• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Только интеллект продвигает экономику. Альтернатива «красному» и либеральному проектам»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

08.04.2017, 10:29
Гость: Вася

Дааа, с содержательной частью у "русских националистов", как всегда, жидковато. Никакой внятной экономической и структурной концепции, кроме протухшего элитаризма, они до сих пор не родили. Вот и данный текст -- просто слепок с "Декларации К-25": "Мы за всё хорошее и против всего плохого". Даже оставив за скобками, что "русские националисты", большей частью, похожи на морских свинок (которые и не свинки, и не морские), их онтологическим, хтоническим свойством является размытая (подтёртая) экономическая программа. Не писать же им в открытую: мы просто за сословное общество, хоть в виде идеократии, хоть в виде (конституционной!) монархии, хоть в виде меритократии.
Чтобы не быть голословным. Допуская, наравне с государственным, существование крупного частного (вне-национального по сути) капитала -- не думают ли РН, что в течение непродолжительного времени в частных руках окажутся средства, достаточные для притязаний на политическую власть? Если не думают -- это плохо. А если думают, что эти амбиции будут гасить госчиновники, вместо того, чтобы мирно кормиться с руки буржуя и пристраивать к нему детишечек -- это ещё хуже. И это только один аспект.
Теории Гэлбрэйта, или, там, Веблена -- это всего лишь теории. Созданные в рамках конкретного узковременного запроса и никогда не работавшие, за их бездельностью. А РН -- это сегмент либеральной тусы: они за "рынок", они цеевропейцы; у них одни противники -- монархисты, "красные", вообще "имперцы", враги частной собственности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.04.2017, 15:00
Гость: Россиянин

"Русский способ производства должен быть восстановлен как модель хозяйственной жизни". О каком русском способе говорит этот бездарь? Где он его видел и когда? В чём он выражается? И чем отличается от, например, китайского способа производства. Или от индийского. Ну что не напишет этот автор, то чушь сплошная. И ведь не успокоится никак. Мой совет читателям - если вы действительно интересуетесь экономикой и желаете процветания нашей стране, почитайте Глазьева. Он предлагает конкретные программы для серьёзного роста экономики. И не читайте этого автора, возомнившего о себе, как о крупном экономисте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.04.2017, 15:39
Гость: РЖГ

Прочитаем мы Глазьва, ну и что? В рамках существующей экономики вполне можно добиться развития страны, только никто этим заниматься не желает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.04.2017, 13:30
Гость: Политэконом

Чистое словоблудие без малейшего намёка на знание предмета. "Русская политэкономия"! - Это перл!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.04.2017, 19:26
Гость: Юрий Дудолкин

Без нравственности, подлинного народного контроля, неукоснительного соблюдения законов никакая властная элита мало что может в экономике, уважаемый автор статьи, а еще подвизающийся в политике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.04.2017, 23:46
Гость: РЖГ

Никак не могу понять, кто он такой этот народный контроль, да ещё и подлинный; не расскажите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.04.2017, 00:55
Гость: РЖГ

Большей дикости и самовлюблённости трудно себе представить. Чешет, что в голову взбрело - вот он так считает и точка. Поразительно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.04.2017, 19:26
Гость: ???

Очередная утопия с претензией. Автор, похоже, понятия не имеет как было организовано народное хозяйство страны до Хрущева, когда экономика росла быстрыми темпами при тех же самых бюрократах (репрессии тут абсолютно ни при чём), и как бестолковый Никита под псевдосоциалистические лозунги порушил все, что смог и, самое главное, ИНТЕРЕС. Без интереса даже самые сознательные перестают нормально работать в любой экономике, хоть в "русской", хоть в любой другой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.04.2017, 11:56
Гость: *

"Русский способ производства предполагает устремление к идеалу", когда 9/10 населения - сельские жители, босиком, под песню дружно косящие тучные хлеба, которые русский купец свезет за границу и поменяет там на ахтомобилю, часы, лампочку ляктричску али еще какую диковину для благородных господ... Которые, на радостях, крестьянину, за труды его да песню складную, пятак на водку подарят!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.04.2017, 00:27
Гость: Му-му

Господин Андрей Савельев в жизни навоза не нюхал. Он чисто библиотечный червь, не знающий воочию быта даже советской деревни пусть шестидесятых - восьмидесятых годов. Русский способ предполагает выпас скотины на лугах . Это то, что теперь называется " мраморной говядиной " и натуральным молоком. Очень затратный способ, но дающий высочайшее качество мяса и молочных продуктов. Именно этим и кормила советская власть людей. Стойловый способ на голландском конвейере дает такое же количество мяса за полгода, а не за два.
Даже объединив крестьян в совхозы с с/х техникой , позволившей повысить производительность труда. достичь полного удовлетворения потребностей населения не удалось. Почему ?
При "русском способе" в царской России в с/х было занято 80 % населения, кормившего себя и 20 % городского населения излишками.
Сейчас в с/х занято 20 % населения, а в городе 80 %. В одной только Москве 10 % населения РФ.
О каком русском способе можно говорить. У нас просто стольких пастухов нет гонять коров на летних выгулах, а деревни пустые.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.04.2017, 19:32
Гость: Потому,

что бестолковый Никита ликвидировал МТС и обложил подсобные хозяйства налогами, а заливные луга распахали под капусту и морковь. И пошли колхозники и прочие совхозники за продуктами в магазины... Знаете (а может быть, помните) - "Социализм - это советская власть плюс химизация всей страны!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.04.2017, 13:40
Гость: РЖГ

Не сторонник Хрущёва, но и с вами не согласен. Работал токарем, отработал 8ч и ты свободен. Почему крестьянин должен отработав восьмерик, а без этого и сейчас одним хозяйством не проживёшь, должен потом горбиться на собственном участке? К 45-50 люди выжаты. В детстве жил в деревне, заливной луг Оки с километр, травостой - его никто не тронул, вроде сейчас чубайсово племя; в соседней деревне крутой берег, лужок на один стожок, его распахали выращивали капусту, затем добавили огурцы - вода рядом, сколько прошло , а к лугу не возвращаются. Также с кукурузой, у меня участок, теперь в центре Б.Москвы., до самого последнего времени совхоз Коммунарка выращивал кукурузу на силос, значит нужна и внедрение было правильным. "Хрушёвки" Денег у страны не было, да и промышленность домостроительная в стадии организации. У меня соученица жила в коммунальных условиях, несколько семей, в стене Новодевичьего монастыря, туалет за метров 400, внутри ад. Поменять на хрущёбу с маленькой ванной и туалетом просто счастье без экивоков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 02:01
Гость: Для РЖГ

При всём уважении, хрущевки - это сталинский план строительства и реконструкции Москвы 1948 года, который предполагал строительство кирпичных 10-12 этажных домов. Но поскольку лифтового и насосного оборудовани не хватало, план был разбит на 2 этапа - строить 5 этажей на фундаменте под 10-12 этажей, а потом, по мере наращивания производства оборудования ставить дома на капремонт и достраивать этажи. Эти дома могли простоять сто лет и больше. Такие дома Вы можете увидеть в Москве в районе Профсоюзной улицы. Некоторые из них, кстати в 90-е годы были достроены до 8-ми этажей. Но! Пришел Никита со своей неуемной энергией и куриными мозгами и приказал делать фундаменты под 5 этажей. Надо, мол, экономить, а что будет завтра, наплевать. Вот и приплыли, теперь сносим его творения. Когда были заливные луга, был корм для скота и мясо в сельских магазинах практически по себестоимости, просто Вы тогда еще, видимо, не родились. А после "реформ" домашнюю скотину порезали и плодовые деревья вырубили, чтобы не платить непомерные налоги, а потом, в начале 60-х, муку в Москве по карточкам выдавали - 2 кг в месяц на человека. Я уж не говорю про оплату труда рабочих и инженеров до Никиты и после - небо и земля, поинтересуйтесь, если не лень, я то это все своими глазами видел. Мой сосед по коммуналке тоже был токарь завода Лихачева, делал по 5-6 норм и зарабатывал не меньше профессоров, а после реформ - шиш. Так что Ваша родственница и так бы жилье получила, просто дом у нее был бы получше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 09:27
Гость: РЖГ

До военного образца и до военного производства, Сталина видел, правда издалека - он на мавзолее, а я у ГУМа, на параде.У Хрущева своя информация о состоянии государства, у вас своя. Это был период невероятного развития всего и средств, причём не только денег, но трудовых и всех прочих, не хватало. На открытии МКАД он так и сказал: хотели бы лучше, но денег нет. Дошло до того, что Булганин с Главкомом ВМФ ездили по флотам и уговаривали снизить им зарплату. Так ведь в большинстве согласились. Другие люди были. Зарплата держалась в определённых рамках, но большую значимость приобретали социальные фонды. Конечно проезд в трамвае не 3коп, вода в доме рекой практически бесплатно и т.д. Надо было строить не только дома, но всю домостроительную отрасль, фундамент важная, но самая простая часть. В животноводстве вы, похоже, не рубите. На травке страну мясом-молоком не накормишь, нужны комбикорма, помните, целину осваивали. Слышали, сейчас развивается индюшачье производство, так его организатор говорит,что на зерне ничего не выйдет, покупают сою в Бразилии, а вы - травка. Не родственница, а соученица; просто так ничего не бывает, получила то, что страна могла себе позволить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 21:49
Гость: Для РЖГ

Насчет живодноводства и кто что рубит. Целину осваивали для маскировки строительства Байконура, а вся остальная демагогия была для невзыскательной публики. В результате обескровили нечерноземье. Комбикорма нужны, если нет свободного выпаса, а покосы нужны для прокорма скотины в личных подсобных хозяйствах. Меня на лошадь посадили в 2 года, как и всех мальчиков в наших деревнях, так что не умничайте. До Никитки мы в свою мордовскую деревню из Москвы только леденцы везли, а потом и продукты везти приходилось. Деньги были, иначе бы ни в космос не полетели, ни атомную отрасль не подняли. И в оплате труда Вы, похоже, мало что понимаете, так что сказки про Булганина Вы мне не рассказывайте, у меня и отец и дядька флотскими были в войну и после, в морской пехоте воевали и что было на флоте знали хорошо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 08:21
Гость: РЖГ

Разумеется, я с Булганиным не ездил, только читал.До 11 лет тоже жил в деревне, война; с леденцами напряжёнка, счастье когда провозили на санях жмых для коров и можно было плиточку -другую украсть. Конечно, травка прекрасно, молоко лучше, но не конкурентно. Недалеко от дачи, сейчас в самом центре Б. Москвы шведский комплекс без выгульного содержания коров и специальных вывели. Держится до сих пор, хотя всё застраивается.Лошади тоже овёс необходим. Конечно были, но преимущественно на группу "А". А там и флот, Североморск никак не дешевле Байконура, и корабли; и реактивная авиация военная и гражданская; наука стала требовать неимоверных денег; индустриализация СХ, создание МТС и пр. Уйма средств, не только денег. Не специалист, полагаю, что такой объект , как "Байконур" скрывать нет смысла, другое дело сооружения на Урале.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 18:15
Гость: Для РЖГ

В том то и дело, что для маскировки строительства Байконура была разработана спецоперация, документы по этой теме давно рассекречены и демонстрировались публике не раз. А в жертву принесли Нечерноземье. Точно также в 1969 году рассматривался вопрос о развитии промышленности Москвы - техническое перевооружение заводов передовым высокопроизводительных оборудованием или опять завозить лимитчиков. Наплевали на модернизацию и завезли 100 000 работяг, а на каждого нужно еще 3 человека обслуги - кормить, возить, жилье строить Да еще детишки появляются, а если трое, то отдельная квартира положена без очереди. Итог? Население Москвы в 1970 году было 6 млн. человек, а в 1980 - уже 9 млн., жуткая нехватка детсадов и потеря надежды на получение квартиры коренными потомственными москвичами на ближайшие 20-25 лет. Я это к тому, что не надо ни идеализировать прошлое, ни хаять его, прошлое надо просто знать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 18:42
Гость: РЖГ

Да, завозили но на предприятия, сейчас гуляй-поле, едут тьма, а предприятий нет, всех кормить надо. Да, завозили и даже политика была - москвичей на окраину,а их в центр, дуроломы. Жил на Пресне, в 72-ом купил трёшку в Коньково. Не идеализирую, но неимоверно на него плюющих. Каких-то особых знаний вы мне вряд ли сообщите, ведь это моя жизнь. Книга Комаровского вот у меня на полке и жена сослуживца была не выездная, начальница отдела в 150 мужиков осмечивали можно предположить какие объекты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.04.2017, 22:34
Гость: Жизнь должна быть нравственна во всех проявлениях.

