Блин, повелся, как лошок... РРМ - не софтверная финма, не название системы, это класс продукта! Он может быть покупным, может быть самописным, но его суть, его назначение от этого не меняется! Внедорожник нельзя превратить в лимузин: если его нарастить и поставить на комфортную подвеску, как это делают с Хаммерами, то это будет уже не внедорожник, а машина совсем другого класса! Можно интерфейс РРМ на борландовском паскале написать и работать в эмуляторе DOS, но сервер(тоже пусть будет самописный, для полноты картины) от этого РРМ быть не перестанет! А для небольшой фирмочки с простыми и однообразными проектами РРМ можно наваять в Аксесе, если вдруг взыграет такая фантазия - и это все равно будет РРМ!
Да нафига я тут распинаюсь об очевидном?! Надоело...
Если посмотрите на нете какое значение имеет абревиатура РРМ - увидите, что это Project Portfolio Manager. Если Вы под этим понимаете ЛЮБОЙ програмный продукт, обеспечивающий существенное улучшение процессов в фирме или лучшую организацию слежения над проектами - Вы правы.
...
В той среде, в которой я работал сокращение РРМ понимается дословно - Софтвер следения над реализацией проектов - а в этом смысле это довольно примитивный инструмент для мальчиков из консултинговой фирмы.
То, что Вы называете РРМ - это действительно класс продукта и существует огромное множество решений в этом направлении. В Европе это то, что самое дорогое, но и самое лучшее - SAP. Полный SAP себе может позволить очень мало фирм, остальные ищут другие решения - как Jeeves, например.
...
Так что, весь спор - спор о выеденном яйце - о культурных интерпретациях терминологии. Для меня это не очень важно - намного важнее для меня то, что все трое мы были на стороне качественных менеджерских решений - в Вашем понимании или в другом. И Вы и я знаем, что управление любой фирмой сегодня это нечто принципиально другое, чем партсобрания, субботники и шрурмовщина. Это о очень точном подсчете каждой минуты и усилий каждого человека.
Я думаю Вы поняли, что и в области процессного управления я не лыком шит и прошел перестройкой государственной фирмы с кучей напрасных людей к чему то намного более еффективному.
Я Вас за это уже поблпгодарил - знаете, что не люблю это делать - в этом неткаждый разбирается.
"о культурных интерпретациях терминологии. "
????
PPM - западный термин, и мы здесь его употребляли в том значении, в котором его употребляют фирмы, пытающиеся внедрить эти системы в России.
В нашей культурной интерпретации это называется КСУП - корпоративная система управления проектами, ИСУП - информационная система управления проектами, APM - автоматизированное рабочее место и т.п.
И подходы к реализации - чисто национальные, поэтому эти системы не имеют точных аналогов на западе.
Достаточно сказать, что у нас 1C-Предприятие появилось тогда, когда на Западе о таких системах даже не задумывались, а любая коробочная 1Cбухгалтерия имеет и открытую структуру для интеграции с другими системами и встроенный биллинг и электронный каталог и много еще всего, что вы тут преподносили как великие достижения - это не проста SAP, это больше чем SAP.
И электронный биллинг на ГТС был еще в совковое время, а системы голосового оповещения должников начили внедрять в начале 90-х...
PS Кажется опять повелся на очередной детский лепет для затравки?
Сегодня труднее делать дураков из людей.
За пару минут нашел информации о Ростелекоме.
..
В сентябре 2012 года Ростелеком начал реализацию точно такого же проекта о котором я писал и который был готов в моей фирме 2003. Мы выбрали тандем Congergys-Geneva после их обьединения в 2001.
Ростелеком выбрал для точно такого же проекта Amdocs - тоже известное решение.
Между прочим представитель Ростелекома озвучил основную мысль проекта "заместить old legacy systems" новой системой способной отвечать индивидуальным требованиям клиентов.
----
Что касается e-billing - Ростелеком 21.12.2104 только обьявил о тендре на собственный e-billing, чтобы иметь возможность принимать платежи в электронической форме.
----
Если надо - прочитаю все Annual Reports Ростелекома и восстановлю Вам всю картину, чтобы не было повадок выдумывать.
Нашел и материалы о СРМ в Ростелекоме - тоже намного позже.
"готов 2003 году"
Браво!!!
Наконец-то вы признали очевидную вещь - ваш проект уровня прошлого века. То, что в 2000 году было прорывом и реализация требовала громадных усилий и три-четыре года затрат (2 года разработки концепции + 2 года внедрения) - то сейчас стало стандартным коробочным софтом...
Сейчас такое старье уже никому не интересно.
"В той среде, в которой я работал сокращение РРМ понимается дословно - Софтвер следения над реализацией проектов" - блин, а прочесть руководство по MS Outlook не судьба? То, что в ВАШЕЙ среде называют РРМ - фенечка из Аутлука! К формализации, структурированию, моделированию это ни малейшего отношения не имеет! Всё, я устал и сваливаю из этой темы...
Все просто - это среда прошлого века... 2003 год...
О новый тенденциях, новых значениях и новых возможностях европеец даже не подозревает....
В одной из книг Артура Хейли есть разговор двух людей когда каждый из них всегда хотел иметь последнее слово (погуглите к какой книге это было). Выиграл один из ни когда сказал - "Как Вам будет угодно".
Точно также и в этой дискуссии у Вас только такая же возможность. Правда есть еще одна если и этот пост не пройдет через модераторов как 2 утром.
...
Начинаете язвить насчет вещей, которые лет 10 назад были сделаны у нас, тогда как у вас только реализируются - да и то только потому, что где то кто то это уже давно сделал.
...
Я ушел из телеком бизнеса в 2005 и уже тогда вся сеть была на оптике и работало на FTTB, что только сейчас у вас начинает как пилот.
...
Самое интересное то, что у вас много отличных специалистов (может и Вы и к ним относитесь) но отставание от Запада так огромно, что вам ничего иного не остается как несколько лет после внедрения технологий на Западе просто их перенимать. если бы вы пробовали оторваться - отставание бы только углублялось.
Поэтому Вы можете писать о каких то новых значениях или прорывах а в результате купите Amdocs много лет после фирм в Европе или начинать проекты ГИС тогда, когда все уже их в ЕС имеют.
...
В этой дискуссии мне подкладывали много палок в колеса - но я и так рад, что Вы начинаете поворачивать свое участие в сторону дешевых понтов типа "решение прошлого века". Это хороший симптом.
Точка над "i".
Шведская фирма, в которой я работал делала не ахти сложную машиностроительную продукцию, с которой встречаетесь всегда, когда платите в супермаркете. Этой фирме принадлежит 60-70% европейского рынка после того как в 2008 купила своего немецкого конкурента.
Когда я туда пришел - был очень удивлен, что у них нет SAPа а только какой то Jeeves. Никакого РРМ там в жизни невидели.
Пишу это потому, что на Западе знают когда и где использовать вещи как РРМ и очень осторожно хозяйничают с деньгами - поэтому и выигрывают в экономической конкуренции с фирмами в России.
..
То же самое в американской химической фирме, которая присутствует по всей планете - у них даже был доморощенный экономический софт Berta.
..
Как бы то ни было благодаря Вашей амбициозной помощи мне удалось доказать, что почти никакие совковые кадры в современных фирмах не имеют большой цены.
Вы аргументировали западными продуктами и методами организации производства к которым надо готовить молодых людей и адекватно им платить - о чем и была эта статья.
...
До свиданиа при других интересных темах.
Да уж... хороший мне урок...
Потерял уйму времени на идиотский развод.
Вначале тебе несут детский лепет, потом, когда ты доказал, что это был детский лепет ты узнаешь, что тебя просто подразнили для затравки... Больше не поведусь.
Итак. Сухой отчет.
Все обещания европейца рассказать серьезные и полезные вещи, например, как ведутся переговоры или какие IT-системы используются - это просто детский лепет, дразнилки, чтобы поиздеваться....
Ни какие серьезные дискуссии он вести не намерен - только детский лепет, дразнилки для затравки....
А что Вам показалось несерьезным ?
Что можно обеспечивать 5.000.000 людей услугами без помощи РРМ или что логистика не может работать без цифрового програмного софта ?
Верьте - это возможно и даже очень эффективно.
Смотрю Вы как и звездочка когда нить потеряна - переходите на выражения типа "детский лепет".
Это несерьезно. Это у вас называют демагогией.
....
Междупрочим - Звездочка знает что такое процессное управление, но в деталях поболтать не хотела. Наверное только слышала об этом. Выше голову.
Вы из нигилистов скорее всего. Но это лечительно - достаточно спросить кого что делают в большой телекомуникационной фирме и как. Вам обьяснят. Как и я.
Очкнь интересная дискуссия.
Началось это завистью на зарплаты молодых.
Но потом в остались трое я, Роман и звездочка.
Все остальные просто испарились - не могли ничего сказать к тому о чем мы тут переругивались.
А притом мы просто выпендривались кто какой опыт иемеет, с какими решениями и старались выглядеть лучше чем другой.
Даже не заметили, что говорим все трое о том же - просто работали в разных, но современных фирмах. Все трое мы нехотя доказали, что бизнес нельзя делать как в совке - это прошлое и не вернется. Поэтому стране нужны новые молодые кадры с открытыми головами не испорченные совковой ментальностью.
Мы далеже не заметили - что все трое говорим о ЗАПАДНЫХ практиках, софтверах и системах без которых в современном мире нечего делать.
Я рад, что был участником этой дискуссии и ценю тот напор, который был со стороны Романа и Звездочки.
Я например видел, что Звездочка разбирается в том, что такое процессное управление фирмой - это не каждый умеет или делал, я знаю, что Роман работает с в современной фирме и знает о технологиях намного больше меня.
У меня был другой опыт - на моем поприще и там они не могли спорить - но уверен, что знают по крайней мере то, что снабженец бы не сумел к этим вещам сказать даже "Ф с мягким знаком" и что это требует солидных знаний о многом.
Побольше бы таких дискуссий - может бы люди перестали думать что вернуть совок хорошая идея.
Звездочке написал о "сопряжениях" а она уже не отозвалась. А я только начал о процессах без РРМ.
"
23.05.2016, 14:00
Европеец 2. попробую в четвертый раз - может пройдет
Опишу проект".....
...
И что? Это круче той PPM, которой я описал? Хотите сказать, что у производителей электроники и датчиков меньше 5 миллионов клиентов? Мало счетов?
У вас - только билинг и все...
Здесь - система электронного документооборота, интегрированный CAD, управление логистикой, производством, проектировщиками...
И вы серьезно считаете, что для всего этого достаточно мальчика с ноутбуком?
И КТО после этого видел проекты, о котором собеседник и не слышал?
Опишите хоть что-то более крутое, или признайте поражение.
"У вас - только билинг и все..." - зато как много клиентов! Следовательно, очень сложная бизнес-модель. А если там банчишко какой небольшой, всего-то на несколько десятков тысяч клиентов, то там и бизнес-модель будет простенькая, невзирая на полный спектр оказываемых банком услуг.
Роман, у меня складывается устойчивое впечатление, что "Европеец" бизнес(и не только) видит как-то уж слишком линейно и очень узко, как будто в шорах...
Конечно вижу многое в шорах. Я сначала работал в очень большой фирме и только перед концом карьеры в меньшей - поэтому я действительно не знаю много о малых фирмах.
Шведская фирма, в которой работал была всеевропейская, но изготовляла вещи попроще и там не был нужен ни CAD ни РРМ. Вот и весь ларчик.
Можете меня в этой части спору считать зашоренным.
Вы эту РММ пока еще неописал - поищу.
Если мало - дополню из тойже серии.
Кроме - параллельгно - этого проекта шло еще 7-8.
Например GIS - geographic information system.
Содержание - закупка дигитальных карт (2000) + софт подобный Мicromuse если слышали о таком.
...
Вся сеть была дигитально зашифрована и система могла в реальном часе тянуть карты, фотографии, документы и соединять этотвсе с Customer Relation Management софтом и соединять это с Material Management в SAP.
Что касается логистики - то же самое, был членом проекта. то де самое электроническая циркуляция документов.
Между прочим - Вы уже нашли в том, что я только что написал и CAD.
...
Тут нечего признавать поражение - я выиграл в любом случае и даже с Вашей помощью. Я с самого начала твердил, что старые кадры эры совка в современном мире без шансов. А поскольку я не IT специалист - говорил с самого начала о том как яучавствовал в этих проектах с позиции директора закупок. В одном посте я Вас попросил написать как бы Вы организовали закупку такого проекта. реакции не было.
А соревноваться какой из софтов лучше или сложнее уже не имеет смысла - никакой завхоз или снабженец тут не поможет. А оттом был мой самый первый пост в смысле статьи.
"Европеец 2. попробую в четвертый раз - может пройдет" - ... мдяяяя, реально, тут спорить не о чем: при таком глубоком и многомерном проекте РММ, действительно, нафиг не нужен: вполне можно и блокнотиком обойтись. Главное - это правильно закупить конвертики и рекламу, да IT-шников пинать почаще-почаще, все само собой и срастется!
Засим откланиваюсь, спор теряет продуктивность.
Я помню времена, когда иностранные монстры только начали захватывать российский рынок, а об PPM еще никто не думал...
лет десять назад...
Срок поставки какой-либо иностранной экзотики типа кориолисового расходомера составлял 24-36 месяцев, из которых на эскиз для заказа уходил месяц, на проектирование уходило месяца два, цикл производства 6-8 месяцев...
Сейчас, когда внедрены PPM системы, срок поставки аналогичной продукции в некоторых случаях составляет 6 месяцев....
Прогресс налицо для всех, кроме европейца...
Мы начали эту милую дискуссию Вашим выбором задания - Вы выбрали IT сферу. РРМ это далеко не топ вещь в IT - это только менеджерский инструмент, хотя и полезный.
Считать телекомуникационную фирму строящую сети напичканные только IT - сферой "купи - продай" довольно большой риск нарваться на человека, который в этом разбирается.
Вот почему я и писал о проектах IT прямо влияющих натпрогресс в этой - одной из самых требовательных на IT сфер бизнеса вообще. В таких проектах РРМ это только помощь, причем только менее значимая.
...
Интересно то, что Ростелесом делал те же самые проекты о которых я писал, но на 5-10 лет позже.
1. Ростелеком это внедрил еще в начале XXI века - т.е. речь идет о проектах середины 90-х???
дык, тогда снимаю шляпу...
НО!!! Это уже никому не интересно и не актуально - прошлый век.
2. PPM - это глобальная информационная система, а не менеджерский инструмент. Если не понимаете элементарный вещей, которые вам объясняют второй день - уйдите из дискуссии.
Я помню времена, когда иностранные монстры только начали захватывать российский
"- организация всеевропейского тендра на закупку газомеров (...) - очень рад бы получил вопрос как можно организовать закупку газомеров для 15 стран с очень разными требованиями на газомеры - :))"
Дык, вы лучше расскажите, как такие монстры, как.... (сами знаете) умудряются поставлять счетчики газа в сотни стран с совершенно разными, часто не совпадающими стандартами и требованиями?
Причем производство у них локализировано как минимум в трех-четырех странах...
За счет мельчиков с PPM на наут-дуке, приглашаемых на период закупки длительностью 365 дней в году?
Или все-таки им требуются серьезные IT-решения глобального характера? Об этом не задумывались?
Тебе умные и компетентные люди, с наличием знаний и опыта в данной сфере, Роман и звезда профессионально объяснили ниже, что ты не способен решать сложные задачи по осуществлению крупных закупок, не способен полноценно и квалифицированно вести переговоры, слабо смотришься на фоне грамотных продажников, часто не улавливаешь существа проблемы, там, где нужно было в споре показать свои знания – одна демагогия, отвлечения от темы и хвастовство. То утверждаешь одно, то на другой день, по этому же вопросу противоположное. Скорее всего, ты никогда не работал ни в одной солидной компании, и только ты сам, можешь на «отлично» оценивать собственные профессиональные возможности. Что очень смешно и нелепо. Предлагаю тебе, «матерый закупаец», как всегда, в конце проигранной тобой дискуссии, написать умным ребятам: «Сдаюсь. Пусть будет по Вашом», (чужие ошибки не исправляю)и перестать хвастаться.
Еслибы был как вы, написал бы - Роман сдувается. Но ненапишу.
Роман человек имеющий свой опыт и спорт аргументами с небольшой добавкой демагогии.
Потому - хоть и не люблю - но респектую.
А вот весь этот хор его подпевал достоин сожаления.
Я был успешен и сейчас состоятелен, Роман скорее всего успешен и принадлежит к тем, которые из России что то сделают.
А вот подпевалы всегда в проигрыше. Они подпоют одному патриоту или другому без аргументов или неучавствуя в споре. И остануться там где и есть - нотальгируя за социализмом.
Подпевайте - будет Вам безплатная иллюзия счастья.
Разговаривать на русском научись, "спорт аргументами", "нотальгируя за социализмом".... Самый главный здесь марионеточный подпевала и демагог это ты. Только в этом и "главный".
Обьясню Тебе грамотному - считающему ошибки - что ошибки делают все, кто что то делает. И в Твоем предложении есть ошибка. А вот другие ошибки :
- проводок в ракете
- простили Кубе миллиарды
- просрали Украину
- развратили СССР
- профукали всю промышленность
--
Наверное хватит. А то непропустят из-за непатриотичности.
Люди Твоего мизерного типа даже не имеют характера Подключится к спору. Портишь имя отважного народа. Я иду в споры и выигрываю их. Ты и не идешь - просто тявкаешь из за угла.
С каких пор этот народ стал для тебя отважным? Не ты ли совсем недавно тявкал из-за угла:
«Попрошу меня не причислять к тем кто хочет быть своим для России.
русские не умеют доводить дело до конца
русские не знают чего хотят
у русских нет единой парадигмы жизни
русские бывают склочными и грубыми
воровство и копирование является присущим русскому менталитету.
если у русского есть выбор - сделать что то порядочно или абы как - сделают абы как»
«Ватник действительно поверит всему - нужны правильные слова в правильный момент. Я буду стараться пока не поверите или пока не получится».
Кого ты решил здесь обмануть, пещерный русофоб. Сейчас опять заголосишь о летописцах, одно клише, что еще тебе остается? Так что, засунь свои перлы себе в...... (прости, модератор).
Отвечу прямо по пунктам.
.
"Русские не имеют доводить дело до конца"
- импортозамещение, некачественные дороги и товары, автомобили ржавеют на второй год, многие вещи делаются "абы как"
.
"Русские не знают чего хотят"
- просто - раз на Запад, раз на Восток, никто точно не знает как и какое общество строить
.
"У русских нет единой парадигмы жизни"
- у американцев такая есть - верить в себя, в страну, пытаться достич личного успеха, пробовать свои силы всегда и упорно - у вас много разных парадигм, но преобладает несколько - набрать денег, скулеж "куда смотрит ВВП" или "хотим Сталина"
.
"Русские бывают склочными и грубыми"
- почитай посты
.
"Воровство и копирование ..."
- СЛИШКОМ многое было своровано на Западе и скопировано - примеры приводил ваши же
...
А насчет "сделать абы как" - посмотри вокруг себя.
Не возвышай себя ни перед кем,
Ведь лучше ты от этого не станешь…
К тому же, пыль в глаза пуская всем,
Как ни крути, но… Бога не обманешь!..
Ты список ошибок посмотрел ?
Или опять на мои сосредоточишся ?
А единой парадигмы у вас и нет. Была одна когда то - да и та с коммунизмом приказала долго жить.
Сколько споров ты выиграл здесь на КМ? Мы что-то не знаем))) Видимо, это только в твоих мечтах, помечтай, и будет тебе "безплатная иллюзия счастья"(чужие ошибки не исправляю).
Я выигрываю всегда один и то же спор - спор о том, что единовластие и лжепатриотизм ведет вашу страну все глубже в пропасть. Не радуюсь этому.
Только версии спора всегда разные.
Вот недавно Вася написал о логистике что то вроде "возьми там и отвези туда".
Я ему в большом посте обьяснил основы того что такое логистика - был директором закупок и ЛОГИСТИКИ в 2 из 4 фирм, в которых работал. И Вася скис - спор даже не возник - не было о чем. Может попытаешь счастья ТЫ ?
Или вчера - "Нда" усомнился о том как это возможно что Россия должна платить Босне долги СССР тогда как Босна возникла только после распада СССР. И этот спор выигран - СССР покупал из Босны и незаплатил.
Таких ваших "безплатных" иллюзий у вас еще море. У меня много работы в этом смысле.
