Комментарии по теме: «Тушки» уходят, «сушки» приходят

Посмотри уровень жизни рабочего в ФРГ тех времен и уровень жизни рабочего на Украине. Небо и земля. Про уровень жизни рабочего в Рязани или Саратове я даже не говорю- по сравнению с немецким рабочим три метра ниже уровня грунта.

Сам Дурак! Тот кто знает что такое ТУ-22М знает точно всё про Тушки, Яшки и Илы. Тебе же понятно написали. Нужны свои лайнеры и свои движки. А то будет как боингом-737 мах, когда прогу ставят за бугром. И куда полетит лайнер решает не пилот.

Это ты дурак, если понимаешь все буквально.
***
Наши бренды нужно возрождать, даже если они будут менее экономичными и комфортабельными. Что-то не припомню никаких неудобств, когда летали в 80е. Хотя, не сомневаюсь, что отставание по этой части легко преодолимо, если вкладывать миллиарды долларов в собственное авиастроение, а не финансировать конкурентов. В любом случае это уже вопрос не выбора между хорошим и лучшим, а выживания.

Вы слишком строги к Ту и слишком снисходительны к Суперджету. И двигатели не хохляцкие, а советские, и надо их возвращать домой (как и Крым - с Новороссией в идеале).
***
Но оба самолета наши, и, похоже, последние события ставят точку на их противоестественной (и нечестной со стороны либеральных министров, лоббировавших Боинги, и руководства ОАК) конкуренции. Надо возрождать советские бренды, и чем скорее тем лучше. Иначе нас в любой момент поставят на прикол, что в такой огромной стране смерти подобно.

Иран хотел купить Суперджет. Для чего это враньё? Оно тебя лечит?

Еще раз- Ту-204 и Ил-96 производятся до сих пор. Их никто не берет. Вообще никто.

"Все время аппелировать к Советскому Периоду нет смысла", потому как период правления воцерковленных десоветизаторов, по сровнению с Советским, выглядит катастрофой!
"ликвидированы заводы смежники при Ельцине" - так ВВП за это ЕБН вот уже второй центр открывает?
"Ту- 334 устарел на тот момент" - чем именно -можно, наконец, узнать? Чем конкретно так сильно не устраивали Ту-334 и Як-142 ?!

Насчет "старых корыт" не соглашусь.
***
Да и, похоже, Кремль так не считает. В принципе, уже всем очевидно: надо делать собственные самолеты (до самой последней детали). Все для этого есть: ресурсы, технологии, производственные мощности и огромный внутренний рынок, отданный Западу, что обошлась нам гораздо дороже, чем любые затраты на возрождение авиастроения. Да и не бывает великих держав без собственных самолетов. А уж таким великим брендам, как Туполев, Илюшин и Антонов, должна быть зеленая улица. И очень надеюсь, что, обжегшись на Западе, наши не кинутся к китайцам. Эти ребята только берут - при всем к ним уважении.

Ну так ломать не строить. Возрождать порушенное всегда тяжелее и дольше. Про кооперацию совершенно верно.
С Супером другого выхода не было или брать западные комплектующие и тогда получить современный самолет или ждать восстановления собственных предприятий , производящих комплектующие и тогда отстать навсегда и вообще потерять авиастроительную отрасль.
Выбор-то был простой.И был сделан правильный выбор.

16 лет после ВОВ и 20 лет после поднятия с колен. Посчитай, сколько с 1980 года по 2000 было выпущено Аэрбасов? Начали-то, тоже как бы с нуля. Что не доделал Ельцин, завершил Путин. Ну, а за Суперджет Я рад, но мой сын только в мае этого года первый раз летел на Суперджете, а у него в году 8 авиарейсов. На те деньги, что хранились с начала поднятия с колен, облигациях в США, можно было построить 5 сиэтловских заводов и 5 тулузских заводов.

ДА ПОНИМАЮ Я, ЧТО В ДАННОМ СЛУЧАЕ ПИЛОТЫ МОГЛИ БЫ РУЛИТЬ ПОЛУЧШЕ...но мнение, что советские были ПАРОПРОЧНЕЕ - это не моё, а одного известного испытателя...И ЧТО НЕ ПРЫГАЛИ БЫ - ТОЖЕ ОН...видимо, прыгать всё же могли, но это уж при совсем грубом управлении..

