И ЕГО ПОСАДЯТ ЗА ЭТО В ТЮРЬМУ?
ну да, только дурЯт они в одном направлении.
Как в анекдоте: "Психи-то психи, а бьют чужие окна, а не свои".
"Картина по стране ровно противоположная: количество тех, кто поддерживает передачу собора, превышает число граждан, выступающих против этого шага". Еще бы. Тем иногородним, кто одобряет передачу собора РПЦ, ведь не придется из своего кармана платить за его содержание. Это будут делать жители Санкт-Петербурга из своего кармана. Бесплатный вход в храм (с сохранием платы только за экскурсии на верхние этажи) приведет к тому, что доходы от музейной и экскурсионной деятельности резко сократятся. И образовавшуюся дыру будут латать их бюджета субъекта федерации. То есть, за счет налогоплательщиков-питерцев. А почему собственно они должны платить за содержание культового учреждения ? Сегодня РПЦ такие правила устанавливает, а завтра духовные лидеры ислама, иудаизма и буддизма (основные конфессии в России) такие же привелегии потребуют. А как же принцип разделения религии и государства ? Может завтра земли монастырям отдавать начнем и крепостных им припишем ?
"Тем иногородним, кто одобряет передачу собора РПЦ, ведь не придется..." - есть инфа, где иногородних опрашивали? На проходной Уралмаша, Норникеля или, хотя бы, у турникетов московского метрополитена спрашивали?
Передают памятники культуры, которые строились и содержались на деньги всего народа, на его налоги якобы потому, что они несут в себе религиозную составляющую. Но ведь при таком подходе можно передать и весь город - Санкт-Петербург, т.к. в его названии есть тоже религиозная составляющая. Или это уже следующий этап? А улицы или просто земли, по которым ранее, когда-то, ходили, бродили и молились, крестились какие-то якобы святые и праведные, типа последнего царя любителя считать ворон, вместо того чтобы служить, а не только править(кстати, не самый не благообразный якобы святой), тоже можно объявить имеющими религиозную составляющую и на этом основании передать попам, которые шьют свои необъятные рясы и подрясники из дорогущего материала на государственные, т.е. всенародные, деньги?
Киселев по телеку агитирует за передачу Исакия: мол, не волнуйтесь, граждане, будут пускать всех желающих.
***
Интересно, ему бы понравилось, если бы у него отобрали квартиру, но обещали туда пускать?
В данном случае квартиру отобрали после октябрьского мятежа и пускали в нее поглазеть не безплатно, а сейчас кормушку отобрали и квартиру возвращают законному владельцу для пользования по назначению. Непонятно откуда столько т.н. Ленинградцев (хазар) 99% из которых в Исакии никогда небыли и налогов никогда не платили (это к воплям о ремонте за наши налоги), но скулят от обиды, что Исакий не станет Синагогой.
"В данном случае квартиру отобрали после октябрьского мятежа", а еще крепостных у матушки-церкви(тм) отобрали, ироды! За что подлые переодетые комуняки Романовы были прокляты, а в феврале 1917, под благословение матушки-церкви(тм), низвергнуты и арестованы.
Ваша фамилия не Милонов?
Как был Исакий в собственности государства при царе (где церковь была не частной конторой, а одним из государственных институтов, причем, полагаю, не случайно), так и оставался при Советах.
***
А вот сейчас его передали в частные руки - не пойми кто, непонятно по какому праву. Это вопиющее безобразие, и странно, что вы этого не понимаете.
После наезда "патриота" России Киселева на непонятливый народ, возражающий против переименования метро и на названия улиц и памятники его программу не смотрю.
Неприятно.
Заявления что в собор теперь будет бесплатный вход вызывают непередаваемые чувства. Будто мошенники заявляют.
Я один из тех петербуржцев,которые против передачи Иссакиевского Собора РПЦ в таком виде. А против не потому,что со мной не "посоветовались",со мной не посоветовались когда передавали всю Россию Западу,ну это отступление. А по тому,что Иссакиевский Собор передали РПЦ а вот содержание Собора оставили на плечах горожан.А это уже простите как назвать,кроме как очередной приватизацией чубаринского толка,назвать ни как и нельзя. Если РПЦ желает во становить Иссакиевский Собор по прямому назначению,то и содержать обязано РПЦ и содержать как историческое наследие,а не просто пока есть возможность урвать,можно и урвать.Это не по христиански.Ну а насчет того,что советовался Полтавченко с Кремлём или не советовался,так я вам так скажу: и в Кремле и в Смольном дураков предостаточно. И народ,я себя отношу к его части, это прекрасно знает и особенно,мне кажется, питерцы это остро ощущают...
В это воскресенье крестный ход вокруг Исаакиевского собора объединен с крестным ходом, приуроченным ко Дню православной молодежи, к нему также присоединились обратившиеся к митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому с просьбой совершить панихиду по п=
Рядовых граждан уже делят на сорта; верующие(высший сотр) и все остальные.
Даже день ПРАВОСЛАВНОЙ МОЛОДЕЖИ отдельно.
Наверно день молодежи 27 июня оскорбляет чувства верующих.
Имхо маразм. Православие превращается в СЕКТУ.
Скоро придется обычному люди защищаться от верующих.
ЗЫ. Досочками маннергеймам-колчакам и прочим бело-чехам тоже якобы православные пробавляются.
Российская РПЦ усилиями власти превратилась в крупного бизнесмена, имеющего огромные земельные владения и недвижимость, делая деньги используя имя Бога и доверчивых верующих граждан несущие свои пожертвования, какая разница как разводить граждан. Патриарх и попы рассекают на дорогих иномарках и сверкают дорогущими часами под рясой забыв их снять отпуская грехи, которые потом замарывают фотошопом. В Москве у них есть головной офис - храм Христа спасителя, а в Питере пока нет, так мелкие церквушки. Патриарху и руководству РПЦ приглянулся Исаакиевский собор и захотелось его подмять, а губернатор Санкт-Петербурга не смел отказать столь влиятельному бизнесу, видимо пригрозили анафемой в случае отказа. А народ не такой бестолковый как кажется власти и церкви, он понимает, что к чему.
Сколько можно врать? Большинство в стране против передачи собора церкви! Поражаюсь как недавние коммунисты вдруг стали лбы расшибать. Неудивительно что наша страна оказалась во власти ворья, колоброционистов и предателей.
Службы проводятся в соборе два раза в день, вход для прихожан бесплатный.
Музей успешно функционирует, самоокупается, приносит прибыль и платит налоги государству. Естественно рабочие места, научная деятельность.
РПЦ налогов платить не будет, не царское дело потому что, а содержание собора будет за счет бюджета, то есть будут раскошеливаться граждане города- налогоплательщики.
Одни убытки: потеря рабочих мест, бюджет не получит дохода в виде налогов, наоборот будет тратить.
Кому и зачем это надо?
Церковь все гребет под себя. В Москве вот требует Андрониковский монастырь, где сейчас музей древнерусской живописи.
И лезет в каждую щель жизни общества, не понимая, что общество давно уже не то, что было при царской власти.
Ну куда церкви столько культовых сооружений? Столько прихожан нет. У нас вот поселок и двух тысяч жителей не имеет, ближайший храм в полутора километрах, так нет - РПЦ строит храм и у нас Откуда только деньги на все это строительство?
Наверняка без материальной поддержки власти не обошлось. А власть что? Бывшие коммунисты с приличным партийным стажем сейчас по церковным датам все в церквях со свечками. Невольно возникает мысль, когда они врали - в советское время или сейчас?
Хапают лакомые куски, причем там, где можно получить кучу денег под реставрацию. Или строит новые, осваивая бюджеты всех уровней.
***
Тогда как по всей стране стоят полуразрушенные храмы.
а есть секта гундяевцев, сестра католиков, нагло именующая себя церковью.
Они делают то, что позволяет им Путин. Он в принципе всем говорит то, что от него хотят услышать. Не прикасаемы у него только семья Ельцина и Чубайс. Для них он делает все, что они хотят, хотя и не говорит об этом.