Предложенное автором не отличается от социалистического и капиталистического извращений здравого смысла.
«Приоритет реального сектора экономики при лидерстве наукоемких отраслей» состоялся при социализме. Со всеми видимыми преимуществами он явил открытия, вязнущие в чиновничьем произволе, что подвигло не только пресытившихся равенством на поиск материального благополучия в преимуществе животно-паразитической простоты капитализма. Смена мировоззрения, как цель, была поставлена и достигнута нами почти в полном согласии. Деньги есть во всех укладах, однако Русский смысл Жизни, в котором они явлены для обмена товарами, доведен паразитами до страстного конца, когда накопление чистогана стало смыслом, гибельность которого сразила, за редким исключением, всех.
Чистый НТП не есть следствие способностей выхолощенного ума, то бишь интеллекта, – чувственная философия корифеев мысли (Кант, Ницше, Спиноза…) не приблизила материалистов к подобию жизни.
И автор обозначил лишь механизм достижения НТП. Но механизм задействует люди, а цели их разнятся.
Сознание определяет бытие. Отсюда НТП – частность Развития и может быть направлено и на пользу, и во вред, условием чего является нравственность человека. Развитие есть стремление к Совершенству, когда Совесть, как глас Божий, указует на неприемлемость зла, как и корыстолюбия, являющихся тормозом НТР. Наша праведность обретает Божию благодать, которая в единстве с Русским умом и опытом предстает мудростью, открывая путь Восхождения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.04.2017, 16:18
Гость: Роман

России русскую власть!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 21:03
Гость: out

Аутор - большой цирковой артист! Тема не то что не раскрыта, а даже не поставлена!Но терминами "жонглирует" аж рябит..
Бюрокартический (а точнее иерархический)способ управления работает и без него не обойтись- это работает со средних веков и до наших дней, НО - в крупных корпорациях (которые по сути мало чем отличаются от системы вассальной зависимости..).Законченный вид эта система управления приняла в 50-е годы в виде так называемой системы управления Тейлора, разработанной по заказу крупных корпораций США. Одновременно с этим, постепенно, по мере развития и специализации производства, роста и разделения производств и проявления консервативности и зайстойности крупных производственных объединений ( даже гэдээроские комбинаты не смогли показать высокую эффективность), возникли другие способы организации управления, например, матричная (где параллельно существует несколько равноценных "дирекций"- у этой системы свои плюсы/минусы),которая как раз больше годится для средних и малых предприятий, но кто этому учит?! Причём тут русский способ и что это такое? Если русский - это Общинный, Артельный? - ну так практически по всей Восточной Европе это называется "бригада" и нет в этом чего-то исключительно русского,в мире полно венчурных предприятий.. Автор путаник: эффективной себя показала, например, китайская модель,а ведь это коммунизм,от которого мы добровольно отказались,хотя В.И.Ульянов реализовал это ещё в 20-е годы и назвал это НЭП..(концессии,инвестиции,импорт мозгов и тд)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 22:20
Гость: Ну ты загнул

Так, НЭП коммунары закрыли, отказались от него, чтобы не выращивать мелкого собственника. Чтобы все были бедными. Ты забыл? Он теперь китайцами освоен.
Кроме того, при чем здесь твоя матричная система? Он же говорит о том, что капиталисты грабят, коммунисты грабят. Он про отношение к собственности, распределение доходов, а ты про системы управления. Книжек, видимо, начитался. Ну, давай расскажи нам про теорию организации еще.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.04.2017, 13:51
Гость: РЖГ

Очень уж вольно вы обращаетесь с понятием "грабить". Если качать ресурсы, а денежки в личное накопление владельца, в офшоры это грабить. Но до последней трети правления Брежнева все наработанные деньги шли на восстановление и развитие страны, рабочий поучал зарплату, а всё остальное опосредованно через государственные фонды, повторюсь, и развитие страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.04.2017, 15:57
Гость: НЭП

закрыли потому, что начали индустриализацию, но мелкого собственника при Сталине не уничтожали и артели работали, производя значительную часть продукции: мебель, обувь, игрушки, одежду и многое другое. Также и в сельском хозяйстве, не все стали их членами, мой прадед был единоличником и никто его не репрессировал за это. И отношение к собственности было иным, потому, что в те времена мелкий собственник работал и производил, а сейчас торгует и перепродаёт. И на@ра такой мелкий собственник кому сдался. В перестройку многие ожидали, что они станут мелкими предпринимателями и фермерами. Думали, что будет в смысле благ и льгот, как при Советах, только ещё лучше. Все запреты снимут, а налоги платить не надо будет и бандитов не будет, потому, что всё будет по-закону. Вышло так, что восторжествовал олигархический капитал, сращение власти и бизнеса, но не только, ещё и сращивание родственное и клановое. И позволить, кому то ещё богатеть, кроме своих, понятно не дали. А законы — это воля правящего класса, выраженная в руководящих документах. Нечего приплетать коммунистам то, что делали конкретные люди. Коммунисты — приверженцы общественного блага и развития. И если среди тех, кто проник в руководящие структуры коммунистического общества оказалось достаточно много безыдейных и просто плохих людей, то это никак не отменяет справедливости самой идеи и говорит о том, что людей в руководство надо тщательно отбирать, воспитывать и контролировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.04.2017, 18:19
Гость: Что

вы хотели этим сказать? Неужели то, что если позволить части граждан стать мелкими собственниками, то жизнь большинства людей заметно улучшится. Да какая мне разница, если из сотни моих соседей, двое построят себе шикарное жильё и накупят дорогой бытовой техники, пусть и заработав на всё это законным путём, а остальные 98 соседей станут ещё большими нищебродами. С чего вы взяли, что появление небольшого шанса, для некоторых стать чуть богаче, хоть как то повлияет на общую картину отвратительной нищеты и разделения людей на касты? Понимаю, вас убедили, что «американская мечта» - образец для подражания всеми. А что это такое – а это то, что у вас может быть шанс вырваться из общего «серого фона» и стать образцом для зависти. Понимаете ли вы, что это за общество такое, к которому вы призываете стремиться? Это общество, где нет солидарности и взаимопомощи, это, когда любой пойдёт по головам тонущих, чтобы спастись самому, это когда каждый вас предаст и обманет, ради личного успеха. И это не «американская мечта», это мечта любого капиталистического общества, делающего людей индивидуалистами, способными иногда выбиться из общего фона, но неспособными объединиться и бороться за общее счастье совместно. В этом вы и автор близки, потому, что он делит людей на нации, выполняя свою задачу по разделению людей. Ленин признавал одно самое непримиримое противоречие между людьми – деление на богатых и бедных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.04.2017, 10:02
Гость: 50x50

Сначала удивился тому, что это уже нужно объяснять.
Но потом удивился еще больше, оказалось - объяснение уже даже и
НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.04.2017, 23:50
Гость: Законного пути в РФ не было и нет

// Да какая мне разница, если из сотни моих соседей, двое построят себе шикарное жильё и накупят дорогой бытовой техники, пусть и заработав на всё это законным путём ...///
Как показал двадцатипятилетний опыт РФ, законных путей обогащения нет.
На заре перестройки был такой предприниматель Артем Тарасов. Он свято поверил в декларации Горбачева и открыв фирму скупил излишки Антифриза по оптовым нефтебазам в СССР. Дело в том, что его производство ошибочно планировали на все грузовые автомобили и автобусы в СССР, но специфика устаревших конструкций двигателей не позволяла эксплуатировать автомобили на Антифризе. Зимой проще завести двигатель пролив его горячей водой, а после смены воду слить. Короче не все пользовались Антифризом особенно при уличном хранении автомобилей, а его выпускали. Тарасов скупив Антифриз продал его за границу, а там закупил подержаные персональные компьютеры Р ХТ и Р АТ которые были в избытке в связи с появлением Р 286,Р 386. Все было совершенно законно и крайне необходимо СССР имеющей отсталые ДВК1 и ДВК 3. Так Горбачев обозвал его спекулянтом , рвачем и завел уголовное дело. Тарасов естественно покинул страну. Так закончился первый и единственный честный бизнес в СССР. Больше честного бизнеса ни в СССР ни в РФ не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 13:22
Гость: Кроме того, я полагаю:

что Карфаген вокруг моей стоматологии должен быть разрушен - а Рим прилОжится вам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 09:06
Гость: Валентин

Протестую!
Мой вчерашний вечерний пост с критикой мошенничества К.Маркса модератор не пропустил.
Теперь вижу мало смысла в комментировании.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.04.2017, 14:01
Гость: РЖГ

Маркс обобщил историю развития общества, может помните три источника и три составные части? А вы чем славны, чтобы не просто высказывать свои соображения, а критиковать классика? Где ознакомиться с воашими исследованиями данного вопроса?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 11:45
Гость: Ишь ты !

Ты , что особенный какой ? Тут у всех половину не пропускают и никто не психует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 17:17
Гость: Парацельс

Может и психуют, но их психи тоже не пропускают)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 08:45
Гость: Инноватор

Статья очень интересная своими оригинальными оценками и идеями, а также талантливой краткостью.
Прав автор во множестве вопросов. Действительно, нам не подходит социализм СССР (где под вывеской социальной справедливости, фантастических идей марксизма-ленинизма, в которые никто не верил и не понимал что это), тупые и хитрые коммунобюрократы отнимали у людей прибавочный продукт,интеллектуальную собственность, затем присваивали и распределяли все это. Патенты не выдавали,а только авторские свидетельства. Развивать свои идеи не и заниматься предпринимательством НЕ давали. Поэтому многие родившиеся изобретения умирали, а многие не рождались просто потому что "внедрить, получить свой интерес невозможно". То что нынешние марксисты - коммунисты называют социализмом на самом деле был госкапитализм, где бюрократы паразитировали на народе и грабили, грабили.
Сейчас тем же самым занимаются капиталистическая олигархия. Они умудрились не только отнять уже созданную в СССР общенародную собственность, но они сделали такие законы и правила, что всю собственность, которая будет создана они отберут. Это касается съедения и уничтожения малых и средних предприятий, а так же всех идей, изобретений и патентов которые будут созданы в будущем. Это сделано через законы, созданные институты развития, которые работают за олигархов, спекулянтов и аффилированный бизнес чиновников.
Савельев предлагает, как я понял, чтобы продукт принадлежал тем людям, которые его создали. Это правильно и честно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.04.2017, 19:41
Гость: Инноватору

Ты сам то Маркса, Энгельса, Ленина читал? Похоже, что нет. Впрочем, так же, как и горе пропагандисты марксизма в советский период. Переврать можно все, что угодно. Чтобы делать выводы, надо знать предмет. Например, Энгельс в "Анти-Дюринге писал, что труд сам по себе не имеет стоимости и не может иметь ее. Можно пахать от забора и до вечера, как в анекдоте, но эта работа не стоит ничего. Стоимость имеет продукт труда и то, если он находит сбыт, а не выбрасывается на помойку. Следовательно лозунг в СССР "оплата по труду" есть глупость, придуманная малограмотными.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.04.2017, 10:11
Гость: РЖГ

Нет, при плановой системе хозяйства не может, по крайней мере не должно быть, труда выброшенного на помойку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 02:06
Гость: Для РЖГ

Не может быть, потому что не может быть никогда. Под городом Горьким была электростанция, где в качестве топлива использовалась, в том числе, кожаная обувь, которая не нашла сбыта. Ну, хоть какая-то польза.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 08:29
Гость: РЖГ

Не тогда, а только теперь компьютеризация позволяет достаточно достоверно проводить планирование и его обслуживание.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 21:51
Гость: ???

"Не тогда, а только теперь компьютеризация позволяет достаточно достоверно проводить планирование и его обслуживание".

Главное в планировании мозги, а не компьютеры. Если мозгов нет, ничего не поможет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 07:46
Гость: РЖГ

Мозги везде главные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.04.2017, 13:21
Гость: инноватору

Только коммунисты лично не присваивали прибавочный продукт и не отправляли денежки в заграничную даль на личные счета - как-то у тебя всё не очень логично. Надо текст подработать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 12:27
Гость: ну почему же

Патенты были и тогда. У меня, если не ошибаюсь (уже давно уволился) 4 авторских свидетельства, куча рацух (надоело их писать поскольку инженЁр вроде как и сам решал что нужно, можно было писать бесконечно). Ну и что? Я сам конструировал и делал свои приборы и решал нужны ли мне были те или иные подходы. А патенты... С патентами морока, их ведь поддерживать нужно было. Да и сейчас вроде так же. Ну а потом, мне организация помогала через патентный отдел шлифовать заявки. Поэтому авторские вполне нормально.
Кстати у некоторых особо ретивых из нынешних под 300 патентов, но поддерживают они сами 1-2, поскольку остальное фуфло. С авторскими какая-никакая экспертиза работала, с патентами экпертизы весьма и весьма формальны и поверхностны (отсюда под 300 патентов, при работающих 1-2).
Если писать о научной организации, то НИИОКР-ы для НИИ это вполне нормально, но полезны и свободные гранты для отдельных разработчиков. В рамках НИИ не всегда получается нормальная загрузка людей. А вообще у нас серьёзная проблема не с конструированием была и уверен и ныне есть, а с технологиями. Не у всех даже технологов в голове укладывается потребность в изменениях, с потребностями выполнять заказы. Ну а потом, если для работы требуется определённый фоторезист, а его запасы кончаются, то можете хоть до потолка прыгать и изворачиваться, но если нужных параметров новый не выдаёт то и нужного прибора не выйдет. Аналогично с химией, когда требуется именно ОСЧ а не просто своя перегонка, не позволяющая ч

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 15:08
Гость: Инноватор

Я не вижу смысла не иметь патента, а иметь авторское свидетельство. Для чего? чтобы повесить на стенку в туалете?
Нынешнее законодательство создано в интересах чиновников и собственников предприятий. При приеме на работу людей заставляют подписывать бумагу о том, что все права на созданные им изобретения будут принадлежать работодателю (Ч4 ГК РФ). Было бы более справедливо, если бы стоял пункт о том, что бы права распределялись в пропорции 50/50 или по договоренности. Если ты работаешь у этого работодателя за еду, то отдать ему права на кое-то плёвое изобретение или полезную модель не жалко. А если на этом можно много заработать, то распределение прав должно происходить в диалоге собственника и изобретателя. Здесь стороны должны быть в равных переговорных позициях, иначе это уже рабство. С другой стороны, умные изобретатели не сообщают работодателю, что кое- что полезное придумали, ибо не хотят дарить. Именно поэтому Москва лидирует в РФ по количеству заявок, поданных физлицами - 58% от общего количества заявок, поданных физлицами и юрлицами. Это ответ изобретателей на несправедливый закон и несправедливую практику. При этом страна много теряет, так как у изобретателей есть патенты, но нет денег, чтобы организовать производство. И здесь бюрократы и олигархи все сделали, чтобы до изобретателей деньги никогда не доходили. Их передали Грефу, Чубайсу и разным спекулянтам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.04.2017, 11:53
Гость: РЖГ

В авторском, в отличие от патента, был пункт о промышленной полезности, это позволяло отбросить неимоверное количества фуфла, за а.с. давали небольшие деньги и хвалили предприятия, так что фуфла вагоны. Если изобретение шло по тематике оплачиваемой предприятием, то его требования закономерны, а автору вознаграждение; это на стадии документации, а вот реализовать серьёзное без помощи государства было не реально. Если вне тематики, каждый был волен действовать и получать а.с. самостоятельно. Попытка предварительной договорённости предпринималась при Горбачёве, опять упёрлось в возможности реализации, за что платить, за идею или её воплощение, что дороже стоит. авторы все горят, но кто, как и зачем будет реализовывать?. Вроде ещё Нобель со своим изобретением объехал полмира, никто не брал, это проблема.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.04.2017, 13:27
Гость: инноватору

Как правило все изобретения (что-то новое) появляется в ходе разработак новых задач на предприятии. И, если ты что-то придумал, то это есть собственность предприятия, а не твоя. Сидеть дома на диване (и даже, преподавая в ВУЗе) новых идей не сгенерируешь. Надо быть честным в деловом отношении. Ну может быть ты гений и у тебя лаборатория в гараже - тогда прости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 20:24
Гость: у вас патентов много?

