16:18 12.08.2019 Анна Семенец

Лукавые цифры мусорной реформы

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

14.08.2019, 10:47
Гость: ещё раз пожалуй напишу

Разруха как известно сначала в головах) а потом уже в сортирах)
Проблема мусора это ппрежде всего проблема производства и потребления продукции дерьмового качества, срок службы которой минимален.
Если вещь будет служить долго например в 10 раз) то и свалок надо будет в 10 раз меньше и природа будет целее в 10 раз!!!
А то купишь тумбочку из опилок и через месяц несёшь на помойку)
Это уже не экономика потребления, а экономика истребления.
Истребления природных ресурсов

14.08.2019, 09:44
Гость: Далана!

Пока мусором не занимались, никто из "борцов с режимом" и не волновался.
***
А как только взялись за это великое (и давно назревшее) дело, как тут же началась оголтелая пропаганда против любых поползновений власти в этом направлении. Хотя, казалось бы, любые меры лучше, чем ничегонеделание. А тут взялись на самом высшем уровне, всей мощью государства, с огромным финансированием, с привлечением лучших российских компаний и самых передовых западных технологий! Тут бы всем обрадоваться (мол, наконец-то) и поддержать. Ан нет, только палки в колеса. И так со всеми позитивными начинаниями государства, что ни возьми: дороги, с/х, космодром и т. п. Лишь бы ничего не делалось - вот идеал наших правозащитников от экологии (точнее их западных спонсоров).

14.08.2019, 12:18
Гость: *

"Пока мусором не занимались, никто из "борцов с режимом" и не волновался" - дык, как не занимались, так и не занимаются, имитируют бурную деятельность и под нее знай накручивают циферки в счетах ЖКХ! Никак не нажрутся, прорвы бездонные...

14.08.2019, 10:56
Гость: в россиии

всё делается для воровства вот и му сором занялись для этого

14.08.2019, 11:20
Гость: Ага, свежо предание!

РИ тоже обвиняли в воровстве, прежде чем развалить. А потом СССР. Теперь вот РФ.
***
Может, тебе просто не та страна досталась?

14.08.2019, 12:21
Гость: *

"РИ тоже обвиняли в воровстве" - так и воровали там от пуза - моду на элитную недвигу у кругомврагов ЕдРасы не сами придумали, а у Кшесинской слизали!
ЗЫ
"Может, тебе просто не та страна досталась?" - так бабло из России кругомврагам тащат не участники форума, а профессианальные патриоты!

14.08.2019, 03:28
Гость: Евгений В

Мусор - это очень серьезная проблема, особенно для РФ. Даже для небольших населенных пунктов Сибири, где сам живу, а что говорить о Москве? Это проблема гораздо сложнее для РФ, чем сделать скажем сделать очередную ракету или придумать новое шоу типа танкового биатлона.
Наверное всем понятно, что Мусор - это серьезно и это не игрушка для взрослых дядей, и эту проблему в РФ при этой власти решить, даже частично, просто не реально. Для этого нужны воля и ум, а у властной элиты РФ нет ни того - ни другого, так как яйца были не от той курицы.

14.08.2019, 09:49
Гость: Далана!

Проблема большая, но не сложная (особенно в сравнении с упомянутыми).
***
Просто НАДО ДЕЛАТЬ, И ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ. И, в первую очередь, кстати, гражданам, которые мусорят, как подорванные, а сортировать собственное … не желают. А встать в позу, мол, у нас все равно ничего не выйдет - странная и совершенно необоснованная позиция. Тем более, что власть (от которой вы даже не ждете решения, ибо "нереально") делает, причем со впечатляющим размахом, а такие вот "радетели за народ" (из НКО) ей всячески мешают.

14.08.2019, 12:22
Гость: *

"НАДО ДЕЛАТЬ, И ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ" - в том-то и проблема, что ЕдРасам делать некогда, у них головы и руки слишком заняты распилом и нычкой напиленного в забугорье!

13.08.2019, 16:32
Гость: *

Странный заголовок, странное обсуждение... Давно уже пора усвоить, что бизнес не может быть честным или не честным, а только прибыльным или убыточным! Ах, да, еще он может быть сверхприбыльным, как если это бизнес поддерживаемый государством, вроде мусорного или ОМС, а все остальной значения не имеет!