и при царях так было,батенька, и при царях.
Вам какая разница кто там со свечками стоит.
А я прадеда помню, который я 19 веке женился на прабабке. Верующими себя считали, но церклвь презирали и попу вдогонку плевали. Примета такая- иначе не повезет.
Ну объясните мне, бестолковому: по Конституции церковь отделена от государства. Так? Так! Почему она лезет во все наши мирские дела? Хапает и хапает. Недавно бела интересная информация, в которой говорилось о том, что поймали попа с оружием и хранением наркоты. Так этот поп объяснил, что всё это происки сатаны. Может, и наша церковь все свои хапки делает под руководством нечистого?
Жизнь уже полная судорога – Исаакий передают русской церкви. Мало того, что США Израиль кинули, так теперь и Россию тем же языком и по тому же месту. Ночи кошмара и никакого творчества. А планов было громадье.
И все начинай сначала? Опять Говорухину подаяние на «Так жить нельзя». Сколько можно об одном и том же? Это ж народные деньги и забота о них наш 1-й долг. Поначалу как хорошо пошло – на наших именинах ансамбли русской армии пели и плясали, русская армия торжественным маршем проходила… И все довольны – мы, армия, не говоря о людях. Вы хотите сказать – причем здесь люди? Люди гордились.
Сердце кровью обливается от воспоминаний. Это сладкое бремя демократии.
Нет возврату в черное имперское прошлое, нет сумасбродам-крепостникам. Народ безмолвствует, а наши люди не молчат – за нашу и вашу свободу.
У нас кругом был профессиональный уровень. А теперь? – Любители будут заниматься? И сколько достойных людей без дела пропадет, не приложат умелые руки и страдающие души! Так можно жить?
Особенно кровоточит одно место, которое за людей. Всей кампанией несли им приятственное! А теперь? – Противостояние, раскол! И второй раз удавиться?
У нас все по списку:
Балтийский завод
Ленские прииски…
И чай у нас жидкий, дети сироты, в козла времени нет, ну, если только в очко, и в гости нас не ждут. – Разве это жизнь?
А думали все о хлебе насущном, о волнениях, о беспорядках в Питере и Москве. И результат налицо. Таки оказалось – кругом измена.
А то, что вы говорите, к нашему делу не пришьешь.
Позор Полтавченко!
Нельзя товарищи так противится передаче Храма - это позор товарищи.
Государство хочет избавиться от всего имущества и компаний, надо поддерживать его в приватизации, только налоги оставить в распоряжении государства и их направлять на платы нужным для государства людям - это есть вечная справедливость.
А что такое Государство? Это уж точно не мы с вами! Мы-кормящая прослойка Государства, пирамида остриём вверх: на острие и чуть ниже Власть и "прилипалы, внизу - мы, а посерёдке кто? Чиновники! Они не сеют, не пашут, в армии не служили и не собираются, они заняты очень важным делом-Распределением не ими созданных ценностей!И только! Но поскольку они в силу указанного "дела" ближе всех к распределяемым благам, то и распределение начинают с себя, любимых, а нам - что останется. Результат всем известен.
Кто они-самые умные, самые достойные, самые-самые?..НЕТ, судя по откликам из Думы, весьма ограниченные в уме и интеллекте люди, а то и откровенные , пардон, невежды в вопросах управления, бремя которого взвалили на свои плечи.
Не пора ли нам избавить их от непосильной ноши?
И какое нам дело до этого государства?
Сколько правит этот губернатор ни разу не слышал о нем ничего положительного.Сколько выгнали и посадили губеров, а этот уже плесепнью покрылся а все тут
Зато теперь все грехи простятся.
***
В лучших купеческих традициях: нагрешил, сделай вклад в церковь и спи спокойно. Правда, купцы жертвовали свое, а наши чиновники - чужое (в данном случае принадлежащее городу).
Те времена канули в Лету, аминь! Теперь РПЦ взвалила на себя ответственность за "объединение" россиян под единым флагом...церкви, что по мнению либерастов должно заменить Национальную Идею. Ан не вышло, Церковь подвела Жадность и превратилась в Гвоздь в стуле - как ни сядешь, штаны порвёшь, а то и зад пострадает, а как без него, без зада - ни сесть, ни лечь!..
Да и отдельные "труженики веры" оборзели настолько, что их подвиги стали достоянием гласности, а это церкви не по нраву, она привыкла всё решать келейно, вдали от любопытных глаз и ушей.Так что, и под золочеными куполами бушуют нешуточные страсти!
В современной России истинно христианская вера осталась только у монаха, живущих в монастырях и добывающих хлеб насущный своими руками.Вся остальная церковь сидит на шее государства,т.е.народа.И ей всё мало и помогают ей добывать всё больше проболтавшие последний ум главы парламентских партий,кликуши- прокуроры,бродящие с портретами "царя-страстотерпца",хотя этот страстотерпец залил кровью народа Ходынское поле и Дворцовую площадь,а также миллионами жертв двух бездарно проигранных войн.И кому выгодно выворачивая историю России и устраивая "церковную реституцию",возбуждать неприязнь народа к власти? Ау,отзовитесь!
Они н5 отзовутся, хотя хорошо известно, где он сидят: в Кремле и патриарших хоромах!
Как всегда, главный аргумент - НАГЛАЯ ЛОЖЬ: "в разы"( безграмотно!) по всей стране сторонников передачи Исаакиевского собора РПЦ - А ПРИ ЧЕМ ТУТ ВСЯ СТРАНА? Исаакиевский собор находится в Петербурге, его передачу РПЦ волюнтаристски , что само по себе наводит на мысль о ГРАБЕЖЕ, решил губернатор этого великого города, даже с Президентом страны не посоветовавшегося. Ссылка на "всю страну" не состоятельна ещё и потому, что противников РПЦ "В разы" больше, чем сторонников и адептов, даже если к ним приплюсовать равнодушных !
Так что, Полтавчено поступил именно по-христиански: захотел и взял, ОБМАНЫВАЯ народ - вот где собачка порылась! Интересно, ЧТО ему пообещали попы взамен: СПАСЕНИЕ на небесих, хоть грешит он на земле, или некие бонусы еще при этой жизни? ...
Полтавченко же там феодал.
До этого кто-то передал всю недвижимость городу.Типа самоуправление. если я не путаю.
Интересно, Полтавченко сам творит что хочет - исторические здания раздает, доски развешивает - Колчаку,работавшему на иностранных интервентов и залившему Сибирь кровью.
Чем ценен для России некий Маннергейм, досочку котрому вешало военно-патриотическое общество под руководством лучшего министра культуры Мединского , на презентации присутствовал Сергей Иванов.
В 1939-1944 годы Маннергейм был главнокомандующим финской армией, командовал войсками в ходе Советско-финляндской войны и Второй мировой войны на стороне фашистской Германии.
Теперь собор.
При чем вывешивающая доски публика позиционирует себя жутко православной
Тенденция возвеличивать Колчака набирает обороты в Сибири и на Дальнем Востоке несмотря на протесты граждан.
Колчак , заливший Сибирь кровью - герой, а Сталин сохранивший страну от тех самых ИНТЕРВЕНТОВ с которыми якшался Колчак,
Сталин - "кровавый тиран", а Колчак -полярник.
С Николаем II носятся как с писаной торбой.
Стало быть Полтавченко в тренде.
Предлагаю альтернативу-передать РПЦ Ельцин центр!
Капитализм, все хотят денег и церковь тоже. Какая духовность без денег?
"Суд Мой начну с невесты Моей" (невеста это церковь)
...это и есть сегодня.
В рай за уши не втянешь. ..есть такая дух.мудрость--- когда свящ-к недостойный (такие всегда были везде), то за него служит ангел.....
"Узки врата"--" царство небесное нудится "( те.требует усилий)
...
"Накануне причащения желательно побывать на вечернем богослужении и прочитать по Молитвослову (эту книгу, необходимую для каждого верующего, можно приобрести в каждом храме) правило ко Причащению" - из наставления овцам. Дескать, не попасть в Царствие Божие, не свершив покупки!
