«Идея единства рыночной власти и народа означает лишь одно – наглое требование власти к народу сохранять лояльность к ней»

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

08.12.2019, 13:03
Гость: Тау

:-))) эк вы, за черняховского-то, г. модератор беспокоитесь! А ежели вот так:
-)))) ну я ж не зря написал, что пропагандистские штампы вбиты в вас очень глубоко, - «кто не с нами, тот против нас», я не ошибся!
Впрочем, хочется вам сидеть в одной лодке с <ним>, - пусть и красиво <пишущим>! - воля ваша, только для меня все эти черняховские из одной лодки с либерастами, всего и отличий, что на другом борту сидят! А возвращения коммунизма не боюсь нисколько, - это вам из торонт и оттав эти глупости мерещатся, на деле же это уже невозможно, да и не нужно никому, кроме кучки престарелых реваншистов, но они кроме вытья ни на что и не способны! Так что мои «коллеги» ничего воздвигнуть ещё просто физически воздвигнуть не могли, просто за неимением такой возможности.

З.ы. Чего ж коммунисты Сталину памятник-то не поставили?! Опять волынку заведёте, что они «неправильные» были?! :-))))
З.З.ы. А что это за «Екатеринбургский болван» такой, - мои друзья в екате отчего-то не в курсе этого, так что памятник должен быть циклопических размеров, ежели из Северной Америки виден, а из России - нет!

09.12.2019, 20:32
Гость: ПТРД

Мы с вами как Ромео и Лжульетта у балкона: все не можем расстаться. То, что Сталину памятника нет-нонсенс. Должен быть. Что касается болвана, если его снесут, я бы не возражал. Но я не призываю сносить.Хватит сносить. Пусть стоит в назидание потомкам. Пройдет мимо дед с внуком и внук спросит: "Деда, а это кто такой, Ельцын?"-"А это такой дядька плохой. Он разбил мечты человечества построить царство свободы и справедливости. И пропил великую страну СССР".

10.12.2019, 06:46
Гость: Тау

:-)))) здесь куда более будет уместна аналогия с лавочкой во дворе, - знаете, как это у пенсионеров бывает: жизнь во дворе кипит, - образуются кланы и партии, идут жаркие споры с обидами и порой даже маханием кулаков!
:-)))))))) «разбил мечты человечества», «пропил великую страну»! :-)))) я уж не говорю о том, что вы упорно меняете местами причину и следствие, - это-то хоть понятно, иначе придётся признать что от вас что-то зависело, но вы «палец о палец не ударили»! - но раздуть фигуру обычного могильщика до вселенских масштабов уровня Наполеона просто смешно! :-)))))) позабавили, правда.
Впрочем, продолжайте врать себе и дальше, так вам удобней и проще: все у вас виноваты «певцы ртом», «слушатели ушами», «мазилы кистями», - классический когнитивный диссонанс и у вас, и у прочих «совков», отсюда озлобленность и поиск виноватых. Не было никакого «государства рабочих и крестьян», «народного государства», - как там ещё изгалялась советская пропаганда?! - была имитация, химера, подданным гарантировалась миска с более-менее жирными помоями при условии, что «не рабы» не будут лезть в политику иначе, чем предписано конклавом высших жрецов. Так что «алкаш» всего-лишь следствие, причина в том, что советский народ хозяином своей страны никогда не был, отсюда постоянная отстраненность запуганных «совков», - все вам кто-то должен, но не вы! - потому что за действие наказывали и жестоко, а за вашу ( и мою, разумеется!) лояльность создавали красивую картинку «народности»!

10.12.2019, 09:12
Гость: ПТРД

Действительно, могильщикам и палачам как-то не принято ставить памятники. Но ЕБН поставили и ездят ему поклоняться. ВВП отметил как главное достижение ЕБН-дарование народу свободы. Для меня и еще 10 млн активных людей это была свобода покинуть Родину.
Что вы все поете свою песню:"продолжайте врать дальше?" Если вы хотите что-то понять, естественно, будите искать причины (виновных).Они были и объективные, и личные.И мазилы, и певуны в том числе.
А какое это было государство? Кто был его хозяином? Сталин? (Вот Государь так и писал спроста-я хозяин. И дохозяиновался до ипатьевского подвала). А Горби кажется дополз до генсеков из комбайнеров. Быть хозяином своей страны по-вашему гарантия ее стабильности? На западе народ-хозяин своей страны? Вот уж точно насмешили, кашу пережевываете.

10.12.2019, 10:33
Гость: Тау

Про памятник ЕБН и обсуждать нечего, хотя и в этом прослеживается горькая ирония, - достаточно вспомнить хотя бы Войкова!
Я ж вам писал: это было квазитеократическое государство по аналогии с Ватиканом, - основа «церковь марксизма-ленинизма», а во главе «конклав кардиналов» (Политбюро) и «папа» (Обратите уж внимание, что даже обряды и наполнение чрезвычайно похожи на заимствованные из других религий, - «священные книги»(ПСС, Капитал), наличие ересей и т.д.). У Сталина была абсолютная власть, - но не сразу, пришлось побороться! - потом абсолютная власть стала слабеть, «жрецы» не справились с «идеологическим обоснованием», включился «отрицательный отбор» и самый слабый «папа» просто похоронил сгнившее. Где вы тут народ видите?! Да, «социальные лифты» работали, но исключительно «внутри» этой квазицеркви, а прихожане (народ) просто были оформлением и исполнителями, - будете утверждать, что от вас что-то зависело?! Вот вам непротиворечивое объяснение вполне себе мирного распада Союза.
А ссылки на Запад, - ну сколько можно объяснять, что у нас всего два варианта: либо что-то своё придумать, либо исчезнуть, став Западом.

09.12.2019, 05:09
Гость: Ейбогус -со всей ответственностью заявляю:

Оттаве коммунизм никак не мерещится.
Это югу мерещится,там публика оригинальная да ещё и Ниагара бьёт по башке
Не даёт сосредоточиться

09.12.2019, 20:28
Гость: ПТРД

Вы уж извините, ув сосед, я Вас обидел немного. Видите ли, я был свидетелем как сгнивал СССР изнутри. Жена работала вообще в НИИЧАВО-антисоветском гнезде. А я долго общался с компашкой от науки, все сплошь поклонники рока, БГ, сюрреализма,и враги коммунизма и СССР. У одного из той компании сейчас крупнейшая коллекция русского рока. Крушению СССР предшествовали общемировые процессы: отставание СССР на фоне либерализации запада и его экономического подъема; завоевание САСШ мирового языкового и культурного поля; разрушение барьеров и быстрый рост коммуникаций. Вам, как художнику, давно ясно, что он (художник) видит дальше, чувствует острее и поэтому искусство идет на острие политических идей. Примеры-все цветные революции, включая падение СССР. Западное искусство (фактически, пропаганда образа жизни) широко внедрилось в молодежь предперестроечного СССР, особенно в среду интеллигенции. Вот Вы поминали бульдозерную выставку. Я ее видеть не мог, но потом посмотрел серию выставок авангарда. Что там было? ГУЛАГ и об------е СССР, и сюрреализм. Зачем России доморощенные Сальвадоры Дали? И можно ли сказать, что он создавал прекрасное? Он шел в авангарде и на поводу бесящихся с жиру западной богемы, демонстрируя всему свету прелести своей драгоценной Галочки. Снесли выставку-ужос! А Вы не пытались с приятелями выставиться где-нибудь посередь Оттавы с чем-нибудь эдаким: война в Афганистане, убийство 6-ю полицейскими поляка в аэропорту? Как Вы думаете, что бы с вами стало?

03.12.2019, 10:58
Гость: Тау

:-)))) всё-таки насколько сильно в вас вбита пропаганда, - десяток постов вменяемых, а потом обязательно поток коммуняцких штампов! :-)))))
1. «Потому что я так считаю», - совок издох, и потому спрашивать у кого-то разрешения на выражение собственного мнения мне не требуется. «Цыплят по осени считают», - а «по осени» Союз развалился, прожив 69 лет всего. Вы можете сколько угодно долго рассусоливать про «он хотел, как лучше», «его учение не поняли (извратили)» и т.п., но вот он факт, - жертвы настолько были огромны, что неизвестно, сколько ещё будем разгребать «наследие» бывшего адвоката.
2. Это вам чего-то «бесплатно давали» коммунисты, мне это дали мои деды, отвоевавшие все войну, и бабушки, вытащившие Победу на своих плечах. К слову: у одной моей бабули пенсия была сначала 16 руб, потом 32 руб., и только к концу 80-х что-то около сотни, - это ей в благодарность дали за ломовую работу в колхозе 4 года без мужа с двумя детьми! Так что лечите кого-нибудь другого про коммуняцкую благотворительность.
3. Да, лезли везде, - надеюсь, вы не станете отрицать, что жестко регулировалось как жить, что говорить, куда ходить?! Это был факт, а у вас сплошное «если бы» да «кабы»: за свои грехи РПЦ расплатилась сполна, а далее будем посмотреть.
4. Молодежь в покое оставьте, - что вы и ваше поколение сделало и делает,а? Ну так и помолчите, - мы не смогли, ну так и не надо наши неумения молодежи приписывать!

03.12.2019, 08:21
Гость: ПТРД-Тау

Честно говоря, вы вводите меня впрострацию своим, мягко говоря, скептицизмом. Есть у вас жупел в виде коммунизма-это корень всех зол. А если вдруг коммунисты все вымрут, изобретете другой. Вот статья Черняховского, которая указывает на нелады в датском королевстве-объективные, потому что там правят бал Рыжие Толики. А у вас готов ответ-так он же бывший коммуняка. Но поливая грязью коммуняк вы оказываетесь другом-приятелем с этим самым Рыжим Толиком, не замечаете? Потому что скептицизм не креативен. Ну, предложите что-то новое, свое. Тут вы мечтательно возлагаете надежду на молодое поколение-оно-то от ненавистной коммуняцкой идеологии свободно. А я полжизни прожив на западе знаю, что это за поколение новое.А вы не знаете, вы слепы. Это стадо потребителей, абсолютно управляемое, которое старательно взращивается элитой. Имея на вооружении современные СМИ, они преуспели в выведении этих стадных пород. То же самое и в России потому что российский капитал –ундерменш мирового капитала, его уродливая копия. Вот была война на выживание и народ, отравленный коммуняцкой идеологией, ложился под танки. И сейчас такие люди еще остались благодаря коммуняцкой идеологии, но их единицы. Недавно описывался случай: какой-то урод посреди многолюдной улицы ранил девушку в шею ножом и она истекала кровью. Вокруг собралась толпа, которая снимала ее агонию на селфоны. И только один парень нашелся, зажел ей рану и вызвал скорую, спас ей жизнь. События в Донбассе все показали, без прикрас.

03.12.2019, 09:44
Гость: Ейбогус -птрд о скепсисе.

"Те,кто выжил в катаклизме,
Пребывают в скептицизме.."

03.12.2019, 08:17
Гость: ПТРД-Тау

Потом, кто вы такой, ув Тау, чтобы называть публично ВИЛ тушкой, адвокатишкой и тд,? Вы просто демонстрируете непонимание вашей же истории. Когда ВИЛ сидел в Женеве, он был им, адвокатишкой, как и группа чудаков с капустой в усах, евреев-отщепенцев от Талмуда, феминисток и прочих. Но ему удалось ПРИ ЖИЗНИ осуществить переворот в Мировой истории, освободив труд и создав государство трудящихся. Как построить его-не знал никто, но построили и сумели сохранить страну во времена жестоких испытаний. Почему?- потому, что большевики высвободили скрытую энергию масс. В царской России никто на деревьях не сидел, она была обустроена. Но главная идея: православие, самодержавие, народность была гнилой. Россия была подобна многонациональной Австро-Венгерской империи, но ее бледной копией. В результате Российскую империю ждало сжетие до размеров Московского княжества, как Австро-Венгерскую-до современной Австрии. Большевики же изобрели цемент, не давший Империи рассыпаться – коммунистическую идеологию. Сталин не зря ведал национальным вопросом в Совнаркоме. Первый шаг был сделан, второго не сделали-не упразднили республики. Запад и свои, вроде вас, этот цемент раздробили и от СССР остался обсосок в виде современной России. Такого коллапса, сопровождаемого разрушением экономики, достижений, завоеваний купленных миллионными жертвами, Мировая история не знала:запад аж присел от удивления. А мудрые китайцы этот цемент сохранили и национальные границы устранили, и сохранили свою империю.

