Комментарии по теме: Глава комитета Госдумы выступил против передачи Исаакиевского собора РПЦ

количество граждан, как соблюдает все остальное.Да и не надо.
На всякий случай. мало ли что, дань традиции - большинство.
Как и у католиков, протестанты - отдельная песня.
Обсуждаемый случай имхо хозяйственный спорт. Исаакий - лакомый кусочек чегоужтам, для РПЦ. Закон о реституции принят давно, чего, спрашивается , ОНИ ждали.
Вчера у Соловьева было на эту тему вполне деликатное обсуждение. Может когда хочет.

Церковь отделена от государства, скромней им быть надо. А они лезут. этим постепенно вызывают неприятие именно у русских, патриотично настроенных, законопослушных граждан. Лезут на экран, в школу, в политику- КЛЕРИКАЗИЗМ называется- в личную жизнь(нет у вас средств - а вы все равно размножайтесь). Почему нет средств и кто виноват - умалчивается.

При этом регулярно плачут "о России , которую мы потеряли" и подвергают обструкции СССР",потому что церковь была в загоне.
Что людям там жилось хорошо, и отсутствие церквей не мешало Родину любить- их НЕ ВОЛНУЕТ.
Стыдливо умалчивая что духовенство поддержало РЕВОЛЮЦИЮ.
Так что ОНИ поддерживают СВОЙ интерес, на людей им ... все равно.

5% сам придумал. Официально: 95% русских считают себя Православными.

Отмечу, что Смольнинский суд отказал в иске ввиду отсутствия документов, в январе 2017,

В 2014–2015 годах в рамках федеральной целевой программы «Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России» более полутора миллиардов бюджетных рублей будет выделено на «финансирование объектов епархиального управления» РПЦ.

Православный публицист Андрей Десницкий по этому поводу пишет . «Атеистов это, наверное, возмутит, но сдается мне, что куда больше поводов для опасений здесь должно быть у самих православных верующих.РПЦ с точки зрения экономики является крупнейшей корпорацией, объединяющей по состоянию на 2008 год 29 263 приходов, 30670 священников, 157 епархий, 804 женских и мужских монастырей, 203 подворья, 65 скитов, множество коммерческих структур. Эта корпорация разрастается быстрыми темпами. За 9 лет (1999-2008 г.г.) число приходов увеличилось на 10000, число монастырей на 300, т.е. в среднем ежегодный рост составляет 6%.

Предполагаемая передача собора церкви - прекрасный повод-бла-бла +++

Об этом было в новостных программах, при чем от такой новости даже ведущие новостей были в шоке.

-Сегодня появилась информация о передаче Исаакиевского собора в ведение РПЦ. ... Новость уже возмутила общественность. Депутат Борис Вишневский напомнил, что Исаакиевский собор НИКОГДА НЕ ПРЕНАДЛЕЖАЛ ЦЕРКВИ.

5 часов назад:
-Решение властей Петербурга о передаче Исаакиевского собора в безвозмездное пользование Русской православной церкви (РПЦ) повлечет за собой ликвидацию этого одного из самых успешных музеев России.

Лучше объясните с какого перепугу собор передаётся РПЦ.

Божья воля - НЕ АРГУМЕНТ и не фиг тут пугать божьим судом.
Ждём-с.

Своим бесцеремонным навязчивым поведением верхушка РПЦ отвращает от себя нормальных людей.

ЗЫ. Разрушению СССР РПЦ радуется до сих пор, даже Патриарх этого не скрывает
Им глубоко плевать на разрушенную страну, главное - получили взад храмы и засверкали на экранах.
Да, вчера в телевизоре высшие чины хвалили взахлеб фильм Викинг, одно название чего стоит.

"Ну, а Исаакиевский собор, если на то будет воля Божья, будет передан церкви"не надо опускать,Господа нашего ,до столь унизительных бытовых разборок.Это тема не духовная,а меркантильная и не более, соответственно мало имеющая отношений к делам Божьим. То ,что аппетиты "тружеников" епархии ненасытны- факт.
Характерно, что в своем упрямстве и передергивании фактов наши форумские верующие сродни панам из незалежной!Подсовывая очередную поповскую страшилку,что мол страна развалится,если Исакий не перейдет в собственность РПЦ.Господам верующим разве непонятно,что идет очередной имущественный раздел и не более того!
От себя,если у епархии Екатеринбурга возникнет желание прибрать к рукам ЕБН центр,лично я возражать не буду,так и быть,берите,от него открывается красивый вид на Храм- на-Крови,как раз в тему будет!