---
А спор со мной проиграл и Роман - он не имел понятия о децствительно сложных Ит проектах и к тому же я этот спор выиграл "с одной рукой привязанной к телу" - половина моих обьяснений о сложных ИТ проектах вообще не прошла. потому то Роман и молчит - только подпевалы по иннерции возникают без знания дела.
Что касается непосредственного участия во внедрении IT-систем...
Вы просто закупали софт, назначение которого не понимаете.
Я лично занимался алгоритмизацией бизнес-процессов в российском отделении западной фирмы, внедрявшей PPM.
Суть проблемы - перед внедрением PPM надо формализировать бизнес-процесс. С западными фирмами проблем нет - там сначала разрабатывают процесс, потом его внедряют.
У нас - вначале создают предприятие, потом на нем стихийно организуется бизнес-процесс (не факт, что эффективный, но нередко более эффективный, чем у западных фирм), но что и как происходит - никто толком не знает.
Я занимался тем, что описывал, как и куда уходит бумажка из одного департамента в другой, как и кто принимает решение и т.п. - без этого PPM систему внедрить было невозможно.
Проиграл спор?
Дигитальный каталог и автоматическое выставление счетов - сложные IT-проекты?
Это - уровень стандартного коробочного софта.
Минимальный уровень сложной IT-системы - внедрение РРМ. Объясню что это - это система управления заказами на предприятии, которая как минимум включает в себя:
- электронный каталог, из которого менеджеры и заказчики формируют заказы, причем каталог гибкий - он может формировать как стандартную позицию, так и выдавать бланк заказа или опросный лист для формирования индивидуального заказа, которого напрямую нет в каталоге.
- система планирования, которая определяет, чвляется ли заказ стандартным по тарификации (в этом случае заказ автоматчиески отправляется соответствующему конструктору для его отработки с указанием времени на работу) или нестандартным - тогда заказ отправляется начальнику отдела, который сам определяет кого задействовать и сам контроллирует
- системы выставления счетов и контроля оплаты
- системы управления логистикой, когда автоматически формуется заказы на закупку комплектующих и заказы на транспортные услуги для доставки гоового продукта заказчику
- система управления производством, когда после отработки в конструкторском отделе заказ передается в производство, причем автоматически делится между производственными площадками с обеспечением необходимого графика производства.
На сегодняшний день - это МИНИМАЛЬНЫЙ уровень для комплексного IT-решения для бизнеса.
Все это (кроме управлением производства) делал SAP - от Purchasing request - до электронного спаривания счетов с заказными листами (не знаю правильно ли этотназываю - никогда эти вещи не знал натрусском) - причем если invoice был адекватный request - счет оплачивался SAPом без участя человека. Если нет - система посылала счета на контроль - в зависимости от компетенций.
Кроме этого SAP следил за запасами на всех складах (потом уже только на 1 складе в стране) и удовлетворял заказ оптимальным способом - там был задействован модуль логистики.
Говорим о тех же вещах но разных решениях.
SAP может спарить опросный лист со счетом... А вот спарить счет, опросный лист, конструкторскую документацию, СNC-программы в единое целое он может?
Управлял запасами на складах? Как можно управлять запасами на складах без учета потребности производства? Как можно учесть потребности производства без конструкторской документации?
Бойтесь данайцев, дары приносящих. С каких это пор ты начал беспокоиться о столь ненавистной тебе стране? Беспокойся о себе, ты в эту пропасть давно уже упал, и как римский вор, ныряющий в котел с дерьмом каждый раз, как над его головой пронесется меч, высовываешься и голосишь «ваша страна падает глубже в пропасть»… «Россия – не сторона соглашений»….. «вы на нефтяной игле»…. «а как же ваше импортозамещение»…. Не надоело еще сотрясать воздух?
Знакомые меря спросили : "А что скажешь о русской пропаганде ?".
Я им обьяснил на примере моей дискуссии с Романом к этой статье.
....
Говорю - это как прямая трансляция из оперы.
- сначала начинает Солист - неплохо поет, разбирается в теории и голос неплохой
(Роман разбирается в определенных вещах о которых пишет, в других не разбирается - тогда переглушивает громкой арией - опирался о вещи важные для бизнеса, но не самые сложные и скорее специфические, чем другие - редкие, но намного более сложные - поэтому и ария Романа простенькая)
..
- подключается Хор (подпевалы - "звездочка" и еще парочка анонимов - они не поют (выступают без аргументов) - делают brumendo - например "он поверхностный", "Роман - здорово Ты его" или в том же духе
- второй Солист (я) - получаю от первого солиста задачку - отвечаю и первый солист пишет то же самое уже как его заслугу. Теперь я даю задачку.
..
- На сцене появляется Режиссер (цензор если хотите) - когда я дал задачку первому солисту и режиссеру было ясно, что первый солист не потянет - пост не публикуется - и так много раз.
...
Парацельс был чертовски прав когда писал - надо от вас из России бежать куда попало - если есть языки - в Америку или Европу, если не знаете языков - на Украину или Прибалтику - и там скорее будет лучше для нормальных людей.
Скорее всего этот мараз на Км сильнее чем в жизни, но если в русском обществе есть хотя бы 30% таких подпевал - надо рвать когти - здесь будущего нет.
Будущее у подпевал и плохих солистов.
А ты чего ждал? Что ты припрешься на русскоязычный портал, и пользуясь своим корявым языком будешь здесь об……ть нашу страну и все русское. Выдрючиваться и лгать с назойливостью нищеброда, о том, какой ты крутой бизнесмен и обеспеченный человек благодаря тому, что в свое время свинтил за бугор. Презрительно поучать нас, как надо работать и жить, во что верить и что любить, какое правительство выбирать. А мы станем посыпать голову пеплом, хлопать в ладоши и кричать тебе браво? Теперь ты справедливую реакцию людей на твою треп, называешь пропагандой. Может еще зарыдаешь от обиды? «Надо от вас из России бежать куда попало… там скорее будет лучше для нормальных людей…» А тебя сюда никто не звал! Ты уже убежал куда попало, зачем приперся, захотелось поглумиться, вот и получил по заслугам. Нормальным людям везде хорошо, они самодостаточны, им не надо унижать других, чтобы подняться в собственных глазах. Ты к таким не относишься. Тебе захотелось вернуться в бывший дом, для того, чтобы опорожниться на столе (об этом ты точно не расскажешь своим знакомым). Тогда не обижайся, что тебя макнули в это д…..мо. Так что, «рви когти» - здесь для таких как ты «будущего нет». Только ты ведь завтра же вернешься, как ни в чём не бывало и будешь снова врать и ерничать, потому что ни чести ни совести.
Нет у тебя никаких побед в спорах. Ты сам их себе присуждаешь. Тоже мне, аналитик российской действительности))))
При таких аналитиках РФ ничего не грозит.
Здесь была дискуссия о молодых специалистах.
Нормальные люди бы радовались, что молодым начинают платить больше.
В стране нет достаточного количества качественных кадров - иначе бы все выглядело совсем иначе. Разруха, бардак и упадок.
В нормальном обществе бы люди задумывались на тем - почему с кадрами какие есть все идет вникуда.
Здесь у меня был шанс показать на трудных проектах ЧТО и КАК делают Люди в таки случаях. Большинство постов, в которых это было возможно видеть просто смазали. Грубо заткнули рот.
Вместо этого - демагогия и подтасовка.
Мне на КМ было интересно изменились ли в России люди или это все еще припудривание реальности и молитвы к властелинам ? Очень мало изменилось. И что хуже - скорее всего все так и останется годы и годы.
Я может и не самый мудрый, но знаю о том как делается экономический успех в разы больше чем подавляющее большинство здесь просто потому что это видел и принимал участие.
---
Как вы думаете - заслуживаете ли вы богатую жизнь в современном обществе ?
Жизнь ваша Вам дает ответ каждый день.
"Нормальные люди бы радовались, что молодым начинают платить больше" - чувак явно не прочел ни статью, ни каменты к ней! Статья о том, что блатные детишки из илитных ВУЗов на старт требуют себе зарплаты уровня качественных спецов с хорошим стажем. И подавляющему большинству форумчан известие о том, что блатные детишки хотят получать еще больше, абсолютно никакой радости не доставило, по вполне объяснимым причинам.
Зато "Европеец 2" как искрене обрадовался тому, что у блатных недоучек хавальник еще больше раскрылся! С чего бы это? Похоже, моя версия о том, что "Европеец" и его клоны - виртуалы, из сообществ стьюдентов и гастеров, получила еще одно подтверждение.
Когда нищий хочет сказать "много денег" говорит о 2000 евро. Такие суммы детишкам элиты платить не будут - это копейки для них.
Ежемесячно 2 килоевра "на карманные расходы" - это очень много для отпрыска любой семьи. Ни один умный родитель бестолковому чаду, который еще ни шага не сделал в жизни самостоятельно, больше не даст. Слишком большие деньги у неокрепшей личности могут вызвать фатальные деформации. Хорошо, если увлчется казино или девочками, а если "путешествиями в иные миры"?
потому обожаемых чад родители и пристраивают на работу "не бей лежачего", чтобы хоть какая-то дисциплина была, с зарплатой чуть выше качественного спеца, чтобы чадо изначально ощущало свое превосходство и ничтожество "черни".
"Здесь у меня был шанс показать на трудных проектах ЧТО и КАК делают Люди в таки случаях. "
дык, покажите...
Вы же не пишите что ЛЮДИ делают, вы детский лепет несете, либо восхваляете себя, любимого...
Спорю тут с человекм считающим коробочный софтвер IT проектами.
Два - три раза здесь писал детали о проекте закупки IT системы, которая получила первый приз ETIS за наилучший проект IT закупки в Европе в том году -и ни разу непрошло. На этом проекте работал от начала до конца.
Сдаюсь. Пусть будет по Вашом.
Взаимно.
Устал спорить с человеком, считающий IT проекты внедрения PPM системы - коробочным софтом....
А систему выставления счетов - IT-проектом, хотя такая функция есть в любом коробочном софте....
автору: когда ваш дом сгорит или вы попадете в огненное кольцо в маркете -вспомните о молодых специалистах "добрым словом"
Нужны связи, деньги и блат, чтобы устроиться в Газпром, Лукойл и др.Если родители на должностях, то и детям все передается по наследству. Наше государство никого не ценит, молодежь не работает по специальности, без денег их особо и не учат, а дипломы выдают...
Пару лет назад ЛУКОЙЛ-Пермь на объекты в Чернушках брали всех подряд - и без опыта и без образования...
Думаю и сейчас можно устроится, и не только в Чернушках...
Вы, вероятно, имели ввиду не места, где люди на объектах газпрома-лукойла за 20 штук пашут, а места в московских офисах?
Это юношеский московский максимализм,хотеть можно много,но получишь ли желаемое, далеко не факт
Что куда взлетело? как просили они около 1000 баксов, так и просят. А если за бакс станут давать 1000 р, так они попрося лимон. И какой тут взлет?
Вы хвастались, что можете нас научить, как вести переговоры?
И что в сухом остатке - половина постов уровня детского сада, вторая половина - словарный мусор с мета-сообщениями "похвалите меня, хорошего мальчика, ведь я так крут!".
Человек, умеющий вести переговоры, и который действия грамотных продажников строго по учебникам и семинарам ЗАПАДНЫХ специалистов воспринимает как дикость и Сицилию?
Человек пытается чему-то учить, при этом абсолютно не знает ни обычаев ни основ делового оборота (практика досудебных разбирательств, недопустимость угроз и т.п.)?
Пару недель назад вы хвастались дигитальными каталогами и сомневались в том, что для нас это давно не новость.
А сегодня - признаетесь, что полный нуль в сфере IT решений для бизнеса?
Завидую вашему терпению. Что можно объяснить роботу, со сбившейся программой? Это типичный представитель евродубовых лбов. Его кумир – «брат жены, счастливый и работящий, с кругозором почти ноль», но с сильными жевалами. Охота вам слушать этот бред. Вы никогда ему ничего не докажете. Он как Псаки, что затвердил, то и будет повторять, что позволили, то и будет распространять. Это ходячий промоушн. Его товар-подстрекательство, а потребители-мы с вами. Вот он и продвигает свой товар посредством личного контакта и больше он ничего не знает и ничего не умеет. Остальное все информация, взятая в интернете о какой-нибудь фирме. Поэтому он и не может отойти от текста ни на дюйм, сколько бы вы его не вызывали на развернутый диалог. В лучшем случае услышите: «Вы еще долго не будете способны понимать, что вам пишу».
Роман то хоть как то разбирается в отличие от этого голоса откуда то.
Мы здесь дома. Это ты откуда-то. Да и какой ты спец. по переговорам, если сюда 2 года таскаешься, а результат – никто твои «шедевры» серьезно не принимает, ...
Роман не хоть как-то. Он профессионал. А вот ты, как бы не хвастался, нет!!!
" вы хвастались дигитальными каталогами и сомневались в том, что для нас это давно не новость."
-
Он например заявил недавно что трамваи производимые в Чехии сегодня намного лучше чем в просоветские времена. Но наверняка возмутится если сравнить трамваи производимые чехами в скажем в 20-е годы 20-го века и производимые в 80-е.
-
Он спокойно в ответ на искусственные барьеры со стороны запада приводит пример как они с женой с удовольствием покупают какие то чешские то ли рубашки, то ли кофточки. Даже не соображает что речь идет о совершенно разных вещах!
-
Он вчера приводил дикий частный пример абстрактного человека с высшим образованием но ленивого, равнодушного к семье и т.д. Будто среди необразованных такое не встречается. Причем чаще. Он спокойно врет про численность работающих на Шкоде дабы доказать "эффективность" чехов. А затем еще изобретает свои личные критерии эффективности.
-
.... У него даже в преступлениях киприотов оказались виновны русские. Клиника!
Киприоты хотели халяву. Русские навозили там денег в надежде, что налоги не будут. Потом это тормознули - вся история.
Это не был равноправный разговор. Вы говорили о коробочном софте САД или PPM, я вам писал о проекте какой делается в Европе раз за несколько лет.
Вы пишете о комивояжерах ходящих от малой фирмы к малой фирме - я Вам пишу о сложных проектах, которых процессы Вам неизвестны и непонятны.
Вы пишете о софтах, который студент купит в магазине - я пишу о софтверах за миллионы евро, для которых нуна системная интеграция и middleware (ы) как Vitria или Comptel.
Вы из сферы маленьких фирм - я работал на решениях откоторых Вы и не слышали.
Вы обещали научить, как вести переговоры.
В ваших постах было хоть что-то полезное?
Или ваши посты полезны только для тех, кто ведет "сложные проекты", при этом, почему-то вместо специализированного софта использует коммуникационный, который тут явно не к месту....
Если ваш опыт годится только для тех, кто работает на решениях, о которых мы даже не слышали - зачем вы тут его расписываете?
Пишите и хвалитесь перед теми, кто слышал...
Если посмотрите на первый пост "о переговорах" - там при моем нике что то написано.
Это потому, что я знал как вы на это поведетесь.
В действительности в 95% всех серьезных закупок в серьезных фирмах фаза "Базара в Марокко" даже несуществует - все происходит на подготовительны фазах, в самом тендре и только после того как победитель известен - иногда идут последние игры с победителем о деталях - это не та уровень о которой я шутил в первом посте".
Вы схватились за тему, которая типична для малых фирм ходящих к поставщикам (мне верить не хотят, чтотуважающая себя фирма прет к поставщику просить скидку).
1. Комивояжеры с десятками тренингов за спиной и спецподготовкой? Я писал о хорошо подготовленных представителях крупных западных фирм, продвигающих свою продукцию. С комивояжерами, продающими конверты, общались вы, а не я. Кроне, Омрон, Роземаунт, Магнетрон, Даунфос, Рохне, Шнайдер, Йокогава, Аума, Риттал - маленькие фирмы? Именно их стиль работы вы назвали "сицилийским". Представители наших фирм подготовлены куда хуже и к жестким методам продаж мало подготовлены...
2. CAD в принципе не может быть коробочным софтом. И фирм, производящих действительно востребованные CAD во всем мире не более десятка. Продукция "Аскон" - на третьем месте в мире по количеству проданных лицензий, на восьмом - по объемам продаж.
3. PPM и аналогичные продукты в принципе не могут быть коробочными - стоимость внедрения в разы-дестки и сотни раз больше стоимости лицензии. В магазине их не продают в принципе. Только персональные договоры с персональным обучением и внедрением. И внедрение PPM на предприятии в сотню рабочих мест вполне может стоить миллионы евро.
4. Впервые слышу, чтобы Vitria или Comptel выпускал серьезный софт для бизнеса - эти разработчики всегда занимались только сферой телекоммуникаций, интернета и связи. Назовите хоть один их продукт, связанный с ведением бизнеса, а не с телекоммуникацией-интернетом-связью.
Не перебарщивайте приятель !
Лучше купить фирму "за миллионы евро" чем внедрять РРМ за эту сумму. Купить а потом там послать нормального менеджера проектов чтобы из нее что то сделал.
Осторожнее с цифрами.
Пытался найти объемы продаж PPM продуктов - не смог. Но только одна Бентли имеет обороты более полмиллиарда долларов в год... Это один из лидеров, но он предлагает не чистую PPM, а интегрированную с CAD - это дороже.
А внедрение PPM фирмой Хьюлет-паккард принесло экономию 4 миллиарда долларов только за 1 год....
так что не понял - чем вам масштаб цен не угодил....
Я уже Вам посылал ссылку на цены лицнзий РРМ -режиссер вступил на сцену.
Странно, человек, работавший в "большой фирме" боится сумм в миллионы евро?
Только лицензионный CAD для небольшого КБ обойдется в миллион евро...
Миллион евро для крупной фирмы - это порядка 200 евро на рабочее место, дешевле стандартного софта на компе...
Стоимость 1-й лицензии PPM в зависимости от производителя составляет от 1000 до 15000 евро - уже суммы в десятки-сотни миллионов евро. Без обучения и внедрения.
Хотите сказать, что современные бизнесс-технологии европам не по карману?
И сколько лицензий РРМ надо на фирму ?
Вот Вам и ответ.
Хотите подловить на тонкостях?
Не получится. В отличии от инженерных систем, где я не обязан покупать интегральную лицензию на предприятие, а могу набрать "коробочек" и сам составить систему под свои нужды РРМ продается только одним пакетом - одна групповая лицензия на объект.
Попытка, чтобы сэкономить, оформить две более дешевые лицензии вместо одной дорогой, не прокатит - системы настроят так, чтобы в будущем их нельзя было интегрировать в одну - придется одну лицензию расширять, а вторую - выбрасывать.
PS Хотите сказать, что на западе "коробочный софт" - это когда 1 групповая лицензия на всю систему, а когда отдельные лицензии на каждый чих - некоробочный софт? В этом корень непонимания?
Подавляющее большинство фирм никогда не имеет множества таких лицензии - они ни к чему для большинства фирм. Даже в телекоммуникационной фирме с 15.000 работниками и постоянными реформами организации небыло больше чем 3-4 юзера, если надо было - звали Rohald Berger, Accenture, KPMG или AT Kearney.
А почему "даже"?
Причем тут телекоммуникации - зачем там вообще PPM-система - автоматического билинга за глаза хватит.
Мы говорим о серьезных фирмах, или об простых (в плане бизнес-процесса) типа купи-продай или телекоммуникация-связь?
Ростелесом - карлик по сравненю с фирмой, о которой писал.
Какая разница в размерах?
Что ГТС деревню Гадюкино, что международный монстр - бизнес-процесс в телекомуникациях сводится к учету предоставленных услуг и выставлению счетов....
Ни проектирования, ни логистики...
В "купи-продай" сложнее - добавляется логистика, склад, каталоги для заказчиков.
Но по сравнению даже с самым простым производством - элементарщина.
Виже что Вы и Ростелесом не знаете. Существуют 2 типа телеком операторов :
- incumbent operator - это Ростелесом
- и фирмы арендующие от incumbent company капациту части сети и предлагают толькл продажу услуг - это действительно купи-продай.
...
Incimbent Operator - это фирма прежде всего фирма создающая телекомуникайионные технологии от простых комутаторов через все типы устройств до самых прогрессивных открытых сетей типа NGN. Все это чистое IT самой высокой пробы - я неспособен назвать технологические фирмы которые бы были еще более IT positive чем эти.
Еогда то я покупал от Симменса и Алкатела старые exchanges (станции ?) и постепенно мы переходили на намного более прогрессивные вещи.