03.12.2019, 11:34
Гость: Тау

:-)))) «изобрели цемент». «раздолбили», - хватит врать, никакого «цемента» они не изобретали, Россия для большевиков была только средством реализации безумной идейкой, но никак не причиной: читайте уже измышлизмы бывшего адвоката и, заодно уж, поинтересуйтесь, в каком году и кто именно выдвинул идею построения социализма в отдельной стране!

03.12.2019, 08:14
Гость: ПТРД-Тау

Оказывается, попы вас не доставали, а коммуняки доставали! Попы вас не доставали потому что им вас доставать коммуняки не давали. А вот мой друг немец покинул Родину, в частности, потому, что попы его доставали. Хоть Гитлер и был атеистом, но в Германии было засилье церкви. Немец рассказывал, что, скажем, если вы стали посещать церковь нерегулярно, на вас будут косо смотреть соседи и знакомые, на работе проблемы начнутся и тд. В Канаде больше свободы, но, доложу я вам, все русские иммигранты, которые не верили ни в Бога, ни в черта, стали тут вдруг все искренне верующими. Потому что сбиваются в стаи чтобы выжить. А как вас доставали коммуняки? Заставляли ездить в колхоз и посещать политинформации? Они вас обучили бесплатно и знания в вашу голову вложили, политэкономию с философией изучать заставляли. А вы эти знания употребили против них. Лечили вас бесплатно, жилье давали со смехотворным рентом и не думали его отбирать. По всему необъятному Союзу, поди, ездили за 3 копейки. В Венецию не пускали, правда. А теперь пускают, да денег нет, а вы держитесь. Доставали очереди и дефицит. Потому что коммуняки не смогли приспособиться к новым реалиям в мире, к усложнению экономики. Нельзя было планировать пошив трусов в масштабах Союза. Сковывалась экономическая активность значительной массы населения.

03.12.2019, 08:11
Гость: ПТРД-Тау

А что это была за масса? Это потенциальные капиталисты, которых в обществе есть определенный процент и которые, как практика показывает, нужны как регуляторы спроса-предложения. Но не надейтесь, что костлявая рука рынка все отрегулирует, как объявил один недоучившийся аспирант ставший академиком. И никогда она не регулировала. Регулировала власть и объективная реальность. Когда в Англии начались огораживания, это было санкционировано королем. Лендлорды организовывали производства, а не пускали землю под застройку потому что на застройку не было покупателей. А производством можно было заработать деньги. Когда уничтожили ЗИЛ, новым владельцам было по барабану, что на нем работали тысячи людей, быди задействованы сотни сопутствующих производств, что ЗИЛы бегали по всей стране. Им нужны были деньги, а застройка им их легко давала. Покупатели-средний класс, выросший на торговле ресурсами. Страну быстренько сделали энергоколонией запада. Прямо по так нелюбимому вами бородатому еврею, который, в отличии от многих, свое дело знал хорошо. В результате Россия превратилась в синоним коррупции, помимо бензоколонки. А вот китайские товерисчи поступили мудро. У них госкапитализм при наличии коммунистической идеологии. Любишь деньги, можешь организовать производство-вперед, на благо всего народа. А захочешь деньги спрятать или вывезти-поставим тебя к стенке. И это, как практика показывает, отлично работает: забота правительства о народном благе. Об этом и пишет Черняховский, по сути.

03.12.2019, 12:14
Гость: Тау

о чем я не перестаю писать: китайцы проглотили и переварили «марксизм-ленинизм», оставив форму, но совершенно изменив содержание, а у нас вышло ровно наоборот и ярчайший тому пример «Великая Окраина», большинство в которой моментально отказалось даже от родного языка, не говоря уж о собственной истории, - я не о галицко-волынском сброде, разумеется! - вот это результат, все остальное болтовня из серии «кем была бы бабушка, если бы у неё было кое-что».

03.12.2019, 21:45
Гость: ПТРД

Вероятно, вы китаевед, только скрытый.Хотелось поверить вам на слово, что китайцы сохранили форму своей общ-эк формации, но совершенно изменили ее содержание, вот только как это? Из курсов общ наук известно, что форма может опережать или отставать от содержания, но в итоге приходит в соответствие содержанию. Вы читали документы КПК? Что они вообще собираются строить, какова программа минимум и максимум? Или КПК уже не коммунистическая партия и не правящая? Я знаю точно, что они ставили задачу побороть бедность и добились здесь выдающихся успехов. А большевики разве не для этого старались. Помните "В воскресный день с сестрой моей мы вышли со двора..."? И о чем же мечтал малолетний Тушка? -Чтоб "Жил человек своим трудом, И не был в кабале". То есть чтобы труд стал свободным-"Социализм-свободный труд, Свободно собравшихся людей".Но это сразу не получилось, вот Тушка и затеял НЭП, что в точности повторили китайские товарисчи. А что у них на уме, ведомо только им, нам же неведомо.

04.12.2019, 06:52
Гость: Тау

Да никакой я не китаевед, - ни тайный, ни явный! - просто без четкого определения терминов можно бесконечно рассуждать о «коммунизме-не коммунизме» («настоящих - не настоящих» и т.п.). Итак:
1. Форма. С ней все понятно, - милые вашему сердцу красные флаги, названия и прочая мишура.
2. Содержание: в сети найдите, сколько среди делегатов съезда КПК миллионеров т.е. нет «общественной собственности на средства производства», а без этого уж извините, - с таким же успехом я могу назвать «социализмом» и Швецию, и вашу любимую Канаду!
3. Если мы не знаем, что у них на уме, то как мы можем обсуждать «программу минимум и программу максимум» т.к. в таком случае документы читать бессмысленно?! Никак! К тому же между желанием сделать нечто и собственно действием обычно дистанция, как минимум, немалого размера!

Ну и наконец: а что такое «свободный труд свободно собравшихся людей», - красиво звучит, но из серии «я за все хорошее и против всего плохого»! - не могли бы вы пояснить?

04.12.2019, 05:53
Гость: Ейбогус -птрд. Из дневника Марко Поло.

Китайцы молодцы,смотрите,
Форму коммунистическую сохранили,а содержание у нее-вполне капиталистическое.

04.12.2019, 17:56
Гость: ПТРД

Злые языки звонят, что Марко Поло никогда в Китае не был, все из головы выдумал, хитрый итальяшка.

02.12.2019, 09:13
Гость: ПТРД-Ейбогус

Тогда Чайковский-это фолк высочайшего градуса. Не обижайте Сличенко: его говорят приглашала сама Королева (может, еще и мать?), послушать цыганские напевы. Наверно, пресытилась Б Диланом?
Прослушал Жетротул. Что сказать? вот их We used to know, 1971-заимствовано Отел Калифорниа-великолепная вещь. И последние выступления Андерсона и Со? Бегают в своих бритагских тряпках по сцене тряся толстыми задами, голоса-козлы. Но дооорого, полифонично, многослойно. Для меня хватит минут на 5, я серый. Вот Орфея глюкова могу прослушать всего. Но делаю это нечасто так как пронзает насквозь античная трагедия творца, природы-женщины, жизни и смерти. Все передано музыкой.
Не знаю, что что там ведают музыковеды ихние, но сравнивать Битлз с Шубертом.., Вы наверно смеетесь надо мной как всегда, ув сосед?
Во времена глубокого застоя, когда я работал на ПЯ по распределению, пригласили в наш ДК (был свой ДК-богатая фирма была) некоего Козлова, Вышел мэн весь в джинсе и с презрением к сидящей внизу толпе объявил, что на русском он не поет. Долбили, после я осознал себя в какой глубокой пропасти я лежу, попросту дурак-дураком. Но Козлова этого приглашали и деньги ему платил наш профсоюз.
Так тихой сапой и подгнивал СССР. Запад руки сложа не сидел. Они отлично знают, что надо продвигать свой язык-первое, и культуру-второе. Отсюда тонны их школ по всему миру, всякие британские советы. А потом пражская весна или перестройка. И некогда великая и могучая становится их колонией-элементарно, ув сосед.

02.12.2019, 10:37
Гость: Ейбогус -птрд. БитлзШуберт.

Почему,
Давно читал о мнениях мировых муз.ведов,и пр.о "Битлз--Шуберт." Я дааавно в курсе всего,что там -рок эпоха- было,ретроспективно,сейчас только вспоминаю.
А что тут такого?
И при чем тут "их"? Совсем заполитизировали.
Тогда зачем Вы слушаете "их" испанцев?и пр. может,это агенты
Инквизиции,знаетель
Да мало ли ещё что у них там в их лютнях,знаетель

04.12.2019, 20:16
Гость: ПТРД

Вот и докопались до глубин, наконец. Тут ведь не искусствоведческий клуб, а политический. Поэтому. А известно, что художник видит дальше, чувствует острее, чем обыватель. И может в сжатой форме показать суть. Как, скажем, показал суть британцев Кубрик в "Барри Линдоне". Художник глаголом жжет сердца людей. А каким глаголом? Вот вопрос! Лично я считаю, что все эпигоны типа Козлова этого, Гребенщикова,и им подобных, которые волокли в СССР англоязычную культуру, нанесли народу больше вреда, чем Солженицын. ОН был умный человек, все понял в конце жизни и, видно, раскаивался. А эти планомерно разрушали: и Митьки ваши ленинградские,и иные. Разрушали веру, традицию, унижали национальное достоинство, глумились над историей. Вот и Курехин попал под их влияние.Потому что своей веры, силы, стержня и понимания миссии-не было. Пошел на сторону и слетел с катушек.Ну, и пустили Союз туда же.
И вот постулат: большевики давили, но недодавили. А либералы не давят, а и давить некого, все вышли. Культура-в потенциальной яме.
А Вам не кажется, что Ваш пример-сказанному подтверждение? Вот были Вы художник, ходили орган слушать. Потом набрались Битл-зов и прчих, стали тексты разбирать. И навострили лыжи-потому и обижаетесь, что назвал Вас колбасником. Наверно, нашли новую среду какая Вам по сердцу, чтоб приложить свой талант? А он у Вас есть, по текстам видно.Задача запада по разрушению России выполнена сполна-на Вашем личном примере.Через Гребенщикова, который, кстати, никуда и не уехал.

05.12.2019, 04:20
Гость: Тау

:-)))) и все-таки «сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь”! :-))))) вам самому-то не смешно: десяток-другой певунов развалили даже не государство, а идеологию, - и это в государстве, где никакой демократией даже не пахло! :-)))))) чего же это такое тогда построили большевики, - выходит, правы были диссиденты, «Верхнюю Вольту с ракетами»?! :-))))))

05.12.2019, 08:14
Гость: ПТРД

Она ей не была, но движется в этом направлении.Насчет демократии, я вам уже, кажется, писал-про западную. Скажите, где демократией пахнет. Хотите-уточните у ув. соседа. Тау, оплевывание истории СССР-контрпродуктивно.

05.12.2019, 15:37
Гость: Тау

А вот здесь, пожалуйста, поподробнее: «оплёвывание истории», - и в чем же оно у меня заключается, меня часто «цукерманы» этим попрекают, но всегда срываются на визг вместо объяснений, так может вы, наконец, снизойдёте?! Может быть, я в Мавзолее мастерские устроил, а из могил прах генсеков повыкидывал? Может быть, памятники бывшему адвокату везде порушил, Комосомольск-на-Амуре переименовал, например, в Чубайск или Черномырдинск, как Вятку переименовали в честь (?!) бабника и краснобая Кирова, о заслугах которого здешние «воспеватели истории» даже при наличии Интернета так ничего внятного и не смогли сказать, - издох-то он позорно, но зато друганом Самого был! Ах да, бывшему адвокату с кликухой «Ленин» осанны не пою, его трупяку не кланяюсь и шайку его недолюбливаю, - это да, это правда, только в чем же здесь «оплёвывание»?

