляниях, поесть национальных блюд. А сейчас все забились по своим очкурам, "чужаков" к себе не пускают, ударились каждый в свою религию, и медленно деградируют и вырождаются.
Уж лучше бы как раньше было, при "клятом Совке".
Когда смотрели не на национальность, а на человека.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 02:59
Гость: 1946

Не хочу опровергать или доказывать, но Вы, Фрол, наверное довольно молодой человек(40-45) и Вам тяжело, даже при явной любви к России, объективно понять все произошедшее. Всего доброго!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:34
Гость: Дядя Вася

Со сменой поколений должно измениться и отношение к прошлому - полное и брезгливое понятие о том времени, когда власть захватили нерусские мерзавцы, развалили государство и после передали эту власть недоумкам. Который и доконали СССР.
- зарплата 110 рублей, ровно столько чтобы было на самые простые продукты и проезд на работу. Чтобы еще и двух детей прокормить, каждый год вместо отпуска мы - инженеры с оборонки и НИИ, собирались в стройотряды и ездили на заработки в совхозы или на Крайний Север. В течение года приходилось постоянно подрабатывать. Помню к примеру собрали бригаду и установили на одном из заводов систему видеонаблюдения по периметру. На другом сигнализацию, ещё устанавливали служебные АТС и пульты прямой связи. Это было такое убожество советского производства, что постоянно что-либо ломалось и кто либо устраивался на подработку. Или сантехником, или электриком, сторожем...
Домой к 11 вечера, не до спорта уже было

Чтобы вылезти из этой нищеты, пришлось поить и кормить разных негодяев с партбилетами, чтобы сначала вступить в КПСС, стать начальником отдела и хотя бы иметь зарплату в 300 рублей. Авто стоили 5000 рублей. Дело было не только в деньгах, но ещё и в выполняемой работе. Можно было заниматься полезным делом для Родины. Иначе любой придурок с партбилетом мог указывать, что и как делать вопреки здравому смыслу.
Но если беспартийный и вдобавок талантливый, то это вообще редко кто не спивался от безнадеги.
Тов Соколов, может быть не стоит так врать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 22:14
Гость: Васе

Дядя Вася, ты очевидно большой неудачник - таких денег в оборонке не платили. У меня знакомые в те времена и рабочие и ИТР-ы за пуски, в командировках получали до 800 рублей в месяц. Зарплату 110 рублей давали молодым специалистам. И у него были квартальные премии и шла выслуга после года работы. Путёвки в пионерские лагеря, детсады стоили копейки. И.т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:57
Гость: Европеец

дяде Васе большой респект !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:36
Гость: М

Васек хватит пургу гнать, в строй отряды ездили в основном студенты, а в расказе о плохой зп в НИИ ты вообще берега потерял. Здается мне, что сторож была твоя основная работа, а все остальное время, которого у тебя было завались, ты видимо под портвешок с такими же НИИ - совцами Хаял клятую сов.власть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:57
Гость: свистишь,пацан!

Систем видеонаблюдения тогда не было даже в Кремле,а не только на каком то заводе.В общем-двойка за ЕГЭ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:41
Гость: Дядя Вася

Не буду тебя обзывать, как ты здесь не стесняешься в выражениях. По периметру были установлены довольно внушительного размера, устройства причем на лампах. поворачивались с пульта, управлялись отнюдь не джойстиком. Это ведь была техника произведенная в СССР.
Помню был в командировке в 1956 году на Сахалине. Там показали закрытый фильм сравнения техники связи по УКВ. У нас были радиостанции типа солидного ранца с антенной около метра Р-105 с аккумуляторами кислотными по 2,5 кг, 2 шт, на лампах - вес 14кг, АК47 4,5 кг, 6 магазинов - 3.236 кг. Переносили связисты, здоровые ребята. Одна на взвод.
Так вот в то время в этом фильме у американцев вся РСТ была в шлеме почти у каждого солдата.
Потому как сравнивать видеокамеры на лампах с современными на микросхемах - так какого ты года рождения?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:47
Гость: Трек

Дядя Вася, не тренди и годами, случайно не ошибся? Какие микросхемы в 1956 году? Совсем за идиотов оппонентов не считай, или уже от старости маразм так и прет? Для справки:
Джек Килби (Texas Instruments) и Роберт Нойс (Fairchild Semiconductor Corporation) (независимо друг от друга) изобрели модель интегральной схемы только в 1958 году. Патенты получили в 1959 году. Сов. пром тоже не стоял на месте. Первая российская (советская) полупроводниковая микросхема была создана в 1961 г. в Таганрогском радиотехническом институте, в лаборатории Л. Н. Колесова.
Учите матчасть, дядя Вася

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:04
Гость: 1

Вася!
1. Р-105 сопоставима по размерам, весу и аппаратным возможностям УКВ радиостанциям НАТО того времени.
2. "в то время в этом фильме у американцев вся РСТ была в шлеме почти у каждого солдата" - фантастику не пиши. Вьетнам был, судя по указанными тобою срокам, позже на 9 лет. Посмотри амерскую хронику.
И последнее:
Много времени утекло, много УКВ радиостанций придумали и сделали, НО Р-105 ОДНА ИХ ЛУЧШИХ до настоящего времени!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 23:07
Гость: ???

Ее модификация и дальнейшее развитие Р-109 легче и лучше.Но Р-105 несомненно достойна уважения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:50
Гость: ВВВ

Да и инженерных зарплат 110, тоже не было! Мин. инженерного оклада после вуза в середине 70-тых - 140 руб. Плюс премия 40%

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 00:33
Гость: Дядя Вася

Опять врёшь, причём нагло и бессовестно. Может быть где-то и было, но мне пришлось по ответственной работе почти весь СССР обьездить - не видел!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:25
Гость: Однако

Да врешь ты все.Обычный тролль ты дядя Вася, а когда тебя припирают к стенке, кроме "сам дурак" ответить ничего не можешь.
У меня после института зарплата была 140 руб. плюс ежемесячная премия.
Работал мастером на весьма средненьком предприятии входившим в Министерство машиностроения для легкой и пищевой промышленности.
Потом через год дали еще директорскую надбавку -20 руб.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 23:37
Гость: Эхо СССР

(100-120)руб.-зарплата техника-ст.техника и уровень реплик дяди Васи..
Зарплата рядового инженера имела вилку ~(120-140)руб., а старшего ~(140-160)руб.-в зависимости от отрасли.
Партбилет не был "суровой" необходимостью для инициативного, толкового технаря и должность глав.инженера иль 1 зама по производству -любого уровня, была вполне Достижима.
Иное дело, что окромя личных тех.знаний и управ.навыков, приходилось осваивать "науку" интрижек, искоренять личную сопливую доверчивость и учиться ставить интересы Дела.. выше интересов коллектива-отдельных работников, что ломало.. психику и многим.
Но, карьерные хотелки.. на глав.тех.посты -упертым талантам.., никто особливо Не блокировал, а частенько иХ еще и силком тащили..
Да, партбилет был карьерной необходимостью для офицеров.. и закордонных деятелей.
Да, на глав.хоз.постах.. и особливо торгово.снаб.сбытовых, лицедейских и писарьских, было полно инородцев.., но оНи во все времена дружно перли на "запах" денег-власти и сцену..
Отдельно стоял путь на вершины парт.проф.комсомольских постов, где нац.вопрос играл существенную роль: на 1-е роли частенько назначали нац.кадры, но ответственными за хоз.План были 2-е Секретари -технари и ставленники Центра, а потому и пром.отделы формировались из толковых спецов..
* В общем, фундамент нонешнего тех.хоз.Бардака любовно отстроен на глав.принципе: болтать Не строить и тотально-системного засилья отморожено-пустоголовых "жориков-лориков" с "лириками..".
Что в СССР было просто Не Возможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:50
Гость: О партбилетах

Конечно это миф.Я например должность начальника отдела получил не имея партийного билета и без всякого блата.Невелика конечно должность, но все же.Моя жена на должности старшего экономиста получала 170 руб.плюс 25% ежемесячной премии.
И напомни, более яркий пример - великий русский авиаконструктор - Николай Николаевич Поликарпов, был беспартийный , но это не помешало ему стать "королем истребителей".
И он такой не единственный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 17:45
Гость: Ещё один голосок из ссср

Наша семья, 3 человека, имела доход ( учитель + инженер, кандидат) где то 700 рублей. Квартира за копейки, машина Жигули, отпуск на севере/юге(полтора месяца), не было проблем. Молодые были, счастливые.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 21:07
Гость: О чем и речь..

Ужасает иХ.. тотальное нежелание самостоятельно мыслить -делать выводы..
В общем, картина маслом..-Приплыли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:24
Гость: Мик

Давайте взгляним на проблему филосовски. СССР развалился и это факт. Вопрос, есть ли у нас альтернатива? А альтернативы как раз ни где не видно. Как видно из анализа ситуации последних лет, при сохранении прежнего курса всех ждет полная полярная лисичка. Почему развалился СССР, если он был такой прогрессивный? Не всегда количественные изменения переходят в качественные. В точке бифуркации возможны следующие изменения: 1) переход на качественно новый уровень 2) переход на более низкий уровень развитие системы 3) самоликвидации системы. СССР не смог перейти на качественно более высокий уровень, вместо этого он скатился на уровень вниз и частично самоликвидирвался, более того эти процессы продолжаются до сих пор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 22:27
Гость: Мику

А если не говорить умные слова, а попытаться разобраться в причинах развала Союза. Социалистический способ хозяйствования показал свою работоспособность, И вся критика Союза, в основном крутится вокруг отсутствия излишеств. Особенно понравились слова о самоликвидации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:24
Гость: М. Тэтчер считает по-другому.

М. Тэтчер, ноябрь 1991 года.
"Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием...
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей.
Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов).
Этим человеком был М. Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен.»
(Доклад на заседании Американского Нефтяного Института, АПИ, Хьюстон (Техас)).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:19
Гость: из советского прошлого

Министерство обороны РФ было вынуждено заказать у промышленности дополнительно четыре спутника связи "Меридиан", так как планировавшиеся на замену этим спутникам перспективные аппараты "Сфера-В" оказались слишком тяжелыми для существующих ракет-носителей. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли России.
"Проблемы с импортозамещением, в частности, по линии электронной компонентной базы, привели к значительному увеличению массы аппаратов типа "Сфера-В". Получилось так, что существующие в настоящее время у России ракеты-носители "Протон-М", "Ангара-А5" не в состоянии вывести на высокоэллиптическую орбиту спутники этого типа в новой, российской комплектации"
НАШИ МИКРОСХЕМЫ - САМЫЕ БОЛЬШИЕ В МИРЕ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:13
Гость: Александр

Не надо жить прошлым. надо учится на ошибках прошлого. А Ошибок было много. Да безусловно в плановой экономике было много положительного. Можно было четко контролировать доходы и расходы. И бюджет страны был более предсказуем, чем при рыночной экономике. Более четко планировались социальные расходы, а отсюда и защищенность людей с небольшими доходами была выше. И наверное планирование себя оправдывает в таких крупных отраслях, как газовая, нефтяная, энергетическая, металлургическая, транспортная, оборонная, машиностроительная. А вот в легкой промышленности, торговле, сельском хозяйстве, в сфере обслуживания и досуга и в других сферах обеспечивающих современному человеку качественную жизнь должны быть рыночные отношения. Не надо пятится назад. Надо создавать современную рыночную экономику. Такую, как в развитых европейских странах. Что нам мешает жить также, как живет народ в эти странах. Возврата к Советской системе не может быть. Сейчас мир другой, люди другие, отношение к жизни другое. Запросы и интересы у людей другие. Надо всем учится жить в современных реалиях. Другого пути нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 00:40
Гость: Дядя Вася

Что нам мешает? Неужели непонятно? Бывшие коммунисты во власти!
Как привыкли считать народ за быдло, так и сейчас относятся. Как те сидели на шее народа, так и эти не слезли. А что КПРФ? Очень желает этих спихнуть и самим забраться.
Вот и появляются такие статьи Рашкиных, Соколовых, Потаповых и "академиков" - как Катасонов.
Выборы на носу, стараются охмурить "электорат"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 07:45
Гость: Н-дя...

Понятно.
На вершинах власти сейчас те, кто учился в советское время. Поскольку советское образование вам не нравится, то вы выступаете за то, чтобы их сменили те, кто моложе.
То есть власть должна к новому поколению «эффективных».
Такая замена всего слоя нынешних, на слой новых означает только одно – передел собственности. Это и есть то, за что вы агитируете, если отбросить шелуху об образовании.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 22:33
Гость: Саше

Саша, ты наивный человек, сторонники рыночной экономики и занимались этим двадцать лет и им никто не мешал. Результат мы видим. Маниакальное повторение - возврата к Советам не будет, как-то не убеждает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 19:05
Гость: так ведь хотят не ВОЗВРАТА

а взятия на вооружение хороших идей того строя.
Отбросить ненужное, взять лучшее. Это иная дорога. Выше уровнем.
Капитализм в тупике. Уже и Швейцария разворачивается к подобию социализма.
Надо быть в русле современных тенденций;) Мы сможем, я знаю.
Потому что христианско-коммунистические ценности у нас в крови.
Нам с ними легко. Пусть будет частный бизнес и т.д. Для тех, кто может. Но без рвачества. А основной массе населения нужен обновленный социализм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:35
Гость: Валентин

Назовите, пожалуйста, "развитые европейские страны". На которые нам нужно равняться. Потом продолжим разговор.
PS. Я думал, что уже померли, физически или морально, те говоруны, которые 30 лет назад начали фантазировать про загадочную "рыночную экономику". Ан нет, проснулись и вышли из заморозки.
Да вот времена изменились. И люди резко поумнели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 03:02
Гость: 1946

А мне кажется, что России не надо равняться. Просто продолжить наш, российский, когда то очень успешный путь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:03
Гость: Европеец

Швейцария, Германия, Швеция, Норвегия, Австрия, Франция, Бенелюкс, Дания ... Еще ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 23:05
Гость: Alex202

Швейцария принимает закон в угоду банкам, который будут действовать по инструкциям США. Германия принимает беженцев, обкрадывая своих честных налогоплательщиков. Шведских детей режут всё те же беженцы ... Ещё?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 15:43
Гость: Валентин

Перехвалил я свободу слова на КМ.ру.
Не пропустили мою ремарку в адрес горе-"европейца".
Подожду ответа от "Александра".
Касательно Швейцарии. Изначально, это горы, многовековое место укрытия беглых бандитов и грабителей. Легко укрыться, удобно грабить проходящие внизу торговые караваны. Боевитость "швейцарской гвардии" идёт оттуда.
Немудрено, что бандиты-миллиардеры всего мира именно в швейцарских горах построили замки-хранилища, охраняемые маленькими частными армиями. Возможно, уже весь пресловутый Форт-Нокс вывезен в Швейцарию. Никак Россия не может походить на такое уникальное бандитское убежище, как Швейцария. Хотя, конечно, в Швейцарии живёт и ни в чём не повинная трудовая прислуга кровососов. И даже есть кое-какое производство. Но суть страны специфическая. Малина супербандитов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:36
Гость: Alex202

Накрыли янки общак швейцарский. По беспределу накрыли. Совсем видимо у них туго с деньгами. А "не пропустили" видимо ошибка страницы. У меня тоже так было. Набирайте текст в редакторе и перед копированием обновите страницу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 11:55
Гость: Валентин

О, спасибо за совет!
Я уже сам что-то подобное подозревал. Долгое редактирование навевает некоторые мысли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:08
Гость: Клим Гориславович

В советское время, при примерно одинаковом благосостоянии людей, выделится можно было только талантом, достижениями. Таким образом человек получал признание, уважение и мог повысить в т.ч. и своё благосостояние.Вот почему советская эпоха так богата на писателей, учёных, композиторов, артистов, спортсменов и т.д. После того, как всё стали решать деньги, ситуация заметно ухудшилась. Ну нет у нас сейчас композиторов уровня Шостаковича или Свиридова. И так во всех сферах.Всё мельчает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:06
Гость: Только суд над 5-ой колонной поставит точку .

''Народ,который не умеет наказывать своих внутренних негодяев,не сможет наказать и внешних врагов своего существования......Каждый раз ,когда народ неимеет морального мужества наказать виновников своих несчастий,история наказывает его посредством тех же негодяев'' Гарегин Нжде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:59
Гость: В.М.

Самое удивительное, что по-прежнему твердят мантру: конкуренция решит все проблемы, только дайте ей развернуться! Слов приличных нет...
Да посмотрите, придурки, бензоколонки сейчас везде чуть-ли не вплотную друг к другу стоят, как это сказывается на цене бензина??

