Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
Гость: ПТРД-На самом деле, с чистого листа
Ув «На самом деле», Вы сами разбирайтесь, что такое оккупация, а что - интервенция. Если УНР-незаконно отколоьый кусок Росс Империи-это оккупация. А если УНР-самостоятельное государство, но призвавшее иностр вооруж силу для стабилизации в стране-это интервенция. Почему немцы на взяли Петербург при ВП? Опять думайте сами. Я же подскажу, что есть такое мнение, что хотя они повезли поросят в Германию вагонами, тот миллион солдат, необходимый для удержания захв территорий был остро необходим на Сомме. Какие задачи ставили интервенты Антанты, Вы так и не ответили. Например, какие задачи были у австралийцев, канадцев, и греков? И зуавов? Общие- поддержать белое движение, чтобы в России утвердилась какая-то власть. Чтобы заставить платить Россию по военным долгам. А не поддерживать большевиков, которые заключили в Германией сепаратный мир и отказались платить по долгам. И не отдать большевикам горы вооружений, сосредеточенных на антантовских военных складах. Я черным по белому написал, когда англичане высадились в Мурманске по согласию с Троцким-9 марта 1918 г., а Вы опять за свое-после поражения Германии. Потрудитесь поинтересоваться, когда заключили Компьенский мир. Из Вики-ст «Фр интерв на юге России» //Точечный характер дислокации войск Антанты, их относительная малочисленность, пассивная форма собственно военного участия войск Антанты не дают оснований говорить о значимой роли военной интервенции Антанты в Гр войну в России, как то изображала советская историография//.
Гость: На самом деле - ПТРД
(прод.)
Деятели Антанты назначили Колчака Верховным правителем России, подчинили ему Деникина, Юденича и др. До этого Краснова, Корнилова. Занимая важный стратегический регион (Сев.-Запад России) английские военные руководили непосредственно оттуда созданием Сев-Западного корпуса, наступлением на Петроград, Кронштадтскими восстаниями, захватом Прибалтийских гос-тв, атаками на Белоруссию и сев.Украины, координацией всех антисоветских сил.
--
Именно представителям Антанты мы должны быть благодарны за Гражданскую войну и за такое количество жертв, и за разруху, и за голод и за практически разрушение России. Без них никакой Гражданской войны не было бы, а только отдельные, не координируемые вспышки контрреволюционных действий.
Вот такие вот спасители!
--
Вы меня упрекаете в фанатизме, но сами то "не безгрешны", в этом вопросе!
Причем я никогда не читал историю КПСС, не застал знаете ли. А вот перестроечной антисоветчине верил долгое время, считал что нам открыли "настоящую правду".
Так что не стоит меня фанатиком выставлять. Я до этого дошел, наглядевшись на то, к чему действительно стремились обличители и разоблачители былых времен.
Гость: ПТРД
Ув «На самом деле»-смените свой ник, потому что Ваши писания к на самом деле не имеют никакого отношения. Вы ничего не воспринимаете из сказанного Вам, а тянете свою песню как тетерев на току. Ну, не нравится статья. Так обратитесь к первоисточникам:мемуарам белого движения, типа «Истории русской смуты». Полезно почитать Игнатьева потому что он как раз занимался военными закупками России. Вот простенький материал «Интервенция-1918. Какие страны и зачем привели в Россию свои войска», погуглите. Я Вам все уже расписал и про цели, и про силы, и про результаты. У стран Антанты не было цели оккупации России и они не хотели ввязываться в конфликт. Потому что в Европе начался кризис, она была разорена и там уже свирепствовал голод. И было широкое антивоенное движение, и движение в поддержку Советской России. Касательно ГБ, то Ллойд-Джордж окоротил Черчилля: //В ноябре 1919 года на банкете, данном мэром Лондона, британский премьер-министр Ллойд Джордж объявил, что поддержка белых является напрасной тратой сил и средств, и военная помощь Деникину была прекращена. //. Там, где Антнта действительно выступала на антибольшевистской стороне, как то в Финляндии, Прибалтике, Польше-никакой советской власти установлено не было. Наконец, погуглте насчет чешского корпуса, какие были его задачи? Унести ноги прибарахлясь. Интервенция была определенным фактором в гр войне в России, но не основным. Основным был захват власти большевиками и проводимая ими политика военного коммунизма.Остановитесь
Гость: На самом деле
""Основным был захват власти большевиками...""
/Вы тут, на якобы законность, как волю правящего класса упираете?!
По закону в феврале крупная буржуазия власть у наследственной аристократии отняла, при помощи массовых выступлений народных масс. По закону власть пытался захватить Корнилов, но его остановили в последний момент рабочие отряды Советов. По закону, власть с сентября 1917 принадлежала Директории, не избранной народом и никого не представляющей, кроме нескольких воротил бизнеса. Это все у Вас по закону!!!
Отсталая буржуазия не смогла построить новый порядок на руинах старого, она довела Россию до социального, экономического и политического хаоса. Временное прав-во не продержалось и года, вылившись в диктатуру Директории. Короче она (дикая буржуазия) так и не стала полноценным правящим классом. Потеря власти ими была ЗАКОНОМЕРНОЙ.
"Республика Советов, порождена революционной стихией в гораздо большей мере, чем политической волей победившей большевистской партией"
---
По закону подданных власти в России до сих пор, можно бы было пороть на конюшнях и выменивать на борзых. По закону жизни одних людей принадлежали другим. По закону одни люди работают, а другие бездельничают, но присваивают овеществленные и монетизированные результаты труда. В другой стране, по закону людей в газовых камерах сжигали живьем, делили на полноценных и расово неполноценных. Таких примеров ЗАКОНА тьма.
Но закономерность, тем более СПРАВЕДЛИВОСТЬ, выше устаревающих законов.
Гость: Sans nom -а на самом деле
Вы явно работаете напрямую от 220 вольт розетки.
Любые батарейки давно б уже сели.
Гость: На самом деле - ПТРД
именно Вы, уважаемый, ничего не воспринимаете из сказанного Вам и тянете свою заунывную песню.
Еще раз объясню, что Вы выдаете мнения, причем явно тенденциозные мнения за истину.Вот как Вы определили, что у Антанты не было цели ограбления России и присоединения ее территорий под свою юрисдикцию? Просто у Вас чутье такое, или Игнатьев несет Истину?
---
""Я Вам все уже расписал и про цели, и про силы, и про результаты. У стран Антанты не было цели оккупации России и они не хотели ввязываться в конфликт""
/Смешно, ей богу. "Не хотели ввязываться в конфликт" это не цель.
Да они, Антанта, и Организовали Гражданскую войну в России, все противодействие Советской России шло по их воле и планам!!! А Колчаки и Деникины, это их руки (тупые исполнители), которыми Антанта пыталась уничтожить Россию.
Но вот Ллойд-Джордж на банкете у мера предложил прекратить военную помощь!!! Да это доказывает абсолютную не причастность?! Вы в своем уме?
Действия правительств Антанты были не фактором, а ПРИЧИНОЙ и ИСТОЧНИКОМ Гражданской войны, и как следствие огромного количества жертв и разрушений! И политики военного коммунизма. Вы поинтересуйтесь, кто начал продразверстки вводить в России?
Политика военного коммунизма? После "мудрого правления Керенских, в России было разрушена система продовольственного обеспечения, в стране Гражданская война. Большая часть страны не подчинена государственной власти. Надо было всех голодом заморить? Странная у Вас однако позиция.
Остановитесь.
Гость: Toi
"Колчак держится тем, что взявши богатую хлебом местность - называется он Колчак или Деникин, мундиры разные, сущность одна, - он там разрешает свободу торговли хлебом и свободу становления капитализма." Ленин. То есть устанавливает нормальную экономическую жизнь и порицать его за это глупо.
*Надо было всех голодом заморить* И заморили. От трех, следующих один за другим голодоморов в 20-е,30-е,40-е годы погибло 12,5млн человек.
Гость: На самом деле - ПТРД
«»Точечный характер дислокации войск Антанты,... «»
/Вы уважаемый, выдаете мнение малоизвестного составителя статьи за абсолютную истину в последней инстанции. Это проблема Вашей фанатичной веры в ничем не обоснованную доброту правительств стран Антанты, либо предубеждения против большевиков и лично Ленина (мистифицированная демонизация исторической личности). Иными словами, советская историография, абсолютно лживая, но антисоветская, напротив, говорит только правду.
На мой взгляд в Вас говорит банальная ненависть к Советской власти.
Давайте уточним, говорится конкретно о военной составляющей английской интервенции и, конкретно в Мурманске. Но главный вред от подрывной деятельности англичан с друзьями в том, что они организовали широкое антисоветское (а в данных условиях антироссийское) восстание. Именно англичане организовывали (вербовали, финансировали, планировали и т.п.) все антигосударственные выступления в России в 1918-1922, да и позже не успокоились. Заговор послов, организация белого движения (большинство армий), руководство восстанием чехословацкого корпуса, организация контрреволюционных мятежей в различных городах России, организация антисоветских выступлений и переворотов в Средней Азии и на Кавказе, финансирование подпольной деятельности по всей стране и пр.
Что самое главное. Воевали в основном чужими руками. Именно представители Антанты организовывали белогвардейские движения, военные формирования и армии, они их координировали, снабжали, вооружали.
Гость: ПТРД
//Это проблема Вашей фанатичной веры в ничем не обоснованную доброту правительств стран Антанты, либо предубеждения против большевиков и лично Ленина (мистифицированная демонизация исторической личности)//. -ничего этого и следов нет. //На мой взгляд в Вас говорит банальная ненависть к Советской власти.//-еще одна глупость.//Но главный вред от подрывной деятельности англичан с друзьями в том, что они организовали широкое антисоветское (а в данных условиях антироссийское) восстание. Именно англичане организовывали (вербовали, финансировали, планировали и т.п.) все антигосударственные выступления в России в 1918-1922, да и позже не успокоились. Заговор послов, организация белого движения (большинство армий), руководство восстанием чехословацкого корпуса, организация контрреволюционных мятежей в различных городах России, организация антисоветских выступлений и переворотов в Средней Азии и на Кавказе, финансирование подпольной деятельности по всей стране и пр//.-нагромождение нелепостей.
Вы англичан видом не видывали, а я с ними прожил 20 лет. Воевали чужими руками-молодцы/свой народ берегут.//Именно представители Антанты организовывали белогвардейские движения, военные формирования и армии, они их координировали, снабжали, вооружали//.Тавтология. Оно само организовалось; военные формирования в армии-это что такое? снабжали, но не снабдили. вооружали, но не вооружили и тд и тп-ну Вы не Пушкин!
Гость: ПТРД-На самом деле, с чистого листа
Оказывается, антантовцы разделили сферы влияния в России. Ну и мы, вместе с моей канадской соседкой, разделим сферы влияния на Вашей даче. Вы еще постоянно вышибаете слезу читателей заявлениями типа мужиков погнали умирать за интересы кровопийц народной крови; бабы нарожают еще; не отпускали солдат с фронта; семьи лишились кормильцев; голодные дети умирают на глазах родителей и тд . Я что-то не понял-а немцев с французами, что,не гоняли? Сами шли под звуки Марсельезы? Или у них кормильцев не было? Вроде русские войска не стояли вдоль границы, а откатились почти до С Петербурга. Тогда может быть война для русских стала народно-освободительной? Этот Ленин упорно твердил, что она империалистическая и захватническая. Но на то у него были свои причины. А Вы-то зачем это повторяете? Другой вопрос-могла ли Россия сохранить нейтралитет и почему ввязалась в войну? Вот тут надо поработать, а это трудно. Легче тискать штампы из учебника истории КПСС на страницы КМ.Ру. С чем я с Вами согласен, что началом гражданской войны можно считать отречение Николая. Он не мог проехать в Петроград, потому что город был уже охвачен мятежом. А это и было начало гражданской войны. Наконец, слава Богу, что Ленин не родился во времена Пушкина. Иначе он бы непременно обратился к Бонапарту и Александру с декларацией о мире, а к русской армии-повернуть штыки в сторону угнететелей. Для начала расстрелять Кутузова Михаила Илларионовича.
Гость: Будучи монархистом, ни в коей мере не соотношу себя с
западниками. Что за глупое представление – если Русская монархия, то непременно бардак и поклонение Западу. Русская монархия – это, прежде всего, Божий порядок в головах у людей, который и полагает ответственность пред Богом и царем, иначе не было бы создано самое большое и мощное в мире государство, с которым иудопаразитический Запад смог справиться только к 1917 благодаря множащемуся в верхах и низах западному чужебесию. Всегда, дабы разхлябанность не стала препятствием развитию государства Российского, на главные направления во изполнение задуманного посылались государевы люди, для которых Русское дело стало смыслом жизни.
С какой стати мнение Черняховского о несовместимости монархии и плана принимается на веру? – Откуда являлись нужные для того или иного государева дела грамотные и нужные люди? Откуда брались русские умельцы? Или в праздном шатании от нечего делать осваивали Урал, Сибирь, Аляску, Новороссию, Арктику? Или Империя сама собой разродилась промышленным Уралом, Донбассом, производством по всей России? Может по своеволию прихоти основывались города в ключевых местах, давая возможность управлять огромными Землями и обороняться, вести промысел и торговлю? Или само собой случилось строительство ж.д. и электростанций, развитие образования, науки, производства, кораблестроения, авиации, подводного флота, средств связи, пож.дела, обезпечение продовольствием? А как могло осуществляться гос.правление, гос- и общественная безопасность, продвигалось военное дело?
Гость: Как войны могли вестись без предварительной подготовки?
Говорим о проедании нынешними либералами сов.наследия, а между тем советы жили, не упоминая о мат.приобретениях, именно Русским Духовным наследием. А вот когда его извели, то советы недолго мучились. И если разбираться по существу, то события на Болотной, как и революции 1991, 1917 и 1905 показали шкурную смычку «советчан» и западников в вековечном иудейском деле крушения основ Русской государственности. Да, они естественно оказались по разные стороны смертельного противостояния в Гражданскую, но это случилось после того как совместными усилиями они низринули Веру, Царя и Отечество, поскольку каждая из сторон стремилась урвать власть именно для себя. Видно, революционеры всех мастей настолько впечатлились отсутствием будущего у России, что не преминули в чисто махровых традициях устроить русскую кровавую бойню.
И было б понятно, если бы терзание Русского Дома случилось по обману единожды… Но ведь, запитывалась и управлялась вся кажущаяся рев.разноголосица иудеями, орудовала по их установкам. Оно и понятно, их идейное единство запечатлено в марксистско-ленинских изтоках. Сколько ж можно входить в одну и ту же реку Русской крови, разъярившись животным непотребством в угоду алчущим Русского богатства, ведь сама жизнь указует на то?
Отсюда, вполне понятно, наша греховность превращает уже земную жизнь в ад, не дожидаясь Божиего суда.
Черняховский тоже не отстает – видно и у него цель оправдывает все средства, раз не гнушается примером иудеев, уравнявших Сталина и Гитлера –
Гость: и почему бы, если очень хочется, не уравнять монархистов и
либералов?
Чувствуете разницу – монархист за Веру, Царя и Отечество, а либерал о своем животе печется?
И кто вампир, может Каппель, Дитерихс, Келлер, Воейков, Фредерикс?
Черняховскому явно льстит продлить рев.традиции искусства 1-го плевка.
Извечно подлое свойство – оплевать, и потом можно долго оттираться – осадок остается…
И воля народа.
«2-го марта Таврический дворец кишел толпой, как муравейник. С утра на стенах и заборах появился «Приказ № 1». Солдаты были в восторге. Офицеры в панике. … В комнатах говорят про намеченных новых министров. Портфель министра юстиции, чтобы угодить рабочим, отдан Керенскому… Керенский, несмотря на решение Исполкома не входить в правительство, принял портфель и, когда объявил об этом в Совете Рабочих и Солдатских Депутатов, гром аплодисментов как бы санкционировал его назначение. Этому назначению многие, далеко не революционеры, искренне радовались, так как популярность Керенского в массе была велика и он один умел влиять на толпу. Керенский бросил толпе обещание добиться амнистии сосланным большевикам и толпа неистовствала от восторга.»
Екатерининский зал. На вопросы о власти, Милюков: «Старый деспот, доведший страну до полной разрухи, сам откажется от престола или будет низложен. Власть перейдет к регенту В. Кн. Михаилу Александровичу. Наследником будет Алексей».
Толпа отвечала протестами и криками «долой, республика, республика».
Исполком агитировал против династии, уверяя солдат, что каков бы ни был Царь - станут преследовать за революцию
Гость: Монархистов давно не существует.
Есть клоуны, которые корчат из себя монархистов. Ролевые игры. Лакеи, юнкера и хруст французской булке.
Неоткуда настоящим монархистам взяться.
Гость: Интересно
А что же твой Бог взял и послал царишку подальше. Если все на свете делается с соизволения Господа, то выходит дав либералам спихнуть царя, он показал, что самое правильное устройство для России это Республика. Ты против Бога?
Гость: для безграмотному юноше
Вообще-то швейцарцы в годы "МВ сдавали пленных советских солдат немцам. Хорошо дружат швейцарцы и немцы. Продолжайте верить в сказку,про доброго,хорошего Ленина.
Гость: Добрый-19 для выжившего, неопределеного возраста ...
Вообще-то, все швейцарцы разные были в годы МВ, как и немцы. И дружат люди, а не национальности. Делить людей по национальностям любил Гитлер.
Вообще-то, в МВ воевали не с немцами, а с фашистами, с Гитлеровской Германией.
Дуалистическая Вера в добрых и злых демонов, это Ваша прерогатива. Не переживайте, никто на нее не претендует.
Гость: евразиец
капитализм. Но с сильной социалкой.
_____________________________________-
Это в Европе и Австралии. В Беларуси социализм, так как цены "прижаты" к затратам труда. В Беларуси отсутствует частная собственность на земли сельскохозяйственного назначения. Колхозы переименовали в СПК,по сути государственные предприятия,объемы производства и закупочные цены устанавливаются государством.
Гость: Мнение
В Китае официально завершилась кампания по расследованию и отмене приватизации и рыночных реформ, проведённых в 1990-х годах. По итогам судебного процесса, продлившегося восемь лет, 4082 акционера, включая 1039 иностранных граждан, лишены имущества и осуждены на пожизненное лишение свободы в трудовых лагерях, из них 590 заочно. Аналогичное наказание получили свыше 6 тысяч чиновников, устроивших продажу государственного имущества. Ещё до 15 тысяч человек по всему Китаю получили различные сроки за содействие приватизации, в том числе сотрудники правоохранительных и контролирующих органов, "проявившие преступное бездействие и любой ценой не прекратившие расточение народного имущества". Последним суд отправил в лагеря 62-летнего Чжао Бо, который в 1994 году приобрёл 22 процента акций Шеньчжэньского металлургического завода. Ему позволили "искупить вину перед обществом тяжёлым пожизненным трудом на благо народа". "Согласно действующему законодательству и конституции, никто не имеет права владеть средствами производства и эксплуатировать таким образом простых людей" - объявил судья. За 8 лет Китай вернул себе заводы и предприятия на сумму 122 трлн юаней. Китайский народ ясно высказался о том, что он думает о так называемой приватизации, а фактически - воровстве социалистической собственности.
Гость: Nik
А откуда же взялась социалистическая собственность? Ведь такого понятия не было в России до 1917 года. Объясняю специально для некоторых непонятливых: социалистическая собственность как раз и была получена преступных путем - вследствие государственного октябрьского переворота.
Гость: Добрый-19
В какой бы великой и благодатной стране мы с вами жили, если бы не проклятые пиндосы и этот их Госдеп.
Гость: Skeptik
На каждом доме по портрету Гаранта
Строем ходили бы на работу и с работы
Интернет на запоре,
песни про то, как победим Пиндосов в исполнении А.Пуг.
Гость: Dolph Lundgren
Качественный сарказм !
Гость: Фрол - идеология обмана народа
В стране работает лживая лже-либеральная пропагандистская машина фашистского толка. Молодежь зомбирована сурковскими пропагандистами во власти и по сути не понимает до конца истинную суть происходящего в стране.
\\\\\\\\\\
ТВ и СМИ тиражируют в массы тотальную ложь идущую от Власти. Правительство скрытых троцкистов и космополитов Медведева, выдающих себя за либералов, приукрашивает ситуация в экономике страны, выдает желаемое за действительное. ЦБ работает по инструкциям своих хозяев троцкистов-глобалистов из МВФ и своими действиями гробит и разрушает экономику страны. Страна не развивается и постепенно превращается в сырьевую колонию Запада. Сырьевая олигархия либерал-троцкистов словно пылесос выкачивает все ресурсы из страны и переправляет к себе в офшоры и на Запад.
\\\\\\\\\\
Мы русские сами позволяем твориться всему этому беспределу в стране. Что же делать? Сидеть за компьютером, голосовать за "Единую Россию", а не ругать власть? Не замечаем, как превращаемся все в унылых, бесправных и нищих рабов, которые будут добывать нефть для Запада и мечтать работать сантитарами и дворниками в Лондоне и Париже. А в это же время воровская сырьевая олигархия с двойным, с тройным, с четверным гражданством как ненасытные пиявки нагло вывозит огромные финансы за пределы страны.
\\\\\\\\\\\
Соотечественники, на региональных выборах в сентябре ни одного голоса за антинародную партию ЕдРосов.
