Комментарии по теме: «Школьное образование и социальный лифт: как избежать ошибок»

Из этих гимназистов и вырастали народовольцы.

Какие силы мог высвободить этот шарашкин нечеловеческий метод брать талантливых людей ставить их перед альтернативой быть сгинутыми, либо любыми усилиями найти способ хоть и временно осуществить прорыв и доставить результат не обращая внимание на любое затягивание поясов до самого позвоночника у бесправного народа? Эта бесчеловечная практика привела к тому, что как только появилась возможность слинять, все у кого мало-мальски остались понятия о свободе, ринулись через границу бегом от феодального строя так и не изжившему себя в границах огромной страны. Надо быть окончательно оболваненным химерными идеями панславянизма вкупе с коммунизмом, чтобы талдычить по требнику одни и те же мантры.

Ваше:"Развитие определяется социальной средой и устройством -обустройством. Была социальная среда и всё шло полным ходом, изменили и всё в провал, разве не так, вы не видите? А гений, не гений это только ярлык." --->
Вот-вот. Была среда за "забором с вышками" и все шло "полным ходом" в никуда. Воровство всего и вся. Знакомое беспросветное пьянство и нищета в "социальной среде", оромнейший аппарат насилия, номенклатурные привилегии. А то что были "наклеенные ярлыки" на гениев - то это правда - было немного признанных во всем мире гениев-теоретиков-практиков, в основном, неславянского происхождения. Вобщем, примеры такой среды -
Сев. Корея, доперестроечный Китай. Откуда взяться гениям, когда нет школ, университетов с неограниченной свободой мышления и коммуникациями? Одна надежда на генетически предрасположенных, коих ничтожно мало в уже прореженной репрессиями среде. Сейчас грозитесь миру - подобно Сев. Корее, с украденными ядерными и ракетными технологиями. Вот и мчитесь в ту же до боли знакомую старому поколению диссидентов "среду".

Можно миллионы раз орать мы самые-самые и гордиться тем, что никак не принадлежит тебе (самому любимому существу на свете), но факт остается фактом. На поле, которое не возделывали тысячи лет не вырастить сорта высшего качества без заимствования нужной культуры. И этот факт прост как перст. Все-все вам дали или вы украли, либо (супротив воли таких как вы псевдо-патриотов) пытались внедрить в убогое сознание униженных и абсолютно бесправных масс. Откуда могли взяться супер-таланты с фамилиями ивановы, петровы и пр.? Откуда появились все эти учебники, пособия по дисциплинам не знаемых в этих краях? Что перун или ярило облучили ивановых, петровых, сидоровых...? А фамилии и имена тех, кто все это принес и пытался привить совсем другие. Что у вас было красть? Когда сам фольклор народа стал давать такие перлы как "простота хуже воровства" -(русская пословица). Нетути, школа появляется благодаря уникальным подвижникам, антрепренерам, наконец, гениям, величие которых может служить примером, маяком для одареных от природы. Эти одареные постепенно выводят на тот тракт, который даст более-менее удобное ОБЩЕ-житие масс и тогда это ОБЩЕ-житие понемногу становится нормой. А гордость - только в СВОИХ детях, внуках, которые далее смогут пользоваться оставленным вами.

О необычной школе. Тысячелетний прогресс и отбор - против быстрого прорыва в сжатом историческом времени. Размышлизмы на тему - догонять и надорваться или..., терпеливо ждать перехода количества в качество.
До эпохи засилья компьютеров в шахматах, интеллект мужчин в этой игре (с огромным количеством неизвестных продолжений) требовал изобретательности, стратегического мышления, комбинационно-тактического видения и психологической устойчивости. Это давало какое-то представление об разбросе талантов среди разных этнических групп находящихся в мировом рейтинге с незапамятных времен мировых первенств. Вот что объективный взгляд дает в результате анализа истории этой замечательной игры до той поры, в которой компьютер практически нивелировал работу человеческого мозга и сделал игру гораздо менее интересной. И все же, до нынешней поры - превосходство малой этнической группы, а именно - евреев в табели о рангах было не то что бы подавляющим, а просто оскорбительным для остальных. Наконец у женщин - любопытно то, что единственный случай когда женщина еврейка вторглась в восьмерку мужчин претендентов на мировую корону, что тоже говорит о какой-то исторической аномалии в развитии интеллекта. Хоть это и ужасно с точки зрения полит-корректности...но все же требует логического объяснения. Может школа не такая?