"Примерно также разрушали СССР", чему РПЦ была несказанно рада! А что же теперь-то ЗАО РПЦ и ее клиенты недовольны? Чисто по принципу "А нас-то за шо?"? Закладку ельцын-центра ЗАО РПЦ освятила? Освятила. Так что теперь нечего верещать...

две в день им мало((

=В соборе никогда не было ущемления интересов верующих. Службы в Исаакиевском соборе, одном из величайших музеев мира, разрешены. Мало того, проводятся регулярно. «В прошлом году в соборе было совершено 640 богослужений, то есть они проводятся практически ежедневно – утром и во второй половине дня. Кроме среды – потому что среда является технологическим днем. Без технологического дня при таких потоках посетителей можно элементарно зарасти грязью», - комментирует Николай Буров. «На самом деле, мы с епархией заняты одним делом: думаем о человеке и его душе. Цель есть, только пути у нас разные»,

/Когда во время богослужения через алтарь проходит дама в униформе служителя музея «Исаакиевский собор», для человека верующего это неприемлемо./-священники тоже одеты в униформу.

"Петр 1 мечтал..." - какая разница, о чем он мечтал? Петр не мечтал и о февральской революции 1917, которую РПЦ вполне себе нормально приняла!
"Если такие крупные соборы, как ХСС и Исаакий , которые по определению не могут быть приходскими, так же как домовые храмы царских и великокняжеских резиденций, они должны содержаться за государственный счет" - а это с какой стати?! Мало того, что ЗАО РПЦ уже двумя руками в госбюджет залезла, ей все равно мало, хочется еще? Пора возвращать десятину и крепостных? Да пшли бы вы, ребятки!
ЗЫ
"Почему-то у православных не спрашивают, выделять ли государственные деньги на ваши Ельцин-центры" - центр ЕБНя ЗАО РПЦ благословила. За наличный расчет или в память о его прошлых щедрых подачках из тощего госбюджета - неизвестно, но благословила!

а ведь и анафеме предадут, с и. С них станет.

Новодевичий монастырь.
Монастырь основан в Москве в XVI веке. В 1922 году закрыт, в здании организован Музей раскрепощения женщины, затем Историко-бытовой и художественный музей. С 1934 года стал филиалом Государственного исторического музея (ГИМ). При этом в части зданий монастыря находились детские ясли, общежитие Наркомпроса, прачечные и т.д.
В 1945 году Церкви был возвращен Успенский храм обители, где стали проводить богослужения. С 1994 года в монастыре была возобновлена женская монашеская община, а с 1995 года в главном монастырском храме — Смоленском соборе — стали проходить праздничные службы. В 2004 году Новодевичий монастырь был включен ЮНЕСКО в список всемирного наследия.
В 2010 году архитектурный ансамбль Новодевичьего монастыря передан в безвозмездное бессрочное пользование Московской епархии РПЦ.
Реставрационные мастерские ГИМ были переведены в несколько зданий на территории Измайловского острова, а коллекция музейных предметов перемещена в основные фонды ГИМ.
Сегодня территория Новодевичьего монастыря остается открытой для туристов. В Ирининых и Софьиных палатах действует Церковный музей Московской епархии Русской православной церкви.

Вопрос простой. Директор музея с 400 сотрудниками прекрасно существуют за счет собора. Они боятся, что если они переедут в другое здание, к ним с их экспозициями никто не пойдет, а приезжающие в Питер будут все равно идти в Исаакий, тем более, что вход в него будет бесплатный. Решаются вопросы при желании сотрудничать.
Новоиерусалимский монастырь. Монастырь основан патриархом Никоном в XVII веке близ Москвы (ныне находится в городе Истра Московской области). В 1919 году монастырь закрывают, а на его территории создают Художественно-исторический музей (впоследствии — Историко-архитектурный и художественный музей "Новый Иерусалим").
В конце 1941 года отступающие немецкие войска взорвали здания Ново-Иерусалимского архитектурного ансамбля. Только в 1950-х на территории монастыря вновь начал работать музей.
В связи с возобновлением деятельности монашеской общины в 1994 году правительство РФ приняло решение о поэтапной передаче ансамбля монастыря РПЦ.
В 2009 году президент подписал указ о предоставлении Благотворительному фонду по восстановлению обители субсидий из федерального бюджета. Тогда же была принята долгосрочная целевая программа развития музея "Новый Иерусалим" и его вывода с территории монастыря. В 2013 году музей полностью перевез все свои фонды в новое здание вблизи от обители.