Гость: ДФМН
«Позиция президента Трампа по Крыму известна, он ее придерживается. Он говорит о незаконности присоединения Крыма к РФ. У нас другая точка зрения: мы считаем, что мы провели референдум в строгом соответствии с международным правом, с уставом ООН. Для нас, для РФ, этот вопрос закрыт. Все», – сказал Путин на пресс-конференции в Хельсинки после встречи с президентом США Дональдом Трампом.
16 июля, 2018
Несколько позднее Самый Влиятельный человек в мире поправился: «Позиция президента Трампа по Крыму известна, он ее придерживается. Он говорит о незаконности присоединения Крыма к РФ. У нас другая точка зрения: мы считаем, что мы провели фейковый опрос в строгом соответствии с нашим международным правом, с нашим уставом ООН. Для нас, для РФ, этот вопрос закрыт, как закрыт вопрос с Судетами для третьего Рейха. Все»
Гость: Ватному домофону.
Лучше пиши о том в чем ты большой специалист. О туалетной бумаге, во всем другом ты полный профан. Ну так что там Трамп сказал о туалетной бумаге?
Гость: Dolph Lundgren
Трамп сказал : «Not sure Russians deserve toilet paper at all, having constantly fun of it”.
Гость: Другану ватного домофона
Он гораздо интереснее показал на весь мир, как туалетная бумага прилипла к его ботинку. Слушай, "европеец", я вообще-то не тебе писал. Не лезь куда не просят. Опять репей изображаешь?
Гость: Dolph Lundgren
Совсем было забыл. Трамп добавил : «God bless russian asses”.
Гость: домофону
Что ты этим хочешь сказать, бандеровец?
Трамп говорит вслух то, что ему положено говорить. С точки зрения международной политики эти слова - ничто. Реальность же такова: Крым вернулся домой. И никто не будет пытаться оторвать его от России. Что касается твоих сородичей, то мы вас уже давно ждём.
Гость: Реплика на ДФМН
"Позиция президента Трампа известна не только по Крыму, но и по каждому вопросу существующему в мире : законно и справедливо лишь то, что в интересах американского народа. Лишь то, что позволяет ему сохранять высокий уровень потребления, даже если для этого придется обобрать до нитки большую часть человечества. Кто против этого - враг Америки! Естественно американское законодательство выше международного, которое может существовать если только соответствует американскому. Международные договоры должны соблюдаться если только это выгодно американскому народу. Суверенитет и право собственности кого-либо на природные ресурсы признаются только в том случае, если это позволяет обеспечивать высокий уровень жизни американского народа. Америка имеет право контролировать все и везде, потому что американский народ - избранный народ, который от Бога наделён этой функцией...."
Гость: ДФМН
Конкретно: какие земли отжали США за последние 50 лет? Да США надо памятники ставить за то, что остановили распространение коммунистической заразы на планете и сломали хребет империи зла!
Гость: Бандерложке
Это твоей бандеровской Украине хребет сломали. Значит по твоему все что было позднее чем 50 лет назад можно забыть? И вашего Гитлера и Бандеру тоже?
Ну тогда забудь про передачу Крыма Хрущевым Украине. Сделаем вид что этого не было и Крым всегда был в составе России.
Гость: Ватному домофону.
Бандеровец ты рано радуешься. А о том какие земли отжали США -изучай историю, а не способ производства туалетной бумаги. Человеческая история не ограничивается пятьюдесятью годами.
Гость: Реплика
А причем тут земли? Грабить и обдирать другие народы можно и по-другому. Например, Орда, не отжимала у Руси земли. Зато отнимала в виде дани или при периодических набегах деньги, иные ценные предметов и мастеровитых людей. То же самое делает сегодня Америка через печатание бумажных долларов и скупая на них природные ресурсы, материальные ценности и...людей со всего мира
После распада СССР и краха коммунизма в мировом масштабе Америка, пользуясь полной безнаказанностью и вседозволенностью сама превратилась в империю зла! Американцы и не заметили, как сами превратились во всемирную Орду.
Гость: Dolph Lundgren. Привет Олегу !
У нас в обществе часто появляются люди, считающие, что пора перестать с санкциями и что это не приносит эффект и что сотрудничество лучше.
Моя жена (о себе и не говорю) в таких случаях говорит : «Эти бездельники не знают Россию. Если перестать давить на политику властей России - в моменте будет ещё много таких случаев как в Крыму».
Интересно то, что в последних выборах как раз сторонники мягкого подхода к политике России потеряли много очков. Пробовали как раз подзаработать баллы сверх обычного, но люди не согласились.»
Гость: ДФМН
Юра, я в спортзале - приседаю... пространный пост напишу из дома...
Гость: О как!
Господ-товарищи-граждане, а вы поняли фокус? Наполучавший по полной на форуме "европеец" и создавший здесь себе омерзительнейшую репутацию, испугался и поменял себе ник.
Теперь он Dolph Lundgren. Но не удержался и чтобы его приятель "домофон" понял что он бывший "европеец" взял и назвал его по имени и приплел по обычаю жену.
Чем себя и выдал. Как был тупым так и остался.И трусом соответственно.
Гость: Dolph Lundgren
Первый мой ответ Тебе не дали - написал его Твоим грубым стилем. Но глуповатая грубость тут резервируется для таких как Ты.
Гость: О как!
Никакой грубости,а просто констатация факта и это подтвердят все форумчане.
Под ником "европеец" ты наполучал по полной и создал себе репутацию ниже плинтуса. И это факт. Если ты думаешь , что взял никбрутального Дольфа Лундгрена и все об этом забудут , то ты глубоко ошибаешься. Испорченную репутацию уже ничем не исправишь. Думаю большинство участников форума, будут продолжать обращаться к тебе как к свидомому "европейцу".
Когда ты мне ответ готовил, твоя жена его проинспектировала? На подпись ей носил? :)
Гость: Вальтер--О как!
Все ждал, кто же еще разоблачит юзера Европеец под новым ником Dolph Lundgren. До этого он также сменил ник, но был мною разоблачен. Вы, О как, молодец, что вывели на чистую воду этого проходимца, агента влияния Запада на сайте КМ.ру. Недели две назад я его также узрел. Но решил подождать. Вот он и фраернулся,хотя стал писать по-русски грамотнее, повторив свои заезженные штампы и словесные обороты (кстати, ссылка на жену,которую никто не видел в фильме, перенята им у героя американского телефильма "Коломбо" в исполнении актера Питера Фалька; это придавала остроумие Коломбо в диалогах с другими лицами).
Европеец, как и года два назад, вновь восстановит свой ник и продолжит выполнять роль агента влияния Запада.
Гость: Sans nom -эээ то што такое?
Вообще то
Агентом запада должен быть я,
Европеец же ваш сосед,какой это запад?
Гость: Dolph Lundgren
Это просто.
Напишите им :
...
- как Вам хорошо живётся на Западе
- чего достигли без блата своим трудом
- какие они терпилы
- какие коммунисты идиоты
...
В моменте будете агентом Госдепа.
Их надо брать как часть фольклора на КМ.
Гость: Dolph Lundgren
Для них агент Запада каждый, кто им пишет какие они оболтусы.
Гость: Ну что...недоевропеец
Не удалось сторонника завербовать?Останешся ты с одним позорным "домофоном".
Sans nom явно умнее тебя и на провокацию не повелся. С ним можно в чем-то не соглашаться, но он в отличие от тебя корректен и не хамит , как ты.
Гость: Sans nom -
Да не,я никогда "им" не пишу,что они оболтусы,я
Сам оболтус,
Обломов по сравнению со мной-- вечный двигатель ,перпетуум мобиле,
Сказал же один писатель-"лежачее положение есть самое высокоморальное".А надо быть высокоморальным.
Гость: Dolph Lundgren
Вальтер !
А могу я писать то же самое как Dolph Lundgren или для этого должен вернуться в нику Европеец ? Может для Тебя ценнее атаковать глупостями Европейца чем выдуманного Шведа ? Больше понтов ?
Гость: Dolph Lundgren
Меня разоблачать вы там сильны !
А когда начнете разоблачать тех, кто вам делает больно у вас дома ?
Некогда видимо, все силы на меня уходят.
Конечно, Европеец вернётся, нельзя вас долго оставлять беспризорными, ещё революцию какую глупую сделаете.
Гость: О как!
Так мы и есть у себя дома. Это ты приперся непрошенный и никому не нужный. Мы у себя дома может и ругать и миловать, но не ты чужак , без рода без племени.
Помни что о таких как ты наш гений пушкин сказал- мы россияне можем между собой сколь угодно ругать нашу власть и страну, но если в это вмешивается чужак-иностранец- сразу в морду.
Усек? Значит будешь продолжать получать по полной, за свою глупость, тупость, жлобство, хамство и вранье. Готовься. Поскольку ты очень тупой, то за каким ником ты не прячься, русофобские , какляцкие уши все равно будут торчать. Вот так-то Юра.
Беги с женой советуйся, что мне ответить. :)
Гость: Dolph Lundgren
Вот мне интересно - если бы Dolph Lundgren начал не соглашаться с ранее высказанным мнением Европейца, был бы Dolph Lundgren хороший или как ?
Многие из троллей сосредотачиваются на личности вместо того чтобы не соглашались с мнениями. И Ты ?
Гость: Аналитик
Главное ведь не форма, а содержание. Любую из перечисленных моделей можно наполнить разным содержанием. Но люди этого не понимают, и потому так отвечают при анкетировании.
После Хрущёва в социализме наступил переходный период: происходило отделение власти от народа. Нынешняя модель является повторением царского самодержавия в современном виде. Разрыв между верхами и низами колоссальный. У данной модели, как у царизма, людоедское наполнение. Сегодня, как в 1917-ом, верхи опять "не могут". Только вот, наученные горьким опытом майдана, низы примолкли.
Путинская клика, пользуясь глупостью the deep state, поддерживает навальных и собчаков, демонстрируя их в качестве альтернативы себе. В том, что враги России помогают Путину зачищать поляну, нет парадокса - у них одна суть.
Большинство людей у нас желают иметь человечную власть, но при этом ведут себя как нелюди. Человечная власть придёт только после того, как желающие её сами станут людьми.
Гость: Фрол - идеология обмана народа
Рассуждаете вроде бы верно но не видете корень зла всех проблем в России. Не понимаете что во власти заправляет узколобая каста злостных русофобов и лже-либералв. Заметьте что наши внутренние враги сегодня стараются запутать всю последнюю историю страны. Внедрить ЛОЖЬ в сосзнание людей. Превратить людей в нищих и бесправных лохов. Их лозунг - Отнимите историю у народа и вы получите рабов.
\\\\\\\\\\
1917-1929(Троцкизм). Красный проект. Переворот. Разрушение русской государственности. Террор всего русского. Грабеж. Истребление лучшего генофонда русской нации. Голодомор.
1929-1953(Сталинизм). Советский проект. Разгром троцкистов. Подьем экономики. Победа в войне. Наука. Космос. Атом.
1953-1991(Троцкизм. Космополиты). Отказ от Советского проекта. Устранение Сталина. Возвращение троцкистов во власть. Конспирология. Троцкисты против государственников. Застой. Препятствие троцкистов развитию страны. Разрушение СССР.
1991-2019(Троцкизм. Либералы). Антирусский проект. Конспирология. Преступная прихватизация общенародной собственности. Воровская сырьевая олигархия. Офшоры. Разрушение экономики страны. Колониальная администрация. Тотальная коррупция. Обнищание народа. Наркоманизация молодежи. Спаивание и травля людей суррогатами. Пенсионный геноцид. ТВ и СМИ зомби русского народа.
Гость: На самом деле
Узкая каста зомбированных конспирологов совершенно скатилась с катушек. У них кругом мировой заговор против России и русских. По-сути, это все черносотенцы-монархисты, самого дремучего средневекового покроя.
---
1917-1924. (Революция и установления рабоче-крестьянской власти). Советская Россия. Освобождение народа от многовекового угнетения средневековым монархизмом. Подъем народного самосознания. Массы народа участвуют в политике, в управлении обществом и его институтами. Простые крестьяне становятся командирами подразделений, их дети учатся и становятся учеными, инженерами. План ГОЭЛРО. Ликвидация безграмотности. Победа над разрухой и голодом.
1926 -1955 (Кровавый Сталинизм). Кровавая диктатура, унесшая жизни, св. 40 млн. советских граждан. Тяжелейшие испытания (благодаря бездарности Сталина как руководителя) в первые годы ВОВ. ГУЛАГ. Расстрелы. Выселения людей и переселения народов. Карточная система. Отсутствие гражданских прав и свобод. Концлагерь для народа. Репрессии.
1953-1987. (Развитой "социализм"). Реабилитация десятков миллионов граждан. Появляются гражданские права и некоторые свободы. Улучшение условий жизни для граждан. Стабильность. Уверенность в завтрашнем дне.
1988-2019 (Плутократия). Бандитизм. Контрреволюция. Присвоение общественной и госуд.собственности частными лицами. Воровской беспредел. Разрушение промышленности, образования и медицины, сел/хоз-ва... . Зомбирование конспирологическими теориями и мусорной информацией СМИ. Оболванивание населения.
Гость: Можно конечно
На этот бред ответить по пунктам, но не хочется тратить время. Поскольку этот бред здесь выкладывался десятки раз и десятки раз опровергался.
Отвечу просто- паренек ты балбес и безграмотный зомби, "колясуренгоя" только в другой теме.
Ты яркий пример главного преступления либерастов- оглупление части молодежи.
Гость: На самом деле
ты хотя бы на два вопроса ответь. Сколько Добра награбили Романовы в России? И сколько советских людей уничтожил Сталин?
Тебя же радуют те, кто грабил и убивал русских? Правда ведь, борец с мифическим троцкизмом и мировым заговором?
Гость: Отвечать на бред?
Даже не собираюсь. Тебе для справки- Романовы самые крупные землевладельцы в России. Поинтересуйся сколько стоят бриллианты, подаренные Романовы своим многочисленным любовницам.
Романовы конечно не грабили, вся страна была их собственностью. Они просто брали все что им нужно.
Из анкеты Николая Второго- "род занятий- ответ- хозяин земли русской. Т.е. все кто на русской земле жил, это холопы господина Романова.
Сколько советских людей "уничтожил" Сталин я не знаю, Нужно поискать расход боеприпасов к пулемету из которого Сталин расстреливал русских людей. Ты уж сам как нибудь.
Что меня радует или нет, это тебе во сне приснилось. Я по крайней мере этого не писал. У тебя глюки. "колясуренгоя"...лечись.
Гость: Беня
Шалом. Молодец. Узнаю наших по почерку. Здорово у тебя получается запутывать этих русских. Расделал этого русского Фрола под самый орех.
Гость: На самом деле
""Расделал этого русского Фрола под самый орех""
/Не правильно. Сущность Фрола не в том, что он якобы русский и противостоит не русским. Сущность Фрола в том, что он проблемы угнетения народа самоназначенной элитой, переводит в плоскость конспирологии, "заговора некой тайной организации". Фрол морочит людям голову своей психиатрической бредятиной, уводя в сторону от реальных проблем современной России.
--
А сам Фролик, наверняка состоит в поганой секте мирового Столыпинизма-Распутинства, а возможно даже он из могущественной организации Голштейнцев-Готторпцев. Этисекты низвергли Россию до уровня третьесортных стран.
Гость: кадет
Правильно. Троцкисты смогли внедрить ложь в головы наших русских людей под лживыми лозунгами сначала большевизма(1917), а потом либерализма(1991). И основная масса русских зомбированная ихней пропагандой сегодня по сути не понимает где ДОБРО, а где ЗЛО. Где ПРАВДА, а где ЛОЖЬ.
.............
Книга проф. Столешникова А.П. "Реабилитации не будет" должна стать настольной книгой для каждого русского. Эта книга - обвинение. И как всякое обвинение, она построена на документах, которые до сих пор не публикуются или не известны.
Гость: Человек
Согласен с Вами. Спасибо за Ваше мнение.
Гость: Аналитик - Фролу
Почти согласен с датировками. На самом деле Сталин отстранил от власти троцкистов и Коминтерн лишь в 1937 г. Подготовкая к войне привела к тому, что социализм начали с троить только после победы.
Не согласен с тем, что не вижу того, о чём вы говорите. Проблема России заключается в народе, которому история не интересна - её ведь на хлеб не намажешь.
Гость: ???
Всю полноту власти Сталин обрел только 6-мая 1941-го года, когда к партийной власти он присоединил и государственную .Был назначен на пост главы правительства- Председателя СНК- Совета Народных Комиссаров.
Знаете почему Сталин не мог снять Ежова? Потому что Ежов был таким же избранным членом ЦК, как и Сталин.Правда Сталин был и членом Политбюро, но Политбюро руководили партийными делами в перерывах между заседаниями ЦК. Потому Ежова сначала перевели на должность наркома водного транспорта, которая не предусматривала членства в ЦК и на новых выборах его в состав ЦК не избрали. И только тогда Ежова арестовали.
на самом деле Вы правы , основное строительство социализма началось после войны и после восстановления народного хозяйства. К сожалению история отвела Сталину слишком мало времени. А ведь это его программа строительства массового жилья, которой воспользовался Хрущев и он предусматривал ускоренное развитие легкой промышленности, для обеспечения ТНП, граждан СССР. Хрущев опять свернул к приоритету развития тяжелой промышленности.
Гость: gvozd
После Хрущёва в социализме наступил переходный период: происходило отделение власти от народа.
---
смешные вы люди.
а когда эта власть захватывала заложников и травила крестьян газами - это было такое Единение с народом.
ой вей..
Гость: Путник
Согласен
Гость: прапукунцени
а власть при этом усердно науськивает их друг на друга
Гость: домофону
Неужели и там дефицит, очереди, талоны?
______________________-
Одна наша россиянка была в рыночной Аргентине сказала ничего там нет,не купишь.
Гость: В мире
...более 200 стран членов ООН. И только 3 страны социалистические. Остальные капиталистические.
Сколько из 197 капиталистических стран живут припеваючи ну или более-менее? Максимум 20. Так почему капитализм не принес процветание остальным 177 странам, если это такой замечательный строй, который приносит людям счастье и процветание? Вопрос риторический. Капитализм это строй, который приносит благополучие немногим за счет остальных.
Но все стремятся попасть в это число немногих.
Господа, не суетитесь и не надейтесь, все места давно заняты и поделены и никто свое место добровольно не уступит.
Гость: у нас капитализма
нет,в деревнях натуральное хозяйство. Это феодализм!
Гость: ДФМН
Видать ты в нерушимом Союзе подъедался в спецраспределителе!
Гость: В мире
Ты совсем де...л? Ты совсем потерял способность адекватно воспринимать написанное? Ему про Фому, а он про Ерему.
Что до сих пор на коммуняк обижен что к спецраспределителю не подпускали? Ни о чем дургом думать не можешь?
Еще раз для особо тупых, как ты и некий "европеец", я о капитализме написал и что разные страны при капитализме живут по разному.
Большинство совсем не процветают. Так понятно туалетнобумажный прид...рок?
Гость: для уехх
При коммунизме вообще в государстве нет необходимости, так как всё на самоуправлении и горизонтальных связях, сознательности держится.
________________________-
Профессор преображенский: "НЕ читайте советских газет" .Уважаемый Уехх НЕ СЛУШАЙТЕ ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫЕ КОРПОРАЦИИ ЭТО ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ В ГОСУДАРСТВЕ НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ. Слушайте внимательно наших "рыночников" они же вам говорят ГОСУДАРСТВО НИЧЕГО ВАМ НЕ ДОЛЖНО. Именно этим капиталисты сейчас и занимаются.Но безуспешно. Тут осетины с абхазами и грузинами в одном государстве не ужились.
Гость: Остап
А за коммунистов голосуют всё меньше, и меньше, и меньше. и....
Гость: Продолжение
...и меньше остапов. Ура!
Гость: Остапу
Где ты увидел коммунистов? За зюшную партейку голосуют от безысходности.
Гость: Таисия- Об "обществе распутья"...
"Общество распутья"в России скорее всего есть.Пока же оно присутствует,в основном,на ток-шоу,но и там "распутье" заканчивается призывами к примирению и отправкой разногласий историкам для их экспертного обсуждения.Очевидно,что череда революций в России и мире выработала у русского народа отторжение от них,ибо пришло сознание того,что всякая революция есть лишь претензия на трон.Итоги прошедшего на днях ПМЭФ в Санкт-Петербурге свидетельствуют о том,что никакое стремление США изолировать нашу страну не работает:страна успешно развивается,а вместе с её развитием улучшается и положение населения.Так,400000 человек,по последним данным,преодолели черту бедности.Бедные в России составляют всего 12,9%.Очевидно,что это произошло в результате пересмотра пенсионной реформы.К тому же,быть бедным в России-совсем не то,что быть бомжом в США или обитателем фавел в Бразилии.У нас бедные живут в своих домах или квартирах,пусть даже и коммунальных,и требующих ремонта.Но это всё-таки не полиэтиленовая палатка на SKID-ROAD в Лос Анджелесе или рогожа в фавелах.Общественные дискуссии-отличная форма решения общественных проблем,в том числе,и реформирования власти при его необходимости.
Гость: Таисия не ври!
Бедные в России составляют всего 12,9%.
___________________________________---
Бедных в России 80%,в США 58% от всего населения. Да наши дома лучше американских картонных коробок. Но ПОКА бедняков в США меньше чем в России,не намного но меньше. У нас бедные живут в своих домах и квартирах ПОТОМУ КАК У НАС В ЭКОНОМИКЕ СОЦИАЛИЗМА БОЛЬШЕ.У нас смешанная экономика.США-страна самой радикальной ,жесткой рыночной экономики в мире.Поэтому за океаном выгоняют из домов,квартир.