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 19:08
Гость: никак

потому что владелец один

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:45
Гость: gvozd

а сколько к цене бензина добавляют колонки...?
если в цене бензина в рф 60% это налоги?
к этому прибавьте еще тот факт, что рф торгует нефтью за доллары.. а не за свою валюту - то есть внутренний потребитель платит долларовую Курсовую Разницу.
и ведь это тоже еще не все.
так что колонки в цене бензина, реально не имеют значения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:53
Гость: ВВВ

Конкуренция только увеличивает затраты и на услуги, и на товары!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 09:30
Гость: Лука

Это ты на наш "капитализм" насмотрелся

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:52
Гость: Остап

А чего так грустненько:"Должно измениться отношение...". Как будто уверенности нет. Надо громко, четко:"Отношение, изменись! Раз!Два! Нет таких крепостей, которые не могут взять большевики!" И всё, верти дырку под орден. Смешной вы народ, райкомовские. Уж если советское поколение вас не поддержало, с чего вас будет новое поколение поддерживать? У них будут и идеи свои, и герои свои. Плохие, хорошие, но свои. Профукали вы всё своё. Вы теперь вечно вчерашние, привыкайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:58
Гость: Вальтер-Остап

Остап, вы за последние два года ваш тезис несколько раз повторяли и вас опровергали.
Еще раз напомню - в марте 1991 г. на всесоюзном референдуме более чем 70% советских граждан, принявших в нем участие, проголосовали за сохранение СССР. И пора понять, что на сайте публикуют свои комментарии вовсе не "райкомовские",а, как правило, бывшие советские граждане на личном опыте сравнивающие вчерашнюю и сегодняшнюю жизнь. Советский народ не "профукал", обманули народ, в подавляющем большинстве русский, предатели и перевертыши, поддержанные такими, как вы. Странный вы, Остап!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 20:01
Гость: Европеец

Хотел Остапа похвалить, но он этого не любит.
А прав он подлец !
То, что профукали правда - громогласные одобрямсы - суть профукание.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:08
Гость: Остап

И те же самые советские люди проголосовали за независимость своих псевдогосударств. Ровно с тем же самым выражением лица. Совок не выбирает и не голосует- совок ставит галку, куда начальство велит. Он выбирать не приучен, не умеет. Сказали за сохранение СССР проголосовать- галку, и по стакану. Сказали за суверенитет РСФСР или УССР, БССР проголосовать- галку, и по стакану. Семьдесят процентов голосовали за СССР, это где-то сто восемьдесят миллионов человек!180 000 000 совков. А реально в защиту СССР не вышел ни один! Ни один, Вальтер! А за КПСС голосовало 99,99% из двухсот пятидесяти миллионов. А в защиту КПСС не вышел ни один человек. Ни один, Вальтер! Даже коммунист ни один не вышел. Даже за кормушку, не то что идейку вашу поганую, и то не вышел. А вы говорите- голосовали? Галку ставили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 23:34
Гость: Вальтер-Остап

Откуда у вас такая уверенность,что никто не выступил в защиту КПСС? В некоторых регионах СССР,когда выступил ГКЧП,немало граждан выступили в его поддержку. Да,это было несколько дней,до того,как арестовали членов ГКЧП. Но это было. Многие за годы перестройки потеряли веру не в КПСС, а в Горбачева и его окружение,с которыми олицетворяли всю КПСС. Считали, что уход Горбачева спасет страну. Не надо забывать и ту предательскую роль которую при Горбачева сыграли Радио,ТВ и СМИ СССР,в которых заправляли антисоветчики,24 часа дезориентировавшие советских людей. Однако в Москве были члены КПСС,готовые защищать партию. Прочтите "ЮРИЙ ПРОКОФЬЕВ -ДО И ПОСЛЕ ЗАПРЕТА КПСС. ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ МГК КПСС ВСПОМИНАЕТ" (см.: profilib.com›chtenie…prokofev…kpss…sekretar…kpss…),в которой он отмечает заключительную фразу своего выступления в августе 1991 г.:"Если ГКЧП будет действовать в рамках Конституции,то мы станем поддерживать. Если не в рамках Конституции,тогда извините".
Никто галку не ставил на всесоюзном референдуме и это при ненависти к Горбачеву и его окружению,дефиците товаров и продуктов в стране и антисоветской пропаганде.
Народ все же верил в преданных в ЦК КПСС личностей,а такие были,в руководителей КГБ,МВД и ВС РФ,которые были честными партийцами,верными КПСС,не пожелавшими проливать кровь советского народа,развязывать гражданскую войну. И за это их надо благодарить. Хотя многие осуждают их за невыполнение присяги - защищать СССР.
А подлые,бесчестные те,кто фальсифицирует историю!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:02
Гость: Вальтеру

Уважаемый Вальтер цель этого референдума была не сохранение Союза А ПОДГОТОВКА НАРОДА К ГРЯДУЩЕМУ РАЗВАЛУ СССР. Прибалтика и Украина уже вышли из Союза в 1990 году ,а это референдум проводили в уже разваливающиеся стране в 1991-м году. Даже Горбачев понимал что без Украины Союз уже не Союз. Поздно пить боржоми когда печень отвалилась. Остап в чем -то прав . Моя бабушка тоже считает что сейчас время лучше чем советское. Вы хоть понимаете что такое репрессии в идеальном СССР? Это страшная вещь.Но вы правы народ обманули ,народу пообещали вернуть власть,но не вернули. Ведь до Хрущева власть принадлежала Всесоюзному съезду Советов ,Хрущев передал эту власть партийной верхушке КПСС. Те кто не понял что произошло назвали это "оттепелью". Народу пообещал Ельцин вернуть власть но не вернул, власть перешла из рук одних проходимцев к другим проходимцам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:42
Гость: Слава

Миром правят идеи. Социалистические идеи: от каждого по способности и каждому по труду, справедливость, равенство. Помните песню: "Человек проходит, как хозяин необъятной родины своей". И оттуда же: "Человек всегда имеет право на ученье, отдых и на труд". Вот что такое социализм. Ну а как мы его реализовали, это вопрос второй. Личные шкурные интересы взяли вверх.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:59
Гость: Валентин

>Социалистические идеи: от каждого по способности и каждому по труду, справедливость, равенство.
Не то Вы говорите, на мой взгляд. То, что вы перечислили: лозунги-фантазии.
В реальности человек пришёл на производство, отработал своё и получил зарплату, которой ему должно: хватить на необходимое и сделать запас на будущее.
Значит, производство должно работать эффективно, а человек мог использовать деньги эффективно. И иметь возможности своего личного развития. А этого, практически, не было.
И никаким "хозяином страны" советский человек не был. А боялся слово лишнее сказать, только повторял совковую болтологию. И жил в общагах много лет. И рыскал по "чёрным рынкам", чтобы какую-то мало-мальски модную вещицу прикупить.
Впрочем, всё это вчерашние мерзости. Нужно думать о будущем. О привлекательном перспективном Русском проекте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:56
Гость: ВВВ

Мальчик сколько лет ты прожил при социализме, чтобы иметь суждение о нём!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 09:29
Гость: Михаил

С количеством прожитых лет не всегда приходит мудрость, сторсть чаще приходит одна, а еще чаще с маразмом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:44
Гость: Виктор Иванович

"Практически не было"? да жили ли вообще в то время милейший?.
Я вот БЕСПЛАТНО посещал, фотокружок, при Доме пионеров, где научился фотографии, авиамодельный кружок, волейбольную секцию, изостудию.
Это "не было возможностей для своего личного развития"?
Бесконечные соревнования по футболу, волейболу,лыжам, беговым дисциплинам и т.д. на уровне школы, между школ, городском, районном и областном уровнях.
Я лично в 9-ом классе на областных соревнованиях выполнил норматив кандидата в мастера спорта по спортивному ориентированию.
Ничего-то вы не знаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 21:02
Гость: Валентин

Потеха!
Вы так малолетним пионером-фотографом и остались. Почтенного возраста.
"Возможности своего личного развития" - это движение вверх в деловой и политической карьере.
А для этого надо было:
1. Быть евреем или кавказцем. Именно этим этническим сообществам принадлежала компрадорская власть в СССР. Они именно для этого и захватывали власть в бывшей РИ. Под руководством английских хозяев.
2. Быть членом гнусной ком.партии.
3. Быть беспринципным проходимцем.
Так что обстановка в СССР была неважной. Другое дело, что сейчас в РФ не лучше. А во многом и хуже.
Вот сейчас и проверим свободу слова на Км.ру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:40
Гость: Потеха?

Таким как вы все потеха.Вы юноша кроме хамства в нынешней России ничему не научились, а умственное развитие таково что вы не в состоянии понять что написано ясным и понятным языком.
Для того чтобы иметь хоть какое -то понятие о том кто в СССР добивался высоких должностей в экономике и правительстве. потрудитесь молодой человек изучить биографии советских министров, директоров крупных предприятий, ученых, военачальников, может тогда перестанете говорить вопиющие глупости.Вот уж действительно - безграмотная жертва ЕГЭ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 17:41
Гость: Валентин

Опять не пропустили мой комментарий с более-менее реальной биографией проходимца "Брежнева".
А уж биографии откровенных бандитов: Ленина, Сталина и Хрущёва - за гранью понимания средне-порядочного человека.
Но удивительно не это. Такое уж время было и есть.
Удивительны Ваши потуги позавчерашнего политрука. Ведь во дворе второе десятилетие 21 века. И интернет.
Ваши глупости легко опровергаются несколькими нажатиями клавиш. На что Вы надеетесь, терзая клавиатуру?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 21:18
Гость: Валентин

Уже удивлён. На Км.ру заметил перепады в редакционной политике. То либерализм, то не очень.
Сейчас вижу небывалый до сих пор либерализм и свободу слова. Удивительно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:31
Гость: Вальтер-Валентин

Фантазируете вы,Валентин,повторяя фальсифицированные либерал-монархистские суждения об СССР. То,что вы пишите свидетельствует о том, что вы откровенно очерняете жизнь в СССР.
"Личное развитие" в СССР было правом и практикой жизни каждого,гарантировано государством. А развитие было бесплатным - через свободное участие во всяких творческих кружках, спортивных секциях и т.п.Дети рабочих и служащих за счет профсоюзов отдыхали в пионерских лагерях, а родители также за счет профсоюзов,общественных фондов потребления могли отдыхать в домах отдыха, пансионатах,а санаториях в порядке заранее утвержденной очередности. Квартиру можно было получить бесплатно также в порядке очередности и получали. Учились в школе, техникуме и вузе бесплатно.Бесплатно лечились. Проблемы с яслями и детсадами не было.
Да,был дефицит,да,немало граждан 10-20 лет ждали в очередях квартиру. При дефиците ряда продуктов и товаров граждане все же питались не хуже, чем те 22 млн. россиян, живущих за чертой бедности или живущих у черты этой бедности. Справедливости (с конца 50-х годов) было больше,чем с 90-х годов.
Если вы предлагаете "Русский проект" по Демушкину или в монархистском плане, то он заведет русский народ, как и всех россиян, в тупик.
Россия - многонациональное государство,а в "Стратегии государственной национальной политики Российской Федерации на период до 2025 года" четко обозначены пути ее развития,основой которого является именно русский народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 21:06
Гость: Валентин

Вашу унылую чушь о Союзе я комментировать не буду. Одному почтенному пионеру-фотографу уже ответил. Это всё ужасно скучно.
Касательно "предложения".
Я предлагаю Русское государство. На основе проектов, условно, Павла Кухмирова и Андрея Савельева. Для начала.
Вашу чепуху о "многонациональности" считаю глупейшей чепухой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 09:05
Гость: Вальтер-Валентин

Ваш "проект" (у вас "кишка тонка" для этого проекта, автором которого, полагаю, является Андрей Савельев, а его "бойцы", в т.ч. вы, Валентин, ведете пропаганду на сайте КМ.ру о восстановлении монархии в РФ) чреват расколом России. Вы настолько глупы или настолько уверелись в своей правоте, что даже не хотите понять: РФ - многонациональное государство, а вы по сути пропагандируете проект, нарушающий Конституцию РФ. Вы, сударь, в правовом плане безграмотны и рано или поздно понесете ответственность, хотя бы за то, что считаете "многонациональность" России - "глупейшей чепухой". В ч.1 ст.3 Конституции РФ указано: "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ".
Россия, в которой 80% населения русские, не может не быть Русским государством. Следовательно, то, что вы представляете как "проект Русского государства" есть антиконституционная деятельность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 15:59
Гость: Валентин

Много было горе-конституций и правителей. И сейчас над ними потешаются.
Вон Горбачёв мельтешит. Уж как Горбачёву кланялись, когда он был при власти. А теперь дедок Горбачёв рекламирует чемоданы и пиццу - влажную окрошку из вчерашних продуктов.
Всё будет хорошо. Русский проект обоснован и реализуем. Прогнозы тоже обнадёживают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:36
Гость: Дед Щукарь

Валя, а ты сейчас чью болтологию повторяешь Хрущевско СоЛЖЕниценско-Ветровскую, Сванидьзе-Млеченскую? За четверть века ты не далеко ушел.
Как Моисей будешь сорок лет это долдонить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:38
Гость: Валентин

Вижу, по существу моих высказываний у Вас возражений нет.
Я рад. Спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 22:46
Гость: Валентину

Конечно же нет. Ты написал про негатив и ничего не сказал о больших плюсах той жизни, о которых тебе пишут - ты делаешь вид, что их не было. И это правильно (для тебя), иначе ты будешь выглядеть дураком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:27
Гость: Однако

Почему "выглядеть"? Он такой на самом деле.В каждом посте, вместо мыслей,одни смешки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 16:00
Гость: Валентин

Потеха!
"Не сказал" - это стало у Вас доводом.
Так скажите!
А мы посмеёмся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:53
Гость: Опять...

...смешливые попались.А кто это мы,хотелось бы узнать?Гонору и спеси молодой человек у вас выше крыши, а вот знаний мизер. Вам бы не дурачиться здесь нужно своими смешками, а предмет изучать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:11
Гость: Валентин

"Мы", например, это группа единомышленников, русских националистов, которые собрались несколько лет назад в блоге Павла Кухмирова и составили вместе вариант проекта Русского национального государства.
На основе первоначальных предложений Павла.
Полагаю, очень неплохой проект получился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:19
Гость: Нюра

Это у тебя песни под чужую музыку! Солляк ты! Детей твоих жалко

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:27
Гость: Валентин

Вижу, что возражений по существу у Вас нет.
Спасибо за поддержку моих высказываний!
Пишите ещё!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:05
Гость: Валентину от Славы

Валентин, просто герои НАШЕГО времени были не прагматики, а романтики. Лично я ни когда не ошивался по магазинам, не боялся и до сих пор не боюсь высказывать свою точку зрения. Всю жизнь занимался той работой, которая мне нравилась и не плохо получалось. Мне всегда тряпки и еда были второстепенными вещами и очень жалко было на это тратить время. Я и вправду был хозяином страны и проколесил ее от Курил до Ленинграда и Комарово (на недельку до второго, я уеду в Комарово). И всего добился только своими силами. И почему этот стиль жизни вам не по вкусу? Скорее всего потому, что вам не хватило сил достичь своей цели. Или цели просто не было. Или сил было мало. А меня с детства приучили к труду. И в нем я вижу смысл. Поэтому я за социализм. До сих пор не перевариваю спекулянтов с их убогой философией. Да я бы от тоски давно помер, если бы жил, как вы. Зачем вы живете? Вы хоть задумывались об этом? Или рожденный ползать....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:49
Гость: Валентин

У Булгакова в повести об Иване Васильевиче есть слова, адресованные управдому: "Когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите".
1. Вы не ходили в магазины?
2. При чём здесь уголовная лексика "ошивались"? Вы уголовник?
3. Вы не боялись высказать свою точку зрения? И то, что наглая придумка проходимца Маркса "коммунизм" было обманом?
(К.Маркс в 1848 году в "Манифесте коммунистической партии" написал:
"... теория коммунизма м.б. выражена в одной фразе: отмена частной собственности".
Т.е., К.Маркс и не предлагал плана строительства нового общества).
Полагаю, Вы нагло врёте.
4. Как проезд через страну совмещается с утверждением, что Вы были в этой стране "хозяином"? Вы нелогичны и неубедительны.
5. Чего Вы добились, мы не знаем.
6. Дайте Ваше определение "социализма", и мы посмеёмся. Поскольку для разумных людей это таинственная вещь.
7. Общий вывод: Вы позавчерашний политрук. Только позоритесь со своими глупостями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:34
Гость: вопрос

Не нада ,пажалюста!!! Только оклемалса, на тебе.
___________________
Обратного пути у жизни просто нет. Но и капитализм какой-то ерундовый у вас получился,семейного бизнеса нет как на Западе и в Латинской Америке.Есть кучка проходимцев ведущих бизнес. Кстати в рыночном Казахстане не хватает молока,надо же при капитализме тоже дефицит товаров бывает. Правда этот дефицит казахи восполняют импортом из социалистической Белоруссии. Парадокс. Нам пропогандируют что дефицит товаров -это социализм,а а капитализм -это профицит товаров. Вот объясните пожалуйста почему рынок в Казахстане не может обеспечить молоком всех казахов,а госплан Белоуссов и себя обеспечивает молоком да еще казахов? Может дело в бардаке в головах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:57
Гость: *

"госплан Белоуссов и себя обеспечивает молоком да еще казахов?" - и не только! Суперрыночная евроориентированная "всесоюзная житница"(тм) тоже импортит молочку из плановой Беларуси, причем свой рынок защищает повышенными пошлинами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:30
Гость: Валентин

И опять много проблем с терминами.
Что такое "социализм"? Хрущёв считал, что в Швеции "социализм". И в КНДР "социализм", и в Ливии "социализм". Но там же везде разные режимы!
Как можно рассуждать, используя неопределённый термин "социализм"? Трата времени.
"Плановая экономика" - что это такое? Мы все планируем жизнь, без этого толку не будет. Разве это плохо, планировать?
Льюис Кэррол в "Алисе в стране чудес" говорит, что, чтобы что-то сделать - нужен план. Прошу поспорить с англичанином.
Была ли в СССР "плановая экономика"? Можно ли дурацкие фантазии назвать "планами"?
В любом случае, СССР давно в прошлом.
И разумно обсуждать планы построения привлекательного будущего. Тем более, что такие планы есть.
Здесь Км.ру отстаёт от блогосферы. Увы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:48
Гость: Виктор Иванович

Да, со знаниями у вас явные проблемы.Вы не только не жили в то время, но судите о нем именно по "дурацким фантазиям" господ Сванидзе,Альбац и иже с ними.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 21:10
Гость: Валентин

Продемонстрируйте свои знания.
Дайте Ваши определения "социализму" и "плановой экономике".
А мы дружно посмеёмся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:56
Гость: Виктор Иванович

Вы плохо знаете народную мудрость, а она гласит - смех без причины, признак дур..ачины.
Определение социализма нетрудно найти в интернете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:15
Гость: Валентин

Неправда. В Интернете тьма самых разных горе-определений "социализма". Иногда, взаимоисключающих.
Поэтому каждый полемист имеет в виду что-то своё, часто и неразумное. И полемика становится бессмысленной.
Но Вы можете дать ссылку на то определение, которое Вас устраивает.
Тогда появляется смысл в полемике. И можно будет посмеяться над Вашими рассуждениями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:57
Гость: Вальтер-Валентин

Любезный, при всех грехах тоталитаризма в СССР уже через 20 лет Советский Союз стал второй экономикой Европы и по подавляющим показателям жизни обошел РИ, в том числе в сфере образования, здравоохранения, науки и т.п. И как ни крути, эти успехи были основаны на плановой экономике. Не надо примитивно рассуждать о плане. Именно плановая социалистическая экономика и духовное, патриотическое единение советского народа стали основой победы СССР над гитлеровской Германией.
"Привлекательное будущее" должно быть основано на справедливости, равенстве всех перед законом. А ваш проект на чем основан?. Если судить по предыдущим вашим комментариям на сайте КМ.ру, то вы за возрождение монархии? Тогда и за восстановление сословий, обращений "ваше величество", "ваше благородие", появление дворянских титулов "князь", "граф", а на вершине император. Интересно, а в вашем "проекте", на какие титулы претендуете вы и ваши единомышленники?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:49
Гость: gvozd