Вот когда сделаете много и поддерживать за своё бабло будете много, тогда и рассуждать станете разумно.
А так никто и не запрещает пропускать заявки без предприятия на которое человек работает. Но опять повторяют -патенты это морока, да и обходятся они обычно в лёгкую. Вон у нас есть вроде как патентованный жулик (подзабыл точно как зовут, когда-то много о нём писали). Он просёк систему и у него патентов масса, но что характерно они в очень разных направлениях и он просто возглавив свою конторку людей доит. Но поддерживается у него реально лишь единицы патентов, т.е. остальные - пустые.
Ну а потом, авторские были хороши при социализме, сейчас они почти стали бессмысленны, хотя для диссертаций полезны. Также надо отметить, что вечные права на патенты это глупость, т.е. срок должен быть ограничен, иначе разработчик или ещё кто перестаёт разрабатывать новое и начинает жить старым. Ну это всё когда-то обдумывалось. Сейчас из-за распада экспертного сообщества приходится вновь напоминать.
Только когда патент - есть часть технологической цепочки и покупающий технологическую цепочку не может обойти этот патент, только тогда патент становится приносящим прибыль. В остальных случаях это всё (простите) - понты. Поэтому реально приносящих прибыль патентов очень не много в общей массе и поддерживать массу понтов нет никакого смысла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 21:36
Гость: Инноватор

У меня много патентов. Есть и иностранные. Я за все это плачу. Разумеется, я поддерживаю не все патенты, но значимую часть. Так что я в этой теме много что знаю и понимаю. В том числе как на этом можно заработать, как создать стратегию нового бизнеса, как выйти в лидеры отрасли. Другое дело, что у нас в стране по теме патентования и по её связи с наукой, с промышленной политикой, со стратегиями развития предприятий и отраслей мало кто что-либо понимает. Иных уж нет,а те далече.. В СССР социалистическая практика не позволяла наращивать знания и опыт в данной сфере. А сейчас у руля манагеры, которые не могут понять написанное ...Даже среди юристов и патентоведов таких людей единицы. Причем эти знания берутся не только из книжек, которые пишутся людьми ничего в этом не понимающими - теоретиками, а из практики.
Но, эти все вопросы не относятся к теме обсуждения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.04.2017, 16:10
Гость: РЖГ

Сами вы, знающий и понимающий, свои патенты реализовывать не желаете. Сейчас ведь нет препятствий, бери кредит и аля-улю. Т.е. кто-то пусть рискнёт, заплатит, а вы весь в белом - свою долю. " В СССР социалистическая практика не позволяла наращивать знания и опыт в данной сфере." не очень ясно вы о чём? Мой значительный опыт работы в той стране, говорит о том, что если человек хотел и был стоящим, то мог добиться чего угодно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 10:10
Гость: Инноватор

Полагаю, что одним их важных элементов хозяйствования в будущем в России станет коллективное хозяйство в форме Мондрагонской кооперации, которая несколько десятилетий в условиях жестокой конкуренции на Западе не только выжила, но является лидером. Мондрагон, по сути, видимо, является той русской артелью, что существовали когда-то. В чем сходство колхоза и Мондрагона? В том, что СОБСТВЕННОСТЬ И РЕЗУЛЬТАТЫ труда принадлежат тем кто там работает. В чем отличие? Из Мондрагона нельзя уйти, забрав с собой часть собственности, как произошло с колхозами, которые развалили именно по этой причине. То есть, коммунисты из-за боязни создания настоящих собственников, не смогли создать устойчивые формы их хозяйствования, которые при смене политической верхушки не развались бы как карточные домики. И после этого здесь находятся умники, которые агитируют за повторение коммуно-эксперимента? У Мондрагона есть плюсы, когда результаты труда не отнимаются у работников-собственников олигархами или бюрократами. Но, есть и минусы. Один из них в том, что результаты интеллектуальной деятельности, которые несоизмеримо выше чем любой физический труд или труд управленца, не могут в этой форме колхоза адекватно оценены. Поэтому, для развития высокотехнологичной индустрии необходимо создать условия, чтобы ученые, инженеры, изобретатели, предприниматели могли при помощи государства создавать высокотехнологичные предприятия. Для этого им необходимы субсидии на НИОКР и проектное финансирование.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 11:58
Гость: Инноватор

В чем отличия между социализмом (госкапитализмом) и госкапитализмом + олигархат в современной России с точки зрения изобретателя? Их нет. Что при социализме изобретателя всячески душили, обкрадывали, отнимая результаты его сложнейшего труда, что тоже самое происходит сейчас. Например, изобретения, которые могут быть использованы для безопасности страны изымаются, а изобретатели как были нищими, так и ими остаются - им не дают ничего заработать на их изобретениях, хотя они защищаю всех в этой стране. Разве это справедливо? Например, наши чудо-руководители по сути по закону и праву силы обокрали легендарного Калашникова за его автоматы. Для сравнения, изобретатель винтовки М16 получал за каждый экземпляр по 1 доллару. А Калашников не получил ни рубля за все свои 100 млн. автоматов! Никаких роялти, никаких денег за патенты и внедрения. Более того, САМ КАЛАШНИКОВ достаточно давно вместе с семьей зарегистрировал товарный знак "Калашников", чтобы хоть что-то осталось детям и внукам. Причем, это не касалось оружия. Ну и что сделали наши умники- государственники? Они отобрали у семьи Калашникова (то, что этому семейству дано от БОГА, по праву родства от своих предков)? Этим действием они глубоко оскорбили не только РОД КАЛАШНИКОВА, но и всех русских изобретателей, показав, что все кто осмеливается изобретать в России являются рабами системы. Сейчас нет иллюзий, что нынешняя олигархическо-бюрократическая система является глупой,недалекой, несправедливой и хищнической.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.04.2017, 14:16
Гость: РЖГ

Так что? Государство не хотело допускать теперешней дифференциации жизнеобеспечения. С другой стороны вы упрощаете до шельмования. Проходила информация, что Калашников работал вкупе с пленным немецким конструктором, что государство не хотело афишировать. Как, например, и Королёву была обеспечена работа с архивами ф. Брауна. И атомный проект , не зря же казнили Розенбергов? Это в больших общеизвестных проектах, а в частных там гуще. Патент, это всего лишь идея, её кто-то должен оценить и иметь возможность реализовать. Как правило изобретатели оказывались не способными в реализации и их изобретениями пользовались другие. Вот только что проходила статья, как у Белла украли его важнейшее изобретение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 06:35
Гость: славянин

Чушь.И ничего более.Но если копнуть поглубже,то окажется Россия пришла к этому процветанию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 05:04
Гость: Интеллект

придумал атомную бомбу.
Он же придумал снежного человека, Бермудский треугольник, мануальную терапию и красную ртуть.
Странные доктора наук пошли - без профильного образования.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 12:15
Гость: Ну ты загнул

Образование не важно, важно самообразование, наличие головы на плечах и пытливого ума. Кроме того, Савельев имеет хорошее образование СССР, он в обязательном порядке изучал всю эту туфту коммунистическую, как это требовалось. Так что он многое знает. Много тут ошивается ученых, которые сами ничего не открыли, но учат других. Если знаешь как правильно, то сделай и покажи хороший результат. Но, если нет никакого результата, а есть только теоретические мудрствования, то не надо на уши вешать лапшу. Статья во многом правильная. Если есть что сказать, пиши. По существу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 00:24
Гость: автору

Когда делаешь ложный посыл, далее уже идёт ложь: "негодный хозяйственный механизм" создал на огромном пространстве крепкое хозяйство. А эффективная рыночная экономика загнала хозяйство "ниже плинтуса". По моему, задача автора очернить Советы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 19:18
Гость: кость

Надо все золото(что есть) сложить в одну большую кучу, сделать книксен, отойти в сторону, скромно отвернуться и подождать пока оно исчезнет(а оно обязательно исчезнет). После этого сделать вид что все хорошо, все правильно, что все так должно и быть. Вот что значит правильная и справедливая экономика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 18:38
Гость: иностранец

обсуждать здесь нечего.Автор не разбирается ,практически,ни в чем,но при этом судят о всем.Обнаружил "примитивность марксизма".В следующем году международная левая и в целом интеллектуальная общественность будет отмечать 200-летие со дня рождения Маркса.Юбилеи Савельева никакого интереса не вызовут.Как и наши,грешных.Так,может,как это в России говорится?"Заткнуться",что ли?"Русский способ производства" всегда вел и сейчас ведет...Куда?Понятно без лишних слов."Негодный хозяйственный механизм"?О советской экономике.Якобы,привел её к краху.К краху привели продажные люди.Почему они оказались на ключевых постах-вопрос отдельный.Привела к краху и тупость,организационная и интеллектуальная слабость масс,разложение и безответственность КПСС.Мы,что,не видели,что творилось в экономике,социальных отношениях,политике?Видели.Система или механизм требовали активных действий прежде всего по очистке их от ненужных или устаревших "деталей",приведение в регулируемые отношения теневого сектора,выведение его из тени.И т.д. и т.п.А мы?"Красавчики".А сейчас слушаем всяких ...Про "формации","русские способы"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 13:04
Гость: Ну ты загнул

Иностранец, если бы ты к китай уехал, работал бы там на стройках коммуно-капитализма и оттуда вещал по "непреходящих" ценностях марксизма, то я бы понял, что ты идейный и прочее. Но, ты скорее всего уехал за колбасой в Европу или США и оттуда нас учишь как нам жить...
Коммунистический эксперимент показал, что это тупик человечества. В мире не осталось ни одной чисто коммунистической страны. СССР развалили сами коммунисты, продали родину олигархату и западным компаниям. Так о чем ты здесь пишешь?
Не нужен нам коммунизм, мы наелись им. Нам нужны не поголовные бедняки- рабы партократов, а поголовные собственники, имеющие свое дело или члены коллективных предприятий, которые работают не на дядю (капиталиста или бюрократа), а на себя, растят и воспитывают своих детей. Вот тогда и настанет такая желанная справедливость, о которой так долго говорили все кому не лень.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 18:04
Гость: А ты "разогнул"

Какая разница, кто зачем уехал очень давно.Сейчас,когда тебе уже-ой-ой-ой-не актуально.Но молодых родственников,на самом деле,буквально выпихивал из постсоветского пространства,убеждая в том,что у них будущего нет.Сейчас обустроились,и образование получили нужное,а не то,что раньше было,один докторскую защитил(кстати,если в РФ не будут так защищать,как там,науки не видать,или почти не видать).Китай тоже знаком.Но обо всем этом надо много читать,а не с бодуна.Что такое ,например,коммунистический эксперимент"?Чушь,выдуманная антикоммунистами для невежд.Ленин в 22-м,что ли,когда понял ошибочность своих предыдущих выводов о том,что современный ему империализм-последняя стадия,капитализм монополистический(правильно),финансовый(тоже),паразитический(гдэ-то так),загнивающий и умирающий(не так)-написал,что в России нет предпосылок социализма(понятно),что это истина бесспорная,поэтому "мы" поставлены перед задачей создать основы индустриальной цивилизации.Эта задача в Европе решалась под рук-вом буржуазии,но в России таковой не оказалось.Бердяев что в "Истоках рус.ком-ма"?Россия-не буржуазное царство,буржуазный в ней только налет.Видоизменение по Ленину "стандартного европейского пути",задачи революции буржуазной и буржуазной модернизации выполняет пролетариат во главе со своей партией.По Энгельсу,не самый лучший вариант,когда класс выполняет несвойственные ему задачи.Пока хватит.Ну,о том,чего вы наелись-дело вкуса.Большинство живших имеют иное мнение,и это социология.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.04.2017, 16:20
Гость: РЖГ

Ленину в 22ом не очень-то было до обобщений. Сейчас вышла книга, где автор утверждает, что имеется достаточно сильная прослойка, он оценивает до 10млн человек, - староверы жизни которых очень во многом близок социалистический улад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 20:53
Гость: Ну ты загнул

"Ленин в 22-м,...-написал,что в России нет предпосылок социализма(понятно),что это истина бесспорная,поэтому "мы" поставлены перед задачей создать основы индустриальной цивилизации.."
То, что Ленин придумал НЭП. Это плюс ему, что он все же головой думал. Но, важно осознать, что под флагом идей социальной справедливости, защиты пролетариата красные убили несколько десятков миллионов ни в чем не повинных рабочих, крестьян, элиты общества, в основном русских. Казаков - 1 миллион, земли отдали горцам. В конечном итоге у них получился не социализм, а государственный монополистичекий капитализм, жесточайший режим, бюрократия, промывание мозгов, где людям не разрешали работать на себя, на своих детей, на внуков.Страна-концлагерь с глупой идеологией. Все это считалось преступными нетрудовыми доходами, мелкобуржуазной подрывной деятельностью. Даже квартиры в которых люди жили не разрешали брать в собственность. Идиоты. Чем закончилось? Тем что страну разграбили ушлые партократы и их дети. Из-за глупых не проверенных идей марксистов-ленинцев русские вымирают. Геноцид, не имеющий аналогов в истории. Поэтому, сейчас глупо даже говорить о коммунизме.
Я считаю, что русские и их потомки должны жить в России, иначе они превратятся в иностранную пыль, в навоз для произрастания... Мне нет желания читать, что за бугром кто-то хорошо устроился. Да, ради бога, скатертью дорожка. Только не надо нас учить что нам делать здесь. Мы живем на своей земле и нам решать какие здесь правила устанавливать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.04.2017, 16:31
Гость: РЖГ

