Комментарии по теме: «Школьное изучение способно подготовить только «продвинутого потребителя»

Как и полагается истинному служителю Дьявола, господин Любжин достаточно точно изложил факты, а потом, когда публика разогрелась, взял и перевернул выводы с ног на голову. "Продвинутый потребитель" на самом деле - это запредельно высокая квалификация. Во первых, потребителю нужно в совершенстве знать экономику и юриспруденцию. Мы живём в мире, где криминал является весьма уважаемым бизнесом и на нём держится всё. Во-вторых, должен прекрасно разбираться в психологии и социологии. По той же причине. И в третьих, в совершенстве знать весь комплекс инженерных и сельскохозяйственных наук. Чтобы ясно понимать что же он видит на полках в магазинах. А то, что готовит наша (да и не наша) система образования - это "пипл", который должен хавать всё что дают ему политики и торговцы. В России эта система выполняет ещё одну задачу. Наш "пипл" должен не только хавать всякое дерьмо, он ещё должен быть не способен произвести для себя сам что-нибудь нормальное и качественное. То есть не создавать конкуренцию производителям дерьма. С обеими задачами система успешно справляется. Нужен только Любжин и ему подобные чтобы замаскировать её работу.

- а не скифы. © А.Блок
Такая получается классика

А президент США Д.Ф. Кеннеди сказал: гонку за космос выиграл советский учитель за школьной партой.

Типичная интеллигентская статья. "Гипс снимают, клиент уезжает" - с этим все понятно. Что с общим образованием все плохо - знают все. Теперь извечные вопросы русской интеллигенции - "кто виноват" и "что делать". Ни на один вопрос ответа нет. Только общие (надеюсь, что искренние) метания преподавательской души. А ведь у каждой "ошибки" (а так же чисто финансового интереса в этой ошибке) есть фамилия, имя и отчество. Неплохо бы знать, кому пофамильно мы обязаны деградацией школьного образования и пофамильный список реформаторов, заработавших на этом. Эти люди должны быть отстранены от всех госдолжностей и пенсию получать на общих основаниях, по накопленным баллам. Как восстановить компетенцию в общем образовании? Не знаю... Возможно надо собрать синклит профессионалов от образования и чтобы у каждого образовательного профи за спиной стоял здоровенный хмурый дядька в кожаном фартуке с мясокруткой в руках. Не оправдал финансирования - превратился в нежный фарш, а не свинтил на освоенные бюджетные средства в Лондонбад или куда либо еще... Все наши проблемы даже не в "коррупции", против которой "борется" дваждыусловноосужденный принц Алекс со своими навальнятами, а в низкой эффективности госчинуш и отсутствии их реальной ответственности за принимаемые ими решения. Ну как тут обойтись без шахиншаха Джугашвили и визиря его Лаврентия?

Когда мы едины в своих ценностях и целях, тогда мы – народ, тогда мы – великая сила. Когда же мы разделены разными религиями, партиями, политическими и общественными движениями, группами по интересам (н-р, спортивные или музыкальные фанаты) и, самое главное, – ценностями и целями (по конституции, написанной под диктовку вашингтонских советников, в России запрещена любая идеология, то есть, у государства нет никакой цели, кроме, очевидно, прибылей правящего компрадорского олигархата), то тогда мы – сброд, толпа, живущая не по совести и справедливости, а по данному властью закону или приказу, по слову внешнего авторитета, чиновника, представителя власти. Тогда мы – легко управляемое хитрыми пастухами стадо, которое легко обмануть. Например, навязать нам “плюрализм”, “толерантность” и “мультикультурализм”, платную медицину, платное образование, ювенальную юстицию, поголовную, с самого первого дня и даже минут жизни – вакцинацию (“календарь прививок”!), чипизацию (к 2025 году правительством запланировано завершить вшивание чипа под кожу каждому россиянину), безналичные деньги (чтобы власть банкиров стала тотальной), сокращение социальных обязательств государства перед народом (и перевод этих обязательств в платные услуги) и так далее.