Как можно рассуждать, используя неопределённый термин "социализм"?
--
британский учоннный энгельс давно определил что такое социализьм: "социализм - это прогрессивный подоходный налог."
бланк по прозвищу ленин добавил: "социализм - это контроль."
что тут неясного то?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:23
Гость: Трек

Ааааааа.... Маман дАрАгая!!!!
"британский учоннный энгельс..." Гыыыыыы.....
Американский военспец Кутузов, австралийский пушкарь Наполеон, эфиопский писатель Пушкин ... et cetera
Гвоздь! Вы радуете своими познаниями!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:39
Гость: gvozd

а что, энгельс был китайцем... не знал.
ну мордехай маркс точно был.. британским учоонным.. или немецким? пес их разберет этих мордехаев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 17:44
Гость: Валентин

Гвоздь же шутит. Что-то Вы быстро повелись. Но в остальном Ваш ответ интересен. Спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:46
Гость: Виктор Иванович

Предмет нужно знать.Ленин говорил что "социализм это УЧЕТ и контроль", а не просто контроль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 21:13
Гость: Валентин

Ленин был бандитом и гос.переворотчиком.
Учёт и контроль бандитов - неполезен населению.
А другого учёта и контроля населению СССР не полагалось.
Потому СССР и закончился так позорно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:00
Гость: Виктор Иванович

Мне неинтересно с Вами спорить, поскольку вы весьма примитивный и хамоватый юноша. Знаний у вас ноль, а вот гонора выше крыши.
Против Вальтера,Ас, дед Щукарь,Злой, вы просто мальчик для битья и не более того.С ними поговорить интересно, как с любыми умными людьми.Вы в эту категорию не входите.
ВВВ вам правильно написал.
Прислушайтесь к умному совету.
Все что вы пишете глупость и уровень базарных эмоций, ни одного факта, ни одного документа.Сплетники мне неинтересны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 23:19
Гость: Вы

...совершенно правы. Гонору и хамоватости выше крыши, а знаний ноль. Одни эмоции как у крикливой базарной бабы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:21
Гость: Валентин

Потеха!
Почитайте сверх-документ со съезда хрущёвской КПСС - решение о построении первой фазы коммунизма к 1980 году.
Получите удовольствие от "документа".
Довольно умный и знающий проходимец Владимир Высоцкий спел для думающих людей формулу: "Мы многое из книжек узнаём/А истины - передают изустно".
А Вы можете продолжать верить бумажкам, на которых для лохов что-то написано чернильцами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 22:35
Гость: ВВВ

Глупость — дар божий, но не следует им злоупотреблять.
БИСМАРК Отто

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 17:48
Гость: Валентин

Ваша самокритика принимается.
Но если по существу- чей учёт и контроль предлагал Ленин? Бандит и гос.переворотчик Ленин.
В наше время есть аналогия: бандиты и гос.переворотчики на б.Украине, Порошенко-Вальцман и Яценюк (не помню настоящей фамилии, не велика птица).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:54
Гость: Валентин

Всё не ясно.
Прогрессивный подоходный налог есть во многих странах. Вполне капиталистических. Это не имеет отношения к "социализму", даже дурно понимаемому.
Кроме того, можно собрать чудо-налог и отдать его приятелям и холуям. Это "социализм"?
Контроль - кого? Такого же вырожденца и русоненавистника, как Ленин?
С таким контролем деньги и власть уйдут по нежелательному адресу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 23:28
Гость: gvozd

Прогрессивный подоходный налог есть во многих странах. Вполне капиталистических. Это не имеет отношения к "социализму", даже дурно понимаемому.
--
вы мыслите по заданному Вам шаблону.
а вы не думали, что это как раз является доказательством того, что никакой разницы между капитализмом и социализмом нет... и что на самом деле это Одна идеология?
вот джугашвили например, все же сумел додуматься то этой крамолы.. за это его и убрали..видимо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 15:13
Гость: Валентин

Кое в чём Вы правы.
Но я готов "подумать", если Вы приведёте Ваши определения "капитализма" и "социализма". Тогда м.б. предметный разговор. Пока разговор идёт об эфемерных понятиях.
Касательно "национального социализма". Как видите, русские националисты всё-таки применяют понятие "социализма", и с этим нужно считаться. При этом, некоторые русские националисты понимают проблему и дают своё определение термину. Без этого нельзя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 11:53
Гость: gvozd

никакой мистерии в социализьме нет.
это образ жизни коллективного Выживания.
любое государство в состоянии войны начинает жить в "социализьме".. на Руси в социализме деревни жили веками.
это просто тряпка вывешанная что бы скрыть истинные цели и мотивы организаторов социализьмы.
проблема этой индеи в том, что для того что бы она стала доминировать - необходим Кризис.
после установления социализьмы, она уже сама генерирует кризис.
социализм и кризис - родные братья, близнецы.

сегодня в наше время, олигархия европы специально такие кризисы организовывает, что бы углУбить и расширить европейскую "интеграцию".

олигархии нужен социализм...
80 лет русский народ надрывался по лагерям, создавая "общее" достояние...
создали?
будем делить между нужными людьми.
и цикл начинается заново.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 13:14
Гость: Стоянов

Без сомнения , нынешняя власть занята делением национальных богатств между своими. Но разве социализм по-советски не занимался тем же самым, зомбируя население идеологическими лозунгами , лишенными подлинного реального смысла, типа "выше знамя социалистического соревнования !" (???) или "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"? При этом , советская и , ОСОБЕННО, партийная бюрократия жили в других условиях и другой жизни, о которой практически неоткуда нельзя было знать и упоминать. Спецдома, спецполиклиники, спецраспределители, спецсанатории... Все для спецлюдей.
Сегодня это возрождается .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:30
Гость: Что?

"Национальный социализм"? Кажется один бесноватый Алоизович, уже его строил в одной стране,это обошлось человечеству в 50 миллионов погибших.Повторить хотите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 12:04
Гость: Валентин

Вы мошенничаете.
Каждый термин имеет своё определение.
Английский агент Адольф Шикльгрубер ("собиратель шекелей") строил своё. На основе расизма "арийской расы".
Русский "национальный социализм" базируется на справедливости.
Но Ваш ответ мне понравился - тем, что кроме тупости, наши оппоненты ничего не могут противопоставить Русскому проекту. Это очень хорошо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 23:25
Гость: Что?

Я долго смеялся. Мальчик,так ведь и господин Шилькльгрубер строил свой "национальный социализм" на справедливости. На справедливости для немцев.
А вы свой национальный РУССКИЙ социализм для негров что ли строить собираетесь? Нет вьюнош, рано или поздно вы скатитесь к фашизму и его крайнему проявлению - нацизму.
Вы тут презрительно об украинских переворотчиках отзывались, а ведь они тоже национальное украинское государство пытаются строить и конечно справедливое для украинцев.Украина для украинцев.Ничего не напоминает? И вы к этому придете, если не дай Бог захватите власть.
Вы глупы юноша.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 11:33
Гость: Валентин

Увы, придётся потратить время на разбор Вашего нагромождения мошенничеств. Поскольку Вы вывалили классический набор инструментов и методов антирусских политруков.
1. Вы отрицаете расизм гитлеровского "национал-социализма"? Вы утверждаете, что Шикльгрубер-Гитлер не провозглашал превосходство "арийской расы"? Тогда Ваши утверждения удивительно лживы, весь европейский политбомонд бичует расизм Гитлера уже три четверти века.
2. Справедливость для немцев Шикльгрубер-Гитлер видел в расизме. Здесь нет противоречия. Справедливость каждый понимает по своему. Поэтому я и настаиваю всегда на точных определениях.
3. Публично, основные принципы русского национализма озвучивает, например, Е.Холмогоров и лидер партии НДП К.Крылов. Где там есть шовинизм или расизм? Опять Вы лжёте.
4. К чему, якобы, "скатится" русский национализм - это уже ваши личные сказки, предположения. Обсуждать это нет смысла.
5. На б. Украине украинский колониальный нацизм. Там даже нет украинского национализма. И во главе государства даже не украинцы.
6. Общий вывод: Вы не знаете предмета обсуждения. Ваша пропаганда лжива. Но я рад, что у русских националистов только такие оппоненты и имеются. Мы выигрываем в дискуссии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:26
Гость: Сварог.

Знаю, что будете опять говорить о "достижениях" "многонационального"(терминология иуд-космополитов разрушивших русскую государственность в 1917) СССР. Глупо и напрасно сегодня в оправдание иудо-разрушителей говорить о каких-то достижениях СССР в космосе и в остальном. Поскольку колосальные потери и уничтожение лучшего генофонда русского народа невосполнимы.
\\\\\\\\\\\
0. Русский проект до 1917
1. Красный проект 1917-1937(Большевизм)
2. Советский проект 1937-1953(Сталинизм)
3. Троцкистский проект 1953-1990(Троцкизм)
4. Троцкистский проект 1990-2016(Либерализм)
\\\\\\\\\\\
Все эти антирусские проекты были обречены поскольку не ставили во главу и не принимали в расчет прежде всего национальную элиту русского народа. Наоборот усилиями троцкистов, космополитов и наших внутренних врагов Россия как национальное государство его коренных народов превращалась в наспех нарезанные республики-государства что впоследствии выступило детонатором развала СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:59
Гость: *

"национальную элиту русского народа" - это ту самую, которая в 1905 слала поздравительные телеграммы микадо?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:51
Гость: gvozd

элита была разной..
Посол России в Иране, Грибоедов называл прапорщиков 1905 года дураками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:54
Гость: Трек

Такой же "спец" как и Топорнин, у которого НАТО было создано в ответ на создание Советским Союзом организации ВД.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:56
Гость: Что-что?

Грибоедов так сказал о прапорщиках 1905 года???
Интересно откуда он это сказал, с того света? Деточка, Грибоедов был убит в Персии в 1829-ом году и в 1905 -ом он ничего сказать не мог. Разве только воскрес, или на спиритическом сеансе.
И вот таких "грамотеев" как вы ,некто Валентин и другие, вылезают на форум, чтобы демонстрировать свою позорную безграмотность.
И ведь еще спорить пытаются, вот что смешно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 23:33
Гость: gvozd

а радости, радости то сколько.. в кои то веки можно хоть что то сказать.
это я декабристов имел ввиду, конечно...
смысл тем не менее, ничуть не меняется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:45
Гость: Что?

Декабристы в 1905 -ом году? Еще глупее.Деточка, восстание декабристов было в 1825-ом году!!!
Ну нельзя же так позорно не знать историю страны.Вы наверное двойку по истории имели, если элементарного не знаете.
Радости тут мало, тут плакать нужно, что выросло такое безграмотное поколение.Это еще одно преступление либерастов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 16:14
Гость: Да то

что фурнитура хотела вывернуться, а не знает как лучше. Не говорил Грибоедов никогда такого про декабристов. Да и не мог бы - среди них, декабристов, ни одного прапорщика не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:22
Гость: Вы....

Можете на своем форуме писать что хотите,
а МЫ будем делать что НАМ надо, а на вас .....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:17
Гость: Валентин

Печально, но так на КМ.ру и не приглашают современно мыслящих философов и публицистов.
Предложенная статья, увы, позавчерашнего уровня. Но хоть что-то, спасибо и за это.
Полагаю, СССР развалился не из-за указанных малозначащих проблем. И настроения сейчас меняются далеко не только потому, что "хапнуть стало труднее".
Миром правят идеи. Привлекательной идеи у руководства СССР не было, не обеспечили ей английские кураторы советских неучей в Кремле. А вот у английских кураторов появилась идея - на обломках СССР продержаться ещё пару десятков лет в сытости и спокойствии.
И сейчас настроения меняются, потому что, наконец-то, появились привлекательные перспективные идеи. Например, Русское государство, построенное на принципах Русской цивилизации. Национальный социализм. Радикально улучшенный вариант Швеции конца 20 века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:48
Гость: Совершенно

не верно - прежде чем улучшать вариант Швеции, вы добейтесь хотя бы половину того, что достигла Швеция.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 11:08
Гость: 1

Именно в тот момент, когда Швеция, Швейцария, Люксембург в одночасье перестанут быть опорными территориями "фининтерна" - наступит полный "апокалипсец" в этих странах.
Открою вам секрет - Швеция НИЧЕГО не достигла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2016, 11:38
Гость: Валентин

Не совсем так. Швеция на определённом этапе истории много чего достигла. Именно поэтому Швецию и начали убивать сегодня.
Швеция управляема, как и Япония. В организмах этих стран заложены болезнетворные вирусы, в нужный момент эти вирусы возбуждаются извне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 16:11
Гость: Бывалый

Серьезно? Для Вас главное ВВП? А как же уровень жизни? Или Вы ТАМ и вас все ХОРОШО?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:05
Гость: Валентин

Со Швецией интересно. Сегодня Швецию уже почти добили, там Марокко почти. Потому что английские кураторы решили, что так им будет лучше.
Вот потому и нужен радикально улучшенный вариант именно "бывшей Швеции". Без английских кураторов.
Касательно "добиться". Потому так и прессуют кремляне русских националистов, что боятся успеха национального социализма.
Но надёжные прогнозы говорят, что дело движется к нашему успеху. Так что, не беспокойтесь зря. Всё будет хорошо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:16
Гость: Валера-2, пенсионер

А как стоял при плановой экономике!
Всё, товарищи, проехали. Что, марксиды всерьёз считают, что могучая и прогрессивная система рассыпалась из-за пятен на лбу Горби и пасквилей Сахарова - Солженицына? Нешто непонятно -
СИСТЕМА ОКАЗАЛАСЬ НЕУСТОЙЧИВОЙ.
Всё, о ней можно больше не говорить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:01
Гость: И опять

...вы бредите.Если скрипку Страдивари, дать тому , кому медведь на ухо наступил, вы заявите что скрипка плохая?
Нет уважаемый система то оказалась весьма устойчивой потому что все что сегодня есть в России опирается на то ,что было создано той системой.
А вот то что исполнители, особенно из последней колоды, не сумели воспользоваться преимуществами системы, это вовсе не вина системы.
Она была вплне гибкой и поддавалась модернизации и совершенствованию.
Но только Сталин понимал что нужно дальше развивать теорию построения социализма, потому и говорил после войны - "без теории нам смерть".
После него никто об этом даже нет задумывался.
Отсюда и получили результат.
Негодные исполнители, разломали "скрипку Страдивари".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:02
Гость: *

"Нешто непонятно - СИСТЕМА ОКАЗАЛАСЬ НЕУСТОЙЧИВОЙ" - это про российскую монархию, которую недалекий авантюрит Керенский на раз-два в нокаут отправил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:32
Гость: Ахурумазда

Почему не говорить? Изучим ошибки и постоим новую более устойчивую систему. Чего вы боитесь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:57
Гость: РОС

Кто бы говорил?
Кто это конкретно изучит, построит - без денег из США, инвестиций в цветную геволюцию, как в 1917 году. Что конкретно начнёт перестраивать, ну ка расскажи или заткнись!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:00
Гость: Григорий Черный

Собственное производство не только решало экономические проблемы и обеспечивало реальную независимость страны. Важнее всего было то, что оно воспитывало людей, а не хапуг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:59
Гость: Павел

Забыл Автор упомянуть такую важную "фишку" советского времени, как Моральное поощрение", ценившуюся много выше материальной! То есть, жизнь советского человека была одухотворенней нынешней, когда мерило всего - дензнак, его количество! Мало того, тогда люди понимали, что уважение, доверие, порядочность, товарищеская взаимовыручка не могли быть куплены ни за какие деньги! Их и сейчас не купить ни за какие деньги,но, похоже, туго, со скрипом пришло понимание этой простой истины. Вопреки усилиям Правительства, выраженное вв уничтожении системы образования...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:53
Гость: alexiy11

мы проснулись.. (по крайней мере некоторые :)

ГЛАВНЫЙ вопрос текущего момента - вопрос о собственности (?кому все ЭТО принадлежит, Ыыы?)
есть полюс - ЖИРдяи (Жирные деятели :) - богачи),их горстка, которые захлебываются от денег и собственности
и другой полюс на нём все остальные, кои имеют все остальное.. и надежды на лучшее :)

все остальные вопросы - производные от главного
все эти сирии и украины, санкции-манкции, это вопросы второстепенные, без решения этого главного...