Гость: Не врунье
Это, наверное, бедные ежегодно миллионами выезжают на отдых за границу, покупают дорогие машины, заполонившие дороги? Хватит стонать, не обеднели, а зажрались. Миллионеры и миллиардеры растут как грибы, и, конечно, они все воры.
Гость: Вруну
Всего 5% россиян имеют загранпаспорта. Большинство машин -кредитные.
Да, на счем миллионеров не все, а миллиардеры -ВСЕ! Ты кого защищаешь? Свои крошки с барского стола? Лакей дерипасок и абрамовичей.
Гость: Очередному писарчуку
А ты себя в какую часть общества записываешь, в 5 процентов или 95? Хватит пургу на форуме гнать, одни нытики и диванные стратеги. Что-то более путное организавать ума не хватает, как только клеймить, осуждать, ныть и критиковать? Нечем заняться, - бери лопату и деревья сажай, бОльше пользы принесешь, чем на форуме свои "умные" мысли по клавиатуре выбивать.
Гость: Ясен пень
При монархии была такая нехорошая катера..
Гость: Таисия- Анониму:Следите за новостями!
Последние данные о сокращении количества бедных в России на 400000 человек и о том,что бедные составляют на данный момент времени
12.9%,сообщила Татьяна Голикова,официальный представитель власти РФ.Вы хотите сказать,что она врёт?Вежливость бы Вам не помешала. Откуда Вы взяли цифру в 80% бедных в России?Вы записали в свой список всех,кто живёт в деревне?Я сама выросла в деревне.И могу сказать,что большинство сельчан надо относить к среднему классу,по западным меркам.Колхозники не получали зарплаты,а получали заработанное натурой:зерно и всё необходимое для жизни.В небольшом посёлке у нас был самый большой дом-пятистенок.Участок в 40 соток. На нём огромный сад,посаженный и выращенный родителями.Домашний скот.Мясные,молочные продукты-всё своё и круглый год.Овощи,ягоды и фрукты-всё своё и круглый год.Зимой,правда,надо было спускаться в погреб,где в больших кадушках хранились мочёные яблоки,солёные огурцы и помидоры,кислая капуста,кадка солёных грибов.Горшки со сливками и сметаной.Всего не перечислить!Продукты без химикатов!И теперь,когда мне говорят:"Какие у Вас прекрасные белые,ровные, прямые зубы"-,я отвечаю:"Я выросла в деревне!" Я к чему?У моего брата есть дача,дающая его семье всё,что я здесь описала,и плюс тысяч 70-80 рублей в месяц пенсии на двоих.Вы их тоже относите к бедным?По- моему,они принадлежат к среднему классу.И таких,как они,миллионы!Так,кто же врёт:Вы или я?!На Западе участок земли стоит дороже,чем дом.Владеющий землёю-средний житель,а не бедный.
Гость: Злой
Верите Голиковой? Смешно.
Гость: Ник.Ник.
Это у кого же такая пенсия 70-80 тыс на двоих?У нас с женой на двоих 30 тыс.Стаж у каждого по 40 лет.Да,есть дача 6 соток, огурцы,помидоры,лук,чеснок,свои.
Мы средний класс?А я считаю что мы если не нищие,то уж точно к среднему классу отношения не имеем.
Да есть трехкомнатная квартира.И землю под дачу и квартиру получили бесплатно при СССР.
Сейчас нам купить даже "однушку" это запредельно.
Потому не рассказывайте сказок.Если бы мы с женой не продолжали работать нам просто не на что было жить.
Со страхом думаем о том моменте,когда или здоровье не позволит работать или работодатель скажет- пора за дверь.
Одна надежда,что дети помогать будут.
У нас в стране есть позорнейшее явление- бедные работающие.
Т.е. человек работает, но он беден, настолько низкие зарплаты.
Те 12,9% это не бедные,это те кто ниже уровня бедности. Бедных в России значительно больше.
Если Вы думаете что бедность это что-то вроде "Детей Подземелья" то вы глубоко ошибаетесь. Они не ходят в лохмотьях и не рыщут по помойкам, они не живут в картонных коробках, потому что 100% из них получили жилье при СССР,они не голодают,но не имеют полноценного питания. Не та нищенская "продуктовая корзина" которую придумали какие-то подонки при власти,а полноценное.
Вообщем если короче- есть стандарты жизни.Наши установлены так, что по этим стандартам,наши бедные или точнее- малообеспеченные люди такими не являются.Наши стандарты НИЖЕ чем в развитых странах.
Потому и количество бедных занижено.
Гость: Таисия-Ник.Ник.
По поводу пенсий.Согласна с Вами:пенсии разные.Мой брат и его жена-оба инженеры-судостроители.Со студенческой скамьи до пенсии они работали на Севере,закладывая основы теперь уже сильнейшему флоту мира,вместе с его ледоколами,-Северного!
Гость: Гы-гы- участок 40 соток,.Горшки со сливками и сметаной.
прекрасные белые,ровные, прямые зубы"-,я отвечаю:"Я выросла в деревне!" Я к чему?
ЭТО ВЫ К ГЛУПОСТИ, которая у вас как всегда зашкаливает.
Ровность зубов не имеет отношения к питанию.
ЗЫ. А кто работал на сорока сотках, в огромном саду, кормил скот и за ним ухаживал, ась?
Чем скот кормили? Он манной небесной не питается.
Судя по вашим комментам вы по жизни сотку картошки не вырастили.
Чтобы содержать чтобі описали надо иметь работников и технику.
Отработав день в колхозе не то, остальное, ни времени, ни сил.
Нашлась умница-разумница-попрыгунья -стрекоза!" Правда приходилось спускаться в погреб"Само Само растет, само в погреб прыгает
А В ПОГРЕБЕ ОНО ОТКУДА???
Гость: Таисия- Гы-гы:Об уходе за зубами и о другом...
Замечание о моих зубах было сделано в кабинете зубного врача во время очередной,заранее запланированной чистке зубов.На здоровье зубов влияет не только диета,но и уход за ними. Проконсультируетесь у специалистов.Ваше замечание о том,что "надо иметь работников и технику" для того,чтобы "содержать" то,что я "описала",вызывает во мне дополнительную гордость за моих родителей и дедушки,ибо это их руками и трудом жила вся наша большая семья.Сама удивляюсь,как они могли, отработав день в колхозе,"содержать" в благополучии не только дом,но и большое хозяйство.Откуда они брали силы? Думаю,их источником была любовь друг к другу и детям. Удивляюсь и себе:как я,будучи подростком,пройдя 16 км в день в школу и обратно,имела силы по пути домой помогать маме на поле спасать колхозную свёклу от наступающих заморозков, отрясая громадные комья земли,а после этого садиться за уроки,чтобы встать около 7-и часов утра и опять пройти те же 16 км в школу и обратно.И после опять идти "спасать свёклу"!
Я пишу не о себе,а о духе и доброте нашего народа.А спасали мы не только свёклу:во время войны у нас жила еврейская семья из трёх человек:бабушка Анна,её сын Аарон и его дочь
Зоя.Совершенно бесплатно.
Гость: Sans nom -
Это как-дом -пятистенок?
В смысле, "Знак качества ссср",или Пентагон?
Гость: Пятистенок
Обычный крестьянский дом это 4 капитальные,несущие стены и внутри только перегородки.Поскольку дома были в основном деревянные то балки перекрытия могли быть определенной длины и ограничивали площадь дома.
У пятистенка 5-несущих капитальных стен. 5-ая делит дом внутри.
Это позволяет создать дом более обширной площади, потому что балка перекрытия может дополнительно опираться на 5-ю стену.
Дом получался значительно больше по площади, но требовал при постройке больше как финансовых так и трудовых затрат.
Потому крестьяне у которых был дом-пятистенок считались более зажиточными.
Гость: Sans nom -5 ти стенок.
А,ясно,спасибо.
Я то думал-- дом с 5 стенами,почему бы нет,вот,друг жил
В своей треугольной комнате ,медитировал,и пытался поймать
Лучи космической энергии,чтоб телепортироваться в другое измерение,
Так что ,я его больше так и не увидел
Гость: Таисия- Пятистенок
Спасибо за разъяснения профессионала.Именно так!
Гость: Злой
Сразу видно, что Вам мало лет и в деревне не жили.
Гость: Skeptik
Социализм по-американски
Число бездомных калифорнийцев в округе Лос-Анджелес достигло 58 936 человек.
Но калифорнийцы, не являются приоритетом демократического губернатора Гэвина Ньюсома.
В соответствии с соглашением между губернатором Ньюсома и демократами в законодательном органе штата взрослые с низким доходом в возрасте от 19 до 25 лет, незаконно проживающие в Калифорнии, будут иметь право участвовать в программе Medi-Cal.
По оценкам государственных чиновников, это будет около 90 000 человек при стоимости 98 миллионов долларов в год.
Это решение сделает Калифорнию первым штатом в США, который заплатит за нелегальных иммигрантов, которые будут иметь полное медицинское обслуживание.
Гость: Sans nom
В Калифорнии можно жить на пляжах.
Гость: скептику: социализм там еще не наступил
В США идет не социализм А ПЕРЕСТРОЙКА ПО-АМЕРИКАНСКИ ПОЛНЫМ ХОДОМ. Только популистские лозунги сейчас как Боря 30 лет назад выкрикивают Сандерс,Кортез. Купившись на популистские обещания Бори народ на радостях страну развалил. Ну а Трамп такой же нелюбимый народом как наш Горбачев. Американская Раиса-это советник и дочь Трампа госпожа Иванка. В Америке тюрьмы пока что частные. ТАК СОЦИАЛИЗМ УВАЖАЕМЫЙ СКЕПТИК ТАМ НЕ НАСТУПИЛ это нищета по-капиталистически.
Гость: Skeptik
Общие расходы на социальное обеспечение и медицинское обслуживание в 2013 году составили 1,3 триллиона долларов США, 8,4% от ВВП в размере 16,3 триллиона долларов США (2013 год) и 37% от общего бюджета федеральных расходов в размере 3,684 триллиона долларов США.
На социалку в США тратят больше и в процентнтном отношении и абсолютном,
больше чем ВВП России
Конечно в США больше социализма чем в России на порядок
Талоны на питание, бесплатные квартиры, пенсии - масса социализма
Собираются ввести дармовые деньги для всех
Гость: Путник
Социализм, форма государство, когда основной задачей государства является гарантии, обеспечение и развитие социальных благ. Кто это делает коммунисты или буржуи не важно.
Гость: Реплика
Согласен. Однако, по "гарантиям обеспечения и развития социальных благ" нынешняя власть и осуществляемый ею вариант "обеспечения и развития социальных благ" проигрывает достижениям в этой области достигнутым прежней общественно-политической формации.
Кстати, нынешняя власть прекрасно осознает - кто ее реальный конкурент и противник. Поэтому весь административный ресурс власти перед выборами президента в прошлом году был брошен против выдвиженца левых Грудинина, а вовсе не против реально не имеющих поддержки в обществе несистемных либералов-западников. При этом создавалась иллюзия обратного. Одним словом - спектакль.
Гость: уехх
Буржуи экономят на чужих благах. Или Вы о фашистско-распределительной системе либералов, которые делят людей на элиту и быдло?
Гость: социализм
-это государственная собственность.Буржуй-частник.
Гость: Skeptik
Европейский Союз -> СССР. Общее в экономике
Развитие экономики в ЕС остановилось и уде многие отрасли скатываются в рецессию
Причины те же самые что и в СССР, управление экономикой авторитарными методами.
Европейский Центральный банк разрушил экономику Европы своей политикой поддержки предприятий банкротов .
1.
В балансе ECB вы найдете 4 триллиона Евро вложенные в банкротов.
Такое искусственное содержание за счет других (инфляция) неэффективных предаприятий аналогично советскому Госплану и центральному финансированию.
Банкротство полезный необходимый процесс для неудачников.
Смотрите на сайте ЦБ ЕС Asset purchase programmes - European Central Bank
2.
Нулевая процентная ставка ведет к банкротству коммерческих банков.
Нулевая ставка . тоталитаризм и произвол, нарушение всех норм рынка.
При капитализме не было в Европе никаких ЦБ.
Др. по экономике Маркус Краль менеджер международного уровня на основе статистики и данных демонстрирует, что Европейские банки идут к банкротству в 2020 году.
Гость: gvozd
ес безусловно продолжение ссср.
а как иначе, если все руководство бывшие коммунисты и ВСЕ они социалисты?
я не вполне согласен с вашими аргументами по процентной ставке и инфляции, но ход мыслей в верном направлении.
нулевая ставка должна заставлять банки выдавать ссуды.
НО.
что бы ссуды не выдавались кому не попадя, ввели т.н. регулирование(читай запреты) которое наказывает банки за кредитование малого бизнеса например.
это более глубокий и злобный процесс чем кажется.
часть более широкого плана по подавлению экономической активности на глобальном уровне.
Гость: Skeptik
Логика банкротсва коммеческих банков проста
Они лишаются своего основного бизнеса,
Получение денег у населения и выдача кредита дает 80% дохода банка.
Чем выше кредитная ставка тем больше маржа.
Взяли у населения под 1%, отдали в инвестиционный проект под 3%
Народ уходит из банков.
Сегодня под 2.4% можно положить деньги в американские бонды напрямую
в американское казначейство без банков.
buy 28-day T-Bills is to open an account at Treasury Direct
Гость: Skeptik
Нулевая процентная ставка ведет к банкротству коммерческих банков.
Это точка зрения профессиональных финансовых менеджеров международного уровня
Доктор по экономике Маркус Краль не просто свое мнение высказывает, а на конкретных данных доказывает эти выводы.
Dr. Markus Krall | Megacrash voraus: Banksystem 2020 am Stress-to-Break Punkt
Гость: уехх
У СССР были разные периоды. Вы какой имеете ввиду?
Явная либерализация (при глумливом обещании потребительского рая - "хрущизима") началась после убийства Сталина. Наполнив страну диссидентами и шпионами, а партию проходимцами, лысый клоун поехал лобызаться к пиндосне. Те его отшлёпали и он обиделся.
Гость: социологу
Допустим что может примирить белых и красных? В основе почти ничего, но в отличие от западников они могут поделить власть. Монархисты тогда продолжат эксплуатацию своих сторонников, а советские выберут производства соцтруда.
______________________--
Какой "соцтруда"? НЕ НУЖЕН КОММУНИСТАМ СОЦИАЛИЗМ ОНИ ДАВНО ПЕРКРАСИЛИСЬ навязывают теперь нам самый радикальный американский тип капитализма.Какой Грудинин социалист? Он типичный буржуй,олигарх.
Гость: елки
В каком месте зюгановцы коммунисты? Себе жизнь обеспечили за счёт ностальгии большинства по социальному государству, и довольны.
Кроме как лозунги кидать, при невозможности что-то продавить в думке, они ни на что не способны. Трепачи. Какие они коммунисты?
Гость: Айс
Это не демократы развалили Союз, а коммунисты погубили и разрушили Российскую империю, разделив ее на республики. Ввергли Великую страну в пучину гражданской войны, а затем 75 лет угнетали ее, отбросив в хвост мировой цивилизации. *Мы встанем у березового гроба в почетный караул*.
Гость: Однако
Детям рано на такие форумы как КМ. Найдите форум по своему уровню. Ну про Гарри Поттера например
Гость: Анна: устами
младенца глаголет истина либерал. КПСС-коммунистическая ложа масонов. Либерал и коммунист тождественные понятия.Согласна с "Айс". Это Ленин развязал гражданскую войну .Это взрослые дяди рассказывали . Очень жаль что детям в школе этого не рассказывают. Стесняются наверно.Стыдно рассказывать что ваши кумиры-ПРЕДАТЕЛИ ПРОДАВШИЕСЯ АМЕРИКАНСКОЙ ПТИЧКЕ-ОРЛЕАНУ. Время твоих американцев ушло.В следующем году американская экономика грохнется.Так что либерал ищи себе работу,скоро американцам тебе нечем платить будет. Их время ушло. Вырождается Америка одни дедушки и бабушки в правительстве и парламенте США сидят,Помпео по-моложе,хоть один на не пенсионер на своем месте.Нет будущего у престарелой Америки,посему и развалятся Штаты.
Гость: уехх
Социализм - это химера. Ленин был вынужден пойти на уступки - социализм - чтобы прекратить войну. Но хозяйчикам и предателям этого было мало. Они его убили, занялись праввми репрессиями, обманули народ, подсунув тому изощрённую форму рабства - соцсоревнование. К коммунизму конкуренция не имеет никакого отношения, потому что он основан на бескорыстной взаимопомощи и воспитании.
Гость: Sans nom -уеххууууууууу.
Социализм
Строил Сталин.
А
Ленин ,цареубийца,выл на Луну в Горках.
Ваше
Лялякание о юдейском христианстве--- это готовый диагноз.
Хороший ник у Вас,идеальный.
Гость: Сенсику
Ленин, к твоему сведению, никаким боком к убийству николашки не причастен. Он, наоборот, делал запрос в Англию, чтобы они забрали своего родственника с его семьёй. Но англичане отказались.
И в результате группа товарищей грохнула все семейство, не спросясь ленина. Поинтересуйся, кто был в составе группы.
Гость: ПТРД
Тут некий "На самом деле" считает, что в составе группы был русский народ, который отомстил(!) Романовым за то, что они веками пили его кровь.
Гость: На самом деле
не надо утрировать.
Казнил, конечно не весь народ, но представители народной ВЛАСТИ. Причем Вы же сами, в разговоре со мной, назвали Юровского с товарищами коллективным Шариковым (что ярко характеризует Ваше отношение к русскому народу). Но мне отказываете в праве назвать приговор царю ВОЛЕЙ народа.
Вы, гражданин хороший, начитались И.Бунина (его "Окаянные дни" и др.пр.), М.Булгакова и других патриотов (!) высшей аристократии (касты), но ненавистников людей низших сословий.
Вы упорно продолжаете считать Россию личной собственностью Романовых.
Гость: Sans nom -птрд
Скрупулезно заметили,сэр.
Например,Белобородов вот,мстил за белую бороду,а Голощекин наоборот,
Что борода вообще так и не выросла
Гость: Однако
Верно. Решение о расстреле семьи Романовых принимал Екатеринбургский Совет, в котором у большевиков большинства не было.
Потом Совет просто поставил ЦИК переда фактом.
Кстати с расстрелом не все ясно до сих пор. Был ли он вообще.
Гость: а зачем коммунистам делать было еще
одну буржуйскую революцию? Учите историю России не по американским методичкам.Одна буржуйская революция в феврале 1917г уже прогремела.Пришлось Ленину социалистическую делать.
Гость: где капитализм
там война .В плановой Беларуси нет войн.
Гость: Человек
== НЕ НУЖЕН КОММУНИСТАМ СОЦИАЛИЗМ ОНИ ДАВНО ПЕРКРАСИЛИСЬ навязывают теперь нам самый радикальный американский тип капитализма.== - Аноним, ссылочку на "бяк-коммуняк" можно?
Гость: Dolph Lundgren
Любому после такой статьи ясно - Россию в одном флаконе удержит только диктатура или ВВП с олигархами, в противоположном случае анархия борьбы всех 4 групп ротозеев.
Гость: уехх
Как раз Вы ничего не поняли.
Гость: Dolph Lundgren
И не говорите ... Есть и третья возможность ?
Гость: да есть
ротация.
Гость: Dolph Lundgren
Если имеете ввиду ротацию партий во власти - полностью согласен.
Но до этого у вас ещё далеко - народ абсолютно не готов.
...
Но есть надежда.
Самым значительным событием у вас за последний год считаю то, как все СМИ встали на защиту арестованного журналиста - это и есть начало гражданского общества.
Многие тут пишут, что на Западе нет демократии и выборность - иллюзия.
Правдой является то, что мощные дяди в западном обществе умеют манипулировать политикой - но не безгранично и как раз выборность часто им приготавливает сюрпризы такого типа как Брексит или неожиданные изменения в политическом спектре. Многие такие сюрпризы полезны для простого народа и общества в общем.
Так что - полагаться на свою мощь у нас олигархи полностью никогда не могут.
Гость: Недоевропейцу
А тебе какое дело до нашей жизни? Ностальгия замучила?
Гость: Dolph Lundgren
Замучила.
Утром мажу бутерброд - сразу мысль «А как народ ?»
Гость: Недоевропейцу
Ты плагиатом не занимайся. Ты можешь думать о чем угодно, вон Манилов тоже думал. Хоть о Луне думай, хоть и народе США, только вот ни народ России , ни народ США, ни Луна с Марсом не просили тебя о них думать. Они даже не знают о твоем существовании.
У тебя опять разыгралась мания величия. Хлестаковщина- сорок тыщ одних курьеров. :)
Гость: Sans nom -
Самая шикарная ротация-в револьвере.
Ессно,никакой демократии на западе нет. Вы верите в демократию? Как признался один сионист одному журналисту-"это тоже наше изобретение". И получил кулю от сионистов же,мол,сказали тебе не болтай, рано еще,мол.
Демократия была в древних обществах.
Так что сегодня это просто Охлократия.или
"Власть толпы",а это-стихия неуправляемая.
Вот,у пчел и муравьев-демократия.
Но мы ж не пчелы.
Гость: ???
Демократия это разводка для лохов. На самом деле это инструмент власти буржуазии. Не зря же Ленин это так и называл - "буржуазная демократия".
Другой сегодня нет.
Тот же Черчилль, говорил что демократия это ужасный строй, но к сожалению ничего лучшего пока не придумано. Думаю Черчилль лукавил.