В 2000 году я был в комнате фирмы обеспечивающей интернетом и voice service Женеву и окресности на CISCO машинах - все оборудование было в комнате 5х5 метров.
Я писал о одной из самых больших телекомуникационных фирм Европы с филиалами по всему свету - владельцем и оператором всех сетей и их девелопером.
Если у Вас телекомуникационная фирма купи продай - потом заканчиваю разговор.
Мы заметили, что ты всегда много постов подряд пишешь, потому что медленно соображаешь? Тогда тебе действительно, пора «потом заканчивать разговор», тем более, что ты его уже продул))))
ИЛИ уже в европейский языках не используется?
Перевожу на англиский "OR".
Уже задумались почему Vitria в телекоме ?
Софт для бизнеса от телекомунникационных софтверов - в студию!!!
????
Вы хоть в курсе современных IT решений для бизнеса?
Внедрение РРМ позволяет сократить штат управленческого персонала несколько раз, на крупных - иногда в 15-20 раз.
Внедрение стоимостью всего в несколько десятков-сотен миллионов евро оборачивается экономией в миллиарды евро...
Вы же работали в крупной фирме?
Что можно купить за миллион евро, и что это даст, кроме дополнительных расходов? Вы о чем?
PS Вы вообще в курсе, что такое EPM, EPPM, EPM, BPM, ERP????
Судя по посту - нет. Похоже дигитальный каталог - предел ваших знаний в сфере менеджемента.
PPM инструменты в большом количестве нужны только или главным образом для фирм консалтингового типа как Аccenture или еще 10-15 таких же или для фирм как Hewlett Packard предлагающих этот софтвер или услуги на его базе.
Подавляющее большинство даже очень больших и богатых фирм если и нуждаются в таком софтвере так только для небольшого количества юзеров на определенные проекты - как например rebranding. Если возникает необходимость - нанимают на какое то время консалтинговую фирму - это проще и дешевле.
---
Найти фирму с расходами на РРМ в миллионах евро - подскажите, много их нет.
Даже для консалтинговой фирмы с количеством юзеров 250 расходы за несколько лет будут намного меньше 1.000.000 евро.
---
Нет причины спорить о пользе - там все ясно. Мы снизили количество работников с 15.500 на 5000 за 5 лет, но это не была какая то особенная заслуга РРМ - РРМ только иногда использовался дья определенных задач.
---
PPM инструменты в большом количестве нужны ... только для небольшого количества юзеров на определенные проекты - как например rebranding
===================================================
Странно... Вот у меня, например, первая ассоциация PPM даже не с топ-менеджментом, а со Службой внутреннего контроля, Планово-бюджетной, Инвестиционной и т.п. Впрочем, ребрендинг, как частный случай инвестиционной программы, тоже сюда попадает.
Из благодарности за Ваш пост Вам напишу, что должно и было сделано во время ребрендинга - глупых и незнающих об этом прошу сказать веское слово. Это о том каким большим может быть такой проект.
--
- переработать все контракты с поставщиками - тогда их было 5000-7000 тысяч (в большинстве случаев просто переписать с новым названием фирмы и подписать)
- подготовить 150 контрактов с фирмами поставщиками задействованными в ребрендинге
- подготовить и подписать контракт с главной фирмой управляющей проектом ребрендингу (в этой команде я был одним из 20-30 работников нашей фирмы но даже и недотронулся софтвера РРМ - это делал consulting
- перекрасить 2000 автомобилей
- заменить все биллбоарды и неоновые рекламы в стране
- переделать все вывески на сса 300 зданиях фирмы - в 2 случаях с помощью вертолетов
- купить 7 мегабоардов (18х38 м каждый)
- заменить все формы одежды в оффисах продажи услуг клиентам
- заказать и купить 6 новых рекламных фильмов (в одной играл Брюс Виллис и еще 7-8 звезд)
- переделать все сайты, все формуляры и конверты в которых посылались счета клиентам
- на все Где это было нужно поставить новый логотип фирмы
- закупить несколько маркетинговых кампаний
- организовать огромную party для 200 топ предпринимательских клиентов фирмы
- был организован огромный концерт мировой рок звезды для жителей столицы - вход бесплатный
--
Это только то, что помню. Этого было намного больше и главное - все должно было быть в тайне до 1.января. Интересно что напишут критики ?
Тож самое, только короче: проект, объективно нуждающийся в разделении на подпроекты, имеющий множество связей(не всегда очевидных) и требующий синхронизации на определенных этапах реализации, нуждается в системе РРМ.
Надеюсь, с очевидным никто спорить не будет?
Добавлю пример из практики.
Три года мы реализировали проект за приблизительно 100.000.000 евро. Этот проект должен был обеспечить, что в моменте когда какая то бабка придет и потребует завести в дом телефон и интернет - систем "пробежит" по сети, "заглянет" во все склады с оборудованием, "посмотрит какой монтер и когда свободен и как далеко ему ехать к бабке - и в секунде сотрудница скажет : "Бабушка ! Послезавтра утром в 10.00 к Вам придет Леха Петров, сделает все за 20 минут и заплатите 90 евро". Этот проект тоже был "под надзором" мальчика с РРМ в ноутбуке. И даже почти закончился успехом. Но !!!
В центре фирмы в Бонне решили, что вместо докончения этого проекта будем делать тогда самую прогрессивную открытую технологию сети - NGN за намного большие деньги. Это было решено потому, что в Бонне хотелось испробовать эту технологию на сравнительно небольшой стране, поскольку в Германии это бы был слишком большой риск.
А теперь вопрос ! Что бы сделал в такой ситуации мальчик с РРМ в нотебуке ?
Сидел бы и ждал как решат мужчины !
А когда решат - позовут его, чтобы в РРМ следил за реализацией нового проекта - что и произошло.
С этим спорить невозможно и даже глупо.
посмотрите на мой ответ на Ваш пост 11.29 сегодня. Там ответ о роли РРМ во всем процессе.
Хвала Тебе О Боже !
Звездочка сказала очень мудрую вещь - спасибо !!
Точно для таких вещей РРМ в фирмах и используеся - еще раз спасибо.
А rebranding я вспомнил просто потому, что это в большой фирме всегда гигантический проект. Только мои люди в закупках в рамках ребрендинга должны были подписать 150 новых контрактов с поставщиками и фирмами которые помогали с ребрандингом.
--
Если кому то хочется - а режиссура не тормознет - напишу что надо сделать только с сфере закупок, чтобы ребрендинг вообще произошел - 3 посты надо и мало не покажется !!!
--
Одни рекламы (6) в рамках этого проекта делались в Йоганесбурге за 700.000 евро (все 6 реклам - 3-4 минуты).
---
Звездочка ! Я Ваш должник !!
Рассуждения ретгограда, непонимающего, какие просторы отрывают новые технологии.
Чем меньше предприятие - тем меньше расходы на внедрение IT бизнес-технологий в пересчете на рабочее место.
Новые IT бизнес-решения интересны прежде всего не ля крупных фирм - там их тяжело внедрить- а на маленьких предприятих, не говоря уж о том, что там вполне оправдывают себя самодельные решения, созданные местными программистами.
Какие фирмы внедрили РРМ стоимостью миллионы долларов? - Магнетрол, Роземаунт, Йокогава, Омрон, Шнайдер, Риттал, Кроне и прочие лидеры рынка - знаю только о тех, кто внеряд РРМ инегрированную с CAD.
Проще назвать тех, кто не внедрил из лидеров рынка - Пепер-Фукс, напрмиер.
При этом вы забываете, что PPM на сегодняшний день - это уже старье, типа дигитального каталога - на очереди более прогрессивные IT-технологии, которые тоже активно внедряются, в том числе и крупными фирмами.
почитайте "звездочку" - как вижу она лучше понимает для чего РРМ.
Эх, блин, опять снобизм манагерский... Роман смотрит на PPM как на инструмент формализации и контроля сложного проекта, а увешенный фотографиями дипломов Европеец 2 смотрит на РРМ как на пресс-папье: очень удобная и нужная штука, чтобы бумаги аккуратно на столе лежали и ветром не разносились.
Ставлю ящик хорошего бухла на то, что Роман - очень опытный внедренец и прекрасно представляет, как безобидный, на первый взгляд, "косяк" может потянуть за собой весь проект и сроки все порвутся нахрен!
В хорошей команде сложного проекта сидит много ответственных людей. Молодняк с РРМ в лаптопе косяк может заметить (если остальные его просмотрели) но никакой РРМ эти косяки не исправит. Для этого в проекте специалисты разных рангов имеющие реальный опыт в решении проблем.
Видно, что весь ваш опыт происходит от людей пришедших в небольшую местечковую фирму и одуривает обывателей тем как его машина заметит дисбалланс в дедлайнах и исчезнувших куда то деньгах.
Дорогие любители !
Прежде всего в каждом проекте сначала :
- мысль о том что сделать с фирмой (например - сеть новой генерации)
- потом месяцы убеждения тор менеджмента
- потом презентация решения
- потом финансовое планирование
- потом поиск возможны способов решения
- потом одобрение на самом высоком уровне в фирме с 400.000 работникв
- потом подготовка проекта
- предварительные переговоры с возможными поставщиками
- потом поиск интегратора
- тендер на интегратора
...
- и только ПОТОМ уже на первых фазах РЕАЛИЗАЦИИ там будет сидеть мальчик следящий за деньгами и дедлайнами в РРМ.
Обьяснил доходчиво ?
"Прежде всего в каждом проекте сначала :
- мысль о том что сделать с фирмой (например - сеть новой генерации)"
Опять детский лепет...
Я опять объясню, что все это не так, и происходит совсем по-другому, а вы опять скажете, что просто хотели подразнить?
Дразните дальше...
"Европеец", как только придет понимание, что РРМ - инструмент
а. Формализации
б. Структурирования
в. Максимальной интеграции и/или репликации проектов
то фантазии в стиле "РРМ - напоминалка о дедлайнах для мелких фирм" исчезнут сами собой.
"Видно, что весь ваш опыт происходит от людей пришедших в небольшую местечковую фирму и одуривает обывателей тем как его машина заметит дисбалланс в дедлайнах и исчезнувших куда то деньгах." - блин, зла не хватает! НИКОМУ не нужен крутейший девайс в авто, который сообщит водителю о том, что он "поцеловался" с деревом! Не надо путать РРМ с напоминалкой Аутлука!
Стоп-стоп-стоп... Я понял! "Европеец" настолько владеет темой, что считает, будто РРМ - коробочное решение от MS Office! А BPWin придумали тупые программисты, неспособные запомнить три простеньких бизнес-процесса...
Я не внедренец.
Я автоматизатор.
Обычно занимаюсь чисто железом - полевым и нижним уровнем, иногда верхний (SCADA).
С внедрением проектов автоматизации типа PPM практически не сталкивался.
Тут просто уникальная ситуация сложилась - хорошие партнеры могли лишиться статуса представительства, если не подключатся к внедряемой в этой фирме PPM-системе. Все внедрение, обучение и подключение - за счет иностранного центрального офиса... НО!!! Нужно было формализовать процесс и несколько его видоизменить, чтобы обеспечить совместимость с внедряемой системой - а для этого нужен специалист со знаниями как в области экономики (иначе не разберешься что и как), так и в области алгоритмизации (иначе внедренцы не поймут, о чем речь).
После этого у каждого продажника, который приходил ко мне, спрашивал внедрена ли PPM система на их предприятии - почти у всех крупных, так сказать "лидеров рынка" внедрена,...
Роман ! Спасибо за пост. Я это говорю на полном серьезе.
Наверное слышали о ISO 9000 сертификатах. В действительности ISO сертификат это просто рэкет определенных фирм, но солидная фирма без этого сертификата теряет очень многое прежде всего потому, что считается, что без этого сертификата никуда.
Я прошел такой сертификацией пару раз.
То же самое РРМ - он не решает вещи сам, но если клиент узнает что ваша фирма пренебрегла "настройкой" с помощью РРМ - это как дисквалификация с олимпийских игр.
В этом с Вами полностью согласен и даже скажу больше - в правильный момент и в хороших руках РРМ - хорошая помощь.
ОК ?
Вопреки всему в этой дискуссии - я рад, что ругался с Вами а не с многими другими.
ISO 9000 для вас круто????
Дык... вы просто не знаете о таких вещах, как сертификат "Газпрома" или аудит качества "Роснефть".
Если не понимаете, зачем PPM серьезным фирмам - дык, так прямо и скажите...
PPM на ноутбуке у мальчика - бред. PPM - это система объединения сотен команд в разных странах в единое целое.
PPM на одном рабочем месте никому ничего не даст.
Эти фирмы никогда не занимаются сами РРМ с множеством лицензий - звут фирмы большой десятки - AT Kearney и еще 10-15 таких.
Впервые слышу, чтобы консалтинговые компании занимались внедрением PPM.
Нормальные люди к ним не обратятся - внедрением РРМ всегда занимаются разработчики софта РРМ.
Например Шнайдер и Риттал используют PPM от Бентли.
Вы вообще в курсе, что такое PPM? Такое впечатление, что мы говорим о разных вещах....
PPM - Project Portfolio Management софтвер - группа софтов для управления проектами.
Консалтинговые фирмы их в большинстве случаев не внедряют - только используют когда их приглашают фирмы.
РРМ используется обычно при - одноразовых, дорогих, скорее уникальных, рисковых, сложных, "перестроечных" проектах. Чаще других фирм РРМ испозуют фирмы, у которых часто имеются задачи требующие очень внимательного отношения к издержкам и дедлайнам.
Вот случаи когда в моей фирме (в 2 фирмах) использовался РРМ :
.
- общая комплексная реорганизация всей фирмы - AT Kearney (в этом они топ)
- имплементация SAP
- закупки IT систем, которые в Европе почти никто никогда не делал за суммы над 50-100 мил.евро (3-5 раз) - Accenture
- 2 ребрандингa
- закупка менеджмент системы для системы транспорта газа в стране
- организация всеевропейского тендра на закупку газомеров (Ronald Berger) - очень рад бы получил вопрос как можно организовать закупку газомеров для 15 стран с очень разными требованиями на газомеры - :))
- переход через год 2000
- регрганизация всей системы логистики
...
Для нормальной деятельности даже очень больших и богатых фирм РРМ софт практически не нужен. Исключение могут составлять фирмы с очень часто изменяющейся (модифицирущейся) производственной программой - автомобильные фирмы - хороший кандидат. Таким фирмам может давать смысл иметь свой пакет РРМ.
В таких фирмах в который я работал даже вся команда проекта 10, 20, 50 человек - не имела необходимости видеть этот софт.
"- очень рад бы получил вопрос как можно организовать закупку газомеров для 15 стран с очень разными требованиями на газомеры - :))"
Заказчик счетчика заполняет опросный лист. Листы группируют в лот.
Производители переводят опросные листы в свой формат и выдают тендерные предложения на лот.
А вот как производители могут выставить тысячу индивидуальных тендерных предложений в приемлемые сроки без использования PPM на своих предприятиях? Расскажите лучше об этом...
Любой производитель датчиков вынужден ежедневно обрабатывать десятки тысяч индивидуальных заказов, каждый из которых в чем-то индивидуальный...
"В таких фирмах в который я работал даже вся команда проекта 10, 20, 50 человек - не имела необходимости видеть этот софт."
Проект поставки всего лишь несколько тысяч датчиков по опросным листам требует команды в несколько сотен человек и задействует цепочку в нескольких странах.
Там нет "всей команды" - там необходимо десятки "каманд" объединять в одно целое... И если у одной команды будет одна система, не связанная с системой другой команды - весь смысл внедрения теряется.
если не работали в серьезных фирмах - так и пишите - не работал, не в курсе...
Все было во много раз проще и элегантнее.
Вы бы там наволокли РРМ спецов.
Мы это сделали намного проще.
- газомер простое устройство
- фирм, которые их делают в Европе 4-5 - две главные
- все 15-16 (уже не помню сколько) фирм заказчиков послали СВОИ спецификации прямо этим 5 фирмам с ожидаемыми количествами во времени
- Фирмы изготовители посылали предложения в Париж и всем филиалам
- та фирма, которая в сумме предложила лучшие цены для всех (большинства) филиалов выиграла ВЕСЬ ОБЬЕМ вскх заказов
- если бы это делалось как раньше - выигрывали бы в разных странах разные фирмы и цены бы были выше просто потому, что и обьемы бы были каждый сам по себе меньший
- это называется просто bundling volumes
- каждый получил что хотел за цены отвечающие огромному обьему закупки
----
Никакого РММ там и не надо было кроме мальчика из фирмы Ronald Berger, которая была консультантом во всей этой вещи.
Бизнес бывает проще чем может показаться.
С тем что Вы написали Вы бы всю простую вещь только замотали за кучу денег. попробуйте мне сказать как бы это было можно сделать проще и элегатнее ? Очень интересно.
Так кто выиграл ?
О существовании электронных тендерных площадках не в курсе?
О том, что хозяин площадки предлагает свои услуги сторонним заказчикам не в курсе?
Я бы вообще ничего не стал бы делать - договорился с одной из крупных фирм о размещении тендера на ее площадке и организации тендера ее специалистами. И все.
PS Газомер - очень сложный комплекс устройств, состоящий, как минимум из 4 составляющих, причем они могут быть разных производителей... раз Вы этого не знаете - значит к тендеру имели весьма маленькое отношение.
РРМ используется обычно при - одноразовых, дорогих, скорее уникальных, рисковых, сложных, "перестроечных" проектах
----------------------------------------
Для проджект менеджера это вполне нормальный инструмент, как Ёксель для буха.
ЗЫ
У меня склероз, видимо? Совсем недавно некто утверждал, что РРМ - для мелких и средних фирм. Теперь, оказывается, "для дорогих(!!!), скорее уникальных, рисковых, сложных"(с).
Либо я наслаждаюсь склерозом, либо "Европеец" в очередной раз блестяще подтверждает, что является виртувлом. Отсюда и явные противоречия: все участники виртуала не могут идеально запомнить и "вжиться" в актуальный образ. В общий - вполне, а в актуальный - траблы начинаются, косяки-противоречия, недостаток компетенции и т.п. Просто потому что ветку спора начинает один, а потом, рано или поздно, его сменяет другой, который в данной предметной области "плавает".
Я тот же. просто знаю какую цену имеют РРМ софты. Это для людей не желающих на бумажке сравнивать ход разных ветвей большого проекта. Это все. А в действительности в серьезных Ит проектах сначала работают мозги а потом подключают юниоров с РРМ, чтобы термины кто то подслеживал. О том проекте о котором я писал вы и слышать не хотели или меня дальше не пустили. Такие вещи просто вас обходят. Напишите что интересно и я повторю задание и опишу проект, который будет мимо Вашего опыта и понимания. ОК ?
"Я тот же. просто знаю какую цену имеют РРМ софты" - какую же? Да просто-напросто НЕ ПРОДАЕТСЯ коробка с РРМ, нафиг она никому не нужна! Как не нужен обычному юзеру комп без софта, с голым DOSом. Да, в операционке зашит DEBUG, юзер сам себе сможет сотворить какую угодно прогу, причем гарантированно без вирей/троянов/червей, но на это уйдет столько времени, что юзер загнется раньше, чем сумеет написать антивирь+экран, браузер и почтарь с помощью которых известит мир о своей гениальности и разбросает резюме с шестизначной цифрой.
Про "коробку" забудьте - это я хотел подразнить маленько. И так это только инструмент для настоящих менеджеров, тех он незаменяет.
Опишите что угодно...
Только не каменный век с электронным каталогом и автоматическим выставлением счетов...
А что-то действительно стоящее....
Что выходит за пределы коробочного софта уровня 1С-предприятие...
PS Дык, какую они цену имеют?
Решение для фирмы с тысячами рабочих мест в десятках стран с разными законодательствами и обычаями делового оборота сколько может стоить?
Опишу проект :
..
- в стране у фирмы 5.000.000 клиентов
- надо было найти Customer Relation Management софтвер, в котором бы оператор мог задавать индивидуальные программы услуг для клиента, с его датами - в одном датабазовом формате (такие услуги как сейчас предлагают операторы мобильных сетей - тогда это еще не было обычно)
- надо было мигрировать 20 старых датабаз клиентов в новую датабазу
- надо было найти billing софтвер для создания счетов 5.000.000 клиентам, обеспечения печати счетов в одном месте раз в месяц на одной машине с 3 входами - счет, реклама + конверт), слежения за оплатой счетов и менеджмента посылания ургенций
- надо было найти middleware (несколько) способный обеспечить сотрудничество этих софтверов на центральном сервере
- надо было все эти софтверы сладить с SAP, в котором были все дата о сотрудниках и всех материалах - оборудовании от модемов до компов
- надо было найти консалтинговую фирму, которая бы имела опыт с подобными решениями и смогла координировать реализацию и отвечать за результат
- надо было в сотрудничестве со всеми фирмами сделвть несколько тендров на HW
...