06.12.2019, 00:44
Гость: ПТРД

Раз вы ВИЛа честите адвокатишкой с кликухой Ленин, тушкой и тд, то, будь ваша воля, наверняка бы выкинули его прах из Мавзолея, а внутри что-нибудь устроили.
Вот есть у меня в Канаде один приятель-баптист; ходил в воскресную школу, учился даже на попа ихнего. От православных его корежит и, как за водочку сядем, он мне талдычит свое: вы поклоняетесь доскам, дереву то есть. Посему вы язычники. Писания не смыслите. И вываливает мне на голову цитаты из Писания. А я как поклонялся, так и поклоняться буду. Пусть даже его вера правильная, но перекрещиване в нее я воспринимаю как предательство своих корней за чечевичную похлебку. Может, русская икона и доска, но мои предки-матери, когда отправляли сыновей на войны, молились на эти доски, верили, что это не доски, а образ Божий. Большевики веру порушили, уподобляясь моему приятелю-баптисту. А вы делаете то же самое в отношении большевиков.Большевики за свою идею шли на смерть, страну строили. И был там не один Киров вовсе. Да и про Кирова что вы знаете по сути? Ничего вы не знаете. Киров был сын своего времени и нечего к нему лезть со своими мензурками. Либералы, захватившие власть в России пока еще ничего не доказали, что Ленин-гриб. Грязью полили коммунизм-это да, и опустили Россию до уровня именно этой самой Верхней Вольты с ракетами. Свою историю надо беречь, какая бы она не была. А не слушать западного дядю-он России не друг, а враг-беспощадный.

06.12.2019, 07:18
Гость: Тау

1. :-))) это коммунисты останки выкидывали, а в усыпальницах мастерские устраивали и храмы взрывали, я бы захоронил, а в Мавзолее бы музей устроил. Да и вообще бы оставил на Красной Площади внешне все, как есть, а все останки перезахоронил бы на специальном мемориальном кладбище, - и на погосте не гоже парады проводить, и главная площадь страны-кладбище тоже как-то нехорошо!
2. Да я про Кирова и знать ничего не хочу, но это и неважно, важно, что «воспеватели истории» ничего внятного про него сказать не могут, вот вам уровень отношения к истории Отечества: быть лепшим друганом Самого достаточно, чтобы города и веси переименовывать!
3. :-)))) такое ощущение, что вы не мне, а кому-то другому ответы пишите, - по моему, я всегда прямо пишу о своей неприязни к нагло-саксонскому миру и поиске собственного пути, а не копирования чужого! Кстати говоря, отчего-то поклонники марксизма-ленинизма не любят вслух упоминать, что это тоже западная теория и бывший адвокат ничего в эту теорию не добавил!
4. Да, на смерть шли и страну строили, - но не Россию, а совсем другую, которая в итоге развалилась! - попутно уничтожая и всячески обгаживая тысячелетнюю историю Россию. Либералы, разве, с Марса прилетели?! Нет, те же коммунисты, - только «правильным» хотелось мировую революцию замутить, а этим собственного кармана вполне достаточно, но и тем, и другим Россия просто средство для достижения их целей.

07.12.2019, 02:03
Гость: ПТРД

1.Далеко не только коммунисты разрушали христианские святыни: это происходило во и время Реформации, и во Фр революцию, в России-в правление Екатерины Великой. Причина одна-христианская церковь имеет тенденцию к расширению. Перед революцией в России она была раздута до колоссальных размеров. В итоге священство породило разночинцев, а те революционеров. Не зря в революцию 1905 г вся семинария, где дед учился, вышла на демонстрации. Церковь поддержадо отречение Государя. Вот так вот: народность и православие открестилось от самодержавия. Далее, народ поддержал большевиков. Следовательно, поддержал их идеологию атеизма. Причина-кризис РПЦ в канун ВОСР. Соответственно, это породило волну закрытия церквей, коих было великое множество и далеко не все они имели художественную ценность. Однако, большевики генерально не разрушали архитектурных шедевров, работала комиссия Грабаря, создали реставрационный центр его имени, наиболее ценные произведения передали в музеи.
Квк закрыть Мавзолей, если на нем стоял Сталин во время Парада 7 ноября 1941 г и Парада Победы. Мимо Мавзолея, на котором стоял Сталин, проходил парадом мой отец, и я, демонстрацией, когда на нем стоял Брежнев. И что, так и оставить его в надписью "Ленин"? Зачем этот делать? Уподобиться кастрюлеголовым? И так полно памятников в Москве снесли в перестройку. Лично мне их не жаль-они не имели худ ценности, кроме памятника Дзержинскому. Его место там, где он стоял. Пусть бы стоял как напоминание потомкам о жертвах революции.

07.12.2019, 10:44
Гость: Тау

1. Знаете, мне ваши ответы напоминают оправдания подростка «я-то чего, я только на заборе слово нехорошее написал, а Васька, вон, вообще газету у соседа поджог»: мне, извините за грубость, наплевать на ваше и коммуняк отношение к церкви, - я не об РПЦ (она за свои грехи ответила «по полной»!), я о храмах, которые строились на народные деньги! И сравнивать с Екатериной не надо, - вот честно, разозлили этим давно надоевшим передёргиванием фактов, - для секты большевиков Вера была главным противником, а не «потому что РПЦ расширялась» или «храмов было слишком много», - ну сколько можно врать-то?! Вы в продолжение «подростковых оправданий» ещё «цукерманов» процитируйте, - «ну они же не все разрушили»: руки у них коротки оказались, чтобы все разрушить, вот и все объяснение!
Что касаемо мавзолея, - слушайте, ну сколько можно мне приписывать то, что я не писал: где я написал про закрытие?!! И почему это Исаакий в качестве музея это нормально, а вот мавзолей - нет?! А чем плоха надпись на нем, - бывший адвокат был, мавзолей для его трупяка построен, сектанты коммунистические туда паломничать ходили, - это факты, так в чем проблема? «Кастрюлеголовым», говорите, - а как тогда назвать коммунистов, рушившим памятники?! «какой мерою меряете, такою отмерено будет вам», - ну-ка, напомните мне, сколько памятников царям осталось в России?

07.12.2019, 19:34
Гость: ПТРД

По порядку: некоторые строились на народные деньги, но народ поддержал большевиков (в этом, вы, надеюсь, не сомневаетесь). И большевики от имени народа и его же руками разрушали эти храмы. Но большевики стремились сохранить архитектурные и художественные ценности, как я уже вам писал. Учтите при этом, что народ был темный и вошел в раш-ломать не строить.И это было уже 100 лет назад. И вот теперь в небратской Украине все то же самое-дикость почище большевистской, но через 100 лет.
С верой вопрос сложный, большевисиская вера бала частью веры христианской, об этом уже полемиковали. Екатерина была перекрещенная лютеранка с большой примесью атеизма. Правослевие она понимала как необходимую узду русскому народу, но РПЦ-окорачивала: все под контролем. Перед революцией идеологическая триада: самодержавие-православие-народность прогнила, в частности, из-за засилья попов. Это есть причина ВОСР.Читайте историю церкви.
Ну, не хотите Мавзолей закрывать-уже хорошо. Я вот в Москве родился и прожил лучшие годы,а в Мавзолее не был-как-то не привлекало. А люди шли, и не только коммуняки.Кстати, если Мавзолей закрыть, то и рубиновые звезды-чудо советского авангарда-тоже разбить?
Царям, и вообще, памятников в России было мало. В Ленинграде сохранились памятники Петру, Екатерине, Александру1. По иронии судьбы, в основном, посносили памятники освободителю. Зверь на звере поместили в музей.

07.12.2019, 20:18
Гость: Тау

:-))))) конечно-конечно, народец вечно у нас какой-то не такой, вот когда выгодно, - «народ поддержал большевиков» и тут неважно, что он «темный», как невыгодно, - «народ вошёл в раж» потому как «темный», - а здесь это уже важно! :-))))))
Я не большевик, - это большевики «орлов» с башен посбивали и звёзд туда понаставили! Впрочем, согласно вашей логики, большевикам было можно, а мне вот уже нельзя, - впрочем, я этого и не хочу!! :-))))
Зато бывшему адвокату понаставили везде! Но много-мало, а большевички «царские памятники» все посносили (а теперь сопли-слёзы размазывают по Дзержинскому), - но им можно было, они из лучших побуждений памятники сносили, а вот «великие окраинцы» из худших, поэтому окраинцам было нельзя! :-)))))))
Смех-смехом, а «за что боролись, на то и напоролись», - при всей моей неприязни к «свидомым» следует признать, что они всего-лишь повторили своих создателей-большевиков: историю переписали, памятники посносили.

08.12.2019, 05:29
Гость: ПТРД

Не повторили свидомые "своих создателей-большевиков". У большевиков не было ни иудея, ни еллина. Они были интернацирналисты. А ленинопад устроили укро-наци, зверье, которое, если б можно было, повторило бы волынскую резню. Большевики руководствовались благородной идеей, а если и творили дикость, то от дикости народной.Много поломали, но много и оставили. Все памятники царям в СПБ, даже Николаю-палкину не тронули.А эти руководствуются только ненавистью. Они даже не знают, кто такой был Ленин, что он их неньке прирезал земли, богатейшие, на которых о них в своих шароварах с вышиванками, не было ни слуху, ни духу. Им по барабану, что памятники создавали на украинские деньги выдающиеся скульпторы-всем поотбивали головы. Им главное, что Ленин был москаль. Это засело в голове, накрытой кастрюлей. Коммунизм на Украине кончился гораздо раньше, чем в России. Крммунистическая идеология была заменена на национализм, сразу, как ненька откололась. КПУкро-неньки не существовало. Дальше началось царство бандитизма, анархии и коррупции. Их элита-Ахметов, чей папаша грузил мешки на базаре, да Коломойский с Фирташом.

08.12.2019, 10:47
Гость: Тау

Да ладно: а укроэсперанто и УССР не большевики-ли придумали, не они-ли землями их наделили, не они-ли «украинизацию» проводили?! Вас как почитаешь, так все «ветром надуло» незнамо откуда!

07.12.2019, 02:01
Гость: ПТРД

2. Пастернака я не читал, но осуждаю! У Сталина "друганов" не было. У Гитлера-были. А у Сталина-не было, потому что он был сильнее посвящен своей миссии. У него были соратники, которых он ценил по способности к деятельности, и люди, которым он доверял.Например, Ворошилову, с которым он общался во время обороны Царицына. Так что надобно ознакомиться подробнее с предметом, прежде чем писать. Бабник? Может, и бабник. Он убит в 48 лет. В такие годы может и вы бабником были? Вообще, это были совершенно другие люди, жившие и действующие в совершенно других условиях. Часто раздираемые сомнениями и страстями-строили ведь дотоле неизвестное общество в тяжелых условиях.
3. Наглосаксов не любите, а объективно стоите по их сторону баррикад. Это им, и их холопам либерастам надо "Тушку" выкинуть на свалку, чтобы не было о нем ни слуху, ни духу. А в стране надо что-то делать потому что перспективы у нее плохие. Поэтому-то Черняховский и пишет такие статьи. Но это не значит, что вернется СССР с дефицитом туалетной бумаги и колбасы и с профицитом очередей.
4. Всякий общественный строй пытается утвердиться путем отрицания предыдущего. Сейчас с визгом обгаживают историю СССР. Вот поэтому Черняховский и вопиет в пустыне. Либералы-далеко не только бывшие коммунисты и коммунисты далеко не все предатели России. Прочитали, наверно, про беспартийную интеллигенцию, в предыдущем посте? Это 1% от того, что я мог бы сказать.