как бы нас не пытались убедить в обратном
и отвлечь от этого ГЛАВНОГО вопроса господа наши великомудрые политики :)

пока бОльшая часть людей не поймет этого - они так и будут оставаться объектами манипуляции кремлинов и их ближайшего окружения

что бы победить кремлинов (гремлинов) на них нужно направлять ЯРКИЙ свет :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:49
Гость: Титус

Несомненно, что мы потеряли многие хорошие стороны жизни. Здравоохранение и социальную защиту как народосбережение: гарантированный отдых с почти 100% возможностью для всех поехать в для укрепления или поправки здоровья в санаторий, дом отдыха, профилакторий или просто взять путёвку в турпоездку в любую точку страны. Сейчас большинство людей годами надрываются на работе, не имея ни полноценного отпуска, ни возможности получить настоящую санаторно-курортную реабилитацию. Ведь гораздо легче и продуктивнее не допустить развития болезней, чем лечить уже запущенные. Результат - скорый износ организма и попадание сразу в больницу. А там уж - как повезёт и с врачами, и с аппаратурой. Почти игра в рулетку. Молодые пока не задумываются об этой перспективе, но жизнь в таком ритме неминуемо приводит к закономерному результату. Ещё ещё много других хороших вещей, которых мы лишились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:46
Гость: Бобориха

Не помню, чтоб народу что-то предлагали, чтоб Народ на что-то купился..
Распад СССР это результат предательства высшего эшелона власти страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:17
Гость: для Бобориха

Распад СССР-это прежде всего результат внутреннего кризиса поразившего Россию. Вы как русский начала 17 века у которого виноваты в Смуте поляки. Нет в Смуте виноваты поляки только во вторую очередь главная причина Смуты России"Глубокий общественный недруг поразивший Россию" как считают историки. У предателей не было б никаких шансов ,а точнее у одного предателя Ельцина, если б Россия развивала высокотехнологичную продукцию,а не сидела б а нефти,Западу не удалось бы обанкротить Россию за счет низких цен на нефть,по причине того еслиб Россия производила конкурентоспособные товары , не былоб кризиса в советской России и предатель Ельцин не стал бы руководителем страны в таких условиях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:43
Гость: помню все

"..сможешь хапнуть..", да народу никто ничего не говорил и не спрашивал. Элита обдурила его как наперсточник лоха. Поставила перед фактом. Народ особенно и не сопротивлялся, так как устал от лживых горбачевских реформ, сопровождавшихся стремительным падением уровня жизни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:35
Гость: Злой

Ошибочное мнение что при плановой экономике не считали прибыль. Этот показатель был обязательно в годовых отчетах предприятий и организаций.
Другое дело, что если в интересах государства, нужно было что-то организовать, построить и т.д. то на первых порах могли прибылями пренебречь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:16
Гость: Европеец

Я согласен, что такая категория существовала, но она постепеннобыла так спрофанована, что от смысла прибыли остались рожки да ножки - и все только в показуху повернулось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:35
Гость: Ленин юлы (Ленинский путь)

В связи с началом выборной компании в Госдуму на некоторых сайтах провели опрос по поводу выбора партии и везде (те которых смотрел) на первом месте КПРФ с незначительным отрывом от ЕР около 36% против 35% за ЕР,за ЛДПР около 7%,а остальные известные партии не набирают и 3%.Кроме того появилась (чтобы снизить рейтинг КПРФ) кратковременная партия стариков (пенсионеров?) за которой собираются проголосовать около 15% обывателей.Но самый главный факт в том что за либеральные (Парнас,Яблокои т.д.) голосов почти нет.Интересно было бы узнать опрос по этой теме !Левады" ВЦИОМ и прочих "Чего изволите".Однозначно в связи с кризисом и банкротством правительства РФ (пока об этом не говорят,но всем уже его кирдык очевиден) в стране наступили другие времена и лекторат(народ) ответил на это резким разворотом налево в сторону социализма и советской модели общества.У Кремля есть редкая возможность повернуть страну по китайскому пути развития.Но если это не будет сделано,то финал уже известен и Россия это проходила в 1917г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:25
Гость: смотри

Интересно какой финал ждет нынешний режим. Почитайте Немчина . А то как бы либералы не кончили плохо как коммунисты,т.е как бы у них какая-нибудь еще одна другая,новая элита России власть не вырвала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:27
Гость: виктор дрожжин

Господин доктор военных наук Константин Сивков, либо забыл, либо не знал, либо просто замолчал тот факт, что в советскую пору из каждых 100 наработаных тружеником рублей, 85 рублей без спроса у труженика отнимали в так называемые общественные фонды потребления, в простонародье "общак", затем тут же на спрося труженика отнимали у него из оставшихся 15 рублей, ещё 14 рублей и 70 копеек в так называемый страховый советский фонд и 30 копеек выдавали на руки. Вот из этого "общака" и страхового фонда и оплачивалось безплатное обучение, здравоохранение и прочие "безплатные" социальные программы. Так что рассказывать нам, старикам, как сладко жилось в Советском Союзе, не надо. К 91 году я прожил 43 года из них 27 лет уже имел производственного стажа. Так что мне хорошо известны "прелести" советского социализма, когда любой партиец на тебя может наплевать и вытереть об тебя ноги, как и сейчас. И если советская система это мрак, то нынешняя это неимоверная мерзость, по сравнению с которой советский мрак выглядит лучём света в тёмном царстве. Поэтому пожилые люди забыв прежние обиды и вздыхают по советским временам. А спроси их захотят ли они обратно в Советский Союз эпохи Хрущёва, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачёва, так они руками, ногами будут голосовать против. Да, советская военщина и партократия поживали припеваючи, потому как зарплаты у них были несопоставимы с зарплатами большинства тружеников потому они и хотели бы вернуться в Советский Союз, который сами же и не защитили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:02
Гость: Вальтер-Виктор Дрожин

А с чего вы взяли,что все поголовно,а не только "райкомовские" хотят возврата СССР.
Во-первых,этого уже не хочет большая часть населения бывших республик СССР,не говоря уже об их национальной элите. Вряд ли многое россияне этого хотят.
Во-вторых,Россия не в состоянии восстановить СССР ни с политической,ни экономической,ни идейной точек зрения,просто - российская элита этого не хочет.
Что касается ваших выводов и оценок об общественных фондах потребления,то вы исказили их суть. СССР не был "мраком"; десятки миллионов граждан СССР на себя испытали много хорошего,прекрасного,при всех негативных явлениях в той жизни. Не только вы жили в то время и не только вы имели трудовой опыт работы в СССР к 1991 г. Если все было так плохо,то почем 1/3 хотят возврата СССР?
И беспартийные в СССР добивались успехов в жизни и работе. А наличие партийного билета вовсе не сулило каждому из 19 млн.членов КПСС при 290 млн. населении "место под солнцем".
Главное пропущенное вами об общественных фондах потребления - они использовались в интересах всего советского народа,а не партсовноменклатуры. Они были справедливее по части решения социальных проблем,чем нынешние страховые отчисление работающих граждан во внебюджетные пенсионный фонд,фонд обязательного медицинского страхования,фонд гос. социального страхования. Справедливее по части использования в социальных целях,чем Резервный фонд или Фонд будущих поколений.
Надо использовать все лучшее в РФ,что было в СССР, а не строить воздушные замки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:55
Гость: *

"А спроси их захотят ли они обратно в Советский Союз эпохи Хрущёва, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачёва, так они руками, ногами будут голосовать против.", т.е. предпочтут нынешний беспредел?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:48
Гость: НУ ДА

Да вы правы, возврата в совок хотят лишь бывшие партократы, ну и охмуренные, нафталиновые ,пенсионеры. У кого настальгия о молодых годах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:39
Гость: Ахурамазда

виктор дрожжин, кто вам сказал, что есть хоть какой-то шанс вернуться в прошлое? Вы прожили жизнь, а верите, что сегодня кто-то будет строить плановую экономику 1:1 с советской? Естественно, новая плановая экономика может быть построена только с учетом колоссального опыта, который вы все получили в СССР и после его развала. Естественно, должна и будет проведена работа над ошибками. Иначе все эти разговоры не имеют никакого смысла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:20
Гость: белгородец

Я тоже 30 лет прожил в Советском Союзе и знаю что к чему. Из описанных вами "заработанных 100 рублей" вы хитро умолчали, что работник трудился не на пустом месте и оперировал не пустотой. Сюда входит стоимость и амортизация машин, станков, инструментов, электроэнергия, топливо, сырье, материалы и прочее, прочее. Сюда также включены затраты на организацию производства - здания, сооружения, их содержание в надлежащем состоянии, зарплата ИТР, руководства предприятия, вспомогательного персонала. И это ещё не всё, что включено в "заработанные 100 рублей". Не уж то с ликвидацией советской системы все эти неподъемные затраты на "заработанные 100 рублей" волшебным образом исчезли? И что тогда приходится на фонд заработной платы? отчисления на соцстрах и подоходный? Так они не очень отличаются от нынешних. Только за исключением того, что 80% прибыли предприятия шло в Гос.бюджет с последующим распределением на социалку в том числе, а сейчас в карман хозяину и акционерам-мажорам, и как результат старение, разрушение и стагнация экономики страны, заоблачные тарифы жкх, стоимость жилья, кабальная ипотека, платная медицина и пр. прелести "рыночной экономики".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:55
Гость: виктор дрожжин

Как же это я "хитро умолчал" если сказал, что из 100 наработанных рублей, на руки выдавали всего 30 копеек, да из них же ещё подоходныйналог взимали. А ваши все амортизационные отчисление и прочие затраты на производство и реализацию продукции, как раз и оплачивклись из "общака". Из - за этого - то "общака" и рухнула советская экономика, потому что одни предприятия даыали устойчивую прибыль, зато другие предприяти приносили устойчивый убыток, а оплачивал всё "общак" и советская страховая система. Вот вам и все хитрости - премудрости советской экономики. Нынешня экономика, тоже вот вот рухнет и вовсе не потому, что она не плановая, а только и исключительно потому, что зиждется на неэквивалентных экономических отношениях производства и распределения, впрочем как и советская. Так что они, эти две экономики, плановая и безплановая, прошлая и нынешняя близнецы - братья и путь им один - в могилу. Пожелаем же им царствия небесного и земли пухом. Только экономика эквивалентных экономических отношений производства и потребления способна успешно прогрессировать, больше никакая, даже экономика обновлённого капитализма. Путь им всем один - в гроб.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:08
Гость: Н-дя...

"Отбирало деньги в общак". В обмен на бесплатное жилье, образование, медицину, низкие тарифы ЖКХ, грошовые путевки в пионерлагеря, дома отдыха, санатории... Заметьте, что при таком распределении основными потребителями социальных благ оказывалось население, а не спекулянты.
А еще - в завтрашний день можно было смотреть спокойно. А это дорогого стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:29
Гость: виктор дрожжин

Мы так уверенно и спокойно смотрели в завтрашний день, что для нас созерцающих этот "завтрашний" день обернулся сегодняшним кошмаром.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:58
Гость: *

"Отбирало деньги в общак" - во-во, типа, когда просто отбирают, без всяких соцгарантий, это значительно лучше, потому что демократичнее!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:08
Гость: ХВАТИТ.

По принципу ''Поливайте грязью и оно обязательно пристане'' На ваши пресловутые30 копеек: Потребление продуктов питания на 1982г (далее смертьБрежнева и реформы Горби) ,на душу населения. Мясо-69кг,рыба-18,4кг,овощи-100кг,фрукты-11кг,яйца-249шт.и.т.д. Можно и про увеличени больничных коек-3443тыс и про число врачей-1071,2тыс.Но хочется просто привести одну цитату '' Перед гибелью дома его покидают крысы , а из всех щелей выползают клопы.''

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:26
Гость: виктор дрожжин тому, кому "хватит"

Хочу задать вопрос. А Вы лечились в брежневских и горбачёвских больницах и учились в тех брежневских и горбачёвских учебных заведениях, в которых не было никакого лабораторного оборудованияя а если и было то на таком примитивном уровне, что глаза б мои не смотрели. А если ещё взглянуть на те учебные аудитории, то не только крысы сбегут, но и клопы носа своего там не покажут. Впрочем какой смысл объяснять это человеку, который лечился в кремлёвской больнице, каждый год ездил за счёт "общака" отдыхать на халяву в лучшие санатории страны, куда простым работягам путь был перекрыт, и который жрал колбасу купленную в "Елисеевском", через задний кирильцо, директор магазин, туварувед и прочих спецов спецмагазинов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 22:22
Гость: Вальтер-Виктор Джрожин тому, кому хватит

Мне,как ученику средней школы,студенту вуза в СССР,а в РФ имеющему отношение к колледжам и институтам есть с чем сравнивать.Родился в советском роддома,прошел ясли и детский сад,лечился в обыкновенной городской больнице,а ныне посетитель поликлиники и порой городской больницы.Смею утверждать,что на уровне средних вузов советская система давала лучшее образование и по окончании студенты трудоустраивались. Сегодня уровень образования стал ниже,а многие выпускники по окончании безработные. Обучение в вузах РФ почти на 50% платное. Аналогичное сравнение советских техникумов и современных колледжей не в пользу последних. Более того,окончившие 9,11 классы и поступившие в колледжи ученики по уровню знаний существенно уступают советским ученикам. Преподаватели во многих школах не дают ученикам должного образования, что проявляется на семинарах по русской литературе,истории,географии,не говоря уже о физике и математике.
Что касается здравоохранения,то количество койко-мест в российских ЛПУ резко сократилось,в поликлиника большие очереди.Цены на лекарства постоянно растут,лечение в больницах все больше платное,а уровень снижается.
Сегодня по сравнению с СССР резко сократилось количество отдыхающих в санаториях,пансионатах РФ,цены на услуги запредельные,условия лечения и отдыха снизились.
Да,в СССР был товарный и продуктовый дефицит,скромный ассортимент,а сегодня-супермаркеты словно музеи для многих жителей России. Радуются глаза,а купить не по карману.
Но надеюсь на лучшее в РФ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:08
Гость: Дрожкин, вы совсем, или прикидываетесь?

Советский Союз эпохи Хрущёва, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачёва - что это за бред? При Хрущеве было совсем не то, что даже при Брежневе. Про Андропова и Черненко говорить нечего, они промелькнули. А Горбачев сознательно разваливал СССР, так его в одну кучу с Хрущевым? И вообще хватит врать. На степендию в 37 рублей в СССР можно было жить, и многие и жили. А на нынешнюю не хватает на проезд на транспорте. И так всё остальное. И то, что любой партиец мог вытереть ноги, тоже ложь. Смотря в какое время. До Брежнева партийцы именно за людей и стояли. Барами они стали при Лёне, когда понастроили райкомов и завели охрану. А раньше сидели в подвалах и безо всякой охраны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:10
Гость: виктор дрожжин

Не знаю Дрожкин "совсем, или прикидывается", а вот Вы при Хрущёве - то и не жили, а то бы знали, что при Хрущёве хлеб продавался на развес, как в блокадном Ленинграде, а муку можно было купить только по талонам, да и то простояв в длинной очереди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 09:19
Гость: Вальтер- Виктор Дрожжин

Может, хватить нести околесицу о жизни в СССР, словно только вы жили при Хрущеве. Да, при Хрущеве так и было. Проблемы, очереди были, а разве в РФ их нет?
А что негативного в том, что хлеб продавали на развес? Покупатель по весам видел, что и сколько покупает. Ведь и сегодня на рынке или в гастрономах часть продуктов, овощей и фруктов продается на развес, тоже имеет место и в странах ЕС. Сам покупал. Но вы уверены в том, что в регионах РФ батоны всегда весят именно 500 или 700 гр.? Есть случаи, когда их вес ниже на 10 или 15 гр. Мелочь? А если количество батонов превышает тысячи, то это уже десятки кг. только по одной пекарне. Подумайте, может поймете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 10:30
Гость: Пионер 1

А я вот жил при Хрущёве и могу засвидетельствовать:очереди были за ВСЕМ, продолжительность такова:за польской мебелью ("стенка") от 5 лет, причём надо было "отмечаться" каждый месяц. Упаси Бог пропустишь- начинай всё заново.Сам испытал , знаю.
Сейчас в мебельных салонах продавцов больше чем покупателей, и выбор- от дешевых брянских до дорогущих итальянских. Второе.Очередь на получение квартиры - от 10 лет,тож самое могу про себя , правда повезло дом где мы жили попал под снос посему срок вышел "всего" 8 лет, опять же сегодня за такие-то годы можно выплатить любую ипотеку и, соответственно, купить квартиру на "раз".Обменять или продать квартиру было "низяя", уголовное , понимаешь" дело. Очередь за автомобилем- те же 10-12 лет и столько же при нашей- то инженерской зарплате надо было собирать- копить деньги , что бы купить 800 кг металлолома в виде "Москвича".
Конечно, без авто можно было прожить и всю жизнь провести в коммуналке, и обойтись без кресел, сидя на табурете, но и за продуктами то же были очереди , именно только за хлебом их не было. И последние в конце 70-х сестра по комсомольским делам была в ПНР (Польша), приехала чуть ли не в слезах "там всё есть а очередей нет", а ПНР не самая богатая европейская страна в те годы. Правда она была именно Народной республикой , но не социалистической , как почитаемый СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 00:58
Гость: при Хрущёве очередь за польской стенкой))

Так таки и при Хрущеве (c 1953 по 1964), ничего не попутали?

Квартирный обмен никто не запрещал.

=за 8 лет, выплатить любую ипотеку+

да вы сказочник

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 19:09
Гость: Да хватит

...врать-то.Во-первых в разных городах и разных предприятиях очередь на жилье была разная.Комнату в коммуналке- 22 метра я получил сразу после института.
Через пять лет получил квартиру.На других предприятиях получали и быстрее и медленнее. Средний срок тех кто стоял в городской очереди примерно - 7 лет.
Знаю город в Тульской обл. где квартиры получали в течение года.
Стенка за 5 лет? Вы на Марсе жили?
Вообщем врете вы самозабвенно господин тролль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:14
Гость: "Пионеру1"

Сегодня в ипотеку за 8 лет?
Ипотека – это не бесплатно. Совсем не бесплатно.
И отчего это так не радостны валютные ипотечники? Куда-то не вписались? Сами виноваты? Так?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 19:32
Гость: да

одно дело "стоять в очереди на квартиру" десять лет, и другое её ВЫПЛАЧИВАТЬ десять лет, питаясь Дошираком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 04:39
Гость: Хлеб

При Хрущеве хлеб в столвых был бесплатный- на столах стоял в больших тарелках- бери сколь хочешь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:58
Гость: кержак

Малейшие не надо лгать. Из каждого заработанного рубля уходило государству 60 копеек, которые затем возвращались человеку через медицину, образование детей, жилье и другие социальные выплаты. ВЫ наверное из тех немногих сумевших у рвать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:59
Гость: виктор дрожжин

Ха - ха. Внимательно почитайте советский учебник для вузов "Экономика и организация промышленного производства", а уж потом будете вешать мне на уши вашу 60 копеечную лапшу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:58
Гость: тоже старик

и в Союзе пожил достаточно,помню и приемлемую жизнь 60-начала 80х,а также весь тот саботаж конца 80х с тотальным рукотворным дефицитом.Ответьте на один простой вопрос.Да,тогда я отдавал условные 85 рублей из 100 в фонды отребления,но по крайней мара видел реальную от этого отдачу.Скажите куда уходят эти "85 рублей" сейчас?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:03
Гость: виктор дрожжин "тоже старику"

Вы видимо невнимательно прочитали мой пост, а то бы не задавали мне вопрос "куда они уходят сейчас". В карман ворюгам олигархам, которые в советское время были партработниками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:56
Гость: Европеец

Чудесный пост. Тогда мрак, сейчас мерзость.
Год назад я писал о том, что люди "привезшее" этот квазикапитализм в Россию и не пытались наверное начать его строить хоть немного похожий на тот, который в Швеции. Это самое большое зло - они просто отряли у вас страну.
А ведь в многом капитализм социального типа похож на социализм с человеческим лицом, но без партийцев.
Я думаю, что это еще повернется к лучшему. Надеюсь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:21
Гость: Вальтер-Европеец

Опять этот Европеец со своей антироссийскостью мерзостью.
Ну, ладно, эти люди привезли этот "квазикапитализм"? Кто эти люди? Чикагские мальчики, монетаристы, подготовленные в США и ЕС (читай агенты влияния, перевертыши из числа членов КПСС), и на самолетах, а не в "оплобмированных" вагонах, легально прибыли в Россию после обучению "квазикапитализму". "Квазикапитализм" - это нечто, вроде, похожий на капитализм. Но все же капитализм, Европеец, как бы ты ни приукрашивал капитализм, который, как ты отметил: "похож на социализм с человеческим лицом"? Они отняли у россиян страну при прямо поддержке США и ЕС. Это "человеческое лицо" вот уже 8 лет при Обаме проливает кровь народов и крушит непокорные ему режимы в странах Северной Африки, Афганистане и строит козни против России. А "человеческие лица" ЕС двигаются в фарватере США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:10
Гость: *