То, что я описал это только то что на меня прилепилось как на менеджера закупок - члена этой команды.
...
Только описание задания для интегратора заняло около полгода работы ирландсокй консултирговой фирмы. Весь проект продолжался около 2 лет и обошелся в приблизительно 100.000.000 евро.
...
By the way - пример, который Вы описали в последнем предложении это что то подобное.
1. Ростелеком имеет более 250 миллионов лицевых счетов, примерно 50 миллионов клиентов... а вы его назвали маленьким...
2. И что? Тогда это было круто? Когда? В каком веке?
3. Вы серьезно считаете, что Ростелеком вручную выписывает счета?
4. Вы серьезно считаете 5 миллионов клиентов - много? Московская ГТС и то больше, не говоря уже о сотовых операторах... Они что - вручную счета выписывают? Напоминания об оплате механическим голосом девочка с магнитофона запускает?
Я не сравнивал Ростелеком с фирмой в которой работал а с мехатеринской фирмой в Германии.
Моя фирма была филиалом, но проекты и процессы шли от материнской фирмы.
Мужду прочим - автоматические voice messaging я покупал у австрийской фирмы, которая это делала для их мобильного оператора.
Вы от фирмы со 100 людьми переходили на фирмы галактических размеров а что я хуже ? я не приводил примеры каких то фирм а только той в которой работал.
????
Вы из каменного века свалились?
Например о Бентли - одного ли лидеров рынка с миллиардными продажами - не слышали?
Ты дуешь щеки не представляя над какими проектами работали люди! ...
У меня был знакомый - скорее всего из секты сциентистов. Всегда когда меня начал охмурять - я ему сказал, чтобы отстал. Он - "что Ты знаешь о правде". Так и Вы - аргументов ноль - только "что Ты знаешь какие проекты люди делали ?".
--
Я послал Роману задачку (мой черед).
Если Вы такой крутой - помогите ему как бы Вы делали проект такой системной интеграции.
Может и научусь чему.
Если нет - болтаете как и тот сектант.
Я не эксперт в IT но отвечал за контрактную часть в проектах о которых он а скорее и Вы и понятия нетимеете. Если имеете - скажите что то поглубже моего.
Тогда сниму шляпу и извинюсь. Если нет - не лезьте в разговор.
Проект системной интеграции на коммуникационном софте, без EPM или CMR????
Хотелось бы побольше узнать о ТАКОМ проекте...
Хотя... боюсь, вы просто не поняли, зачем тот софт, который закупали...
А закупка EPM (или разработка собственной) мимо вас прошла....
Роман, подозреваю, что матерый закупаец всего на свете никогда не сталкивался с коробочной BPWin, формализация процессов для него - пустой звук. Сколько бизнес-процессов может быть в одном проекте(не важно, это проект АСУ ЖРД или проект реалти-шоу) - не представляет, поэтому РРМ для него - понтовая игрушка, а интеграция его с CAD/CAM на одном конце и с CMR на другом - да нахрена подобный изврат вообще нужен?!
В солидной компании залог успеха - поставщик, а разработчики, продавайцы и внедренцы - балласт и тунеядцы! "Гоните их в шею, Феликс!"(с)
В моей фирме мы перекапывали процессы фирмы до уровня "Д" - если Вам это что то глвлрит. Мой процесс "Procurement" был подпроцессом в процессе "Finances" а потом еще ветвился и у меня на слудющие подуровни.
Я вашим аббревиатурам не партнер, но что такое комплектная перенастройка процессов знаю лучше чем Вы.
Дам коротенькую и очень примитивную задачку.
Каждый процесс чем то рачинается и чем то заканчивается и внутри него Х шагов процесса самого. Напишите мне чем может начинаться процесс Procuremenr и чем закончится. Помогу - у нас был отличный SAP. Если не умеете ответить - не лезьте в спор.
Любой процесс начинается с условия начала и заканчивается условием выхода.
Вне зависимости от количества шагов внутри процесса могут быть условия на выход, вызов других процессов, вложенные циклы и ветвления и возврат к началу.
Если не в состоянии задать задачку - не лезьте в спор.
"у нас был отличный SAP" - стесняюсь спросить: а SAP - это не РРМ, разве? "Европеец", вы бы разобрались там в вашей команде, чтобы очевидные противоречия не постить...
РРМ - Project Portfolio Management
..
SAP это другая лига, хотя некоторые фунции могут звучать похоже просто потому, что так или иначе это о менежменте фирмы.
Я покупал следующие модули SAP (с некоторыми работал) :
- Accounting, Treasury, Controlling - это финансы
- Мaterial Management - это о закупках и логистике
- Personnel and Time Management - это о людях во фирме
...
Тут уж бы было неплохо если появился человек имеющий толк. Кроме меня :))
Кроме вас? Вы тут детский лепет несете, а потом говорите - "я хотел только подразнить".....
"SAP это другая лига" - ??? Ребята, вы там дружно решили поиздеваться? Ну, сходите вы на сайт SAP, продукты посмотрите, как увидите Project Management - туда вам, туда, потом обсудим! Ладушки?
"Мой процесс "Procurement" был подпроцессом в процессе "Finances" а потом еще ветвился и у меня на слудющие подуровни." - Сопряжения и/или пересечения процессов были? Репликации? И где все это размещалось, на маркерной доске или в Екселе? Откуда взялись понты "РРМ - для мелких фирмочек, а взрослые серьезные люди прекрасно блокнотом обходятся!"?
Отлично ! говорим уже одним языком.
Буду говорить о сопряжениях и пересечениях в моей области - Procurement.
---
Еще до проекта с целью описать и переработать процессы я цетрализировал все закупочные функции под себя. До этого в фирме делал закупки кто хотел - 26 региональных директоратов, все директоры дивизий и еще много судьектов на всех уровнях. Я предложил все централизовать на Секции Закупок, Логистики и менеджменту автопарка где и стал одним из директоров (закупок).
...
Теперь о другом. Когда с помощью AT Kearney мы начали перекапывать процессы - начали с того, что КАЖДОГО из 15.000 сотрудников спрашивали в каких процессах по его мнению он работает. Многие (не зная что делают) писали, что работают в многих процессах - 30% времени в одном, 20% в другом. В моем процессе так "оказалось 900 человек. Я собрал 300 тех которые делали от 70 до 100% закупки а остальных "вернул" в другие процессы и так сделал каждый "хозяин" процесса.
Так например из 7-8 юристов, которые твердили, что без них не обойдусь я оставил 2-3 для контроля контрактов а остальным искал работу кто то другой.
Если - как вижу - Вы арошли подобным процессом, знаете, что это только самое начало. Тут я отвечал только на Ваш вопрос. Потом началась действительная настройка процесса - с привлечение множества вещей, которые очень увеличивают продуктивность :
- уменьшение количества поставщиков с 7000 на 1500
- электронные аукционы
- электронные каталоги
- пряиые заказы фирмам из наших компов без людей
Спрашивайте.
"КАЖДОГО из 15.000 сотрудников спрашивали в каких процессах по его мнению он работает"
Начальник не знает, чем занимаются его подчиненные?
КЛАСС!!!
А мы еще российский бизнес ругаем - у нас каждый начальник в курсе, что делают его подчиненные... никто не в курсе как происходит взаимодействие между подразделениями....А в пределах одной структуры - каждый знает что, как и зачем он делает....
"мы начали перекапывать процессы" - да не "мы", а "AT Kearney", вы им сделали заказ на исследование и оптимизацию, ОНИ сформулировали, формализовали, применили и отсортировали по рейтингу тех, из которых были отобраны "300 тех которые делали от 70 до 100% закупки", а на каком софте они это делали - вы хоть понятие-то имеете, ребятки? Вы просто-напросто ПОЛУЧИЛИ ОТЧЕТ! Не сложную объемную модель, а плоский удобоваримый отчет! Понимаю, что вас это не волновало, "Не важно, какого цвета кошка, важно, как она ловит мышей!"(с), но вы-то, просто-напросто, получили уже готовые результаты исследований аутсорсера, и теперь, на этом основании, утверждаете, что "РММ только для мелких и средних фирмочек! Ну, нельзя же так откровенно передергивать, это ведь даже не шулерство, это быканство!
Верю - почему бы и нет. Только со мной тут не будет спорить человек не имеющий порятия о таких проектах. Похвалитесь Вы ?
Вот ты и сдулся! Ты же в любом разговоре на любую тему считаешь себя знатоком и эрудитом. Все ты знаешь, обо всем судишь, везде лезешь, всех критикуешь, советы даешь, о которых тебя не просят. Даже как страну развивать и как экономику государства поднимать. Или по твоему, это проще, чем вести переговоры о продаже конвертов? Мы давно поняли, что ты за фрукт. Понтов много, а мозгов мало. Все ушло в гонор и фарс, а за этим ничего нет, пустота. Если и владеешь какой-то информацией, всегда только поверхностно. Если и знал что-то, давно забыл. Пускаешь пыль в глаза и считаешь это хитрым ходом. Смешно и убого.
Статья явно про столицу.Но и там не везде есть такие зарплаты даже у специалистов со стажем. Для провинции 74 тысячи - уровень руководителей, как было замечено кем-то. Есть фонд заработной платы, есть средняя зарплата по региону (она в разы меньше - даже средняя! - желаемой молодёжью суммы) - вот исходя из этих цифр и формируются зарплаты. К слову, выпускникам не положены ни доплаты за стаж, ни надбавки за категорию. Ну, и сами дальше пусть думают, ЧТО им положено, а что - нет. И ещё: много выпускников просто сидят на шее у родителей - по причине невозможности трудоустроиться. Какие уж тут им 74 000 - хоть бы на 15 000 в месяц взяли.
Молодым специалистам западные фирмы в России платят больше денег просто потому, что нуждаются в молодых "чистых" головах и знают, что если не заплатят ОНИ, молодой человек уедет. А эти люди нужны и в России. Не из каждого будет отличный - полезный менеджер, но поткрайней мере в их случае ЕСТЬ НАДЕЖДА, что из ЭТОГО что то будет, тогда как старого совкового снабженца уже никто не пересовпитает.
Запад платит только блатным деткам, дабы пробивать заказы своей техники! Вот единственное для чего "А эти люди нужны и в России"
глупость! Большинство западных хозяев ничем таким не заморачиваются! Помню один в 90-е делал предложение от "которого нельзя отказаться" как он считал. Приезжал его представитель, вел собеседования и отбор среди кандидатов. Я оказался первым претендентом по его оценке.
И вот беседа с хозяином по телефону. Я в первый момент подумал что, что-то с моим английским не так. Ибо предложена была НУ ОЧЕНЬ СМЕШНАЯ цифра оклада. Я уже зарабатывал иногда в три-четыре раза больше. Я естественно вежливо поблагодарил за оказанное мне "высокое доверие" и сказал что подумаю. После чего сразу перезвонил представителю и сказал что мне это не подходит. Через неделю хозяин предложил вдвое большую сумму, представитель объяснял что надо торговаться и прочая... Но я как то не привык ничего выпрашивать. А зарабатывать.
Знаем мы ваши смешные "эти люди нужны в России". Убогонько. Даже на анекдот дня не тянет.
Некоторые из "тута пописывающих" похоже сами дети ЕГЕ. В статье выпускники показали полное незнание жизни. Типа вот я закончил учебу и все мне должны. Да ничего подобного. С начала надо еще научиться работать, потом своей работой добиваться повышения. А 74 тысячи рублей это зарплата начальствующего состава. Молодые инженеры 3 категории у нас больше 25 тыс руб не получали. И это правильно. Некоторые из них не могли без инета вычислить площадь треугольника.
Здесь изгаляются в разных выдумках советские пенсионеры. Пишут галиматью ничего общего не имеющего с реальной жизнью. Ведь нет ни одного здесь того самого выпускника, что так размечтался о достойной зарплате = как возможно кому-то и кажется со стороны.
Кто-то вспомнил о советском ПТУ. Как и везде, ест балбесы и есть просто талантливые люди от рождения. Или рабочие или с высшим образованием. Учить балбесов, только преподавателям жизнь укорачивать.
Ещё не вспомнили "лучшее в мире советское образование", а ведь именно с этим образованием - СССР и развалили.
Представьте себе огород, грядку или поле с засеянными полезными для человека растениями. Попытаюсь по простому объяснить, чтобы было понятно каждому советскому человеку.
И вот на этом поле естественно взойдут и сорняки, если их не выполоть, то естественно урожая ждать не приходится. Так?
Перейдём к следующему постулату.
Начиная с 1917 года и по сей день, власть тщательно почти сто лет выпалывает вместо "сорняков" - "культурные растения".
Что остаётся с каждым годом, всё больше и больше - конечно "сорняков".
Раньше просто объявляли врагами народа и в братские могилы, сейчас создаются условия, заставляющие талантливых людей выезжать зарубеж.
Кому выгодно? Только не русскому народу. Наглядный пример - Украина!
Хороший пост.
Так они всех молодых выгонят просто потому, что сами не нужны.
Не "излагаются" ... пенсионера, а - "излагают"! Прежде чем суждения свои строчить, по русски говорить научись.
"излагают в разных выдумках"
????
Это на каком языке? укропитекском? по-моему правильно было именно "изгаляются"
характеризуется достижениями страны в науке, технике, промышленности. Какими достижениями можно похвалится за последние 10-15 лет?
Никакими! Кроме - "купи-продай" и массой расплодившихся "эффективных менеджеров" и экономистами без реальной экономики.
И еще. Только невежды и откровенные глупцы могут утверждать, что СССР развалился из-за советского образования и советской экономики.
СССР не развалился, а проиграл холодную войну, который Запад вел в течение 40 лет после горячей войны 41-45 гг.
Причем проиграл по причине предательства руководства СССР на самом верху.
Мировая история знает много примеров, когда мощные государства распадались или гибли из-за предательства верхов, меёждоусобиц или гнилой верхушки.
Молодые специалисты?
ВШЭ?..
Вот равносторонний треугольник! - Производство, финансы, торговля.
Равносторонний в прикладном смысле, каждая сторона необходима и без одной стороны нет двух других.
Что можно такого "экономического" вытворить для того, чтобы жить припеваючи и не работать?
Узурпировать одну из сторон экономического треугольника.
Треугольник перекосится, экономика полупридушится, а узурпатор будет вместо дракона решать сколько ещё жить этой экономике, а значит - и обществу.
А сам он будет - как кум королю и сват министру.
Какую же из сторон узурпировать?
Производство? А как?
Предприятий - десятки тысяч, как же на них лапу наложить?
Узурпировать торговлю? - Та же песня! Торговля идёт повсюду и взять её полностью под контроль трудоёмко, затратно, да и невозможно.
А если - финансы?
Вот что можно узурпировать!
Финансы из одного краника всегда капают! Печатный станок один-едниственный в государстве!
Вот узурпируй печатный станок - и всё.
Тогда ты хозяин всему в стране.
От тебя зависит вся экономика.
Только почему реальную узрпацию называют "взятием в аренду"?
А-а! - Демократия же!.. Вот почему.
Узурпация - слово не наше. Диктаторское словечко. Не годится...
Ну вот и всё.
Вот и вся ваша ВШЭ!
Студентам можно мозги канифолить как хочешь, не выдавая "главной экономической тайны".
Которая уже ни для кого вовсе и не тайна, кроме этих самых студентов ВШЭ.
Правда нужен постоянный экономический рост, чтобы спрос на деньги не спадал.
Значит - раздвигай рынки!
И вся наука.
может получать такие деньги.
Но остальные 20-25% - безработные, а другие - 60-70% работают, как правило, не по специальности.
О каких зарплатах в 70 тр может идти речь?!
Здесь на форуме путают выпускника со специалистом.
Специалист - это профессионал.
Специалистом выпускник может стать только после 3-5 лет активной работы по своей специальности. Причем с опытным наставником-специалистом.
При современном уровне выпускника - самое лучшее - это пока его не подпускать близко к серъезному делу. Может наломать очень много дров.
Только постепенно, под руководством наставников, можно будет довести его до уровня самостоятельности - сначала для решения только простых задач.
Чтобы было понятно - ведь никто из больных, наверное, не пожелает быть оперированным на сердце выпускником, который полгода назад закончил вуз.
Пусть даже лучший вуз, и пусть даже с красным дипломом. Все желают опытного хирурга-кардиолога, проработавшего в практической хирургии не менее 10-15 лет.
В других областях и специальностях то же самое имеет место быть.
Многие невежды этого не понимают, и думают что выпускник немедленно должен работать специалистом.
"Молодые специалисты взлетели в цене" - довольно неумное название. На основании представлений о себе инфантильных незнаек определять их реальную цену?
Заголовок "Молодые специалисты взлетели в цене" противоречит содержанию статьи: "взлететь в цене" молодые специалисты могут лишь в глазах потенциальных работодателей: в этом случае спорить не о чем - есть работники высокого качества и есть те, кто готов достойно им платить. На самом деле, мы имеем дело с завышенной самооценкой этих пока еще не специалистов, им еще предстоит таковыми стать и не факт, что станут, но запросы уже не по-детски высокие. Тут и кроется обман: незаработанные деньги - та же халява, развращающая и дающего, и получающего, вопросы нравственности остались за рамками обсуждения. "Ветер дует", как всегда, с Запада: тот же Карнеги прямо говорит: не стесняйтесь, просите больше и тем самым сможете ввести работодателя в заблуждение, что и имеет место на Западе. Но наш бизнесмен менее склонен верить саморекламе и не склоннн разбрасываться своими трудовыми, поощряя некие далекие перспективы, ему нужна конкретная отдача, вполне осязаемая: шуршащая и звенящая. Это тот "подводный камень", к преодолению которого молодые вообще не готовы. Финал уныл своей очевидностью: в подавляющем большинстве случаев эти молодые отбрасываются на обочину жизни, пополняя ряды профессиональных дармоедов, готовых шуметь и без конца требовать то, на что права не имеют. А ТВ готово мусолить эти банальнейшие истории, отвлекая нормальных людей от более важных проблем. Нужен Закон, заставляющий работать и зарабатывать, а не на паперти стоять с протянутой рукой. Как это было в СССР!
Просто "Цирк с конями" эта статья в стиле фэнтази!
Все прекрасно знают и про отличие "средней зарплаты в ПФ" от реальной.И про нулевую ценность "мАлАТых спЕСИалистИв" из новых "академий,колледжей,молледжей и прочих всемирных университетов".Знают как там "учатся".И сколько стоит "Красный диплом"(тычь в тырнет"!).Все мы знаем и "ценность" эффективных манагеров из гайдаровско-маовской ВШИ.И знаем за какие "заслуги" 23-летнии детки становятся "консультантами" с сотнетысячными месячными зарплатами в госкорпорациях.
Всё это НА СВОЕЙ ШКУРЕ ИСПЫТАЛИ!
Чего это вдруг "Молодые специалисты взлетели в цене"? Где им работать?
Или Россия слезла с нефте-газовой иглы и власти понастроили заводов и фабрик и пооткрывали ликвидированные в последние 20лет КБ и НИИ ???
"Чего это вдруг "Молодые специалисты взлетели в цене"?" - ошибка в сабже, в оригинале должно быть "Мажоры ВШЭ снова проиндексируются.".
Это не молодые "специалисты", а молодые (да ранние) паразиты.
***
Толку от них никакого: не только по причине невежества, но и по причине невостребованности. Собственно, именно поэтому они могут числиться в "специалистах", коими не являются (учитывая, кто и как раздает дипломы в нашем многострадальном отечестве), протирая штаны в офисах.
***
Надо возвращаться к индустриализации, что невозможно без настоящих специалистов, которые - уверяю вас - окажутся менее наглыми, чем нынешняя бесполезная плесень.
Надо возвращаться к СТАЛИНСКОЙ индустриализации - золота накоплено достаточно, покупать заводы на корню вместе с персоналом, доставлять в Россию и устанавливать в моногородах.
Сталину американцы продавали, как бы их уговорить повторить сейчас.
Где Катасонов? Он мог бы посоветовать как лучше провести переговоры. При советской власти такой финт получился, получится ли сейчас или чиновники всё разворуют?
= Если
\ ты работаешь на оборону России, так зачем же ты сер..шь на свою Родину?