Наивный какой. Настоящий Иванов.
Не бывает светских государств, как не бывает безводного дождя и безалкогольной водки!
Государством правят либо христиане, либо саддукейско-либеральная секта талмудического толка.
Главный спор - кого распяли иудеи 2000 лет назад?
Мы христиане утверждаем, что они распяли Истинного Мессию, Спасителя мира Господа нашего Ииусуса Христа.
Они в это не верят и ждут своего машиаха, грабя и разлагая нравственно христианское сообщество.
Все эти сказки о "светском госдуарстве", о "светлом храме Культуры и Просвещения" являются элементом антихристианской пропаганды в их "ловких и натруженных руках", как пел когда-то Макаревич. (Чьи уши, к великому сожалению, тоже, по-видимому, пали жертвою сей пропаганды).
Культура, да будет вам известно, неразрывная часть общественного климата. Просто она бывает более высокой или менее высокой. А бывает и вовсе падшей.
А Просвещение может быть только Божественной Истиной Сына Божия Иисуса Христа.
Противоположное этому "Просвещение" вовсе не просвещением является, а Помрачением умов в идолопоклонстве чему угодно - язычеству, масонству, талмудизму, бандеровщине и т. д.
Сама же наука и технический прогресс религиозно нейтральны. В чьи руки попадут тому и служат.
Открытия физики и изобретение компьютера, как и полёты в космос вовсе не являются антагонистами веры в Бога.
Христианство никогда не мешало, а наоборот помогало развитию естествознания.
Современная наука зародилась в монастырях и лишь после вышла в университеты.

Вера и религия - это совершенно разные вещи. Христианство на Руси живет только одну тысячу лет. До насильного обращения в христианство тысячу лет тому назад русские христианами не были.

судьбу Блока напомнить? Бог не фраер, Он долго терпит, да больно бьет.

РПЦ с точки зрения экономики является крупнейшей корпорацией, объединяющей по состоянию на 2008 год 29 263 приходов, 30670 священников, 157 епархий, 804 женских и мужских монастырей, 203 подворья, 65 скитов, множество коммерческих структур. Эта корпорация разрастается быстрыми темпами. За 9 лет (1999-2008 г.г.) число приходов увеличилось на 10000, число монастырей на 300, т.е. в среднем ежегодный рост составляет 6%.

Таки так!
И меня это радует, что коммунисты(возможно, по мере старения Зюганова и усиления Рашкина) возвращаются к нормальному, научному отношению к опиуму(пусть, без "для") народа("вздоху угнетенной твари"). И в Питере выступают против отъема Исаакия, против предстоящего реституирования еще какого-то храма божия, где сейчас музей Антарктики, а в Первопрестольной, во главе лично с Рашкиным, против надоевщего нам, москвичам сорока-сороков шаговой доступности-с.

"Спращивается, отчего эти "патриоты" не выступали против передачи заводов и фабрик, нефтяных приисков, природных богатств и прочей государственной собственности в лапы мошенников-прихватизаторов, почему молчат сейчас?" - выступали и выступают. Но власть, как и в случае с Исаакиевским, делает все по-своему, по келейному сговору. Тогда - с "эффективными собственниками"(тм), теперь - с ЗАО РПЦ.
ЗЫ
Насчет Пусек вообще шикарно! Практически все, за исключением "творческой интеллигенции"(тм), выходку пусек осудили, но РПЦ подобной поддержки мало, ЗАО РПЦ хочет, чтобы народная поддержка была осязаемой, в виде недвиги и звонкой монеты! "Звери алчные, пиявицы ненасытные"(с)

Как-то,будучи в Екатеринбурге, проходил мимо церкви...,гляжу подкатывают: Крузёр-Прадо,Крузёр-200,Нисан-Патрол, Нисан- Инфинити....,как и"иголочки"!! Думаю,вот люди приехали Богу поклониться......!!!Раскрыл свои зенки в глазах потемнело,вываливают монашки лет так по 25-30....Вот тебе и вера!!!!!!
Церкви не верю, а вот в Бога (Вселенский разум) ВЕРЮ! И, почему это губернатор единолично принимает решение? Есть петербуржцы,есть,так сказать, россияне,это их достояние, им решать, что делать. Эй,"интересующийся", где был, когда страну грабили? Ау!!!!