"А ведь в многом капитализм социального типа похож на социализм с человеческим лицом, но без партийцев." - а воротилам монополярного мира нужен "капитализм социального типа"? При двуполярном мире нужно как-то обеспечивать лояльность населения, а при монополярном вполне нормально работает принцип "А куда они денутся!".
Пример - Греция. Цитрус референдум провел, греки дружно сказали "Нет!", а Цитрус проигнорил и сделал по-своему.
Во Франции большинство было против усыновления гомопарами детей - как власти поступили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:32
Гость: А

Занимался и дальше работой....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:26
Гость: а я думаю

недолго вам осталось радоваться шведскому капитализму с социалистическим лицом.СССР больше нет и незачем уже больше буржуям сквозь зубы отстегивать работягам часть прибыли.Скоро загонят назад в стойло,как 100 лет назад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:05
Гость: Европеец

СССР нет 25 лет а в Швеции социализм еще лучше чем был - просто там не живут такие беспомощные люди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:32
Гость: отлично сказано

Добавлю,в стойло уже загоняют и замену гонят с Африки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:41
Гость: дрожжину- что вы такое говорите

в простонародье "общак"-
в то время приличные люди , коих было большинство, слов таких не знали.)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:37
Гость: виктор дрожжин

"В то время приличные люди, коих было большинство" как раз - то и знали прекрасно, что такое "общак", "общага","общественные отношения", "чёрная касса" и прочие могучие словеса родившиеся именно в советское время. Если этого не знали Вы лично, то это не делает вам чести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 01:00
Гость: честному дрожжину

«Обща́к» («воровская касса», «котёл») — на уголовном жаргоне фонд взаимопомощи в среде преступного сообщества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:27
Гость: Спец по промавтоматике

Как специалист по промавтоматизации позволю провести аналогию с общественными отношениями. Социализм это управление по жесткому принципу (в технике это системы без обратной связи), капитализм это аналог систем с обратной связью т.е. обратная связь отслеживает выполнение команды и оперативно корректирует управляющее воздействие. Системы с обратной связью более эффективны. Но в случае обрыва обратной связи или помехи система идет вразнос. При капитализме роль обратной связи играют рыночные отношения. Но в случае несовершенства этих отношений или помех (коррупция, рекет, неквалифицированное вмешательство государственных чиновников и т.п.) рыночные отношения как обратная связь не работают и по аналогии с техническими средствами, рынок перестает быть саморегулируемыми, то есть это уже не капитализм и никакого преимущества такая система не имеет перед плановой экономикой. Это мы сейчас и наблюдаем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:42
Гость: ant1949

Уважаемый Спец по промавтоматике!
Позволю несколько скорректировать Вашу теорию.
Социализм-это управление по программам,которые пишут одни,а исполняют другие.
При этом уровень квалификации "программистов" зачастую был очень низким, а многие программы писались по шаблонам,без учета местной специфики.
Исполнять такие программы приходилось с применением методов насилия и с помощью жесткого контроля.
Что касается обратной связи(ОС),то она бывает как положительной,так и отрицательной.
При социализме ОС была по преимуществу положительная (ПОС). Вам, как специалисту известно,что при ПОС система становится не устойчивой и,при определенных условиях, идет в разнос.(при чрезмерном одобрямсе).
При капитализме имеется гибкая отрицательная обратная связь (ООС),которая обеспечивает адекватное управление в зависимости от внешних условий.
Функцию ООС выполняет рынок, который четко реагирует на изменение спроса и предложения и подает капиталисту корректирующие сигналы.
Когда ООС дает сбой,тогда возникают кризисы перепроизводства,стагнация, инфляция,банкротство и т.д.
При социализме нет кризисов.Ибо социализм подобен танку и прет к светлому будущему по наклонной плоскости,не взирая на преграды под возгласы "слава КПСС". При отсутствии ООС происходит накопление ошибок и отклонений до критического уровня.Экономика из-за несвоевременной санации деградирует, социализм теряет свою привлекательность,зарождается пессимизм и перестройка.
Капитализм,напротив,из кризисов выходит обновленным.
Автоматика!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:45
Гость: 1

Добрый день, уважаемый ant1949!
Теперь мы подошли к самому главному - ЦЕЛЯМ системы.
То, что мы с Вами называем капитализмом неэффективно с точки зрения управления инновациями и производительными силами в системах со сложной социальной организацией (например предприятия с численностью сотрудников более 500 человек). Ограничения более серьезные, особенно интеллектуальные.
Просто есть 500 семей и само существование СССР являлось для них смертельным риском (красный проект). Подчиненные им институты и специалисты занимаются сценарным планированием и проектированием будущего (научным, социальным, кадровым, техническим и технологическим). Так называемые ТНК являются объектами реализации, выработанной стратегии.
Отсутствие данной системы в СССР (точнее ее слом с приходом Н. С. Хрущева) и есть единственная и фатальная ошибка СССР (плюс система подбора кадров).
Ответом Запада на стратегическое, оперативное и проектное планирование, а также ТОТАЛЬНОЕ превосходство в системном управлении и управлении системами в СССР, стало создание большой четверки консалтинговых компаний и внедрение данных методик и способов управления на ВСЕХ УРОВНЯХ.
Отличный пример "низкой эффективности" способов управления в промышленности СССР - Япония.
Японцы ПОЛНОСТЬЮ скопировали методологию и способы управления СССР! Пример с обратной связью: если посадить за руль Мерседеса пьяную обезьяну, то результат известен заранее. От этого Мерседес не становится "непонятным ведром с гайками".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:25
Гость: Европеец

Такой же бред выплевывали старые типы компьютерных перевочиков - вроде слова правильные а неипоймешь, что кто сказал. Смесь партийных лозунгов с современной терминологией.
Это хуже чем смесь водки с квасом и супом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 17:40
Гость: Михаил

Что-то вы уважаемый "1" запутались в своих изысканиях, живи проще, не оскорбляй специалистов и пусть твоя гордость не помешает тебе попросить у Него прощения прилюдно!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 17:13
Гость: Спец по промавтоматике

ЧТО-то я не понял из твоего словоблудия, ты за красных или за белых или куда течением понесет, главное кандидатскую защитить и пролезть куда нибудь "эффективным менеджером" типа Чубайс?????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:36
Гость: Спец по промавтоматике

Полностью с Вами согласен, Вы более подробно изложили то, что я хотел сказать. Не вижу противоречий и вижу, что вы меня поняли. Спасибо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 10:25
Гость: 1

Вы просто НЕ "специалист по системам автоматизации производств".
Блин, сколько троечников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 16:23
Гость: Спец по промавтоматике

Вы просто не знаете, что такое "промышленная автоматизация". Ответьте мне, что такое САУ, САР не лазая по интернету.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 14:02
Гость: 1

Уважаемый Спец по автоматике!
Я правильно Вас понимаю, что Вы инженер?
Рад знакомству. Моя специальность - системное управление и управление системами, в том числе с применением автоматизированных систем управления предприятиями, а также управление развитием и изменениями.
Любимые предприятия для автоматизации и роботизации производств - хлебопекарные производства.
Если Вы являетесь специалистом, Вы поймете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:15
Гость: Бывалый

А я полностью согласен с мужиком, не работают у нас рыночные отношения и причина как раз в "коррупция, рекет, неквалифицированное вмешательство государственных чиновников и т.п."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:44
Гость: Бывалому

А что у вас когда работало?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 12:52
Гость: Михаил

А вы специалист, так покажите свои знания. Сколько болтунов никчемных, которые не то что на тройку тянут, а вообще не понимают о чем речь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:18
Гость: 1

Уважаемый Михаил!
Вам лекцию по операционному управлению в открытых системах прочитать (основные бизнес-процессы)?
Или Вам необходима лекция по стратегическому планированию в бизнес-системах (управленческий бизнес-процесс)?
Вы скажите.
По аналогии, которую привел "якобы специалист" - она просто в корне не верна, как и терминология.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:34
Гость: Михаил

Речь идет не о бизнес процессах, а о том, что этим процессам мешает. Вы что хотите сказать, что Ваши лекционные бизнес-процессы в России в настоящее время работают?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:04
Гость: 1

Уважаемый Михаил!
Основные (создающие добавленную стоимость), управленческие и вспомогательные бизнес-процессы работают не зависимо от отношения к ним, допустим Вас или меня, или каких-либо помех (законы, чиновники, рэкет и т. д.). Процессы (при современном уровне развития) есть полностью автоматизируемые, частично автоматизируемые и не автоматизируемые. В западной школе есть показатели KPI (контрольные показатели выполнения процесса или достижения результата в проектном управлении), это и есть показатель эффективности процесса (проекта) - результативность/затраченные ресурсы.
Любая система считается эффективной или не эффективной только тогда, когда есть объективные аналитические данные деятельности и установлен объект сравнения (например: мы - рынок, мы - компания, лидер рынка).
СССР в 1950 годы осуществлял прирос ВВП на уровне до 25% ежегодно. Сравните данный показатель с другими странами и Вы с удивлением откроете для себя, что данных показателей НЕТ НИГДЕ.
В СССР было прекрасно поставлено процессное и проектное управление (сейчас отстой). Было необходимо перенести контрольные показатели (система обратной связи, управленческий контур) с "Произведено" и "Отгружено" на "Продано" и "Уровень запасов ГП на операционных складах".
Плановая экономика ВЕЗДЕ. В ТНК тотальное жесткое сценарное ПЛАНИРОВАНИЕ (как в Армии).
Что мешает России сегодня - полное отсутствие целеполагания и планирования (вор не бывает созидателем).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 17:06
Гость: Михаил

Не дождался вашего отзыва на мой последний пост. Поэтому последний вопрос: Не секрет, что на в настоящее время большинство коммерческих предприятий ( не говоря уже об ИП) работают уходя от налогов, что подрузамевает двойную бухгалтерию. Вопрос: вы автоматизируете двойную бухгалтерию??? Ответ на этот вопрос- Дело вашей чести!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 13:33
Гость: 1

Добрый день, Михаил!
В коммерческих компаниях это называют "автоматизация управленческого учета".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 16:37
Гость: 2

Достойный Ответ..!
Но, требует уточнения утверждение:..Что мешает России сегодня - полное отсутствие целеполагания и планирования (вор не бывает созидателем)..
Целепологание.. конечно Имеется и План под его Исполнение..
Иное дело, что оНи противны сущности homo Sapiens -рассчитаны на Homo.
Отмороженно-тупому.. ворью.. хватает ума осознать ущербность своего нонешнего положения -правомочность владения присвоенными Архи.богатствами..
Что значит: процесс массового Оглупления.. будет лишь набирать силу.
Подобные ошметки.. могут выжить токо в среде недоумков и маразматиков.
Иначе, рано иль поздно, но будет Иначе..!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 17:17
Гость: Михаил

Вот и ответь, хотя бы для себя, кто эти воры и на кого ты (и не только ты, а все мы) работаешь???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 21:13
Гость: Смешно

Для меня Ответ на поверхности.., а ты верно все еще в раздумьях..?!
Ну так насильно мил Не будешь, "вольному" -воля..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 16:19
Гость: Бывалый

Я вот смотрю на вашу полемику и у мня вопос к "1": вот вы все так хорошо говорите о бизнес-процессах лекцию готовы прочитать. Но сейчас 30% (по официальным данным, а в реальности еще больше) работают по серому или по черному, кто как назовет. Это предполагает двойную бухгалтерию. Вы готовы ее автоматизировать??????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 13:35
Гость: 1

Думаю, что не открою для Вас что-то новое.
Ее автоматизируют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 17:35
Гость: Михаил

Я уже нахожу своих единомышленников в лице Бывалого

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:31
Гость: Михаил

Вы по моему согласились со мной, что у нас в России, то о чем мы спорим не работает. Я извините не совсем в стороне был всю свою производственную жизнь (40 лет стажа в области информационных технологий) от темы нашего спора. Еще в конце 70-х и в 80-х, когда пытались внедрять CAD/CAM/CAE при том-то уровне информационных технологий, была поговорка "бардак автоматизировать нельзя". Когда на базе Oracle в 2000-х занимались вопросами управления предприятием, сами специалисты смеялись приходя от подрядчика с обследования, как по методике Oracle, на вопросы об информационных потоках и бизнес процессах на рабочем месте, какое лицо делал мастер в фуфайке. Я так понимаю Вы теоретик, а не практик. Но и о ВВП "до 25% ежегодно" Как сказал сатирик "повысили уровень животноводства на 100%. Была 1 свинья, стало две."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 13:51
Гость: 1

Самое ужасное в том, что практик 100%.
Вы правы, что бардак автоматизировать нельзя. И, как свидетельствует статистика, успешных внедрений автоматизации всего 4%.
Но, создать систему управления предприятием с 85% степенью автоматизации бизнес-процессов МОЖНО. Лучшие отраслевые показатели достигаются в течение 1 года. Факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 14:25
Гость: Европеец

Когда в Монголии был один завод и построили еще один - прирост был 100%.
Так и здесь - прирост был 25% а отставание за Западо не уменьшалось десятилетиями.
А о процессном и проектном управлении вообще мура. Для этого надо иметь еще какое програмное обеспечение.
А насчет КPIs - key performance indicators - это в СССР было несовместимо с системой. KPI если работают - прямо ведут к увольнениям и очень сильной рационализации всего процесса - это брехня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 14:04
Гость: 1

"А о процессном и проектном управлении вообще мура. Для этого надо иметь еще какое програмное обеспечение".
Для этого надо иметь голову (это не о Вас).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 13:37
Гость: 1

Лишний раз убеждаюсь, что Вы просто "специалист как-нибудь и что-нибудь".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:13
Гость: *

"капитализм это аналог систем с обратной связью т.е. обратная связь отслеживает выполнение команды и оперативно корректирует управляющее воздействие" - только в теории. Ну, так по теории и при социализме обратная связь имеется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:31
Гость: А

Ты в нее лучше кушай)))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 16:33
Гость: Бывалый

Это вы кому и о чем????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:57
Гость: Европеец

Жалею, что не являюсь спецом в промавтоматике - но мысль хороша.
Может Роман подойдет - он вроде в этом спец.
Я с вами согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:20
Гость: Юрий.

Я бывшый инженер- строитель. Когда говорят о плановой системе не могу понять. Какая плановая. Плановая , так называемая система позволяла, красть у народа втихую. И делать мировую революцию. Мы что забыли очередя за мясом , за куском масла. Я костюм купить не мог летал в Москву и по блату купил. Теперь квартирный вопрос, да не каждому это светило, люди по 20 лет стояли в очередях и не дождались. Насчет бесплатного обучения, учили да учили и садили после выпуска на такую зарплату, ну просто была нищета а не инженерный состав. Вот поэтому и развалился СССР. Как говорила мне учитель экономики в институте бедный рабочий бедная страна. И не забывайте и тогда были богатые которые жыли припеваючи. , и получали продуктовые шыкарные пайки. А зарплаты в регионах были разные человек мерз на севере , а москвич за туже работу в Москве получал больше. Так что радетили плановой системы помолчите скромно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 19:39
Гость: Юрию

эти "шыкарные пайки" не идут ни в какое сравнение с нынешними миллионными зарплатами хапунов социалистической собственности...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:05
Гость: ВВВ

По чём за строчку платят, болезный. Костюм он не мог купить! Смешно, если бы не было так глупо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:34
Гость: тт

Это ты уже сам с собою болезный разговариваешь. На большее ума то не хватает??????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:25
Гость: *

"Плановая , так называемая система позволяла, красть у народа втихую" - гораздо лучше, когда открыто грабят?
"И делать мировую революцию" - гораздо лучше, когда делают своим детишкам-внукам-правнукам роскошную жизнь за бугром?
"Мы что забыли очередя за мясом , за куском масла." - за мясом были, за куском масла - нет, зачем так бездарно врать? Не хочешь стоять в очереди за мясом - покупай без очереди вымя, почки, рыбу - в чем проблема? А теперь, чтобы те же субпродукты или рыбу купить, все равно приходится часами стоять, только уже не раз в неделю, а ежедневно, в транспорте. Иначе покупать будет не на что. По статистике ежемесячная переработка в 20-25 часов - норма. Это сильно отличается от стояния в очередях7
"Теперь квартирный вопрос, да не каждому это светило, люди по 20 лет стояли в очередях" - теперь совсем иначе! Счастливчики по 20 лет в ипотечном рабстве стоят, но их на порядки меньше тех, что получал жилье в СССР!
"и не дождались" - типа кинутых дольщиков? И сколько "не дождавшихся в СССР" оказывались должны банку? Их тоже трясли коллекторы?
"Насчет бесплатного обучения, учили да учили и садили после выпуска на такую зарплату, ну просто была нищета а не инженерный состав" - а сейчас какие зарплаты у выпускников ВУЗа? Вообще никаких, без стажа нахрен никому не нужны!
"И не забывайте и тогда были богатые которые жыли припеваючи. , и получали продуктовые шыкарные пайки" - чувак бредит... Сравнил "шыкарные пайки" с шикарными яхтами!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:13
Гость: врешь,юра,не краснея

Из Москвы 70-80х вебовались и уезжали на северные стройки именно НА ЗАРАБОТКИ.Возвращаясь покупали кооперативы,дачи и авто.Таких богатых как сейчас тогда не было и даже директор завода частенько получал не намного больше квалифицированного работяги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:25
Гость: вот именно бывший

Ну про северные то ты загнул, как будто в СССР и не жил. На юг отдыхать люди с севера с деньгами приезжали, а москвичи с грошами. Так, что не свисти. Тарифная сетка везде была одинаковая, но на севере платили северные и народ из Москвы вербовался на два, три года на север за кооперативной квартирой или машиной. Тебя послушать, так сейчас экономика лучше потому, что красть у народа можно в открытую. И как красть ! Не дачами с тераской не больше 10м2 , а средневековыми замками в Англии, не Волгами, а Ролс-Росами, не миллионами рублей ( за , что в СССР был расстрел), а миллиардами долларов. И зарабатывают сейчас хорошо, особенно Ротенгберг на трассе Москва-Солнечногорск. А в регионах то какая благодать, от которой они в Москву ломятся, да так, что ее специально в 2,5 раза расширил Медведев. Инженер после института сейчас такую зарплату получает, что в менеджеры по продаже спичек, мыла или рекламы сразу бежит. Уж кому молчать бы так это вам ,которым "свобода лучше чем не свобода". Вы все провалили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:41
Гость: бывший