Валентин. Не забывайте, что "тормозить прогресс так же увлекательно, как и двигать его вперёд..." (бр. Стругацкие "Жук в муравейнике")... И исчо: простому работяге (наемному работнику) хорошо работать выгоды нет, потому что начальство это не ценит, типа "так и должно быть", а зачем таскать жареные каштаны из огня? Оно ему надо? вы возразите, что кривая распределения Гаусса говорит одно, а формула Стокса утверждает, что ряды Эйлера подтверждают..., а Формула Остроградского-Гаусса основополагает... Вывод: хрен редьки не слаще...

Школа должна давать равные возможности всем учащимся независимо от сословия и мошны родителей. Сейчас же все проблемы школьного и высшего образования вызваны расслоением людей на бедных и богатых, т.е. классового расслоения.
Дети богатых имеют возможность получить образование через репетиторство, за рубежом и т.п. По окончанию вузов имеют возможность устроиться через связи богатых родителей. Как и наблюдаем сейчас - занимают высокие посты в Газапроме, в госструтуре, в крупных банках...
Поэтому в классовом обществе, каковым является российское капиталистическое общество, и образование является классовым. И , естественно, что образование реформами подгоняется под изменившееся общество. В этих условиях сравнивать советскую школу и современную некорректно. И даже бессмысленно

Статья бестолковая. Ни о чем. Конструктивных идей нет.
Если говорить о школьных предметах, то среди них есть наукоемкие фундаментальные. Например, физика, математика, химия, биология. Эти предметы внутри себя логику, и историю науки, понимание ткружающего мира и его строение,содержат все достижения человечества. И..В процессе их изучения воспитываются способность систематически и регулярно трудиться, соизмерять свои способности и сравнивать себя со своими товарищами. Если хотите, то воспитывается и скромность из-за понимания учащимся того, что он не лучше других в постижении наук.
В то же время гуманитарный цикл предметов при всей его важности не может по эффективности развития личности дать то, что дают естественно научные предметы, перечисленные выше. Кроме того, важно вовремя давать детям эти знания. Потом уже будет поздно. Гуманитарный цикл знаний (литература, история, психология, география и т.п.) всегда можно получить самообразованием и в течение всей жизни. А вот наукоемкие и трудные предметы уже практически невозможно потом восполнить

.

Бессмысленный набор слов ни о чем. Представляю, что этот доктор налил в свой четырехтомник.

Ещё один аспект проблемы.
И школа, и вузы должны подготовить человека к успешной жизни.
Тогда, школа должна иметь настолько продуманные программы обучения, чтобы человек успешно действовал хотя бы 50 будущих лет.
Вуз должен рассматривать перспективу хотя бы на 40 лет.
Тогда, нужно иметь обоснованный прогноз на развитие страны и мира на 40-50 лет, раз.
И заложить в учебные программы возможности для переобучения людей другим профессиям в течение их жизни, два.
Даже если образование – услуга (хотя, думаю, это не так), то это не м.б. услугой школьникам-студентам и их родителям.
Поскольку, эти "потребители", наверное, в 99% случаев сами не могут составить обоснованный прогноз на такое отдалённое будущее.
Этот "потребитель" сам не знает, что ему нужно.
Такой прогноз, и то приблизительный, под силу лишь государству.
Итак, нужен долгосрочный и капитально обоснованный прогноз развития государства.

Опять прицепились к школе. Типа готовит "грамотного потребителя". А чё ви хочите, если образование относится к сфере услуг?..

Касательно уже процитированной фантазии в комментариях:
"Математика интересна прежде всего тем, учит мыслить - геометрия учит логике, дифференциальное-интегральное счисления, теория рядов - нестандартно мыслить, теория толстых хвостов, парадоксы физического фильтра - понимать мир..."
Лень всё разжёвывать и время тратить.
Только одно.
Одна из реальных целей дифференциального исчисления - исследование непрерывных процессов, их графиков.
Поиск экстремумов, участков возрастания-убывания и прочих важных деталей и особенностей реальных процессов.
Сегодня это широко применяется в исследованиях и программах автоматического компьютерного контроля, например.
Недаром, изобретённое, в т.ч. и Ньютоном, дифференциальное исчисление долго было важным военным секретом.
"Нет ничего более практичного, чем хорошая теория".
Вывод: школьная программа должна увязываться с эффективным решением проблем жизни.