Чем больше такой пропаганды как у вас здесь, тем больше людей с остатками житейской логики задаются вопросом - неужели, на протяжении моей жизни, жизни моих родителей, дедов и далее вглубь истории нужно терпеть такое, без всякой надежды догнать тех, кто смог обустроить свою жизнь худо-бедно хоть и не по совершенной схеме и правилам общежития, но все же лучше чем все испробованные до сей поры. Ответ у них вырисовывается вполне прагматичный - пора валить.

Здесь много нюансов, но многие из них очень обидные для менталитета русских людей. Один из этих нюансов всегда не нравился русской элите и русскому народу. Россия всегда была ходила в учениках западной культуры, науки, литературы, музыки и пр. 300 лет назад еще лаптями щи хлебали на огромной территории, а тысячелетия прогресса оставили очень незначительный след у ее народа. Столетиями развивались традиции в религии, философии, и других цивилизационных областях жизни народов запада. Уже прошли века достижений средиземноморской (эллинской, иудейской, персидской ) цивилизаций. Каждая из них вносила огромный вклад в менталитет и организацию обучения, оценки результатов любого процесса в развитии интеллектуального капитала личности. Университеты, школы, теологические и правовые нормы совершенствовались и достигли к 18 веку такого величия, что эпоха ренессанса стала примером для последующих поколений западноевропейской цивилизации. Все это почти или едва-едва коснулось России. После Петровских/Екатерининских реформ, вторичность во всем на Руси привело к прогрессу, хотя и с огромной долей ущемленого сознания в менталитете даже у талантливых учеников, не говоря уже о простом народе. Это агрессивное отношение ко всему западному стало предметом зависти до сей поры, так как элита требовала особого признания своего особого ПРИОРИТЕТА во всем.

Мене Ося ВОВСЕ не удивил , типичные Картинки с выставки Россия . Бес гумажки ты какашка и ето не лечится.

А педагогическая практика такова. Сын у Оси после окончания МИЭТа (системный программист) пошёл в школу преподавать информатику и преподавал так, что его ученики стали занимать призовые места в Всероссийской (!) олимпиаде по информатике (на протяжении нескольких лет!). Но когда встал вопрос о выдвижении его кандидатуры для участия в конкурсе на звание "Учитель года", то тут же задвинули по причине "Отсутствия специального педагогического образования"... Сын сделал школе ручкой с комментарием "навязываться не буду" и теперь возглавляет IT-службу в приличной фирме и одновременно является членом Союза писателей РФ. А школа (в большом смысле) потеряла талантливого педагога, который мог бы подготовить не один десяток будущих хороших программистов... Правда, большая часть ранее подготовленных учеников позванивают своему бывшему Учителю из-за океана или из Европы и благодарят за то, что учитель заложил в них Базу для дальнейшего совершенствования. Одна из учениц - компьютерный вундеркинд Хильда Слюсарь (сейчас уже выучилась в Праге)...

Главная задача "нашей" олигархической элиты: не допустить просвещения электората.

А много ли учителей в Думе? -:-)
Вспомнился фильм "Учитель" (старый, ещё с Крючковым в главной роли) Таки по сюжету, отец учителя очень расстроился, что его сын "в люди не вышел", но (свершилось!) учитель стал депутатом!..
Чудо и сенсация была бы в другом, что тогда, что сейчас: депутат стал учителем!

Автор путает социальный лифт с образованием...
Для того, чтобы остаться элитой в настоящее время - нужны деньги и связи, а вовсе не образование. Раздолбаи на гелевагенах - тому доказательство.
А вот качественное образование сейчас нужно именно "обслуге" - менеджерам, инженерам, рабочим... чтобы оказаться в числе 20% высокооплачиваемых специалистов, а не в числе 80% живущих на прожиточный минимум...

Статья путанная, автор сам не знает чего хочет, аргументация на уровне: "Мине так кажется".

Очень хорошо написано.
/////////////
Я подумаю.

В школах ,должны преподавать ЛУЧШИЕ.С огромной зарплатой.С огромным конкурсом на место!С огромным престижем профессии.
///////////////////////////
Вот так думают процентов 80 .Но это же полная глупость которую вы зачем то мурркаете кот !