Гость: Dolph Lundgren
Если в формулу демократии вместо рабовладельцев древних обществ вставите олигархов а вместо рабов - средний класс современных обществ получите ту же демократию как и тогда.
Но есть разница - простые люди сегодня живут намного лучше рабов тогда.
По сути формула чуть изменилась - «демократия сегодня = демократия древних + намного больше прав для рабов». :)
Гость: Sans nom
Так,
Те рабы -то тоже имели права,даже считалось удачей пойти в рабы в некоторых случаях,
Это сегодня -рабы ,и шлягер "мы наш,мы новый мир построим" написали совсем не рабы.
Гость: Sans nom -сначала,
Не совсем те же.
Мораль тогда иной была.это ж много значит.
Щас пример дам,секунду,
Вот.
Норман (язычник)совершил убийство ,нормана же. Тинг его
Как думаете,что?- дает ему оружие ,и высылает из общества.Это означает,что он должен всенепременно подрацца где то,и "богдаст",погибнуть. Норман должен
Умереть в бою. Вот так.
Тинг,кстати,старейший парламент в Европе.исландский.
Так -исландец Эрик рыжий и открыл Канаду,(где и погиб),все ж неплохо,видимо,дрался,раз за 20 минут добежал до канадской границы,по пути дерясь со всеми как умалишенный.мб.нравом не вышел,конфликтный.
.бывает.
Гость: Евгений В
О каком обществе может идти речь в РФ? В верхах одни волки, готовые из-за денег перегрызть горло друг другу, хотя делают вид, что дружат, даже улыбаются друг другу. Даже в семьях тоже самое, если смотреть на первом "Пусть говорят" . Вообще то волки более благородные, - это скорее свора собак.
А мещанские терпеливые низы беспокоит только одно: "чтобы совсем хуже не стало".
А еще ниже думают: "лишь бы выжить".
Вот такое в РФ общество.
Гость: ABCD
"Господа" давно уже монополизируют право говорить от имени народа, причём безапелляционно- "мы единственные кто имеет право говорить от его имени, но народ это стадо а стадо нуждается в пастухе..."
Вот такой незамысловатый полёт мысли.
Единственным народом с реальными правами они считают только себя и в общем говорят от своего имени.
«Западники» -иудейский проект неолиберализма- Россия как страна не перспективная (по Гайдару) и должна растворится в западе став для запада удобрением...
«монархисты» и прочая шваль «традиционалисты» -второй иудейский проект, выражен в навязывании жидохристианства как единственно «правильного» пути России (в никуда.)Заодно и прекращение образования народа, и выдачу ему порций "духовных скреп" в ближайшем "пункте выдачи духовности" РПЦ, за деньги разумеется. За всё нужно платить, духовность тоже товар в эпоху невидимой руки рынка.
Обе ветви согласны в одном- России ни в коем случае нельзя возвращаться к советскому проекту (общество без кастового деления и равноправное- бесит иудеев по чище алюминиевых денег).
Гость: Азбуке.
Вам,
Азбука,никто не навязывает христианства,и маршрут.
Придет час,сами пойдете, куда Вам предназначено.
Да и уже пошли,в добрый час.
Гость: Мнение
ABCD - СПАСИБО! Сняли с языка. "Эта страна" (по ихнему Россия) неперспективная. Народ больно много соображает "не в ту степь". Ни развал системы лучшего в мире образования, ни разгром отечественной промышленности, ни усердное промывание мозгов с помощью подобных gvozd(Ю) не действуют как сильно хотелось бы. Стало быть... Всё наворованное - в страну Закордонию и готовиться к низкому старту. А пока ещё статистикой оттянуть расплату можно. Благо масс медиа пока ещё скупаются без особых проМблем.
Гость: ДФМН
Десятки миллионов граждан энергетической сверхдержавы предоставили членам КПСС право говорит от их имени!
Гость: Домофону
Ничего они им не предоставляли. А что голосуют: так на безрыбье и рак рыба. Кпссники изображают себя самыми близкими к левым, поэтому и получают поддержку, за неимением лучшего варианта.
Только глупец или сволочь лукавая этого не понимают.
Ты кто из них?
Гость: Вальтер-ДФМН
Домофон, вы - лжец, дезинформировать.
Согласно решению Пленума ЦК КПСС, на III Внеочередном съезде народных депутатов 14 марта 1990 г. был принят закон "Об учреждении поста Президента СССР и внесении изменений и дополнений в Конституцию СССР", а также, по сути отменена ст.6 Конституции СССР о руководящей роли КПСС в стране. При этом статья 6 была изложена в следующей редакции: "Коммунистическая партия Советского Союза, другие политические партии, а также профсоюзные, молодежные, иные общественные организации и массовые движения через своих представителей, избранных в Советы народных депутатов, и в других формах участвуют в выработке политики Советского государства, в управлении государственными и общественными делами".
Отмена ст. 6-ой Конституции СССР фактически санкционировала создание других политических партий.
Кроме того, вместо Президиума ВС СССР был учрежден пост Президента СССР с большими полномочиями.Президент СССР возглавлял Совет Федерации, в который входили вице-президент СССР и президенты республик.
После этого, от имени народа выступал Президент Горбачев, хотя был избран парламентом, а не Политбюро ЦК КПСС, что и показали августовские события 1991 г. - провал ГКЧП и Беловежский сговор. После этого от имени российского народа выступал Ельцин, избранный на выборах 12 июня 1991 г. президентом РСФСР. Больше того, 23 августа 1991 г. президент РСФСР Б.Н. Ельцин подписал указ «О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР».
Гость: ДФМН
За членов КПСС стабильно голосовали, голосуют и будут голосовать! В прошлый раз за члена КПСС проголосовало 56 430 712 гражданина РФ, что обеспечило ему убедительную победу в первом туре.
Молдаван, ты - лжец, дезинформировать.
Гость: Вальтер-ДФМН
Домофон, у вас крыша поехала. Вы потеряли ориентацию в пространстве и времени.
Прошло 28 лет, как нет КПСС. Даже в КПРФ несколько сот тысяч членов этой партии. Все члены КПСС давно имеют другие партбилеты. А ВВП с 1992 г. не член КПСС. Больше того, публично осуждает бывшую правящую КПСС, отвергает возможность возврата социализма в России. ВВП даже не член ЕР, хотя поддерживает на выборах кандидатов от этой партии. А если за него голосует 76% электората, то это проявление доверия к нему, а не другим кандидатам в президенты.
Вы настолько неадекватный субъект, Домофон, что какого-то Молдавана назвали лжецом, дезинформатором. Займитесь своим здоровьем.
Гость: Dolph Lundgren
Вальтер ! Ты вроде не дурак, но прочитанное не понимаешь.
ДФМН писал, что голосуют за членов КПСС а не за КПСС.
Разница в том, что все за кого сейчас голосуют - члены КПСС, хотя и бывшие. :)
Гость: Цеевропейцу
Вальтер-то не дурак. А вот ты точно, что неоднократно доказал. Такой же как твой дружок домофон. Вот так-то Юра. Думал ник поменял, никто не поймет? Уши -то все равно торчат.
Бывший это и есть бывший, и потому так и нужно писать.
Я же не пишу что ты действующий комсомолец, потому что ты всего лишь бывший.
Вы с домофоном оба жулики.
Гость: Dolph Lundgren
А домофона то за что ? Это я бывший а он ваш. И бóльший патриот России чем я и Ты вместе взятые.
Гость: Вальтер- Dolph Lundgren
А вы, Dolph Lundgren, вроде, тоже не дурак, хотя им иногда прикидываетесь.
Вы внимательно еще раз прочтите Домофона и мой комментарий и не прикидывайтесь дурачком. Неужели и вы считаете, что в России электорат голосует за членов КПСС? Такой партии в природе не существует. Только тупой этого не понимает!
ЗА БЫВШИХ ЧЛЕНОВ КПСС, которые ныне члены других партий, электорат голосуют. Если и вы этого не понимаете, как Домофон, то мне вас очень жаль.
Гость: gvozd
России ни в коем случае нельзя возвращаться к советскому проекту
-
смешно читать такие бредни.
а то что марксизьма-ленинизьма это индеология бритааанских учоонных раввинов вас не смущает?
то что еврейская верхушка партии большевиков монополизировала право говорить от имени народа, вы предпочитаете не замечать?
ну тогда вам можно всучить что угодно..
майдан 1917го был Незаконным вооруженным государственным переворотом осуществленным иностранными государствами.
банда международных террористов - либерал-большевиков были лишь исполнителями, возомнившими что сами могут рулить захватив власть.
как и положено в юриспруденции:
1. Последствия Преступления необходимо нейтрализовать и отменить.
2. Вернуть Нормальное течение Закона до госпереворота.
что тут архисложного, если вы не большевисткий теорентик?
Гость: Ну так...
...и Христос был евреем. Значит по-твоему на этом основании и заповеди Христовы- не убий, не укради... и т.д. лживы?
Деточка, ты не выдергивай одно звено из общей цепи событий. Первое звено- Романовы пришли к власти в результате преступления.
Значит считать незаконным и отменить.
Далее- Елизавета- пришла к власти незаконно в результате переворота. Екатерина Вторая- пришла к власти незаконно в результате переворота.
Александр Первый- пришел к власти незаконно в результате переворота и убийства императора Павла.
Второе- большевики законную власть не свергали. Они свергли НЕЗАКОННОЕ Временное правительство, которое пришло к власти в результате незаконного переворота и отстранения царя от власти. Ельцин- пришел к власти незаконно в результате переворота и разрушения страны.
Так чего отменять-то будем? Всю российскую историю?
Паренек, да ты спятил. Впрочем все твои посты,свихнувшегося на ненависти к советской власти-этому подтверждение. К тому же ты позорно безграмотен. Учи матчасть.
Гость: gvozd
Ну так...
...и Христос был евреем.
---
нагромождение из полуправды и лжи.
Христос был из галилеи, иудея враждовала в галилеей (как впрочим и со всеми соседями без исключения) - поножовщина у них там шла, как у арабов принято.
Назарет до сих пор Христианский город, там нет иудеев.. это в стране где иудаизм или мракобесие как как говорят иврейские агитаторы если это про православие - Государственная идеология.
староверы кстати тоже Исуса не считают евреем, а они следуют ветхому завету если что - прямому переводу Торы на греческий. к евреям относятся сугубо негативно, называя их христоубийцами.
это вам для кругозора..
все остальное бред.
вы за Себя отвечайте, Романовы за себя уже ответили..
Гость: Вальтер-gvozd
Любезный, 1) назовите источник вышей информации, в котором указано,что "марксизм-ленинизм это индеология бритааанских учоонных раввинов"? Если назовете,я вам отвечу.
2) Ваш тезис о "еврейская верхушка партии большевиков монополизировала право говорить от имени" был бы понятен,если бы в годы Гражданской войны с марта 1918 по 1922 г. подавляющее большинство народ не поддержало партию большевиков. Но народ пошел за большевиками, а не за белым движением.
3)О каком майдане в 17 г. вы пишите. Если февральском 1917,то свергли царя русские генералы и депутаты ГД,создавшие Временное правительство, поддержанное иерархами православной церкви. Если октябрьскую революцию, то она свергла Временное правительство, провозгласившее РИ Республикой. То есть февральский госпереворот был свергнут другим.
5)большевики не были ни либералами,ни международными террористами, коими были эсеры.
6) Советской власти нет с 26.12.91 г., поэтому нейтрализовать просто нечего.
7) "Нормальное течение до госпереворота" вы имеете ввиду монархию? А что было нормального при НиколаеII? Проигранная русско=японская война, wfj, вверг Россию и народ в империалистическую войну, вследствие чего возник хаос, революционная ситуация. Крестьянская страна на 85% нещадно эксплуатировалась, была мало грамотной или вовсе неграмотной, испытывала большие проблемы в сословном государстве.
8)Если "вернуть нормальное течение Закона" не архисложно, то флаг вам в руки. Только народ за вами не пойдет. Это понимают даже не большевики.
Гость: Однако
Не ответит. А самое главное не поймет. Хоть Вы и расписали все по пунктам и как говорится- разложили всё по полочкам.
Он ведь до сих пор уверен, что свергли царя и разрушили империю -большевики.
На самом деле большевики НЕ СВЕРГАЛИ законную власть. Они свергли путчистов-февралистов. И Российскую Империю они не разрушали. С февраля 17-го страна официально называлась - "Российская республика".
Читал ,что в обществе были большие возмущения, почему в названии республики отсутствует слово "демократическая".
Гость: Sans nom
Ну так
Кагал всегда валит монархию в несколько этапов. Не сразу,сразу только на экране эйзенштейна.
Кромвель то скока времени потратил,вернее,голландский кагал,лет 10 ушло,если не больше.
Народ совсем не поддерживал болшевиков.
Гость: Однако
Поддерживал.
Гость: Да Да Да
Просто все евреи ненавидят сансов, это всем известно, поэтому они выпивают всю воду у них из кранов и сансы умирают от жажды.
Вопрос. Как ты выжил. Прикинулся мировым евреем и тайного мирового закулисного правительства?
--
Евреи завсегда страшно угнетали русских, только царь и бояре заступались и немножко подкармливали бедный русский народ, отдавая ему последнюю рубаху. А сами вынуждены были жить в нищете.
Гость: Валлйский Коган- безымяному французу.
А вы знаете что такое кагал?
Это по нашему совет общины.
Знаете что такое община?
А вам поппадалась такая версия революции в России:
Поссорились Николай Александрович с Николаем Николаевичем.
Кто из этих господ был из кагала?
Манифест об отречении царю принесли Шульгин с Гучковым. Монархист и либерал. Кто из них был представителем кагала?
И это был кагал какого штетла?
Гость: Валлийскому Когану
Откуда ему это знать? Он просто так думает.
Между тем, в русском языке слово "кагал" является ещё синонимом еврейской общины или вообще какого-то коллектива (не обязательно состоящего из евреев). Есть даже поговорка "прийти всем кагалом".
Гость: Вальтер-Sans nom
В РИ валили монархию русские генералы,депутаты Гос.Думы,дворяне, члены царской фамилии,среди которых не было представителей кагала, а были масоны,агенты спецслужб Британии и Франции. Вы бы для приличия прочли еще раз,кто и как вынудил Николая II отречься от престола.
Это народ не поддержал большевиков? Любезный, вы не в ладах с историей России. В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров (из них 62 тыс.-дворянского происхождения),в то время как в Белой -около 35 тыс.Должность Главкома Вооруженных Сил Советской Республики занимал Сергей Каменев -кадровый офицер,окончил Академию Генштаба в 1907 году,полковник Императорской армии. Начальник Полевого штаба Красной Армии -Павел Лебедев -тоже был потомственным дворянином.
Великий князь Александр Михайлович Романов говорил: «Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны,делая вид,что они не замечают интриг союзников,они призывали… к священной борьбе против Советов,с другой стороны -на страже русских национальных интересов стоял не кто иной,как интернационалист Ленин,который в своих постоянных выступлениях не щадил сил,чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи».
Патриарх Тихон предал большевиков анафеме. Но ведь он же и Белое движение не благословил,не принял. Больше того,патриарх Тихон выразил соболезнование по смерти Ленина и отметил: "Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным,конечно,расходились,но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души".
Гость: Вольтеру .
Тихону в этот момент комиссары руки выкручивали,ну и наговорил на диктофон,мало ли,
У я Вас все это брошюрочное,несерьезно
Гость: Добрый-19
не видите что у этого поручика в отставке, крыша поехала на почве прочтения новости о мировом еврейском заговоре.
Для него есть абсолютное ЗЛО - евреи и большевики, которые поголовно евреи. И абсолютное ДОБРО - богом поставленный Царь-Государь, черносотенцы, Сталин и Столыпин.
ЗЛО - все делает с целью поиздеваться на русским народом, это его главная цель. Потому что оно экзистенциальное зло, оно просто не может по-другому, это его сущность.
ДОБРО - делает все для людей, потому что оно абсолютное Добро, оно (царь) по-другому не может.
НАРОД - он бессмысленный и беспомощный, он игрушка в руках противоборствующих сил ЗЛА и ДОБРА.
Это мировоззрение двухлетнего ребенка, научившегося читать и, случайно, писать.
Это как Шарику о правилах поведения за столом объяснять.
Гость: Доброму какбэ.
Вы тоже не копенгаген,
В зап.историографии давно, с 1917,устоялся термин" юдо-болшевик",
Гость: Добрый-19
Вы хотели сказать в зап. конспирологии. Так я про нее и говорю.
Гость: gvozd
безбожно переврано, особенно про отсутствие кагала рассмешило..
вы хоть бы поинтересовались национальностью человека провозгласившего в Думе Р.И. ваш главный лозунг - все взять, да и поделить..
неважно.
мне повезло пересечься с русской аристократией в эмиграции(из царского круга).
не хочу называть фамилии, но все эти фамилии знают с детства.
это как встретить инопланетянина.
говорят по русски и фанатично хранят культуру, но ничего общего этот русский язык и культура с тем шабес-ужасом что сегодня в эрэфии, Нет вообще.
речь ясная, краткая и насыщенная - ничего даже близко не похожее на руссо-новояз совка. вроде наши и не наши.. или это мы не свои?
они до сих пор пребывают в шизофрении того периода..
либералы и Активные члены православной церкви за рубежом.. сторонники глобализации И безусловные патриоты России, радетели за русское национальное государство.
вина за госпереворот, каются.. но при этом продолжают придерживаться старых заблуждений которые реплицируются из поколение в поколение.
мы им так помогали, что они творят... это про чеченцев фраза брошена была. как то вспомнилось.
Гость: Петро
Про кагал конечно тебе хорошо известно, ты ведь его член. А вот про русский язык насмешил.
Помесь на которой ты здесь пишешь, никакого отношения к русскому языку не имеет. Скорее к блатной фене и подзаборной ругани.
Так что не тебе эмигранту-колбаснику рассуждать о русском языке.
В эмиграции русской аристократии, да еще из царского круга давно никого в живых не осталось.Потому ты и не можешь назвать ни одной фамилии. Да и не общались они с колбасниками, когда были живы.
Ты врешь как дышишь.
Гость: Валлийский Коган-Гвоздю
Вот здесь вы батенька врёте как сивый мерин.
Какие-либо очаги языковые возможны только в закрытых группах. В отдельнх семьях язык не сохраняется больше одного поколения.
Я лично знаком с правнуком Льва Николаевича. По русски в семье говорят далеко не все и тот кто говорит, говорит на уровне продвинутого иностранца. Не более. А так называемые наследники престола так и вовсе не говорят.
Толстые вам не указ? А вы какие то особые фамилии знаете?
Встречал русских из Аляски. Язык получше сохранён, но тоже не идеал к которому нужно стремиться. Группы больно маленькие. А уж культуру могли сохранить только те кто её имел. Не надо идеализировать. Не все емигранты эту культуру имели. Даже из благородных. Помните страдания ротмистра Лемке? Был он носителем культуры по вашему?
На Руси после перестройки язык подзагадили конечно, но это временно. Язык наш сильнее.
Вы же его сами и заси....те со своими шабес-ужасами и зрзфиями Вы же и идиш с ивритом перевираете и русский.
Потом вам уже не раз говорили не секретничать, а подтверждать свои перлы какой-никакой фактурой.
А то даже дорогие русскому сердцу фамилии утаиваете.
Гость: Добрый-19
Не надо так многа текста.
Всем итак известно, что евреи собрали в себе все мировое зло. Собсна евреи, это и есть зло в чистом виде. Они жа и управляют миром из за МИРОВОЙ кулисы.
А русские цари и дворяне были добрые, они кормили народ, одевали его и берегли. Сами не доедали в голодные годы , а народ кормили. Зато их евреи и свергли.
До революции народ на перинах валялся, катался на белых пароходах и хрустел булкой француской.
А как евреи пришли, так народ стали по 24 часа в сутки эксплуатировать. 100 лет изнывает беспомощный народ русский под еврейским ярмом. Такая уж наша судьбина.
Вы гениальный gvozd!!!
Всю историю раскусили.
Гость: Вальтер-gvozd
Это вы стали православным верующим,gvozd?
Истинно верующий опровергнул бы оппонента ссылками на конкретные факты, а не юлил.
Что значит: не хочу называть фамилии? Они секретоносители, причастны к преступлениям? Если нет, то какого рожна играете в конспирологию.
Ах, они каются в свержение Николая II. Однако же они призвали Антанту, 14 иностранных государств совершить интервенцию в Советскую Россию. Это они вкупе с Белой армией убивали миллионы русских людей, которые в подавляющем большинстве были православными. Это они добивались утверждения капитализма в России. Они же сотрудничали с Вермахтом. Многие из династии Романовых откровенно поддерживали «коричневое движение», наивно надеясь на то, что Гитлер поможет им расправиться с большевиками и восстановит в России царский трон. Они же были членами антисоветской организации "Народно-трудовой союз", члены которого сотрудничали со спецслужбами стран Запада, в т.ч. ЦРУ. Поэтому вы скрываете их фамилии?
Ах, они русские. Генерал Власов тоже был русским, но стал предателем.
Гость: Петро
Гвоздь забыл, что Христос тоже был евреем, а значит "из кагала". И все апостолы тоже были евреями. Как же так Гвоздь получается верит "кагалу"? Совсем Гвоздь зарапортовался.
Ладно бы верил в Перуна и ДаждьБога, а он верит "еврейскому кагалу", который собирался на тайнюю вечерю и строил планы по захвату власти. :)
Гость: ПТРД
Так и не поддерживал совсем? Большевиков было небольшое число.Как же они победили Белую армию с черным бароном? Может, это все латышские стрелки? Дали всем по мордасям.