Вы осознаёте, что говорите?В лагерях нацистской германии было убито 800-900 тыс, порядка 1,1млн в Освенциме и Майданеке. Для этого была создана целая индустрия смерти. А у вас вот взяли и убили не повинных десятки миллионов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 00:29
Гость: продолжение (для иностранца)

В своё время Западом Маркс был выбран Человеком столетия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 16:14
Гость: Валентин

Касательно "русского способа производства".
Многие народы разработали разумные формы организации производства, и всё это хорошо бы рационально заимствовать.
Интересная русская форма организации производства - русская артель.
В "перестроечное" время это популяризировал экономист Лобанов.
Особенность русской артели в её человечном отношении к работникам.
Добросовестных работников русская артель не "увольняла".
Если объём работ снижался, артель напрягала интеллект, создавала побочный промысел и устраивала туда своих работников.
Это особенно актуально сейчас.
При бесчеловечной организации предприятий, люди боятся автоматизации и механизации производства и увольнений в этой связи.
И это тормозит развитие предприятий.
Реализация принципов работы "русской артели" даёт новые возможности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 00:58
Гость: Да ладно

ХРЕНЬ пороть.Почитай писателей-сибиряков и уральцев.Там столько описано бестолковшины в отношениях артели и заказчика, что неизвестно чего больше - пользы или,как бы сейчас сказали, тупого бюрократизма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 20:59
Гость: Покрути себе у виска

Японцы собирают автомобили без присутствия человека, на полностью роботизированных производствах , в цехах света нет. Свет включают только при обслуживании и наладке оборудования, а ты куда тянешь. В артель ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.04.2017, 16:34
Гость: РЖГ

Когда они начинали эту технологию, то у нас закупили токарные станки з-да Красный Пролетарий, как самые надёжные. Где он теперь ЗКП, наверное очередной торгцентр?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 02:17
Гость: Для РЖГ

Конечно, жаль, что Красный пролетарий накрылся, но японцы, и швейцарцы закупали не станки, а станины для станков, сами станки они практически не использовали. Вот станины действительно у нас были самые лучшие. А самый надежный и точный станок, который мне довелось использовать был немецкий 6-ти скоростной сверлильный станок 1934 года выпуска. Проработав почти 50 лет в начале 80-х он по-прежнему сверлил в ноль (абсолютно без биения).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 08:21
Гость: РЖГ

По поводу практики - не присутствовал. Не знаю что такое абсолютный в технике. Работая на токарном "Кергере" в начале 60-х намучился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 22:00
Гость: Про абсолютный для "токаря"

Это когда шпиндель отбалансирован до практически нулевого дисбаланса. И, если токарь не совсем бестолковый, то знает, на каких скоростях резания и с какими подачами обрабатывать детали нельзя, поскольку возникают резонансы в системе привод-инструмент и на обрабатываемой поверхности появляется волна. Но, к сожалению, для многих это окровение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 08:34
Гость: РЖГ

Вообще-то скорости резания и подачи прописаны в технологии; соответственно вопрос инженера-технолога. Работал на сдельщине, резцы точили сами, так что здесь был интервал манипуляций. Но биение шпинделя обязательно есть и износ никто не отменял, за 50 лет станок не работал или попадал в хорошие руки при капремонте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 18:27
Гость: Для РЖГ

Спецстанок производства МСЗ (у Савеловского вокзала) для шлифовки зеркал телескопов, шпиндель в газовых подшипниках на консоли длиной 10 метров. Допуск на обработку поверхности по ТУ - 5 микрон, мы довели точность обработки идеальной балансировкой шпинделя до 3 микрон. Вопрос - осталось ли биение шпинделя? Ответ - практически нет. Это было в конце 80-х. Между теми, кто на станках работает и теми, кто их проектирует и изготавливает, есть некоторая разница.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 20:29
Гость: РЖГ

Да знаю я, и о зеркалах в Лыткарино, на ЛОМЗ. Против термина "практически" не возражаю никак. Разница между всеми. Ради интереса в дипломе, хотя не моя специальность, спроектировал шаровой кран, ДУ100, потом сделали опытную партию, конечно, за микронными точностями гнаться было глупо.Работали вы хорошо, ну и слава Богу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.04.2017, 13:30
Гость: продолжение

Мне кажется что из-за неверного позиционирования, сложилось ложное понимание того, что такое современное роботизированное производство и чем оно отличается от высоко-автоматизированного? В недавнем, относительно, прошлом уже существовали полностью автоматизированные производства простых изделий и высоко автоматизированные производства более сложных. Автоматизированный — не означает интеллектуальный. Весь интеллект в него заложен при проектировании и логика работы жестко привязана к тому изделию, которое оно приспособлено изготавливать, также довольно много интеллекта затрачивалось на отладку оборудования. С появлением микропроцессоров и более мощных процессоров, появилась возможность несколько расширить спектр выпускаемых автоматизированным оборудованием изделий, а перенастройка оборудования во многом определяется перепрограммированием управляющего комплекса. Сложность программирования растёт, растёт сложность оборудования, но машина, как была, так и остаётся бездумной железкой, видимость разумности которой придаёт реакция машины на сигналы датчика, но вся «разумность» заложена в программе, которую заложили в неё люди. И даже возможности к простейшему якобы «самообучению» в жёстких, заранее предусмотренных рамках существуют, но как не было, так и нет в машинном «интеллекте» абстрактного мышления, предвидения, понимания того, что будет, если «выйти за рамки». Лишь следование программе и перебор заранее известных вариантов. Не РОБОТ, а АВТОМАТ с процессорным управлением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 23:31
Гость: скептик

Много десятилетий уже по этому поводу пишут с тех пор, как появилось слово «робот», а всё никак. Я не про станки-автоматы и заводы-автоматы. С ними всё понятно было ещё лет 50 назад. Я про то, что сложная техника требует дорогого высококвалифицированного обслуживания, ремонта, перенастройки, своевременной замены дорогой оснастки, больших затрат энергии, создания и производства новых материалов. При этом из-за высокой производительности оборудования, высвобождается большое количество работников, которые становятся ненужными от слова совсем. Производить товары для бесполезных людей, тратя сырьё и энергию, которые катастрофически сокращаются? Сейчас вам не социализм советского толка. В лучшем случае покормят, пока не умрут, но личным автотранспортом уже обеспечивать не станут, итог — сокращение роботизированных производств. Мелкосерийное производство и робототехнические комплексы — понятия несовместимые. Ладно бы, если произошел переход к цивилизации машин, как более высокой ступени эволюции и людей заменила более разумная цивилизация машин, с этим «героическим шагом в будущее» ещё можно согласится, но нет, до этого, как до Альфа Центавра пешком. При сокращении населения — будет ли рождаться достаточное количество способных к обучению специалистов и учёных, способных, хотя бы поддерживать достигнутый уровень? Тот ещё вопрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 21:22
Гость: Валентин

Потеха!
Вы хоть знаете, что такое промышленный робот?
И для чего он нужен?
В чём преимущества и недостатки роботов?
Были в Японии на автомобильном заводе?
Больше всего о роботах пишут гуманитарии, трепещущие перед любой железкой.
Недавно была интересная статья на Ленте.ру.
О том, как высокоавтоматизированный америкосовский ЗРК "Пэтриот" сбил 4-х миллионнодолларовой ракетой квадрокоптер, стоимостью в 200 долларов.
Большое достижение человеческого разума.
Кстати, система пожизненного найма в Японии это и есть одна из особенностей формы организации труда "русская артель".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 00:33
Гость: Покрути себе у виска

Если расскажешь чем отличаются три марки стали:
- 40Х
- 40Х13
- Х13
я поговорю с тобой о промышленных роботах и за чем они нужны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.04.2017, 13:32
Гость: *

"Если расскажешь чем отличаются три марки стали" - раскраской заготовок. А в принципе, если нет знакомого кузнеца, то разница не слишком большая, и малейший косяк при заточке запросто может нивелировать разницу! Хотя любителям пикников первая сталь вряд ли понравится - не любит разгильдяйства и забывчивости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 21:08
Гость: ВВВ

Не надо о грустном! Теперь даже Ст3 кругляк и то - дефицит!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.04.2017, 23:56
Гость: Это верно

Зато благотворительных фондов как грязи развели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 19:13
Гость: Не разваливайте страну

Россия - многонациональная страна. Не занимайтесь сепаратизмом. А что в "русской артели" будут делать богоизбранные? А что будут делать джигиты? Хотите от нас отделиться - не выйдет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 20:53
Гость: Валентин

Мне до джигитов и богоизбранных мало дела.
О них есть кому заботиться.
Я, по правилам демократии, беспокоюсь о большинстве населения.
Большинство населения РФ, более 80 процентов, составляют русские люди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 21:34
Гость: Не разваливайте страну

А деньги вы где возьмёте? 80 процентов денег - у других 20 процентов населения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.04.2017, 18:43
Гость: Дык - сами отдадут. :)

.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 20:51
Гость: Валентин

РФ - мононациональная страна.
В РФ более 80 процентов населения - русские.
И единство РФ обеспечивается только этим большинством русского населения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 15:59
Гость: Ося

Автор статьи забыл (или не знал из-за недостатка интеллекта), что "тормозить прогресс так же увлекательно, как и двигать его вперёд" (бр.Стругацкие. Жук в муравейнике)...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 14:59
Гость: Несколько тезисов.

- Построение коммунизма предполагает воспитание нового человека коммунистического будущего.
- Построение социального государства предполагает воспитание ответственного бизнеса
- Построение интеллектуального общества предполагает воспитание интеллектуального человека.
Во времена воспитания нового человека коммунистического будущего какие то успехи есть, этого нельзя отрицать.
Воспитать ответственного бизнесмена не удалось, это очевидно и успехов равных по близости к коммунистическим нет.
Воспитать интеллектуального человека после того как с образованием поработали чиновники - бизнесмены весьма сомнительное мероприятие. А главное какой базис то будет ? Общественная, частная или интеллектуальная собственность. Ведь краеугольный камень - форма собственности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 18:06
Гость: gvozd

иными словами, т.н. коммунизьм не может существовать среди нормальных, здоровых и свободных людей.
дабы возник куммунизьм надо:
людей терроризировать, лишить их свободы, запугать, промыть им мозги, зомбировать и накачать одуряющими препратами - тогда и только тогда возникнет коммунизьм.
наверное тогда много чего возникнет...
только Нам этого не надо.

это пожалуй самая главная находка либерализма.
вместо того что бы выработать Работающую теорию реальности - надо Реальность подогнать под "всепобеждающее учение" и тогда у некоторых будет коммунизьм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 22:10
Гость: 50x50

Это не слова иные, а подмена понятий, с точностью до наоборот.
=
Ребенок сначала учиться говорить "дай"
и только потом учиться делиться - "на".
Это более сложное поведение.
=
Для коммунизма нужны люди с более сложной, более развитой внутренней организацией, чем мы сейчас.
Нужны новые Человеческие качества.
Попробуйте примерить на себя такую мысль: "Что отдал - то твое."
Скорее всего - не ваш размер.
=
Мы (человечество) просто задержались с развитием, остановились, как вечные второгодники.
Чисто интеллектуальное развитие - уже не отмазывает, нужны качественные изменения.
И по странному совпадению, те изменения, которые нужны для следующего уровня развития - в точности совпадают с требованиями для коммунистического общества.
=
Человечество переросло дикость и варварство.
Нас не нужно запугивать и промывать мозги, чтобы заставить принять душ, вымыть руки, это уже наша потребность, иначе дискомфорт.
=
Дальнейшее развитие человека, совершенно естественно, безо всякого насилия выводит его на понимание и осознанное принятие более сложных форм социального поведения.
И вот оттуда уже открываются новые горизонты, о которых пока бесполезно говорить (нечем воспринимать), но которые уже сейчас зовут (некоторых) своей "чистотой" и правильностью.
=
И вот оттуда, мы сегодняшние, смотримся не очень.
Гордиться нечем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 10:55
Гость: РЖГ

Во многом согласен; надо чётко понимать, что коммунизм "от каждого по способностям, каждому по потребностям" это не означает всех объяхтить и обриллиантить, это обеснечение достойной жизни всем в условиях ограниченного ресурсопотребления. Уже сейчас по ряду позиций Земля вышла на невосполнимые затраты. Чем раньше мы сократим излишества отдельных лиц и, особенно, военные расходы, тем у цивилизации больше возможностей на существование и развитие путём освоения космоса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 15:38
Гость: Валентин

Вами написанное - галлюцинации вперемешку с демагогией.
Если "коммунизм" это новое общество, то д.б. план построения такого общества.
И устройство такого общество д.б. сообщено будущим строителям по простой схеме:
1. Способы формирования властных структур и системы общественного контроля за ними.
2. Основы организации:
- производства (промышленность и с.х-во);
- армии, спецслужб и с-мы поддержания общественного порядка;
- социального обеспечения (медицины, в первую очередь);
- информационного обеспечения общества (сегодня мы имеем СМП - средства массовой пропаганды);
- образования и науки.
Но Маркс-Энгельс-Ленин ничего про устройство "коммунизма" не написали.
Мошенники потому что.
Было только агитационное словечко "коммунизм".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 11:00
Гость: РЖГ

В развитии не может и не должно быть догм, только выбор пути. Строился социализм и его опыт предполагал получение направления дальнейшего развития. Вы выступаете как Суслов: вот Ленин сказал и нишкни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 21:12
Гость: ВВВ

Если бы не Маркс-Энгельс, дебилушка, ты бы и сейчас в рваном исподнем до ветру бегал, а не на фарфоровом унитазе высиживал!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 21:08
Гость: несколько тезисов

О чем говорить с человеком который ни чего из Маркса, Энгельса и Ленина не прочитал. Абсолютное не знание советского периода истории. Тебе нужно разжевывать ?
/1. Способы формирования властных структур и системы общественного контроля за ними.
2. Основы организации:
- производства (промышленность и с.х-во);
- армии, спецслужб и с-мы поддержания общественного порядка;
- социального обеспечения (медицины, в первую очередь);
- информационного обеспечения общества (сегодня мы имеем СМП - средства массовой пропаганды);
- образования и науки./
Возьми учебник истории СССР до 90 года издания и там все расжевано . Мошенники, агитационное словечко...Ну ка перечисли мне из ваших демократов не мошенников ! Может долларовый миллиардер Немцов в шахте миллиард долларов заработал или на госслужбе ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.04.2017, 18:47
Гость: "Незнание" - слитно пишется, уважаемый.