= Все таки
\ Это только враг России все обс...ет
=
Отвечаю всем сразу!
Давным-давно была сверхдержава, которую звали нерушимый Союз. Власть в нерушимом Союзе была несменяема и развлекалась насаждением …низьма во всех странах, до которых могла дотянуться. Граждане нерушимого Союза преданно обожали власть, горячо поддерживали каждое её решение, и развлекались стоянием в очередях. А потом под грузом накопившихся проблем нерушимый Союз приказал всем жить долго и счастливо, а его граждане остались с носом, точнее без вкладов.
Приемником нерушимого Союза стала энергетическая сверхдержава, стабильно встающая с колен. Власть энергетической сверхдержавы быстро прибрала к рукам наследие нерушимого Союза и путём переписывания Конституции, рокировочек и многоходовочек стала несменяемой. Основным развлечением власти стало насаждение …низьма во всех соседних странах ибо до нерушимого Союза ей далеко. Граждане энергетической сверхдержавы преданно обожали власть, горячо поддерживали каждое её решение, и развлекались экономией и размышлениями на тему «Ну почему же он не выгонит либералов из Правительства?». Энергетическая сверхдержава бодрым шагом двинулась по пути нерушимого Союза…
=
Когда энергетическая сверхдержава прикажет всем жить долго и счастливо, такие как ты поймут, что столичный доктор не обс...ал Родину, а предупреждал ватников к чему ведёт топтание на граблях.
между предупреждением и брюзжанием-обси***ием!
Непонимание этого - показатель либо неграмотности либо мошенничества.
Удивительно наивно.
Вот когда ватники (как вы именуете российский народ) дадут вам, либералам (как именует себя компрадорское жулье, захватившее власть в 90-е), коленом под зад, тогда все и наладится.
***
Увы, не раньше.
Очень интересно! И как это ватники (как вы именуете российский народ) дадут коленом под зад? Их ведь надо организовать, на организацию надо деньги раздобыть, причём большие деньги = вот как у Ленина до 1917 года. Или ещё пример - для взращения фашизма на Украине за 25 лет из бюджета России выделили около 250 миллиардов долларов, США только 5 миллиардов. Самое интересное, что все кто в России конкретно занимался субсидиями в бандеровцев и воспитание населения в духе "москаляку на гiляку" и живы и даже повышены в должностях. Вместо расстрела!
Более конкретно можно свои мечты описать, кто их к стенке поставит?
Вообще-то, злейшего врага ватников молью зовут. Но это к слову.
Это вы всё о выпускниках ВУЗов тут написали?
Тогда ваш персональный "...изм" имеет вполне определённое начало.
Подлечиться бы... Нельзя же всё время прокламации писать, когда-то и отдохнуть надо...
...дать другим...
...от себя любимого.
это интересно. Нечастый случай заслужить столько прозвищ: домофон, дфмнишко,дохтур, враг, предатель, лжепатриот, а теперь еще и моль. Надо будет взять это на заметку.
Это вы ему правильно сказали Вот у нас в Питере один разогнал бордель и отвёл девушек и клиентов в отдел полиции Так ему теперь за уничтожение высокотехнологичных мест 5 лет грозит А ВЫ ОТДЫХАЙТЕ ПОКА
Только ты забыл, написать кто этот "борец за справедливость".
А если все начнут устанавливать справедливость по своему усмотрению, то это бардак и анархия.
Завтра я приду к тебе с ружжом и скажу что машину на ворованные деньги купил, так мне твоя соседка сказала и машину отберу.
Ты это хочешь?
3 года люди писали и в полицию и в прокуратуру толку 0 И мне всё равно кто выкинул отстой из дома если этот отстой крышует государство
Дык он хоть подумал куда жриц любви то привёл?
К их же сутенёрам!Давно всем известно ,что милиция как раз специализируется на крышевание таких вот "специалисток".
Вот за сокрашение дохода своего,правоохрЕнительные органы с него и спросят.Зачем "производственный процесс" сорвал?
Аминь !
Хорошо сказано !
Классическое " Кукушка хвалит петуха...."
Жертвы вкладов и рукоблудия.
Ваши проблемы с вашими "низмами" нас мало волнуют. Скажите спасибо, что ваше воровское племя принял загнивающий либеральный Запад. Скатертью дорожка. Не в том месте и не в то время вы зародились, сочувствую. Не понять вашим мещанским извилинам гениального замысла гуманистов. Вам бы брюхо набить да самоутвердиться, .... Да что я перед свиньями бисером?...
Выпускники ВШЭ, как раз, практически все получают на старте не менее тысячи евро. Тут, Абанкина из ВШЭ права. Их пытаются получить самые престижные компании, как наши, так и зарубежные .
И все потому, что этот вуз никогда не знал советской системы, он уже формировался по западным лекалам.
Самые престижные компании, которые возглавляют папики выпускников, конечно стараются пристроить своих отпрысков, нусть у них хоть дырка в голове и ветер свистит в черепной коробке.Диплом есть и этого достаточно, чтобы блатному чаду, получить тепленькое, высокооплачиваемое место.
Получил сегодня письмо от такого ВША в нём написано что у меня нет задолженностей ни по процентам ни по кредиту но мне срочно надо погасить кредит потому что ВШЕ кушать хочется После звонков по 10 ку телефонов большая часть из которых не работает мне сказали что ошибочка вышла и они будут разбираться Второй пример в ВТБ хотел снять деньги с валютной карты Мне сказали что их сначала переведут в рубли а потом обратно в валюту которую я положил на счёт это обойдётся мне процентов в 10 В итоге месяц ругани и извинения что они не правильно поняли подписанный ими договор ВШИ они и есть ВШИ
такс, речь у автора поста шла о Высшей школе экономики, учебном заведении в Москве. А вы о чем ? При чем тут счета и банки ?
вшивцы в банках и т.д. они сидят. Ну очень грамотейные!
Помню выступление Алексашина на одном шоу.
Идиот даже не понял что речь шла не о зарплате конкретного молодого талантливого школьного педагога, а о перспективе гибели образования!
Если ВШЕЙ готовят не для банков и экономики то вам видней
"объективно говоря", выпускники ВШЭ даже плана счетов не знают, но, благодаря мамикам-папикам, идут на блатные места: пинать тех, кто знает предметную область, но не имеет блата.
Ясен перец, что в нашей стране гениев, способных в 32 года возглавить Россельхозбанк, полно! Нужно только правильный ВУЗ закончить и правильного папу иметь...
Вот почему у нас некому работать.
***
Везде офисный планктон, бессмысленный и прожорливый.
Ну вот опять.Никто не хочет работать в реальном производстве, все хотят чужие "бабки" пилить. А кто хлебушек для них будет выращивать и кресла делать на которых они будут сидеть?
Пора опять вводить обязательное распределение. Если учишься на бюджетном отделении - после ВУЗа три года отработай там где скажут или учись за деньги.
не боись.
"Никто не хочет работать в реальном производстве" - чтобы работать в реальном производстве нужны реальные знания и реальный опыт. Чтобы на блатном месте бабло стричь на пустом месте нужна всего лишь мохнатая рука.
Это не работники, а нахлебники.
***
Поневоле порадуешься падению цен на нефть, к которой присосалась вся наша элитка, плодящая офисную обслугу (с дипломами экономистов, юристов и манагеров). Хорошо бы до нуля, чтобы эти пиявки наконец отвалились. А страна начала работать, выпуская специалистов, необходимых в производстве, которые должны оплачиваться лучше всех остальных (включая врачей и учителей) - как и было в Советском Союзе.
Цирк! "мы все-таки добились значительных позитивных сдвигов в развитии рынка труда", — позвольте спросить, "кто это - МЫ?" :)
"кто это - МЫ?" - всезнайки-теоретики. Они и з/п себе требуют 75 тыров для "низкого старта". А дураки-практики, с опытом работы и реальными достижениями, пусть и дальше корячатся за 33 тыров.
Ведь тогда вся власть принадлежала либерастам и под дудку запада страна стремительно разваливалась, хотя они имели все, чтобы строить, но вместо этого - разрушали...
У марсиан что ли?
Так у власти те же самые в чём пример
СССР разрушили, а ведь было много хорошего(образование, наука,строительство,медицина и т.д. и был ГосПлан!), почему бы не вернуться? изобретатели,мля
Госплан- один из мощнейших факторов, разрушивших СССР. Предлагаете вернуться и развалить Россию ?
Примитивно, строго говоря... Госплан был фактором, который и создал экономику... Просто задачи, стоявшие перед ГОСПЛАНОМ в момент его создания в 30-е усложнились в разы, а способы остались прежними..
Факторов было несколько..
На память - в момент создания ГОСПЛАНА он планировал выпуск 15 000 изделий..а когда развалили СССР изделий было более 20 миллионов!!!
Хочу напомнить - современной электроники тогда не было, а 6 больших машин на проспекте Сахарова в вычислительном центре ГОСПЛАНА - просто не справлялись...
Ну вот и яркий пример , образования и квалификации "вшей", которые уверены ,что булки на дереве растут, а устрицы живут в ресторане.
Ну, положим, не одно нормативное планирование натуральных показателей развалило СССР. Хотя и производство никому в целом свете не нужной совковой обуви и мужских пальто с барашковыми воротниками тоже сыграло свою роль.
приобрел кеды или зимние ботинки тех времен. Нынешняя западная "для больших морозов до -20 градусов" в Сибири - барахло. И та обувь сноса не имела. А нынешняя...
пальто и обувь можно отдать мелкому и среднему бизнесу.
...и он понашьет всякого гоуна в китае...
Вот честно, смотрю и изумляюсь, сколько дряни сейчас производится. И куда она девается, когда не распродается?
Всякие бабушкины платья, обувь с жесткими задниками, усыпанная дешевыми стразами. Целые отделы готового ужаса.
Куда оно все идет? Ведь не берут же!
Насчет Гос.планирования. Ничего плохого в нем нет, если по уму делать. Нам известны потребности, есть способы решения.
Так почему бы не построить ТО, ЧТО НУЖНО там, ГДЕ НУЖНО?
И дать работу тысячам людей. И дать стабильный доход НЕ ОТ НЕФТИ, а от чего-то ещё.
Если государство заинтересовано в выживании, а не в растаскивании дефективными менагерами, оно будет иметь свой четкий и продуманный Госплан по важным стратегическим моментам. И не будет сдавать этим менагерам отрасль за отраслью.
менеджмент корпораций, по-Вашему, по картам Таро, наверное, гадает?
А в России простите чего еще не разрушили? Налоги все платят, а лечат бесплатно, только москвичей и силовые структуры.
Я тебя понимаю.
Такую дурь можно только анонимно распространять.
Никуда не делся ваш СССР. Весь он в Москве. И лишь семь человек выслали за шум на кладбище. Да и то ненадолго.
Треп ни о чем..
Забугорный диплом ежли где и ценится так токо в забугорье, на Российских просторах.. оНе -несмышленыши.
Хотелки по такой зарплате -для выпускников ВУЗов РФ, осуществимы разве токо в Москве, где оседает-крутится 3/4 всего бабла.., да и то: для мизерного числа -по специальности.. иль пролезшим-засунутым на не рядовую гос.службу..
А прочим: дело Случая, т.к. подавляющее большинство выпускников.. никому Не нужны.
"Хотелки по такой зарплате -для выпускников ВУЗов РФ, осуществимы разве токо в Москве" - как "золотая молодежь" гуляет в Иваново не доводилось видеть? Ночные шоссейные гонки на "Хаммерах" под Владимиром не доводилось встречать? А ведь эти детишки вовсе не на содержании родителей, они честно получают зарплату! Правда, когда только успевают на дорогие иномарки зарабатывать и гульбанить ночи напролет - загадка, но, видимо, это все оттого, что генетически очень талантливы и ВУЗы закончили правильные, в которых "учат не по советским лекалам, а по западным".
..эти детишки вовсе не на содержании родителей, они честно получают зарплату!..
и сами же задаетесь верным вопросом:..Правда, когда только успевают на дорогие иномарки зарабатывать и гульбанить ночи напролет - загадка..
* Жизнь взаймы..-не бесконечна, до очередного дефолта.., окончания терпения кредиторов.. иль пинка.. от очередного "папеньки..".
Наши СМИ на днях очень переживали, что в Украине генеральным прокурором назначили непрофессионала. Вместе с тем, нашим СМИ совершенно безразлично, что в России министр строительства Михаил Мень – дипломированный кинорежиссер и музыкант.
*
Нельзя требовать от мухи, чтобы она делала работу пчелы, - каждому человеку надо отдавать по его мерке….
Зато он человек хороший.:))
а у нас - "любая кухарка..."
С Европой ТОКОМ торговать.Ресурсы находятся в Сибири.Открыли их выпускники ВУЗов и техникумов Новосибирска,Омска,Красноярска и тд.А по 100 тысяч получают моквичи.Просто продают эти русские ресурсы.Итоги чубайсовско- американской приватизации обсуждению не подлежат.А на какие шишы надо подучить новых специалистов,если денежные потоки в руках неруси.Поколение с дипломами СССР умерло от простуд,полученных в геологоразведках.Надо новые кадры готовить.Профессоров уморили голодом в 90-е годы.Да и что это за система-замкнутый круг.Готовить специалистов,чтобы добывать ресурсы Земли,делать машины для добычи этих ресурсов,снова добывать ресурсы для создания этих машин.Можно просто.Научиться получать из воды водород.Летать не на керосине,а на водороде.Отапливаться электричеством,вырабатываемым водородным двигателем.Заодно и обанкротим Запад,который тянет трубы для перекачки нефти и газа из Азербайджана через Болгарию Албанию,Адриатическое море в Грецию и в Италию.Учиться надо всем.Чтобы не быть дремучим человеком.А талантливые еще и сделают простые технологии взамен уж очень сложной современной техники.
"Открыли их выпускники ВУЗов и техникумов Новосибирска,Омска,Красноярска и тд.А по 100 тысяч получают моквичи." - точно знаешь, что среди них выпускников Губкина не было? Видимо, не было, поскольку о них, почему-то, в нефти-газе ничего не слыхать. "Газпромом" рулит, чуть ли не в убыток компании, питерский специалист-экономист Миллер, вообще российской нефтью рулит Зубков - дитя Арбата Свердловской области, тоже специалист-экономист. Кстати, чувак, который разрушил СССР, тож ведь из Свердловской обл? Ему даже мемориальный комплекс отгрохали в Е-бурге... Так что давайте, фапайте дружнее на то, как славно зажила бы под руководством ЕБНя-Зубкова нэзалэжная Свердловская область!
Вы, видать, не в курсАх про то, что Свердловская область была, есть и, наверное, будет ДОНОРОМ, из которого только и делают, что тянут. Не юродствуйте.
Дык, и Россия "была, есть и, наверное, будет ДОНОРОМ, из которого только и делают, что тянут"(с). Но местные князьки, которым очень хочется быть пусть и маленьким, зато абсолютным монархом, весьма успешно втюхивают лохам идею "Вот отделимся - и заживэмо-запануэмо!"(с). И ведь правы, поскольку лохов-олигофренов даже развал СССР абсолютно ничему не научил!
Читаешь и все чедесатие, люди в стране за копейки работают, реальные доходы у тех кто работает (работаютв прямом смысле этого слова) ниже чем в советское время и продолжают падать, но появилась эта "новая столица" и высасывает, а точнее досасывает последнее со всей страны и живет в своем параллельном измерении. Слушаешь, что говорит власть, горе-министры и первые лица и диву даешься, как они некомпетентны и далеки от реальности, может нельзя более 4 лет быть во власти, так как потеря реальности полная (победивший дракона сам становится им). За то что творится и делается в стране никто не наказан, где посадки, где расстрелы - одни и те же лощеные и самодовольные "лица". В обычных промышленных городах скоро просто не будет дорог (их не строя уже десятилетия, напрочь забыли бетон и все латают, что асфальтом то не назовешь), уже начали рушатся мосты, а скоро и здания начнут (спасибо Хрущеву есть где жить) требований к строительным материалам уже 10-е нет, национальный орган по аккредитации добивает оставшиеся лаборатории и массово идет внедрение "новых" плохо переведенный на русский западных технических норм и методов, требующих замену на импортное оборудование и еще "эти" хвастаются, что их Европа хвалит
в советское время делать. А некий дохтур постоянно изливает желчь на коммуняк (его термин), хотя образование получил при них бесплатно.
Ходил смотреть дом в загородном ЭЛИТНОМ посёлке споткнулся и ударился о стену в трещину можно сразу видеть пейзажи Про остальные строительные нарушения и говорить лень Срок годности 3 года через 5 развалятся
Всё правда до последней запятой.
США: Обвал вакансий на работных сайтах повторяет график 2008-го года.
Аналитический сайт RealTimeMacroeconomics сообщает, что количество новых вакансий на "работных" сайтах США рушится и их график выглядит как в 2008 году.
Какие выпускники ВУЗов?
Если москвичи - дык, вполне реальные ожидания...
Если с периферии - никогда не поверю. Чтобы выпускник ВУЗа в городе, где 20 000 - высокая зарплата, ожидал зарплату 74000????
PS тут еще один момент - а сколько получают преподаватели тех ВУЗов, чьи студенты мечтают о 74 000? Или препод должен получать меньше выпускника, которго он подготовил?
"Если с периферии - никогда не поверю. Чтобы выпускник ВУЗа в городе, где 20 000 - высокая зарплата, ожидал зарплату 74000????" - "В Санкт-Петербурге на Невском проспекте два элитных автомобиля Mercedes S-класса и Bentley на огромной скорости устроили гонки в оживленном потоке машин. Видео в Сети опубликовали пользователи. В результате «забавы» молодых людей произошло ДТП."(с) Попробуйте угадать, какой ВУЗ заканчивали эти талантливые и работящие ребятки? МВТУ им.Баумана, МИСИ, МАИ, МИРЭА, МИЭТ и т.п.? Очень сомнительно!
Речь идет о выпускниках ВШЭ. Они и побольше получают с первого же дня работы. Да еще и не везде пойдут работать даже и за 100 тысяч !
Тогда пойдут. Это не большая зарплата для хорошего специалиста. А кто не может хорошо работать тем платить меньше. Вот МРОТ у нас подняли, столько и платить на переферии.
получают от кого?
От кого надо - от того и получают! Ну, и дитё Когонадо тоже, ессно, пристроен. В конторе Комунадо. Очень хорошо получается: и криминала-взяточничества никакого, и влиятельные папы живейшим образом интересуются тем, как обстоят дела в конторах, где их детишки надрываются.
Получают 33-45 т р, в зависимости от города. Чем дальше от столицы тем меньше.
Вопрос в точку. По поводу соотношения зарплат.
Думаю, преподаватели получают меньше. :)
Но это же молодые ребята, ОНИ ЖЕ УМНЫЕ.
---------
Видел рейтинги ВУЗов по зарплате после окончания...несколько лет назад. Там выделялись ВЫШКА и ПЛЕШКА. Им полагалось по 50 000 в месяц - но через полтора года после окончания.(И они это получали, могу полдтвердить) Но с ними понятно - либеральное правительство создавало прозападную среду обитатия...корпоратив, фитнесс и всё до кучи...и расценки тоже..
А вот с "обычными№ ВУЗами не всё однозначно... там - как устроишься...многие из того же Бауманского ради презренного металла меняли специальность - их тоже брали в банки и тому подобное...коммерческое...
ВЛАСТЬ,,, НЕ ЛГИ!!! Пол страны безработных, москвичи продолжают скупать, банкротить и продавать вторчерметом заводы, выбрасывая людей на улицы, а они пишут как про другую планету. Ну сколько же можно это терпеть?
Интересно, откуда Оленька вещает? Назвала бы уж регион, чтобы посмотреть, кого из своих земляков она гневно обличает "москвичи продолжают скупать"... Реально уверена, что если из из Москвы вернуть на "малую родину" и дать рулить там, то "малая родина" сразу же расцветет и заколосится?
Там уже нечему колоситься. Москвичи-оккупанты, скупили, обанкротили и продали вторчерметом все заводы.
А в правительстве РФ, во власти, то есть, много москвичей? А среди олигархов? А президент?
А вот в Правительстве Москвы москвичей просто не осталось - одни оленеводы.
А знаете, что мне это напоминает? "Кляты москали", не правда ли? Вы не оригинальны!
800 Евро - социальный минимум
платят беженцам из африкански стран без знания Алфавита
достигшиз Германии, Австрии, Швеции
Есть указание сверху,платить молодежи больше. Ну отдача от них никакая практически, новое высшее образование, как раньше 10 кл. Оканчивают ВУЗ и закона Ома не знают. На счет информатики в основном на уровне джойстика, а зато хорошо развиты два больших пальца на руках. Зарплату на заводах не разглашают, бунта боятся. но все равно люди узнают.