Думаю, школа должна готовить детей к тому, что бы стать успешными в их будущей жизни.
Готовить к решению проблем в жизни.
Вспоминая свою школьную учёбу в СССР с высоты жизненного и профессионального опыта - сейчас вижу, что программы всех школьных (!) предметов были составлены нетолково.
Видимо, частью, из-за вредительства, частью, из-за блатмейстерства в АПН СССР и нетолковости чиновников и т.п.
Думаю, одним из общих принципов пересмотра программ д.б.:
"Каким образом этот раздел программы будет востребован в жизни человека?»;
"Как часто, предположительно, этот раздел будет востребован в жизни?"
Кстати, именно так предлагал составлять программу по математике в военно-морской академии академик А.Н.Крылов.
Пусть он был английский шпион, масон, тесть диверсанта Капицы.
Но, профессионально, дядька был толковый.

Довольно типичное рассуждение в ленте:
"Математика интересна прежде всего тем, учит мыслить - геометрия учит логике, дифференциальное-интегральное счисления, теория рядов - нестандартно мыслить, теория толстых хвостов, парадоксы физического фильтра - понимать мир..."
Интересно, что часто слышал такую фантазию от плохих студентов.
Обычно, я им так отвечал:
"Т.е., Вы полагаете что на будущей службе Вам будут платить высокую зарплату за "мышление".
Посидите-помыслите месяцок - получите хорошие деньги.
Посидите-помыслите ещё месяцок - ещё деньги. И далее таким же порядком.
Так?"
Студент сам удивлялся своей же фантазии и начинал что-то долго допридумывать.
Т.е., люди даже сформулировать свои хотелки не могут.
Думаю, это катастрофа.

Статья очень неплохая.
Цикл статей Любжина полезен и хорошо бы его продолжить.
Ситуация на постсоветском пространстве с образованием страшноватая.
Неплохо выразился Д.Галковский: "Самая большая проблема на постсоветском пространстве - катастрофа гуманитарного знания".
Недавно заглянул в ленту комментариев статьи об ожидаемой ценности вузовских дипломов. Стало страшно.
Понимаю, что большинство студентов мало в этом понимают.
Студент - полуфабрикат специалиста.
Но дремучесть родителей поразила, им хочется дипломы для детей, которые гарантируют деткам хорошие должности и высокие зарплаты.
"Признаваемые в мире дипломы". Спецбумажки такие.
Что такое признаваемость дипломов, академическая и профессиональная, родители не знают. Но у "них есть мечта".
Со школой тоже самое.
Ни родители, ни, тем более дети, сами не знают, что им нужно от школы.
С другой стороны, действует фантастическое "предложение" от чиновников.
Итог печален.

А актриса и певица Марлен Дитрих сказала: "Учите детей! Это они вам в конце концов простят"...

При чем здесь советская школа, когда этого понятия уже более 25 лет не существует? Почему не рассматривается российская современная школа, призванная по выражению бывших у власти государственных чиновников Леванова и Нарышкина, готовить активного потребителя? Тем самым уничтожающая креативность и конкурентоспособность русской школы?

Самых продвинутых потребителей подготовила не школа, а советская система высшего образования - лучшая в мире. Особенно экономические и юридические факультеты. Нет больше в мире таких ВУЗов, которые олигархов и чиновников-миллиардеров пекут как булочки на хлебокомбинате.

Поражает безграмотность наглого якобы доктора филологических наук. Что за оборот: школьное изучение? Кто так говорит и что это означает? Вся статья бессмысленный набор слов, возможно сочинённый компьютерной программой, а не человеком.
Ответить на вопрос - а что же, собственно, остается, когда забудется все выученное - очень просто. Остаётся интуиция в данной предметной области. Остаётся понимание области применимости забытых знаний. И это не мало.