Кстати, давайте инфу по конструкции, почему стойки пробили бак, если он только в крыльях??
--------

Что касается самого Суперджета - вопрос считаю пока открытым...или недоработанным..посадка для наших аэродромов низкая...есть много вопросов, в том числе по месту расположения и чувствительности джойстика..можно ли перенести, неясно...

НАДО СКОРЕЕ ДЕЛАТЬ ПЛАСТИК ДЛЯ МС-21..

Не было продажи на коммерческой основе. Было распихивание по странам СЭВ и союзникам.
Ил -62 Япония не покупала а брала в лизинг. Были какие то продажи як-42, сертифицированного по европейским нормам. Хотя это никак не умаляет наши достижения. У них был свой рынок, куда наших не пускали, у нас своё хозяйство куда их не пускали.

Не совсем соглашусь.
***
1. Советские самолеты были вполне конкурентоспособными. А энергоемкость и комфорт могли бы сто раз подтянуть, если бы отрасль не обрушили в 90м (совершенно сознательно).
2. Проект Суперджета, конечно, ошибочный. Но и понять (если не простить) Кремль можно: не абы кому поручили, а Сухому (плюс подрядчики обещались все сделать на частные деньги - тот же фокус, что и Сколково, намертво присосавшийся к бюджету под такие же обещания). Не говоря уж о мантрах (типа разделения труда и свободном рынке), исповедуемых нашими либеральными догматиками. Но и его нельзя считать совсем напрасным, поскольку способствовал модернизации отрасли.
3. Касаемо еще одной либеральной мантры о непременном экспорте. Зачем нам вообще внешний рынок, куда нас никогда не пустят? Надо свой вернуть! А он такой, что дай Бог каждому. Да и не можем мы в таком важном деле полагаться на "партнеров". А конкурируют пусть Ту с Илами и Анами.
А в целом вы правы: Россия, можно сказать, беременна собственным авиастроением, причем во всех классах (включая малую авиацию, что для России с ее пространствами, должно стать образом жизни). И проблемы с Супреджетом (хотя это как раз тот случай, где самолет не виноват) лишний повод активизировать процесс. Очень на это надеюсь.

Да это совсем не Лермонтов.
Не знаю как сейчас, а раньше (судя по публикациям в сети) определяли кто настоящий раввин, а кто "так себе" следующим образом.
У кого "достоинство" по колено - тот "таки-да" соответствует, а у кого "не дотягивает" - тот "не совсем то, что надо".
А вы, видимо, знаток "особенностей" национального колорита...

Ту-154
Ту-204
Ил-86
Ил-96
Б-737
Б-747
Б-757
Б-767
А-320
Самые лучшие Ту-204, Ил-96 и Б-767

У меня от Ил-86.

A320 взлетит из какого-нибудь аэропорта типа Мирный образца 1982 года? А приземлится допустим в Саратове зимой 1980 года? Ту-154 все это делал, так и проектировался.

Да понятно ту-154 уступают и существенно. Но не совсем уж критически и то хорошо

отделки салона, корпус, натурально - люминий:))) в середине 90х на древнем боинге довелось лететь (пассажиром:))), салон шевелился весь, как гусеница, шумный... из советских наилучшее впечатление от полета на ЯК-40: крутой, захватывающий дух, взлет, плавный полет (десять тысяч над землей:))), свист движков негромкий, убаюкивающий... да, были необходимы доработки для сов-х лайнеров, но губить... впрочем, как и СССР... что-уж теперь: снявши голову, по волосам не плачут.

Пластиковые самолеты? Вы перепутали с пласстмассовыми моделями- склейками.
Не понимаю, зачем Вы этот бред написали.

поможет.

серьезно???!!!

Я на А320 не ощущал сильного изменения давления.
Вот на этих Ту сильно закладывали уши - На Ту-154 меньше.
А вот на ту -134 Прямо бананы в ушах - правда проходило сразу как уже подлет к посадке.
Но крайне неприятно.
Все думал когда такую колымагу (ту-134) заменят.....
Еще из - за этого этот самолет не нравился.....кроме конечно шума иерихонской трубы ))))))))))

А ты был? И зачем туда сантехников пускают? Туалетной бумаги не хватает?