1. В школе должны преподавать люди с чувством долга будущему поколению , естесно идиоты автоматом выпадают , при чем тут исключительно лучшие непонятно.
2.Для преподавателя с чувством долга ,зарплата стоит на втором и даже третьем месте .
3.Никаких конкурсов или экзаменов это лазейка для прохиндеев , системный подсчет суммы баллов с 1 по 11класс, дающих право на получение знаний в высшем заведении .
4.п.с.Поступление не гарантирует автоматом получение диплома, экзамен на диплом принимет комиссия напрямую не учившая выпускника.

Сразу видно, что пишет никогда никого ничему не научивший придурок, больной мальтузианством, ему бы в селекционной станции для лошадей работать. Свои неудачи и комплексы он пытается объяснить придурковатостью учеников.
На самом деле, у мальчиков, славянской национальности в условиях средней полосы способности могут проявляться после окончания школы. Наоборот, у круглых отличников интерес к учебе попадает к 20 годам полностью, они часто не могут закончить 2-ой курс ВУЗа, и учатся там на тройки, а потом работают очень плохо, потому что между способностью быстро усвоить и способностью создавать - имеется очень хрупкая связь, а китайские практики, наоборот считают, что путь к сверхбыстрому лежит через сверхмедленное при обучении.
Попытка провести сегрегацию и выделить "элиту" по итогам школьного образования уже была. Оказалось, только, что инженеров не из кого готовить, одни зубрилки кругом. Странно, что автор поста об этом не знает.
Прикольно, что попытка учить только элиту, тоже была, тоже безуспешная при Петре 1, ему даже капитанов было не набрать из "выученных" дворян, а академиков пришлось сплошь немецких нанимать.
Ссылки на царские гимназии, где училось 3% населения, и куда не взяли, в том числе, и нобелевских лауреатов Тимошенко и Капицу (который был троечником и в реальном училище, перед которым стоит ему памятник теперь)особенно забавляют!

Вообще-то не перестаю удивляться как на образование смотрят многие в России (или хотя бы на КМ) - как на профсоюзный комитет разделяющий путёвки в жизнь (вместо путёвок в дома отдыха).
Автора и многих постирующих прежде всего интересует будет ли в России система, в которую достаточно послать дитя - и оно уж попадёт сразу в элиту.
...
Сравниваю с моей дочерью.
Её дети - внук и внучка - ходят в нормаоьные государственные школы. Внук в Лицей (ему 15) а внучка в другой тип лицея, в который идут после 5 класса.
...
Это школа.
После обеда эти дети ходят - каждый на 2 иностранные языка в частную школу (один учитель на 1-2 учеников) и ещё на спорты. Дочь платит очень солидные суммы за это добавочное образование и я никогда от неё не слышал типа "когда уж наше государство нам сделает школы с лифтами в элиту !"
...
Ваша (или у многих) оптика - "хотел бы, чтобы государство не делало хорошо для некоторых а для всех".
Оптика моей дочери или вообще наша - "что Я могу Сделать для лучшего образования моих детей ?"
Вопрос "что могу сделать" предполагает, что это будет стоить дороже и пойдёт из нашего кармана - это будут деньги, которые не пропьются, непрожруться, не пробалаганяться, не пойдут на шмотки или ...?
..

"Потому общественность не подозревает о разнообразии педагогических инструментов для выполнения различных социальных задач и хлопочет о том, чтобы у всех были одинаковые образовательные возможности — и, как на практике борьба с богатством приводит ко всеобщей бедности, так и борьба с образовательными привилегиями приводит ко всеобщей темноте — или, формулируя то же самое иначе, борьба за всеобщее среднее образование приводит к тому, что заслуживающее этого имени среднее образование становится недоступным даже и для тех, кто по своим способностям и усердию мог бы его получить."

Автор рассуждает о вещах, о которых имеет весьма смутное предаставление. Педагогика, использующая исключительно молоток в качестве образовательного инструмента даёт на выхлопе крупицы из тех, кому повезло в той или иной мере увернуться. Дело не только в стадности и муштре, т.к. такие же низкие результаты даёт гувернёрское образование. Дело в отсутствии у педагогов представления об гносеологических, эпистомологических и эвристических процессах, основах психологии и высшей нервой деятельности. Учиться и запоминать должно быть легко, в ином случае... поганой метлой подальше от детей этих демагогов. Дети развивают в школе собственное эго, вместо критического отношения к окружающему миру и удовлетворения элементарного любопытства. Мало визуализации и практики, обратной связи, дети должны быть в школе минимум световой день. Оценки детей вредны. Про одарённых детей могут рассуждать лишь ничтожества от педаг-и