Мне кажется, картина с Революцией гидности очень похожа. Весь украинский народ жаждал Безвиза. А гад Янукович все не давал, возился с Москвой. Тут пришли пять тысч пламенных борцов и захватили власть в Киеве. И тогда уже повели украинский народ к Безвизу, но под знаменем "Москаляку на гиляку".
Гость: Однако
Понимаете в чем штука. Не конкретно большевиков поддерживали, а их программу и их борьбу против интервентов, которых привели белые в Россию. Да еще Колчак своими зверствами, сибирских мужиков против себя настроил и они ушли в партизаны.
Во многом народ был даже не за большевиков ,а против старой власти. Конкретно против Колчака, Деникина, Врангеля.
Гость: Sans nom
А и невозможно,даже при желании. (Ссср).
Сталины есть? Неаааа.
Народ тот же? Неаааа.Уже не тот.
Созидателей (а ссср это было созидание) гнобят? Ага. Что делать с гнобителями? Ага.Это они с вами делают.
.
Так что только монархия. Она и неизбежна.
.
Гость: Вальтер-Sans nom
Продолжайте парить в облаках с идеей восстановления монархии в России.
Неизбежна только смерть.
Гость: ???
Он метит в анпираторы. Почему-то эти господа булкохрусты, решили что при новом монархе лни будут новыми дворянами и как Киса Воробьянинов- "особы приближенные к императору".
На самом деле все места уже заняты и их участь это участь холопов и лакеев, которые будут подносить шампанское юнкерам.
Гость: gvozd
это не вопрос возможности..
до того как говорить о Возможном Восстановлении России как государства, вначале необходимо установить систему координат для вменяемых людей..
в которой вооруженный захват власти кучкой прохиндеев - это Преступление.
в которой политический террор и геноцид слоев русского общества - это Преступление,
в которой уничтожение исторической памяти и культуры - это Преступление.
в которой этноцид народа составлявшего почти 90% наеления страны с целью создания нового синтетического - это Преступление.
и т.д.
о каких возможностях тут говорить, если в головах пустота или либерал-коммуняцкие агитки вместо фактов..
Гость: 7575
Это ты правильно написал про Ельцина и его банду.
Гость: Да Да Да
Пока всех евреев, до сорокового колена не переловят и не выгонят из России, не заживет Россия.
Нужон точнейший генетический анализ родства.
Каго предлагаете оставлять в России для рывка? Чистокровных арийцев? Вот гитлер шел спасать , чутка не дошел в последний момент евреи-гады всполошились и отбились под Москвой. А то как бы русским хорошо было под заботливым присмотром арийцев. Да ведь?
Гость: gvozd
просто напоминаю Факты - это вы нас уничтожали, а мы вас спасали..
и это в израиле ведут исследования по генетической идентификации евреев что бы только истинных принимать на госслужбу - ни в одном обломке России таких работ не вели и не ведут.. и генетической сегрегацией не занимались.
Гость: Да Да Да
Миллионы лет мы вас уничтожали, с помощью ДДТ, но вас же только больше становилось. Вы как тараканы плодились. И весь мир заселили. Несмотря на генетическую сегрегацию. Вот только умом, слегка тронулись.
Все это ерунда, скоро планета Нибиру уничтожит и нас и вас. Так что сопротивление бесполезно, смиритесь. Вам уже никогда не вырваться из нашей власти.
Гость: Sans nom -
Так,
На эти " системы координат" нужны годы.
И то не гарантия.
Щука ж не дремлет.
Гость: уехх
Вы говорите как под ЛСД.
Раввины не могут предлагать интернациональные идеи и равенство. Потому что это их деятельности грозит концом. Или Вы совсем кретинами врагов считаете?
А вот выкресты (перешедшие в хрестьянство иудеи, лучше всего чувствуют несправедливость, кстати, хрестьянство сотворили именно иудеи, и все священослужители из тех самых) вполне были в идейном авангарде.
Кого Вы считали законной властью на Руси? Банду самозванцев и прилепившихся к ним иностранных приживал? Николая Второго - фельдмаршала британской армии и адмирала бриьанского флота его Величества двоюродного брата?
А по каким "законам" они грабили русский (православный) народ? Ты что, дядя Петя?
Гость: Валлийский Коган-Гвоздю
Здорово.
А вы как всё будете делать?
Мне просто интересно.
Как в компьютере? Восстановление системы.
Какую дату выберем?
Предлагаю за дату восстановления взять день парада в Париже.
А то перед революцией всё не так бравурно было, да и венценосец был так себе. Александр Первый как то попочтеннее будет.
Гость: ???
Не согласен. Если начинать то сначала. За дату восстановления, нужно принять незаконный захват власти Романовыми. Рюриковичей на трон!!! Если найдем конечно. :)
Гость: зиккурат
А что вы понимаете под советским проектом? Если говорить об социалистической экономике ,то однозначно нужно. В самой рыночной стране мира -США социалисты предлагают сделать СМЕШАННУЮ ЭКОНОМИКУ т.е больше социализма,но от рынка совсем неотказываться.Социалисты в США предлагают отменить частные тюрьмы ,бесплатное не знаю полностью или частично образование и медицину.Согласитесь для страны радикального капитализма -это революционно. Слово социалист ругательное в США,как либерал у нас. Я это к тому что даже на Западе идет сдвиг к социализму, а у нас ВВП предлагает строить самый радикальный американский капитализм. Если понимать,возвращение коммунистического идеологии и возвращение к тоталитарной системе. Это воспринимаю отрицательно.
Гость: Ну так...
Слова не мальчика ,но мужа. Социализм не обязательно стопроцентная госсобственность. При социализме возможна и даже желательная смешанная собственность. Именно такой она была при Сталине.
Дело в правильной пропорции. В СССР не было тоталитарной системы. Это сказки западной пропаганды. Отголоски идеологической войны, чтобы представить СССР как агрессивное государство.
И еще а что Вы знаете о коммунистической идеологии.
Именно идеологии, а не то что пытаются коммунизму приписать Солженицин, Сванидзе и прочие.
Вкратце это - " учение о построении справедливого общества, в котором будет раз и навсегда покончено с эксплуатацией человека человеком. В нем будут преодолены все виды социального отчуждения человека от власти, собственности и результатов труда.".... т.е. коммунистическая идеология это стремление людей к социальной справедливости. Вы против этого?
Гость: gvozd
вы пользуетесь левацкими определениями для обозначения социализма.
а когда левые вам говорили Правду...?
обсуждать этот вопрос в заведомо искаженной терминологии бессмысленно.
Гость: Да Да Да
Правду говорил только Геббельс, но его убили и съели евреи. Против него составили мировой сионистский заговор. Такого человека сволочи загубили. Правда ведь?
У нас черносотенцы были похожи, но они не всю правду говорили. Не так ли ?
Гость: уехх
Коммунизм по определению не может быть тоталитарным.
Может Вы хотели сказать тотальным?
Потому что травоядным сложно давать молоко в близком расположении голодных плотоядных особей. Эти звери боятся копыт и рогов и считают, что на них хотят напасть, заставить жевать траву, хотя они любят мясо. У них непереносимость справедливости, а любовь для них - это обман ради потребления.
Либерализм возник в оазисах флибустьеров и лесных разбойников, которые тоже хотели свой ярлык на сбор дани с черни. Отдельные бандитско-рыцарские династии отморозков некоторое время противились этому. Но им пришлось уступить ради сохранения привилегий, ради благополучия наследников и спокойной старости.
Революция, которая не может противостоять бесчеловечности испорченных мародёров и насильников, не может обеспечить выполнения обещаний и защитить тех, ради кого эта революция совершалась.
Ревоьюция - это не только смена власти, этт процесс переформатирования общества, в котором не будет привилегий кроме тех, временных, которых будет делегировать общество (детям, старикам, профессионалам своего дела). Если человек делает что-то из корысти, то он обворовывает не только окружающих, но и своё будущее.
Гость: gvozd
Либерализм возник в оазисах флибустьеров и лесных разбойников, которые тоже хотели свой ярлык на сбор дани с черни.
---
что бы вы знали, либерализм всегда был идеологией Разрушения и Ненависти и возникла эта индеология не у лесных разбойников а в британии 12-13 веков. точнее Термин появился, идеи широко рекламировали т.н. феранцузские индеалисты.. вернее они озвучивали что им подбрасывали масонские ложи.
"свобода и освобождение" к которому на словах призывали либералы означало разрушение сложившейся Естественным путем социальнкой системы власти национальной аристократии и церкви.
именно "освобождение" от "оков" аристократии было главной целью либералов, что бы создать возможность ЗАМЕНЫ естетвенной власти военной аристократии властью НОВОЙ аристократии - пришлой и ничем кроме золота не владевшей.
Гость: Верно
Но так сложно мало кто поймет . Все привыкли к упрощениям.
Если коротко- коммунистическая идеология это не придумка Маркса или Ленина- это МНОГОВЕКОВОЕ стремление человека к справедливому устройству общества.
Маркс, Ленин, а до них и другие мыслители, просто облекли это в теоретическую форму. В учение.
Гость: ABCD
Даже смешно выслушивать такие глупости как пишите вы уважаемый. Вы вообще не понимаете о чём речь! Но какие выводы делаете! Вы смешали всё в кучу и расставили акцента как вам нравится.
Отличник ЕГЭ который умеет расставлять галочки "марксизм-ленинизм это" А- "политическое течение" Б-"торговый бренд" В-"сорт дерева".
Так что ли?
На главной странице сайта КМ есть внизу фото с цитатой Пивоварова. Она для вас персонально.
Гость: вы пишите глупости
расставить галочки. Чтобы правильно расставить галочки,багаж знаний нужно иметь.Вы как наивный маленький ребенок.
Гость: Это вы глупости пишете
Можно просто угадать. Если из трех вариантов то вероятность угадать - 33,3%. Весьма высокая вероятность.
Так что можно без всякого багажа, просто тыкнуть карандашиком.
В математике это называется - теория вероятностей.
Она кстати утверждает что обезьяна, посаженная за печатную машинку,тыкая наугад пальцем в клавиши, может напечатать роман "Война и мир".
Вот правда вероятность такого события 1 к миллиарду в какой-то там степени.
Так что при ЕГЭ ответ вполне можно угадать, а вот в советской школе, действительно нужно было учить ВЕСЬ материал.
Сдача ЕГЭ это не изучение материала и не багаж знаний, а натаскивание, которое после сдачи напрочь забывается и никакого багажа знаний не остается.
Вот и отвечают выпускники на вопрос- правильно ли Сталин расстрелял фельдмаршала Суворова, что он это зря сделал. Вот такой "багаж" остается после ЕГЭ.
Гость: gvozd
как я и думал - по существу полный Ноль.
если госпереворот 1917го осуществленный бандой инородцев завозенных пароходами и поездами это преступление (а это Преступление), то тогда как я ьам написал (и как любой юрист вам подвтердит).
но если вы невероятным образом думаете что снятое с убитого бандитом становится законной собстьенностью бандита- вам тогда в другое место показаться..
Гость: Вальтер- gvozd
Повторяю еще раз: Николая II в феврале вынудили отречься, т.е. совершили государственный переворот, русские генералы, русские депутаты Гос.Думы, русские дворяне, члены царской фамилии, среди которых были масоны западных лож и агенты Британии и Франции. Евреев не было среди них. Из этого следует, что Временном правительстве России были незаконным. И большевики сбросили это незаконное правительство, совершив революцию (переворот). Благодаря этому, большевикам удалось предотвратить распад России и за короткое время превратить страны одну из ведущих стран Европы., что в 1933 г. вынудило США признать Советскую Россию.
Не проявляйте, любезный, свою юридическую несостоятельность.
Гость: Петро
Вальтер Иванович, это бесполезно. У юноши блок стоит. Вместо знаний, он набит набором либеральных сплетен, слухов и сплетен.
Вы думаете он знает сколько в том самом пресловутом "пломбированном вагоне" было большевиков? Что ехали эти люди не из Германии, а из Швейцарии и что Германия лишь согласилась пропустить их через свою территорию и не в Россию, а в нейтральную Швецию.
Думаете что он в курсе, что Ленин прибыл в Петроград не из Германии, а из Финляндии и что согласие на его приезд и его соратников и других - эсэров, меньшевиков, анархистов, дало Временное правительство?
Там просто вопиющая безграмотность, абсолютное не знание истории, зато сплетен в слите а-ля господин Сванидзе, выше крыши.
Этот "гвоздь" вопит о кагале , а сам верно ему служит, но по тупости своей , он этого не понимает.
Гость: Сварог - государственники против троцкистов. Кто победит?
Весь мир движется к неуправляемому хаосу. А все из за того, что Мировая финансовая закулиса троцкистов-глобалистов, действующая сегодня в Америке, Украине и России действует как алчная и сумасбродная моно-национальная организация паразитов общества, высасывающая ресурсы из наших стран как ненасытные пиявки. Никакие они не либералы и не экономисты, мы имеем дело с зашоренной и заидеологизированной организацией фашистского толка.
\\\\\\\\\
Эти монстры ни приемлют ничего, кроме своей абсолютной монополии во всем и подчинения себе всех остальных субьектов и государств.
\\\\\\\\\
Случай с китайской компанией Huawei показал, что в мире уже нет никакого свободного либерального рынка, нет конкуренции. Помните как в СССР наши внутренние враги космополиты бубнили и долдонили про священную частную собственность и рынок. Ну и что, вот вошли мы в этот рынок. И видим что во всем фальшь и ложь. Все фирмы под копаком ЦРУ, работающих на закулису. Оказалось что собственность у вас можно просто так отнять, наложить санкции, изолировать, а вас самого арестовать и бросить за решетку и все под надуманными и сумасбродными предлогами.
Гость: Анна
Спасибо не нужны нам эти "красные" любящие американскую птичку.Не нужны нам коммунисты прогнувшиеся под масонов,американцев,англичан. Кто развязал гражданскую войну? Верно наши говорят предводитель "красных" -Ленин. Ну по "Хистори" врут что царь Николай Второй,англичане обеляют Ленина. Как он мог это сделать англичане видать с логикой не дружат,если царя расстреляли в 1918г,а гражданская война закончилась в 1922г? Конечно объективно и среди "белых" были предатели к примеру Колчак. Но как сказал умерший уже в 2014г умерший представитель дома Романовых Николай Романович Романов "МЫ УМ ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ А ЭТА ЭЛИТА ПРОАМЕРИКАНСКАЯ". Абсолютно верно. Коммунисты такие же бессовестные как англичане ,их хозяева. Помню как в далеком 2000м году бессовестные англичане не пришли на помощь субмарине "Курск" затонувшей в Баренцевом море. Какая советская система? Коммунистам не нужен социализм.Коль они олигарха Грудинина привели на выборы президента в прошлом году. Сейчас сидят "коммунисты" перекрашенные: Кудрин,Медведев , Вы Сами Знаете кто сторонники американского типа капитализма и при этом за коммунистические ценности. "Элита России-рабочие и крестьяне" .На мундиале и евро болельщики пользовались и будут пользоваться общественным транспортом.Кстати белогвардейцы во власти тоже есть: Шувалов( работает за "перекрашенного коммуниста" Медведева в правительстве) и Нарышкин.
Гость: Петро
Во винегрет. Всё в кучу. Сорок бочек арестантов. Без окон без дверей полна ж... огурцов.
Нет ну на скамеечке у подъезда, эту чушь бабушкам можно втюхивать. Но не на Км же, где много знающих и образованных людей.
Гость: Валлийский Коган- Анне
Аннушка, вам что новую методичку выдали?
Ленин уже не немецкий шпион, а вовсе дае английский? Занятно.
А в какой передаче на Хистори вы почерпнули про гражданина Романова развязавшего гражданскую войну?
Англичане конечно не сахар, но каким боком они могли Курску помочь, лапонька?
Потом вы , что в серьёз КПРФ считаете компартией?
Впрочем не удивительно.
Некоторые особо продвинутые ваши братья по разуму и НСДАП социалистами считают.
А чё? Написано же социалстическая.
Кто в америке за коммунистические ценности? Конкретно, родная.
Дык и Медведев тут у нас коммунизм оказывается строит?
А что Сам?
Тоже за коммунизм?
А Нарышкина с Шуваловым не притесняют за их белизну?
А ваши, которые говорят про Ленина развязавшего гражданскую войну это кто?
Гость: Анна
вражеский Запад он есть вражеский Запад и англофильская Германия и Великобритания -враги России. А обеляют Ленина как раз англичане по "Хистории",мол это царь развязал гражданскую войну в России,а не Ленин. То что Ленин предатель все наши историки знают. Это по государственному телеканалу "Россия 24" доходчиво объяснили,а не в методичке. По этому телеканалу хорошо рассказали что инициатива Ленина развязать гражданскую войну в РОссии принадлежит Ленину,от которой даже его соратники ошалели. Это ЛЕнину англичане и американцы методичку выдали,а не мне как развязать революцию и гражданскую войну в России. Октябрьская революция в РОссии в 1917г делалась ребятами в Нью-Йорке. Неужели не понятно что коммунисты прогнулись под масонов? Выполняли веление масонов по дехристианизации России.
Гость: Добрый-18 - Анна
Запад , это одна из четырех частей света. Части света не могут враждовать между собой.
Кстати, а как Вы относитесь к тому, что царь пил кровь русских крестьян по наущению мозамбикской разведки? Это и привело к 1-й мировой войне.
Гость: Петро
"Все наши историки знают"...это круто. Я так понимаю "ваши" Аня "историки" это Сванидзе, Амнуэль, Альбац, Кох, Игорь Чубайс и прочие "гозманы".
Офигеть! "Инициатива Ленина принадлежит Ленину". Величайшее историческое "открытие". :)
Было бы очень странно, если инициатива Ленина принадлежала бухарину.
Анна, Вы вообще в своем уме что пишете такую хрень? Деточка, даже либеральные историки пишут что Гражданская война в России началась с восстания чехословацкого корпуса.
Господи, какая вопиющая безграмотность и какая каша у вас в голове. Ей видите ли по телевизору сказали. А Вы как тот персонаж из "Нашей Раши"
с телевизором не разговариваете случайно? :)
Гость: Анна-Петро
Ни одного внятного,взрослого аргумента. Даже Сванидзе,даже потомки Сталина к коммунисту Сталину отрицательно относятся. Вас бы в ГУЛАг посадить просто так как Сталин это делал. Сам ты деточка. Судишь по Сталину по своим детским воображениям. Рассуждаешь как подросток. Деточке 30 лет почти уже. А чем коммунисты от либералов отличаются? Что одни,что другие -враги РОссии и предатели.Разницы нет.
Гость: Даже Сванидзе!
Даже Сванидзе!
Тоже еще авторитет. Во-первых, родство со Сталиным он как раз отрицает.
Во-вторых, он отрицательно относится не только к Сталину - а ко всему советскому. Обычный мизантроп.
В- третьих, - бездарь и бездельник. Полтора десятка лет сидел в аспирантуре и младшим научным в Институте США и Канады на 120 рублей - и не сумел защитить диссертацию: это нужно было просто все эти годы на работу не ходить.
Бездарь и шарлатан.
Гость: Вальтер-Анна
А вопросы Валлийского Когана к вам, Анна, вполне резонны. Несете явно ахинею.
Если вы черпаете свои познания по истории из передач телевидения, то мне вас жаль. Гражданская война началась в России с марта 1918 года после нескольких терактов на членом большевистской партии и покушения на Ленина. Не Ленин, а генералы Белого движения обратились к Антанте осуществить интервенцию в России в плане свержения большевиков и оказания им финансовой и военно-технической помощи. Интервенты на Севере, Юге, Центральной части и Дальнем Востоке хозяйничали, убивали русских людей. А Колчак, некоронованный правитель России, был английским агентом.
Ленин не был в Нью-Йорке. Их Нью-Йорка в Россию прибыл Троцкий с семьей на пароходе вместе с 5 сотоварищами в марте 1917 года, двое из которых были евреи. Ленин прибыл в пломбированном вагоне с группой сотоварищей в апреле 1917 г. из Швейцарии, когда в России был свергнут царь, действовало Временное правительство, в России был полный хаос, революционная ситуация. Вот и совершили большевики, численностью 5 тыс. человек, октябрьскую революцию под руководством Ленина, при поддержке матросов и солдат, выступавших, как и народ, против империалистической войны.
Что касается масонов, агентом влияния и агентуры Британии и Франции, то они были среди русских генералов и депутатов Госдумы, членов царской семьи, которые и вынудили Николая II отречься от престола.
Учите матчасть, Анна.
Гость: Петро
Первое. До сих пор официально считается что началу Гражданской войны положило восстание чехословацкого корпуса.
Так считается и в российских исторических кругах и в европейских. У нас только не пришли к выводу кто чехов спровоцировал. То ли англичане, то ли Троцкий издавший приказ о разоружении чехов.
Но вот факты говорят о другом.
Еще в декабре 17-го, т.е. через месяц-полтора после октябрьской революции генералы Алексеев, Деникин, Корнилов, которого между прочим большевики отпустили под честное слово, стали на Дону формировать Добровольческую армию.Это при том что у большевиков армии не было, только красногвардейские отряды.
Спрашивается,а для чего эти генералы стали формировать армию?
Цветочки сажать?
Нет и они свои цели обозначили в программных документах весьма четко. Свержение власти большевиков военным путем.
Т.е. Гражданской войной.