Против передачи Исакиевского собора РПЦ выступают, прежде всего, государственники (в том числе исповедующие православие).
***
В РИ церковь была государственным институтом, а следовательно, церковные объекты - государственной собственностью), тогда как РПЦ - частная лавочка (к тому же с власовским душком, что делает ее неблагонадежной). С таким же успехом можно создать ООО "Охранка" и требовать передачи этой конторе всех зданий, где до революции располагались охранные отделения.

смешались в кучу либералы, патриоты, заводы, синагоги....
Как страшно жить!

Церковь у нас отделена от государства.
На реставрацию Исаакия государство тратит огромные деньги.
таких денег у РПЦ нет. Стало быть либо собор будет разрушаться, либо государство должно о нем заботиться.

Приватизировал квартиру - сам за все отвечаешь.
Почему с собором должно быть иначе.

Уже ВДНХ переименовывали в ВВЦ и отдавали в частные руки. Недавно одумались.

Службы в соборе никто не отменял.
Да + они делают всё, чтобы люди отвернулись от них.+ Обнаглели.

А ты сам фильм-то видел, чтобы так писать? Фильм действительно очень тяжёлый и, кстати, о нас, нашей скотской жизни. Помогаем бог знает кому, всё отдаём, воровство поощряем, а о себе совсем не думаем, убиваем себя по полной программе: пьянство, наркомания, нищета, терпим всяческие унижения от всякой мрази, а когда, наконец, всё надоесть, то начинаем умываться своей кровью. Достаточно вспомнить слова Пушкина: "русский бунт бессмысленный и кровавый".

"В 21 веке в Бога искренне верят только необразованные, тёмные люди" - а в Теорию струн?

А как они с царскими останками носились и голосили, противоречие однако, если воля - чего возмущаться...

Вы эту ересь расскажете Богу когда наступит ваш конец, а произойти он может в любой момент. Вы только подумайте: раз кирпич на голову (можно проще инсульт, инфаркт и т. д.) и вы перед Ним и что вы ему принесли вот этот бред?

"если бы иудеи или мусульмане попросили бы вернуть им находящиеся в собственности государства здания", то реакция большинства людей была бы абсолютно такой же! Большинству населения конкретно надоело то, что религиозные функционеры явно обожествляют себя и требуют поклонения себе.
Впрочем, одно только то, что подобный вопрос решался келейно-потихушечно, а не выносился на референдум и даже не решался в суде, говорит лучше всяких слов.

Все с точностью до наоборот.
***
Закон о церковной реституции является провокацией, поднимающей вопрос о реституции всей собственности, национализированной после революции, включая дворцы, фабрики, заводы, культурные ценности, а также культовые сооружения других конфессий. В самом деле, чем Романовы, Юсуповы и прочие граждане, лишившиеся своей собственности, хуже РПЦ, претендующей на сооружения, никогда ей не принадлежавшие? Проллобировав этот закон (благодаря своим связям в российских верхах), иерархи РПЦ открыли ящик Пандоры, ничуть не заботясь (в своей алчности) о благе России.

А РПЦ много лет добивалась.
РПЦ, а не православные люди.

Это не одно и то же.
Кроме Говорухина в ГД далеко не все согласны.

Содержать в порядке и делать реставрацию РПЦ не под силу. Дорого очень

нет. Это воспрещает канон. Стало быть, ты признаешь, что это балаган, так зачем же балаган РПЦ возвращать?

ты свою бабушку спросил, ей нужна церковь или нет?

"Да и вся Россия еще недавно была собственностью православного императора, который, кроме всего прочего, считался и официальным главой церкви!", и объявленный РПЦ святым! Невский подобной почести почти триста лет ждал, Ушаков - почти двести, а Гольштейн-Готторпу и ста лет не потребовалось! Блат - могучая штука!

передало Исаакиевский собор в собственность Санкт-Петербурга++

Лишнее доказательство что все значимые объекты должны быть ГОСУДАРСТВЕННЫМИ.
Царёк нашелся. г-н Полтавченко, перефразируя "Халую вам собор с царского плеча".
Денег Полтавченке дали, вот и все.
Дальше - Кремль им, много ведь соборов...