Мне иногда кажется, что в МинОбрНауки собрались самые тупые чиновники! Или латентные предатели и враги народа! Ничем иным я себе не могу объяснить откровенную ГЛУПОСТЬ, широким потоком изливающуюся на наш долготерпивый народ: то с учебниками и их содержанием проблемы вплоть до идиотских, высмеянных М.Задорновым, то Рамадан с 1 сентября вступает в конфликт, и это в светском государстве с главной религией - христианством, то из Госдумы идети изменить правила грамматики в пользу безграмотных коллег типа "как слышеца, так и пишеца", а то у кофе "пол" меняют с мужского на женский...
Среди "акапедиков" бродят полярные представления о методах преподавания, об истории государства: до сих пор детям "впаривают" о позорном татаро-монгольском иге...Кажется, там только бомбы не хватает для полного счастья...Короче, МинОбразНауки - гигантская "Авгиева конюшня" и все ждут нового Геракла, дабы очистил её...
Убеждён, за "точку отсчёта" надо взять Советскую Школу!Выпускники которой, между прочим, составляют большинство преподавателей самых известных забугорных ВУЗов!

Порадовался было, что наконец то статья о образовании.
Прочитал и так и не понял - хотел автор что то весомое сказать или просто подработать ?
....
За три или четыре года я не прочитал на КМ единственную статью о образовании, которая бы затрагивала самые животрепещущие вопросы образования в современности а только давала простор патриотам советского образования.
А притом только постой список проблем образования современности выглядить очень интересно :
.
1. Знаем ли мы как будет выглядеть общество через 20-30 лет к жизни в котором готовим (?) детей ?
2. Почему методы и стиль обучения в школах не изменились практически со времен Коменского ?
3. Какова должна быть в жизни человека доля школьного образования и самообразования ?
4. Как и чем восполнить недостатки современной школы в подготовке молодых к жизни в обществе ?
5. Учить детей языкам или О ЯЗЫКАХ ?
6. Если культура свободна (от госдиригизма), почему не образование как ЧАСТЬ КУЛЬТУРЫ ?
7. Как органически связать образование в школах с подготовкой кадров для экономики ?
8. Почему доселе школа неопирается о образовательные стандарты а о всеобщность программ ?
9. Как можно намного эффективнее научить школу и семью сотрудничать ?
.....
Список намного длиннее, но и этого хватит, чтобы пожалеть автора страющегося только ответить на вопрос "Как протолкнуть в элиту больше неэлитных детей ?"

учителя должны внушать ученикам правду жизни - тем, которые не относятся к "элите" (с ними всё понятно). Но в любой шарашкиной конторе (фирме, учреждении) половина блатных (родственников, знакомых и их детей) или "позвоночных" - принятых по звонку. Но для успешного функционирования конторы должны быть те, кто просто хорошо работает (за двоих) - поэтому всегда есть шанс пробиться из "простых лягушек"и занять место по уму и способностям. Конечно, есть такие, кто сразу после окончания вуза становятся вице-президентами банков и быстренько попадают в мильярдеры. Но это особый случай. И конечно, девушки должны хорошо учиться - для того, чтобы понравиться кандидату в мужья (чай не дура!) и для воспитания своих будущих детей... Впрочем, всегда есть возможность забить на учёбу, податься в охранники иль в продавщицы: вольному - воля!..

Правильно,Алексей Любжин,-главное,это механизм,правильные координаты и образовательная аналитика,а если ему мешают "собственные юношеские воспоминания",с которыми он "сталкивается всегда и везде",-тем хуже для этих воспоминаний и их носителей.Всё по Чубайсу.

Мне непонятно,как автор ДО СИХ ПОР умудряется видеть какую-то элиту и, соответственно,"детей элиты"? Дети элиты-это дети тех,кто ВОЕВАЛ и ВОЮЕТ,а не дети тех,кто воровал и ворует.А яблочко от яблоньки недалеко падает.Из этих детей этой "элиты" вырастут ПРОДОЛЖАТЕЛИ "дел" своих папанек и маманек и,даже,если у них и есть какие-то умственные способности-впрок стране они не пойдут-они будут использованы в другом направлении и смешно говорить,что может быть построен такой социальный механизм,который будет обеспечивать падение недоумков с верхних этажей и саму ротацию,то есть меритократию.Смешно читать и про таких учителей,как пендосы,которые чего-то там высчитали-любжины готовы им кланяться и сейчас и дальше.Тоже мне-нашёл авторитетов.И не надо мне говорить про гимназические уставы 1864 и 1871 гг.-кто читал "Очерки бурсы" Помяловского никогда в эту чушь не поверит,а вот тавли им будут представлены в самом их зверином виде,разбавленные теми самыми-новоявленными детьми "элиты",а не только из новоявленного "простого народа".Смешно читать про то,как бездушный механизм может заменить общественный строй и чего-то там поднять или опустить.Он вообще работать не будет-его будут запускать богато наворовавшие,а пытаться гальванизировать труп такие вот маниловы, уповая на "разнообразие педагогических инструментов" и взывая к ним.И что могут вынести из из сегодняшней школы те,где преподают солженициных? А? И человеческий облик она сохраняет благодаря ещё советской школе, ему тоже не нравящейся