"Ничего" - тоже слитно. Ну и "тыканье"... "Советский интеллигент"? :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.04.2017, 18:45
Гость: Дык, а у Вас - ДО "советского периода" -

сплошной "кровавый царизьм"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 17:16
Гость: Peter.

Если бы Немцов был миллиардер, то у него была бы охрана и он не стал бы избираться в провинции. Даже Ходорковский сейчас не миллиардер.
Зачем бросаться словами?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.04.2017, 00:06
Гость: несколько тезисов

Если Вы, что то пропустили то это еще не значит, что этого нет. Наследники Немцова делят вклады Немцова в банках США на общую сумму миллиард долларов США, акции более ста электроэнергетических компаний РФ, плюс акции Сбербанка. Не законно рожденные дети, законно рожденные дети поссорились из за состояния между собой, поэтому эта информация и всплыла. Кстати охрана у него была, но на момент убийства он ее отпустил. Что касается географического места где кандидат избирается, то я не вижу прямой связи с его состоянием. Валентина Матвиенко тоже избиралась в какой то тьме-таракане, чтобы попасть в СФ и стать его главой. Вы плохо следите за событиями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 14:43
Гость: (())

"Казалось, что государство-предприятие разрешит все проблемы, попросту уничтожив частный интерес вместе с частной инициативой.

Результат оказался плачевным: такое государство распалось вместе с негодным хозяйственным механизмом."----------------

Вообще-то любой механизм не работает сам по себе, а подразумевает наличие грамотного исполнителя, который этот механизм, знает, знает его возможности и знает как использовать его преимущества.
Любой самый хороший механизм испортит бездарь и дилетант.
Когда социалистическим механизмом управляли грамотные специалисты , он показывал выдающиеся результаты.
Когда пришли дилетанты -болтуны, не понимающие преимуществ этого механизма, они его угробили.
Вообщем -не по Сеньке шапка оказалась.
Социалистический способ производства, вовсе не отрицает частную инициативу и частное производство. Например артельное или кооперативное.Да и единоличное тоже.
Преимущества этого способа так и не были до конца раскрыты в СССР, потому говорить о его порочности и нежизнеспособности,это невообразимая глупость.
Если водитель, который ездил на жигулях, не смог справится с болидом формулы 1 и разбил его, это не означает что болид несовершенен, это означает, что водитель не соответсвует квалификации формулы 1.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 14:35
Гость: ???

Вот нагородил "сорок бочек арестантов". Путаник не хуже Горбачева.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 22:51
Гость: верно

Послушаешь того или иного автора или прочтёшь статью, казалось бы, так много разумных идей и альтернативных путей развития? А оно вон как. Никак не хотят развиваться нормально и власть не собирается слушать всякую «ахинею». И не будет слушать, могу вас уверить! У ребят всё удалось, они своего добились, и чего ради им менять ту систему в которой они «упёрлись в потолок головой»? Ах вам кажется, что можно сделать лучше? Так это вам кажется, а им нет. Да и задачи у них другие: те самые аппаратные интриги и налаживание связей с нужными людьми, утрясание конфликтов… Нет у них времени и сил думать над всякой ерундой, люди переживают неприятности по мере поступления, а приятное организуют для себя сами. Говорите развалится скоро всё из за кризиса? Так оно всё в любом случае развалится, если не мобилизоваться «по-сталински», а оно и вам не хочется такого, не то что им. Вот когда развалится, тогда, может быть а, скорее нет, ваши идеи потребуются. Вероятно всё же будет так, как и всегда - все останутся недовольны, а те, кто строил планы, останутся не у дел. Интеллект - он у вас допустим есть, а у того, кто имеет власть, такого большого интеллекта нет и что предлагают те у кого есть интеллект? Они предлагают отдать власть им! Ага. Мичурин, чудак говорил, что «мы не будем ждать милости от природы...».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 14:45
Гость: Во-во

Это точно. Горбачев - бис, только без партбилета.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 14:32
Гость: советский инженер

С критикой автором коммунистов и либералов можно согласиться и с необходимостью интеллекта тоже. А вот его рецепт избавления от олигархии никуда не годится. Скорее могло бы получиться при контроле над правительством и вообще властью со стороны народа или хотя бы большой группы людей для которых интересы народа выше шкурных интересов. Именно так получилось в Китае. А у нас такое было только в 1965-1970г. когда в результате реформ Косыгина экономика СССР выросла на 86%. А потом косыгинскую реформу отменили - победили именно шкурные интересы. Ну и результат - налицо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 14:25
Гость: A;gol - Про коммунистов

Экономика Китая - во мнгом завязана на США и Европу и некоторым экспортом в ЮВА. своего барахла.
Но не в этом дело .
Экономика Китая в 10-15 раз бедней экономики США на дущу населения.
И никогда её не догонит по причине производительных сил Земли. Уровня технологий. Максимум - это уровень (на душу населения)самого бедного райлна Греции - - да и то все ерсурсы Зкмли должны работать на Китай. т. е в 2 раза бедней Греции. и все!
А рекламируют Китай наши лииберасы с комуняками только потому
-------------------------------------
что -бы лишить Вас и Ввших Родителей и стариков пенсий и пособий.. Совсем лишить. Освободившиеся средства опять на прокрутку и себе в карман.
Вот что они Комуняки с либерсами хотят сделать с народом и с Вами.
---------------------------------------
Вы этого хотите?
Что -ж Вперед в Китай. Но Мы отказываемся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 14:25
Гость: Тарас Бойко (г. Львов)

Считаю, что основным вопросом современности есть выбор между интеллектом Захарченко и Плотницкого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 14:51
Гость: То сеть

...интеллект Порошенко, настолько низок, что даже не рассматривается? Согласен с тобой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 14:18
Гость: Вячеслав Крылов

Всё как всегда: кто-то написал достаточно умно, другие прочитали и оценили, а результаты - так себе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 14:11
Гость: откуда интеллект?

Согласно результатам проведенного Всероссийским центром исследований общественного мнения социологического опроса, каждый четвертый россиянин всерьез думает, что Солнце вращается вокруг Земли.

Об этом сообщает газета "Известия" со ссылкой на гендиректора ВЦИОМ Валерия Федорова.

Исследование длилось на протяжении нескольких лет, в течение которых социологи задавали жителям России один и тот же вопрос, однако 25% опрошенных все равно считают, что не Земля вращается вокруг Солнца, а наоборот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 14:30
Гость: стоят ли шутки людей оценки ВЦИОМ?

Да перестаньте, это говорит лишь о том что люди смеются над этим самым ВЦИОМ. Из верующих мне попался лишь один человек кто пытался доказать, что солнце вращается вокруг Земли. А остальные обычно на веру принимают школьную программу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 13:19
Гость: Про коммунистов

"Это такой чудак, который считает, что бюрократическая кодла знает, как развивать производство, и весь интеллект нации сосредоточен в мозгах этой кодлы".

А почему у коммунистов Китая экономика уже обгоняет экономику США?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 14:33
Гость: не выдавайте желания за действительность.

В Китае есть социальное государство, хотя - не жил не знаю. А так их маоисты далеко не марксисты, хотя элементы марксизма и используют. У них смешанная экономика вообще-то, против чего российские марксисты голосят против.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 12:59
Гость: Гость

Если бы существовал только материальный мир, тогда интеллекта было бы вполне достаточно. Но есть еще мир духовный, и без его заступничества никакой интеллект вам не поможет. Я раньше никак не могла понять, почему Якову так нужно было благословение отца - что оно дает? А оказывается очень много. Человек фактически обретает "способность превращать в золото все, к чему бы он не прикоснулся", другими словами, получать что-то из ничего, при этом ничего не теряя. Если же человек не имеет этой "волшебной" способности, то насколько бы умным он не был, все чтобы он не создавал, благодаря своему интеллекту, не сделает его самодостаточным в нашем современном мире. Другими словами, если в случае с благословением КПД всегда больше 100%, то во всех других случаях - всегда менее 100%. А если учитывать еще и тот факт, что "враг ваш не дремлет", то все что вы получите благодаря своему интеллекту, вы все равно потеряете, и даже больше, поскольку у вас нет "защиты" на духовном уровне. Поэтому не только и не столько интеллект способен спасти Россию, как ее духовное возрождение. Как бы это фантастически не звучало с точки зрения науки, но это так...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 12:40
Гость: Серп и молот

Ленинское определение классов ( в работе " Великий почин " )
"Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства."
А это рецепт от доктора Савельева
" Экономика может быть нацелена на развитие лишь на основе принципа: вся власть русским мозгам. Никакие иные теоретические абстракции, взращенные либерализмом и социализмом, не ведут к позитивному результату.
Только интеллект продвигает экономику вперед. Все прочие экономические факторы лишь перераспределяют материальную выгоду от достижений интеллекта. Будь то рынок или директивное распределение."
Две точки зрения.
Классическая материалистическая у Ленина и классическая идеалистическая у Савельева. Савельеву еще " дух " добавить и можно лить в граните. Так сказать : " Ударим интеллектом по разрухе !"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 15:40
Гость: Валентин

По определению мошенника и авантюриста Ленина, коммунистическая номенклатура есть новый класс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.04.2017, 00:07
Гость: Серп и молот

Ссылочку на ПСС Ленина будьте любезны, чтобы не прослыть треплом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 12:28
Гость: беларус

/Кстати ,узнал случайно про обращение к прихожанам в ином православии/
Православие на Кипре-Дитя Божее
Греческая церковь-Дитя Божее
Константинопольская церковь-Дитя Божее
Только у нас- Раб.А теперь скажите,нужен ли рабу интеллект?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 14:57
Гость: ???

Глупости говорите. Это всего лишь оборот речи, принятое обращение, уважение к Отцу своему, ведь в каждом человеке частица Господа, дух его.
Ну и второй смысл раб - РАБотник, т.е. трудящийся во славу Божию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 12:42
Гость: chvv

У слова "раб" два смысла. Второй - работник, т.е. раб Божий - Божий работник. Только работников ныне нет (в том числе и в РПЦ), масса рабов подчинения считающих это достижением.
Не помню чьё высказывание (не дословно) - "Боже, я хотел быть твоим рабом, но почему дьявол правит". По-моему, абсолютно естественно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 12:13
Гость: зеленый человечик

интеллект в России не живет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.04.2017, 18:50
Гость: Ну, весь в Беларусь и ридну неньку

поихал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 11:41
Гость: Гуманитарий

Вы что, серьёзно хотите, что ЕГЭ, способно плодить гениев????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 11:36
Гость: Гуманитарий

Вопрос такой же глупый, как и ответ. Либеральная экономика-для олигархов, социалистическая -для народа. Но должны работать вместе, как ни странно. Борьба и единство противоположностей. Марксиская диалектика развития общества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 13:09
Гость: Ююю

Марксизм, экономика, чисто западное понятие ЛЮбителей ЦИФеР.
А между тем, и у олигархов и у любого из народа, есть вторая половина, а у экономики её нет. Экономика должна быть экономной? И все?
Такое понятие как калории, придумали, если не ошибаюсь,для расчёта необходимости объёмов пищи, чтобы работяга работал 15 часов в день и не сдох, вот и вся экономика.
Все ради прибавочного капитала, олигархи счастливы от его обьемов? Они просто находятся в УДЕ, И сами не осознают для чего им это нужно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 14:14
Гость: Ююю

Негр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы.
— Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать.
— А зачем?
— Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше!
— А зачем?
— Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие обьёмы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать!
— А я, в принциппе, и так лежу и ничего не делаю!
______________
Уровень образования в Европе "для всех", чтобы человек не задавал лишних вопросов. В производство товаров, закладывается срок их разрушения с целью стимуляции продаж, экономика ради экономики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 10:00
Гость: Александр1

Для либерала ключевым элементом экономической системы является банк, для социалиста – завод с трудовым коллективом во главе.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
На "пещерном"понимании экономических процессов - автор прав в своих высказываниях.Но хотелось бы более ясной позиции. А именно:Что такое либеральный способ производства? Это,выражаясь по К.Марксу:" Д - Т - Д", где Д-деньги;Т-товар. Т.е. деньги порождают товар на первородном состоянии производства.А у К.Маркса эта формула выглядит:"Т-Д-Т",т.е. первоосновой является товар,что в понимании - прошлый труд,труд потраченный прошлыми поколениями на создание товара,который превратился в деньги,которые в свою очередь позволили модернизировать производство для дальнейшего СТИХИЙНОГО развития.
Социалистическая модель экономического развития получила форму в правление И.В.Сталина - это и отмена прав на частную собственность на средства производства,жесткую плановую составляющую со стороны государства и т.д.
У автора сопутствует в большей степени словоблудие,чем понимание процессов происходящих в той или иной форме экономического моделирования.
И все таки "сапоги должон точить САПОЖНИК,а пироги пичи ПИРОЖНИК.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 07:08
Гость: славянин

Так вот кстати.Пироги должен ПЕЧЬ пирожник,сапоги ТАЧАТЬ сапожник,а ножи ТОЧИТЬ точильщик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 09:15
Гость: тётка

балаболить не имея образования маломальского - это обычная для России услада парикмахеров, ставших как бы журналистами.
Нет никакого "русского способа производства" как нет даже "мусульманского способа производства" - всё это бред воспалённого ума, обработанного некачественной пропагандой.
Способы выживания на планете всегда диктовались климатическими особенностями местности, понятие "национальность" возникает по мере развития капитализма или проще говоря по расширению промышленного метода изготовления товаров массовой необходимости.
А до этого промышленного бума, деревенское население как Европы так и России было закабалено феодалами и у феодалов всех стран были одитнаковые привычки по надругательству над нижестоящими членами стадной иерархии.
Современные запросы общества, которое переселилось и переселяется жить в мегаполисы также не имеет никаких особенно национальных черт в производстве, или это тупой примитивный физический труд без каких либо вспомогательных устройств и инструментария или это высоко технологически оснащённое производство, которое предоставляет работнику весь спектр механического и электронного и автоматизированного оборудования, избавляющего яеловека от непроизводительного физического труда при помощи кайла и лопаты.
Завтра роботы заменят не только хирургов но и продавцов и ппочтальонов.
Или вы внедрите высмокие зарплаты при низкой занятости или вымрет ваша экономика, лишённая потребителя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 07:12
Гость: славянин

Если говорить о не таком далёком завтра, то продавцов и почтальонов точно не будет.Уже для их замещения сейчас создаются роботы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 11:05
Гость: gvozd

Нет никакого "русского способа производства" как нет даже "мусульманского способа производства"
-
вот как.
ну и как же по вашему производят например курятину в рф и в саудовской аравии?
совсем нет разницы..? правда? вы в самом деле так думете или прикидываетесь?
"понятие "национальность" возникает по мере развития капитализма'
--
феерический БРЕД.
ну и как же разивался капитализьм в горных аулах чечни по вашему?
а посмотреть вокруг на то чем занимаются транснациональные корпорации уже никак?