Что еще не ясно? Кто потерял власть и хотел ее возвратить? Большевики? Нет.Тогда кто? Да Временное правительство и эти генералы ему служившие и дававшие ему присягу.
Они хотели вернуть власть и для этого им была нужна война, потому что сместить большевиков они могли только силой.
Так что именно от царских генералов исходила инициатива развязывания Гражданской войны и уже в декабре 17-го они начали к ней подготовку,а в начале 18-го ее начали.
Это исторический факт. В декабре 17-го большевики даже не думали о гражданской войне,которая им вообще не нужна была.Они были заняты другим- созданием государства.У них даже армии не было.
Гость: ПТРД
Уважаемый Вальтер, не сомневаюсь, что прилежная девушка Анна немедленно отправится по Вашему совету учить матчасть. И, конечно, обратится к Википедии как к наиболее доступному источнику знания. А там сказано вот что://Гражданская война рассматривалась [большевиками] как проявление «острой», «высшей» фазы современной классовой борьбы — борьбы буржуазии и международного пролетариата.Положение о превращении межнациональной войны в войну межклассовую (гражданскую) было одним из главных в большевистской теории задолго до прихода большевиков к власти. Большевики не только были готовы культурно и психологически, в силу теоретических постулатов своего учения, к ведению гражданской войны, но даже желали приблизить её начало, выдвинув ещё в 1914 году лозунг «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!» ради превращения мировой войны в мировую революцию//. У Вас же получается, как нам и объясняли во время оно, что большевики подобрали власть в период хаоса почти мирным путем.Их поддержали народные массы, но белогвардейцы начали "белый террор", на который большевики естественно ответили "красным террором", что и привело к гражданской войне.Это разночтение может внести сумятицу в неокркпшее сознание девушки Анны. Мне же кажется, что гражданскую войну начали как раз большевики, но фактически она была уже готова до Октября: Корниловский мятеж, движение на Дону. Захват большевиками власти немедленно привел к отделению УНР и интервенции, а разгон Учредительного собрания-к войне.
Гость: Петро - продолжение
Всё это в работах Ленина описано ясно и четко.Ленин вовсе не призывал к гражданской войне против населения России.Наоборот он призывал население России к революции против буржуазии.
Это был конкретный лозунг,в конкретный временной период и к к Гражданской войне начавшейся в 1918-ом он не имеет ни малейшего отношения.Октябрьская революция произошла, большевики взяли власть,зачем же им опять призывать к революции?
Т.е. после того как большевики взяли власть этот лозунг для них потерял актуальность и после октября 17-го они больше никогда его не употребляли.
Силовое свержение большевиков было нужно тем кто ПОТЕРЯЛ власть.Именно они и были инициаторами Гражданской войны в России.
Повторю- еще в декабре 17-го,собравшиеся на Дону генералы Алексеев,Корнилов и Деникин,присягнувшие Временному правительству начали формирование Добровольческой армии с целью силового свержения большевиков.
Т.е. они спланировали и начали Гражданскую войну.У большевиков тогда даже армии не было,только разрозненные красногвардейские отряды.Которые с большим трудом и остановили немцев под Псковом.
Это исторические факты.Не нужна была большевикам гражданская война после того как они власть захватили,перед ними другие проблемы стояли-построение нового социалистического государства.Они даже всех своих противников под честное слово отпустили.Того же Корнилова.
Я же считаю,что Гражданская война началась летом 17-го с корниловского мятежа,а потом с расстрелом Временным правительством июльских демонстраций.
Гость: ПТРД
Уважаемый Петро, в школе и институте нас учили примерно так: Ленин подобрал власть, которая уже была бессильна и вела Россию к катастрофе. Далее он Взвешивал мир в течене ночи, А утром-декрет о мире и о земле. Россия выходила из войны и все было бы хорошо, если бы не Троцкий, который не подчинился решению советского правительства, а выбросил свой лозунг "Ни мира, ни войны", из-за чего была потеряна Украина. Далее, лишенные власти правящие классы начали гражданскую войну, опираясь на интервенцию стран Антанты. Но страны Антанты испугались революции у себя дома и покинули Россию. Факт остается фактом: народ поддержал большевиков и они победили.Однако,эта картина была отрихтована, выглажена, подмазана и подправлена в соответствии с идеологией. На самом деле она другая. Например, 1МВ наверно до сих пор у нас остается неизвестной войной. Кроме того, результатом победы большевиков были колоссальные людские и материальные потери. Россия лишилась наиболее образованной части народа, офицерского корпуса (следствием чего были огромные потери РККА в начале войны), демократическая модель была не реализована и заменена демократическим централизмом (авторитаризмом)внутри единственной победившей партии. Был с СССР парламент? Кроме того,методы большевиков привели позднее к теории "обострения классовой борьбы" и зачистке внутри самой партии. Некоторые мучаются маразмом, считая Ленина богом, Троцкого полубогом, а Сталина-их антиподом.А причина-то в незаконном захвате власти большевиками.
Гость: На самом деле
Многоуважаемый ПТРД!
""Некоторые мучаются маразмом, считая Ленина богом, Троцкого полубогом, а Сталина-их антиподом. А причина-то в незаконном захвате власти большевиками""
/Неправильно. Именно Вы отличаетесь религиозно-мистическим восприятием революционных событий, считая Керенского и Ко, Царя и Сталина богами, а Ленина их антиподом.
По Вашей Вере, февральский переворот, это законный захват власти. Причем захват при непосредственном и решающем участии народных масс, с обещаниями серьезных уступок и изменений политики по отношению к большинству населения.
---
А причина-то в разрушении России силами буржуазии в лице Временного правительства, в узурпации власти крайне правыми силами, в дезорганизации армии, приведшей к поражению в войне. В развязывании Гражданской войны с нанесением России беспрецедентных
разрушений и жертв. Вы просто не хотите осознать сколько жертв, среди всех слоев народа принесено Временным правительством, контрреволюцией и белым движением. И во имя чего? Во имя эгоистичного, шкурного стремления к власти в России над народом, над страной!
Гость: ПТРД
Например, ленинский лозунг «Превратим 1МВ в войну гражданскую»? Вроде он этого и не говорил совсем, или говорил, а имел в виду другое. Говорил он это и это звучит конкретно. Однако, это была декларация, выдвинутая Лениным группе социалистов, которых под хохот местных крестьян привезли на двух подводах в отель в деревне Циммеральд. Где они упражнялись в словоблудии. Это был призыв к мировой революции, которым воюющие державы вытерли одно место. То же самое-Декрет о мире. Но написан осторожнее, потому что на Ленине лежала ответственность за страну, которую возглавила его партия. Тут встает вопрос, а как этот декрет можно было донести до ушей и глаз народов воюющих стран, если Интернета еще не было? Думаю, обращался-то он к народам, а телеграфировал в дипмиссии. А народы про такое предложение так и не узнали. Правда, у нас подразумевалось, что как бы узнали. Вот и исторический вопрос, узнали или нет? А немцы, которые уже задыхались, ухватили глоток свежего воздуха почуяв возможность заключить сепаратный мир. Результатом были дополнительные потери Антанты на фронтах и затягивание войны. Поэтому, победив, как Антанта могла поддерживать большевиков? Я согласен с вами, что гражданскую войну можно отмерять с корниловского мятежа. В стране все для этого было готово, надо было войну только запустить. Что и сделали большевики. Кстати, кого представляли Колчак и Деникин: правительства буржуазии и аристократии? А как белогвардейцы относились к «войне до победного конца»?
Гость: На самом деле
Гражданскую войну Вы можете отмерять хоть от какого события, произвольно. Но это не снимает главной и решающей ответственности за ее развязывание с контрреволюционных сил, поддержанных и подстрекаемых представителями Антанты.
Колчак и представлял интересы Антанты в России, они же и назначили его Верховным правителем России (а Деникина правителем Юга России).
Именно представители паразитического крупного капитала, не желавшие расставаться с такой хорошей для них кормушкой (Россией) в союзе со странами Антанты беспрерывно дестабилизировали ситуацию в России. Вспомните террористические акты, покушения, заговоры (в т.ч. послов), захваты власти в различных регионах.
Как говориться "не съем, так покусаю". Вот и покусали всю Россию. Такие раны нанесли стране, не одно правительство не справилось бы с таким ущербом. Только железная воля большевиков и Ленина вернула страну из, фактически небытия, и в кратчайшие сроки.
---
Большевики и Ленин сумели остановить Гражданскую войну, сумели сохранить страну как единое государственное образование и главное спасли жизни миллионам людей. А дальше пошли невероятные успехи в строительстве Нового общества, намного более справедливого, чем при абсолютной монархии и уж тем более, чем при диктатуре крупной буржуазии, как при Временном правительстве, являвшегося к тому же зависимым от правительств Антанты )хороши союзнички!).
Гость: Петро
И Вы и Вальтер не правы. Лозунг- "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" могут приводить в качестве доказательства , что гражданскую войну развязали большевики или люди плохо понимающие суть вещей или ангажированные, которым нужно обвинить большевиков.
К исторической истине это не имеет никакого отношения.
Нужно понимать, что во время революционных процессов, обстановка постоянно и быстро меняется. В соответсвии с обстановкой выдвигаются и лозунги для текущего момента.
Когда большевики выдвинули этот лозунг? Когда в октябре 17-го захватили власть? Нет. В 18-ом когда и началась гражданская война? Тоже нет. А когда?
Напомним что призывы и лозунги всегда конкретны и направлены на конкретные цели.
Читаем - "Свой известный лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» Ленин выдвинул в августе 1914 года, обращаясь к трудящимся и социалистам ВСЕХ воюющих государств, подразумевая их ОДНОВРЕМЕННОЕ выступление против империалистов — организаторов войны (Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, C.32, 180, 362).
Т.е. это был август 14 года. Конкретный лозунг в конкретных условиях. Какова была цель? Прекратить империалистическую войну и захват власти. Каким способом- превращением империалистической войны в Гражданскую. А что Ленин считал Гражданской войной в то время? А он считал что в условиях империалистической войны революция и является Гражданской войной.
Т.е. Ленин призывал к РЕВОЛЮЦИИ! И ее целью был захват большевиками власти.
Гость: Вальтер-Петро
Любезный, Вальтер в своем комментарии не ссылался на лозунг
Ленина "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» и не комментировал его. Так что вы, Петро, ошиблись - не по адресу.
Этот вопрос обсуждался на сайте КМ.ру несколько раз за последние три-четыре года. Поэтому вы в своем комментарии ничего нового не отметили. Все об этом написано и переписано. В Интернете об этом много публикаций, как большевистского, так и антибольтшевистского толка.
Что касается начала гражданской войны, то повторю: она стала возможной только в результате инициирования её прямой иностранной интервенцией. Так,9 марта 1918 г. англо-франко-американские интервенты высадились в Мурманске, 5 апреля японские самураи заняли Владивосток, в Одессе попытались хозяйничать французы, в мае турецкие войска вошли в Закавказье, 25 мая начался мятеж чехословацкого корпуса. 2 августа 1918 в Архангельск вошла британская военщина. И только после этих прямых военных акций иностранных армий начались вооруженные выступления внутренней оппозиции - савинковский мятеж в Ярославле, июльский левоэсеровский мятеж в Москве. 30 августа в Петрограде был убит председатель городской ЧК Урицкий, в тот же день было совершено покушение на В.И. Ленина.
С уважением.
Гость: ПТРД
Интервенций было две, но Вы почему-то упоминаете только интервенцию союзников. Между тем настоящей интервенцией была интервенция Центральных держав, которая была направлена на захват территорий и ресурсов. Немцами была захвачена Украина и юг России с Крымом. Кажется, они дошли до Сочи. Грузия им отдалась сама. Оккупационная армия была более 1 млн солдат. //В апреле 1918 года Германия высадила десант в Финляндии, и появилась угроза, что немцы захватят железную дорогу Мурманск — Петроград и стратегически важные порты Мурманск и Архангельск//.Где скопилось огромное количество оружия, поставляемое России союзниками.Тогда //Интервенция началась как союз между, большевиками (местным Советом), с предложением помощи по охране складов со своим военным имуществом и странами Антанты для защиты от белофинов и немецких войск. 1 марта 1918 года Мурманский совет (исполняющий обязанности председателя — Алексей Юрьев) информировал Совет народных комиссаров о полученном предложении британского контр-адмирала Томаса Кемпа (англ. Thomas Webster Kemp). Предложение сводилось к защите силами британских войск Мурманской железной дороги от германских и (или) бело-финских войск. Лев Троцкий, являвшийся народным комиссаром по иностранным делам, без решения ЦК, ответил, что такое предложение следует принять//. Таким образом, интервенция Центральных держав в корне отличалась от интервенции стран Антанты. У них были совершенно разные задачи и силы, и разное отношение к ним большевиков и белогвардейцев.
Гость: На самом деле - ПТРД
интервенция была одна, со стороны государств АНТАНТы и исключительно АНТАНТы. С Германией же и ее союзниками была мировая война. Поэтому в исторической науке захват российских территорий странами военного блока Центральных держав, назван ОККУПАЦИЕЙ.
Дальше по тексту у Вас все правильно, за исключением главного. Все Вами рассказанное, это не сама интервенция, а прелюдия к ней.
Интервенция же началась с нарушения международных договоров с государством, которое интервенты якобы защищали.
Следует учитывать и секретное соглашение (осень 1917) Англии и Франции "О разделе на сферы влияния России" - страны, которая пока еще формально числилась их союзником в Мировой войне. В нем говорилось о поддержке сепаратных новообразований, отколовшихся от России, а также о том, чтобы вывести из повиновения центральному российскому правительству значительной части российской вооруженной силы и использовать ее в своих интересах. Иначе как интервенцией (пока еще не прямой) в Россию этот акт назвать нельзя.
Все дальнейшие действия стран Антанты шли в русле этого Соглашения. Это были самые настоящие сговоры за спиной и за счет России.
Вот кто был заинтересован в организации Гражданской войны в России, использовав в своих целях беснующихся бывших аристократов, жаждавших реванша.
Гость: ПТРД
Интерве́нция[1] (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое, информационное или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства, нарушающее его суверенитет[2]. Как это оккупация, если Россия вышла из войны, откололась УНР и она была занята немецкими войсками?Или Вы считаете, что УНР была уже не российской империей?// Иначе как интервенцией (пока еще не прямой) в Россию этот акт назвать нельзя//.-Это Вы у некоего Бутакова списали, это сплошная конспирология, одни домыслы.
Гость: На самом деле
УНР не была российской империей.
--
""Таким образом, интервенция Центральных держав в корне отличалась от интервенции стран Антанты. У них были совершенно разные задачи и силы""
/Насколько разные, можете конкретизировать?
И откуда у Вас знания о задачах? Читали списки задач? Сплошная конспирология.
--
""Иначе как интервенцией (пока еще не прямой) в Россию этот акт назвать нельзя//.-Это Вы у некоего Бутакова списали, это сплошная конспирология, одни домыслы""
А Вы как назовете деструктивные действия Антанты, направленные на разрушение государственной целостности России? Альтруизмом?
Гость: ПТРД
Как давно УНР не была российской империей? Что Вам не понятно? Считаете, что у немцев и союзников были одинаковые задачи? Начнем с сил-немецких оккупационных войск (или интервентов, как Вам нравится) было миллион двести тысяч, а союзных войск -кошкины слезки. Задача немцев была завлвдеть территориями и ресурсами РИ, чтобы победить Антанту. У интервентов Антанты таких задач не было. А какие были-сами думайте. Мы это уже обсуждали. Немцев выгнали, а союзники ушли сами.Вскоре после ухода союзников Германия и союзники признали СССР.
Гость: На самом деле
1-я Мировая война закончилась, а интервенция Антанты начиналась, как и Гражданская война в России, которую устроила ВП, но "раздула" гл.обр. Англия.
""У интервентов Антанты таких задач не было""
/Неправильно. Во-первых, Вы не знаете какие задачи были у Германии. Вы склонны демонизировать Германию, а между тем у нее были все возможности, чтобы взять Петроград при бездарном руководстве Керенского и его ВП загубившего армию РИ, на Балтике уже никто не оказывал серьезного сопротивления уже осенью 1917. Действия Временного правительства привели к потере Украины, а войска Антанты пришли туда уже после ухода Германских войск и по договоренности с ними.
Во-вторых, Вы незаслуженно обеляете главных врагов России, Англию и ее союзников. Именно Англия оккупировала территории России несмотря на окончания 1-й МВ (не только север и сев-зап России, но Закавказье, Среднюю Азию...), организовала Гражданскую войну в России. А еще Англии активно помогали Франция и США.
---
""Немцев выгнали, а союзники ушли сами""
/Война закончилась в сентябре 1918, а "Союзники" начали свою активную подрывную деятельность уже после войны и держались в разных частях России еще 4 года. Ушли они только после разгрома белогвардейского движения, получив "по рогам" от большевиков. Именно Англия поддерживала, обеспечивала и финансировала все антигосударственные силы в России. Именно Ваши союзники ответственны за миллионные жертвы Гражд. войны и разруху в России.
Гость: Ааа!!!!
Нааачалось....
Колчаки врангели корниловы Антанта
Немцы какие то
Гость: Чушь собачья
Бред сивой кобылы
Гость: ПТРД
Присутствует некий штамп, что большевики захватили власть мирным путем. Так действительно было в Петербурге, а в Москве уже были бои. Кроме того, развал фронтов и неспособность Троцкого договариваться с немцами привеле к отторжению от России огромных территорий и запустило гражданскую войну, в первую очередь, на Украине. Поражение Германии коренным образом изменило картину интервенции, потому что теперь ее осуществляли друзья-союзники России в 1МВ. По Компьенскому перемирию немцы должны были очистить занятые территории и разоружиться, и с территории России их выдавливали союзные силы. Но там был секретный пункт, что вывод немецких войск регулирует Антанта в направлении обеспечения политической стабильности. У союзников не было планов оккупации России и вмешательства во внутрироссийский конфликт, но они естественно помогали белому движению, хотя их помощь была крайне ограниченной. Само белое движение было против оккупации союзниками территории России. Скорее, все это напоминало интернациональную миротворческую операцию по принуждению к миру.Гражданская война была грандиозным внутрироссийским конфликтом, спровоцированным большевиками, которые руководствовались вполне добрыми намерениями. Как можно было этого избежать-не понятно. Но называть причиной гражданской войны интервенцию стран Антанты-ошибочно, это сугубо вторичный фактор.В конечном итоге, большевистский СССР признали уже к 1922 году.
Гость: Ну, как раз белые союзников то и призвали.
Во-первых, потеря территорий была связана не с Троцким, а с тем, что на Украине власть взяли националисты и заключили мирный договор с Германией. Не подпиши Россия Брестский договор, Ее Юго-западный и Румынский фронты оказались бы в гигантском котле.
Во-вторых, почитайте внимательно текст: по сути это был "мир без аннексий и контрибуций", открывавший к тому же России возможность готовить в Германии Революцию, и выводивший из под огня ее уже не желавшую воевать ни за какую власть армию.
Был обрушен главный план Антанты: заставить Германию и Россию воевать по возможности до последнего солдата, а потому позволявший добить того, кто окажется победителем.
Гость: Петро
Когда я с казал, что Вы не правы, я говорил о другом. О Первом Кубанском походе Добровольческой армии.
..............
"Пе́рвый Куба́нский похо́д («Ледяно́й» поход) (9 [22] февраля — 30 апреля [13 мая] 1918 года) — первый поход Добровольческой армии на Кубань — её движение с боями от Ростова-на-Дону к Екатеринодару и обратно на Дон (в станицы Егорлыкская и Мечетинская) во время Гражданской войны.
Этот поход стал первым армейским манёвром находящейся в стадии формирования Добровольческой армии под командованием генералов Л. Г. Корнилова, М. В. Алексеева, а после гибели первого — А. И. Деникина.
Основной целью похода было соединение Добровольческой армии с кубанскими белыми отрядами, которые, как выяснилось уже после начала похода, оставили Екатеринодар."
----------------. Т.е. Гражданская война и первые маневры и бои начались в ФЕВРАЛЕ 1918-го.
А значит ненамного , но РАНЬШЕ высадки первых интервентов.
Какие события я лично считаю началом гражданской войны, я уже написал- мятеж Корнилова в августе 17-го и расстрел Временным правительством июльских демонстраций.
Одно в чем мы несомненно сходимся, что начало Гражданской войны никак не связано с действиями большевиков. Все факты приведенные Вами и мной , ясно говорят, что гражданскую войну начали не большевики. Тоже с уважением.
Гость: Валлийский Коган-ПТРД
Лозунг о перерастании империалистической войны в гражданскую был произнесен Лениным лишь однажды в 1914 году.
Таким образом ваши аллюзии о том что большевики ночей не спали а думали как бы им войнушку устроить о крайней мере не состоятельны.
Большевики и их сторонники (они ведь не одни были, если вы помните) власть действительно захватили практически мирно и большинство народа поддерживало их програму.
Зачем им было войну начинать?
Вы про Корнилова почему не поминаете?
А Алексеев чем занимался? А Деникин с Красновым. Это еще до всяких белочехов и красных терроров. А в Кремле гарнизон расстреливали тоже большевики?
Не тяните сову на глобус. Пожалейте птичку.