мироедов!!!

Верующих и 1.5% не наберётся...

А еще следует РПЦ вернуть земли и крепостных. Иначе откуда брать деньги на содержание храмов, автопарка представительских машин и яхты "Паллада"?

Это заметно.

Старый мультфильм: пришли винни-пух и пятачок к кролику в гости. Съели всё что у него было. Когда сказали, что уходят, кролик сказал "ну, раз вы больше ничего не хотите...". Винни-пух: "А у вас еще что-то есть? Ну, тогда мы останемся""

"Никаких вопросов о принадлежности храмов не должно возникать", как и вопросов о принадлежности земли. Вернуть все Романовым с выплатой компенсаций!

, есть прихожане, есть конституция,====

Это не конституция, а реституция.
ПРи чем тут свобода совести, дятел?

Где в конституции написано что надо Исаакиевский собор отдать РПЦ?

ЗЫ. Прихожанам никто не запрещает посещение и службы там ведутся.
Чего РПЦ не хватает?
Оборзели в конец.
Уже кроме раздражения ничего не вызывают.
Истинно верующих реально мало.

так шо передать следует масонам, а не секте Гундяева, попирающей догматику и канонику православной Церкви.
АМИНЬ.
Им надо исполнять постановления 1-го Вселенского собора антихриста, на котором были легаты Гундяева. В решениях собора записано, что в случае подписания решений представителями "церкви", эти решения для нее обязательны.
Так шо вот так, обдурили вас, бараны РПЦы.

Коммунисты, либерасты ?
--
это одно и то же.
кода то эти же взрывали православные храмы, а теперь .. ну хоть цйто то сделать, что бы не возвращать.
интереснее посмотреть на этнический состав тех кто против православия в рф..
сразу все на свои места встает.

собор когда то был украден у православной церкви.
теперь собрались украденное вернуть.
в чем проблема то?

Коммунисты, либерасты ?
--
это одно и то же.
кода то эти же взрывали православные храмы, а теперь .. ну хоть цйто то сделать, что бы не возвращать.
интереснее посмотреть на этнический состав тех кто против православия в рф..
сразу все на свои места встает.

собор когда то был украден у православной церкви.
теперь собрались украденное вернуть.
в чем проблема то?

обвинять другого человека в отсутствие веры. Вы напрасный обвиняете сейчас в этом целый народ. Если Вы верующий, то долго же Вам молится придётся, чтобы избежать котла и соответствующей Вам компании кочегаров.

что опять пришли большевики и собор собираются взорвать(как взорвали Храм Христа Спасителя) Вам не мешало бы ознакомиться как "живет" храм ХС
"Кстати бьются в истерике в основном те, кто не имеет к православию, да и к русскому народу никакого отношения."-скорее истерика у тех,кто решил таким образом присвоить весьма серьезные материальные ценности. .

Виктор,а гдеж такие как ты "православные" были в Советское время,что ж не защищали так как пытаетесь сейчас кричать.Или тогда это было не в правительственном духе?

"Собор строился для проведения церковных служб и таковым должен быть" - ХСС тоже строился(за бюджетные деньги!) для проведения церковных служб, а не для сдачи помещений в аренду.

Вы коврик на улице постелите, да молитесь, сколько влезет. А музеи и детсады под ваши "храмы" отдавать не нужно. Ваше ООО "РПЦ" к этим зданиям никакого отношения не имеет в принципе.

Если Вы такой страдалец по хрустофранцузскобулковой святой Руси, с золотыми куполами и колокольным звоном, с царем-батюшкой и царицей-матушкой и прочими прелестями, то и давайте на гора и прочие прелести. А то вы любите поговорить про рассадник разврата-ТВ(объединяясь, кстати, с противниками "КисельТВ"). Но где, простите, легальные и скртифицированные дома терпимости, которые были на святой Руси, которую мы потеряли?

Тебе нац/росгвардии не хватает?