07.12.2019, 11:05
Гость: Тау

2. :-))) ну разумеется, про бабника этого я читал и ничего не нашёл, кроме краснобайства! Извините, что оскорбил ваши глубокие религиозные чувства, но я не из коммунистической секты и Сталин для меня идолом не является, так что кроме как «другана Самого» никаких иных заслуг, заслуживающих такого увековечивания не нашёл, есть аргументы - приведите, а не подменяйте тему Пастернаком и «человеками другой эпохи»: я об отношении к истории писал, а не о личности Кирова, которая мне совершенно неинтересна!
3. «Кто не с нами, тот против нас» вот и вся ваша «объективность» родом оттуда, а бывший партайгеноссе статейки свои кропает вовсе не поэтому, - реванша он жаждет, шакал трупный запах почуял, вот и затявкал усиленно! Да, дело плохи, только кто делать будет, - эти вот, обделавшиеся?! Не смешите меня, они кроме тявканья да науськивания ничего не умеют!
4. Не слышу визга, подвизгивание «черняховских от либерастии» на «эхе» и «алкаш-центре», - действительно есть такое дело! В моем родном городе «серпасто-молоткастый» уже года два над одной немаленькой организацией развивается, причём здание это на таком месте, что нельзя не проехать мимо, так что сгущаете вы опять, и сильно сгущаете! Впрочем, если вам милее лубочные картинки времён причесанной действительности «исторического материализма», то тогда да, действительно как-то «не комильфо». :-))))

07.12.2019, 19:56
Гость: ПТРД

Вы не бабника читайте, а "Тихий Дон".
А с флагами да памятниками получается чистая катавасия. Вы не возмущейтесь, а сходите поинтересуйтесь, что это там за флаг, может, и не то совсем? Вот в Торонто есть "Церковная улица", где, до смешного, проживают все скексуальные меньшинства. Везде флаги в виде радуги. Но это ведь не значит, что все жители Торонто и канадское правительство скоро станут педерастами?
Как я вам уже писал, охаивая большевиков, вы упираетесь в тупик, и лезете в лодку к либерастам. А лодок всего пока что две. Я-с Черняховским, в его лодке. Потому что считаю, что он пишет правильные вещи. Ваши же коллеги уже успели соорудить в России немало новых памятников, из которых наиболее замечателен Екатеринбургский болван. Интересно, за какие заслуги перед Россией его увековечить хотят, и почему тогда еще нет памятника Горбачеву?
Есть памятник Жукову, а тому, кто Жукова поставил, почему-то памятника нет. А ведь он Россию спас.
Успокойтесь, возвращения к коммунизму не предвидится. ВОСР произошла в уникальный исторический момент. Жизнь человека ничего не стоила и вера была сильна-были другие люди. Сейчас, когда речь заходит уже про запрет на изнасилования коров, революция никакая не грозит. А без нее товарисчи, залезшие широкой лапой в народный карман и обеспечившие себя и всех своих грядущих отпрысков, просто так деньги не отдадут. Для этого есть полиция, а не народная милиция, и прикормленный генералитет.Да и выдвиженец КПРФ, Грудинин, он кто, коммунист или капиталист?

05.12.2019, 09:50
Гость: Ейбогус -Птрд -резюмэ.

Когда Джим (Моррисон,+1971) спросил речитативом:"понимает ли кто меня?"
Продюссер "the Doors"не выдержал,и выкрикнул:"я понимаю))"
Запись в студии была безнадежно испорчена. Но Джим подошел к продюсеру положил руку на плечо и пропел:"ничего,старина,я помогу тебе избавиться от своих комплексов.."
.менеджмент студии решил,что Джим сошёл с ума,и прогнали группу.

05.12.2019, 17:40
Гость: ПТРД

Я Вашу аллегорию не понял, сорри. Я естественник, а не артист, мне надо яснее.

05.12.2019, 07:09
Гость: ПТРД

Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Хотите-объясню свою точку зрения подробно, но это долго. Вкратце-бритты строят Мировую империю. Там должен быть общий язык и общая культура, чтобы империей можно было управлять.Методы строительства этой империи разные: силовые, экономические, культурные. Языковая и культурная инвазия-действенный метод, примененный, в частности, к СССР. И очень успешно. Есть и другие-разрушение традиционных религий, захват сми и использоавние их для продвижения своих идей, искажения истории, разрушения традиционной морали и семьи. Для этого широко используются НПО и религиозные организации. А с виду ничего такого-просто певуны.

05.12.2019, 10:12
Гость: Тау

В курсе про «нагло-саксы (гейропа, Запад) строят свою империю», - строят, я и не спорю! - не в варианте времён классических империй, конечно, но строят. И что, это новость, раньше они не строили, разве?! Но чем же СССР от них отличался, - да идеей, а победить идею можно только идеей, больше ничем. Теперь смотрим «унутрь» , - нравится это или нет, но бесконечные бесплодные рассусоливания про «правильный -изм и неправильный -изм» и альтернативы в виде бесконечной войны с непременной жертвенностью долго быть не смогли, и это на фоне колючей проволоки по периметру, «глушилок» и повсеместной жесточайшей идеологической цензуры! Нет, ну воля ваша, нравится вам «утешалки» уровня «опустить человека всегда легче (это про Запад), чем поднять (это, соответственно, про коммунистов)», но зачем же уподобляться тупоголовым «цукерманам» и обвинять в этом ма-ахонькую кучку «певцов ртом» (это Маргулиса определение), - они отнюдь не причина, они-то как-раз следствие немощности «не догмы, а руководства к действию»!

05.12.2019, 21:49
Гость: ПТРД

ивляет, как это певуны своротили СССР? Да ничего удивительного тут нет. Ровно 400 лет до ВОСР некий немецкий расстриженный попишко прибил на доску объявлений в Виттенберге некие 95 тезисов. Газет в ту пору не было, тем более Интернета. Но вскоре вся Европа была втянута в череду религиозных войн, а в результате последней такой войны-обезлюдела. При этом немцы зовут автора тезисов не тушкой, а лучшим немцем. Спустя 400 лет некий адвокатишко проделал примерно то же самое: поставил мир на-попа. Другой, рябой усатый, поднял Россию из мрака невежества и сделал по настоящему, а не территориально, великой державой. Но вскоре нашелся не понятно кто: то ли писатель, то ли историк, то ли ни то- ни другое, а коверкатель русского языка и по совместительству нобелевский лауреат, который пустил Империю под откос под руку с комбайнером. Под дружные аплодисменты гребенщиковых и прочих провайдеров англо-саксонского влияния в культуре. А культура это не хухры-мухры. Французская революция может и победила за счет «Марсельезы».

05.12.2019, 21:46
Гость: ПТРД

Теперь подойдем с другого конца. 100 лет назад ни о каких Битлз-ах и их английском языке никто и не слыхивал. Только Государь Император балакал со своей женой-англиченкой по- аглицки. Но и позже гораздо, мои мать с отцом учили только немецкий. Меня тоже распределили в немецкий класс, но мать пошла в школу и перевела меня в английский. А теперь на английском норовит хрюкать каждая собака. Откуда такой феномен взялся скорый? Оттуда, что клон британский, САСШ, разжирел на двух Мировых войнах и задумал стать новой Римской империей, но глобальной. К этому он готовился давно-есть у него и сенат, и капитолий, и орлы римские. К этой цели он идет продуманно и постоянно: через войны, военные базы, деньги в виде резаной бумаги, и прочими путями. Но имеет еще длинные щупальца- мицеллии в виде культурных институтов. Так, мир давно оплетен сетью школ Е Эс Эл, которых тысячи. Они щедро финансируются их правительством. Потом тысячи НПО, внедряющие их образ жизни и культуру. Музыка-часть культуры, которая проникает мгновенно. Помните «Волга-Волга», как там песня-то распространялась? –Со скоростью цунами. А тут мой приятель баптист как-то сказал: Америка-лучшая страна на свете потому что Мировой тираж Библии на 90% печатаеися там. Так что есть и такой путь-через разрушение традиционных религий. С Россией это оччень эффективно оказалось. Народ-то большевики образовали, а Мининых и Пожарских не воспитали.

05.12.2019, 21:44
Гость: ПТРД

И результат часто просто поразительный: и Кадаффи своротили, и СССР разрушили путем цветной революции, без всяких бомб и ракет, и хохлов врагами русских сделали. На очереди белоруссы. А как сейчас на практике? А вот как: в республиках остались миллионы этнических русских. Элиты сих новых независимых гос-в желают стать сателлитами «партнеров», чтоб получать объедки с барского стола. И теперь у них в Казахстане будет казахстанский и английский, в Грузии-грузинский и английский и далее по списку. И дети этих несчастных русских будут уже казахами, грузинами и прочими , а не русскими. От этого произошла война в Донбассе-причина только та, что шароварники захотели заменить великий и могучий русский язык на смесь суржика с английским. Со всеми вытекающими. И теперь этнические русские стреляют там в этнических русских. Так что все в ажуре, ув Тау. А как это было в СССР мне хорошо известно-у моей родственницы была такая компашка, я с ними долго общался. Все битломаны и гребенщиковские адепты. Их гнилое нутро я хорошо знаю, трудиться-то на благо отечества они не уламывались. А все мечтали о свободе. Они ломали памятник Дзержинскому на моих глазах: царапали постамент, мочились на него, веревку принесли. Потом все убрались за бугор, кто здесь на разбогател. Так что точно: Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст. И продали сполна.

05.12.2019, 21:41
Гость: ПТРД

Ну и конечно же, коммуняки окутали СССР колючей проволокой, уставили глушилками, свободе на горло наступали. А как у «партнеров» с этим дела обстоят? Вы, случайно, не пробовали поехать полюбоваться на статую Свободы или Ниагарский водопад? Если нет-попробуйте и поймете. У них вместо проволоки окиян-море, а вместо глушилок свои СМИ, какие СССР и не снились, и никаких НПО. А закон об иностранных агентах, и тюрьма со смертной казнью. Вот так- то вот. Кстати, они такую штуку, как с СССР, пытались провернуть и с китайскими товарисчами. Товарисчи пошли на это и «партнеры» теперь у них в долгу на мильярд миллионов долларов, которые выплачивать взад и не думают. Но товарисчи получили что хотели-технологии и теперь норовят показать «партнерам» шиш с маслом. Вот ихний Трамп и разволновался, да поздно: оккупировать товарисчей не получится, разбомбить атомной бомбой себе дороже будет. Не знает, что делать. А с Россией знает, что. Это ведь Верхняя Вольта с ракетами. Придушить маленько колонию, а там тов Путин и на пенсию уйдет. А приемник в виде ДАМа, Кудрина или другого все сам отдаст без боя: и Крым-наш и ракеты эти никому не нужные. А коль настанет заваруха-тут России и медный таз будет-станет она как Сербия-из конца в конец в виде Московской области. Кстати, китайские товарисчи почище коммуняк будут: у них за своим косоглазым народом тотальная слежка и никакого Интернета и никаких диссидентов. А сплошь лояльно-патриотичные граждане. А кто не патриотичный-сами знаете, что с ними бывает

05.12.2019, 03:12
Гость: Ейбогус -ув.сосед,скажите

Вы действительно ожидаете ответ на эту Вашу белиберду? Уж простите

05.12.2019, 06:19
Гость: ПТРД

Охотно прощаю, ответа не ожидаю.

02.12.2019, 10:03
Гость: Ейбогус -птрд- ээ,так много написано

Так,
Все начинается с фолка,ув.сосед,или считаете,что к творцу моментально слетает с неба Муза ? Тут можно сказать,что фолк это и жизнь народа,и первое,что услышишь ,вот, Джон Леннин наверное слышал эхо бонбежек как раз когда рождался,1940,имя получил патриотическое-Уинстон,короче мне осталось только проблеять дрожащим тенором :с чегоооо начинается Родинаааа" это и есть-Фолк.
Фолксваген уже позднее приехал. И Чайковский в детстве увидел лебедей на озере,вполне фолклорных, рядом тогда наверняка кто то что то горланил ,пестню, и потом все это кладется на законы ремесла,
И получается Танец маленьких лебедей.
Лебеди то принадлежат фолку,а не только фауне и флоре

03.12.2019, 08:33
Гость: ПТРД

А я и не спорю, ув сосед. Лишь поправлю: Фольксваген не позже, а раньше приехал. Ну и фольк у нас разный, не в смысле-волынка-балалайка. А в смысле Чайковский, Рахманинов, Римский который Корсаков и много, много других. А у них Битлз (новый Шуберт) с Андерсоном.Ну и Веббер, конечно. Что не опера, то мелодия. Но одна. Пёрселла не трогаю. Хотел бы Вам порекомендовать Дидона и Эней, театр Марселя-прекрасная постановка. Найдете в Ютюбе, если он у Вас есть. А он у Вас есть?

03.12.2019, 09:40
Гость: Ейбогус -птрд

Волынка везде есть,где горы,шотландцы,балканцы, Гайдук же это Гайда.
Кавказ,и тд.
Да я как то не балдел от Вебера,не знаю. Есть Перселл, кассета,эту вещь использовал Тарковский в "Зеркало".
Тьюб есть,ессно. Да я сам уже тьюб
Мерси.