Существует мнение, что в СССР хорошо было поставлено преподавание естественных наук и плохо гуманитарных
-
И похоже статья автора это полностью подтверждает Я на этом ресурсе читал несколько статей данного автора, но ни разу не мог понять, что он собственно хочет сказать. Какая совершено амфорная статья. Какие предметы он считает нужными, какие нет. Есть ли какие то базовые обязательные предметы или нет, непонятно.
-
Я очень сомневаюсь что автор получил бы свой PhD в любом западном университете при таком неумение изложить свои тезисы.
-
И в заключение, зачем мне нужна в реальной жизни латынь и «классификация индоевропейских языков»?

Сказано много но непонятно. Одно слово - гуманитарий писал.
Ни в жисть не поверю, что автор изучал логику и математику.

А вот филология, литература языки - тут можно просто замучить человека до сметри...
////////////////////
До кедова,до кедова ? ви имеете сказать ?

погрузившаяся на дно Империя гораздо перспективнее и интереснее в качестве примера и образца, чем выдыхающийся советский всеобуч.
////////////////////////////////
Краткость сестра таланта , кароче Склефасофский, если поц с Привоза академик, то стране хана.

Продвинутый потребитель это слишком оптимистично. Как любитель хороших вещей я давно заметил что лучшие товары обычно не выживают долго на рынке поэтому что потребитель идет за ценой, понтами, и тем что ему впарили маркетологи. Скорее не продвинутый потребитель а лемминг с амбициями который больше всего боится отстать от своей стаи. И прыгает в пропасть как и все.
Это при старом режиме создавали творца, теперь в моде другое.

Существующий в РФ строй кроме воров и потребителей и не способен ни чего создать. По этому власть и уделяет столько внимания школам, от куда все и начинается.

Это при социализме России нужны были строители и творцы, так как цель была построение развитой экономики и гармоничного общества. При капитализме цель стала одна единственная - получение максимальной прибыли для кучки буржуев. При таком раскладе экономике нужны только потребители с минимальным интеллектом, которым можно всучить любую разрекламированную вещь или услугу. Homo sapiens стремительно превращается в говорящую обезьяну с соответствующим поведением и мироощущением.

трактористу или крановщику знать дифференциальное исчисление или устройство ДНК ? В СССР - 8 классов и свободен.

Нам нужен человек умелый. Который умеет пользоваться всеми девайсами которые предложены в продаже. Cовременные люди не все могут пользоваться айпадами и айфонами. Поэтому надо учить людей с детства быть умелыми пользователями, человеком умелым, следущей стадией развития человека разумного. Человек разумный смог взять в руки камень и палку, человек умелый будет рождаться уже со знаниями айфона.

Очередная статья, направленная на тупизацию образование - исключить все математическое и естественноаучное, и оставить только недообразование гуманитарное....
И все это под красивым соусом!!!
давно пора понять, что естественнонаучные науки так называются, потому, что их изучение - естественно для каждого...
Математика - легка, интересна, понятна и доступна каждому.
А вот филология, литература языки - тут можно просто замучить человека до сметри, а он в результате ничего и не выучит - без природной склонности и гениальных способностей они недоступны никому - это теорему пифагора легко понять, а вот понять, где у нас ни и не пишутся слитно, а где раздельно - дык, тут никакие правила не помогут - чутье нужно....

А почему у статьи доктора филологических наук такое кривое заглавие? Изучают что-то (изучение - это действие), обучают кого-то, (обучение - это процесс). То есть, либо после слов "школьное изучение" нужно указать, что именно изучают, либо в заголовке придется использовать устойчивое выражение "школьное обучение".

А я давно тут пишу, что из советского общества созидателей, людей за 25 лет уже почти превратили в общество потребителей.

...В депутаты я б пошёл.
Пусть меня научат.