14.08.2019, 10:57
Гость: это выборы

не могут быть честными, а только прибыльными)

13.08.2019, 10:56
Гость: Ленивый

Вся эта "мусорная реформа" - сплошная профанация! Целью реформы должно быть снижение количества производимого мусора, в том числе - опасного и неперерабатываемого, а не ограбление населения! Все условия для этого есть, не нужно было ничего изобретать: есть Федеральный Закон об экологическом сборе, по которому стоимость утилизации мусора ОПЛАЧИВАЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ по расценкам, УСТАНАВЛИВАЕМЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ! Вот и всё - больше ничего не нужно! Правительство устанавливает расценку, достаточную для утилизации, производитель платит, бюджет перечисляет нужные суммы утилизаторам. Зачем дополнительно собирают с людей деньги, которые они уже заплатили, покупая товар - совершенно непонятно. Создаётся впечатление, что Законы пишутся не для их исполнения, а "для галочки"...

14.08.2019, 10:42
Гость: Далана!

Одно другому не мешает.
***
Но без мусороперерабатывающей индустрии ни одна "цивилизованная" страна не живет. Другое дело, что половину своего мусора наши "партнеры" тупо вывозят в третьи страны (отравляя тамошних аборигенов, что, как минимум, негуманно, и засоряя мировой океан, что рано или поздно аукнется нам всем). Так что ПРОБЛЕМА очень СЕРЬЕЗНАЯ (порожденная прежде всего тем, о чем вы пишете: безудержным и безответственным производством мусора со стороны самых развитых стран, бессовестно подкидывающих свое д...мо другим народам). НО В РОССИИ ВПОЛНЕ РЕШАЕМАЯ, надо только заняться делом: как по части переработки мусора, так и по части радикального уменьшения его количества. Вместо этого наши правящие либералы (читай, русофобы), не ударившие за четверть века палец о палец, чтобы заняться свалками (рассказывая, что «наш народ не готов для раздельного сбора мусора» и «вообще страна большая, и давайте принимать мусор из Европы»), теперь, когда Кремль взялся за этот сизифов труд через их голову, подзуживают граждан (как данный «эксперт из ВШЭ») на "мусорные протесты". Тогда как проблема, повторюсь, не только решаема, но и наконец, слава Богу, начала решаться.

14.08.2019, 04:00
Гость: Не понял

Как это - "снижение количества производимого мусора"? За счет чего? Меньше потреблять или там что-то тайной зарытое?

14.08.2019, 08:18
Гость: Ленивый

Федеральный Закон почитайте - там всё чётко расписано! Вся переработка мусора оплачивается производителем, в виде сбора, размер которого устанавливает Правительство - т.е., чем дороже утилизация - тем дороже продукт! Понятно, что покупатель сделает правильный выбор и возьмёт более экологичный - а потому недорогой продукт! Опять же - производитель знает, сколько мусора он произвёл, и ни за что не станет платить лишние деньги - на то у каждой мелкой фирмочки куча юристов имеется... Вот и получается, что этот самый Закон - направлен на снижение количества отходов и их ядовитости, и никакой более реформы делать было не нужно - просто напечатать новую табличку с размером сбора по тем или иным видам отходов... :)
(да и людям проще заплатить за товар в магазине, нежели возмущаться непомерными аппетитами мусорщиков... :) )

13.08.2019, 05:08
Гость: Трезвый

вывод. Разбазаривание госбюджета при мусорной реформе будет намного больше чем при олимпиадах,ЧМ по футболу и прочих мероприятиях правительства. Проблему отходов нужно решать вместе с проблемами всего ЖКХ так как уже на этапе начала мусорного раздербана стало ясно что она "хотели как лучше,а получилось как всегда" хотя уже многие чиновники и мусорные бизнесмены очень довольны ее началом.

14.08.2019, 11:13
Гость: Хех, дежавю!

Вот так же стенали про "разбазаривание госбюжета" перед Олимпиадой.
***
Что имеем в результате? Имеем прекрасный город Сочи, которым можно гордиться (и предъявить тому же Крыму в качестве вдохновляющего примера). То же самое было с Мундиалем: "Ааа, все украли!" Имеем отличную инфраструктуру, причем не столько спортивную (хотя она тоже нужна), сколько транспортную и благоустроенные города (ставшие планкой для подтягивания других территорий). А до этого был ДВ-саммит, оставивший помолодевший Владивосток (с великолепными мостами, университетом на острове Русский, океанариумом, филиалом Мариинки). Казань так вообще, расцвела на универсиадах. И так, какое международное мероприятие ни возьми. Везде оно оказывалось на благо России (не говоря уже о пиаре, в котором мы тоже нуждаемся). Но нет, с каждым новой затеей Кремля - начинаются новые стенания и проклятия в его адрес (причем потом, как водится, никто не извиняется). Но отнести к РАЗВЛЕКАЛОВУ грандиозные планы Кремля по решению проблемы свалок (пока она не превратилась в бедствие) - это надо уметь!