Кто-то из великих сказал,что "Государство экономящее на учителях,будет неизмеримо больше тратить на тюрьмы"(С)
-
В школах ,должны преподавать ЛУЧШИЕ.С огромной зарплатой.С огромным конкурсом на место!С огромным престижем профессии.
-
А не как сейчас-самые убогие и глупые девки,которые не смогли поступить ни в какой другой ВУЗ идут в педагогический!

Осилил статью. Теперь понятно, почему такое образование - на примере автора статьи. Дался ему этот "лифт"-- "Лифт должен выдерживать прямое попадание самого необученного академика" (бр.Стругацкие. Сказка о Тройке". Тама ещё вроде был конкурс на звание "лучшего лифтовода"... Вы много учителей видели на ток-шоу, чтоб умнО обсуждали, как нам Россию обустроить? А то начнут про "лифты" излагать... А учитель - хоть бакалавр, хоть магистр - всё одно = обслуживающий персонал (почти младший)...

"...Дополнительным отягощением в нашей ситуации является неспособность и неготовность педагогического сообщества выдвинуть работоспособный школьный проект (педагоги ничуть не менее активно, чем прочая общественность, требуют вернуть все как было)..."
.
очень рад, что моё субъективное мнение совпадает с мнением практиков. Приведу пример. В своё время мы выучили букварь и чистописание в течении первой четверти. Дальше у нас было письмо и чтение. Иксы и таблицу умножения мы выучили в четвёртой четверти первого класса в 1970-м году. Никаких проблем обучение не вызывало. Мои дети не усвоили этих тем и к концу второго класса, хотя сил и времени тратили больше.
.
Мораль: новые методики обучения неэффективны. Учителей, как и врачей, замучили новациями так. что разрушили сами основы.

"...Иначе обстоит дело для сотни лучших школ. Они будут лишены возможности нанимать квалифицированных специалистов и поневоле перейдут на недоучек с педагогической подготовкой. В отличие от общей массы, в данном случае невладение методикой совершенно не критично: умные дети сами любят учиться, дополнительно мотивировать их не так уж необходимо. А вот недостаток научного образования способен в корне подорвать саму возможность работы..."
.
Полный бред. Учился у многих учителей и убеждён, что недостаток педагогического опыта фатален на любом уровне обучения. Учитель, неспособный держать класс, не может ничему научить. Учитель, не владеющий педагогическими приёмами, не может научить; в лучшем случае, учит затрачивая нерационально много сил и времени учеников. Никакой учёный и аспирант не сможет стать хорошим учителем потому что каждая педагогическая находка, интонация, образ - это плод труда и опыта. В школьных учительских и на открытых уроках эти крупицы копились полторы сотни лет. Один человек за свою жизнь может придумать ну десяток таких приёмов, да и то из них пригодными к массовому употреблению окажется от силы треть. У детей другой стиль мышления и учить их как детей, а не как маленьких взрослых, магистр сможет только если он помнит, как учили его самого в детстве.
.
Катастрофа нашего образования связана не с педвузами и университетами, не с недостаточным образованием учителей, а с забвением и отрицанием опыта старой школы. Автор статьи это ясно показал на своём примере.

"Размышляя над работой образовательной машины, мы должны исходить из того, что дети элиты — за исключением выдающихся случаев интеллектуальной или нравственной несостоятельности — в ней и останутся."
Вот и весь сказ.
Весь цикл статей - о том, что нехрен простых людей учить уму-разуму - пусть кухаркины дети кухаркиными и остаются...
А мальчикам на геленвагенах - все просторы карьеры и образования...

Смешно читать про школьное образование и социальный лифт. В России уже нет ни того, ни другого. Есть только ЕГЭ и кастовое общество.