-бывшему: сейчас хорошо-работа ждет тебя на выходе из дома,тысяч по 5 евро,учиться совсем не обязательно -любой диплом можно купить,богатых стало меньше,правда все в их руках ,даже правосудие. Нет сейчас гораздо лучше, если бы не коллекторы,ну правда можно и с балкона прыгнуть и решить все вопросы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:13
Гость: Авиатор

Зарплата у Грефа 16млн в месяц
Роснефть 25 млн в месяц
Читай Троцкого ,История революции, сразу дойдет что будет через поколение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:03
Гость: Не хотелось бы ждать

надо чтобы они делиться начали. Даешь 2017.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 19:09
Гость: ВВВ

Для того, чтобы "Даёшь 2017", нужно было в 1998 новую РСДРП создавать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 18:48
Гость: tt

Таких как ты, лишить права доступа в интернет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 16:44
Гость: Бывалый

А тебе "шариков" только бы "отнять и поделить" на большее не хватает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:09
Гость: xmyr

Наше прошлое подвергается массированному очернению и шельмованию практически по всем телеканалам.
/////////////////
Белое не может стать черным никогда . Сами в лужу сели теперь Пушкин виноват , логика Зямы Шмуля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:26
Гость: VitBurnaikin

Ну, лужа это не море, в котором ви со своим Пэдро пузыри пускаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:00
Гость: Европеец

Давно Вас не было.
Узнаю ворчуна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:04
Гость: xmyr

.ЕСЛИ ТЫ НЕ ЗА КОММУНИСОВ, ТОГДА ТЫ ПРОТИВ СССР И ЗА ФАШИСТОВ! Понял? Сообщи адрес, я приду ПЕРСОНАЛЬНО ОБЪЯСНЮ!
///////////////////
аяй,аяй боюса боюса... у вас малолетка оригинальное нестардантное мышление .... у неврипатолога по всему давно не били.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:59
Гость: xmyr

студент сибирского института. За общагу платили 12 р в год! 1 рупь в месяц!Обучение бесплатно, плюс стипендия. Лучшие годы! Всегда хотел в партию - заявление не приняли, мол, квоты...Не обозлился
///////////////
типичный совковый карьерист .Я бы на твоем месте взял пулемет ,больше в Сибири никто не живет. И квоты не устанавливает... какая человеческая трагедия партбилет в 40.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:57
Гость: Бульбаш

Статья Константина Соколова откровенно, с академической точностью объясняет настроение общества тогда и сейчас.
Ключевое слово: ХАПНУТЬ. Воспитанное советской пропагандой на сказках о том, что творится в уже много лет сгнивающей демократической Европе, люди легко поверили, когда им сказали: "вот ты сидишь на фиксированной зарплате, а сейчас сможешь хапнуть". Мол, при рыночной экономике можно будет хапать больше, чем при плановой.
За двадцать пять лет прошла эйфория, подросло еще одно новое поколение. Что оно видит? Соколов: "Хапнуть стало гораздо труднее, чем двадцать лет назад". И молодежь поняла, как их крупно обокрали. Ничего кроме тяжелого труда нет, а их родители даже на конкурсы художественной самодеятельности ездили. И народ в массе своей осознал, что при плановой социалистической экономике хапать можно будет больше, чем при рыночной. И маятник качнулся в другую сторону.
Волосы дыбом встают, когда видишь, что сотворила с российским обществом сталинская партийно-бюрократическая система. Много ещё времени должно пройти, пока в России ХОТЯ БЫ восстановится гражданское общество начала прошлого века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:09
Гость: Kopff

1. Господа и товарищи надо хорошо знать историю своей Родины и те переломные моменты в её судьбе как XIX съезд партии и последовавший за ним Пленум.XIX съезд состоялся после 13-летнего перерыва в связи с ВО войной и восстановлением НХ страны. На нём Сталин провёл реформы по передаче власти в СССР от партии Советской власти (преобразовать Политбюро в Президиум Центрального Комитета партии, организуемый для руководства работой ЦК между пленумами).
2.По сравнению с 9-11 членами Политбюро это получился очень многоголосый колхоз. Однако не надо думать, что Сталин не понимал, что делает. Большинство из этих 25 человек были не партийные, а государственные деятели, которые подчинялись Председателю Совета Министров и, соответственно, Верховному Совету. Таким образом, власть в партии перешла от партийной номенклатуры к Советской власти (строго говоря – ее номенклатуре). То есть, теперь не партия руководила советской властью, а советская власть – партией.
Сталин, подчинив партию Советской власти, восстановил действие Конституции СССР в полном объеме. Сделал, по сути, то, что и Петр I, который русскую православную церковь сделал структурой государственного аппарата управления.
Давайте прикинем, как бы выглядел СССР, если бы Сталин не был убит или Берия сумел бы расправиться с его убийцами и довести до конца преобразования, намеченные XIX съездом КПСС?
В СССР вся власть принадлежала бы только Советам, формируемым прямым и тайным голосованием на альтернативной основе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 10:17
Гость: 1

Уважаемый Корф!
Вы не совсем правы.
Данная реформа И. В. Сталина не была выполнена от слова "совсем".
Проект реформы государственного управления был предложен И. В. Сталиным в 1944 году на Политбюро. Смысл состоял в отстранении Партии ВКП (б) от оперативного управления с сохранением функции создания и воспитания кадрового резерва. Вся власть экономического и государственного управления должны были перейти к Советам народных депутатов (основной уровень - местное самоуправление).
Проект был отклонен.
19 съезд - попытка разбавить партийную номенклатуру при принятии важных государственных и экономических решений (создание мнимого противовеса).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 16:48
Гость: Бывалый

Читать ты умеешь, но а мыслить не умеешь. Есть такая поговорка "Много знать хорошо, но правильно мыслить гораздо важнее" Учись думать каждый день, кандидатская тебе не поможет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:48
Гость: VitBurnaikin

Не знаю, щё Соколов вам объясняет, а ваше настроение мне обьясняет, щё двадцать лет назад ви хапали не по фиксированной зарплате. У меня этого волосы дыбом встают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:43
Гость: Н-дя...

Это точно! Система творила – волосы дыбом!
Например, что сделал глава ФРС Бен Бернанке, борясь с кризисом? Сказал, что «разбрасывание денег с вертолёта» может быть полезным для борьбы с дефляцией.
Сказал – сделал!
С вертолета он, конечно, деньги не разбрасывал, а вбрасывал их в экономику через банки и рынки. Результат - 5 самых богатых американских банков стали еще богаче, а кризис никуда не делся.
А как поступил Сталин? Это кошмар! Кошмар! Не доверяя деньги ни банкам, ни спекулянтам, просто снижал цены, притом что средняя зарплата росла.
Результат – с 1949 по 1953 годы (за 4 года) население стало вдвое богаче! А спекулянтам к рукам не прилипло!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:31
Гость: писарь

Для Гитлера во всем были виноваты евреи. Для Бульбаша во всем виноват Сталин. Что ж не зря поклонники Бульбы (Тараса Боровца) на Волыни кричали - хай живе Гитлер и Бульба. История повторяется...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:28
Гость: правильно

Ты ему ещё спой ту частушку, что была популярна у партизан Ковпака.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:20
Гость: Валентин

И кто же виноват? М.б., Вы?
Кто-то же виноват?
Или нет виновных?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:51
Гость: Тау

Как это нет?! Все просто, виновные это: империалисты, перерожденцы и предатели! Идея была хороша, но неправоверные коммунисты (троцкисты, хрущевцы, сталинцы, брежневцы, горбачёвцы - здесь немного сложнее: зависит от того, на кого из них лично вы молитесь, - того из списка исключаете!) всё испортили! Короче, при любых раскладах вы в белом, все остальные понятно в каком.
З.Ы. Если хотите, я ещё совсем небольшой список "работы с возражениями" могу вам написать, парочку самых популярных "дацзыбао", ну и списочек "священных книг" (их 2-3, не больше: читать не обязательно и даже вредно, анализировать - тем более!) и тогда вы окончательно уверуете и сможете проповедовать "всесильное учение, которое верно"! Аминь. Ой. Извините, в этой секте надо примерно вот так заканчивать: "Мы придём к победе коммунистического труда"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:55
Гость: хе хе

Опять призрак бродит по расею ,17 год на носу. Грабли разбросаны, ждем сигнала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:54
Гость: xmyr

Пусть антисоветчики свои арии отпоют. Больше то им ничего не остается, как песни свои петь. Денег в казне нет, промышленности конкурентной не создали, с нефтью их пробросили, курс доллара набирает высоту, рыночных методов не освоили, плановые опозорили, продавать то уже нечего, все спустили до трусов. Что остается ? Ленин виноват и большевики !
/////////////
Самокритично.... ЛЯЛЯЛЯ;ЛЯЛЯЛЯ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:46
Гость: xmyr

Вспомним реалии СССР.
//////////////////
Не нада ,пажалюста!!! Только оклемалса, на тебе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:39
Гость: Контрразведчиk.

Если бы Цари отменили бы крепостное право на 100 лет раньше и вывели из состава Польшу, то Государство Российское сохранилось и не было таких потрясений и жертв.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:27
Гость: если бы, крепостное право

Каким боком крепостное право в 1-ой мировой интересно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:41
Гость: *

"Каким боком крепостное право в 1-ой мировой интересно?" - таким, что крепостное право было тормозом промышленного и технологического развития. Если бы его отменили не на 100, а даже на 50 лет раньше, то в Первую Мировую армия России, как и англичане-французы-немцы, на танках бы въехала, а не в обмотках пришлепала. Оно немцам надо было бы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:45
Гость: Контрразведчиk.

Если кр.право отменили бы на 100 лет раньше, то и войны не было бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:21
Гость: Степан1

Крепостное право в России отменили тогда же, когда и в Европе.
Проблема была в непроведенной урбанизации, которую застопорила Екатерина II.
Николай II отменил круговую поруку в 1903 году.
По круговой поруке, если семья крестьян уезжала в город,
то налоги за нее платили соседи - так было удобнее "налоговой инспекции".
В результате 120 миллионов злых и нищих крестьян оставались жить в деревне.
Народа в деревне было слишком много, а в городе слишком мало.
Еще и недоумок Столыпин вместо урбанизации затеял переселение крестьян в Сибирь.
И сейчас в селах людей живет в 10 раз больше, чем есть рабочих мест.
Но бесплатная приватизация и борьба Медведева с резиновыми квартирами
не даёт селянам уезжать в города, поэтому некому работать на заводах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 19:48
Гость: степану

дак заводов почти и нет. Одне торговые центры. Да сдающиеся в аренду площадя...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:39
Гость: to Stiven

В 91,что ли,один "дурак",Нобелевский лауреат по экономике-В.Леонтьев приволок в СССР еще группу таких же "дураков",думал помочь "прорабам перестройки" в проработке путей реформирования сов. экономики.Пообщавшись с оными,все Нобелевские "дураки" в ужасе уехали.В.Леонтьев потом скромно сообщил,что "прорабы" рассказывали им о такой рыночной экономике,которой тогда нигде не было.И,заметил лауреат,она в представленном ими "виде" вообще вряд ли существовала когда либо в мире.О планировании:даже в маленькой Экваториальной Гвинее,коррумпированной,клановой(правда,за счет нефти ВВП на д.н. на треть в 14г. больше,чем в РФ-32,3 и 25,8 тыс.дол.ППС) в прав-ве есть министерство планирования.Люди думают о будущем,о времени,когда нефть исчерпается.И не только думают,но и делают.И в других.Лишь в самых "передовых" постсоветских,в них нет нужды,все регулирует невидимая "рука рынка".На уровне пр-в ни Федерации,ни ее субъектов,кажись,нет даже элементарный институций по учету производительных сил,прогнозированию эк.развития,конъюнктуры.В общем:"верной дорогой идете,господа!".Немного уже осталось...до полного...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:12
Гость: "некому работать на заводах?"

заводы все стоят, кроме ВПК, потому что скоро в войнушку
правители играть захотят

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:10
Гость: Степан1

Чем плоха плановая экономика? Тем что существует математический факт - из единого центра нельзя управлять сложной системой.
Можно, но это заведомо хуже, чем иметь много конкурирующих управляющих центров. Собственно всё.
Еще есть эффект клетки - когда вознаграждение за труд никак не зависит от твоего труда, пропадает стимул работать. Он и пропал - никто не работал.
Есть еще эффект ненужного разнообразия. Зачем эта дурацкая мода в одежде, если все могут носить одинаковую одежду типа сталинского кителя? Зачем эта гонка за все новыми модными изысками, которая приводит к выкидыванию на помойку еще неизношенных вещей? При плановой экономике сразу прекращается вся эта суета и люди спокойно пользуются проводными телефонами с диском и не гоняются за этими айфонами. Зачем менять через 3 года автомобиль? Езди на Москвиче 30 лет!
Если бы плановая экономика была в мировом масштабе, так и жили бы без моды, без айфонов. Но, когда в соседних странах всякие извращенцы ездят на Бентли и Мерседесах, плановый народ начинает грустить и требовать себе того же. Даже самым тупым кухаркам начинает казаться, что при другом общественном строе они будут владельцами заводов, газет, пароходов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:46
Гость: *

"Даже самым тупым кухаркам начинает казаться, что при другом общественном строе они будут владельцами заводов, газет, пароходов", и только смена строя дает им возможность осознать всю глубину и пагубность подобных заблуждений...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:35
Гость: писарь

Кого Бог заочет наказать - лишает разума. Это относится и к "критикам" плановой экономики. вроде Степана1, которые путают плановую экономику с казармой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 22:19
Гость: Федя1

Да видели мы эту плановую экономику, видели - всегда скатывается к казарме. И сейчас можно съездить в Северную Корею и посмотреть.
Как раз, кто ратует за плановую экономику, имеют проблемы
с умом и образованием. Пример из реальной жизни.
Никак ученые и инженеры не могли научить роботов элементарно ходить - не хватало мощности компьютера. Компьютеры быстро улучшались, но толку не было. И тут кто-то придумал - роботом должно управлять много компьютеров. В каждый сустав поместили по компьютеру, каждый датчик типа зрение, ориентировка в пространстве тоже управляется своим компьютером. И сразу проблема сдвинулась с мертвой точки, осталось научить эти десятки компьютеров взаимодействовать между собой, конкурировать за внимание центрального процессора.
Стране нужно не планирование каждого болтика, а работающее правительство. Вот Путин создал Рособоронэкспорт. Молодец! Этот Рособоронэкспорт нарастил за 7 лет оружейный экспорт в четыре раза. Кто мешал создать подобный орган для гражданского экспорта? Никто! Вот недавно создали. Глядишь он учетверит за несколько лет и гражданский экспорт. Какой пятилетний план ему нужен? Ему нужно поездить по разным странам посмотреть, чего там не хватает, потом поискать, что из этого у нас производится в избытке и пихать на внешних рынках. Если хватит ума, то может предложат идеи новых товаров нашим предприятиям: Ребята, в Индии нужна ткань в полоску, а вы делаете в цветочек, вот вам образец, если сделаете - гарантируем сбыт!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 10:06
Гость: 1

Стесняюсь спросить, какой вывод из приведенного Вами примера с роботами?
Не осознавая причины и следствий, а так же что такое "системное управление" и "управление системами" не вещайте набор необоснованных утверждений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 16:51
Гость: Бывалый

А ты то что понимаешь под системами, в каждой области знаний есть свое понятие. Что-то у тебя крышу сносит, зазвездился что-ли, это бывает по молодости, пройдет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2016, 09:50
Гость: 1

Уважаемый Бывалый!
Я уже давно не молод. Есть такая наука - управление. Если Вы в ней мало, что понимаете, то это Ваши проблемы.
Любая управленческая деятельность подчиняется ПЛАНУ, независимо от формы собственности на средства производства.
Государственная форма собственности более эффективна в сравнении с частной (с точки зрения инноваций и использования ресурсов).
Наука - форма творчества.
Для начала узнайте, что такое апельсины, потом поговорим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2016, 11:32
Гость: Тау

Извините, но план, - не священная корова и не самоцель, а всего-лишь инструмент управления для достижения определенной цели: топором можно дома строить, а можно головы рубить! Разговоры же про то, что "Государственная форма собственности более эффективна в сравнении с частной (с точки зрения инноваций и использования ресурсов)" не более ценна, чем болтовня "в общем": где-то действительно эффективнее, а где-то нет! А уж про инновации и использование ресурсов вы вообще "пальцем в небо" попали: болтовни и передергиваний на эту тему много, а конкретных и чётких цифр (если показатель эффективности не измерим на основе чётких и проверяемых критериев, то это просто болтовня!) я не встречал, - начинаешь разбираться, а там вместо объективных критериев оказывается большевистская идеология и подмена понятий: главное, чтобы все были равны в нищете, а чтобы рот не разевали, будем "космосом" качество жизни измерять, - я не понимаю, почему одно другому должно противоречить!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 20:33
Гость: Федя1

Я пишу для читателей КМ. Они достаточно квалифицированные люди, чтобы понять о чем я. Они и своих примеров привести могут море. А вот среди выступающих полно канадцев и бывших русских из Америки - они там здорово отупели. От местных они переняли только наглость.
Из области управления известный афоризм: "Тысячи независимых пекарей Нью Йорка, никак не согласуясь между собой, довольно хорошо обеспечивают город своей продукцией".
Я бы добавил - гораздо лучше, чем единый на весь город очень квалифицированный Мосгорплан в 1980-х.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:18
Гость: вот

"так и жили бы без моды, без айфонов",без наркотиков и проституции без лесбиянок и гомосеков без других извращенцев,без креативного класса умеющего красиво потреблять.Правда что же ты такого супер-пупер сделал лично за время нашего капитализма, чтобы стать креативным потребленцем,кроме продажи ресурсов ,разведанных и обустроенных совками?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:09
Гость: Тау