02.12.2019, 09:12
Гость: ПТРД-Ейбогус

Модератор! Побойтесь Бога, порезал весь пост-он нейтральный
Да, конечно,Гребенщиков, мэтр, эпоха. В фильме Асса герой говорит, вот он, бог наш-Гребенщиков! Такие вот эпигоны типа его и Козлова этого и пустили под откос СССР. Причем Гребенщиков всегда был на поверхности, непотопляем. При этом его приятели все уже ушли. А в России были гении, тот же Курехин растратил свой талант на на эту компанию, создавал мраки типа «Ленин –гриб», и так ничего и не создал. Или вот Вавилов-самородок. Он загорелся мечтой-стать лютинистом. А ни нот, ни лютен, ничего, и невыезд за границу. Но по книгам, по рисункам построил лютню, научился на ней играть и создал шедевры. Можете послушать его хит-все поют-Аве Мария, это не Каччини никакой, а Вавилов. Я Вам свои вкусы не навязываю, хотите любить Андерсона-вперед. А я буду любить Орехова. И, конечно, всю дорогу петь Наш паровоз вперед лети и Эдиту Пьеху нельзя было. Но у нас была своя глубокая музыкальная традиция, которой у британцев не было. Музыку сочиняли славяне, итальянцы, немцы, французы, но никак не британцы. А они всех задавили Битлзами и прочими Андерсонами. Вот этому-то и сопротивлялясь Катерина Фурцева, она была талантлива, восприимчива и знала что к чему. И давили, но не додавили и было кого давить. А сейчас не давят, а и давить некого. Большевики воспитали нового просвещенного человека, а человека этого отравили британской отравой и пустили всю страну под откос.д

03.12.2019, 06:26
Гость: Ейбогус -птрд-Остапа понесло.

Мб.
Вам надо короче посты делать,потому не идут. Почему британцы не делают музыку? Полно и средневек.музыки. Очень певучий и музыкальный народ.
Вы их не знаете.
Андерсона я дал как пример,а не навязывание. И в чем Фурцева была талантлива,в лютне? В Зубровке в сейфе? Проясните,пож.
Кто такая Фурцева,и кто тот же Зверев? В истории изоискусства ,и культуры,кто остался, партийный функционер Фурцева или великолепный живописец Зверев? Раз уж на то пошло.
Значит,Битлз пустил все под откос? Надо бы ему сказать это,вот гордиться будет. Мб.и песню сочинит, Back to ussr.2.-

04.12.2019, 01:50
Гость: ПТРД

Все народы певучи и музыкальны. Цыгане -чрезвычайно, чукчи-тоже. Перед отъездом в своб мир я был на концерте чукотского ансамбля "Эргырон" в Большом-великолепно. А афроамериканцы (будем толерантны) вообще создали муз культуру Америки. Но вот какое дело: у русских были композиторы-целая россыпь гениев, как и у итальянцев, французоа и немцев. Но не у цыган, инуитов и негров. И не у британцев и голландцев. Зато британцы дали Ньютона, Резерфорда, и Флеминга-и этого от них никто не отнимет. Каждому-свое, ув сосед.
Как можно Фурцеву сравнивать со Зверевым? Это кто сильнее: слон или кит? Благодаря стараниям Фурцевой организован Конкурс им Чайкрвского и Московский кинофестиваль.Также Международный конкурс артистов балета. Открыты Театр на Таганке,Театр Эстрады, Детский театр Натальи Сац, Концертный зал Россия, Цирк на просп Вернадского, новый МХАТ, музей Корина. Проведены ударные гастроли и знаковые, фундаментальные выставки такие, как Фр импрессионистов, "Метрополитен", Мона Лиза-все это я видел своими глазами.
Пыталась спасти Храм Успения на Сенной-шедевр петербургской архитектуры (но ее обошли и здание взорвали). Она была простая русская женщина, но талантливая и восприимчивая. Вклад ее в советскую культуру огромен. Картин не писала. Судьба ее и личная жизнь была трагична.

04.12.2019, 07:35
Гость: Ейбогус -птрд. Бюст Фурцевой.

Конечно,
Фр.импрессионисты это знаковое в 60гг. Через ровно сто лет великая
Фурцева дала добро Моне.
В смысле,Клоду, не Моне. Точнее-Монэ. "Монэ -в массы!" Такскзть.
Тогда,как в ссср ,и 20гг,и 50гг,и тд.уже сколько было отличных худ-ков,ещё с колыбели знавших импрессионистов,это ж алфавит ,азбука. Как не знать? А их ,наших,надо давить,сказала себе Фурцева,и привычно полезла в сейф за Зубровкой,медленно наливаясь праведным гневом.
Наши то монэ тоже многие впали в трагизм ,по жизни,,если не в курсе. Конечно,не в курсе.
А первым в РИ импрессионистов стал собирать буржуй,русский. Классово чуждый фурцевым элемент.Он стал их собирать тогда,когда во Фр.на них ещё плевались,а Фурцева еще не родилась,Чутье было у человека хоть и буржуй. Правда,потом зачем то платил тыщи золотых рублей малоодаренному Матиссу,за его Танец с саблями. Матисс хитрюга был,как и многие не-гении,скажем так.
Наша,к сожалению,литературная живопись клодов монэ отторгала. Но приняла,все ж,переварила,и сама стала рождать измы. Потом весь запад оценил наши измы,и вдохновлялся ими. И
Потом советские впечатлились западным,и стали творить,такой круговорот,
А вот тут и Фурцева уже родилась,и села за бульдозер,и давай наших давить,вернее,их творения.
Чтоб было"марш марш левой/правой!" И бюст Крупского стоимостью 20 000 рэ.Стандарт.
Один такой бюст стоил пожизненного пропитания 20 зверевых.

04.12.2019, 19:39
Гость: ПТРД

Ну вот и прекрасно, а то озадачили Вы меня. Думаю, кто такой Македонский этот, почему не знаю? Правда, я считал, что импрессионистов собирал для России исключительно Волошин. Может, конечно, не только он один. Но коллекция в Пушкинском музее -одна из лучших в мире-его рук дело, и его ума и вкуса. А модернистов собирал Костаки. Недавно в Москве прошла выставка его коллекции, да я сижу в Канаде, не видел и не увижу уже.
Давайте тогда имена, гениев, которых Фурцева задавила бульдозером. Так сказать, тот пистолет, который перевесит все другие доказательства. Да, распинали модернистов, но несильно. Издали книгу "Модернизм, была бестселлером. Картины хранили в запасниках. Потом была огромная выставка русского авангарда во втором здании Третьяковки-весь путь от Татлина, Родченко у официозу. Ну и все равно модернистов знали, были они и в провинциальных музеях, и в печати. И Филонова, и Шагала, и других.
Выставки на М Грузинской, на ВДНХ хорошо помню, по морозу стоять. Я там ходил, записывал, но ничего не помню. Кабакова помню, и все. Просветите неграмотного (ых).

04.12.2019, 09:40
Гость: Ейбогус -что то с памятью моей стало,

То,что было не со мной,помню,
Щукин!
Вспомнил имя коллекционера. Матисс ,приехав в РИ,балдел от икон.
Декоративно,конечно. И пытался пластику икон внедрить в своих танцующих французских тунеядцев,панимащь,и не только в них.
Но это ж надо Щукину так напицца,чтоб за неудачный Танец столько заплатить ,
Матисс вообще считал ,что искусство должно быть удобным креслом для отдыха, правда добавим ,некоторые в нем ,кресле,и спят и живут и умирают. Как супруга великого мекс.фрескиста пламенного ленинца и троцкиста Диего Риверы, -Фрида Кало. Вот,Кустодиев тоже в кресле жил,а какие жизнерадостные вещи писал.
Не дожил Матисс до эпохи интернета,видите,был бы не столь словоохотлив.

02.12.2019, 10:28
Гость: Ейбогус -птрд.

Да хоть гляньте Андерсона,
Видимо есть на тьюбе,потом и скажете.
А то сейчас напишите" сегодня он играет джяз,
Завтра родину продаст"- в духе раннего ссср.
.
.Я вовсе не покушался на
Вашего Орехова.
Пускай себе играет.

04.12.2019, 01:26
Гость: ПТРД

Глянул, глянул на Андерсона. Прослушал его концерт 1970 и др ранние вещи, и последние. Первые гораздо лучше. Как исполнитель он дудец на дулке-отличный. Она очень украшает композиции. Гитарист по моему посредственный, голоса нет и в помине. Зато мастер покривляться. Что касаетчся музыки-я не знаю, кто ее писал, может он, может-ему. Пусть он. Тогда его нельзя сравнивать ни с каким Ореховым или другими исполнителями, это другое совсем. Что касается мелодий-это все те же ихние "Зеленые рукава"-абсолютно чуждые мне лично музыкальные формы с сотсутствием внятных мелодий, британское блеяние: вроде волынки.
Орехов давно умер. Он был гений русской семиструнной гитары, так о нем говорят: лучше никто не играл. Он сам аранжировал, писал вариации. Играл в основном русские романсы,песни, звуки которых в его исполнении пронзают насквозь. Был скромный служитель музы: по сцене не бегал и ж---й не вилял как Ваш Андерсон-купальщик в лучах собственной славы. Но таковы все они, любой прыщ-Трюдо или Черчилль.

04.12.2019, 06:34
Гость: Ейбогус -птрд.

Ну,хоть посмотрели.
. Спорить тут бессмысленно,
Вам нравится крем брюле,мне-пломбир. У Вас тут предубеждение диктует такое восприятие.
Я и не смотрю концерты, никого и никогда,там звук не тот,предпочитаю студийные альбомы,только музыка,так что не в курсе,чем виляет на сцене тов.
Андреев. Пускай,жалкочтоле.Слава его не менее заслужена,чем слава цыгана,и это Вам почему-то не нравится,нудаладно.

04.12.2019, 19:23
Гость: ПТРД

Понятно, как эстет, Вы предпочитаете студийные альбомы. Вот только какие обертоны Вы хотите услышать в песенках Битл-зов? Они Стравинские или Сибелиусы что ли? Можно же и для волынки сделать студийную жапись с переливами, или для колокольных звонов?

02.12.2019, 10:07
Гость: Ейбогус -птрд. И ты,Брут?!

Ага,петух клюнул таки,видите,Ваша нейтральность нейтрализована тоже,
Мы ж все под нейтральным флагом на лимпияде,
Я тогда напрямую смотрел о Грибе Ленине. Он где то прав.

03.12.2019, 08:41
Гость: ПТРД

Я своих флагов не меняю, в отличие от некоторых других.А петух отнюдь не клюнул, я просто не понял, почему не идут. Длинные слишком?-У меня ограничитель 1500 знаков. Причина-то была в том, что я немного нелециприятно отозвался о Гребенщикове. А это могло бы Вас огорчить, чего я совершенно не хотел. И вот это-то и понял модератор, и предотвратил. Он поступил как Королева, которая ласково и мудро смотрит на нас с Вами в 20 долл купюры.

03.12.2019, 10:08
Гость: Ейбогус -птрд-и флаг дырявый

Вот,пафос пошел, флаги.
Сейчас саундртек будет ,из Марсельезы, А какой у Вас,кстати,флаг?
Трепещущий такскзть .
Да у всех не идут иногда, бывает что
Вы разволновались так ,ну,спасибо модератору,уберег от стрел соседских,сразу видно это племя маниуоки стреляло, и Гребню подвезло,уклонился, ))))а то бы ой што былаабыы.

Королева только на двадцатке. Это разве деньги

04.12.2019, 01:10
Гость: ПТРД

Богатые люди-особые люди. Вам может двадцатка и не деньги, а мне очень даже. Королева-то на самой народной деньге, коей является как раз двадцатка. А кто на других-я совершенно не в курсе, а смотрят мудро.
Какой флаг-не знаю. Уважаю красный и серпасто-молоткастый. Вам как художнику это должно быть понятно: это убедительные символы.

04.12.2019, 07:50
Гость: Ейбогус -птрд Цвет банкнот.

Это состояние моей души,независимо от географического расположения контейнера-тела.
Я имел ввиду инфляцию.$20.
. На других-одни джентльмены.
На десятке недавно появилась какая то загорелая,фамилию не помню, видимо,борец за права обезьян в Уганде.
ну,хоть королеву ещё не покрасили в тёмный эти старатели, тмпрессионисты,хотя кто их знает ещё не вечер.
Красные люблю,но холодные.Брусника,малина,но редко пользуюсь,и малой массой. У меня безнадежно синий ,холодный,глаз,тк,жизнь прошла на северах,это формирует цветоглаз.