Можно весь список НЕОБХОДИМЫХ ПОКУПОК? Существуют ли бонусные и дисконтные программы? С какой партии начинаются представительские скидки для распространителей?
ЗЫ
когда свящ-к недостойный (такие всегда были везде), то за него ТОРГУЕТ ангел?
За столетия своего существования на российской земле , Церковь, называющая себя Русской да ещё Православной НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО СТРАНЕ не принесла, зато потреблять готова так, словно у попов резиновые рты и желудки!
Слово "Православие" означает: "право" - закон,"слав" - славлю, т.е. славлю закон, подчиняюсь закону (мироздания). Церковь украла это слово у наших "язычников". Ранее церковь называлась "религией Дионисия" и позже "Правоверной".
ПРАВЬ - это НЕБЕСНАЯ власть или БОГИ.
СЛАВЬ - песня,прославляющая богов.
Ну,так что в итоге получается?
Голубушка! Ну нельзя же так!!! Правь - это закон, закон Природы; согласно этим законам наши предки жили в согласии с Природой (и естественно, с природными богами, которых они почитали), соблюдая её законы, а не то что мы сейчас делаем с ней, т.е. рубим сук, на котором сидим. Очень интересна мысль индейцев: когда человек поймает последнюю рыбу, когда человек выловит последнюю рыбу, когда человек выпьет последнюю каплю воды, тогда он поймёт, что деньги не имеют никакого значения. А что сейчас происходит? Пьём грязную воду, едим ГМО, травим земли, реки. И во всём этом мы виноваты сами. Сейчас можно придумать всё, что угодно. Но наши предки не знали христианство, его Руси навязали в 9 веке (если помните, конечно, историю).
Сие мне доподлинно известно!
а прочему полтавченко распоряжается достоянием страны...завтра губернатор на дальнем востоке японцам острова отдаст...
А потому, что Полтавченко возомнил себя круче Президента, на народ ему вообще плевать, а согрешил, видно, так сильно, что понадобилось...БОЖЬЕ прощение, вот попы и выкатили ему плату эа свою службу по отмазке чиновника " на самом верху". Вообще, эта система, когда грешат на земле, людям, а прощение покупают у церкви, даже не у Бога, которому деньги не нужны в принципе, абсолютно аморально и глубоко безнравственно. Ведь, совершённое преступление нельзя ни отменить, ни исправить, как нельзя воскресить убиенного, восстановить сгоревшее или утонувшее. То есть, достать из воды в некоторых случаях можно, но это уже НЕ ТО или НЕ ТОТ(ТА)!Верующие, БЕССОЗНАТЕЛЬНО ВЕРЯ попам, СОЗНАТЕЛЬНО "прощают" им все их прегрешения! ПОЧЕМУ???
Один персонаж А.Райкина так же "тут" помнил, а "там" не помнил, показывая на свою голову то слева, то справа.Так и наши верующие: "тут" верят", там "не верят" и потому прощают. С одной стороны, вс1 от бога, а с ним не поспоришь. С другой, попы, видно, с Богом в доле, как минимум, на короткой ноге, так что и с попами спорить себе дороже - а в итоге, "божьи овцы" сопят и не блеют, позволяя стричь себя и доить! Остаётся "детский" вопрос: а зачем такая жизнь: чиновники доят и стригут, попы доят и стригу - а какая меж ними разница, особенно если последние - явные воры и коррупционеры?! Кстат, о коррупции:она всегда там, где чиновник за отдельную плату превышает должностные полномочия! Не так ли и Церковь, продавая прощение от имени Бога грешащим против людей?!Так что, корни коррупции в глубокой древности, со дня творения мира и евреев.
РПЦ церковью не является, в силу того, что
все до единого епископы РПЦ утвердили единогласно Декларацию т.н. ВСЦ, членом которого является РПЦ, и которую подписали представители РПЦ, в которой значится, что у РПЦ, иудеев и мусульман Единый Всевышний.
В силу того, что РПЦ врет о том, что верует в Господа Бога Иисуса Христа, и при том в Единого Всевышнего с мусульманами и иудеями, она НЕ церковь. Потому, что мусульмане Иисуса Христа Богом не признают, а считают Его просто человеком, одним из 200 пророков, ими признаваемых, а иудеи и вовсе считают Его обманщиком.
Следовательно, РПЦ не верит в Господа Бога Иисуса Христа, и является фальшивкой, а не Церковью Христовой. Это просто коммерческая политическая организация в РФ, со своим Уставом и т.п. Следовательно, она может взять в аренду имущество, принадлежащее государству, но не претендовать на то, что принадлежало некогда Церкви Христовой.
...истина в храме.
Истина в принципе недоступна1 "Нет Правды на Земле! Но нет её и выше!" (В данном случае Истину назвали Правдой, только и всего).Суть осталась!
Истина не в храме,а в душе того кто проповедует в нём.И если проповедник подъезжает к храму на "Мерседесе",то нет к нему веры.Современные служители церкви повторяют ошибки своих предшественников,приведшие к разрушению храмов.Нельзя служить богу и золотому тельцу.Странно когда священники, ничего не производящие, считают своими материальные ценности,созданные трудом и потом трудового народа.Может быть государство предложит обложить трудящихся десятиной,как в былые времена? Тогда не удивляйтесь следующей революции.
Необходимо строгое соблюдение Закона, отделившего мирское государство от Церкви, когда никакие ссылки на "исторические несправедливости" не позволит попам разевать рот больше, чем может пропустить глотка, аки у удава!..
Государственное, мало того, Историческое достояние страны не может быть "опротестовано" Церковью, уже не раз демонстрировавшей свою АНТИНАРОДНОСТЬ и БЕСПРИНЦИПНОСТЬ!
А Вы в храм идете,или к мерседесу? И вообще-имели некую дух.позицию
До чудного момента --лицезрения патриарха на экране?
(Я далек от идеализации свящ-ков сегодня,и не только в Р.)
Еще в январе 1999 года военный суд Забайкальского военного округа признал адмирала не подлежащим реабилитации. Решение было обосновано тем, что он якобы не остановил проводимого его контрразведкой террора в отношении гражданского населения, хотя и мог это сделать.
«Правительство Санкт-Петербурга нарушило статьи закона о реабилитации. Колчак является военным преступником. Это есть прямая форма реабилитации, которая проведена без суда», — заявил представитель истцов адвокат Олег Барсуков.
Вас с истцами объединяют какие отношения?» — неожиданно поинтересовалась судья Матусяк.
«Нас объединяет любовь к родине», — не задумываясь ответил Барсуков
Представители правительства Петербурга такой любви не оценили, попросив отказать в иске.
==============
после решения Забайкальского суда в Иркутске был установлен памятник и мемориальные доски, в Самарской области улицы названы в честь Колчака».
«Во Владивостоке доска была установлена на здании морского вокзала, который находится в частной собственности и сопровождалась массовыми протестами граждан. В Иркутске памятник установлен преступником и убийцей — это доказано и показывает, как подобные действия влияют на умы граждан
лиха беда начало, в цэ Европе идет полным ходом.
Вполне себе могут объявиться наследники на особняк пресловутой Матильды Кшесинской.
У Матильды внебрачный сын Вова от великого князя Андрея Владимировича имелся. Потомков много осталось, можно при случае монархом назначить, на радость монархистам и Вольфычу.
Кшесинская известна своими отношениями с августейшими особами
Российской империи, фаворитка цесаревича Николая в 1892—1894 годах,
супруга великого князя Андрея Романова (с 1921), Светлейшая княгиня Романовская-Красинская (с 1936), мать Владимира Красинского (1902—1974).
Двоюродный правнук балерины Константин Севенард даже дал интервью КП-Нижний нОВГОРОД.
Православные троцкисты уже тридцать лет проводят в жизнь Перманентную Реституцию
"Монархом назначить"////
Монарха ставит Господь. "Выборов","назначений"и пр ерунды теперь не будет. Пройденый этап.