А я считаю, что прав автор: есть только два "-изма" и нынешний неправильный, потому третьего не дано и надобно нам взад, в давишний, - тот был правильный, хотя и с отдельными недостатками! Больше ошибок не допустим: "запрещено всё, что не разрешено законом", неправоверных коммунистов повесить, буржуев расстрелять, сочувствующих посадить или сослать, имущество всё поделить. Интернет запретить, для телевизора двух каналов достаточно - по одному съезды партии показывать, по другому - как плохо живут пролетарии в странах империализма, по утрам - зарядка и митинг солидарности с голодающими Африки, в обед - миска с помоями (передовикам - с жирными помоями) под патриотические песни, в полдник - пятиминутка ненависти к империалистам, вечером - изучение "Краткого курса", перед сном - камлания перед портретами вождей! Каждому гражданину поставить план личного воспитания и жёстко контролировать с помощью "детектора лжи", за невосторженный образ мыслей - в трудовые лагеря, за непотребный - расстрел! Каждому предприятию - план по выпуску товаров народного потребления в штуках. Качество не важнО, потому что догонять и обгонять надо, да и парочкой френчей обойдутся. Наша цель: всеобщее счастье на основе равенства нищих и всеобщей мобилизации! Все для правильного изма, все для победы! Ура, товарищи!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:07
Гость: все

правильно мне и моей шайке хорошо,даже отлично, а на остальных наплевать!Ура господа!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:56
Гость: reader

Как то все так предсказуемо и прогнозируемо в российских демократических СМИ,печатных и электронных,что никакого обсуждения не получается.Ба,знакомые речи.Европейцы ,которы рассказыват о чем угодно,только не о том,как устроена европейска жизнь,экономика,общество,как оно организовано,как решаются вопросы на производстве,что такое профсоюзы,партии и т.д.Тяжело это и для расейского ума,про зайчатину в медвежьем фарше с малиновым соусом -легче.Но и о сов.системе тоже-зачем разговаривать?Советская система работала, и неплохо,когда в ней активно участвовали небезразличные люди в парторганизациях,комсомоле,советах,профсоюзах.Когда,например,приходили в студеческое общежитие сотрудники ОБХСС,в 60-е еще не совки,но зачастую советские люди,собирали комсомольцев(тогда тоже еще организация,а не сброд всех и вся) и говорили:ребята,приходят жалобы,что в магазине таком-то обмер,обвес,обсчет,помогите провести контрольные закупки.Идем,проводим,закрывают магазин(может,и не надо было) и перевешиваем,перемеряем,пересчитываем,протоколируем.И на какое-то время-порядок.План-когда есть честные люди,а нет-начинаются приписки,саботаж,воровство.С конца 70-х честность стала исчезать.Сейчас вообще мало кто с дивана кое-что поднимет,будут пиндеть о курсе барреля и доллара.Какая сов.система?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:04
Гость: Европеец

Только что писал о простой методике как узнать цену проекта в котором не разбираетесь.
прежде всего - такие вещи на Западе пости всегда закупаются только в твердой конкуренции, которая отсеивает слишком дорогие предложения.
Во вторых - у нас СМИ очень следят за такими закупками в госсекторе и скандалы появляются очень быстро - часто это обходится дорого разным чирушам вплоть до миристров.
У нас тоже есть откаты - но механика госзаказов предотвращает слишком дерзкое воровство.
Есть конечно и исключения и даже по большому счету - но в основном умеем оставить чиновникам только очень маленький простор для воровства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:39
Гость: SMS

Да у вас все шире, толще и жирнее. Правильно ты свалил сорок лет назад, это уже всем понятно. Обратно только не просись, а то остались тут не выехавшие евреи и сейчас придумали еще одну приватизацию. Это значит снова грабить будут, хорошо хоть без тебя. Жаль, что все вы не свалили. Может без вас с этой горбачевщиной и справились бы без развала и разворовывания СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 20:03
Гость: Европеец

Если бы я хотел проситься назад, не писал бы то, что пишу а пел бы многоголосые дифирамбы о ВВП и о импортозамещении.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:53
Гость: Европеец. Ваш городской голова что то хочет купить

Простой пример.
Мэр Вашего города купил для здания, в котором сидит, климатизацию. Или хочет купить а Вам говорит, что это обойдется в 75 миллионов рублей.
Как установить не договорился ли он с поставщиком и не должна ли эта климатизация стоить только 30 миллионов ?
...
Что бы должен был сделать мэр, чтобы купил эту климатизацию за разумную цену - если бы хотел ?
Предположим что он в климатизациях не разбирается вообще.
Прежде всего должен потребовать от поставщика расписать его предложение до самых маленьких деталей - сколько за главную установку, сколько за материал, сколько за монтаж, сколько за транспорт и так далее. Должен написать сколько людей будет делать работу и как долго.
Так у него будет возможность проверять все по пунктах.
Например - климатизация Daikin - на их сайтах легко найдете их ценники и сравните с тем, что предложили мэру (чаще всего сама фирма Daikin дает монтажным фирмам скидку - часто и 30-50% - надо спросить дали ли им такую скидку и потом проверить).
Если написано, что будут монтировать 3 мужика 1 день - очень легко буду знать соответствует ли цена труда в предложении поставщика здравому разуму или нет.
То же самое с транспортом - цены можно проверить очень быстро.
В предложении может появиться пункт который будет неясен - например "административные издержки" - это туфта и надо потребовать обьяснение или прямо выбросиь эту сумму.
Может там быть и цена документации проекта. Эта цена обычно составляет максимум 5-10% стоимости всего проекта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:19
Гость: Европеец

Эх неправду говорите, мой друг.
За последний год я здесь писал много раз о практических сторонах жизни и производства на Западе. Как только что то написал - оплевали и никто не далее не интересовался.
...
Напомню о чем писал :
- о том как планируется производство
- о налогах и кредитах
- о организации малых и средних предприятий и о поддержке государства этим предприятиям
- о организации тендров
- о закупках и законах с этим связанных
- о работе рынка труда и как на этом рынке быть успешным
- о образовании
....
Например прямо сейчас могу написать маленький трактат о том как можно очень просто и легко установить где в госзаказе спрятана "вата" для откатов и как купить и очень сложные вещи за адекватную цену. А ведь это архиважная вещь - вам говорят, что делали проект "гибридной Лады" за Х миллионов а вы понятия не имеете сколько нечто такое может стоить и куда исчезли деньги.
Если отзоветесь - сразу напишу как проверить стоит ли вещь за 10.000.000 действительно столько или должна стоить намного меньше. Пункт за пунктом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:47
Гость: подожду

Пусть антисоветчики свои арии отпоют. Больше то им ничего не остается, как песни свои петь. Денег в казне нет, промышленности конкурентной не создали, с нефтью их пробросили, курс доллара набирает высоту, рыночных методов не освоили, плановые опозорили, продавать то уже нечего, все спустили до трусов. Что остается ? Ленин виноват и большевики !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:46
Гость: Европеец

Думаю, что так скоро с вас толку не будет никакого - если так как автор думает большинство.
Обьясню что такое прибыль.
...
Прибыль это категория позволяющая квантифицировать то, что осталось человеку после того как сосчитает во сколько ему обошлись материалы из которых что то делал, энергия, труд сотрудника и еще кое что - это то что ПРИБЫЛО благодаря тому, что все правильно сосчитал и сумел уместиться в бюджет так, что смог продать дороже чем затраты.
...
Если эту категорию из экономики убрать - как предлагает автор - потом зачем считать и думать как сделать, что бы производимая вещь не только работала, но была качественна и было можно ее продать в конкуренции с остальными такими же производителями. На хрена пыжится с эффективностью раз и так получу что то что мне общество за эту вещь любезно даст. Так работал совок.
А поэтому вся экономика погрязла в некачестве и слишком больших немерянных затратах.
...
Устранением прибыли вы устраните мотивацию людей - как в конце концов уже и сумели сделать не раз.
...
"Неважно какая тут будет прибыль" - эти слова точно заслуживают быть в учебниках. Чтобы не повторялось.
...
Название статьи хорошее - со сменой поколений люди с такими взглядами вымрут, надеюсь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:40
Гость: писарь

Когда мне говорят о прибыли, я почему то вспоминаю Ноберта Винера. описавшего работы Фон Неймана и Моргеншетена. которые математически доказали, что экономика ставящая во главу угла исключительно свободную конкуренцию представляет собой весьма неравновесное и неустойчивое образование. И если в западных странах этого не происходит, то именно потому, что там действуют достаточно эффективные методы ограничения свободной конкуренции в первую очередь за счет введения элементов плановой экономики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:18
Гость: Европеец

И так можно сказать - особенно на макроэкономическом уровне.
Свободная конкуренция на Западе давно уже не так свободна как некоторым кажется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:13
Гость: *

"Если эту категорию из экономики убрать - как предлагает автор - потом зачем считать и думать как сделать, что бы производимая вещь не только работала, но была качественна и было можно ее продать в конкуренции с остальными такими же производителями" - да-да, в теории все именно так, а на практике, почему-то, наиболее прибыльным оказывается банальное кидалово, вроде MLM.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:01
Гость: Европеец

С МЛМ сами разбирайтесь - не знаю что это такое.
У нас эти вещи работают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:58
Гость: *

О, "Европеец" не знает даже, что такое multilevel marketing, но пытается поучать других, как надо правильно жить! А multilevel marketing - это замечательное изобретение западного менеджмента, при котором запредельные проценты прибыли делаются за счет кидалова "крайних". Наиболее распространенный пример - биржи и деривативы, наиболее яркий - Бернард Мейдофф, наиболее известный - "Цептор".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 21:45
Гость: Европеец

Да уж не знаю, что поделаешь. На бирже не играл.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:53
Гость: Василий

Ой, да ладно,опять у Вас банальности. Прибыль и при Советах была важной вещью. План торговым организациям по ней устанавливали, по этой причине так называемый "дефицит" появлялся периодически, как правило, в конце месяца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:19
Гость: Европеец

Я не отрицаю - я просто реагирую на человека, который смело пишет, что ели что то в проспех общества, то и прибыль не важна. претензии к нему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:36
Гость: Остап

Неужели товарищ Зюганов успеет таки порулить? Просто по человечески даже жалко его. Хоть бы какой утешительный приз придумали, "за неоднократные попытки".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:35
Гость: Дед Щукарь

И стоило в 1991 году менять строительство светлого будущего на ЕБНо-Гайдаровских Моисеев, которые уже четверть века водят нас по песчаным прелестям капиталистического базара "Привоза"? И обещают дальше водить...
Четверть века всё вкладывается в бандюков и кровельщиков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:34
Гость: член КПСС

Я верю, что товарищ Сталин воскреснет и поведет советский народ от победы к победе, к коммунизму. Без товарища Сталина мы ничто.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:15
Гость: старик

Считаю, что нужно срочно:
1.Восстановить Госплан;
2.Восстановить министерства, которые будут выполнять конкретные технические функции по восстановлению производственных отраслей, а не функции распределения денег неизвестно куда;
3.Восстановить пятилетние (или трехлетние планы), подводить итоги и объявлять план на следующий период;
4.Создать НИИ, что бы планирование опиралось на научную основу;
5.Остановить приватизацию, как явление вредное для экономики. это подтверждают итоги приватизации 90-х. Промышленность разрушина полностью, а основная часть прибыли от недр народу не принадлежит.
Предложенные мероприятия вовсе не отвергают частную собственность. Частные компании должны включаться в планы по развитию экономики, получать конкретные задания и соответствующее финансирование. Вне рамок этого задания можно действовать по своему усмотрению. Если же компания не согласна с такой постановкой вопроса надо запретить ей деятельность на территории России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:09
Гость: Трек

+1000!!!! Поддерживаю полностью!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:14
Гость: грек

Либерастная пенка,хай-пай, закрутим,замутим, захватим,закончилось,сотни тысяч деревень и вымерших городов на карте уже неЕет, наступил МРАЧНЫЙ-"РАССВЕТ", люди увидили и расценили разницу между лозунгами и реальной либерастной жизни и ОХРЕНЕЛИ.
Мужики,грек сохранил по-ЖИЗНЕНЫЙ, втрое, вклееный фото с отисками печати в паспоте СССР,так что я ОСТАЛСЯ -ЗАКОННЫМ гражданином СССР по сей-день,паспорт мой-красаце, внушительный и содержательный по внешности, как и была НАША жизнь, граждан СССР,теперь вынужденно проживаю в Афинах, 25 лет наблюдаю как либерастный- кремль "строит" европейскую жизнь и тоже - ХРЕНЕЮ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:47
Гость: греку

В Греции капитализм,а не социализм. В СССР социалистическая экономика была,а не рыночная как в Греции. Что тогда в ЕС греки пошли строить "европейскую жизнь"? Европейскую жизнь у нас не строят скорее американскую с ее праймериз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:11
Гость: грек

Я так и не понял, что в Греции привалирует,неразбериха,шараханье в сторону,или филосовский бардак!
Особую разницу в"европеской и американской праймериз жизни, я так и не увидил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:45
Гость: завидую

А у нас паспорт СССР отобрали гауляйтеры при обмене на новые аусвайсы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 05:03
Гость: Паспорт гражданина СССР

а мой лежит в полном порядке! Вчера проверил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:03
Гость: Отец

Я свой паспорт СССР себе оставил. Поставили в нем штамп что выдан российский паспорт и все дела. Так делали все кому был дорог СССР

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:09
Гость: Про эйфорию

Исчезновения с прилавок мыла, сахара и др. Очереди-давки, ежемесячное увеличение нулей на купюрах,забастовки, задержки зарплат и т.д., и т.п.
Автор, Вы, видимо, алкоголя со своим товарищем-предрекателем пили больше чем ельцын, что не видели реальности в народе. До сих пор полупьян, что пересказываете контенты идеологизированных провительственных сайтов.
Поговорите же с людьми, кто был трезв тогда. Даже с москвичами. И, главное, отъедте от столицы км на 50 хотя бы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:32
Гость: Кл

Поищите в этих данных причину для очередей. Уверен, не сумеете найти.
Экспорт зерна из России / СССР/РСФСР
Год - Урожай (млн.т) – Экспорт
1913 г. -- 76,2 -- 9,7
1930 г. -- 83,5 -- 4,8
1932 г. -- 69,9 -- 1,7
1933 г. -- 68,4 -- 1,7
1980 г. – 97,2 + импорт 15,5
1990 г. -- 116,7 + импорт 16,9
2003 г. -- 67,0 -- 15,8
2007 г. -- 81,5 -- 12,6

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:26
Гость: Кл

1. Конечно, не РСФСР, а РФ.
2. Источники:
Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг. (Статистический обзор). ч 1. Внешторгиздат, Москва. 1960. Экспорт товаров из СССР.
Федеральная служба государственной статистики.
«Экспорт и импорт зерна в царской России, СССР и России после 1991 г.»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 11:56
Гость: Отец

Доходчивая статья, а главное - всё в ней абсолютно точно.
Однако вызывает недоумении тот факт, что при явном банкротстве нынешней либеральной системы власти, которая оккупировала страну в 1991 году, при том экономическом тупике к которому она привела страну и её население-власть по прежнему держит хвост пистолетом. Хотя все конверты в её сейфе уже давно прочитаны.
Нынешняя либеральная система власти - гниющая ельцинская заноза в теле русской государственности. Она должна быть немедленно выдернута из этого тела, а тело должно быть обязательно обработано антисептиком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:19
Гость: Вам,

Отец, про статью - Вы это серьёзно, или с издёвкой? Поясните в комментах. А?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 18:17
Гость: Отец-Вам

Не понял, где вы увидели здесь издевку, в таком коротком моём посте. Кроме того, либералов издевкой не проймёшь. Это племя само лишь на издевках и кормится.
Если вы про занозу, так её наличие-неоспоримый факт. Что касается применения антисептика после вытаскивания занозы, то это абсолютная необходимость. По крайней мере, если под рукой не окажется антисептика, то на ранку нужно обязательно хотя бы пописать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 11:54
Гость: Sah

Крайности - первый признак не понимания, не владения ситуацией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 11:41
Гость: Мне 49 лет

В перестройку - студент сибирского института. За общагу платили 12 р в год! 1 рупь в месяц!Обучение бесплатно, плюс стипендия. Лучшие годы! Всегда хотел в партию - заявление не приняли, мол, квоты...Не обозлился - вступил в 40 лет.
Не могу сказать, что в перестройку и времена ебна мне и моему окружению внушали про рынок, про хапнуть - все понимали, что не все могут воровать, не все могут торговать, не все могут все. Скорее жили под слоганом "каждому по труду". Грамотных и талантливых всегда поддерживали и выдвигали.
Не видел в 90-е бурных митингов, громких полит-х заявлений. Нам, из Сибири, видится развал Союза только в одном: три алкаша сообразили "на троих" и поделили все, законов написали. Плешивый за бугор свалил, москвичи побузили...
И все мы стали жить все хуже и хуже...
Голосовал "ЗА" сохранение СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:22
Гость: Мне 62

Согласна. В "перестройку" горбача пытался ПЕРЕУБЕДИТЬ люмпен в НЕОБХОДИМОСТИ СОЦИАЛИЗМА И СОЮЗА, но люмпен был ЖАДЕН И ГЛУХ. Получили, что хотели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:11
Гость: Парацелз

Мне посередине между Вами и мне 49 лет но жена мне говорит - там такие же старые пни как ты сидят в этом твоём КМ.Ру)))))))))))))
Я молчу, а что ей возразишь если это оказывается правда))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:46
Гость: змий

Правда в том, что: слушай женщину вполуха.. и делай наоборот, т.к. оНа и есть Кривда..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:33
Гость: Валентин

Потеха!
Так назначьте в своей семье самым главным начальником сына или дочку. Если так хочется очень молодого руководства. Сами же взвоете!
Впрочем, судя по Вашему комментарию, здесь случай тяжёлый, малопонятный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 11:39
Гость: К

член-корреспондент РАЕН Константин Соколов – «Тогда мы задавали вопроc: на что купился народ?»
+
Народ ни на что не купился, нечего валить с больной головы на здоровую, народ был против разрушения СССР. Купилась элита, но она и получила столько, чего не мечтала в самых дерзких мечтах. Конечно, часть элиты кинула другая ее часть. Обычное дело при грабеже. Славик КПСС построил такую вертикаль, что народ был не удел. Наша элита потомки большевиков, Гайдар и его команда. Они не умеют ничего, как заниматься переделом.
+
Сегодня построена олигархократия. Или она уничтожит страну и народ. Или народ уничтожит ее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:00
Гость: хм

Народ много чего хотел в 1991-м году при чем хотел того что не соответствует логике.Народ хотел капитализма с демократией и СССР сохранить . Правда народ тогда не подумал что выбрав капитализм,он сам отказывается от Союза. Ну как может в стране под названием Союз Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик быть капитализм? Вы сами понимали в 1991-м году что вы хотели? По-моему нет головой тогда вы думали. Кстати сейчас по распаду Союза сожалеют лишь русские,армяне и украинцы,ну последние сочувствующие это явно не жители Западной Украины. Зато сейчас особо не переживают. Кто переживает по распаду Союза в основном старшее поколение и люди без высшего образования.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:01
Гость: да Уж

..Кто переживает по распаду Союза в основном старшее поколение и люди без высшего образования..
* Чушь..
Переживают.. Те кто осознают, что Потеряли..!
А именно, достаточно доброжелательную Страну -соц.тех.СССР, сов.народ и мощные личные Возможности..
Множество нонешних дипломов о "высшем" образовании, вполне таки соответствуют качеству бумаги.. торгуемой(выдаваемой) в "переходах..".
Отсель вывод, нонешним дюже "образованным.." просто не хватает думалки.. для понимания, что это такое: ушедшие в небытие соц.тех.СССР и сов.народ.
Спрямление-деградация извилин..-болезнь тяжкая и трудноизлечимая..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:06
Гость: торгуемой(выдаваемой) в "переходах..".