14.08.2019, 12:45
Гость: *

"Вот так же стенали про "разбазаривание госбюжета" перед Олимпиадой" - ну, так и разбазарили первостатейно!
"Ифраструктура", которая от дождика уплывает, нахрен, ж/д ветка, нахрен никому не нужная, но безумно дорогая что в постройке, что в содержании, безумно дорогой "дворец керлинга", который тож никому не нужен оказался, потому теперь еще требуют бабло из бюджета н его перепрофилирование...
"Планируется, что объем доходной части Сочи в 2018 году превысит 10,5 млрд рублей. Большая часть этой суммы — собственные доходы. Остальные средства поступят в виде дотаций из федерального центра и краевой казны" - т.е. сколько уже было вбухано бабла в эту прорву, а все равно придется дотировать и дальше!
Это помимо косвенных "дотаций", в виде запредельно дорогих для госбюджета "общественно значимых" мероприятий в этом "Имеем прекрасный город"(тм)... Это не мы "Имеем прекрасный город Сочи"(с), это Сочи поимел нас, налогоплательщиков, и продолжает иметь!
Тож самое и с мундиалем - мега-арену, нахрен никому не нужную в Саранске, отгрохали, а предприятия там как закрывались, так и продолжают закрываться, людей как выкидывали за ворота, так и продолжают выкидывать...

13.08.2019, 00:35
Гость: Евгений В

При власти капитала и рынка мусорную проблему решать абсолютно бесполезно. Любая переработка мусора, в свою очередь, наносит природе экологический ущерб, который соизмерим с ущербом от производства этого мусора. Мусор состоит из предметов и веществ, которые не нужны ни одному потребителю. Для его производства создана целая индустрия, начиная от вырубки леса. И все ради чего, на 90% процентов только ради прибыли производителей и торговли в виде рекламы и, максимум 10%, для удобств потребителя в виде тары и упаковки. При производстве товаров на научной основе с помощью специальной обязательной экспертизы можно заранее решить вопросы: об необходимости производства, технологии, вопросы возможности вторичного использовании этой тары и упаковки с целью минимизации вреда природе планеты.
Это я к чему, да просто к этой проблеме надо подходить и решать ее комплексно всем Миром, а надежда на никчемное правительство Медведева ни чем хороши закончится не может.

12.08.2019, 20:51
Гость: Возмущённый

" Средний тариф, который платит рядовая московская семья, даже после мусорной реформы, — 200 рублей."

Автор почему-то забыл отметить, что собирающие наши деньги организации считают, что мусор производится квадратными метрами жилплощади, а не людьми!

Это прописано в квитанциях за вывоз мусора (по кр. мере - в Московской области): Мособлдума такое решение приняла.

Даже если жильцы (или жилец) уехали на месяц (напр. - в отпуск) - квитанция за мусор, произведённый по среднеобластному нормативу их квадратными метрами - будет такая же, как и до отъезда (или после).

Можно получить возврат этих денег - но для этого надо доложить в расчётный центр, сколько людей уезжало, когда и на какой срок, и представить подтверждающие документы на каждого, включая грудных младенцев...

Однако, в том же расчётном центре есть документы о потреблении воды и электричества - но это во внимание не принимается! Надо доложить этому центру о ваших передвижениях (когда, куда, зачем...)!!!

Так что - электричество не потреблялось, вода не лилась, но квадратные метры производили мусор!

Это как назвать??

12.08.2019, 20:09
Гость: Эту власть

закопают в мусоре.

12.08.2019, 19:58
Гость: Олег

Бестолковщина и волюнтаризм - как же все это знакомо.

12.08.2019, 19:06
Гость: Кот Мурр

Какую бы беду мы ни брали, везде причина одна и та же - характер нынешнего режима, выкашивающего страну зоной сплошной вырубки. Нищета, социальное неблагополучие, техногенные и природные катастрофы, каратели и репрессии, информационный и силовой террор, судейский беспредел, беспощадный грабеж населения - причина у всех этих проблем одна.

14.08.2019, 11:26
Гость: Далана!

Это у тебя сплошные "неблагополучия".
***
Потому что "неблагополучие", оно не в клозетах - а в головах.