С этого места подробнее.
Из истории известно кто и как "ставил" монархов. Интриги, заговоры,преступления как у людей.
Получается что-то не то случилось с Петром III ,задушили заговорщики Павла I , отрекся слабохарактерный Николай II от престола - Господу так угодно было)))))
Хорошая отмазка.
Исаакий имел статус общегосударственного памятника и никогда церкви не принадлежал.
В ответ НА ПРИТЯЗАНИЯ ДУХОВНОГО ВЕДОМСТВА Александр II наложил резолюцию:
«Собор является крупным ПАМЯТНИКОМ ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОСТОЯНИЯ, на который истрачено казною свыше 23 млн народных денег и 40 лет труда, а потому и забота о поддержании и сохранении его в должном порядке естественно должна быть в руках правительства».
Не только содержание было государственным, но и управление собором осуществляла специальная комиссия, без согласования с которой причт церковный не мог даже поставить дополнительный киот.
Даже при царях, а нынче церковь что хочет то и воротит.
Нынче демократия. Это гораздо хуже большевиков и царей. Этим только деньги, деньги и еще раз деньги. Ничего кроме денег ! В этом демократия сдружилась с алчным патриархом. Они нашли друг друга.
У нас , слава Богу, церковь ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА.
====================
Кому Зимний отдавать будете,
а Балтийский завод - основанный в 1856 году петербургским купцом М. Карром и инженером-механиком императорской яхты «Невка» М. Л. Макферсоном, подданным Великобритании, в качестве совместного корабельного, литейного, механического и судостроительного завода на юго-западном побережье Васильевского острова. Официальное название предприятия на начальном этапе Завод Карра и Макферсона.
Постепенно расширяясь, завод в 1874 году перешел во владение английского акционерного общества, которое в 1877 году было преобразовано в Русское Балтийское железно-дорожное и механическое общество.
Так кому завод пожалуете с барского плеча,дедушка???
Вы лукавите и передёргиваете факты, умышленно замалчивая назначение объектов, которые здесь поминаете. Исаакиевский собор, изначально, не строился как музей...!!! И ВСЁ! И эти всё сказано, а Ваша демагогия - пустые слова!
был сюжет о государе нашем, страcтотерпце НиколаеII , объявленного нашей РПЦ святым.
Государственными делами не занимался, пил чай, гулял с детьми, играл в домино, принимал посетителей. О проблемах с хлебом и волнениях не знал. О беспорядках в Петербурге узнал в ставке. Надеялся на Божью помощь. Оказалось - кругом измена.
В результате против него был весь дом Романовых...
Заговор говорите.
-Возможно.
Но на то и щука, чтобы карась не дремал.
Как только деяния вертикали вызывают яростный протест электората, так ему вдруг заявляют, что президент здесь ни при чем и с ним никто ничего не согласовывал. Странные у него бояре, то чуют, что не смогут обеспечить ему 85-ти процентный результат на выборах и строем подают в отставку, а то заваривают такую кашу, от которой и так низкий процент одобрямс в Питере упадёт ещё ниже и совсем не чуют момента истины. И приходится открещиваться от своего друга и партнёра.
В данном случае это скорей всего правда.
***
Иначе было бы как с Херсонесом, который РПЦ тоже пыталась захапать, но Путин перевел его в федеральную собственность. Если же говорить о кремлевских покровителях, так это скорее Медведев.
Почему чукотские, якутские и прочие шаманы ничего не просят, а православные всё никак не насытятся?
потому, что православные священнослужители-коммерсанты, а для шаманов, видимо, душа- основная забота.
как стяжателя не ублажай- ему все мало.
Католики и старообрядцы воодушевились примером Исаакия
На состоявшемся круглом столе на тему «Католицизм и православие в Москве: обеспечение равенства прав и возможностей» представители Католической церкви говорили о хронической нехватке культовых помещений, которую испытывает московская община, и юридических коллизиях, связанных с попытками вернуть утраченное.
«Римско-католическая церковь имеет очень хорошие отношения с органами государственной власти на высшем уровне, – сказал генеральный секретарь Конференции католических епископов России священник Игорь Ковалевский. –
Однако Россия – страна большая, и органы местных властей иногда по-разному выстраивают межконфессиональные отношения. К большому сожалению, мы должны отметить, что в Москве отношения с правительством складываются не самым лучшим образом». Речь идет о бывшем московском храме Святых апостолов Петра и Павла в Милютинском переулке. Вернуть комплекс его зданий католики пытаются начиная с 1990-х годов, однако сейчас община решила добиваться реституции в судебном порядке.
«отжала», иначе это не назовёшь, здание единственного в области детского кукольного театра. Основанием для передачи помещения РПЦ послужил тот факт, что ранее, на это месте находилась православная церковь, построенная на деньги греческой общины и формально к русской православной церкви никакого отношения не имевшая. Но попов это абсолютно не смущает, так же как и не смущает местных чиновников, которые приняли решение в пользу РПЦ. В 2019 году здание кукольного театра, который без малого полвека радовал ростовчан, несмотря на протесты жителей города, отойдёт в собственность РПЦ.
В начале 90-х в Киеве также был отжат кукольный театр и теперь там синагога, но скулежа не слыхать. Паражоксальные вещи происходят с мозгами либерастов.
Всё-таки отжали уроды? Лет 10 они свои рты разевали на это здание и всё-таки сожрали?! Новость плохая. Ну что ж: могу сказать только одно - церковь делает всё "хорошее", чтобы её послали гулять лесом.
То, что местные чиновники взяточники не для кого не секрет.
Понятно, что здесь замешаны и деньги, и политика? Но Церковь - это ведь не только иерархи. Церковь - это верующие, то есть значительная часть общества, в том числе и культурной общественности (иначе кому и зачем передавать храм). Они и должны заботится о сохранности собора. К этому может примкнуть и та часть культурной общественности города, которая не имеет отношения к Православию. Контроль, как и положено, будут осуществлять государственные органы по охране историко-культурного наследия, которые есть у нас в каждом регионе, и которые обязаны этим заниматься (собор входит в их реестр, как и многие действующие и не действующие храмы).
Собор святого Петра в Риме тоже действующий храм, и он находится в хорошем состоянии, как и многие действующие храмы в России и за рубежом. Пожалуй было бы глупо думать, что Церкви безразлична сохранности зданий, где проходят богослужения, что связано с многовековой традицией. А музеи получают финансирование от государства или так же через пожертвования, поскольку зависят от посещаемости, которая в разные годы может быть разной. Проблема по большому счёту надуманна, спорить не о чем.
Кому:Община в том храме небольшая, человек 30-50, службы проводятся два раза в день, кроме среды,вход бесплатный.
Зачем: Чтоб было. Вкусный кусок недвижимости,для извлечения прибыли, для престижа. Православно-олигархическая публика будет там венчаться , отпеваться,молиться, щедро жертвовать от наворованного (на всякий случай, чтоб Бог простил ).
Количество верующих процентов 5 - не жирно им будет?
Остальные примкнувшие ради любопытства , на всякий случай (а вдруг?), роль религии падает во всем мире, это реальность. Количество верующих от отдачи не увеличится, как и от желания РПЦ внедриться в школу.
Наоборот, пронырливость РПЦ соместно с православно-олигархической публикой, вызывает неприязнь в обществе.
Тогда зачем этот балаган - для блезиру?
В таком случае пусть спросят жителей, готовы ли врачи, учителя и прочие бюджетники оплачивать этот БЛЕЗИР за счет своих налогов.
Рационального объяснения захвату Исаакия РПЦ нет.За РПЦ подтягиваются качать права другие конфессии.
Больше некуда деньги девать кроме на культы, да?
Музейный комплекс Исаакиевский собор был самоокупаем - это насчет государственного финансирования.
ГМП «Исаакиевский собор» Николай Буров в числе прочих высказал мнение, что после передачи собора церкви музей прекратит свое существование. Его поддержал глава комитета Госдумы по культуре Станислав Говорухин и выступил против передачи Исаакиевского собора РПЦ. «Я против такой инициативы. Если бы там не было служб, это одно дело. Но службы и так ведутся, не думаю, что необходимы какие-то другие меры», - сказал Говорухин.