кончайте читать бабские журналы (или маркса, что одно и то же), все признаки размягчения мозговушки.
так до любимого, либерального лечения электричеством недалеко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 04:31
Гость: гвоздю

То, что ты оскорбляешь человека по гендерному признаку, принижает лишь тебя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 09:47
Гость: Вася

Ай, тётка, знать, она сильна, коль тявкает...не по делу, игнорируя Историю даже своего народа, не говоря о других! Между тем, русская История, вопреки иносраным историкам и отечественным даже не дилетантам( любителям) , но откровенным невеждам , а то и врагам, ЗНАЕТ время, когда на Руси просто не было сегодняшних проблем! Вы скажете, тогда не было и промышленного производства? Верно, тогда не было, но, думаю, появись оно в силу объективной необходимости, тогдашние наши предки ,задолго до рождения Адама Смита и Карла Маркса ,нашли бы приемлемое решение, свободное от нынешних "изысков", порожденных именно невежеством, как ни странно, признаваемым на уровне "А" - такой науки нет, и игнорируемым , начиная с "Б", когда любой "Гайдар", ничтоже сумняшеся, берется рулить экономикой самой огромной страны мира. И при этом "обрастает" учениками и последователями, столь же невежественными и безответственными.
Неверный по сути заголовок , оказывается, уже содержит правильный ответ - " Социализм - именно та общественно-экономическая формация, которая УЖЕ была успешно апробирована, доказала свою целесообразность и безальтернативность, что и доказывает сам факт её уничтожения этими самыми либерастами, как варвары и вандалы уничтожают Венеру Милосскую и статую Давида...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 10:12
Гость: тётка

Вся эта суета ваша вокруг "истории" определяется в русском народе уже давно простой и ёмкой фразой:
"Это было давно и неправда!"
Вы про вчерашний день все расскажете всё по разному, чего уж говорить про Ваши, Вася, личные воспоминания о Царе Иване и его привычках...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 09:10
Гость: chvv

Хм. Человек двигается в верном направлении, только следует обратить внимание что за четверть века большевики вытянули максимум возможного для изменения экономики, после разрухи вызванной первой мировой и главное гражданской, а также расслоением по идеологическим принципам. Можно ли было к 1941г сделать лучше? Лучше можно всегда, не всегда есть возможности сделать лучше, поскольку человек далеко не идеален.
Мобилизационная экономика показала свою эффективность, однако мозги управления оказались слабыми при переходе от мобилизационной модели к повседневной жизни. Клоп (Хрущ) упился крови и остановил мобилизацию и началось заболачивание. А заболачивание началось поскольку управление не было готово отвечать на новые вызовы и упиралось в ложные идеологические догматы, что изменение общественных отношений и построение базиса нового общества автоматом и изменит людей. Не изменило и не могло изменить. Для этого нужны были новые цели "мобилизации" по изменению человеку. "Облико-морале" не было осознанной необходимость, к тому же расходившееся с официальными догматами и далее насмешек над самими собой, поэтому это не прошло.
Построить материально высокоразвитое общество можно относительно быстро. Но без поднятия человека на новую ступень развития, т.е. ныне над животным в человеке. Надеяться на устойчивость такого общества нельзя. Общество потребления -тупик, который на начальной стадии может дать эффект, но в конечном счёте ведёт к исчерпанию ресурсов и превращению человека в животное

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 09:49
Гость: Вася

"Человек двигается в верном направлении..." - К своему неизбежному концу, не усвоив уроков прошлых четырех цивилизаций, если верить науке, достигших гораздо белее высокого уровня развития!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 10:33
Гость: chvv

Слишком далёкое прошлое это область легенд, а строить суждения по легендам надо крайне осторожно. Да и такое суждение больше опирается на веру, а любая вера догматична, что вера в Бога, что в Маркса или ещё кого.
Если память былого, нет ли памяти былого, в сознании у каждого есть проблемы с гранью между желаниями и памятью. Ну да, были времена когда Бог был ближе к людям, но поверьте - современное общество интереснее (на мой взгляд).
Неотъемлемым элементом познания является сомнение, поскольку пока вы не усомнитесь в правильности подхода то и искать нового не будете. Что может сказать верующий человек без сомнений о греховности человечества? Только то, что человек греховен и решение Бога в отношении общества оправдано. Тогда какой прок от такого мнения?
Людей познающих по прежнему мало, но зато масса верующих в марксизм, капитализм, сатанизим и т.д. и т.п.
Какой прок от владения например - пространством и временем если всё чего желает человек это набить желудки, "оттрахать тёлку" (а сейчас и того хуже) ну и конечно же желание отос... Процесс взросления духа, соответственно и общества, очень медленный. Что произойдёт раньше - взросление или самоуничтожение, вопрос не праздный ныне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 09:48
Гость: крыса

В ваших рассуждениях отсутствует как логика, так и знания, это просто пересказ неких "агиток".
В российском сегменте как бы "просоветском" явно наблюдается всё тоже обычное для человека в раздвоенным восприятием мира непонимание основ существования.
Вы ругаете капитализм за его невнимание к человеку?
Вы путаете два понятия "капиталист" - это кто?
А в действительности нигде на Западе не дают определения обществу, это из брежневского днепропетровского кугутства.
На Западе есть предприниматели, которые также алчны как и предприимчивы ради алчности, но ограничены всевозмождными государственными решениями и органами для того, чтобы алчность немногих не подорвала основы существования многих.
Рынок развивается при увеличении потребительского спроса.
Поэтому на Западе нет такой ужасающей бедности, что Государство принимает меры и Законы, ограничивающие возможности жёсткой и неусной эксплуатации.
Попробуй на Западже не платить зарплат....
При этом Запад, понимая, что демографические проблемы Европы сужают потребительские возможности, охотно принимает мигрантов и даже платит пособия, финансируя потребителя а через потребителя производителя....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 15:22
Гость: (())

Какая наивность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.04.2017, 21:19
Гость: ВВВ

Не правильное определение. Это - глупость!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 10:14
Гость: chvv

Нет больше СССР с его попытками, пускай и ошибочными, вырвать человека из лап материальной зависимости. Да-да))) Социализм интересен именно тем, что вопреки своей идеологии пытался поднять человека над материальным))) Наиболее материалистичен именно капитализм привязывающий человека к материальному. Но с гибелью СССР мы и получили общее помешательстве всего мира как с содомией, так и социо-дарвинизмом. В результате весь мир сотрясается от попыток одних подмять под себя других, перерастающее в вооружённое противостояние.
Эволюция человека это эволюция его разума. Животное с мозгами, на что опирается современный Запад, не способно к поступательному развитию а напоминает скачкообразное движение грозящее перерасти в самоуничтожение и банальное исчерпание ресурсов для удовлетворения животных устремлений (главное здесь конечно - это "Я").
Именно Вы и живёте новыми агитками ещё более старыми, раз не видите сказанного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 11:05
Гость: крыса

Вы просто начитались листовок времён военного коммунизма и жжоте тут в угоду кудринской экономии на элементарных потребностях человека.
Вот потому что "кудрины" есть советские скудоумы, не организована в РФ бесплатная помщь в протезировании потеряных на благодаря ужасному питанию во времена гайдоро и кудре номики зубов для малоимущих слоёв населения.
Что в свою очередь ведёт к серьёзным заболеваниям всего биологического дела человека, а душа? или нематериальные потребности не увлекают при больном и ноющем зубе ну просто никак не увлекают.
Люди гибнут под колёсами шикарных авто, гибнут от недоедания недосыпания и прочих "недо" которые возникают по милости руководства, которое заботится о благосостоянии 1% общества.
И какая может быть расширенного воспроизводства собсттвенная экономика?
Продаём пока "технологии" изобретённые предками, скоро нечем станет торговать - кроме демонстрации беззубых ртов на Ютубе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 11:40
Гость: chvv

Вы читать умеете или только писать?
Есть конкретный исторический процесс с уже произошедшем. Ныне же много страданий о том что было, но не о том что нужно. Вот была вера в марксизм у немалого количества людей и произошла реальная революция. Любой революционный процесс затрагивающий основы миропредставлений создаёт противостояние. Военный коммунизм и стал тем результатом противостояния в обществе на почве кардинальной ломки. Мы можем ныне лишь обсуждать, что было тогда и думать что делать далее, но изменить уже не можем. Люди пытались по своему решить вопросы, в рамках тогдашнего своего миропредставления, и результаты были. Пока ныне ничего действенного ни из марксистов, ни из капиталистов предложить не могут. А не могут именно потому, что застряли в своих догматах. Гос.управление или свободное общество индивидуумов))) Современный либерализм рассматривает человека как атом и по их представлениям он должен быть атомом для успешной конкуренции друг с другом, но это в конечном счёте и ведёт к самоуничтожению.
Изменить материальное или свершить революцию - относительно быстро и просто. Изменить человека значительно сложнее. Проблема здесь в преемственности. А чтобы была преемственность нужно понимание необходимости этого. Монархия например, не гарантирует преемственность в таких вопросах. Общество должно осознать необходимость подобного. Но этот процесс будет очень долгим. Однако достигнув определённых высот, человечество расколется из-за противоположных устремлений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 12:02
Гость: крыса

Вы запутались.
Кто ясно мыслит, тот крвтко излагает.
Не надо подводить научных обоснований к существующим в как бы капиталистическом российскром обществе бесплатной медицины по люкс классу для чиновников у которых квартиры превращены в сейфы, накоплений незаконных.
И по остаточнеому принципу больные зубы у 80% жителей российских грпрдрв и деревень.
Были бы высокие зароплаты у врачей - проблем бы не было сюда бы понаехала высококвалифицированная медицинская сила из Европ и Америк.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 12:45
Гость: chvv

Во-первых, пишу не только для Вас.
На а во-вторых, вообще-то говорю об одном и том же. Вы же - то капитализм восхваляете, то Кудрина проклинаете. Ладно заканчиваю, всё равно ничего толкового за всё время не сказали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 08:36
Гость: Владимир

Товарищ не понимает коммунистической идеи. Прочитайте ещё раз "Туманность Андромеды" или "Понедельник начинается в субботу". Именно то о чём пишет автор, о научном управлении обществом и экономикой мечтали и в общем-то в чём-то преуспели коммунисты. Вспомните сколько НИИ было в СССР, какое было отношение к Академии наук, кем мы хотели стать - космонавтами и учёными. Да были ошибки и поражения, но всё ещё впереди и мы всё равно к этому придём!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 11:12
Гость: gvozd

о научном управлении обществом и экономикой
--
я этих придурошных индеалистов боюсь еще больше чем либералов.
даже не вспоминая о том, что коммуняки руководствовались бреднями человека который был не в состоянии посчитать сколько у него денег в его собственном кошельке..
представим себе ЧТО это былa бы за жизнь и общество...?
отсутствие свободы воли - ведь все должно соотв. "научной" модели..
общество управляемое компьютером - я был не хотел в таком дурдоме жить.
однако почему то есть люди, которые думают что имеют право этот бред навязать Всем.
просто секта латентных укров какая то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 08:28
Гость: Читатель

"Что такое социалист (коммунист) в экономике? Это такой чудак, который считает, что бюрократическая кодла знает, как развивать производство, и весь интеллект нации сосредоточен в мозгах этой кодлы".
Этот "чудак" в Сталинский период правления показал, на что способен социалистический строй, будь он благословен. Еще бы лет 10 сталинского правления социализм и рай на земле для жителей СССР был бы не обратим."Либералы" на что способны теперь мы на своей шкуре испытываем.А что касается русского мира... О чем глаголет автор. Может он имеет в виду период Николая 2, когда народы российской империи нещадно эксплуатировались англичанами, евреями...Спасибо, живи сам в таком "русском мире".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 07:31
Гость: неравнодушная

Сейчас читаю и вникаю в КОБ, СПАС. Начинать надо с мировоззрения, нравственности, далее знание и анализ истории, идеология, потом экономика с "0" банковскими %. В будущем - высокодуховный человек, обслуживаемый роботами, человек, который не работает ради хлеба насущного, а имеет работу-хобби для души и потребляет разумно, не принося ущерба природе.... Но позволит ли России это сделать действующий глобальный предиктор.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 08:06
Гость: скорее больному

И в статье и у Вас — экономика на последнем месте. Из какого клозета Вы к нам пожаловали. Ларёк держите?
Экономика — это наука о взаимоотношении людей в процессе материального воспроизводства (включая приём пищи, сон, секс). Главная единица воспроизводства — это здоровье человека. Всё делается ради этого. Всё остальное — танцы у костра.
Вы предлагаете отринуть основу всего, пустив на самотёк или отдав право на жизнь в руки авантюристов-революционеров.
Авторы (Савельев с Виноградовым) отбрасывают вековой опыт и предлагают вакуум, диктатуру пустобрёхов. А как же обиженный Запад? Он будет посматривать на это с безразличием? Или может сразу воевать начнём? Со всем миром, т.к. опечаленные кризисом и неудачами буржуины с энтузиазмом бросятся нам "помогать" чинить хаос. Ребята не на ЦРУ ли работают? Просто надеяться на привлекательность подобной глупости для плебеса могут лишь тупоголовые выпускники Гарварда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 07:16
Гость: Интеллект, говоришь, продвигает... А КТО это такой?