"Оканчивают ВУЗ и закона Ома не знают" - а зачем нужна всякая ерунда талантливым менеджерам, экономистам и прочим креативным? "Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь. Мне поверь, батюшка, что, конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка."(с)
Не правда ли, весьма перекликается со статьей:
"Знаете, говорят: «Ты сначала на „Жигулях“ с механической коробкой передач научись ездить, а потом садись в нормальную машину». Но я уверена, надо начинать сразу с нормальной. Потому что — условно — мы говорим уже о полностью автоматизированном управлении автомобилем."(с)?
Имею вышку и ПТУ в свое время заканчивала, так вот скажу: Вчерашний ПТУШник, был в СОТНИ раз грамотней нынешнего выпускника ВУЗа, и есть еще такая закономерность: Чем круче ВУЗ, тем тупее специалисты.
Я думаю, Вам лет отнюдь не ... 30 даже, а несколько больше, раз Вы в институт "через" ПТУ попали. А КТО тогда в ВУЗы так поступал, а? Что ж Вы после школы-то туда не поступили? Или, на худой конец, в училище или техникум? В ПТУ, простите, в те времена только захудалые троечники шли.
за достойный труд,надо платить достойную зарплату, на достойную жизнь.
В том числе и убогим людям.Пора заканчивать с диким капитализмом,а развивать социалистический капитализм,как это было задумано при Горбачеве.Тогда и деньги не будут уплывать за границу.Не правительство,а какой то воровской сход.
О каком достойном труде можно говорить сразу после ВУЗа? Да лет пять, не меньше, уйдет на "обкатку" молодого специалиста, а по-хорошему, все десять! А он сходу "требует" достойную зарплату, смешно! Ведь она так и называется ЗАРПЛАТА, то есть, плата за реально выполненную работу с должным качеством и в заранее оговоренные сроки. Никак иначе! В противном случае любая фирма прогорит! А в целом прогорит государство! А государство - это мы все! Никто со стороны не придет нас кормить-поить, разве что ядом "друзья" , "братья" и "партнеры"!
**уникальные ребята, с особым творческим подходом к делу, которые могут что-то придумать инновационное и за счет этого быстро заработать**
-------------------------------------------------------------
У нас двое таких уникально-инновационных ребят и челов двести их просто ну очень хороших соседей по дачному кооперативу.
Их творческий подход к делу вся страна будет разгребать после ихнего ухода лет сто...если вообще останется страной.
вам большой плюс. За юмор.
Есть, конечно есть...в единичных экземплярах: на кафедре что-то мараковавших, но вот они пришли на РАБОТУ - и куда что подевалось!Нет, с понтами и гонором все в порядке, никуда они не делись, но питает их глупая самоуверенность, что общество им ДОЛЖНО ДАТЬ , а они , может быть, когда-нибудь тоже что-то дадут...А основная масса, процентов 90, если не больше - откровенный балласт!
Что тут обсуждать, друзья???
ОЖИДАНИЕ - иностранная компания, менеджмент, заплата - одна, нет, две или три тысячи евро...
РЕАЛЬНОСТЬ - иностранная компания, менеджмент криками "Свободная касса!!!", зарплата аж 25 тысяч... рублей...
А опрашивать можно кого угодно, где угодно, как угодно... Фантазировать, однако, не запрещено!!! :)))
Я то думал, что они хотят зарабатывать! А оно вон как, оказывается они хотят получать. Говорят, что у нас растёт ожидаемая продолжительность жизни, и кто её ожидает, не врубаюсь чёй-то? Ладно бы писали про специалистов в сфере производства и сельского хозяйства. Однако опять про менеджеров, юристов и экономистов. Ну ладно юристы – посадить кого, всегда найдут за что, даже если кругом все будут юристы. А менеджеры, финансисты и экономисты? Нонсенс какой то! Экономист в стране без собственного производства? Это я так понимаю рыбак в пустыне и без удочки; «генеральный директор швабры»; «Президент» компании «на троих»! Распоряжаться можно только своим, только тем, что есть. Если же ты торгуешь импортом, то это ты в конце цепочки выгодополучателей, а значит, желая много получать – ты грабишь конечного потребителя, которого ты лишил работы! Грабишь и без того нищего и бесправного! Если вывозишь сырьё – ты способствуешь его удорожанию внутри страны и снижаешь возможности собственной экономики к развитию. Получается вредительство одно для народа, а не польза от таких специалистов.
Вроде бы РФ ничего не производит. Ни машин, ни станков, ни самолётов, ни компьютеров. Даже утюги и чайники завозные. Чем тогда так сильно заняты специалисты? Правда, какие-то профессионалы постоянно ставят датчики на ракетах вверх ногами. Но для того, чтобы перепутать разъёмы вполне достаточно 2 классов, а не 2 дипломов. А вообще-то ВУЗы выполняют роль группы продлённого детства (но только если предоставляют откос от армии).
"Но для того, чтобы перепутать разъёмы вполне достаточно 2 классов, а не 2 дипломов", а вот создать систему, в которой даже с двумя классами невозможно будет перепутать разъемы - уже не два диплома нужно, а две степени. Увы, таких спецов у нас не осталось, их "вынесли" эффективные и креативные, которые инновационно сэкономили на унификации разъемов и оптимизации персонала. Так что теперь нет ни уникальных разъемов, ни уникального персонала, который цветовую маркировку проводов среди ночи рассказать мог, зато полно манагеров, регулярно получающих нехилые премии за очередную "оптимизацию"...
специалист выпускник вуза готов давать большую прибыль, то его капиталист оценит, раньше на выпускном вечере преподаватели говорили не шутя - чему мы вас тут учили позабудьте и это правильно - учебный процесс всегда отстаёт от производственной практике. Ведь главная задача вуза, научить студента самостоятельно учиться на рабочем месте. А учиться он должен всю жизнь, тогда он станет ассом в своём деле.
Молодые специалисты в какой области?
Большинство рабочего народа типа не осведомлено, что менеджеры в любой частной и госкомпании в том числе и пост президента, это наёмная должности , по которым заключается контракт на на определённую сумму и на определённое время... такое впечатление , что СМИ РФ об этом не не в курсе.
Про что речь? В провинции работы нет как нет! Люди рады устроиться на 7 тысяч оклада в месяц! Какие там амбиции у выпускников вузов? Я вас умоляю! Хоть бы работу найти! Хоть бы на работу взяли!
- Слон готов скушать 20 кг за один присест!
- Может быть и съест, только кто ему даст. Как Штепселю отвечал Тарапунька.
Можно и больше заплатить, ели этот выпускник уже изобрел что-то стоющее и готов внедрять. А если только диплом, то тридцать тысяч даже много.
Выросло поколение ненормальных, которые, после хождения на занятия (именно хождения, а не обучения) в платном университетишке, со знаниями на уровне советского ПТУ и полном отсутствии трудового опыта хотят получать (именно получать, а не зарабатывать) такие деньги, которые им нигде никто не заплатит никогда.
Да, дело обстоит именно так. Причём, это касается выпускников и ряда ранее очень престижных ВУЗов. Мало что знают, ещё меньше - умеют, не очень привычны к напряжённому труду, но запросы очень большие. Большинство ждёт серьёзное разочарование. А действительно знающие и готовые много работать по-прежнему стремятся уехать из страны.
Такие запросы являются , по существу ,скрытой формой вымогательства .Тогда необходимо отменить полностью бюджетные места .Они не думают ,что такие же зарплаты потребуют и остальные .А дальше ЧТО ?
а это хорошие знания того , чему тебя учили в школе и ВУЗе и знание иностранного языка тоже пойдет в зачет будущей карьеры молодого специалиста , только в этом перечне не хватает того самого , кого раньше называли " Протяжи", без которого карьерный рост возможен , но сопряжен с большими усилиями и поэтому с ним как-то поуверенней и понадежнее себя чувствует будущий специалист, ведь выбрать то направление и ту дверь неискушенному молодому человеку в начале жизненного пути очень непросто и ему как воздух нужна поддержка и если она приходит вовремя , то это идеальный случай ... И еще .Как говорят- есть спрос и есть предложение и если есть недостаток , например, высококлассного специалиста - это одна ситуация и другая ситуация, когда переизбыток юристов и экономистов заканчивается пожарниками и охранниками и запрашиваемая цена в этом случае резко идет на убыль.
Или насмешила. Скорее всего женщина писала. Это слово пишется "Протеже". В Вики почитай что оно значит, не пиши больше глупости сюда.
Тебе сленговое слово не понравилось , которое я , кстати ,мог бы и без твоей подсказки написать " Протеже"- большого ума здесь не надо и если ТЫ это заметил и делаешь упор на правописание , а не на смысл , в который ты , даже , не удосужился вникнуть , то возникает вопрос - О чем с тобой и главное зачем вести этот диспут,где ты возомнил себя грамотеем , но дальше носа своего ничего не видишь...
А если чуть-чуть подумать, то станет ясно, что в данном случае "протяжки" сленговое слово.
Готов платить молодому специалисту, если он отличит Сталь 40Х от Стали Х13 и от Стали 40Х13, сразу полтинник. Дальше поглядим, а то некоторые увидят в заявке подшипник 80205 и сразу шары на лоб с вопросом : " Он открытый или закрытый ? ". Техника дело точное, требует знаний и опыта, это не финансы и консалтинг где можно трепать языком на ломанном русском как Европеец-2 и крутить мозги разглагольствуя как все хорошо, в то время когда все плохо.
полтинник это верх крутизны? У нас ведущие конструкторы больше получают. Но к сожалению это зависит от предприятия, а не от специалиста. На аналогичных заводах такие же специалисты получают меньше. Очень хорошие инженеры, знаю лично. Но с заводом немножко не повезло.
Как отличит?
На глаз? ногтем? магнитом? По искре? По дуге? Стилоскопированием? По документам?
Я лично еще не встречал человека, который на глаз мог отличить 12X13 от 40X13 или 65Х15....
"Я лично еще не встречал человека, который на глаз мог отличить 12X13 от 40X13 или 65Х15" - попробуй подышать на них. При одинаковой чистоте обработке запотевают абсолютно по-разному.
Работяги в цехах когда-то "ловили" нарушение цветовой маркировки заготовок, смогут ли сейчас "знатоки ЧПУ" отличить титан от стали - вопрос.
Запотевают одинаково.
Я специально привел три марки стали, которые дают одинаковый цвет побежалости, одинаково запотевают. Хоть с пальцем, хоть дыханием.
Отличить можно только по искре или по дуге.
Особо одаренные спецы могут различить на стук - при ударе ногтем немного разные ощущения, но это из разряда экзотики.
PS травятся реактивом Гейне по разному, но тут многое от термообработки и способа обработки будет зависеть.
Неееет, сказано на глаз значит на глаз! Не можешь - грош цена такому специалисту.
Какому специалисту?
Правильно ли спрашивать с инженера знания слесаря или сварщика?
Если не понимаешь ничего и один метал от другого отличить не можешь, значит не специалист.
В таком случае правильно ли платить слесарю и сварщику 30-50.000, а инженеру с которого спросить ничего нельзя сразу 100.000 ?
Вы знаете места, где инженеру сразу платят 100 000 после ВУЗа????
Дык, на большинстве заводов зарплата начинающего технолога в 2-3 раза ниже зарплаты квалифицированного станочника или сварщика....
Инженер должен на голову больше знать чем сварщик или слесарь.
Странные вопросы..
Да по любой методике..-главное, верный результат.
инженер а как насчёт атомов и электронов
вы их различаете
и как вы к примеру считаете ток по закону ома
J=U/R
когда напряжение в вольтах
ток в амперах
а сопротивление в омах
и все величины разные
так что же вы считаете голубчик инженер
Молодец, в Москву поедешь, раз Карла Маркса от Фридриха Энгельса отличаешь , а не думаешь, что они четыре совершенно разных человека.
Я уже не молод, но стали отличаю. Но за полтинник точно работать к тебе не пойду. То, что ты спрашиваешь - не образование, а специфика конкретного производства, которая придёт с опытом любому неглупому даже без образования. А вот "ломаном" пишется с одной "н" - вот это образование, и ты не образовался, зато очень умничаешь и пытаешься воспитывать других. На остальные ошибки не буду указывать, но их ещё есть у тебя.
...но их еще есть у тебя... - это как понимать ? На каком это языке ?
Тогда будете как говорит молодняк "въезжать" без подсказок.
"...Через некоторое время появилась одесская песня, начинающаяся словами: «Вы хочете песен? — Их есть у меня!» — нет сомнений, что эта первая строчка пародировала известный романс Саши Макарова. Слово «хочете» и сочетание «их есть у меня» — в данном случае не безграмотность, а намеренное пародийное языковое искажение.
В репертуаре Юрия Морфесси — исполнителя романса «Вы просите песен — их нет у меня» была и песня-ответ: «Забудем слова»..."
Дык, мы же инженера, а не филологи...
И говорим, мы, межжжжду прочим, тоже неправильно:
Инженера вместо инженеры, цеха вместо цехи....
И если сводить образование к умению правильно ставить буквы "н" - дык, я бы такого человека к себе не взял - мне работяги нужны, а не болтуны.
Взял бы не взял Да кто к вам пойдёт работать Мы и так доживём свой век а уж к вам пускай таджики идут работать Детей мы учим чтоб ехали к тем кто может платить специалисту Вот ушли от с производства где 3 поколения отработало а вы теперь таджику объясняйте что такое сталь и как метал плавить
Тогда дети ваших внуков пойдут к потомкам этих таджиков чернорабочими, когде Гейропка аукнется.
На данный момент на таджиков и остальных работаете вы можете посмотреть списки миллионеров и кому принадлежат заводы и магазины Вот правда из Москвы мусор вывозят Тимченко и Чайка Но по сути весь метал и прочее что можно переработать забирают уже на помойках те же таджики
Перепечатка откровенного бреда либерастов - зачем???
El Pais: Россия и Китай резко нарастили запасы золота из-за опасений обвала доллара
Россия и Китай уже несколько месяцев активно наращивают свои золотые запасы из-за опасений, что в ближайшее время доллар резко девальвируется пишет El Pais. Пекин увеличил свои золотые резервы на 70% – до 1700 тонн за последние пятнадцать месяцев. Москва также пополнила свои запасы желтого металла на 21% – до 1460 тонн.
Вот любопытно..
Что будет ежли ростовщики-спекулянты отвяжут "фантики" от золота и привяжут к редкоземельным материалам иль, на край случай -к платине ?!
Кому будут нужны все энти запасы золота и в какой Ж.. окажутся иХ владельцы ?
И что самое любопытное, сИе будет очень интересно для хозяев США..
фантики и сейчас к золоту не привязаны. Их печатают по своему усмотрению. А золото и редкоземельные металлы будут в цене всегда. Потому что их не напечатаешь в неограниченном количестве.
Они будут в цене всегда, и цена эта будет расти.
Хозяева сша блефуют во многом. То со сланцами, то с фантиками...
Довели мир до коллапса, который неизбежен. Дело лишь во времени.
Вы наверное единственный народ еще верящий, что золото является чем то существенным для мировой экономики. Рользолота взяли на себя уже давно ИНФОРМАЦИИ, включительно know how.
Насчет привязки..-эт я для простоты выразился.., хотел показать нелепость золота в фин.хранилищах и как просто его обесценить, при необходимости.
Золото, в основном ювелирный металл и еще хим.технический, а вот редкоземельные иль те же платиноиды -металлы будущего и потому куда как ценнее..
NB!многие стали возвращаться из западных компаний в РФ....
---------------------------------
Статья с двойным дном, отражает НОВУЮ технологию "заманивания"...
Конечно, молодежь "ведется" и программируется на ТАКИЕ зарплаты, но
это значит, что ВСЕ они будут пытаться устроиться ВНЕ РФ.
Именно это и есть ПЕРВАЯ цель данной статьи:
продолжать программировать(= нацеливать!)молодых спецов "ВАЛИТЬ из РФ"
Но мало кто знает, что "тут" их просеют через сито, выберут лучших,
дадут им 50% от тутошней зарплаты (Это выгодно для запада!),ну а остальных будут устраивать за 25%; многие останутся здесь, тк возвращаться будет "стыдно и обидно";-)
Я имею тут бизнес,знаю не понаслышке как нанимают и"нормируют" молодых спецов. Имея бизнес и в РФ, утверждаю, что здесь почти 3-х кратная производительность труда ИТР (и 2-х кратная ИНТЕНСИВНОСТЬ труда) при сопоставимых зарплатах. + добавьте издержки проживания для молодежи...
Глупые... потому что доверчивые
"это значит, что ВСЕ они будут пытаться устроиться ВНЕ РФ" - и каков спрос ВНЕ РФ на российских юристов/психологов/маркетологов и прочих манагеров? Ведь российские ВУЗы выпускают, главным образом, именно их!
дети богатеев получат свои бумажки и будут "управлять бизнесом" под крылом у папы. Так как знаний мало, для начала сойдет и 74 тыс. на карманные расходы. Потом пообтешутся, узнают схемы "бизнеса"(а они не очень сложны, когда ты уже в системе) и будут получать свои 500 тыс.в день. Как папаня.
А может, тут и скрыта "великая сермяжная правда" : пусть эти молодые, амбициозные валят за бугор, там, худо-бедно, чему-то и научатся, например, ценить свободу и отличать хрен от редьки, а потом, поумнев, вернутся уже специалистами! И без понтов!Есть над чем подумать!!!
Вася, тут(на западе) заманиванием ВУЗ-спецов занимаются не дураки:
эти "молодые и АМБИЦИОЗНЫЕ"-как раз неплохие ребята! В основном,
они "молодые и ОБМАНУТЫЕ",т.к. доверчивые, но!
они, ВЫШЕ среднего уровня, понимаете?
Блатные, и НЕ имеющие ЗНАНИЙ, устроятся на теплые места в РФ!
Так что, "выталкивание" подготовленного спеца(обманутого пропагандой!) -это же не по государственному, не по-хозяйски,
это значит за деньги российского налогоплательщика готовить
спецов для запада. Согласен?
надежды юношей питают.
Патриот доллара и евро никогда ни патриотом рубля, ни патриотом России не станет
Написал глупость и рад! Патриотизм, чтоб ты знал, не имеет денежного эквивалента! А "платный патриотизм" никому не нужен, он сродни предательству!
Олег, я полностью вас поддерживаю!
К сожалению, за те 25 лет, что я "отсутствовал"в РФ,
приехал и поразился, что патриотов практически НЕТ!
И чем "выше"- тем ниже патриотичность...НО! Есть "Интересы"!
Поэтому ВВП делает ставку на "доту":...
а "патриотизм" еще надо ВЫРАЩИВАТЬ и культивировать много лет.
Вытравили его за эти 25 лет.
Начинающий специалист должен 3 года отработать за МРОТ. Вот во Франции например там первый год после ВУЗа человек работает вообще бесплатно.
Даже у молодых специалистов Чубайса и Гайдара аппетиты были поскромнее. А эти юные надсмотрщики наверное совсем поле затопчут.
Был бы умный и неленивый, был бы с дипломом, а не с сошкой.
"Бревно останется бревном: и до диплома и потом!" Так можно перефразировать известного поэта! Наличие диплома не подразумевает наличие знаний, не говоря уж о навыках, опыте. Из наших ВУЗов в массе выхолят держатели дипломов, это надо признать! Как и на Западе, и в США тех же. Канули в Лету времена, когда выпускник ВУЗа строил мост, завод или фабрику, самолет...А ведь было это, было! Куда что подевалось...
Если речь о поколении Z, то они ни в одной стране мира работать не могут. Дети интернета. У них память кратковременная - 8 секунд, мышление клиповое, а они пытаются одновременно вести переговоры, говорить по смартфону и сидеть "в контакте"..
Итог - переговоры провалены.
---------
Это мнение предпринимателей и кадровых служб. Есть проблема, как их лечить...От инфантилизма...Потихоньку. говорят, это возможно...А что они хотят - так пусть себе хотят...
Вот поэтому сейчас спрос на более взрослые категории резко вырос. Дури меньше.
Хотите - напишу короткий курс переговоров.
Если нет - напишите Вы а потом я. Я вел переговоры, которые продолжались 20 минут и 8 месяцов - Вам будет интересно.
Пишите... только не здесь - для профессионалов профессиональные форумы есть...