отстали от жизни, в переходах давно уже дипломами не торгуют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:35
Гость: И Что ?!

Ну сменили место распродажи..-спрятались под вывески филиалов чего-то там от чего-то Там, стали так сказать: юр.законнее.., но наполнение Тоже..
Дипломы с "перехода.." были даже честнее.., чем нонешние: не приходилось по (3-5)лет оплачивать пустую отсидку в потешных филиалах "ВУЗов" иль гос."академий управления.." чем-то там при ком-то Там.
Вы просто Не в курсе.., сей "торговли..".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:52
Гость: хмыку

Не народ хотел, а НАРОДУ ВНУШАЛИ по зомбоСМИ.
Народ по домам сидел и еле концы с концами сводил.
Некая часть народа скакала по митингам и группам поддержки ЕБНу.

Особенно улыбнуло
+переживает по распаду Союза в основном старшее поколение и люди без высшего образования.+

ЗЫ. Может хватит уже всуе поминать Западэнщину,которая ничего не ЗДОБУЛА: работы нет , кто в европах полы моет, строит, горшки носит, кто в России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:24
Гость: не надо

говорить то,чего не было.Народ в 1991 НЕ ВЫБИРАЛ НИКАКОГО КАПИТАЛИЗМА!Само это слово даже не произносилось ни ЕБНом,ни его приспешниками.Говорилось лишь о допустимости рынка,что многими воспринималось как возможность начать вести свой маленький семейный бизнес,а работникам заводов втирали байку о том,что все они станут акционерами-сохозяевами и будут распределять прибыль в своих интересах.Кто тогда мог подумать,что все это лишь пустые обещания?А само слово КАПИТАЛИЗМ в отношении нашей страны очень робко начали употреблять лишь во второй половине 90х.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 11:56
Гость: gvozd

Купилась элита
-
коммуняцкая элита не продалась - она всегда была на той стороне.
Россию расчленили сразу после 1917го - предателей 90х еще в проекте не было.

просто народ не знает своей истории и не занет того как жили и что делали коммуняцкие партейные руководители.

когда дело доходит до коммунизьмы, у людеи включается совковый зомби.. мне вот было дешево.
некоторым было, а большинству и попробовать не давали..

бесплатного ничего не бывает - кто то за это платил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:42
Гость: *

"не занет того как жили и что делали коммуняцкие партейные руководители" - а как оне жили? В замках, как сейчас живут некомуняцкие непартейные руководители? Скупали недвигу на Лазурном берегу? Их детишки в ландонах-парижах пентхаусы имели? Давайте, поразите нас рассказами о шикарной жизни комуняцких партейных руководителей! А мы сравним с это с жизнью нонешних "оппозиционеров", по пунктам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:05
Гость: Алексей В.

Каждый раз в ваших комментариях один посыл 1917 г., коммунисты такие сякие, во всем виноваты. Совести и знаний, или хотя бы желания попытаться объективно разобраться в ситуации тех времен ни на грош. Короче, вы из тех кому " Хоть брызни в глаза, божья роса". Настолько достали подобные умники, что сподвигли меня начать читать ПСС В.И. Ленина. Ну ведь там всё есть, и обстановка в России до революции, и положение рабочего класса с крестьянством, как развивалось социал-демократическое движение в мире. Ну не пустом ведь месте произошла Октябрьская революция в России, до этого были революции, и не только буржуазные, в Европе, наглядный пример Франция, у нас была попытка в 1905 году. После 1905 года, у нас кратно возросло количество массовых стачек рабочих, ну неужели они от нечего делать их проводили, рискуя жизнью. У Ленина и большевиков были все основания надеяться на мировую революцию, но вот социал-демократы передовых тогда стран подвели, поддержали свои правительства в Первой мировой войне. Но и там ведь, после нашей революции были попытки, которые правда на короткое время увенчались успехом, в той же Венгрии, Финляндии, Германии. Потом, именно по причине сопротивления рабочих, цивилизованных стран, войне с Советской властью, большевикам удалось устоять в неимоверно сложной обстановке. Резюме такое-Не всех коммунистов нужно мерить одной меркой, разные они как в разные исторические периоды, так и в личном плане. Вы же, и подобные вам, мажете их всех одной лишь черной краской.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:43
Гость: Слизняк

"У Ленина и большевиков были все основания надеяться на мировую революцию" - как раз наоборот надежды не было никакой. Их поддерживало не более 3% населения. А они всё равно действовали. Ленин, в тайге, один без всякой помощи, на мамины деньги, писал книгу - "Развитие капитализма в России". Его потенциальные читатели исчислялись единицами. А теперь сравните с КПРФ. Многомиллионная поддержка населения с почти поголовным высшим образование. Что не было талантливых людей? Громадная армия «красных директоров», а это потенциальные читатели самой различной аналитики. Что было издано? Почему? Компартия превратилась в жрецов от коммунизма. У ВВП своя религия — антифашизм. А Он - верховный жрец. «Молодая, сильная» религия как сам ВВП. А религии постарше вроде, как подчиняются. В самом деле, какая же религия будет за фашизм. И религия КПРФ вписывается в эту систему. Сидят и ждут, когда к ним придут и скажут «Грешны перед коммунизмом, любим Ленина, Сталина»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:41
Гость: gvozd

Их поддерживало не более 3% населения. А они всё равно действовали.
-
фокус в том, что это не они действовали.
поверхностные рассуждения людей (я не о вас), поражают.
моджахеды афганистана тоже как бы десйствовали... или это были цру возившее деньги буквально самолетами и саудовская аравия поставлявшая боевиков, инструкторов, оружие, боеприпасы..?

сегодня в сирии.. пресловутый игил можно рассматривать в отрыве от финансовой и военной подпики из сша, британии, турции, катара, саудовской аравии..? или без них никакого игила никогда не было бы?

без денег немцкого генштаба, без денег еврейских комерсантов и банкиров, без помощи американского правительства, без работы британской разведки - не было бы никаких либерал-большевиков.
и это еще видимая часть айсберга.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 17:01
Гость: Алексей В.

Про всякого рода деньги генштаба и.т.д. и.т.п. вы доказательства предъявите, так как логика событий после Октябрьской революции это не подтверждает. Станете кивать на Брестский мирный договор, так это из-за бессилия и разложения армии. Короче мера вынужденная и безальтернативная, прочтите Ленина, и не только. Короче, всё вами сказанное, обыкновенная брехня, по украински.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2016, 15:13
Гость: Вальтер-Алексей В.

Любезный Алексей В., gvozd не представит никаких доказательств о подкупленных спецслужбами Запада "либерал-большевиках" (понятие-то какое "либерал-большевики"), ибо в природе такие факты не существуют.
А вот британская разведка внедрила в окружение Николая 2 своих агентов влияния, в т.ч. через масонскую ложу в РИ, которые и добились отречение царя от престола, а потом "посли" министров Временного правительства, и по требованию союзников РИ - Великобритании и Франции добились продолжения империалистической войны. А уже с 1918 г. эти же бывшие союзники вкупе с США совершили интервенцию против Советской России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:29
Гость: Алексей В.

Да, по факту вы, конечно, правы надежды оказались необоснованными.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:20
Гость: Алексей В.

Вот откуда вы насвистели про 3%. Я ведь не считал в процентах, а аргументировал эту надежду тем, что на западе было достаточно развито социал-демократическое движение. Потом есть факт, в России эти вот условные 3% таки совершили революцию...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:50
Гость: гвоздодер

Ты лучше расскажи на чьей стороне ты голубчик или голубок, все поешь нам про проклятых большевиков, а может пора тебя проклясть ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:28
Гость: gvozd

это легко и просто - я за Русских Людей.. а значит 100 % против либерал-большевизма.
ну как, теперь понятно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:47
Гость: Боюсь спросить.

Скажите,шо вам не давали при комумуняках и шо давали при царизме? Долго же вы живёте! Меня, лично интересует сегодня и завтра,чем вчера.Вчера,я может и был грешен,а сегодня я раскаялся! А всегда ли, вы, сами были безгрешны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:43
Гость: нда

Но потом снова собрали в 1922 году. Во внутреннем кризисе России 80-х годов виноваты не только предатели. Так что не надо этих ляля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:36
Гость: это ты верно говоришь

кто то за это платил.В СССР мы все платили за то чтобы учиться и лечиться бесплатно,за достойную пенсию старикам и стипендию студентам,за проезд по 5 копеек,грошовую плату ЖКХ,стабильные цены на товары первой необходимости и многое другое.И сейчас мы тоже платим (причем платим в разы больше),но только уже за то,чтобы отдельные гниды могли приобрести яхту размером с авианосец,да покуршавелить с девками...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 16:24
Гость: gvozd

И сейчас мы тоже платим (причем платим в разы больше)
-
обьективно - нет.
если пересчитать уровень доходов к трудовым затратам в ссср, уровень налогов будет чуть более 80%.
в рф копеечные 13% никто не платит.

кстати, все т.н. рыночники - бывшие члены кпсс или потомки партийной номенкулатуры .. если что.
так что власть по сути не менялась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:33
Гость: Дед Щукарь

Если бы победили белые
Россию расчленили бы еще сто лет назад. По той простой причине, что за белыми стояли западные страны - те самые интервенты, что попытались разорвать Россию еще во время Гражданской. Достаточно сказать, что правитель Сибири, Колчак, был английским агентом. Не говоря уже о долгах царского правительства, которые достигли за годы войны неподъемных размеров. Короче, если вам дорога Россия, поклонитесь красным (у которых, кстати, было не меньше царских офицеров, чем у белых, а остальные были такими же русскими, как белые солдаты). России ни царской, ни белогвардейской, воще ни какой бы не было. А в лучшем случАе была бы Владимиро-Суздальская резервация и много много эмиратов, каганатов, удельных князьков и колоний. Милейшим пацанам белогвардейцам пришлось бы расплачиваться со своими спонсорами и наставниками кусками Российской земли. Они не просто так полезли в Россию, был у них бубновый интерес и краплёные картишки уже были раскинуты, кому Сибирь, кому Приморье и остальным по заслугам. 3 декабря 1917 года прошла специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи. Зоной влияния Англии были назначены Кавказ и южнороссийские области, Франции — Украина и Крым. Американцы забирали Сибирь, японцы хотели заполучить часть Дальнего Востока.
Это очень наглядно показала нью-лебиральщина 90-х годов, сколько враз по отваливалось незалежных

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:35
Гость: Поддержу Д.Щукаря

Сколько лет до 17го года были тн романовы у власти во царях!? Крестьяне до революции так и были рабами- летом на поле, в зиму на заводе. Цари - на водах в Баден-Бадене! Лечили там бледность и "слабую грудь". Болезни зарабатывали от балов, фр шампанского, дворцовых интриг и флиртов...
Революцию 1917 года надо одобрять уже за одно то, что она уровняла всех! Пусть пользователь инета сейчас представит, что ломает шапку в 2016 году перед барином, мол, кормилец, смилуйся! Не дай сгинуть!
Белогвардейцы оказались оппозицией!Да еще с оружием - это не Болотная площадь!Царские офицеры хотели до конца дней своих слепить эполетами (начищенными рабами), шлёпать барышень и ввечеру дремать в шезлонге. Есть у россиян поговорка: Победа не за теми у кого сила, а за теми у кого правда!"
Тогда нашлись по-круче Кадырова2016. Да и Кадырову самому в свое время пришлось признать правду России - общеизвестный факт!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2016, 13:21
Гость: це рбер

Зачем повторять агитпроп ленина-хрущева? Большая часть дворян, что гробила народ и жировала, потом поддержала революцию (Тухач, Бухач, Чечерин), т.к. этт новый вид закабаления народа. А одураченные кр-не с винтовками мочили своих же на радость англичанке. Недором основной костяк большевичкофф учился в европах. Так-что майдан 1917, как ни крути.
Болотники и во власти, и в банках согласуют действия по развалу России на радость англичанке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:26
Гость: гвоздю

...ЕСЛИ ТЫ НЕ ЗА КОММУНИСОВ, ТОГДА ТЫ ПРОТИВ СССР И ЗА ФАШИСТОВ! Понял? Сообщи адрес, я приду ПЕРСОНАЛЬНО ОБЪЯСНЮ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 11:39
Гость: из прошлого

В прошлом у нас было будущее, в настоящем - его нет. Его просто украли и охраняют от нас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:40
Гость: Ты смешной

Нынешнее настоящее- это и есть твое вчерашнее будущее. То, что ты его представлял по другому- только твои проблемы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 11:28
Гость: об отношении к прошлому

Наше прошлое подвергается массированному очернению и шельмованию практически по всем телеканалам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 11:26
Гость: сколько можно твердить эти мантра

+Пошла эйфория+

У кого эйфория, у кучкующихся возле Ельцина активистов?
Их немного было, остальные пролсто жыли и выживали.
Некоторое время нам морочили голову типа успокаивали, дескать это дикий капитализм, вот нахапают они начальный капитал, будут вкладывать в экономику - ..........

+рыночная экономика позволяет человеку самому решать, что ему выгодно+

Отдельному индивиду на краткое время _ ДА.
Хороший пример "рыночной экономики" - платная трасса Москва -Санкт-Петербург.
==================

Губительность "рыночной экономики" поняли все кроме правительства, вещающего о прихватизации остатков госсобственности, о мелком и среднем бизнесе, который спасет страну и породит средний класс....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 11:21
Гость: 11;21

Значит нынешнее руководство не справляется с управлением государством и его экономическим развитием. Нет прогресса в развитии государства. Поэтому и настальгия по совку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:42
Гость: P.S.

Четверть века с 90-х годов у нас не "застой", а сплошная импотенция. Меринезация!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:28
Гость: 21-11

А ПОЧЕМУ ностальгия по "совку" в США, ПОЛЬШЕ, ГЕРМАНИИ, ФРАНЦИИ, ИТАЛИИ, ГРЕЦИИ И ОСТАЛЬНОГО МИРА?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 11:18
Гость: Ded

Смотрел вчера Поединок Соловьева. Ржал 5 минут, когда один эксперт, профессор МГИМО (!!!) Топорнин на полном серьезе утверждал, что НАТО было создано в ответ на создание Советским Союзом организации Варшавского договора.
И это в государственном (!!!) РОССИЙСКОМ вузе. Беспредел. Слов нет.
Вот такие люди и изменяют отношения к советскому прошлому нынешней российской молодежи.
Гнать надо таких из вузов, школ, детских садов и яслей. Пусть на картошке работают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:56
Гость: НАТО было создано в ответ на создание

С точностью до наоборот!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:02
Гость: Трек

А после своего изречения, когда его Жирик окунул по самое нехочу, стал как уж на сковородке извиваться, мол ВД был создан до НАТО, но документально не оформлен... Тьфу... дЭбил, а не профессор МГИМО. ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 13:01
Гость: из деревни дедушка

Обычно не смотрю , из таких либерастов. Этот надо так сказануть, а еще профессор! Чему он научить может? А потом удивляемся, почему молодежь такая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:51
Гость: большевик

Это вопрос Путину Владимиру Владимировичу. Он президент или кто ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:42
Гость: Хабар

+100

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:41
Гость: Дед Щукарь

ак.Пивоваровы, Сванидьзи-Млечины, СоЛЖЕницины-Ветровы тренируют новых ЕГЭшников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 12:32
Гость: Доскакались,недруги России

Да они и не краснеют за свое косноязычие.Действительно.Сперва в 1949г назло всем странам,желающим скинуть колониальную зависимость,было создано НАТО.А Варшавский договр создан в 1955 г.У них по -Псаки,корабли НАТО подходят к берегам Белоруссии,Орденская лента к Дню Победы-колорадский жук.Приызывают славян православных в армию Украины,а на воротах КПП воинской части намалеван не Православный крест,а Железный крест,высшая награда гитлеровского рейха.Западная Украина за всю историю освобождения Крыма,Приазовья и Причерноморья от турецкого ига ни разу не стрельнула в сторону оккупантов в рядах русских войск под командованием Суворова.Ушакова,Нахимова,Корнилова,а западенцы-это херои ,уничтожающие Донбасс сейчас,кричат-Крым наш.Может ваша -это Австро-Угорщина,там вы ,западенцы,пребывали в те исторические годы ,еще и успели пострелять по солдатам России при Брусиловском прорыве в 1-ю мировую войну.Посмотрите,какие счета с дополнительными нуликами вам дали сейчас ваши новые паны в квитанциях за газ и отопление.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 15:04
Гость: кто о чем...

или в огороде бузина...посмотри ка лучше на квитанции,которые вам тут дали наши местные,а не какие то забугорные паны...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 11:00
Гость: Иван

Дело в том, что стало понятно, что без плановой экономики нельзя решить проблем, стоящих перед страной, обеспечить ее ускоренное развитие, обеспечит безопасность, обеспечить благополучие граждан во всех сферах, включая здравоохранение, образование, доступное современное жилье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2016, 14:57
Гость: *

"без плановой экономики нельзя решить проблем, стоящих перед страной" - это "открытие" только для гайдарышей, а реально плановая экономика в успешных странах была всегда. Захватывать колонии без плановой экономики, силами одной только частной инициативы невозможно по определению! Можно это замаскировать слегка, типа поселенцы скальпы индейцев добывали в порядке частной инициативы. Но только упертые и абсолютно безграмотные гайдарыши способны игнорировать факт, что это ГОСУДАРСТВО скупало добытые скальпы, ГОСУДАРСТВО содержало армию, которая обеспечивала договора, вроде покупки Манхэттена за смехотворные деньги, ГОСУДАРСТВО строило инфраструктуру, а частный капитал к этому просто-напросто припиявливался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.