02.12.2019, 09:10
Гость: ПТРД-Ейбогус

Рекомендую Вам прочитать большую статью-исследование о Гребенщикове, из которой привожу для Вас небольшой отрывок про Битлз

Источник: Изобрский клуб @ Виталий Аверьянов
________________________________________
Виталий Аверьянов
"Гребенщиков в овечьей шкуре"
--...Можно спорить или не спорить о вкусах, о масштабе достоинств группы «Битлз» на фоне вершин мировой музыки. Однако трудно оспорить две вещи: битломания была пронизана каким-то «ослиным» началом, вихлянием, похотливым полуживотным духом. И это связано с самой природой их музыки, создаваемой с цинизмом прожженных парней, которые после нескольких лет игры в стрип-барах вдруг начали воспевать романтическую дружбу с целью соблазнения глупеньких старшеклассниц из колледжей. Что тут скажешь, хорошая религия на замену христианству! Не буду здесь говорить про убожество текстов западных рок-групп, понятно, что брали они эстетическим бунтом, хотя сам упрощенный подход англосаксов «к песенкам» тоже подкупал: уж у нас-то, думали русские эпигоны, уровень и культурный запас будут не хуже! (В песнях Харрисона, особо любимого Гребенщиковым, форма музыки полностью подавляет текст, растворяет его в себе, превращая в «подпорку» для музыкальной интонации – отсюда рок-мотив «есть то, чего никогда не доверить словам»)//.

02.12.2019, 10:22
Гость: Ейбогус -птрд.

Сегодня все умники. Зачем мне все это читать,когда все это было при мне,в смысле,я не в тусовке,я не музыкант,но это было как скажем россиянам сегодня смотреть на Киркорова,обыденность.друг с ним приятельствовал,и пр.
.
Чепуха конечно о битлз,это зависть. Битлз это врожденная мелодика,поют как дышат,без надрывов как многие,и тогда в ту эпоху,именно пели,и бренчали струнами ,электроники было минимум и всяких прибамбасов такая ткань была ,
А конец 60гг,- нач.70гг начался хэйви,потом хард.(Оззи Озборн,напр,)
.
А Гребень просто отличный музыкант,тексты его большей частью просто
Сверхинтеллектуальный стеб. Я их так и принимаю только,вчера,кстати,слушал ,раз в сто лет иногда,смеялся,это чисто питерское.
А вообще все Это бывает так в природе ,нередко,
Формалисты всегда на содержании у содержания. Главное не что, а как.

04.12.2019, 08:42
Гость: ПТРД

Искусство-это храм муз,где художник им служит. Поэтому иконы и писали монахи сначала, постились перед работой.Вы наверняка захаживали в православный храм, пробирались ближе к алтарю. Потом хотели уйти, но задом не поворачивались-это не принято. А так, бочком и пробирались назад, а поворачивались уже в дверях предварительно перекрестившись.Для мастера на сцене сцена -храм, а публика-его часть. Ведь мастер передает Божье слово зрителю. Пророк он, проводник идей, об этом еще Пушкин писал. Мастер себе не принадлежит. Поэтому мне претят кривлянья на сцене типа Вашего Андерсона, поздних Битлз (сначала-то они были паиньки), Сукачева и множества прочих. Этому есть объяснение-хотят быть заодно с толпой, дескать мы как вы. И все мы свиньи. Это национальная черта британской нации, голландцев, немцев частияно-свинство. Пустят голубя за столом и говорят: "Экскьюзь ми".
В неживой природе наблюдаются состояния неустойчивого равновесия, когда дастаточно небольшого воздействия, чтобы все встало с ног на голову. Таковы были Битлз-там все совпало: время, их юное очарование и тд. Сами же они по себе, мое мнение, персонажи известной сказки про новое платье короля. Хотя из них сделали икону. Примитив формы, которым Шуберт не страдал, британские народные песенки- открыли им дорогу к сердцам миллионов. Далее последовало свинство, публичное выворачивание наизнанку исподнего и тд-все в британском духе. Для меня их достаточно на 5 минут. Пинк Флоид мог прослушать весь диск. Люблю Хвостенко.

02.12.2019, 13:36
Гость: Ейбогус -птрд.

С другой стороны-
Формалист это
Творец -на содержании у формы.

02.12.2019, 09:08
Гость: ПТРД-Ейбогус

Продолжение //В стремлении подражать западной контркультуре было нечто болезненное. Как вспоминал виолончелист группы Всеволод Гаккель по поводу просмотра какого-то видео, «нам казалось, что человек, не видевший The Beatles, терял единственное из того, что вообще в жизни имело смысл посмотреть, исключая второе пришествие. Но вот оно-то как раз неизбежно, а прозевать The Beatles – можно…» Обезьянничали как могли: мечтали повторить в Ленинграде Вудсток-фестиваль, собирая толпу хиппи на ступенях Михайловского замка, употребляли внутрь пятновыводитель «Сополс» (на слэнге – «банка»). «Боб говорил, — вспоминает Гаккель, — что это сильнейшее психотропное средство, полный аналог заморского ЛСД». Летом на берегу Финского залива в дикой зоне устраивали постоянный пикник, который соприкасался с находящейся по соседству колонией нудистов. Нудизм тогда входил в моду. Место это называли между собой «остров Сент-Джорджа». По всей видимости, именно вокруг этой атмосферы родились такие песни как «Пьет из реки», «Четырнадцать», «Наблюдатель», «Музыка серебряных спиц» с их гипертрофированной загадочностью и пляжным эротизмом. Впоследствии фотографии этого периода с ню-натурой использовались в оформлении альбома «Радио Африка». В общем, как верно заметил Гребенщиков в своей отповеди Кире Серебренникову по поводу фильма «Лето», жизнь у них была гораздо интереснее, чем тот показал…//

03.12.2019, 09:13
Гость: Ейбогус -очарование новизны.Птрд.

И это очаровательно,не вижу ничего зазорного.
Умный человек найдет положительное везде,или почти везде.Ум возвышает
Своего обладателя, собой. Хехе. Настоящий ум идет дальше,он сомневается в своём существовании,и приписывает себя черти кому.
Ану ладно занесло.
Так--
. БГ парень умный.
.Вы очаровались Ореховым,почему б виолончелисту Гаккелю не заторчать от Битлз.
.
И нам так казалось. Лучше послушать Битлз--Let it be--чем смотреть
На Брежнева в экране. Мы,кстати,смотрели Брежнева на Тв,выключив его речи. Фоном был последний,как всегда, Пинк Флойд. Представляете?
Брежнев открывает рот ,как вобла,а поет Роджер Уотерс,почемута.
Причем,как всегда,с чувством поет. Надрывно пророчески.В комбинации с Тв полуживым немым Брежневым это выглядело довольно зловеще,знаетель,
Но мы ухахатывались до обморока,
Ессно, "Зубровка"
)))))
Остальное в посте узнал тут сейчас от Вас,ув.сосед)))не знаю не вникал не состоял)))) но-- член профсоюза, это да.
)))
:)

04.12.2019, 19:18
Гость: ПТРД

Вы знаете, надо все время что-то узнавать. Вот я, например, считал, как и все остальные интеллигенты, что фурцева была дурой, душителем прогресса и тд. Потом случайно в Ютюбе посмотрел фильм про кого-то, кого она удушала.Потом про нее, потом почитал в Википадии. И получается, что приклеили ярлык к ней. Она же не Зверев, это надо понимать. Кроме того, она была человеком подневольным, и это тоже надо понимать. Но сколько она сделала для советской культуры! А Вы мне-пришел пьяный Зверев к ней на прием! Ну что тут скажешь? Сами думайте, ув сосед.

04.12.2019, 07:21
Гость: ПТРД

Тогда дул такой ветер; для таких людей, как Тау, он до сих пор дует. Ветер этот надувал в головы интеллигенции такое вот зубоскальство. Казалось, свобода это. Куда-то исчез Ваш пост про Ленина-гриба. А не кажется Вам, что глумиться над трупом мертвого льва-низко? Вот и Курехин с подачи всяких БГ-глумился и паясничал вместе с ленинградской интеллигенцией, вроде Вас, и пропаясничал свой талант. А талант-то у него был, не как у умного парня БГ. Умному парню БГ до Курехина-как до Луны. Потому что перепевать, эпигонствовать, оранжировать могут многие. А мелодию взять невесть откуда-единицы. Вот Глюк-мог, потому что он был чех-славянин то есть. Курехин мог. А ГБ со всеми вместе взятыми козловыми-не мог. Насколько я знаю, Курехин снабжал умного парня вот этими драгоценностями, мелодиями. Слаб был умишком и щедр душой. Потом они разошлись, да было поздно-таланту отпущен короткий срок. Так Курехин ничего и не написал кроме "Зимы" к Оформителю, и канул в Лету. А БГ и поныне здравствует. Я понимаю, статья про него Вам против шерсти, тем более, Вы сам себе Ютюб. Однако, Ваш умный парень обезьянничал, тянул британщину в русскую муз традицию, похож на Андерсона. Но сидит в России. Пытался блеснуть ТАМ, но быстро понял,что будет ТАМ ходить с шапкой. Там таких умных парней своих девать некуда. А голодать,за идею страдать, за Музу, как Орехов, Ваш умный парень не привык. Еще во время оно, знакомые мои ездили к нему в котельную. В те времена былинные он там свои кассетки продавал-дооорого.

04.12.2019, 10:20
Гость: Ейбогус -птрд --

Я так и не понял фильм Оформитель.
Что-то пытались,чувствуется,но не ,как сказать,не завязался узел,интрига.
И попытка стилистики,-раннее синема,немое,носферату, нечто ещё
,

04.12.2019, 17:53
Гость: ПТРД

Не знаю как вы, ув сосод, а я -продукт советского культурного воспитания. Родители имели возможность учить меня музыке, мог познакомиться с музейными коллекциями и изобразительным, оперно-балетным и театральным искусствами, даже немного пробовать самому. И это благодаря Катерине фурцевой, если по большому счету-то. Дом -2 по ТВ не показывали, к общему счастью. А хорошо помню фильм "Итальянская опера на экране". Там рассказывали про Россини: чтобы заставить писать музыку, его частенько запирали одного в комнате с жареным гусём-вот тогда он сочинял. Так вышло и с Курехиным-ему пришлось написать музыку к Оформителю-контракт видно был, время поджимало. Вот он тогда отвлекся от своей поп-механики и написал чертыхаясь музыку к этому фильму. И это только от него и осталось. А мог бы быть вторым Шостаковичем если бы не всякие Гребенщиковы, которые вьются вокруг таланта как ужи, стараясь урвать с него. Тогда бы он написал может симфонии, а не ковырялся бы в маразмах типа Ленин-гриб.
А в фильме играет Авилов, талант. Был он шофером самосвала, да сын одной нашей сотрудницы привел его в Театр на Юго-западной. Потом они приезжали к нам в институт с короткими пьесами. Одна была сказка "Звери в яме"-театр кобуки просто отдыхает. Великолепная миниатюра. Авилов рано помер, как и многие другие, по тем же причинам.

04.12.2019, 08:41
Гость: Ейбогус -птрд.

Опять горячитесь,ув.сосед.
Всегда не принимал формулу"у таких людей,как...".это я могу сказать о той же Фурцевой,полностью реализовавшей свое предназначение. О современниках рано делать вывод,это вобщем.впрочем. Живого человека ,мыслящего,и натягивать на каркас
Своих убеждений- дело бессмысленное.
А я и не писал о Грибе Ленине. Мне каацца,это даже и комплимент.Они 30 лет назад высказались.в прямом эфире. Потом их сменил на экране чумачечий граф Невзоров,как всегда,с безумно квадратными глазами.
Нет,мне не кажется это низким.(Крупский) Был бы он хоть лев,тогда да,было бы низко,и то-как посмотреть.
, даже если не разделяешь его львинных убеждений и дел. Въелась в Вас эта лениниана, ну ладно бывает.
Бах,значит,бездарь пивное пузо, он не славянин. Все мелодии стибрил у Чайковского,славянина.
Какой смысл сравнивать БГ с Курехиным,и пр. Будете смеяться,но я витал совсем в др.муз.сферах тогда. Я пару раз в неделю ходил в Филармонию, слушать орган. И слушал классику(80%--Бах), и рок. Не БГ почему то. Курехин то позднее явление,и пр. Че его слушать? А они просто были мои современники,или наоборот,хехе. А вес того ж"Кино" оценил только
В забугорье. И так вот бывает.
Цой создал неск.вещей уровня класс.рока.
Помню несколько местных меломанов,как прибалдели от него,давно.
Попросили копию кассеты,записал для них.