Вот только сомневаюсь, что кому-то они нужны будут.
В каждой стране - свои нормы общения.
А в России - в каждой профессиональной среде - свои.
Это к хохлам. Они специалисты по изматыванию переговорами , методом толчения воды в ступе. Там где пошел хохол, двум таким как ты делать нечего.
Это хорошо. Этому надо позавидовать.
В конце концов это и видно на результате переговоров при покупке русского газа.
Используют западную карту и недостаток денег в России неплохо.
Чего они "используют"? Они тот же российский газ перекупают у словаков да поляков. Дороже. Это очевидно и при этом надувать щеки - большая глупость. Почти такая же как непонимание сего факта.
---
Завидовать чужой глупости не завидуйте. У вас самого ее дофигаськи!
Зачем? Мне все мои переговоры удавались..хотя, разумеется, сейчас специфика другая...
Что касается страны - у нас дело не в переговорах...
Вы покупающий и входит тот, кто Вашей фирме что то хочет продать.
...
- он войдет и скажет "Добрый день" - надо ответить с каменным лицом "Это Ваше мнение."
- он попытается спросить как здоровье и семья - надо ему позволить это (это гуманно), но через минуту напомнить ему все опоздавшие поставки и случаи плохого качества продуктов его фирмы
- задаете вопрос : "Что Вас вело к предложению нам такой сумашедшей высокой цены" - это отрезвляет неопытных, но опытных это не возбудит
- неплохо ему сказать, что вчера Вы уже вели переговоры с его конкурентом (это не обязательно должна быть правда) - он задумается
- помните - продавающего можете прогнать сколько угодно из за высокой цены - он всегда вернется
- неплохо несколько раз посылать продавающего домой, чтобы точнее расписал по полочкам что содержит его предложение и чтобы еще раз задумался над ценой - вам это может и не надо, но его это постепенно начнет выводить из концепта
- продавающего лучше посадить спиной к дверям - это некомфортно - люди этого не любят
- если продавающий приехал и должен уезжать через пару часов, спросите его когда летит его самолет - потом почти все время болтайте с ним не потсуществу и сильно придавите его когда уже будет нервничать успеет ли на самолет
- всегда начинайте вести переговоры о всей цене, потом по отдельных частях предложения угрожая, что эти части купите самостоятельно от другого а наконец о скидках
- когда договоритесь о всем - неплохо начать сначала с обьяснением, что дела идут плохо :))
Какой примитив! Вы только подтверждаете то, во что я не верил особенно. А именно в степень отупления на Западе. Хотя раньше у некоторых западников читал ценные вещи. У того же Маккея например.
А вы... Либо пытаетесь туфту впаривать, (иначе эти "советы" и "принципы" не назовешь!), либо реально никогда не вели серьезных переговоров. Скорее всего второе.
Единственный, кто в этой дискуссии действительно показал себя качественно был Роман. Было видно, что разбирается хотя его опыт скорее из среды средних фирм.
Все остальные и Вы знали "что не в зуб ногой" но решили что попробуют позлить европейца.
Об этом говорит предложение "либо впариваете туфту, либо не вели переговоров" - Вы не знаете впариваю или не вел, просто пробуете попасть в точку.
Роман учавствовал честно и "нес кожу на базар" - его мнение в этой дискуссии ценно.
У вас неи мнения - только кривляетесь.
Двоечник всегда двоечник -суфлер с задней "парты..".
Написал чушь и думал что кто-то поведется!
Твои описания "переговоров" как раз из разряда мелких фирмешек.
Ибо...
Один пример...
"- он войдет и скажет "Добрый день" - надо ответить с каменным лицом "Это Ваше мнение."
- он попытается спросить как здоровье и семья - надо ему позволить это (это гуманно), но через минуту напомнить ему все опоздавшие поставки и случаи плохого качества продуктов его фирмы"
-
Это не описание переговоров серьезных фирм о серьезном вопросе.
-
Так что свое гей-ропейское мнение можете засунуть куда-нибудь...
-
И вот это " Вы не знаете впариваю или не вел, просто пробуете попасть в точку." почаще к себе применяйте. Такие глупости пишите, что на дошколенка не тянете.
Никто не будет вести переговоры так примитивно.
Он не будет расспрашивать о здоровье или семье. Он окинет взглядом рабочий стол. И если уцепится за что-то личное - будет вести разговор на больную тему (спорт - если увидел символику команды или клуба, качалку, мордобой - если оценил внешность, заметил сейкен, шрамы на кулаке, свороченный нос , накачанную шею и оборванные уши - будет профессиональный разговор на эту тему и т.п) и поверьте - соскочить с крючка профессионального продажника очень и очень трудно - проще не держать на столе ничего личного, а людей с "говорящей" внешностью до переговоров просто не допускать.
Их будет как минимум двое - один в галстуке и костюме, второй без галстука и без костюма. Будет говорить тот, кто более соответствует по стилю.
Всегда будет попытка перенести разговор в ближайший ресторан, паб, бар. Для этого переговоры будут начаты во второй половине дня. если до конца рабочего дня осталось менее 2 часов - переговоры будут искусственно затягиваться, чтобы попытаться их перенести в более "расслабляющую" обстановку ресторана.
Будет попытка алкоголизировать разговор - попросят кофе, чай, вытащат бутылку. Проще с самого начала принести и кофе и выставить бутылку чего-то специфического - например казахского коньяка.
Всегда будут называться три срока - для договора (официальный), максимально быстрый (если договоримся) и максимальной просрочки ("но вы же...). Потом предъявлять претензии будет бесполезно - "мы же вам честно сказали..."
Хорошенькая среда для переговоров у вас !
Готовая Сицилия. Если бы у нас кто то попробовал такое - уже бы не появлялся.
????
Я описал те методики, которые описаны в переводных пособиях с английского и широко внедряются сейчас бизнес-тренерами.
Хотите сказать, что в Европе такого нет? Не поверю... В этих книгах сказано "калибровка отзеркаливанием хорошо работает в Европе, но вызывает негативную реакцию в США".
Некоторое из того что я написал известно еще с 70-х годов и широко описано в работах таких мастодонтов каменного века как Дейл Карнеги или Алан Пиз. Хотите сказать, что этих писателей уровня бульварной прессы вы никогда не читали? У нас их книги продают за гроши рядом с произведениями Донцовой....
PS Единственная национальная особенность, которую я упомянул - калибровка стилем одежды. Она действительно используется только у нас, т.к. у нас нет обязательного дресс-кода - в европах-сша она не нужна.
Да уж... ваши продавать не умеют и вести переговоры тоже...
детский лепет...
Он не скажет "добрый день", он начнет "извините, с кем я могу пообщаться?".
Он не будет спрашивать про здоровье (чтобы не налететь на ответ "не дождетесь") или про семью (чтобы не услышать "чтоб она сдохла!")
Он всегда готов на ответ об сумашедшевысокой цены. Он ждет этого вопроса. Он к нему готов. Задать этот вопрос - проиграть переговоры.
Он готов к тому, что вчера я вел переговоры с его конкурентами. он сам предложит телефон конкурентов. Они работают сообща - меняются телефонами клиентов, совместно определяют ценовую политику, делят рынки.
Он не вернется, если его прогонишь из-за цены - он сольет твой контакт конкуренту, поставляющему продукцию другого ценового сегмента.
Он готов к тому, что содержит его ценовое предложение, ему не надо ехать домой - у него с собой ноутбук.
Он сам сядет спиной к дверям или к окну - он привык к этому, ему так конфортнее.
Если начнете жаловаться на финансовое положение - он потребует предоплату.
Он готов к покупкам по частям самостоятельно - он с легкостью объяснит почему это не надо делать.
У него всегда самолет выбран так, чтобы было время и закончить переговоры и посидеть пару часов в ресторане, обсуждая конфидециальные темы.
Наконец то немножко более серьезная дискуссия. А то все о "почему вы индейцев убили" или "завтра доллар загнется".
Хороший пост Вы написали.
Видно, что человек писал из среды недоразвитого рынка.
Ситуаций, когда продавающий что то выиграет когда сам сядет к дверям или готов к тому что его пошлют куда то ничтожное количество. Ситуаций когда поставщик договаривается с остальными монополизируя рынок тоже ничтожно мало и точно знаю в каких странах и сферах они бывают. Прежде всего это строительный бизнес.
..
А если я продавающего пошлю домой - и нотбук ему не поможет, наоборот - он знает, что если будет играть очень хитрого может ко мне уже и не придти. Отличные продавцы подыгрывают и начинают использовать более сложные приемы чем нотбук на колене.
Я встречался и вел переговоры с очень сильными мастодонтами и часто с ними проигрывал - некоторых не хочу никогда видеть. Знаю и чувство беспомощности при таких переговорах. Таких было 4-5 человек - один из фирмы Convergys в Лондоне и 3-4 из Accenture. Но и на таких существуют испытанные инструменты. Их несчастьем есть то, что они никогда не договорятся с конкуренцией.
Единственное чем их можете достать это очень кропотливая подготовка тендра с многими вариантами решений и с очень сильной конкуренцией. При таких закупках к переговорам дело вообще не доходит а если и доходит - речь идет о 2-3% стоимости проекта.
Самый главный инструмент против хитрых - разделение отвественности за бюджет, спецификации и решение о выборе поставщика.
"очень кропотливая подготовка тендра"
?????
Все серьезные закупки на нашем "недоразвитом рынке" производятся на тендерной основе.
Вне тендеров - только то, что невозможно выставить на тендер.
Стандартные поставки (мелочевка) - без переговоров, и чаще всего без договоров. Просто сравниваются счета и условия.
Переговорщик всегда сядет спиной к двери или к окну, потому что так написано в Ваших учебниках - он должен сидеть вполоборота ко мне, он не позволит себе сидеть прямо напротив меня - якобы так неправильно по Вашим методикам.
Ответственность за бюджет, спецификацию, условия поставки всегда разделена - каждый суслик-агроном имеет право вето на своем уровне в пределах своей компетентности, в крупных корпорациях типа ЛУКОйла это может доходить до абсурда - запрет компании участвовать на тендере может исходить от мастера ЦППН, которому когда-то поставили некачественное оборудование.
"Кропотливая подготовка тендера" - это вообще детский лепет. Требования к оборудованию, базису поставки, к поставщику должны быть сформулированы вне зависимости от того, тендер это или нет - иначе это не закупка, а бардак.
Отличная дискуссия !
Влияние мастеров и других техников нейтрализируется проще чем можете думать. Они у нас знали, что из всех предложений фирм ОБЯЗАНЫ выбрать 3 продукцией которых будут довольны по всем параметрам !
Выбор поставщика потом оставался на мне - в зависимости от цены.
...
Были случаи когда "внутренний клиент" - мастер, директор цеха пытался "аргументировать" плохим качеством. помню отличный пример.
Купил я около 20-30 миллионов конвертов, в которых клиенты получали счета и рекламу. Тем я "нарушил круги" директора нашего центра печати. Потом "мои" конверты начали корежится и останавливать конвертующую линию фирмы Керн.
Я позвал мужика, который настраивал эти линии в Германии. Через 5 минут он нашел согнутые конверты в пачках, которые останавливали линию. после этого линия заклеивала 40.000 конвертов в час - в 2 раза быстрее проектированной скорости. Директора ценрхтра уволили.
..
Что касается спецификаций - Вы правы. проблема в том, что в моей фирме было много закупок, которые делались редко или никогда в Европе - такие спецификации готовыми не бывают. на все остальное - конечно.
"купил .... конвертов"...
понятно... уровень ваших закупок...
Естно, серьезных переговоров вы никогда не вели.
и серьезный бизнес - тоже.
Роман, Ваши попытки что-то разъяснить этому гастарбайтеру –бесполезны, т.к.:
во 1, он "лает" от "своей" будки..
во 2, этож одно большое "Я", что как известно -последняя буква в рус.алфавите.
Плохой алфавит - потому вы такие запуганные - боитесь о себе написать правду даже если стоите чего то. Последняя буква.
Именно так! А то что написал европеец - для ясельного возраста.
---
А вопросы и фразы от покупающего могут быть такие, что вопрос о "сумасшедшей цене" покажется нежным зефиром супротив каучуковой подошвы старого сапога!
Вот там сдержись когда тебя гонят в дверь! Отыграй ситуацию! Сделайся своим приятным партнером и отличным парнем!
Самые лучшие посты непроходят !!!!
Тут надо понять в чем Ваш опыт первобытен.
У нас есть очень простое правило и за его нарушение я увольнял.
Работник закупок НИКОГДА не идет в поставщику - если идет - теряет работу.
Поэтому меня или моих людей никто никогда не мог гнать в дверь.
Идти к поставщику на переговоры - заведомо терять деньги фирмы.
По моему у вас это пережиток с времен "снабженцев" - идти и выпрашивать. У нас за это - на улицу.
А если тебя пригласили сначала, а потом начались камлания?
И ты не понял малыш. Ситуация о сбыте. Вторая сторона переговоров. Когда такой как ты начинает хамить... А в рыло заехать нельзя!
????
Нормальные покупатели, которые хотят, чтобы им поставили качественный товар ВСЕГДА идут к поставщику.
Либо сами, либо нанимают аудитора.
Воспринимать поход к поставщику как "выпрашивание" - это у вас, в европах, комплекс неполноценности на базе отсутствия должной внеправовой защиты прав потребителя ...
Правильно - то же самое говорю (говорил) и своим. Продавающий всегда лучше подготовлен к переговорам.
Но это была разминка - шутка для любителей.
На таких продавающих как Вы правильно написали есть очень хорошие - намного более интересные инструменты.
Можем продолжить этот интересный разговор, вот только пропылесосю квартиру и вернусь. :))
Могу пойти навстречу - предлодите конкретный тип переговоров - я буду писать о этом типе. Например :
- покупка строительства здания - датовый центр
- закупка IT системы - HW, SW, Operation and Maintenance, customisation
- закупка консалтинговых услуг
- закупка автомашин (200 штук)
- закупка чего то абсолютно нового о чем ничего не знаете
------
ОК.
Закупка IT системы.
Две темы - стандартная CAD "Компас" и РРМ.
Сомневаюсь, что бы хоть краем уха слышали о таком.
Ответ не прошел.
Описал тендер на закупку Customer Case & Billing системы, который выиграл первый приз IT организации ООН за лучшую закупку IT в Европе в том году. Жаль.
Я этим проектом нетруководил, но отвечал за организацию тендра и контракты.
Это был очень сложный проект 1,5 года труда.
Софты - Geneva (Convergys) и Siebel + Comptel, Vitria и еще 5-6 продуктов.
Системовым интегратором был Accenture - выиграл в тендре над PWC, Logica, Ernst&Aoung и еще кем то.
Жаль. Против этого я ничего не сделаю.
Я же говорил - вы даже краем уха не слышали о чем я... И даже не понимаете в чем соль прикола...
PS Приходят к вам ребята от "Аскона" и говорят "по нашим сведениям вы работаете на нелегальной версии "компаса", мы предлагаем вам легализоваться, иначе разговаривать будем через суд и правоохранительные органы"...
и как вы намерены вести переговоры в такой ситуации?
Я в своем посте и писал, что эти графические продукты не знаю.
.
Такое случалось с Microsoftom - в другой версии - приходят и говорят : "С тех пор как вы платили за Х юзеров у вас их в 2 раза больше".
.
В Вашом случае :
- никакая подобная фирма никогда не пойдет в суд - это очень сильно ударит по их репутации (особенно если есть конкуренция)
- надо знать как остро идут ваши правоохранительные органы на пиратский софт, скорее всего слабо
- исхожу из того, что вы использовали пиратские версии
- надо знать сколько у вас пиратских версий и платили ли вы за это раньше - если платили - все немного проще
- я был такой ситуации в 1998 когда 2 американские фирмы нас шантажировали что мол будучи в США наш министр пообещал им свободную лицензию для мобильной сети
- первые 4 часа они на нас кричали угрожая, но мы знали, что около обеда это утихнет и начнут быть прагматичнее
- ваши к вам пришли с предложением - после угроз они всегда скажут что хотят - никогда не уйдут пока не предложат их решение
- скорее всего вам предложили заплатить за все время пользования с процентами
- если ваша фирма зависит от этого софта - кое что заплатите, чем больше зависите, тем больше заплатите
- не знаю этот софт, но скорее всего у этой фирмы есть инструменты как обезвредить ваши версии, но они не будут это делать
- вполне возможное решение - заплатите часть денег за прошлое и если вам удасться купите у них site license на небольшое количество юзеров так, чтобы могли платить за часть а использовать больше
1. "никакая подобная фирма никогда не пойдет в суд" - любая фирма пойдет в суд, так как это "поднимет ее репутацию" в глазах пользователей нелегального софта.
2. Ко мне пришли конкретные люди, и их личные интересы не совпадают с интересами фирмы, и всегда можно найти решение, которое бы отвечала их моральным принципам и было бы взаимовыгодным. Речь не о взятках, подкупе и откатах - речь несколько о другом.
3. Разговор надо начинать с простой фразы "откуда такие сведения и насколько они будут серьезно восприняты судом и правоохранительными органами"
Во втором и третьем предложении Вы со мной согласились. С Вашим первым я не соглашусь просто потому, что ОНИ потому и пришли, что в суд подавать и не собирались - хотели получить свое.
Но и так Ваше участие в этой дискуссии намного ценнее всех остальных любителей. Мне это нравилось.
1. Они пришли только потому, что хотели подавать в суд. Начинать судебную тяжбу без предсудебной попытки урегулировать спор - значит обрекать себя на поражение.
2. Во втором и третьем предложении я написал прямо противоположное.
2.1. Они не угрожали - они предупреждали. У нас угроз не любят и реагируют на них крайне неадекватно, угрожают в вас, у нас это плохо кончается.
2.2. Я ни копейки не заплатил за тот период, которым фактически пользовался до этого. Я составил график, по которому стал покупать лицензии, обеспечив менеджеру стабильный график продаж на 2 года. Фактически выпросил себе 1 год бесплатного пользования (если в среднем)
PPM - это вообще-то аббревиатура, обозначающая группу IT решений для управления проектами на предприятии, аббревиатура общепринятая и широко известная в Европе....
Вы из какого каменного века свалились, если даже не вкурсе современных IT решений в области бизнеса?
У меня сертификат менеджера управления проектами австрийской фирмы Next Level. Я не специалист на софтвер в этой области и меня готовили к участию на проектах (включительно IT) с моей позиции - директора закупок.
Думаю, что это достаточно, чтобы уметь работать на проектах эффективно.
Похоже что ты считаешь что достаточно, а практики как Роман считают что эти бумажки - фуфло. Есть люди которые им соответствуют, а вот некоторые...
Смотрись в зеркало.
Да, вот ты, как всегда и заюлил: «у меня сертификат менеджера управления проектами…», «я не специалист…», бла-бла-бла… Мы давно поняли какой ты горе-специалист. Но все равно, спасибо Роману. Как профессионально, а главное, как красиво он тебя приложил. Хвастаться своими успехами на каждой ветке это одно «коммерческий контракт на 20 страниц…», а на равных с мастером своего дела спорить это другое. Твои ответы ему были, как писк мыши, перед тем, как ее проглотит кот. Ты в глубоком нокауте, Европеец. За несколько минут ясно стало, какой ты директор по продажам и уровень твоих закупок. Получается и специалист ты никакой, и серьезных переговоров никогда не вел и серьезный бизнес - тоже. Один треп и амбиции. Придется тебе смириться, не соответствуют твои способности уровню твоих амбиций. У иных людей мозгов - кот наплакал, зато амбиций - слон наложил. Единственное, в чем ты прав, это действительно отличная дискуссия!
Понравился мне Ваш пост из категории "сам ни хрена об этом не знаю, но одобряю, что кореш сказал".
Вы еще долго не будете способны понимать, что вам пишу. По крайней мере такие как Вы. Вот на Вашем примере видно почему власть так прочна - Вам вполне хватит что надо согласиться - вот и соглашаетесь не разбираясь ни чуточки.
Я рад, что понравился. Понять тебя особого труда не составляет, .... Это тебе кажется, что ты такой сложный. Пускаешь всем пыль в глаза и сердишься, что тебя никто всерьез не принимает. Больное самолюбие не дает тебе понять, что серьезная дискуссия тебе не по зубам.
Ребята, уже пятый раз переписываю пост, вполне литературно. Почему не даете ответить?
Переговоры в стиле "купи-продай".
Речь, вообще-то шла о специалистах, а не барыгах.