Религия для деятелей церкви - это не вера, а просто бизнес. Потому нижайшие просьбы о передаче памятников культуры церкви - это тоже просто бизнес. В 90-е тоже передавали госсобственность в частные руки под предлогом о заботе государства, о народе, его благосостоянии души и кошелька. Что получилось на самом деле все знают и видят. Или ещё есть марсиане, которые верят в то, что бизнесмен и поп и днём и ночью думает о вас-нас горемыках?
Страшно то, что эти церковные крысы обворуют Исаакий, где десятилетиями всё хранилось и береглось.
Да, да, ВДНХ передали в частные руки, обозвали ВВЦ, что из этого получилось знают многие.
Вернули, извиняюсь, взад. Теперь восстанавливают.
Не считая экспонатов, утраченных безвозвратно и "бесследно", многие сооружения уже не удастся отреставрировать, только новоделом заменить, вроде "Рабочий и колхозница". Например, "Золотой колосс": как сам фонтан, так и одноименный ресторан, несмотря на все жизнерадостные заявления торгашей из администрации ГАО "ВВЦ", восстанавливать никто уже и не собирается!
Надо передать собор РПЦ - это важно. Сейчас налоги некуда девать, поэтому содержание собора должно быть за счёт казны. Любой может идти теперь бесплатно на службу - размеры позволяют впустить всех питерцев, а также туристов китайцев, они будут покупать свечи, лишь бы дым не причинил вреда и справедливость восторжествует.
Опросы петербуржцев показывают, что их знания истории страны и даже истории собственного города существенно уступают знаниям среднестатистического россиянина.
по посещаемости туробъектом России, опередив музеи Московского Кремля, петербургские пригороды, Третьяковскую галерею. В 2015 году музейный комплекс из четырех соборов (кроме Исаакиевского — Спас-на-Крови, Сампсониевский и Смольный) посетили 3,847 млн человек. В 2016-м только Исаакий посетили 2,38 млн, из них на богослужениях были 18,4 тысячи, или 0,78%. А еще он стал одним из самых преуспевающих музеев.
Исаакий не только не получает бюджетных денег, наоборот, вносит в казну около 100 млн рублей ежегодно в виде налогов.
Это самый дружелюбный музей Петербурга. «Осенью я раб
ротала с приезжей группой слепых и слабовидящих людей. В основном это были взрослые, — рассказывает экскурсовод Елена Голикова. — Специально подготовленные экскурсоводы в среду — в выходной день — в пустом соборе рассказывали об интерьерах и показывали туристам небольшую модель храма, которую гости изучали руками. Им давали в руки кусочки смальты, пластинки лазурита и малахита. Боже мой, как люди были счастливы!»
для колясочников есть пандус и лифт, поднимающий на колоннаду. Люди с ограниченными возможностями теперь могут посмотреть на город с высоты птичьего полета! Спросите, что это для них значит. И какой еще храм в России соорудил лифт для инвалидов? Увы, после передачи собора эта прекрасно отлаженная работа неизбежно сойдет на нет. Потому что так работать могут только профессионалы.
Представители РПЦ пообещали, что вход в собор будет бесплатным. А на что реставрировать живопись и скульптуру? У города деньги будут требовать? «Особенно больно, когда церковь, призванная нести мир и добро, своими действиями провоцирует противостояние и раскол в обществе, среди православных же людей
Дык, святой дух подкинет.
***
За какое же быдло надо держать людей, чтобы вешать им лапшу на уши относительно того, что РПЦ сама себя содержит, особенно с учетом недвижимости, которую она уже захапали. Нет бы остановиться, да жаба душит.
Все эти вопли либеральных правнуков большевиков о якобы защите интересов государства стоят в одном ряду с постоянными наездами на православную церковь и патриарха. Им очень не нравится усиление православной церкви в нашем государстве. Им очень хочется, чтобы она была на уровне других религий, а лучше бы играла еще меньшую роль. А весь сыр-бор из-за того, что передача собора поднимет ее авторитет на небывалую высоту. Именно в этом весь вопрос. А для маскировки своих целей они кричать о потере городом нескольких сотен миллионов рублей. Митинги даже собирают, но что-то я не видел их на митингах по поводу, мягко говоря, нецелевых трат миллиардов рублей города при строительстве стадиона, а вдруг такая забота, аж, оторопь берет. Стыдно должно быть вам, хотя бы за своих дедов и отцов, разрушивших столько храмов по всей России, которые церковь теперь должна сама восстанавливать. Вы перед ней в неоплатном долгу, даже если у вас другая религия.
Ну иди, покайся. Только от своего имени и за своего отца и деда. А мы своими отцами и дедами гордимся.
***
А призывать русских покаяться - это как раз либеральная манера.
Вы были на митингах против стадионов? Чаще не разрушали, а приспосабливали под клубы, народно-хозяйственные нужды. Прихожан было очень мало, а содержать церкви - большие деньги, которых у Государства не было; всё шло на восстановление разрух и создание и защиту страны. Разве не так?
Да так ли уж?"Стыдно должно быть вам, хотя бы за своих дедов и отцов, разрушивших столько храмов по всей России, которые церковь теперь должна сама восстанавливать."-скромный вопрос,а сколько храмов церковь построила на собственные средства?Церковь всегда обслуживала власть и паразитировала на народе!А в наше дни-это обычная коммерческая структура,с загребущими ручонками.
поднимет ее авторитет на небывалую высоту.
Ты за своих уродцев гунди и кайся. Чужих родителей не трогай. Исаакиевский собор был построен на государственные деньги. Так, что государство решает, что сегодня собор, а завтра сортир или бассейн " Москва "
"А весь сыр-бор из-за того, что передача собора поднимет ее авторитет на небывалую высоту".
ЧТО, ЧТО? Я НЕ ОСЛЫШАЛСЯ?
Большинство и в Питере, и в России против передачи собора,
и вообще против того, что церковь сует свой нос во все дыры.
"Большинство"-всегда,почти,отвратительно.
..слаб аргументик. Но вам ли кричать на такие темы,бесконечно далёким от веры отцов? Пар выпустить можно и в других месте.
Праотцов в веру загнали и держали кнутом и дыбой. Чио-то другое искоренялось сразу. Да и уровень развития был средневековый, а теперь вот вы ло клавишам стучите, с болячками бежите не к попу, а в социальные органы.
Хрисианство на Русь,будущую,принес апостол Андрей.
(Крым,таврида,и пр) __
В эпоху переселения народов 4-5 вв население пошло вверх по Днепру. Таким образом,почва на Руси была подготовлена до Владимира.
Сказки про кнуты уже устарели ////// От болячек -
Храм,именно,да. И квашенная капуста,да мед. Желаю Вам крепкого здорлвья,телесного,и духовного.////
Врёшь ТЫ!!!
"Кесарю Кесарево, Богу - Богово!" - Знаешь кто это сказал? Напряги мозг!
Храм - это Дом Божий и принадлежать должен тому, для кого строился изначально! Остальное - лукавство и ложь...
Строился для людей и принадлежать должен всем людям, а сейчас это форма музея, чтобы всем. Для Бога и Веры совсем не обязательны храмы, собственность нужна только стяжателям от веры.
Храм - это Дом Солнца, а Бог - Бог живёт на небесах! У него на Земле дома нет!
Это, батенька, называется демагогия!
Можно и иначе про ваш "дом" Бога.
"...
Посмотрите: в самом деле
Честь и совесть оскудели,
Правда спит, убит закон,
Превратился храм в притон.
Да, не выразить словами,
Что творится в божьем храме,
Где святейшие ханжи
Совершают грабежи!
От аббата до прелата
Духовенство алчет злата,
Под прикрытием сутан, обирая христиан.
Дни ужасные настали.
Розы терниями стали,
Вера в господа мертва
Из-за Симона, волхва.