04.12.2019, 19:12
Гость: ПТРД

Я тоже его слушал, орган то есть. Это свидетельство того, что все люди движутся в одном направлении-их всех несет река времени. А вот если бы Фурцевой не было, то билет бы в Филармонию стоил 200 долл, тогда как? Благодарным надо быть, неблагодарность-один из смертных грехов.
Вы меня уже походя хотите записать в расисты? Да будь Бах хоть евреем, хоть греком-все равно был бы немец. Все это дискуссионные вопросы, которые нужно решать на основе марксиствко-ленинской теории. Вероятно, на появление художников сильно влияют общественно-экономические условия в странах их проживания. Британия долгое время была задворками Европы, а художественными мекками были Вена,Дрезден, Париж. Ну, или если бы Амадеус родился бы в России и принес Государыне "Похищение мз сераля", что бы было? Хоть сама она была и легкого нрава, но, ввиду вреда на умонастроения подданных сего мастерписа, могла бы отправить композитора в Шлиссенбург-продолжать сочинять там.Британцы создали мировую империю и внедряют в население мира свой язык и культуру, при том массовую. Вот и результат.
Если бы Курехин дудел в свою дудку, а не лез поливать ВИЛа, больше бы проку было. Он его ведь не читал даже. Как Ленина не ошельмовывают, он остается горой в Мировой истории, Эверестом. Пусть усопшим львом. Когда человек называет его адвокатишкой, он не понимает, что унижает в первую очередь себя самого-показывает свой низкий уровень политической культуры. Это как штамп на первой странице рукописи -в печку ее, читать тут нечего.

25.11.2019, 18:46
Гость: Тау-ПТРД

1. Даль был православным, стало быть РПЦ «по Далю» не может быть сектой! Но дело даже не в формальностях: за скоро уж 30 лет ко мне, - а равно абсолютно ко всем моим знакомым! - ни разу ни один представитель РПЦ не приставал, чего я не могу сказать про коммунистов, совавшим свой длинный нос абсолютно везде! :-(да если б только «совавшим», а и активно принуждавшим!
2. РИ не была «вроде Африки», иначе бы ей не помогло ничто и никто, - никакие сталины (кромвели, муцухито и т.п.) и никакие «самые всесильные учения» не в состоянии произвести промышленную революцию там, где нет для этого условий: опыт Африки тому подтверждение.
3. Проблема не в развале «старой России», - было б там все благостно, никаких бы революций не было! - а в «что взамен», а взамен активное вытаптывание тысячелетней истории и русской самоидентичности, и кратковременный взлёт, - да, высокий, но за счёт огромных жертв и с очень быстрым падением! Вот вам результат, - государство есть, оно несомненно нужно, но вот какое, с каким народом, по каким принципам, - никто не знает. Читал как-то совершенно идиотскую статейку в какой-то окраинной газетёнке на тему «почему русские не носят косоворотки», - в противовес замечательным окраинцам в «вышиванках», разумеется! - и задумался, а действительно, каково это быть русским? Не ряженым клоуном, а русским, - и вот не знаю, ни балалайка, ни «портреты вождей» уже не катят, а к «кончитам» отвращение.

25.11.2019, 20:23
Гость: ПТРД

Конечно, попы к вам приставать не будут. Они просто сами по себе бесполезны, ничего не производят, а отсасывают деньги из вашего же кармана. Лепят бетонные новоделы и отжимают музейную собственность. При этом в России пышно цветут секты, управляемые из-за океана, с которым РПЦ не борется или бороться не в состоянии. Ну вот сейчас идет стон по поводу повышения пенсионного возраста. Каково слово церкви? А коммунисты хоть что-то блеют. Потом, разве Зюганов коммунист?
Что вы с этой Африкой, она почти вся была в первобытно-общинном строе: на тысячу лет отставала от метрополий. Россию никто Африкой не называет, но до революции она была отсталой страной. Представьте себе, если бы она воевала бы с немцами до победного конца с царем-батюшкой. После войны получила бы не проливы, а шиш с маслом и до посинения платила бы Антанте за военные поставки. Гитлером была бы сметена за 2 недели.Вот этот кратковркеменный взлет Россию-то и спас. Не было бы его во главе с тов Сталиным-и России бы не было.
Русская самоидентичность-прекрасно, но Россия-многонациональная страна. А, как вы видите, ее будут продолжать колоть используя местный национализм. Помните, Клинтаниха поперлась в Казань после "Перегрузки"? Кремль казанский посмотреть хотела?

26.11.2019, 07:36
Гость: Тау

5. Сто раз писал и в стопервый повторю: не собираюсь заниматься сортировкой коммунистов, все эти здешние деления на «правоверных» и «неправоверных» ничего, кроме брезгливости не вызывают, - выгоден кому-то, значит «настоящий», невыгоден - «не настоящий», вот так «объективность»! Особенно забавляет когда «ленинцы» начинают биться со «сталинцами», - вот, кстати, а который из них «правовернее»: «великий пророк и учитель» или его ученик, сделавший из него Бога, но уничтоживший всех его «апостолов» и мечту о «цивилизованном строе кооператоров»?

26.11.2019, 07:17
Гость: Тау

1. :-)) Из моего кармана они могут «отсосать» ровно столько, сколько я им позволю: сколько бывал в храмах, ни разу никто мне ничего не впаривал! А что, у музеев картины Айвазовского или, быть может, Ван Гога «отжимают»?! А, может быть, Исаакиевский собор строился как музей?! В курсе я припадков совковой интеллигенции, а между тем вопрос решается довольно просто разграничением пользования и полномочий РПЦ и государства.
Не собираюсь быть адвокатом РПЦ, а ее мнением по поводу повышения пенсионного возраста и вовсе не интересовался, но уж во всяком случае не возьмусь устанавливать, что РПЦ должно делать и когда!
Что касаемо сект, то у вас сильно устаревшая инфа, - давно уж прижали их и весьма сильно.
2. Ключевое слово «бы», - я не знаю, что могло БЫ случится (Гитлера в таком случае вполне могло бы и не быть!), это коммунисты знали все альтернативную историю, да вот беда, собственную реальную просмотрели! А Африку я вспоминаю только для одного: нравится это или нет, но «производственные силы» развились при РИ, а вот в Африке такового не случилось.
3. Не было бы у России тысячелетней истории с непрестанными войнами и никакого Сталина бы не было, - не надо причину со следствием путать.
4. Конечно будут, - и за это огромное «спасибо» большевикам, вот уж нагадили, так нагадили, век не расхлебать! Но дело в оголтелом национализме и новым делением на «своих» и «инородцев».

29.11.2019, 10:04
Гость: ПТРД

Я далеко не атеист,уважаю веру предков, происхожу по отцовской линии из попов. Если не регулировать отношения церкви с государством-попы войдут в раш и государство вообще развалится. Поэтому выдающиеся русские цари церковь окорачивали: Алексей Михайлович, Петр, Екатерина. Последний государь, да и его отец, и дед, дали ей ход. И это одна из причин революции и дальнейшего иконоборства. Мой дед набирает силу. А конструктивная ли это сила? Насчет сект я могу сказать, что пару лет назад мою 16-летнюю московскую семинаристом участвовал в революци 1905 г.Теперь РПЦ опять родственницу сектанты удерживали у себя. Отпустили только через милицию, и ничего им за это не было. В Канаде ихнему попу была бы тюрьма. В перестройку они ехали в Россию целыми поездами, сам встречал двоих таких. Это был кошмар, и где была РПЦ? Вообще где она была в новейшую историю России, начиная, скажем, с афганской войны? Да нигде она не была, а сейчас занимается отжимом собственности, земель и строительством бетонных уродцев там, где можно срубить деньжат. А во Владимирской области, откуда я родом, так и стоят ободранные храмы-шедевры русской архитектуры. Исакиевский собор принадлежал РПЦ и его надо следовательно вернуть? Видно, вы немного не в курсе, сколько монастырей, храмов и погостов позакрывала Екатерина Великая и не подумала их возвращать. Чтобы не плодились на Руси бездельники-монахи, странники и прочая-а чтоб работали на благо страны. А сект полно в России, они все управляются из-за рубежа как и НПО.

30.11.2019, 19:02
Гость: Тау

"Выдающийся русский царь Петр" сделал из Церкви чиновничий департамент, вот и результат! РПЦ, уж извините, любимое пугало у совковой интеллигенции, которая, - вот ведь ирония! - любит не только поистерить по поводу РПЦ, но и вполне успешно ей противодействовать (да вот недавно в Екатеринбурге!), но при этом смиренно утирает плевки, которыми её щедро "награждают" столь нелюбимые ею нынешние власти всех уровней, - вот тут страшно, а церковь чего же не пнуть! Это я про "войти в раж", - вы немного сильно преувеличиваете "опасность"! :-)))))
Впрочем, я не собираюсь выступать адвокатом РПЦ - какое время, такова и церковь, единственное, что меня всегда раздражает, так это откуда-то взявшееся знание у людей совершенно далёких от веры о том, что должна и чего не должна делать Церковь, - у меня критерий прост: ко мне РПЦ не лезет ни в какой форме в отличие от сектантов от "марксизма-ленинизма" в былое время!
"Шедевры русской архитектуры", кстати говоря, забота государства, а Исаакий РПЦ разве в кармане куда-то унесёт, - что за истерика-то? Есть вопросы по сохранности, их не так уж и сложно решать, а не истерить.
:-)))) Вы это серьёзно, - что могла РПЦ в Перестройку-то?!!! Ну слушайте, не любите вы попов и на здоровье, но зачем же глупости эти писать: 74 года большевистское отродье с ней всячески боролось и вдруг, - бац! - за неделю РПЦ возродилась до прежнего могущества?! :-))) Да она и сейчас-то ещё немногое может, чего уж про тогда вспоминать!

29.11.2019, 14:17
Гость: ПТРД

Дед не может набирать силу, это РПЦ набирает силу, как до революции. А дед учился в семинарии, но принял участие в восстании 1905 г, как и вся семинария. Деда исключили и он стал учителем. Попов недолюбливал, как и коммунистов, а уважал Льва Толстого.

26.11.2019, 08:59
Гость: Тау

:-))) «...не в оголтелом», разумеется!

25.11.2019, 19:13
Гость: Тау

4. Да полноте вам обижаться, ну какой из меня «инженер человеческих душ», - мало того, что я антикоммунист, - это они евгеникой любили баловаться, да облажались! - так ещё меня и вовсе не это интересует!
5. «Тряпьём» завешивают правильно и вовсе не в силу боязни, - ну что вы, в самом деле, как «цукерман» какой?! - другое это государство: лучше-хуже, но другое, не советское, и толкать речи стоя на могиле как-то не по русски, - это у коммунистов было принято ногами собственного божка попирать! - да и бывший адвокат ну уж никак «основателем государства Российского» быть не может, чтобы на фоне его кликухи парады на главной площади страны принимать!
6. Либералы это порождение коммунистов, просто гнилое дерево принесло гнилые плоды. Сразу, увы, ничего не бывает, - я вам уже писал про сталинское наследие, так что вольно-невольно, а вспомнишь ветхозаветного Моисея, с той лишь разницей, что нет у нас Моисея, сами «бродим», самим и выбираться придётся.
7. Это кто, интересно, «высококультурный просвещенный советский человек», - Ржавый Толик, Бесноватый экономист, здешние «цукерманы»?! Да и абсолютно вся «аристократия помойки» оттуда, и черняховские с шевченками, а может быть Ксюша-лошадь высококультурна?! Ну насмешили! :-))))) хочу вам напомнить совет профессора Преображенского: «Не читайте здешних цукерманов, особенно перед обедом»!

25.11.2019, 02:24
Гость: ПТРД-соседу, о народе и искусстве

Ясное дело, искусство шло от бар и было для бар. Правда, в царской России были люди типа Третьякова и Цветаева-из разночинцев-клали жизнь на народное просвещение. Однако, Пушкинский музей и Третьяковка были лишь в Москве. А по всей великой России народ нес с базара картины на тему «Как мыши кота хоронили» или «Графъ Матвей Иванович Платовъ», да иконы Холуйского письма. Правда, среди них попадаются настоящие шедевры.
Большевики отворили ворота искусства народу, освободили его силы и талант, дали толчок его Просвещению.
Вот, например, я –этот самый народ, который не жил ни на Большом Каретном, ни на Арбате, а подле Люберец. Но у нас был телевизор КВН с водяной линзой, «на который» приходиди соседи нашей многосемейной квартиры. Как прям у Тарковского с Кончаловским. Я был мал еще, четырех лет. А хорошо помню, показывали в нем разные ансамбли кавказские (кинжалы потрясали) или краснознаменный, или краснофлотский. Ярко запомнился балет «Бахчисарайский фонтан». И когда мы с матерью, как Чук и Гек, отправились в Сибирь к отцу, мать, чтобы я не бегал по поезду, купила мне коробку пластилина. Я тут же вылепил крымского хана, декорировав его шаровары цветным узором, и его женщин. Игрушек было мало, а материал для творчества-был. Вот так мой приятель стал хорошим ученым- в детстве начал сам делать подводное ружье. А если б мать купила мне современных пластмассовых уродцев, я бы ничему не научился. Или, насмотревшись современного росс ТВ вылеплял бы совершенно другие предметы.