14.08.2019, 12:52
Гость: *

"Потому что "неблагополучие", оно не в клозетах - а в головах" - да-да, не повезло ЕдРасам и их холуям с народом...
"Самая распространенная зарплата в России составляет 23,5 тыс. рублей"(с) - такое вот "благополучие" в РФ, с которого "новенькими иномарками дворы забиты"(тм) и "в Турцию шесть миллионов поедут"(тм). Шесть миллионов из 142, Карл! Что вполне закономерно, учитывая САМУЮ РАСПРАСТРОНЕННУЮ ЗАРПЛАТУ - в стране запредельное социальное расслоение, а холуи власти это пытаются достижением выставить - совсем охренели!

12.08.2019, 18:23
Гость: Нет, Гозман, нет

У человека, живущего в своем доме, на своей земле, отходов жизнедеятельности в разы меньше, чем у живущего на этаже. К этому надо стремиться. Расселять мегаполисы и в первую очередь Москву.
Не выпускать пластиковую тару.
Наладить сбор вторсырья. Сделать так чтобы сдавать вторсырье было выгодно. Как было в Союзе.
Не пытаться решать эту проблему в лоб. Всё закопать или сжечь. А подойти комплексно. Но это не при нынешней власти. Они всё делают, как будто сознательно вредят.

14.08.2019, 11:39
Гость: Далана!

Почему не при нынешней? При правящих либералах (читай, русофобов), конечно, ничего не будет, ибо цель у них диаметрально противоположная: максимально засвинячить страну и обвинить в этом русских (чтобы иметь предлог забрать у них территорию как у неисправившихся). Слава Богу, власть у нас шизофреническая, и если одна половина сознания (либеральная) гадит и разрушает, то другая (патриотическая) созидает. Вот и до свалок добралась, причем по настоящему, по государственному. Но, безусловно, утилизацию мусора нужно совместить с указанными вами мероприятиями. Здесь, к сожалению, дела обстоят хуже, поскольку сфера воспитания у нас под либералами (а их цель не воспитать граждан, а обыдлить, чем они занимаются уже четверть века).
***
Но не все так плохо. Собянин уже объявил, что раздельный сбор мусора (пока на две фракции) будет введен уже с 2020го года. И плевать ему на якобы "неготовность" москвичей, о которой стенают якобы добренькие либерасты.

12.08.2019, 20:13
Гость: Carlos

Количество отходов у живущего на земле и на этаже или одинаковое, или, у живущего на земле - больше.
А вот с "экологически опасной" тарой и т.д - вопрос надо решать, или запрещать выпуск (как и ввоз в этой таре) или 100% переработка.
Сбор и переработка вторсырья вообще, СССР, кстати - не вполне образец, очень много захоранивалось.
В лоб - не решить, с нынешним устройством государста и экономики - не решить...

12.08.2019, 20:59
Гость: Карлосу

"Количество отходов у живущего на земле и на этаже или одинаковое, или, у живущего на земле - больше."

Неверно!

Отходы - согласно большинству глубоко думающих региональных думцев - производятся квадратными метрами общей площади зарегистрированного жилья и прилегающего земельного участка! Именно так они установили тарифы (правда, есть мизерное количество муниципий, считающих иначе)...

12.08.2019, 18:02
Гость: Зашибись

Да перестаньте оперировать долларами и евро. Говорите сразу - стоимость составляет в Европе столько-то % от средней зарплаты. В США - столько. Ну и у нас. Привыкли лапшу навешивать и людей держать за недоумков.

12.08.2019, 17:47
Гость: Нет, Гозман, нет

Любители мигрантов нам говорили: приезжают эти трудолюбивые люди и убирают за вами мусор. Получается всё наоборот, если отправить эти миллионы "трудолюбивых" домой, то и мусора станет в намного меньше.

12.08.2019, 17:41
Гость: ага

"Средний тариф, который платит рядовая московская семья, даже после мусорной реформы, — 200 рублей." - ага, а в подмосковье платят раза в 3 больше.

12.08.2019, 17:37
Гость: Сердечник

все эти министерства перенести в центр свалки и пока не разберут, отсортируют и переработают - никаких ля-ля про то что "живём в неидеальном мире".
это они живут в нереальном мире, думая что мусор сам собой рассосётся, а они получат бабло и слиняют

12.08.2019, 17:35
Гость: ишь

"Обществу нужно дать возможность проконтролировать весь технологический процесс работы завода." - ишь чего захотели, сегодня общество будет контролировать завод, а завтра оно захочет и выборы контролировать. да это это прямой призыв к антигосударственной деятельности.