Симон, Симон, волхв презренный,
Обесчестив сан свяшенный,
Всюду свой справляет пир,
Развратив, испортив клир.
Ныне поп в любом приходе
Бредит только о доходе.
Загляните в каждый храм:
Симон тут и Симон там.
Тех, с кого он получает,
Он особо отличает:
Сунешь в лапу – вверх пойдешь,
А не сунешь – пропадёшь!
Всё на свете продаётся,
Всяк разврату предается.
Стать святым желает вор?
Сунь! – и кончен разговор!
Ошалевши от богатства,
Симон хапает аббатства
И дружкам своим – смотри! –
Раздает монастыри.
..."
Мне искренне жаль Вас...
Бог поругаем не бывает, а вот Вы, публикуя здесь антихристианские вирши, рискуете навлечь на свою голову жестокий расчёт... Лучше не пишите больше ничего. Идите с миром..
Ты не старый, а малообразованный.
Там оечь шла о том-надо ли платить налоги. А священник не мытарь.
Там главный противник передачи музея РПЦ - его (музея) директор с денежным содержанием 400 тысяч рублей ежемесячно...
Да ты совсем лопух. Поделись ка какое содержание у главного сторонника передачи музея РПЦ, патриарха Гундяева ? Ты нас тут всех за идиотов, что ли принимаешь или по себе меришь ? Сколько отгребает Гундяев в месяц и сколько миллиардов долларов у него на счетах ?
Шалишь. Принадлежать должен тому, кто строил. А строило государство. Ты, и тебе подобные его выкупали? Затраты компенсировали?
Если его и строило Государство, то тогда оно было Православным и строило для своих ПРАВОСЛАВНЫХ подданных!!! Соборную Мечеть что на Горьковской тоже Государство строило ДЛЯ ПРАВОВЕРНЫХ и никто не пытается соорудить из неё музей..!!!
Ещё раз, для альтернативно одарённых, собственник имеет право распоряжаться своей собственностью как угодно. Вчера видел своей задачей видеть баранов, сегодня решил, что лучше культурные люди
Уж не Вы ли, сэр, берёте на себя, в данном контексте, функцию собственника??? )))
В том числе и я. Но не кучка рейдеров.
Речь не идёт о передаче собора в собственность Церкви, речь идёт о передаче собора в пользование Церкви. Собор как был в собственности города, так и останется.
Все храмы, являющиеся памятниками архитектуры и истории, у нас находятся именно в пользовании, а не в собственности Церкви.
Проблема в том, что поскольку в здании собора находился музей, вход в него был платный. А Церковь хотела обеспечить бесплатный вход посетителей в собор, как и в другие действующие храмы. Например, Казанский собор уже давно находится в пользовании Церкви и никаких проблем.
Для решения проблемы между музейным сообществом и Церковью можно использовать опыт зарубежных стран, например, Италии, где многие памятники архитектуры и истории являются действующими церквами.
Когда продавали налево и направо заводы и прочее, что принадлежало народу, тоже говорили, что типа что вы возмущаетесь - иностранный владелец завод за границу не увезёт? Правильно не увезёт. Он и не завод покупал, а право получать и присваивать продукцию и прибыль от её продажи, которую производят рабочие, ставшие после продажи предприятия рабами-аборигенами!
Церковь хотела обеспечить бесплатный вход посетителей в собор===
Двурушник, на службы вход и так бесплатный, остальные вроде на дороговизну билетов в собр не жаловались, тем более в РПЦ.
Патриарх туда же "Вход будет бесплатный", за дураков народ держат.
Сейчас вам не 100 лет назад.
Всегда голосую за КПРФ, но к сожалению они не могут набрать большинства.
Наше всё - доллар и евро падают, но цены упорно растут.
В телевизоре холеные лощеные люди русскую идею ищут, никак не найдут.
РПЦ тем временем отжимает жирные куски ГОССОБСТВЕННОСТИ.
История с собором стала последней каплей.
В знак протеста подумываю голосовать на всех последующих выборах хоть за Навального,хоть за черта лысого, если иначе никак не выразить.
И я к такому мнению прихожу. Голосовать хоть за китайскую компартию, только не за этих сволочей. Все развалили и все продают. Одних стадионов настроили за бешенные деньги, а цены все лезут и лезут вверх , а вместе с ними глаза на лоб. Да еще пенсию сволочи обрезали. Треска в СССР 56 копеек стоила, а сейчас рыба дороже мяса. Вчера сайра 240 гр. 83 рубля, сегодня уже 96. Новый завоз. Петр первый этим рыбакам ельцинятам и старым солдатам всем бы головы поотрубал, если бы на цены в магазине посмотрел. Зато часы у всех по 50 тонн баксов, а этот старик тут еще лазарем поет.
Теперь город вдобавок будет попам платить за его ремонт и поддержание. Музей выкинут на улицу. А доход пойдет куда? Ну, не городу же... С этим все у церкви ясно. Не корысти ради, оприходуют.
На колу мочало... Церковь хочет собор, но не хочет оплачивать содержание и реставрацию. Хочет субсидии из городского бюджета. Сейчас музей сам зарабатывает деньги на эти нужды. Бесплатный вход за счет городского бюджета. В том числе и для иностранных туристов? Сколько можно уже прикрываться этим якобы бесплатным входом, который на самом деле придется оплачивать всем жителям города своими налогами.
Вы сотрудник городской администрации? А откуда знаете, чего хочет или не хочет Церковь? Что она не будет заботится о сохранности здания, в котором проходят службы, или не хранить свои реликвии? Если заботитесь о сохранности памятника архитектуры, можете внести пожертвование на его ремонт и реставрацию. И сделать это добровольно. И при посещении музея мы делаем то же самое, но по установленным расценкам.
А Церковь существует уже много веков. Ничего, справлялась. Самые древние здания у нас - это храмы. И их сохранность далеко не самая худшая.
Да каждый образованный человек знает что хочет и церковь и попы:
"Посмотрите: в самом деле
Честь и совесть оскудели,
Правда спит, убит закон,
Превратился храм в притон.
Да, не выразить словами,
Что творится в божьем храме,
Где святейшие ханжи
Совершают грабежи!
От аббата до прелата
Духовенство алчет злата,
Под прикрытием сутан, обирая христиан.
Дни ужасные настали.
Розы терниями стали,
Вера в господа мертва
Из-за Симона, волхва.
Симон, Симон, волхв презренный,
Обесчестив сан свяшенный,
Всюду свой справляет пир,
Развратив, испортив клир.
Ныне поп в любом приходе
Бредит только о доходе.
Загляните в каждый храм:
Симон тут и Симон там.
Тех, с кого он получает,
Он особо отличает:
Сунешь в лапу – вверх пойдешь,
А не сунешь – пропадёшь!
Всё на свете продаётся,
Всяк разврату предается.
Стать святым желает вор?
Сунь! – и кончен разговор!
Ошалевши от богатства,
Симон хапает аббатства
И дружкам своим – смотри! –
Раздает монастыри".
И за последние Х веков ничего не изменилось!
Прибыль – РПЦ, расходы – на плечи петербуржцев
Согласно документу комитета имущественных отношений «Об использовании объекта недвижимости по адресу: Санкт-Петербург, Исаакиевская площадь, д. 4, литера А», собор передадут РПЦ на 49 лет, причем в безвозмездное пользование. Это значит, что собственником здания все равно останется Смольный, а все расходы по его содержанию и реставрации лягут на плечи городского бюджета (читай – на плечи петербуржцев). Речь идет о немаленькой сумме размером в 650-750 млн рублей в год.
Вице-губернатор Михаил Мокрецов отметил, что решение о том, чтобы оставить собор в собственности Петербурга, принято исходя из того, что в Исаакиевском соборе остаются музейные атрибуты и ценности, которые потребуют специальной охраны. По его словам, с новым пользователем объекта - РПЦ - будет заключен договор, в случае его неисполнения документ о передаче в пользование будет расторгнут.