Человекам присуща иерархическая структура, когда стадом/толпой руководит вожак/вождь, который и ПРОДВИГАЕТ. А все остальные покорно жрут то, что дают.
Есть такой замечательный труд, по которому развивается (или гибнет) человечество, который называется "Протоколы..." Так вот там содержится не только прошлое и настоящее, но и БУДУЩЕЕ! Несколько Протоколов посвящены и экономике.
Вот что, например, говорится о ФИНАНСОВОМ рынке:
"...Когда мы взойдём на престол мира, то все подобные финансовые извороты, как не соответствующие нашим интересам, будут уничтожены бесследно, как будут уничтожены и все фондовые биржи, так как, мы не допустим колебать престиж нашей власти колебанием цен на наши ценности, которые мы объявим законом в цене полной их стоимости, без возможности их понижения или повышения.
(Повышение даёт повод к понижению, с чего мы и начали в отношении к ценностям гоев).
Мы заменим биржи традиционными казёнными кредитными учреждениями, назначение которых будет состоять в таксировании промышленных ценностей, согласно правительственным соображениям..." (Протокол 21)
А поскольку события в мире движутся точно по Протоколам, то для начала нужно просто уничтожить финансовый рынок и вернуться к традиционной БАНКОВСКОЙ системе, которая обслуживает РЕАЛЬНЫЙ сектор (а не наоборот).
Читайте Протоколы, так всё написано!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 08:12
Гость: протокол

Сионских мудрецов Версия 2.0?
Сегодня что, 1 апреля? Да нет, вроде послезавтра. Или на сайт теперь заглядывают премущественно пациенты соответствующих медучреждений? Такого отборного бреда давно читать не приходилось.
Кооперативный фашизм, идеи Макиавелле. Бей жидов, спасай Рассею? Мы это уже проходили перед 1917 годом. ЦРУшные методички "как развалить Россию"? На Украине им это удалось, взяв на кружевные трусики и безвиз. Идите ка вы, ребята, к доктору.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 06:43
Гость: Александр М

Пример Китая полностью опровергает доводы автора. Оказывается в Социализме могут работать производства и банки совместно, коммунисты и капиталисты удачно поднимают экономику страны. А ведь Китай просто перенял сталинскую систему экономических отношений в стране, когда госпредприятия соседствовали с частными артелями и акционерными обществами, когда мелкие производства и услуги были все частными. Так использовались преимущества частной инициативы и плановой работы госсектора экономики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 08:27
Гость: писарь

Основная ошибка классического марксизма состояла в том, что его создатели, будучи преимущественно теоретиками далекими от сферы материального производства, отодвинули на второй план творческую сторону деятельности человека в производстве, де факто рассматривая работника как придаток к машине или инструменту, Жизнь показала, что это не так. Поэтому и Ленин, и Сталин в конце жизни начали думать о том как бы включить в систему экономических отношений и этот фактор. К сожалению пришедшие непосредственно после них к власти троцкистско-хрущевские деятели фактически разрушили эту работу, попытавшись взять за основу старую модель, модернизированую под обслуживание интересов чиновной бюрократии (которая и выставляется либеральствующими пропагандистами как "социализм").

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 12:17
Гость: Александр М

Согласен с Писарем. Да, и сейчас чиновничий бюрократизм тянет на себя экономику России, чем и объясняется спад в экономике с ростом доходов олигархов и банков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 07:50
Гость: Европеец

Николя точно написал чем отличается русский способ производства от китайского.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 06:05
Гость: Николя

Русский способ производства это такой русский способ производства, когда всем хорошим хорошо, а всем плохим плохо, когда лаптем только щи, а лапшу уже кюветой, когда все само слабой управляется, когда народ выбирает только патологически хороших, а все плохие по воскресеньям сами кончают жизнь самоубийством, когда бандиты под угрозой от'ема жизни внюхивают гражданам конверты с деньгами, когда...
Есть такое слово: демагогия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 08:54
Гость: писарь

Зато западный способ производства - это когда капиталисты являются благодетелями общества, день и ночь думая не о получении 300% прибыли, а исключительно о благе общества. И разговоры всяких Нобертов Винеров о рынке, как об игре в которую играют прагматично-циничные игроки -сплошная демагогия. Или как?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 10:15
Гость: Норберт Винер писал о

кибернетике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 05:56
Гость: Трезвый

Когда сапожник начинает печь пироги обязательно получиться сапог и бред автора есть яркий пример этого.Любой разумный человек должен хоть немного разбираться в деле чтобы получить положительный результат.В статье все ложь, демагогия и высер безграмотного "прогфессора" кислых щей.Неужели среди редакторов сайта нет смелых людей которые могут выступать против антисоветских требований хозяев сайта и выбросить в мусорку опус уже больного человека.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 05:41
Гость: Князь

Утверждая что учение Маркса примитивно(я не возражаю), приводят новую экономическую модель -русскую. Которая гласит : "Мы, русские, по -особенному хороши и поэтому сделаем очень хорошую русскую экономику от которой всем будет хорошо."
Томас Мор отдыхает...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 05:39
Гость: Algol - ye lf

Вы безусловно правы о нужности ссуд целевым назначением.
Но, уважаемый, Вам вопрос.
Счета этих исламских банков на каком рынке функционируют?
И эти самые счета за счет чего образуються,а?
------------
Ответ сами понимаете какой?
Пока что ислам за 50 лет так и ненаучился делать хотя-бы двигатель нашего горбатого запорожца. Сам !
А без этого идея исламских банков только сугубо субсидируемая на внутрений рынок и все.
Часто этим польуються вербовщики для завлечение в ряды исламского фундаментализма ученых и различного рода специалистов. А уж о а-ля Караулрвых Варвар и говорить неприходиться.
------------
Чуть сбой дасть такая система и капец. Все исламские банки полетят и нефть на 12 баксов. Принцы массово стреляться начнут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 05:36
Гость: Иван

Все эти размышления, на мой взгляд, не выдерживают критики. Не надо искать альтернативу социализму. Просто он должен быть нормальный, а не примитивный. То есть, со смешанной экономикой, с зарплатой по труду (особенно это касается научной, инженерно-технического сфер и людей работающих на производствеи не только). Тогда будет все нормально. Кадровая политика при социализме более справедливая, так как никто не сможет назначать на должности, где просто необходимо профильное образование и опыт работы, людей вообще не имеющих такого. Кроме того, не нужно путать и сравнивать социализм с либерализмом. У нас не либерализм, а олигархический капитализм, что очевидно и не требует доказательств. Причем в худшей его форме - с мощной коррупцией, криминалом, отсутствием нормальных профсоюзов, высоким уровнем паразитизма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 05:33
Гость: Ахурамазда

Чего-то автор не договаривает, что "русский национализм" - это вариант на тему немецкого национал-социализма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 04:03
Гость: Да идрить////

Перекачивают триллионы за бугор,и рассуждают об экономике.
Схоласты //////

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 02:38
Гость: Евгений В

Много спорного, но рациональное зерно у автора есть.
Одна их основных проблем России заключается в ее управлении. Страна, начиная с Петра Первого, управляется совершенно чуждыми России людьми: иностранцами - масонами (в основном немцами), или совершенно чуждыми России идеологами "мировыми революции", или алчными сегодняшними временщиками, которых автор называет либералами, хотя это тоже довольно сомнительно и спорно.
И.В.Сталин, хоть и сам не русский, но будучи преданным русскому православию, попытался исправить положение, уже начало что-то получаться и русский дух воспрянул, но международная мафия с помощью предательской элиты (КПСС) оказались намного сильнее. Начиная с Хрущева страна покатилась в пропасть и ее не стало.
Вот именно Сталин как раз и пытался передать управление всей хозяйственной деятельностью и безопасностью государства интеллекту (в этом отношении автор его полный союзник), отобрав эту функцию от КПСС, которая должна, по его мнению, заниматься только идеологией и не лезть в сферу управления.
Начальный опыт, хоть и не удачный, есть, уверен что повторная попытка произойдет в не далеком будущем. Даже самые молодые люди начинают понимать, что так жить нельзя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 02:16
Гость: Algol

Статья сложней чем кажеться.
Пример из статьи
Цитата.
Регулирование оптимизируется по эффективности. Малый бизнес не регулируется вообще и не облагается налогами, средний - регулируется частично, крупный представляет собой частно-государственное партнерство, в котором частный и общенациональный интересы выражены в совместной управленческой работе. При этом крупное производство может быть чисто государственным, но не может быть чисто частным.

Мы согласны.
Про партнерство - это ввод т.н. Управленческой собственности. Она может служить на польу участникам хоз. процеса и созданию последующей ифраструктуры в качестве прибавочного продукта. Для мелкого и среднего бизнеса.
Статья -поиск. Мы это прошли. Автору читать выкладки в той мере, в котором позволят модераторы КМ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 01:47
Гость: русский шедевр инопланетных визитеров

Сегодня в Судане с самолета голодным из-за засухи суданцам сбрасывают мешки с хлебом.Завтра русским из-за гггеволюции будут самолетами везти замороженных ГМОшных кур из обеих Америк.Умеренный пояс России позволяет ,пусть не три раза,как в субтропиках,но твердо-один раз за лето вырастить хороший урожай зерновых,картофеля и проч. овощи.Пусть без черноземов Украины,но можно иметь большое поголовье рогатого скота,тогда и удобрения для полей будет без химии.Главное-позволяет нам все эти блага наша территория.А вуйки Западной Украины пусть не рапс сеют,а пасут скот на глинах Прикарпатья и Карпат.А землю не пашут.Надо сады выращивать и снабжать хлебную Сибирь,Урал грушами,яблоками,сливами,виноградом и чесноком.Надо мирно жить нам,славянам.Не мешать торговле остатками газа и нефти.Потом,когда примитивно продадим эти углеводороды за бессценок,сожжем их,то перейдем на водород. Колорадский жук губит картофель.Да и глины Западной Украины бесплодны.Черноземы Украины должны быть державными.Только они и есть после Южного берега Крыма -Даром для народа.Арендатор из Германии соберет урожай и увезет его в Германию.Надо отказаться от такой практики разбазаривать землю славян.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 01:04
Гость: Ба!

Так то ж фашизм обыкновенный в его неагрессивной пока форме.
"Это национальная система политической экономии - русский национализм. В котором приоритет политики над экономикой выражается в постоянном регулировании всех процессов в интересах нации."

С регулированием (по-научному), но без бюрократов? Вождь, царь, компьютерная программа? Кто определяет НАЦИОНАЛЬНЫЙ интерес, тоже компьютер? Или всё происходит спонтанно? Всё национализировано, чтоб ни у кого не спрашивать разрешения... как делить-потреблять, тоже по-научному?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 00:52
Гость: Валентин

Разумные вещи высказал А.Савельев.
Есть у него с Виноградовым и план переходного периода.
Вообще, русские националисты, единственные, кто имеет обоснованные и привлекательные предложения на перспективу.
Довольно целостную программу ("Декларация ...")предложил К25.
Неплохие предложения разработал в своём ЖЖ, как модератор, обсуждения - Павел Кухмиров.
Недаром на СиПе молодёжью ведутся уже вполне обычные разговоры о построении РНГ, как близкого будущего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 07:41
Гость: да уж

У автора, бюрократы — больная тема. Тема собственности у автора не раскрыта, типо личная без частной, банки без ссудного процента? Бизнес без собственников? Как это организовать без управленческого аппарата? Ведь это и есть бюрократы. Какова роль государства? Только идея наци? Это похоже на кооперативный недокапитализм с коричневым оттенком. Автор пытается изобрести велосипед без колёс, говорит об образовании и науке, а ведь это засилие тех самых бюрократов, от которых автор хочет избавиться. Регулировать без бюрократов — это как?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 15:49
Гость: Валентин

Нагородили Вы сорок бочек арестантов.
Только касательно "бизнеса без собственников".
Полагаю, обществу нужен не "бизнес", а эффективно работающее производство.
И такая форма организации производства есть - "народное предприятие". Очень даже оригинальная и научно обоснованная там управленческая схема.
Правда, эффективно работает только на крупных предприятиях.
Вот почему А.Савельев и разделяет крупные, средние и малые предприятия.
Читайте, разбирайтесь.
Заодно разберитесь с "наци".
Их организовали британцы через боевиков-хазар.
Для подготовки ВМВ.
А Вы болтаете, не разобравшись, или агитируете весьма отстало и наивно в век Инета.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 00:39
Гость: Брехня

Гундяев продвигает Россию.Скоро будет так:
-Какую форму имеет планета Земля?
-На все воля божья.
-Правильный ответ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 00:30
Гость: Простенько и со вкусом.