12.08.2019, 17:23
Гость: Кот Мурр-Как нам врут -2.

(Продолжение поста.)
.
И есть Второй - активный.
Супостатом делается заявление, что в случае подъема изделия в воздух оно будет немедленно сбито, как угрожающее национальной безопасности супостата.
.
После чего силам Добра нужно будет либо начинать полномасштабную войну, либо привычно сглатывать и утираться.
.
Примерно представляя себе, кто такой наш Верховный главнокомандующий, можно смело прогнозировать, что после показательного сбития изделия он немедленно шмыгнет в кусты, зыркая оттуда неделю-другую, после чего выползет и скажет, суча ножкой, специально вызванному заокеанскому режиссеру - "Видали, как они нас испугались?" И что-нибудь про половые органы или сортир. Народу нравится.
.
И вот ради всей этой ахинеи гибнут люди, гробятся немалые миллиарды и вообще - возникает стойкое недоумение всем происходящим - Да в какой он реальности прибывает?!Так всё время в батискафе сидит?!
.
Понятно, что маразм и старческие изменения накрывают в конечном итоге всех, но пусть в таком случае он на мотоциклах с парнями в кожаном рассекает, щук удит,в хоккей играется,да с воронами летает,а в остальное просто не лезет.
.
Но в том,то и дело,что ЛОЖЬ И ПРОПАГАНДА в конце концов бьют и по самому пропагандисту.Так в своём "Дневнике" ,в 1942 году Геббельс откровенно смеялся над верой немцев в свои выдумки о "Чудо-оружие".А в 1944 уже сам истово верил в него.
.
Бумеранг им-же запущенный ударил по самому запустившему.
Похожже сейчас дело обстоит аналогично.

12.08.2019, 16:57
Гость: От этой

москвы одни отходы.

12.08.2019, 16:55
Гость: Европеец

Мой сын является директором второй по величине фирмы по обработке отходов в стране.
Недавно в тв дискуссии модератору сказал, что в Европе главная стратегия это не то что делать с отходами (это уже решено) а сотрудничать со всеми производителями так, чтобы их продукция могла быть вторично обработана множество раз - назвал это recycling economy.
Вот почему в Швеции полигонов уже вообще нет.

12.08.2019, 16:52
Гость: Кот Мурр - Как нам врут-1.

Да если-бы только про "мусорную реформу" врали?
Врут обо всём.Враньё и есть главная скрепа нынешнего Едростана.
Врут даже там,где врать опасно для жизни .Причём жизни всей страны.
.
Вот к примеру руководство саровского РФЯЦ подтвердило, что на испытательном полигоне в Белом море произошел взрыв ядерной энергетической установки.
.
Подробностей нет, но в целом понятно, что речь идет о утинском чудо-оружии, которое он озвучил как реально существующем еще в прошлом году.
.
С учетом того, что вместо хоть каких-то документальных кадров (вроде испытаний макета "Сармата", выданных за реальную боевую ракету) были убогие мультфильмы, еще тогда никаких особых сомнений в крайне далеком от реальности залихватском вранье Гаранта не было.
.
Сейчас понятно, что до законченного вида изделия всё ещё крайне далеко. Однако главный вопрос - вопрос в смысле такого класса оружия.
.
Если исходить из того, что сказал Гарант, логика решения выглядит следующим образом - некое грозное изделие получает неограниченный запас хода (для чего и нужна "ядерная батарейка") и барражирует где-то в небесной тверди, демонстрируя супостату свою готовность в любой момент обрушиться на него оттуда.
.
Однако у вменяемого супостата есть как минимум два варианта вполне адекватного ответа. Первый - пассивный. Изделие берется на прицел и при любом изменении параметров полета немедленно сбивается.
(Продолжение следует)

12.08.2019, 16:49
Гость: ну да-ну да

Зола как высокотоксичная? Значит она содержит компоненты которые можно и нужно извлекать вместо того чтобы добывать руду (или что ещё) и перерабатывать. Просто нужны новые технологии.
Никто не против особо против раздела мусора, но с начала не плохо бы было поставить контейнеры, а уж потом можно о чём-то говорить, в том числе о том что и почему плохо разделяется. ну вот поставьте в Москве на улицах конте
Самое простое - сжигание

12.08.2019, 16:43
Гость: Кот Мурр

Почему буксует переработка?(С)
--------
ВОРУЮТ!

12.08.2019, 16:29
Гость: 007

А у нас и президент лукавый

12.08.2019, 16:59
Гость: Нет

это у белоруссии лукавый, а у нас путевый.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.