Дело всегда в переговорах - в разговоре с женой, шефом, полицейским, в ООН, при продаже газа, при строительстве газопровода в Китай, при разговоре с тещей, на базаре, при покупке машины, на пляже в Турции - везде и всегда.
Вот пример зашоренности! Масса этих "переговоров" - большая глупость. Стоит установить ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ контакт и "переговоры" не нужны!
---
У меня не раз случалось что просто хорошее человеческое отношение к окружающим потом оказывает такие услуги, о которых даже не мог и предположить...
---
А вот была пара случаев общения с "мастерами переговоров" а-ля европеец! Это было нечто! В одной из фирм, где я был директором все было достаточно демократично и никаких привилегий в плане надувания щек никому не позволялось.
И вот случилось дважды с парой сотрудников. Приводят они партнера по переговорам в специально отведенное место. Но пройти надо практически мимо чуть не всего коллектива! Приведенные в обоих случаях всех игнорируют и гордо шествуют мимо всех не здороваясь. Потом через некоторое время (два дня- три), узнают кто директор. Начинаются улыбки, ручканье...
Вот такой мастер переговоров как у меня внутри помечен?
А примерно как русофоб-европеец. Гуру и учитель того - как поступать нельзя категорически!
Это не значит что я их посылал и не работал с этими людьми. Но, грубо говоря, я им не доверял и за "славных парней" не держал.
---
И так везде и всегда.
Любой человеческий разговор - форма переговоров. При любом разговоре преследуете какую то цель и аргументируя пытаетесь этого добиться. Что тут неясно ?
Тот кто умеет теще сказать как она хорошо выглядит (даже если она готовая Баба Яга) в этом человеческом разговоре выигрывает.
Ваш человеческий контакт имеет как результат одкаты космического уровня и коррупцию во всем.
Формально, по Западным меркам ты абсолютно прав! Но это в рамках "форматного" мышления, а оно не всегда работает, и на Западе процент "переговорного брака" весьма высок, просто об этом не принято говорить. И только.
А наш человек с Человеческим мышлением быстро адаптируется к "формату" и, вежливо" выслушав продавца, так же вежливо предложит прийти за ответом на следующей неделе, через месяц, два...Дальше все зависит от сообразительности продавца. И таких горе-продавцов - большинство. И на них строится западная система купи-продай. Со всеми вытекающими...вплоть до полного разрушения, что скоро увидим на примере "пузыря" США. Потому, в частности, и говоря ныне, что реклама - не двигатель, а тормоз торговли!
Ещё раз - это не моя проблема. Мне этого опыта хватает. Сложно только с теми, кто затыкает уши :)
---
Но проблем страны это не решает. - Вот, например, если зарплата, как пишут, 6 000 - вы что им впарите? СОЗНАНИЕ, ЧТО МОЖНО НЕ ЕСТЬ?
Что впарить?
1. Надежду. Надежду на высокую зарплату или пенсию, на выигрыш в лотерею, разбогатеть...
2. Забвение. Зомбо-ящик (телевизор, игровую приставку и т.п.), алгкоголь, интересную книгу, кучу кросвордов.
3. Чувство превосходства - "стильную" одежду, внешность, поведение. Дешевую качалку или невероятную теорию типа "новой хронологии".
4. Возможность отомстить миру - рассуждение о справедливости, оружие, участие в политической игре или деструктивной секте.
И еще много чего....
И за все это можно содрать деньги...
Всё о себе любимом бухтишь, старый бандеровец?
"Пошлите на это задание старого социалистического снабженца ! Его посадят на самолет домой через час после прихода, чтобы не мешал."
Откуда тебе чудику знать, как работали соцснабженцы. Лапшевешатель.
О мой дорогой !
Был бы ты удивлен. Я в России жил. Я помню как если что то было заводу надо - после многих выпивок дали, но только с какой нибудь мурой в придачу.
Раз к соседу приехал из страны СЭВ родственник. Его наши спросили а чем он занимается. Он сказал что он снабженец. Спросили : "А что такой снабженец делает ?". Он ответил - "Пытается правдами и неправдами добыть для завода запчасти, сырье, жесть на крышу, доски и все остальное"
Хохот был гомерический.
Вы можете индусов облапошивать а не меня.
Но судя по всему как ты охотно повторял разный, )например чешский бред про собачек), то ты готов как и Кирилл цитирующий Никулина, верить в любое вранье. Особенно если оно направлено против русских или СССР.
И тут ты облажался. В какой стране СЭВ снабженец правдами и неправдами добывал "жесть на крышу"?
Львиная доля сырья, запчастей в СССР и СЭВ поставлялись по договорам.
Я говорю про снабженцов в России не в СЭВ - там - бутылка и еще несколько - вот и все снабжение.
На крышу - это мощь!
Крыши кроют не жестью, а оцинкованным железом.
Далее следует "геометрический" хохот...
Ты помнишь еще в какой стороне света Россия ?
Мировой рынок труда открыт для всех.Только есть 2 условия
1.Тест на знание английского языка.
2.Интервью на знание профессии.
И получает специалист после университета в Европе и Америке 60К в год. т.е. 60 тыс. долларов и больше т.е. не 2 тыс в месяц а 5 тыс.
Сергей, а вы ВРЕТЕ!
в наглую, потому как в "безопасном" Инете.
Я имею свой бизнес в нескольких странах и в РФ 3 предприятия.
Бизнес в других странах знаю не понаслышке.
Или вы, Сережа, отрабатываете "30 серебренников"?
Ну тогда, понятно...
либерастические сказочки...
Это для меня откровение, не знал что выпускникам университетов сразу же платят 60,000 $ за работу в MacDonald's, Starbucks, Burger King, Subway и KFC. По специальности и на такую зарплату устраиваются единично. Большинство первые полгода волонтирят бесплатно и считают за счастье что поимеют практику и рекомендации от работадателя если не удастся остаться в фирме.
Мировой рынок - это такая система, когда весь мир (включая Россию) вкалывает на "золотой миллиард" за напечатанные бумажки.
Правильно !
Только кроме написанного - языка и профессиональных качеств надо еще что то, что многие русские не только не имеют, но и считают грехом - asserivity. Веру в себя, способность сам себя показать в хорошем свете, уметь убедить того, от которого ожидают принятие на работу - что как раз ОН то самый лцчший из кандидатов - не врать а убедить с точным знанием своих качеств.
Я прошел многими конкурсами на очень хорошо оплачиваемые места, сделал кучу ошибок - которые себе не прощу никогда, но которые меня научили как пробиться и иметь успех.
В 2009 я сидел перед шотландцом в Lenovo при интервью на место шефа закупок ЕМЕА - Европа, Ближний восток и Азия. Я сделал только одну ошибку - во время разговора мне позвонил шеф фирмы в которой я еще работал - и я взял этот звонок. Это было неуважение, которое не прощается.
Но с другой стороны - несколько раз победил и карьеру имел отличную.
Правильно Вы написали.
Умение "убедить" кого-то, что ты - лучший, не многого стоит, ведь его надо подтвердить ДЕЛОМ.А вот с этим ДЕЛОМ как раз и проблемы! Умение БОЛТАТЬ может пригодиться на первых порах, при "сватовстве" на работу, в Отделе кадров, а что дальше?! Под красивым "фантиком" зачастую скрывается неудобоваримая "конфета". Я много таких говорунов знавал, все их "достоинства" за кружкой пива в качестве закуски в виде "лапши" на уши. Почти все они влачат жалкое существование, а кого и нет уже.
А я и не спорю - так оно и есть.
Если я например хочу выиграть конкурс на место в другой стране и знаю, что вру - после чего меня выбросят - потом это очень дорогое удовольствие - снять там квартиру, постоянные поездки домой на выходные. Врать в таких случаях самое глупое. Если умеете что то то и стеснятся о себе говорить - еще большая глупость.
Проблема в том, что, как правило, самооценка молодого специалиста не совпадает с оценкой работодателя: мало что-то знать и обладать практическими навыками, нужно еще уметь "подать себя", а этим качеством, опять же, как правило, в большей степени обладают как раз никчемные работники: все их силы и дарования исчерпываются "саморекламой", на собственно работу не остается ни тех, ни других!
Я с Вами полностью согласен.
А чья это вина ?
Здесь один мудрый человек правильно написал когда то что у русских отвращение к тем, которые себя рекламируют, даже если это спецы - типа - "Не высовывайся !", "Ты че - хочешь быть всех мудрее'?"
...
Здравая самооценка также украшает хорошего специалиста как и его качаства - если эти вещи не находятся в противоречени .
"asserivity" - не смог найти к какому языку это принадлежит, но по смыслу всего предложения похоже на "assertiveness" (англ.) ?
"гуд знающий инглиш) частенько лажается. Помню как ему кто-то вывалил кучу синонимов к слову, про которое европеец заявил что дескать "в английском такого понятия нет"
Да, Вы правы.assertive-самоуверенный,настойчивый/прилагательное/
assertively-самоуверенно./наречие/
assertiveness-самоуверенность./существительное/
Точно - такую ошибку я уже делал.
В чешском языке это назвали Assertivita - вот у меня это и смешивается.
"Не хочу быть черной крестьянкой, Хочу быть столбовою дворянкой"
Их что - не учили в университетах, что только у тирана Сталина - "Кадры решают всё"? У ельциноидов - "Всё решает рынок". Вот и сидите на попе ровно, ждите, когда он всё решит и ваши аппетиты будут удовлетворены. Или идите к Чубику,прорабу строительства воровского капитализма в стране, который возглавляя "Росснано", и получая от государства деньги на халяву, не экономит на оплате труда своего и своих сотрудников, с барского плеча разбрасывая максизарплаты.
В статье много написано правильно, но не все.
Во первых - в хорошей западной фирме ожидать хорошую зарплату за минимум усилия (как было написано) иллюзия. Сам я "выпускал на улицу" таких ожидающих.
Во вторых - то, что у этих людей часто нет практики, часто огромная выгода - не успели их испортить в комунячьих формах организации труда.
В третьих - эти люди имеют (надеюсь) тот набор skills (не пишу знаний, пишу "умений"), которого нет у подавляющего числа работающих.
...
Если такого человека пошлете наводить порядок в логистике какой нибудь фирмы - он по крайней мере знает, что такое логистика и будет иметь неплохое представление что надо делать, причем уже через пару дней после прихода в фирму.
В 2003-2004 меня пригласили сделать due diligence (погуглите что это) в Булгартелеком в Софию. Моей задачей было за 3 дня понять как работают или не работают закупки в этой фирме (тогда 24.000 человек) и дать рекомендации фонду Advent International, который потом Булгартелеком купил через свою австрийскую фирму Viva.
...
Пошлите на это задание старого социалистического снабженца ! Его посадят на самолет домой через час после прихода, чтобы не мешал.
Узко мыслите, в конце концов логистика - всего лишь перемещение чего-то, к производству которого никакого отношения, все "знания" по логистике - сплошная фикция, "синтетика", имеющая очень ограниченное применение. Торгашей-логистиков - как грязи, все с амбициями...при полной зависимости от Производителя! Так миллионер с мешком денег в полной зависимости от уборщицы, сантехника, дворника, ветеринара...Смехота да и только!
Логистика Вася это :
.
- список всех материалов (желательно в SAP)
- СКЛАД с warehous management софтвером, который умеет рыться в списке материалов
- система читающая bar code - линейковый код так, чтобы система закупок знала что где прибыло и что где убыло
- это софтвер сразу же автоматически заказывающий то, что убыло без участи человека
- транспорт от поставщика к складу или потребителю - желательно, чтобы это был транспорт поставщика - самая лучшая логистика та, которой у вас вообще нет
- поставки in time - в точно определенное время, часто на минуты так, чтобы в складе не было пустого места и так, чтобы по возможности материал вообще в склад не шел
- система позволяющая автоматически и моментально сказать (если пришел клиент) где это лежит и как быстро это попадет к клиенту
....
Если хочешь видеть как это рабоает зайди в какой нибудь интернет магазин (Office Depot, например).
Другой раз в серьезный разговор не лезь.
-детский лепет...
После 3-го обоснования я бы сказал - дилетантский бред. Вот таких "эффективных" в МВА и делают - пузыри только дуть умеют.
В теории вы сильны а вот как быть с импортозамещением, отложением стартов ракет из за кабелька или отваливающейся ручкой двери когда ее открывает президент ? Как быть с продукцией в промышленности или страшным ее качеством. Как понять 95% ввозимой одежды в страну с такими мудрыми людьми как Ты ?
Как понять падение валюты и заросшие березами поля ?
А скажу Тебе как - нет у вас или почти нет способных людей умеющих доводить дело до конца с позитивным финансовым эффектом. У нас таких много - многие из них имеют титул МВА - Master of Business Administration.
Ты ( уж коль заметный хам к тому же, как и все подобные) и в теории и на практике балабол, как почти все из МВА. Нет у вас позитавных результатов - фикция одна, ваш единственный позитив это набивание собственных карманов. Дискутировать с ... "рощей дубов самовлюбленных" не имеет никакого смысла, после вас мыться тянет.
По поводу кабеля тут чисто раздули, уверен на "западе" тоже есть такие косяки. Ручка не отвалилась а её вырвали. Если за ручку мерседеса дернуть то тоже думаю вырвут.
У вас так много иностраных мудреных форм а по факту за ним кроется продвинутое купи-продай.
Конечно - косяки есть везде.
Просто здесь зашла речь о том, что молодые специалисты никудышние и что соцснабженец все сумеет. О том это было. Если кто тотне знает отчем современная фирма - пусть возвращается в социализм.
У вас в чехии старты ракет успешней что-ли? У вас ведь полно людей способных довести запуски ракет (чЁ там - дело плевое) "до конца с позитивным финансовым эффектом. У нас таких много - многие из них имеют титул МВА - Master of Business Administration".
---
Поделись опытом. А то тут у нас в деревнях нет инфы как чешские спутники летают? И как вы немецкие технологии импортозаместили тоже расскажи.
Вижу, что здесь уже все убеждены, что живу в Чехии - это хорошо.
недавно написали письмо российскому народу. В инете оно есть.Вот начало: "Дорогие друзья, нас очень огорчает, что наша родная страна попала на первое место по распространению антироссийской пропаганды. Но будьте уверены, что восприятие России чешскими людьми совершенно иное". И далее: "Мы заверяем вас, что считаем российский народ, как и другие славянские и прочие миролюбивые народы мира, своими братьями". Не все оказывается русофобы. Есть адекватно мыслящие люди. Только какой гейропеец все льет и льет помои на свою Родину.
Мне нравится, что меня отождествляете с Чехией.
Поискал это письмо на чешском и на русском - не нашел. Ссылка будет ?
Потом посмотрим кто эти чехи.
А я скажу - молодцы ребята!
Они видят, что у государства РФ денег тьма.
Разбрасывает государство РФ деньги направо и налево.
Списать многие десятки миллиардов долларовых долгов за рубежом - запросто.
Олимпиады и ЧМ - запросто.
Повоевать и отреставрировать кладбище Пальмиру в Сирии за миллиард долларов- запросто.
Многие десятки тысяч костоломов в Росгвардии содержать - запросто.
Северный Кавказ дотировать десятки лет без каких-либо перспектив отдачи - запросто.
Потому и за труд людей, которые 5 лет учились и напрягали мозги крепко, тоже надо платить.
Тем более, нынче молодёжи надо квартиру покупать за о-о-очень большие деньги. Эту проблему тоже горе-государство создало.
То есть, что делать с 95% населения, которые не заняты в крупном финансовом консалтинге и в штучных высокотехнологичных предприятиях со штатом в 30 человек, либеральная профессура ВШЭ ответа не даёт. Наверно, в первую очередь следует раскулачить данную профессуру, пусть работает в каменноломнях. Программа "пусть 80% населения будет финансовыми консультантами и микробиологами, а остальные долны оптимизироваться-сокращаться, китайцы же есть" это программа геноцида.
прикольно...высокие относительно каких
сивой кобылы.Выпускники,кроме золотой молодёжи,никому не нужны.У нас то и производства нет,а банки и нефтегазовые компании частные.А у собственников есть свои дети,зятья,невестки,друзья,родственники и т.д.В МОСКВЕ ЕЩЁ МОЖНО УСТРОИТЬСЯ НА 40-50 ТЫС.РУБ.,а на периферии на 15-20 тыс., и то не по специальности.Сейчас не зарабатывают,а имеют и воруют.Спросите,сколько имеет жена Шувалова в день? Или почитайте её декларацию,кстати в России все жёны высоких чиновников самые умные и высокооплачиваемые в мире.
вакансий в финансовой сфере не хватит.Ничего,жизнь так даст по е--лу,что и за 20 тысяч пойдут даже двор мести.
Есть такая тенденция. Над раздутым самомнением современных студентов уже начинают шутить и посмеиваться, типа, ну, она ж студентка :) А соответствующие зарплатные ожидания здесь лишь следствие.
Правда через год жизни после вуза, во всяком случае пока, всё как правило приходит в норму. Происходит переоценка себя и своих возможностей, причем планка иногда падает слишком уж низко, при не очень удачном раскладе.
И меньше чем за 200 000 рублей плюс соц пакет работать не буду.
не будешь никогда?
губозакаточную машинку.
работать за 200000 рублей.В год...
И то только в первые 1-2 года. Потом гонорар должен быть не ниже миллиона рублей, иначе смысла нет заниматься юридической деятельностью. Когда есть реальный опыт можно повышать расценки.
ты работать и не будешь!Лузор...
Ха-ха... юрист без опыта - это 0...
А опыт -это минимум - лет пять -для способных..
Т.е. при отсутствии таких предложений просто не будешь работать вообще?И что будешь делать? Хрен тя знает, что ты за юрист ещё. Опыт последних лет показывает, что молодые специалисты приходят весьма некомпетентные, но с гонором как у тебя примерно.
А если платить никто не будет такие деньги, уши назло мне отморозишь?
Отвечу старым:"Мечтать не вредно!"
А у нас в Москвке никто меньше 100т.р работать не будет!
Ну и гдей-то такая шоколадная Москва обретается, что там никто меньше, чем за 100 тыр. работать не будет. Хотелось бы понять эта ставка за неделю, месяц или за год?
Но тебе не светит. Ты эту сказочную Москву не открыл для себя. В тебе зависти много. И лени. Поэтому не судьба.
За день
Точно, у меня студенты приходят на практику и просят 100 тыров. Приходится объяснять что от работы кони дохнут...
Зато дохтора мышцы накачивают на лесоповале. Понянчишь пяток лет бревна, здоровья хоть отбавляй будет.
А простите, сколько лет Вы В Москве живёте, с таким безаппеляционым мнением? Я вот с рождения, но так утверждать бы не стал.
Или это вброс, направленный на разжигание неприязни к москвичам?
Бред не надоел? Ещё как работают...
Да что Вы говорите! Да неужели? Ну-ну! Что ж тогда мы готовы за 30 тысяч ночевать на работе, лишь бы держали?!
За 30 тыров в Москве только доктора наук работают, да и то не все!
Про то и речь! А про то, что "навею человечеству сон золотой", уже даже говорить смешно. У нас племянник в столице вкалывает за 100 тысяч в месяц - мы парня не видим ни днём, ни ночью. Зато снимает квартиру - полуторку - за 50 тысяч...
Мне проще ибо наука и деньги абсолютно не совместимы. Если занимаешься наукой, то не на что жить. А если зарабатываешь, то не хватает времени на науку. Приходится лавировать, то так живут почти все учёные в мире. 100-150 тыров в Москве можно поднять, если особо не напрягаться...
Квартира у меня своя: в маленькой комнате мой кабинет, в средней спортзал, а в большой живёт кот.
Ну и кого это должно волновать то - если кто то согласен заплатить за хорошего специалиста такие деньги, то это хорошо. Вот только что то мне подсказывает, что выпускники без опыта работы стоять немного дешевле.
Как раз молодёжи нужно не о деньгах думать, а о бретении себя а профессии, о перспективах роста (деньги - сопутствующее). Ещё лучше - участие в прибылях (партнёрство), т.к. разум нужно подслушивать конфеткой. Голод - плохой советчик, поэтому толкает на прохиндейство или чего похуже. Плюс, свежий незамутнёный глаз лучше тупого опыта, а ещё лучше их сочетание, сплав опыта и молодого идеализма, энтузиазма.
Без подъемных, соцусловий для быта и отдыха, без подрезания крыльев (типа, молодым слово не давали), без поощрения инициативы не добиться прогресса. Только так мы сможем что-то изменить к лучшему (для всех).
пусть получают, только за них работать надо, а не штаны просиживать
Полностью оторванные от жизни.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.