Гость: ПТРД
Уважаемый Коган, это еще не известно, кто кого на что натягивает. Ленин был одержим гуманистической идеей прекращения эксплуатации. Но как заставить класс эксплуататоров отказаться от собственности? Я уже писал, что мой приятель-канадский фермер глубоко верит, что право собственности (его право на землю)-базовое право, как право на жизнь.Революция 1905 г показала, что попытка перехода собственности в руки народа будет жестоко подавлена. Ленин был на кровожадный борец за личную власть, а прагматик западного типа.По этой причине большевики не боялись гражданской войны и, более того, поскольку их было мало, это был единственный путь к их победе. А гр война началась практически с корниловского мятежа. ВП левело, страна погружалась в хаос: корабль под названием Россия медленно тонул (но пока не разваливался). Поэтому возникли разные вооруженныее объединения, контролирующие целые области России (Дон).Фактически, России грозила военная диктатура. Если бы Ленини был за мирный переход, большевики не свергли бы ВП и не разогнали бы УС. Кто мешал идти парламентским путем? С другой стороны, все контрреволюционные силы до Октября не были явно направлены против большевиков, потому что большевики были рассеяны по все России. Но когда они захватили власть-стали объектом агрессии, естественно. Кроме того, на них ополчились и их союзники-меньшевики, эсеры, соц демократы. И это привело к гр войне, как и политика большевиков-экспроприации, комбеды, военный коммунизм.Разве не так?
Гость: Петро
Вот именно. Ленин называл Гражданской войной -революцию в условиях империалистической войны.
Т.е. Ленин призывал к революции. Причем не только народ России, а народы ВСЕХ воюющих стран.
Гость: На самом деле
снова ахинею несете, уважаемый.
"" гражданскую войну начали как раз большевики, но фактически она была уже готова до Октября: Корниловский мятеж, движение на Дону. Захват большевиками власти немедленно привел к отделению УНР и интервенции, а разгон Учредительного собрания-к войне""
/Надо же в одном предложении собрать три пропагандистских байки.
1. Гражданскую войну развязали сил контрреволюции. Если большевики захватили власть, то какой смысл начинать гражданскую войну. Против самих себя? Полный абсурд, но считаете себя умным.
(Любой адакватный честный человек понимает, что лозунг "Превратим..." это оборот речи, а не реально произошедшее событие. Гражданская война началась через несколько месяцев после Брестского мира).
2. Захват власти большевиками привел к выходу России из губительной для нее 1-й МВ, к наделению землей крестьян, к освобождению производительного класса от нещадной эксплуатации и др.
К отделению УНР и интервенции привели интриги бывшый наследственной аристократии, лишенной возможности тунеядствовать и сидеть на шее эсплуатируемого населения. И только их интриги. Оторвать хоть кусок России себе в личное пользование, хотя бы с помощью уступок иностранным правительствам.
3. Говорит о Вашем откровенное незнании истории. Вы бы хоть Викепидию удосужились открыть. Наоборот, выборы в Учредительное собрание были проведены только при большевиках, и собрано УС было при большевиках. А конечно не при ВП.
--
Одно не понимаю, это намеренная провокация или нарушениелогики
Гость: ПТРД
Мы уже с Вами обсуждали эти вопросы в другой статье.Давайте до осени, когда вы изучите все народные движения в Европе: их цели, лозунги, и достижения. У меня лимит времени потому что я не как "Европеец"-на зарплате не сижу.А пока потрудитесь прочитать текст "Декрета о мире". Там есть хоть слово, что новая власть силой своей власти выводит Россию из войны? Есть приказ фронтам и армиям покинуть позиции? Нету там ничего этого. Сбивает название, потому что этот декрет (декларация) нужно было назвать "Воззвание к воюющим народам о мире". Там обращение именно к народам, а особенно к рабочему классу воюющих стран. Правительства и дипломатия игнорируется, хотя Ленин их упоминает. Поэтому этот документ справедливо трактуется как призыв к мировой революции.
Антанта этот призыв проигнорировала, а Германия вместе с Австро-Венгрией вступили в сепаратные переговоры о мире с большевиками. В это время армии хлынули по домам (так Россия вышла из войны-воевать стало некому) и условия мира стали очень тяжелыми. Одновременно немцы заключили отдельный договор о мире с УНР,где началась гражданская война.
Гость: На самом деле
занятная у Вас логика, "тут помню, а тут не помню".
"Декрет о мире", официально опубликованный от имени государства, это ничего не значащая декларация, ни на что не повлиявшая. А вот лозунг на листовках 1914 г малочисленной партии, непосредственно развязал Гражданскую войну, через 4 года после своего использования, летом 1918 г. Ловко же все у Вас выходит.
---
""немцы заключили отдельный договор о мире с УНР,где началась гражданская война""
/Гражданская война началась в Поволжье с выступления чехословацк. корпуса (июнь 1918). Заключение Германией незаконного договора с УНР, не оказало влияние на Гражданскую войну в России, которая началась через два месяца после того как УНР была распущена (в апреле 1918).
Вы под Гражданскую войну привязываете все подряд события о которых слышали. При этом в захвате Украины Германией обвиняете Советскую Россию и большевиков, а на самом деле контрреволюционные силы, вступившие в сговор с интервентами.
--
Не нервничайте. Я не для Вас пишу, а для тех, кто может прочитать Ваши домыслы.
И кстати, народные движения в Европе не имеют отношения к тем вопросам, которые я Вам ранее задал. И от которых Вы бежите как ".....". Не буду говорить, не хочу выглядеть грубияном.
Гость: ПТРД
А вот мы в средней школе изучали, что Декрет о мире очень значащая декларация, очень на многое повлиявшая. В частности, на выход России из войны и, как следствие, на "похабный" Брестский мир.Далее-интервенция/оккупация Германией полроссии.
Гражданскую войну начали в России какие-то чехословаки? А если бы не они, и никакой гражданской войны бы не было? Кому Вы рассказываете эти сказки про белого бычка?
Это почему договор Германии с УНР стал незаконным? Как только большевики захватили власть, через 2 недели была образована УНР как самостоятельное государство.
Народные движения имеют отношение к Вашему тезису, что цари, такие, как Романовы, короли, и аристократы веками пили народную кровь.Для меня Петр Алексеич На берегу пустынных волн Стоял он дум великих полн. А для Вас он в это время народную кровушку хлебал. Изучите сначала, из-за чего возникали эти народные движения.Чего добивались и чего добились.
Гость: На самом деле
Вы считаете что Советская Россия должна была продолжать войну с Германией? Ради реализации секретных договоров царизма и буржуазии (в лице ВП) со странами Антанты.
Да большевики пришли к власти и получили народную поддержку в основном, только потому что они единственные из политических сил, кто твердо обещали мира, обещали отпустить солдат по домам.
Со стороны России война не могла продолжаться. Вот скажите, за что воевала РосИмперия в этой беспрецедентно кровопролитной войне, где столько семей остались без кормильцев?
---
Гражданская война началась при непосредственном инициировании ее странами Антанты, главными бенефициарами Гр.войны в России.
---
"Пили народную кровь" это аллегория. Тем не менее неравноправие, несправедливость в царской России были жуткими, средневековыми. Самосознание народа росло (по сравнению с прошлыми веками), а отношение как к двуногому скоту оставалось. Жить так было уже нельзя.
Да и что такое, Россия?
Петр Алексеевич, говорите. Для Петров Алексеевичей и ему подобных, Россия - это его личная, семейная собственность. А все подданные - "личные вещи", "игрушки". Захотел, поставил на видное место, захотел, сломал и выкинул.
Объясните, почему сотни миллионов крестьян должны надрываться, жить в скотстве, принадлежать хозяевам, а хозяева должны бездельничать и купаться в роскоши?
Кому нужна такая Россия, кроме кучки паразитов-дармоедов, гордящихся расширением территории и приобретением новых рабов?
Гордиться можно справедливостью и благосостоянием всех
Гость: Петро
Полностью с Вами согласен. Гражданская война была нужна тем кто власть потерял. Чтобы с ее помощью вернуть себе власть. Генералы Алексеев, Корнилов, Деникин началаи формирование Добровольческой армии на Дону уже в декабре 17-го.
Т..е почти сразу после Октябрьской революции, чуть более чем через месяц.
Гость: ПТРД
Еще одно дитятя усатое. Вы о событиях на Украине слышали? Там наци незаконно захватили власть. Согласно вашей логике, АТО начали "сепары". А зачем наци начинать АТО если они и так захватили власть? Конечно, при условии, что вся страна обрядилась бы в шаровары с вышиванками, надела бы кастрюли на голову и пошла скакать.Что уже на русском говорить бы перестали, посносили бы памятники героям войны, поыесили бы в красных углах портрет Бандеры наподобие иконы, и отдали бы Севастополь под базу НАТО.Но в том то и дело, что часть народа не согласилссь это делать. Тогда их стали принуждать к согласию оружием, а они оружием же и отвечать. И началась гражданская война.
Гость: На самом деле
АТО конечно начала власть в ответ на ТО. А вот кто начал ТО, тот и начал Гражданскую войну.
Для Украины, это борьба с сепаратизмом. Как Россия в свое время с Чечней боролась.
Здесь дело не в том, что Вы считаете справедливым или не справедливым, а в логике и международных положениях.
Опять балуетесь двойными стандартами, уважаемый и голову морочите честным людям, еще и хамите при этом, незнакомым.
Вам реально надо бы по логике учебные пособия почитать, подготовиться получше. Начните хотя бы с "Удивительной логики" Д.А.Гусева. Я сам начинал читать, но времени все не хватает.
Гость: На самом деле
""начали формирование Добровольческой армии на Дону уже в декабре 17-го""
/При всем уважении, но эти действия относят к контрреволюционному террору, а не к Гражданской войне, начало которой связывают с выступлением белочехов в мае-июне 1918 г. По крайней мере, такая точка зрения на события более распространенная.
Гость: Петро
Это верно - "более распространенная", но не обязательно полностью охватывающая события того времени. Тут я соглашусь с Вальтером, что это было ОДНО ИЗ проявлений Гражданской войны.
Выше я написал, что уже с февраля шли бои Добровольческой армии под командованием Корнилова на Юге России.
Гость: ну конечно
при поддержке ЗАПАДА. Ленин мерзавец ,но наш мерзавец и мы будем его защищать. Вова Ленин в Германии же был бы завербован. Правильно под ником Гость:* пишет называя Ленина предателем. Я одного не могу понять Вальтер ты пишешь что ты немец неужели тебе не жалко между прочим немку по происхождению супругу Николая Второго Александру Федоровну и их детей,которых коммунисты расстреляли,чтобы не требовали Романовы свое золото хранящееся в банках Ротшильдов обратно? Она же ваша немка. Датчане выразили сочувствие матери царя и свекрови супруги царя Марии Федоровне.Что Ротшильды использовали Голландию,Великобритании,США в качестве плацдарма теперь надеются на КНР? Обломаются с КНР твои Ротшильды ,не на ту лошадь ставят. Уже не демонстрирует КНР рост экономики.Одни пишут всего 4-5% рост экономики КНР другие и вовсе 1% как у РФ. ДЕЛА У КНР НЕ ЛУЧШЕ ЧЕМ У США .Китай как и США на грани дефолта который потрясет всех,такого мировая экономика еще не знала.В 2019г китайские кампании уже объявили дефолт по внутренним облигациям. К 2030г в КНР все водоёмы будут загрязнены .И банкиры за которых ты ратуешь собираются делать ставку на юань?Что они в Гонконге пить скоро будут? Да уж лучше место доллара займет йена,евро или фунт стерлингов. Знаю что масоны вертели коммунистами в своих интересах как хотели ,даже Грудинина выдвинули у которого СЧЕТА В ШВЕЙЦАРИИ НЕЗАКРЫТЫ. Швейцария-вотчина мировых банкиров и олигархов.
Гость: Безграмотному юноше
Ленин жил в Швейцарии, а не в Германии и потому не мог быть завербован в Германии. Ленин ВООБЩЕ не мог быть завербован кем бы то ни было, потому что он ВСЕГДА, потому что он преследовал ТОЛЬКО СВОИ цели.
Нет ни одного свидетельства или документа подтверждающего вербовку Ленина. Только сплетни еврейского кагала вроде тех что распространяете здесь Вы и некто гвоздь.
Кому служите? Остальное невообразимая белиберда и бред. Мешанина , которую и комментировать невозможно.
Не говоря уж об отсутствии элементарной логики. Если большевики думали о золоте романовых то расстреливать их как раз было не нужно. А нужно было принудить Романовых это золото отдать большевикам. И у большевиков были все возможности это сделать.
Вон оно как Дания выразила соболезнование вместо того, чтобы принять семью Романовых у себя. Но Дания, как и Англитя ОТКАЗАЛИСЬ принять царя с семьей у себя. ВСЕ родственники романовых им отказали. А потом лицемерно выражали соболезнование.
Вообщем бред вы пишете. Безграмотный бред.
Гость: Вальтер-ну конечно
Вальтер Иванович никогда не был ни "в прежней", ни в настоящей и на ином свете немцем. А ведь несколько раз вам на это отвечал.
Мне жаль семью Николая II. Но если вы в самом деле русский, то хотя бы учли, что иерархи русской православной церкви, русское Временное правительство и кровные родственники Николая II, представлявшие британскую монархию, не сделали ничего для спасения Николая II и его семьи.
Вы, сударь, опять несете ахинею о КНР. Ведь обстоятельно опроверг все это несколько раз вашу галиматью.
Не проявляйте свою неадекватность.
Гость: Никакого Николая Второго
...после февраля 17-го не было. Временное правительство отменило все сословия и титулование. Так что это был господин Романов с семьей. Все величества ,превосходительства, светлости, сиятельства, в России окончились в феврале 17-го года.
Кстати в якобы расстреле семьи Николая Романовых есть много неясностей. Очевидцы, которые побывали в том самом подвале Дома Ипатьевых, говорят что это очень маленькое помещение, где-то 3х3 метра.
Т.е. все там поместиться просто не могли физически и семья бывшего царя и слуги и расстрельная команда.
Колчак посылал ТРИ комиссии для расследования этого дела. первые две не нашли свидетельств расстрела царской семьи.
Третья комиссия следователя Соколова тоже сделал отрицательный вывод. Однако после беседы Соколова с Колчаком, такие доказательства "нашлись".
Вообщем темное это дело и до конца не изученное.
Гость: уехх
Аннушка, Вы всё масло выпили, которое пролить были должны. У Вас поэтому проблемы с перестальтикой.
Тогда объясните, с кем "Ленин развязал" гражданскую войну? С посланниками своих спонсоров? С какой целью? Положить как можно больше народу? Тогда зачем в него стреляли? Фанни Каплан - посланница православного богоборческого народа?
Гость: Путник
Нехватает еще одной модель. В которую можно объединить три обозначенных - УЗУРПАТОРСКОЙ. Поскольку автор прямо говорит об этом, когда меньшинство, игнорируют конституцию, где народ носители суверенитета, пытается навязать свою волю большинству.
Гость: Skeptik
В России феодализм заключается в приватизации ресурсов страны группой Олигархов.
в 12 веке Феодам принадлежали земли, которые давали 80 % экономики
Сегодня сотне олигархов принадлежат все ресурсы дающие 80% экономики
ЦБ РФ принадлежит Хозяевам Жизни РФ
Как назвать современную систему хозяйствования Запада и России?Феодализм
Гость: Анна
Вы не правы -это в России феодализм,а на Западе КАК РАЗ КАПИТАЛИЗМ. На Западе в деревнях нет натурального хозяйства как у нас в России там семейные фермерские хозяйства. На Западе ведут бизнес обычные семьи ,а у нас проходимцы и их любовницы.Правильно -бандиты. Наш народ не любит капитализм,он нашему народу противен. Поэтому в РОссии в отличии от Запада капитализм не приживается.А нам президент навязывает самый радикальный тип капитализма -американский,где государство ничего вам не должно. Мы застряли в Средневековье. Какой нам капитализм? Нашему народу только при социализме жить.
Гость: Шо?
Любовницы картошку выращивают? Круто!
Гость: Вальтер-Анна
Аннушка, странно вы рассуждаете, если вы осуждаете Ленина, который совершил социалистическую революцию,как вы отметили, по методичке англичан и американцев, то почему вы вместе с тем считаете, что "Нашему народу только при социализме жить? Вы же просто противоречите самой себе. Ведь и Ленину был противен капитализм, в т.ч. американский, британский, германский и т.д. Социализм в СССР был ленинским.
Кроме того, Анана, в России капитализм все же приживается. И юридические, и политически, и экономически, и фактически, что бы кто ни говорил. Есть высший класс, средний класс и низший класс. Есть большое количество партий, есть три ветви власти, есть правящая партия, различные виды собственности и т.д. и т.п. Если некоторые считаеют, что в России феодализм, то это их мнение. Есть признаки феодализма, они известны. Только Гражданский кодекс России, по которому живут и работают, и власти и народ, однозначно капиталистический!
Гость: Sans nom
Ещё вопрос-
Дайте пример достижений росс.капитализма сегодня,ведь он же приживается,как написали. Список стадионов не предлагать.
Также прошу огласить список независимых от забугорья отраслей ,базовых,
Что составляет хребет экономик.как в ссср. Вроде алюминия и др.вещей.
И имя хоть одного хоть восстановленного советского завода.(список ресурсных/перерабатывающих заводов не предлагать).
Это касается всего-от кальсонной фабрики,до атома.
Давайте.не стесняйтесь.
Гость: Вальтер-Sans nom
Цитата адепта монархии Sans nom:
"...Что составляет хребет экономик.как в ссср..."?
Я не стеснительный,монархист.
На 1.01.2019 г. по данным МВФ,рост экономики РФ составил 1,7%, а стран ЕС -1,1%.
По данным МВФ,рост ВВП РФ в 2019 г. составит 1,8%.
РФ является крупным экспортёром сельхозпродукции. В частности, по экспорту пшеницы РФ занимает 1-е место среди стран мира. Общий объём экспорта продовольствия и сельхозсырья из РФ достиг наивысшего значения в 2018 году — 25 млрд дол. Доля продовольствия и сельхозсырья в российском экспорте товаров в настоящее время составляет свыше 5%
Уходящий 2018 г. можно без всяких сомнений назвать годом российского оружия. Наша страна первая в мире создала гиперзвуковые комплексы и боевые лазерные системы. Благодаря ВПК РФ по итогам 2018 г. объём продаж оружия из РФ составил $16 млрд. Несмотря на санкции США,портфель заказов на отечественную военную технику вырос с $45 млрд в 2017 г. до $55 млрд в 2018-м.
Всего за 2018 г. введено в строй 278 новых производств в различных отраслях промышленности и сельского хозяйства на общую сумму инвестиций 369 млрд руб. Это рекордный показатель по количеству предприятий (больше было только в 2015-том - 287 заводов), но не по размеру инвестиций. См.:Новые заводы и цеха России в 2018 г. | КОНТcont.ws›Макрон›1178564.
Кроме того, прочтите статью:Обзор производств: новые заводы и цеха России в 2017 г.
Я реалист, вижу подвижки в лучшую сторону в экономике. Хотя и проблем в промышленном секторе много.
Гость: Sans nom -Вольтеру.от монархиста.
Цифры,пшеница,
..,что пшеница,выросла,собрали,послали,подумаешь достижение,ничего конкретного внушительного, скажем,построен
Днепрогэс,
Или построено 100 авианосцев, скажем,ещё кого то в космос послали,скажем,
насчёт сверзвуковыхлазеров все ерунда,лазер не съешь же,,продажи оружия тоже,это и в ссср было,да ещё как,не сравнить,
Так что неубедительно с.
России нужен рост экономики 7%,а не 1,7. Это не
Сан марино.
На ссср приходилось 20% мирового ввп!
Лаааазеры...
Гость: Петро
Это все замечательно и это конечно факт.Но как быть с жизненным уровнем народа России?А он падает.И это в богатейшей стране мира.И как быть с тем что 90% национального богатства в руках кучки прохиндеев?
Что в таких трудных условиях в которых сейчас находится России богатые продолжают богатеть быстрыми темпами,а население беднеть?Как это так?Ведь трудности должны испытывать ВСЕ слои населения.Не так ли?
Введено 278 новых производств это конечно хорошо,но это капля в море по сравнению с тем,что до этого разрушено 70 ТЫСЯЧ производств.
Т.е. вводиться должны ТЫСЯЧИ производств,а не сотни.
Уважаемый Вальтер вы в провинции хоть раз были?Там найти нормальную работу громадная проблема.Люди пробиваются как могут,а если работу находят то зарплата мизерная.12-16 тыс, представляете такую зарплату?А она не редкость.А Вы ввели 278. А Вы радуетесь,что много оружия продаем.Нет,я не спорю это конечно хорошо это и деньги и рабочие места,но остальным-то как жить?
Рост 1.7 % ,да при брежневском "застое" экономика росла 4-5 % в год,а Орешкин обещает 2% только к 22-ому году.
Знаете как это раньше называлось?Вредительство.
Кстати с зерном это еще посмотреть нужно.У нас поголовье КРС сократилось в ЧЕТЫРЕ раза по сравнению с РСФСР,если оно вырастет до прежнего уровня,то все зерно что продаем,пойдет на прокорм коровкам.
Так что Вальтер Иванович,поводов для гордости пока нет.
А ведь у страны ЕСТЬ ВСЁ,чтобы осуществить качественный и количественный рывок.Но не с этой властью.
Гость: Вальтер-Петро
Петро, какую позиция вы занимали, когда расшатывали и разрушали СССР? Если вам было около 50-ти лет,а вы не выступили в защиту Родины,согласно Конституции СССР,тем более,если отслужили в армии и присягали на верность СССР, то вы,как и миллионы таких,как вы,также несете частичную ответственность за то,что произошло с СССР.В конце 80-х мы призывали не верить,не голосовать за т.н. демократов, предупреждали,что слом советской системы обернется трагедией для народа.Но народ поверил "демократам",а когда понял,что его провели на мякине,было поздно.