Московская патриархия также сообщила, что рассчитывает, что пользование Исаакиевского собора Русской православной церковью будет осуществляться за счет субсидий. Городские субсидии должны быть задействованы, так как собор является объектом ЮНЕСКО. Ряд активистов уверены, что как раз принадлежность собора ЮНЕСКО говорит о том, что Исаакий нельзя передавать церкви
Еще раз скажу- точно также у нас в Москве с ХХСом. Попам он ничего не стоит- содержится за счет налогоплательщика.
И опять же- не зову снова идти по кругу. Просто сопоставлю, что еще четверть века назад на его месте было рентабельное и приносящее доход учреждение- плавательный бассейн "Москва".
Как один человек может решать судьбу символа города? Владимир Владимирович! Спасите собор, это же культурный символ города!
Город трех революций хотят сделать городом четырех.
Похоже РеПеЦе превращается в секту. Знаете, обычные сектанты всё до чего дотянуться могут, включая последнее имущество, на секты переписывают, а организаторы в золоте купаются, оболванивая все новых верующих обещая им.. да чего только не обещая.
Удобная позиция.
Получилось - благодаря заботе президента.
Не получилось - так это они сами, вопреки заботе президента.
Вообще то, похоже, что это " пробный камень" начала реституции в стране. Возврат храмов и иной недвижимости, возврат бывших земельных угодий. А как известно - недвижимость и земля это капиталл со всеми вытекающими последствиями и возможным созданием новой политической парти. Далее, с большой долей вероятности, может последовать реституция т.н. гражданской недвижимости. Примером может служить ситуация в некоторых бывших советских республиках и странах соц. лагеря. Мир он один и все возвращается, так сказать "на круги своя" .
Первый вариант решения проблемы — все-таки отказаться от передачи Исаакиевского собора РПЦ. Но этот сценарий «плохой, потому что людей, выступающих за передачу, по стране в целом в разы больше тех, кто против»,
//////////////////
ВОТ УЖ В ЭТО НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ! Кто их считал? Я просто не знаю ни одного человека, который бы поддерживал нахрапистость нашей Церкви. А среди моего окружения много верующих, но верующих в Бога, а не в поповщину.
Если бы это было правдой, они бы просто провели опрос жителей и приняли решение по итогам голосования. Потому и не делают так, что результат известен.
По каждому вопросу опрос не проведешь. К тому же многих протестующих на самом деле не интересует судьба Исаакиевского собора, их интересует политика. Потому что: "Ба! знакомые всё лица!"
Возможно, но в данном случае они выражают мнение большинства граждан.
А что сейчас с собором не так ?
Все нормально.
РПЦ же хочет снимать сливки, а содержание переложить на плечи налогоплательщиков.
Богослужения в соборе идут с 1990 года. С
Справедливо возвращать то, что было отнято, а Исаакий имел статус общегосударственного памятника и никогда церкви не принадлежал. В ответ на притязания духовного ведомства Александр II наложил резолюцию: «Собор является крупным памятником государственного достояния, на который истрачено казною свыше 23 млн народных денег и 40 лет труда, а потому и забота о поддержании и сохранении его в должном порядке естественно должна быть в руках правительства».
Не только содержание было государственным, но и управление собором осуществляла специальная комиссия, без согласования с которой причт церковный не мог даже поставить дополнительный киот. Но что понимали просвещенные монархи, сегодня не очевидно власти.
Ба!Так национализируйте свои синагоги!Пол Сраиля будет в Питере выражать недовольство.А почему.Построены то они на отнятые у русского народа деньги!
Ну у нас Исаакиевсих соборов, как грязи. Опросов не напасешься. Про станцию Войковскую, помнится, не поленились спросить (и утерлись), а про собор ну вот никак невозможно.
Сейчас практически всё грамотное население страны в интернете; пора ставить вопрос, что все значимые вопросы жизни страны должны решатся после обсуждения, а то и голосования, в интернете. Техническое обеспечение этого намного дешевле, чем содержание Дум, СФ и пр. и намного демократичнее.
Если, как уверяет властная верхушка Питера и церковь, собор ранее принадлежал церкви (а доказательств этому не представлено,) то вопрос о его возврате бывшему собственнику должен решаться по одной логике со всем имуществом, законно или не законно, поменявшим собственника. В 90-е годы всё государственное производственное имущество, а именно заводы и фабрики были переданы с грубейшим нарушением прав собственников в руки отдельных назначенных жульничесткой властью лиц, которые до сих пор не только владеют ими и богатеют при массовом обнищании прошлых собственников этого имущества, но и незаконно вывозят и выводят из страны почти весь капитал, полученный в результате эксплуатации этих производственных мощностей и рабского труда прошлых собственников, лишая этим самым развития и роста благосостояния страны и её населения. Законность и справедливость должны быть едины для всех, как этого требует даже такая кастрированная нынешняя конституция.
Собор никогда не принадлежал церкви, об этом много раз писали. Он принадлежал казне и находился в ведении министерства императорского двора.
а совместно не судьба??!
Кто бы сомневался. Поставили перед фактом.
***
Теперь попробуй, отыграй назад. Хотя идеальным был бы перевод Исакия в федеральную собственность (как Херсонеса - в ответ на аналогичные попытки приХватизаторов в рясах.), чтобы местным царькам было неповадно швыряться Кемскими волостями.
Передача собора ускоряет переход к феодализму.Следующим шагом-введения крепостничества!
Губернатора под суд за разбазаривание госимущества. Собор вернуть государству. Справочка Исакий никогда не был собственностью церкви, а принадлежал государству со дня постройки.
Готов в это поверить. Но, Исакий, все же в основе культовое здание,а не культурно-просветительское. А раз так, то собственник волен распорядится этим имуществом по своему усмотрению, передавая собор в ведение РПЦ. А кто собственник? Казна, государство, народ. Во времена Российской Империи РПЦ частенько жертвовали и частным образом и от имени государства его самодержцы. Следовательно, ничего с тех пор не изменилось. Так чего удивляться? Полтавченко пальцем не смеет пошевелить без высочайшего повеления. Кто он. Наемный менеджер и только. Он дорожит своим местом кормления, больше, чем верой в бога. Так, что никто ничего не вернет. А Полтавченко жалко, его подставили и теперь есть повод назначить в Питер более успешного топа, с точки зрения нынешних самодержцев. Лично я приму любой вариант, лишь бы не было войны.
Полтавченко забыл, что в РФ - ВЕРТИКАЛЬ власти.
Полтавченко в школе геометрию проходил? Туда нельзя, сюда нельзя. Вертикаль, понимашь.
А патриарх Кирилл заявил, что передача собора примирит русский народ.
Далек он от народа? Больше примирит русский народ возврат присвоенных народных богатств СССР в 1990-е. А святой отец пусть и об этом помолится и выскажется
Жаль что общенародное достояние передали РПЦ и еще жальче что эту передачу оседлали либерасты и на этом наживают политический капитал.Вчера глава РПЦ пояснил ситуацию где много обещаний скрывает экономическую подоплеку этого не обдуманного шага властей Ленинграда.Я в соборе был еще в 1992 году и на старости лет хотел еще раз полюбоваться в солнечную погоду сверху на город и из-за этих дрязг желание пропала.Мутно все.
Митрополит Кирилл вносит раскол в общество, что говорит о его недальновидности - таким людям, как он, желательно вообще не вмешиваться в дела государства.
Полтавченко продавливает создание сословного общества, чтобы они, нувориши - губернаторы, чинуши, воры, ставшие олигархаими - уже в открытую могли холопов иметь.
а из-за чего проблема возникла. Кто провоцирует социальные потрясения тот и должен отвечать уголовно. Пусть церковники внесут в бюджет стоимость храма и и сами оплачивают его содержание если он им так нужен. Как то зашел в церковь, так даром там никому даже свечу не дают. Там все можно купить, бизнес и ничего общественного.
Полтавченко на пенсию, собор передать Церкви! Имхо
Вот уж придется твоей церкви умерить аппетиты. По крайней мере в этом случае!
Русские люди, все вместе отстоим наш Собор от нечистых лап! Он принадлежит городу и никогда в истории не принадлежал церкви!