Во-от!
Пришла пора и Думе.
Что такое партии? Каждая - ухудшенный вариант КПСС.
Единая Россия! Как это "Единая"? Вся Россия в ней?
Ничего подобного!
А какой процент населения России состоит в "Единой России"? Два процента? Три процента?.. Полпроцента?..
Кого они представляют?
Тех, кто претендует на свое личное лидерство и право править страной.
Это право они присвоили сами себе, через "спрашивание народа": -Слышь, народ! Ты за кого? За нас или за коммунистов?.. Скажи ченить, голоса всё-равно мы будем считать!.. Ну, моргни, что слышишь!.. Раз моргнёшь - значит за ЛДПР, два - за коммунистов, а если станешь моргать подряд - то за нас...
Ага! - моргает без остановки! - Мы сегодня главные!
Народ нас выбрал!
Вот вам и вся МедвЕдиная Россия.
Хороша демократия!
Эта демократия гнилая насквозь, построенная по отсталому англо-саксонскому образцу 16-го века. Кому такое надо? Вы посмотрите на США, на Англию - там англичан-то нет! Мэр Лондона пакистанец. Это что? Английский народ его что-ли выбирал?..
В страшном сне такого не увидишь.
И родной стране такого не пожелаешь!
Вам такое надо? Тогда гребите прежним курсом - пригребёте скоро на болото!..
А если вам такого не надо, то возвращайте Храмы Церкви. То есть - народу! Потому что Церковь это и есть народ! Православный русский люд.
А в Думе должны сидеть никакие не партии, а сословия!
Представители аграрного крестьянства, - раз!
Рабочих - два!
Армии - три!
Полиции - четыре!
Духовенства, врачей, учителей и т.д...
Тогда ВЕСЬ НАРОД представлен!

Проснись, victor, службы в соборе проводятся и так. Сходил бы хоть раз туда, верующий всему что напишут.

видно с утра выпимши с вашим разсуждением, как это храм и он не принадлежит церкви? Раскинька умишком если он не совсем жиром заплыл? Ранее в Кремль ходили безплатно и ходили именно в храмы да и в тот же Чудов монастырь, это сейчас не пройдешь. В церковь ходят везде безплатно.

Разве тут дело в деньгах? У РПЦ уже так много денег, что её интерес к Исаакиевскому собору продиктован совсем другими целями. Одна из них - побольше чтоб на Руси было таких, как ты, доверчивых и глупых прихожан!

Вы, наверное, не знаете, что РПЦ налогов не платит. А так как приток туристов (с экскурсоводами, кстати)прекратится, следовательно и доходов не будет. Не будет также и научно-просветительской деятельности (все сотрудники будут уволены, РПЦ уже объявила, что вместо 400 (!) человек, обслуживающих собор (включая занимающихся и ремонтно-восстановительными работами), ей достаточно всего 40 (!). Как было сказано ранее, что на своё обслуживание Исаакиевский собор "зарабатывает" сам + ещё приносит доход в казну города. А после передачи собора церкви: 1. исчезнут туристы и, как следствие, 2.исчезнут деньги на содержание собора и 3.уменьшится доход в казну, что приведёт к 4.сокращению других расходных статей городского бюджета, что приведёт к 5. ухудшению общего состояния в городе; + 5.увольнение 400 ! человек приведёт к доп.расходам из городского бюджета на компенсации, 6. возможность этих 400 человек устроится по специальности под вопросом, кроме того 7.потеря любимой работы скажется на психическом здоровье (и может и не только) этих людей, как следствие 8. расходы на мед.обслуживание. Да и главное - А кто будет содержать и оплачивать собор, его ремонтировать? город? так, это незапланированные огромные дополнительные расходы из городского бюджета, а значит см.п.3.

В том , что сейчас это самоокупаемое здание, приносящее доход городу. РПЦ уже запросила помощь из бюджета, то есть из народного кармана, в случае передачи здания.

Бесплатный пишется через С. Тебе не в церковь, а в школу бы походить.

Проблема в том, что на данный момент Собор содержит себя сам, а после передачи будет на государственной дотации.

Проблема в том, что сейчас собор на самообеспечении - сам зарабатывает на свое содеожание и реставрацию, а после передачи церковь хочет получать из городского бюджета деньги на эти цели.

Вы незваный гость… на нашей земле.

Как вам мозги отбили,несчастные атеисты! Если передадут Собор церкви,можно вам,атеистам, бесплатно ходить туда!!!Хотя, возможно и сейчас рогатокопытный не пускает вас туда...Службы то идут! И еще,сравниая Патриарха с мерзкими русофобами сванидзе и гозманоми, сам уподобляешься им!!!