Не вышел народ на защиту СССР ни после подписания Беловежского сговора,ни тогда,когда спускали Красное Знамя с флагштока Кремля.
О проблемах России,знаю не хуже вас,и в селах муниципальных районов бываю,вижу,как живут сельчане.Живут по-разному.Все зависит от того,есть ли в районе крупное предприятие, которое платит в местный бюджет налоги и где можно устроиться на работу.Если нет,то дела плохи.
В России капитализм,кто бы что не фантазировал.Поэтому действует принцип: все равны перед законом,а если человек здоров,то должен зарабатывать на жизнь в силу своего профессионализма,опыта. А ст.7 Конституции власти выполняют очень плохо,хотя провозгласили РФ социальным государством.
Подвижки в экономике все же есть,это мало. Но в условиях экономических санкций Запада,они все же существенны.
А прогнозы -дело неблагодарное. Претензий к власти много. Но власть избрана на всех уровнях России электоратом. Народ имеет ту власть, которую избрал.
Гость: Sans nom
Ленину капитализм совсем не был противен,судя по его жизни.
.
Этот современный росс."капитализм"--банальная нажива,грабеж и абсолютная
Аморальность. Назовите мне хоть одного росс.олигарха,кто свой капитал создал своим трудом,/или унаследовал от предка.
.
Какой капитализм в Рф,где ресурсы принадлежат иностранцу?
Это их,иностранцев,капитализм,вы то тут причем вообще?
)))))
Гость: Вальтер-Sans nom
Любезный, Ленин жил в какой-никакой капиталистической России и вынужден был жить в эмиграции в 1900-1905, 1908-1917, поскольку находился под угрозой арестов. В Европе был капитализм, как вы знаете и Ленину приходилось жить при капитализме, несмотря на то, что всю свою жизнь он боролся против капитализма.
Странно вы рассуждаете, сударь, будучи монархистом, на то, что "российский капитализм - банальная нажива, грабеж и абсолютная аморальность". Все первые капиталисты Европы и США банально наживались путем грабежа и были абсолютно аморальными. Такими же были первые капиталисты, тем более,в РИ. Прочтите хотя бы стихотворение А.Блока "Фабрика":
...Они войдут и разбредутся,
Навалят на спины кули.
И в жолтых окнах засмеются,
Что этих нищих провели.
Вы,судя по комментариям, юридически недостаточно грамотны. Что значит ресурсы принадлежат иностранцу? Иностранные компании по закону "Об инвестиции", "О недрах", "О земле" и т.д. имеют право инвестировать в различные секторы экономики, в т.ч. разрабатывать недра России с 25-процентной долей иностранного капитала. Они действуют при этом на основе гос.лицензий, и не могут быть собственниками природных ресурсов. Они пользуются ими и платят налоги. Собственниками природных ресурсов являются государство, муниципальные образования и частные собственники, которыми являются граждане России. Как бы мы к этому не относились, но в России капитализм и действует капиталистический Гражданский кодекс России. Так было и в РИ.
Гость: уехх
Эка Вас. К батарее отопления пристегнули, а ключик выбросили. Не мы застряли, а Вы застряли.
Гость: Skeptik
Спасибо, понял.,..!
Гость: Сергей Феликсович,
а что есть интересы общества?
Гость: уехх
Это то что интересно всем без исключения.
Вым буварь дать какой стороной?
Гость: ДФМН
Интерес общества - славное Отечество!
Гость: спокойный
а вы друзья как не садитесь все в музыканты не годитесь сказал дедушка крылов как раз о современной россии
Гость: Трезвый
вывод. Цифры приведенные автором противоречат результатам голосования в Госдуму и выборов президента. Если они верны,то результаты выборов подтасованы и наоборот хотя на избирательные участки ходят только чуть больше половины и что есть работа зомбоящика. К сожалению нигде не публикуют как разделено общество на классы и сословия так как именно такой срез дает точный социологический результат.Именно анализ среза по источникам существования и объема собственности главное в любом обществе и думаю власть знает ее суть и политику как внутри страны так и зарубежную ведет с учетом реальной картины. За последние годы в информ.пространстве буржуазными идеологами подброшен обманный тезис об отсутствии пролетариата в стране,а "уралвагонзавод" (+ рабы топливно-энергетических ТНК и ВПК) целиком на стороне Кремля.Кроме того профсоюзное движение задавлено на корню хотя существуют прикормленные послушные "профначальники" которые "одобрямсь" любой чих властей.Поэтому анализ психологии уважаемого автора грешит ошибками,а не признанием классовой сути кап.строя автор уводит читателей в сторону.
Дайте объективные данные по численности россиян с разбивкой по классам,сословиям с указанием получаемого дохода и тогда все будет в ажуре и не останется место для изысков.
Гость: Перефраза (в тему)
' То - спор Генри Моргана и Генри Форда между собою.' © Ал-др Серг-ч
Гость: социолог
Достаточно западников отфильтровать на выборах, они есть во всех секторах развития и в каждом работают против патриотов. А остальные патриотичны и на этой основе могут в той или иной степени мириться. Допустим что может примирить белых и красных? В основе почти ничего, но в отличие от западников они могут поделить власть. Монархисты тогда продолжат эксплуатацию своих сторонников, а советские выберут производства соцтруда. А если западников не фильтровать, то в придачу всех будет эксплуатировать мировая буржуазия. Причем от западников все время исходит угроза полной колонизации РФ или развала по примеру их же прозападной перестройки. И если они неосознанно так действовали, то это вообще вне всякого контроля.
Гость: Дана
Проблема в том, что "активное и агрессивное" меньшинство, которое навязывает свою повестку дня, это не просто элита, а именно те, кто сосредоточил в своих руках всю власть, включая СМИ, и управляет страной исключительно в своих интересах, что особенно стало заметно. Поэтому они на законодательном уровне препятствуют любым проявлениям активности "современников и советовчан", как вы их назвали в статье. Что тоже стало особенно заметно и по последним событиям. И вы не можете это не замечать тоже. Проявление активности этих групп наказывается и административным, и уголовным законодательством, которое "совершенствуется" в сторону запрета любых действий.
Гость: Влад(продолжение)
И ещё по результатам: как умеем, так и работаем, но в Союзе всё было необходимое для жизни и работало. А это главное (кто тебе сказал, что ты можешь сделать классный автомобиль или что то другое - пользуйся тем, что умеешь делать). Современный российский капитализм расставил всё по своим местам.
Гость: Тутси
Все было, даже лжеДмитрий был, но хуже нагловоровского ельцинизма-путинизма ничего не было! Это же верх наглости обобрать-обокрасть всю страну и народ кучкой жуликов и бандитов и еще убеждать народ в заботе воров о нем с помощью прямых линий.... Есть еще те, кто эту лапшу ест, на них и держится воровская власть!
Гость: Влад
По исторческим результатам Союза гсударственное управление не так уж и плохо - и даже очень хорошо. Смотрим результаты: превращения страны в индустриальную - чуть больше десяти лет (и восстановление после Гражданской); победа в ВОВ; восстановление страны-хозяйства и превращение в высокотехнологическую державу - чуть больше десяти лет. Разговоры о жуткой эксплуатации советского народа - а как вы хотите восстанавливать хозяйство - ходить гулять, проводить праздничные мероприятия и т.д.,смешно. Ну и о репрессих тридцать седьмого (ответ на возможные замечания) - репрессиям подвергались люди недовольные новым гос/устройством и при ста пятидесяти миллионов населения таких было несколько миллионов и они не были пассивны. Так что о репрессиях - пустые разговоры. А нынешняя ситуация в стране показывает, что они и необходимы для организации нормальной жизни в обществе.
Гость: Skeptik
Рыночный Капитализм умер, нет его сегодня ни на Западе ни в России
В США 0,001 % населения принадлежит 50% собственности
В финансовом секторе находится 90% всех средств
в промышленности около 10%
Основные доходы делаются на игре с выпуском фиат денег Federal reserve.
Основные деньги в финансовом секторе делаются на угадывании политики QE и учетной ставки.
Смотрите анализы любого рынка любым специалистом, будь то акции, бонды, недвижимость, фьючерсы и т. д.
Технический анализ всегда сведется к политике Ц. Банка.
Естественно есть люди и организации, которые всегда «лучше угадывают» политику Ц. Б.
Вот и весь фокус, в этом и состоит искусство всей западной экономики.
Специалисты эту экономику называют Финанциализм.
Финанциализм - это вид феодализма с приватизированным печатным станком, и монополией сверх корпорация.
Капитализм образца 19 начала 20 века на западе больше не работает
Все рынки манипулированы.
Гость: Вальтер-Skeptik
Skeptik, если сможете, то опровергните нижеследующие признаки в определении "капитализм", основанном на вашем понимании капитализма.Испании,
Капитали́зм — это
экономическая система производства и распределения,
основанная на частной собственности,
юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Капитализм на каждом историческом этапе менялся. Но указанные признаки, как правило, оставались в целом неизменными в США, Германии, Великобритании, Франции, Канаде, Австралии, Новой Зеландии и др. Как только на Западе власти уделяли меньше внимания решению социальных проблем, возникали массовые акции протестов.
Гость: Однако
Это определение, как должно быть. Реальность совсем другая.
Гость: Skeptik
Неплохое определение!
Я согласен с формулировкой
Но следует подчеркнуть проинципиальность рынка!
Здесь говорится о юридическом равенстве и свободе предпринимательства
Ок, верно, но следует уточнить
Без свободного рынка денег нет равенства, при монополизме нет равенства
В конкуренции
Сегодня цены диктуют монополисты
Они порой продают не имеющиеся в наличии товары
Потому в США завышены цены на лекарства, мед услуги
Рынок также разрушает само государство
Гость: Тоже мне открытие
Просто новая стадия того же капитализма.
Какая мне разница, кто меня эксплуатирует? Корпорация или отдельный мироед?
Скептик пытается увести разговор в сторону.
Главное: как зачистить страну и от монархистов, и от рыночников.
Гость: Skeptik
"Просто новая стадия того же капитализма"
Нет,сегодня в мире не капитализм
Для капитализма и развития обшества характерны 3 принципа
1. частная собственность
2. рвнок и конкуренция
3. минимум социалки
Сегодня мы имеем феодализм.
И это принципиально важно, вопрост в том
а что нужно строить, какое обшество создавать.
Лучше капитализма сстемы нет!
Гость: Вальтер-Skeptik
Skeptik, укажите признаки феодализма в России или в любом современном капиталистическом государстве.
Вот определение: "Феодализм — система правоотношений в обществе, свойственная некоторым государственно организованным добуржуазным обществам. Основным экономическим ресурсом в доиндустриальных обществах являлась земля, отношения к которой сформировали базу феодального общества. При феодализме земля находилась в собственности феодалов".
Гость: Skeptik
Я бы феодализмом назвал монополию
в экономике, в праве, в искусстве
Гость: Вальтер-Skeptik
Вы не сумели обосновать, что в России феодализм.
И политически и юридические ссылаться на феодализм в России это нонсенс, несусветная ахинея. При феодализме не было монополий ни в экономике, ни в праве, ни в искусстве.
Отсебятину проталкивать на сайте КМ.ру, когда требуется научная
или около научная аргументация, неприемлемо.
Гость: Skeptik
Теория в рамках этого форума имеет мало смысла.
Думаю, что будет понятнее разговор на уровне конкретики.
Классические средневековые отношения сложились между Кремлем и Чечней, Дагестаном, доказательства не нужны
Отношения Кремля с российскими Губернаторами также на 75% феодализм.
Губернаторы разговаривают с народом как со скотом
Нет ни одного случая снятия губернатора самим регионом, нет над губернаторами управы на местах.
Приезжает Феодал из Москвы с заплечных дел мастерами ЧКистами, проводит обыск, арест, демократические процедуры снизу отсутствуют.
Классические отношения сюзерен - суверен.
Гость: Skeptik
Феодал, как субъект власти на своем уровне, несет ответственность за свою деятельность только перед своим синьором – феодалом вышестоящего уровня
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
На индустриальном уровне развития место феодалов в системе государства заняли чиновники.
А их ответственность постепенно разделилась вслед за разделением властей на три ветви.
Поэтому чиновник стал нести три вида ответственности – перед начальством, как представителем исполнительной власти, перед прокурором и судьей, как представителями судебной власти и перед СМИ и общественными организациями, как представителями политической власти.
Поэтому нужно говорить о деградации ответственности чиновника до уровня феодальных отношений – только перед своим начальником.
Гость: Вальтер-Skeptik
Ваши суждения говорят лишь об одном:вы юридически безграмотны. Не знаете историю государства и права зарубежных стран,в т.ч. периода феодализма,поэтому несете отсебятину.
Skeptik,рекомендую вам изучить Великую хартию вольностей 1215 г.,целью которой было ограничение королевской власти путём введения в политическую систему страны особых госорганов —общего совета королевства и комитета двадцати пяти баронов, обладавшего полномочиями предпринимать действия по принуждению короля к восстановлению нарушенных прав;в силу этого данные статьи получили название конституционных.
Изучите "Русскую правду",право Новгородской республики.
В капиталистическом государстве действует Конституция (неписанная конституция в Великобритании),согласно которой власть разделена на три ветви и действует система сдержек и противовесов.В РФ властные полномочия разделены на исключительные России,совместные РФ с субъектом РФ и исключительные субъектов РФ. А чиновник действует в рамках своей компетенции,а за правонарушения отвечает перед законом,а не перед тремя ветвями власти. И ответственность у чиновника одна,а не три.
Прокуратура не входит ни в одну из трех ветвей власти.
Чиновник не несет ответственности перед СМИ,перед общественными организациями и политическими партиями,за исключением моральной ответственности.
Вы изложили откровенную чушь. Если не знаете историю государства и права России,зарубежных стран феодального периода и,тем более,современного периода,то лучше помолчите.
Ничего личного.
Гость: Skeptik
Вы собираетесь говорить о феодализме с точкие зрения права 13 Века?
А какое право возьмем?
Золотую булу или английское?
А может Османскю империю, с которой Иван Грозный списал принципы опричниниы?
Это право менялось постоянно по всем углам Европы!
Не проше ли рассмотреть пару универсальных принципов?
Не надо лезть в дебри!
Это тупиковый путь!
Гость: Dolph Lundgren
Тут согласен на 100% - лучшего доказательства того, что в России феодализм тут никто не предоставил.
Гость: Недоевропейцу
А твое согласия кому-то здесь нужно? Опять липучку изображаешь? Ты даже такой тупой,что не понял что написал Скептик, а он написал что не в России феодализм,а что уровень чиновников, скатился на уровень феодализма. Чего лезешь , если такой тупой и не можешь понять, что пишут умные люди.
Помолчал бы или словесное недержание? Словесная диарея. :)
Гость: Вальтер-Европеец, который под ником Dolph Lundgren
Уж чьяб корова мычала, а твоя, Европеец, помолчала. О твоей юридической безграмотности в полемике с тобой на сайте КМ.ру написано много комментариев.
Гость: Dolph Lundgren
На практике всё так как написал Skeptik, о чём пишете Вы - чистая ширма.
Гость: Вальтер-Европеец, который под ником Dolph Lundgren
Ширма у тебя в башке агента влияния Запада. Ты даже не знаешь историю права и действующее законодательство ЕС и твоей родной Чехии. А уж российское, тем более. За пять лет работы в качестве агента влияния Запада на сайте КМ.ру ты,Европеец, ничему путному не научился.
Гость: Skeptik
Узурпирована власть, ресурсы, деньги, право, искусство
Феодалы владели землей 80 % GDP
Олигархи ресурсами 80 % GDP
Нет ни одного демократического института
Гость: уехх
С дуба рухнуло.
Тебе же саказали, что рафинированного капитализма не существует в природе, как и справедливого (свободного) рынка. Это "завлекалово" для наивных дурачков, которых будут иметь бандиты во все дыры.
Гость: Вальтер-уехх
Слышу и вижу шелест листвы дуба.
Рафинированным может быть сахар, подсолнечное масло и вообще все, подвергнутое очистке.
В природе нет справедливости.Справедливость придумал человек, а в природе волк поедает зайца, а волка более крупный хищник в лесу, тайге и т.д. В пустыне все и почти все гибнут...
Справедливость может быть только в справедливом обществе, состоящем из справедливых людей. Справедливый социализм был разрушен теми, кто понял лишь в 2019 г., что "рафинированного капитализма не существует". А дураки были и в СССР, да и в капиталистической России их немало, которые за дубовыми рощами не видят леса.
Гость: Skeptik
Забыл Черняховский упомянуть о самой главной категории
населения небольшой группе управляющей страной.
Забыл Черняховский рассказать о касте избранных контролирующих через
силовиков государство.
..
Гость: К чему треп?
Власть состоит из представителей всех четырех групп. НО в основном =- из рыночником и монархистов.
Власть вообще никогда не отдельна от общества - власть всегда та кили иначе отражает расклад в нем.
Гость: Skeptik
В США имеется 60 - семей, которым принадлежит вся Америка
Конечно, их следует отделять от политической власти демократов и республиканцев.
Они и являются Хозяевами Жизни. Политическая власть стоит уровнем ниже .
Хозяевам Жизни все равно, какая политическая власть выступает по телевизору.
На политическом уровне всегда идет борьба и конкуренция за лучшею систему управления.
Хозяевам Жизни все равно кто сегодня президент, демократ или республиканец.
И те и другие их прислуга. Хозяевам Жизни принадлежат все значимые партии.
Политическая борьба нужна и полезна для создания эффективного механизма у правления.
Гость: World
Что то тут не так. В этом опросе.
Смотрите.
Представлено 4 группы сторонников
Но если посмотрите на форумы КМ.
Да и многих других
Получается так
Экономической составляющей нет
Это напрочь искажает видение картины полученной опросами.
Например.
Я не в восторге от 1) считаю никаких республик - края максимум
Буду против 1) и за 3) но Монархизм это вредит. Значит я против и 1 и 3)
По 2) Современный запад и 4) Советская модель
Тут скорее 50 на 50
Потому что Современный запад - та-же советская модель но.......
------------
Опросы не корректен и уводит в сторону от понимания процессов и на этой основе неверные решения ответственных лиц.
Очевидно только под политику составляли.
Горбачев то же только под политику - в экономике ни бум бум
Гость: Почему?
Советская модель , а не обновленный социализм, современный социализм,...думаю сторонников было бы намного больше. Многих отпугивает именно "советская модель". Думают,что это возврат в прошлое. Да и советская модель была разная. НЭП при Ленине, Сталинская модель с элементами частного предпринимательства, хрущевская модель , которая задушила любую частную инициативу.
Так о какой "советской модели" идет речь? Абсолютно безграмотная постановка вопроса.
Гость: Расклад мнений на форумах никогда не отражает
Расклад мнений на форумах никогда не отражает расклад мнений в обществе.
Гость: Современный запад - советская модель
Бред собачий.
Гость: нет, не так.
Современный Запад - позднесоветская действительность.
Гость: ДФМН
Неужели и там дефицит, очереди, талоны?
Гость: уехх
А Вы как думали?
Или бесплатно раздают?
Позднесоветская действительность - никакой не социализм. Кстати, дефицит и очереди создавались намеренно, чтобы уговорить неугомонный народ, что всё спасёт хозяйская рука с нагайкой.
Гость: Нет, милый
дохтур фирманнаук, не очереди, не дефицит, не талоны. А такая же полная отстраненность большинства народа от принятия решений о его же будущем, и такая же оглупленность основной массы населения. Им же не надо устраивать майдан у белого дома, они это уже прошли.
Гость: Нормальный опрос.
Тут по нескольким показателям.
И про экономику тоже есть: 52 % за план и госсобственность и 26 - за рынок.
Гость: 52 % за план и госсобственность и 26 - за рынок
Это практически точно равно предполагаемому числу идиотов в Мире. Госсобственности быть ну никак не может, поскольку то, что принадлежит государству, по-настоящему принадлежит господствующему классу. А рынок умер, и уже давненько.
Гость: уехх
А если классов нет, то всё принадлежит народу.
Государство - представительский институт.
Не путайте собственника с владельцем-директором.
Если директор не справляется, его заменяют. При коммунизме вообще в государстве нет необходимости, так как всё на самоуправлении и горизонтальных связях, сознательности держится. Госплан осущствлял мониторинг и исправлял перекосы для сбалансированного удовлетворения потребностей. При Хрущёве госплан был упразднён, т.к. мешал воровать. Рынок основан на конкуренции, когда прибыль приносят чужие неудачи.
Гость: И еще
Собственник не всегда сам управляет активом. Им может управлять наемный директор.А собственник загорать на Канарах.
Спрашивается , а наемному персоналу какая разница на кого работать, будет ли собственник государство или частное лицо?
Вопрос в том какой собственник лучше соблюдает интьересы работника. Социалка и т.д.
Социалистическое государство осуществляет эту функцию лучше чем капиталистический собственник.
Думаю и работнику морально приятнее работать на свое государство , а не толстого сеньора помидора и знать что тебя защищает закон, а не выкинет хозяин за ворота по своей прихоти.
Гость: Это всё
на бумаге. А ее используют в нужном чулане. А на деле всё не так.
Гость: майк
Приходит конец частной собственности
Гость: Черняховскому
Власть удерживается в первую очередь силовыми органами, а во-вторых полной разобщенностью и оглупленностью низов.
| © ООО «КМ онлайн», 1999-2019 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна! Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Карта сайта Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. |