Ил-140, якобы украинский, можно было производить (да нахваливать), а российские Ту нельзя?
***
Наши правящие либералы то того обнаглели, что гробили российское авиастроение в пользу не только западного, но украинского, поддерживая производство Илов и Анов в ущерб российскому. Чего стоит одна только Мрия (у которой украинского только имя)! Так что если бы Хунты не было, ее надо было придумать, чтобы вернуть производство отечественных самолетов в Россию (не говоря уже о возвращении Крыма).

Видимо смотреть там уже не на что? Оптимизировали с концами?

Ты про Туполев Плаза?

...что на Ту-334 за который тут топят, был оснащен украинскими движками. И что бы с ним сейчас было? Пришлось бы ставить какие-нибудь французские.

если отбросить чужие двигатели и авианику то от Суперджета останется только корпус и экипаж Вполне себе нормальный самолет

Да, конечно, все верно Вы отметили. И......с хорошим мотором и ворота полетят.
Ил-96 - по продажам на рынках..........
Великолепный самолет но........двигатели.
ПС хватает только для несколько укороченного президентского варианта
В 35 -50 тонн они никогда не создадут. В перми.
Школа такая . Им и не надо над такими пыжиться )))))))
Такое впечатление.
Своя нища и можно очень эффективно сделать в своей нище.
А вот 35 тонн и больше нужна другая школа Н. Кузнецова.
Поэтому и нет развития потенциала Ил-96

Совершенно верно.

насчет плагиата туполева я даже спорить не буду, все легко пробивается в гугле.
про японцев аналогично.
про американские машины в европе - почти правда.
они действительно непопулярны из за мусорного качества.
никакой форд или джип в жизни не сравнится с мерсом или ауди - это разные планеты. кузов гниет через 3 года.
характерно, что знаменитое качество японских авто удалось получить только после Отказа от тупого копирования с америки.
оказалось что мусорный уровень заложен уже в американских производственных процессах которые копировали япошки.
вобщем не знаю из какой паралельной реальности вы взяли свои суждения.

Шаг кресел связан исключительно с жадностью авиакомпании которой рулят эффективные манагеры. Смотришь американские фильмы, там люди летают как люди на просторных местах и самолет может быть заполнен на две трети. У нас как селедки в бочке.

"За первые два года эксплуатации ту-134 разбилось два самолёта" - по техническим причинам? Пруфлинк, плз!
ЗЫ
Спрашивать, сколько самолей вытущено было за это время, и какова интенсивность их эксплуатации - бесполезно! Я за все годы существования ССД только один раз летал на нем, хотя преимущественно пользуюсь Аэрофлотом.

Вы забыли аварию в Индонезии в году эдак 2009.
И хотя там условия были погодные, но насколько помню это был испытательный полет, и предполагаю что поправку на погоду испытатели делали. Да и в целом удар по имиджу самолета был на взлете проекта.
А вообще качество и надежность техники советской техники нынешней России не доступно по определению.
Потому что там от начала до конца проекта это было детище государства. А в наше время, когда номинальные владельцы заводов, пароходов могут в любой момент меняться - то за будущее проекта никто ответить не может и не захочет.
Можно, конечно, сказать что капиталистический мир выпустил Боинги, Тойоты. Но, во-первых этот успех обеспечен правилами которые писаны не нами и точно не для нас. Кроме себя мы никому не нужны.
А во-вторых после распада СССР там скушали наши рынки, и уперлись в ограниченность спроса. А творить ради общего блага капитал не умеет. Так уже в плане авиа- и авто- прорывов там давно и уверенно пахнет застоем. Если бы не протекционизм Запада - то уже и в обеспечении безопасности были бы дела хуже

- Ты ни чего не терял?
- Нет
- У тебя всё есть?
- Да
- У тебя есть камень. Дай!
- ????
- Ты же ни чего не терял.

Пример, надеюсь, понятен?

Однако,согласитесь,самолет недоработан и здорово недоработан. За последние дни и недели сколько заминок со взлетами и посадками,и вовсе не из-за пилотов. Снимать с производства и дорабатывать!! Только так! А еще пустить в серию ТУ-334!