Никаких классов, каст, сословий. Принудительная проверка IQ и гаплогруппы с последующим присвоением чинов и рангов.
И как рванёт национальная экономика вперёд - никаких кроссовок димоновых не хватит догонять её.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 07:42
Гость: чудак-человек

Вы как раз и предлагаете кастовую систему. Кто возьмёт на себя классификацию?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 00:11
Гость: ye lf

Правильно найдены изъяны той и другой модели, но неправильно ищется выход...
А на самом деле все гораздо проще...Борьба идет по сути не между двумя моделями государства, а двумя моделями банкинга: еврейским с процентами и исламским беспроцентнтным. Процентый создал свою цивилизацию, мы в ней и живем (Россия на задворках- в силу слабой развитости еврейского банкинга).
Но грядущая цивилизация связана с беспроцентным, который еще называют исламским(sic!), хотя определенные элементы такого банкинга развивались и в России? но и тут Россия тоже на задворках). Так Россия не стала лидером такой модели беспроцентного банкинга (не стала лидером никакой модели), эту роль перехватила в настоящее время исламская цивилизация,как-то внутренне понимая мировую функцию этого дела и связывая это с рождаемостью - формой экспансии. Дальше предлагаю самим догадаться: каково будет будущее мира? Можно легко догадаться и о причинах ненавистной войны глобалистов, сидящих на процентном банкинге, против исламской цивилизации...Если Савельев включит в свою схему в дополнение к науке еще и религию (т.к. все охвачены религией, а лишь часть наукой), то получится картина будущего, в которую можно поверить: возрождение религиозных государств с беспроцентным банком (и вот тут Россия может предложить христианскую цивилизацию с беспроцентным банком в дополнение к исламизму...)- и хизрятом! Вот отдать 10% бедным- повнедрить
PS/ Не принадлежу к исламскому миру, далек от него...просто анализирую

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.03.2017, 23:58
Гость: Евгений В

Бред, много спорного, но рациональное зерно у автора есть.
Одна их основных проблем России заключается в ее управлении. Страна, начиная с Петра Первого, управляется совершенно чуждыми России людьми: иностранцами - масонами (в основном немцами), или совершенно чуждыми России идеологами "мировыми революции", или алчными сегодняшними временщиками, которых автор называет либералами, хотя это тоже довольно сомнительно и спорно.
И.В.Сталин, хоть и сам не русский, но будучи преданным русскому православию, попытался исправить положение, уже начало что-то получаться и русский дух воспрянул, но международная мафия с помощью предательской элиты (КПСС) оказались намного сильнее. Начиная с Хрущева страна покатилась в пропасть и ее не стало.
Вот именно Сталин как раз и пытался передать управление всей хозяйственной деятельностью и безопасностью государства интеллекту (в этом отношении автор его полный союзник), отобрав эту функцию от КПСС, которая должна, по его мнению, заниматься только идеологией и не лезть в сферу управления.
Начальный опыт, хоть и не удачный, есть, уверен что повторная попытка произойдет в не далеком будущем. Даже самые молодые люди начинают понимать, что так жить нельзя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.03.2017, 23:51
Гость: мдас

Каша в голове. Бюрократию и выгоду отменить, собственность фигня, всех на галеры под управлением царя-батюшки, но чтоб обязательно русского и на основе университетской науки. Мы пойдём своим путём (с). О коммунизме представления на уровне разорившегося колхозного кооператора: бю-ро-кра-ты проклятые! Я по-началу решил, что он за натуральное хозяйство с земельными наделами втирать будет, типа прогресс — это зло. Оказалось, просто тяжёлый случай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.03.2017, 22:59
Гость: Algol

Не то что бы неверный а ограниченный подход к таким вещам в данной теме.
Чувствуеться что что то похоже на Глазьева.
Мы написали в чем суть Русских финансов и производства - только не по национальности как таковой а по месту России и её жизни.
У нас в каком то смысле - американский подход - только более ёмче.....во многом соединяя историю России и опыт обществ как у нас так и зарубежом.
Для огульщиков. Подчеркиваем.
Флаг Новоросиии - - его можно ввести и в России (вместо ЕБН-а) то же либо на основе американского либо очень похож . по стилю но разуметься с добавлением особенностей. Лишь бы не заслоняло главное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.03.2017, 22:55
Гость: ВВВ

Для буржуазной экономики, как и паразитирующей на ней христианской религии, интеллект - главный враг. Это даже дураку понятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.03.2017, 22:53
Гость: Парацельс

Есть экономика и есть политэкономия))) и это совсем не одно и то же))
Савельев немного путает эти 2 вещи)))
Русские очень любят болтать на темы политэкономии, но совершенно не хотят заниматься экономикой просто потому, что они в ней ни шиша не понимают и там надо хорошо разбираться в нюансах, то есть надо работать)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.03.2017, 22:44
Гость: Працельс

Статья и идея сырая. Очень жаль, Савельеву я в целом симпатизирую. Могу объяснить при желании что не так.
Национализм вообще это то, что строит нацию.
У нас нации нет, следовательно и не может быть национализма и наоборот))
А что есть? Есть футбольные фанаты, шовинисты, ксенофобы и пр.))
Нацию с экономикой можно связать, только это делается по другому.
Маркса вообще лучше при этом не вспоминать, просто потому что это сразу ослабляет сам конструкт. На эту хрень лучше не отвлекаться.
Надо смотреть на вещи шире и рациональнее.
Савельев слишком расплывчат. тут надо намного жёстче и тезиснее, без лишней воды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.03.2017, 22:38
Гость: Сергей Викторович

А подскажите ,как этот способ производства воплотить в жизнь ,если мужик-фермер ,корячиться ,развивает своё хозяйство сам от рассвета до заката ,стал на ноги ,а тут подкатывает на джипе средней руки "полицайский" чин ,как правило из ОБЭП или ОРЧ и говорит ," браток, а у тебя перед государем должёк в три лимона ,но проблема решаема за 10% от суммы должка .Вот этот мужик ,не зная УК и УПК решает проблемму предложенным способом ,включая данные затраты в себестоимость продукции. Как вам такой вариант производства и "заработка" ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.03.2017, 22:29
Гость: Algol

Мы давно искали альтернативу.
Русский способ производства должен функционировать с Русским способом финансов.
Потому что если брать только "Русский способ производства" опять за счет горба Русского народа - пусть даже где то и положительно по производству - будут богатеть другие.
И даже не в этом дело.
Высокие и достойные пенсий , нельзя никак назвать паразитическим. А это финансовая область - путем вложения.
Т. е мы возвращаемся опять к Инвест. Экономике.
Просто здесь само слово "пенсия" преобретает более широкий смысл. Если кто то побольше - то у него пенсия в этом смысле натупит через 5 лет. и ему не надо быть рабом, а трудиться тольько по своим взможностям. - даже на благо государства. Если кто поменьше то через 20 лет
У тех кто поменьше кончно будет и зависть будет и ропот . Но по кроайне мере будет видна цель такая же как у тех у кого ранее поблольше было средств и возможностей.
-----
Так же русский срособ финансов идет от И. Калиты. Без него не скинули бы ИГО. статья в КМ "стоянте на Угре"
Так же и здесь только использовать Географию Россиии для построения автономной системы финансового рынка. и своего свифта
Мы представили такой проэкт с инвест. экономикой. Дело людей за Экраном.
На счет своего свифта. А никто не запрещает подключаться к нему другим странам. только держатель рынка или обеспечения - в Москве. а не Лондоне или Уол - стрит с Шанхаем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.03.2017, 22:23
Гость: Горн

Интересно, Савельев и сам тоже дурак или только читателей считает дураками? Прежде чем критиковать что-то, неплохо бы в этом чём-то разбираться. То есть критикуешь коммунизм - будь добр, ознакомься хотя бы с трудами Маркса. Критикуешь либерализм - прочти, как минимум, "Левиафана" Гоббса.
Либерализм я защищать не буду, это пусть либералы делают, а насчёт коммунизма написана полная фигня. Все классики коммунизма от Маркса до Ленина предполагали постепенное отмирание государства, а следовательно, и бюрократического аппарата. Этим, кстати, они отличались от анархистов, которые хотели насильно упразднить его вотпрямщаз.
А этот м... чудак Савельев утверждает, что коммунист, дескать, зациклен на бюрократии и огосударствлении. Или, может, он Хруща с его кодлой считает коммунистами? Так они коммунисты не больше, чем сам Савельев, даже меньше - он-то просто бред несёт, а те активно идею убивали.
Ну и утверждать, что национализм, какой бы то ни было, хоть русский, хоть китайский, хоть зулусский, это - экономическая система... это додуматься надо. Утверждение в стиле "плывут два крокодила, один синий, другой на север". Национализм - это принцип построения государства при капиталистической, то бишь либеральной, системе (я классический либерализм имею в виду, а не то, что исполняют отечественные так называемые "либералы"). Противопоставлять одно другому - шиза полная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 00:53
Гость: Валентин

Потеха!
Что есть "коммунизм"?
Дайте определение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 10:35
Гость: Ты и есть потеха

Поисковиком не умеешь пользоваться ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 15:54
Гость: Валентин

Нет определений "коммунизма".
Есть агитационное словечко "коммунизм".
Потому мне и захотелось вывести Вас на чистую воду.
Расширю свои рассуждения.
Если бы существовало учение о построении "коммунизма", то существовала бы и простая схема его устройства:
1. Способы формирования властных структур и системы общественного контроля за ними.
2. Основы организации:
- производства (промышленность и с.х-во);
- армии, спецслужб и с-мы поддержания общественного порядка;
- социального обеспечения (медицины, в первую очередь);
- информационного обеспечения общества (сегодня мы имеем СМП - средства массовой пропаганды);
- образования и науки.
Ничего подобного у мошенников: Маркса-Энгельса-Ленина НЕТ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 08:29
Гость: Горн

Уважаемый Валентин со странной фамилией Потеха, специально для вас даю развёрнутое определение. Коммунизм - такое политико-экономическое устройство общества, которое способствует преодолению отчуждения за счёт отсутствия в этом обществе разделения труда. Поняли что-нибудь? Сильно подозреваю, что нет. И не поймёте, пока Маркса не почитаете, причём даже не "Капитал", а, например, "философско-экономические рукописи".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.04.2017, 15:53
Гость: Трудящийся

Особенно понравилось "отсутствие разделения труда" :)
Каждый трудящийся - и швец, и жнец, и на дуде игрец :)И всё делает сам от начала до конца :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 15:59
Гость: Валентин

Потеха!
И как строить такое общество?
С "преодолением отчуждения ...".
А на многих зданиях в СССР были установлены плакаты "Вперёд, к строительству коммунизма!"
Никакого описания "коммунизма" у мошенников Маркса-Энгельса-Ленина не было.
Но дело мошенников ещё живёт в мозгах пенсионеров-политруков.
Другое дело, что всё это уже догнивает.
Наконец-то.
Удалось мне дожить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 06:20
Гость: Валентину.

Даю определение.
Комму -- низм,а комму -- нихрена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 16:01
Гость: Валентин

Только шутить и остаётся.
У мошенников вменяемого определения обманки-"коммунизма" НЕТ.
Но мошенникам почему-то хочется позориться дальше, на старости лет.
Пусть позорятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.03.2017, 23:13
Гость: Не усложняйте

Экономика - когда хорошо экономистам. Пригодится и то и другое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.03.2017, 22:23
Гость: gvozd

главное выделено верно - нет никакой Разницы между капитализмом и социализмом.
это две половинки Одного лохотрона для гоев.
кстати, джугашвили об этом Прямо писал в одной из своих работ..
что касается "гения" маркса, то лично для меня Окончательным приговором этому шарлатану был тот простой как полено Факт, что маркс был Абсолютным Дебилом в Своих финансах.
он Всегда был в долгу и Никогда не возвращал долги.
он НЕ платил даже своим слугам.. вовсе не из коммунистических побуждений - у него тупо Не Было Денег.
он по жизни был Альфонс и тупой бездельник.
всю свою жизнь он сосал деньги из энгельса и прочих сердобольных.
чувак практически Никогда Не Работал в своей жизни.
маркс был Абсолютно Аморальным типом.
долгое время он вообще отказывался от отцовства своего сына, которого он заделал своей служанке, практически на глазах жены И которая обслуживала маркса Бесплатно.. потому как опять же никогда не платил..
кароче.. Не Ему нас поучать Как организовывать Нашу экономику.
это все равно что жиробас будет поучать за похудение.
только зомбированные люди могут всерьез воспринимать его бредни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.03.2017, 21:47
Гость: Во времена Союза мы изучали

политэкономию капитализма и политэкономию социализма. И если первое - это вразумительное что-то, то второе - просто хз что. ))) Вот и это творчество есть нечто подобное: экономика по "национальному признаку"? Не надо изобретать велосипед, господин Савельев!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 01:23
Гость: No name

А мы поставили политэконому пузырь ,и так сдали экзамен.
Мы были креативнее вас,значит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 00:57
Гость: Валентин

С вразумительность у Вас неважно.
Формальный лидер Запада - США.
Но их бесконтрольное печатание денег-бумажек приведёт к обесцениванию этих денег-бумажек и к планетарной войне всех против всех.
Это будет покруче предыдущих мировых войн.
Так что, увы, надо изобретать разумную систему хозяйствования.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 06:28
Гость: No name -Валентину.

Вот,
Ротшилды этим и заняты сегодня,а именно:как упразднить эти мерзкие
Бумажки ,и создать электронный глобальный концлагерь.
Деньги уж давно привели их к власти,они им теперь не нужны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 16:04
Гость: Валентин

Думаю, Вы ошибаетесь.
Деньги в любом их виде нужны.
Но Хозяевам планеты особенно нужна ещё и глобальная мировая война.
Вот тут безудержный выпуск денег совершенно необходим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.03.2017, 22:36
Гость: Европеец

Точно !!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.03.2017, 21:46
Гость: Канадец

Правильная статья поднимающая коренные вопросы выживания. От полумудрых недоученных либералов уже устали все, пора развиваться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.03.2017, 21:41
Гость: Европеец

Полностью поддерживаю эту бредовую идею !!
И санкции можно отменять - все сами развалите в момент.
Модель описанная Савельевым совмещает в себе все самое плохое из обеих систем - что мы наконец и видим в настоящее время.
Но автор мог прохлопать ушами момент когда такая система появилась у вас и оврепла до безобразия?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.03.2017, 02:12
Гость: Ну куда

Савельеву до тебя. Это ты у нас самый умный и зрячий. Всё знаешь, всё понимаешь и всюду свои идиотские комменты суёшь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.