Может Кремль тоже Церкви, чего мелочиться)))))))))
Колчаку мемориальную доску поставили , никто не ответил. Пошли дальше и поставили Маннергейму. Собор продали попам, никто не отвечает, продадут и Кремль. Власти народа нет или народ не правильный. Не понимает, что для него же лучше хотят сделать, чтобы бизнес развивался и в ширину и в глубину по новым стандартам. Культовые услуги это тот же продукт, как образовательный или транспортный, жилищный , туристический, рекламный , информационный и прочие продукты ельцинизма.
точно.
но ....суд постановил демонтировать доску Колчаку. Исторические дискуссии в зале едва не закончились дракой.
В том же где решалась судьба скандальной доски Карлу Маннергейму. Тогда, к слову, в ее демонтаже было отказано. Правда, доска вскоре все равно была демонтирована.
Последнее время в Питере творится непонятное.
Доска Александру Колчаку была открыта по инициативе движения «Белое дело». Его участники характеризуют большевизм как «богоборческую доктрину» Доска Александру Колчаку была открыта по инициативе движения «Белое дело». Его участники характеризуют большевизм как «богоборческую доктрину», а своей целью называют российское возрождение, которого можно достичь в том числе путем «серьезного и деятельного ВОЦЕРКВЛЕНИЯ». Документ об установлении памятного знака был одобрен правительством Петербурга и подписан губернатором Георгием Полтавченко.
в 2015 году доска так и не появилась. Ее монтаж и открытие откладывались вплоть до 12 ноября 2016-го. А спустя два дня в суд были поданы сразу пять исков о признании решения правительства города незаконным и о демонтаже таблички. Кроме того, местные жители потребовали обязать Смольный впредь воздержаться от установок досок Колчаку.
Непонятно, то ли Полтавченко самовольничает, то ли это государственная политика.
Полтавченко под суд,передачу памятников истории и культуры прекратить!Хватит грабить Отечество!
граждане не поймут.
Какая развесистая клюква, будто были "просьбы трудящихся" передать собор РПЦ.
Спасибо анонимному чиновнику - повеселил))))
Н-да, по поводу трудящихся. Кто нибудь когда-нибудь слышал, как РэПэЦэ требовала пересмотреть преступные итоги преступной прихватизации? Или правы классики марксизма-ленинизма, что религия- инструмент в руках эксплуататорских классов?
Что это за " Гусь " так называемый Полтавченко ? Судя по фамилии славный украинец? Кто дал право распоряжаться историко-культурным наследием России какому то " шурику " ? Он кто такой ??? Это просто беспредел, что твориться в Питере ! В прошлом году мемориальную доску Маннергейму установил, виновному в гибели более шестисот тысяч жителей Города Героя Ленинграда, покоящихся на Пискаревском кладбище. Позорище, плевок в сторону всех блокадников, ветеранов ВОВ и людей переживших войну и чтящих память павших за свободу и независимость. Нужно быть или полным идиотом или замаскированным врагом. Не понес ни какой ответственности и вот результат. Безнаказанность порождает новое преступление перед людьми. РПЦ отделена от государства в соответствии с Конституцией, а памятники истории принадлежат всему народу, который в блокадном Ленинграде бережно сохранял их не щадя своей жизни. Нет ! Находится фрукт, который одни росчерком своего пера решает судьбу исторического памятника-музея не только России, но и мирового значения. Владимир Владимирович Путин , разберитесь наконец ! Вы руку на Конституцию для чего клали, когда клятву произносили ?
Не понимаю, почему в Петербурге памятная доска Колчаку висит, а Маннергейму -нельзя ?
снять мемориальную доску адмиралу Колчаку/
УСТАНОВКУ доски УТВЕРДИЛ губернатор ПОЛТАВЧЕНКО.
С инициативой по поводу установки доски выступил центр «Белое дело», позиционирующий себя мемориально-просветительской и историко-культурной организацией.
Реабилитации Колчака не было, в свое время ни прокуратура, ни суд не согласились с этим.
В 1915-1916гг А.Колчак был завербован британской разведкой.
Через три года операцию "Адмирал" станут держать под контролем английский премьер-министр и президент США.
Только официально Великобритания получила более 46 тонн русского золота, США- более 33 тонн.
После Колчака "сдали".
Небось тоже Ленин виноват.
Москва Кремль. кто ж еще.
Как я понимаю это типа самоуправление без границ.
они не руку на конституцию клали)
Исакиевский Собор построен на государственные деньги и государство вправе распорядится этой своей собственностью в соответствии с действующим законодательством. Соответствено такое решение должно было приниматься на государственном, а не на региональном уровне. Так что Полтавченко принимал это решение самолично- то он абсолютно не прав.
Что касается лично меня, то я бы передал его РПЦ в аренду, возможно за символическую плату, но с обязательством РПЦ поддерживать его в исправном состоянии, что не должно отменять дотаций на его содержание как памятника культуры.
Почему, собственно, общегосударственную собственность передавать в частное владение, зачем обескровливать общегосударственную культуру? Сколько уже передано Церкви, сколько построено и отреставрировано за деньги народа не счесть. Фактические расходы прячут по разным статьям, т.е прекрасно знают, что народ против. Вера личное дело каждого, почему оплачивать должно государство, тогда вводите налог на оплату верующим.
Не могу с вами согласится, что РПЦ -частная компания.
РПЦ была создана в 1943 году по инициативе Сталина- как один из институтов поддержки государственности. Кстати императором Константином, для этой же цели была создана греческая православная церковь. Христианские Церкви вообще по сути создавалась не верующими, а государствами-с единственной целью-придать государству-институту насилия власть имущих-некую божественность в глазах остальной трудовой массы народа.
"Всякая власть от Бога"- вот главное, что внушается верующим во Христе.
Что касается налога, так он и вводится государством для содержания институтов его поддержки. Не вижу разницы между поддержкой государством телевидения и той же РПЦ. Тут тоже есть выбор-не нравится ТВ -не смотри. Не нравится РПЦ-не ходи. Однако, что касается РПЦ, то тут есть некая особенность.
РПЦ исторически являлась неотьемлемой частью ритуальной жизни почти каждого русского человека. Начиная с его рождения и кончая его прощанием с этим миром. Не вижу ничего плохого, если государство, помогая РПЦ в сохранение культурного наследия исторических зданий церквей вменит в обязанность РПЦ это ритуальное сопровождение человека в момент его ухода в мир иной.
Будете смеяться, но тут как раз наоборот: государство должно реставрировать и содержать собор, а репеце будет Владеть.
в Питере и России уже есть примеры как эти фарисеи поддерживают памятники культуры - Казанский собор превратили в проходной двор с церковными лавками, в Успенском соборе во Владимире погибают фрески Андрея Рублева и т.д. Законодательно закрепить запрет на передачу церкви зданий, которые имеют статус музея.
РПЦ не берёт в собственность то, что требует дотаций. Исаакий вполне приличную прибыль приносил.
Почитаешь, так вся страна, кроме питерцев прям жаждет отдать Исаакий. А у кого они спрашивали, интересно, у таджиков? Исаакий - народное достояние и нечего его попам отдавать.
Откуда инфа?
Даже среди прихожан РПЦ далеко не все поддерживают это безобразие.
При чем тут отношение к Полтавченко???
Полтавченки приходят и уходят, а памятники архитектуры остаются.
Возмутительный отжим накануне президентских выборов- симптоматично...
Кость бросают - вход будет бесплатным для ВСЕХ.
На службы и так бесплатно входят. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ не жаловались на стоимость билетов.
И с какой целью создали этот напряг? Других мало?
САМ Басилашвили (!) разрешил вернуть церковь Церкви. Поэтому вопрос уже закрыт.
Даже у Романовых больше прав на Эрмитаж, чем у РПЦ (частной, напомню, организации) на Исакий (принадлежавший государству даже при царе).
***
Тоже прикажете отдать?
А мост им. Кадырова с петербуржцами кто-нть согласовывал?
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.