25.11.2019, 02:21
Гость: ПТРД-соседу, про искусство и народ

В Сибири, в закрытом городе, был ДК-маленькая копия Большого-помню бархат и золото лож-приезжали артисты с большой земли. Когда вернулись в родное подмосковье, были елки в Лужниках и Лебединое озеро в Большом. Мне было лет семь, но я хорошо помню, как принц Зигфрид оторвал крыло злому коршуну. Кстати, Нуреев в Вене внес новшество-принц тонет. В принципе, это больше соответствует волшебной немецкой легенде-принц гибнет в проклятом озере среди теней погубленных красавиц. Но мне бы это было непереносимо видеть. Потом переехали в Кунцево, тогда тоже не Москву. Знаменитое некогда дачное место где жил когда-то Багрицкий и Павел Васильев, подле ближней дачи Сталина. И тут как взрыв бомбы-Тумановский Дон Карлос в Дворце съездов, куда мы ходили с мамой. Мне было 12 лет. Спектакль был почти премьерный, он меня потряс. Не только певцами ( Елизавета-Милашкина, Филипп-Петров, Карлос-Атлантов. Эболи, кажется даже Образцова) но оформлением Вадима Рындина . Там был и Мадрид, и Эскурьял, и горы вдалеке, куда хотелось улететь на крыльях мечты. Великолепные, изысканные костюмы. Это была постановка может тогда лучшая в мире. В антракт эскалаторы понесли наверх,где столы ломились от бутербродов с красной икрой и салями (не такой как в Канаде, люди уже забыли ее вкус). И крюшоном коньячным, который я с восторгом отведал в первый раз в жизни. В тот вечер я побывал как в раю.

25.11.2019, 05:05
Гость: Ейбогус -птрд.

Хорошая миниатюра.
Эпоха.
Кстати,да,Зигфриды все- это норманы. Сигурд =Зигфрид.
Очевидно,слава норвежца Сигурда Крестоносца (начало 12 в.) Внука Олафа святого,Положила начало герою Зигфриду. Сигурд После Св.земли возвращался домой посуху,пешком.оставив флот визант.императору.через всю Европу,и его,как всякого Крестоносца,везде встречали шампанским и цыганами.
.
Германия ж сильно норманизировалась в ср.века. отсюда и поэтика,типично норманская.

25.11.2019, 20:06
Гость: ПТРД

У нас были выдающиеся постановки, мирового класса. Помню "Князь Игорь" во Дворце Съездов-какая там степь была и багровым солнцем и половецкими плясками! "Кармен" с Архиповой -прекрасная постановка. Сцена-то огромная. Великолепна была и "Пиковая дама" в ГАБТ-пела там графиню Образцова. Декорации, костюмы погружали в эпоху Елизаветы Петровны. Особенно впечатлила сцена в казарме: горит свеча, в огромные окна светит луна и вдруг появляется призрак-что твой «Синий бархат». Также прекрасный кусок марлезонского балета. В общем, во всех спектаклях, что я видел в СССР было волшебство-Вакха святыня, театр. Любимов, отвергнув декорации, добивался эффекта энергией актерской игры. И магия сохранялась.
А я не так давно посетил в Торонто балет на музыку Шостаковича с потухшей звездой ГАБТ, утекшей в Канаду, Лунькиной. Так без Лунькиной-то вообще можно было смело уходить-она хоть и потухшая, но на голову выше всех местных. Сам спектакль ставил знаменитый Ратманский-как бы контраст: улица-послереволюционный авангард с серпами и молотами и - частная жизнь. Музыка-отличная, оркестр, как обычно у них-крайне усеченный (дорого), театр типа сарая стеклянного. А само действие-страдания по поводу исподнего белья. Никакой магии и даже простого волшебства. Публика-одни русские, полупустой зал. Короче-кошмар за 300 долл. Вот что такое коммерчкеское искусство.

27.11.2019, 06:21
Гость: Ейбогус -птрд.

Интересная вещь.
Мне,по причине непонимания самого балета,интересны декорации .
Есть конечно представления и без них. Тогда весь акцент падает на танцоров,и балет уже иной.
.Напомнило случай с худ.Коровиным,работал в импер.театрах,декорации. Так,однажды был аврал у него. Утром-опера,а декорации не готовы. Ночевал в мастерской. И вот,премьера прошла оглушительно,публика и газеты хвалят,и особенно фантастические белые цветы на декорации мэтра
Коровина. Зал стоя аплодировал декорации,Коровин подскочил,и раскланивался.
А ночью,сидя с Шаляпиным в "Яре",признается,что на рассвете он отключился,уснул на декорации,и ногой во сне опрокинул емкости с белилами на декорации. Так родились небывалые цветы.
.
И Джексон Поллок,думаю.но позднее.

27.11.2019, 18:10
Гость: ПТРД

Если Вы про "Кармен" Бежара-точно,прекрасная вещь- контраст Бизе-Щедрин с Плисецкой. Хотя они принесли эту идею с Кубы, где была знаменитая Алисия Алонсо-из старой школы. Она танцевала почти слепая, но умерла, кажется в этом году. Они долго живут, вот что такое движение.Вставили испанские мотивы, сделали балет.Щедрин переписал оперу под танец. Но как он стал автором-там все мелодии Бизе? К балетной теме, конечно, идут Дягилевские "Русские сезоны" с их прекрасным оформлением, костюмами-целая эпоха русского изобразительного искусства. Кстати, для него кроме наших звезд работали Пикассо, Матисс, Утрилло.
Вообще, я совершенно не балетоман, работал в науке, естественник.Оперу люблю и изобоазительное искусство. Дети занимались профессионально балетом, вот я и набрался. К этому я и привожу пример, как советское искусство формировало человека, получился человек Просвещенный. Как это помогло в иммиграции? Только увеличило боль, осознание разницы между нами и ими, особенно, в провинциальной филистерской Канаде. Я вот вчера говорил со своей старой знакомой об иммиграции. Она из Одессы, смелая, умная женщина. Она говорит, вот почему иммигранты все такое г---о? Потому что в экстремальных условиях жизни слетает шелуха внешнего лоска, которая прочно держится если живешь в привычной среде. Я то-тоже не совсем колбасник, просто так получилось, была возможность. Ну, решил попробовать пожить в другом мире-это точно-вторая жизнь, совершенно другая. Кто сидит в России никогда этого не поймет.

28.11.2019, 01:02
Гость: Ейбогус -птрд

Мб. И Кармен. Но Шаляпин не исполнял Кармен,мне кажется.
//ничего плохого быть балетоманом,я вот битломан,например.
О,и Утрилло? Не знал. Его прозвали соседи-Литрилло,за пристрастие к бахусу. Надеюсь,Литрилло не пытался танцевать?
Да,блеснула тогда Русь напоследок,
Дягилевым,И пр.
.эпоха.

28.11.2019, 04:26
Гость: ПТРД

Мог бы, тореадора, у него ведь не совсем бас был. Но не исполнял-вообще-то "Кармен" считается легкой оперой для вокалистов. Надо петь Верди. Но я ее пожалуй больше всех опер люблю за изящество, накал страстей-шедевр.
Конечно же, не посмотрели Бежара. Посмотрите, посмотрите через Торрент его пропустите-высокое искусство. У меня канадский друг тоже битломан и меломан-весь дом забит разной акустикой; он ее комбинирует так, что сидишь как в зале концертном. Гитары ремонтирует тоже. Любит всякие Мади вотерс, ужос. Я ему дал Сергея Орехова послушать, он уши навострил. Показал контрари мне одного канадца, горького пьяницу, в годах 70-х, семиструнного гитариста. Но играл разное, джаз тоже. Был такой клуб в Торонто, маленький. Но он тоже гений. Люди у них есть, но это не СССР-им не дают развиться.
Приятель говорит-битлз-эпоха, а я вижу тут уход в примитивизм формы, чтоб понятно толпе. И поняли. Все альбомы их у меня есть, а слушать более пяти мин не могу-не мое

Почему же на последок-в смысле балета мы были впереди планеты всей! Когда Уланова (за сорок-то лет) станцевала Джульетту в Лондоне (Прокофьев был тоже ведь еще жив тогда), по преданию, лондонская публика ее в автомобиле подняла и понесла. Потому что балет оставался в СССР императорским.С перестройкой все затрещало по швам, стало рушиться, разъела коррупция, таланты уехали. Кончилось искусство для народа, а народ пытаются оскотинить, чтобы им управлять. Все под соусом свободы.Тау хоть кол на голове теши-никогда этого не поймет.

28.11.2019, 08:16
Гость: Ейбогус -птрд.

Бежар в Питер приезжал,давали шоу в парке у Русс.музея.
Я условно написал-"битломан". Это-младенчество рока,приятно в 15 летнем возрасте,и домохозяйкам. При взрослении и опыте- уходит .Потому
Джон Леннин и ушел,надоели пеленки и быть курочкой золотой для этих типов. Повзрослел.
.В коллекции мб.есть пара альбомов бытлз, я слушаю другое.
Бытлз- Эпоха,все правильно. Она ж с чего то начинается всегда.
Да,не дают развиться им,местным,,верно,-
Орехов и мади какие то -мне неизвестны. Аппараты -винтажные, сер.70гг,
На этих пищалках сегодняшних только прогноз погоды слушать же.
Зато поставишь диск Шаляпина))))уууххххх хаааа))) Все меркнет рядом с ним.Такой рождается раз в 1000 лет.
Немецкое искусство всегда ценил. Во время 2 мировой некоторые ,да не,ещё в 30гг,ушли в сша.не приняли бесноватого. Предвидели все.
Художник же не только краски может видеть,и это многим не нравится.
Он должен видеть только краски и желательно голодать.
А ну эти стулья у озера,как и те малахитовые медведи для садика,--
Одной категории, это делают только для заработка. О б искусстве тут речи не может быть.
Я уже писал,что после Трюдо ст.страна взяла другой курс. Трюдо пытался сделать из К.культурную страну.
Но этим типам это нужно,как зайцу-баян.

28.11.2019, 17:49
Гость: ПТРД

В Ютюбе многое есть: присоединяете к компу усилитель небольшой и колонки, можно даже компьютерные колонки со встроенным усилителем.
Мади вотерс у них эпоха-смесь кантри с негрит джаэом, еще до Битлз-все акустика.
Найдите в Ютюбе Сергея Орехова-это был гений русской семиструнной гитары. Целый пласт русской культуры-цыгане. В Испании они создали фламенко, а в России-больше пение. Помимо Соколовского хора и знаменитой Соколовсеой гитары, которую по преданию, разбили, когда закрыли Яр, была известна династия Поляковых, часть из которых иммигрировала. Их-то и записывал Шемякин в Париже, а ранее-Ёл Бриннер.В СССР это вылилось в театр Ромэн, где играл знаменитый семиструнник Валерьян Поляков (в Ютюбе есть про него, также трио Ромэн-Ром Лебедев с сотоварищи-все в длинных рубахах, не как у китчиста Михалкова, а как было, когда ездил к ним Толстой). Орехов перенял многое, сам составлял композиции, жил рядом со мной-может, я его встречал в метро. Был бедный человек, пил, как водится. Когда умер Пака де Люсиа вся Испания рыдала, а когда Орехов-пришло человек 10. А он играл-то лучше Паки-послушайте Чардаш Монти в их исполнении и сравните.
Еще русский гений был лютнист Владимир Вавилов-его композиция Рай в фильме Асса-приписал ее себе Гребенщиков. Вавилов не мог издаваться-не было образования и известности. Выпустил один диск средневековой лютневой музыки. Там все его композиции, известные, исполняемые под именем Луиджи да Милано и других. Это было доказано позже, уже после его смерти.

28.11.2019, 23:01
Гость: Ейбогус -птрд.while my guitar gently weeps.

А,ясно,с мади.спасибо. хотя
Эта гремучая смесь не моя чашка чая.если о гитарах,у меня иной интерес несколько,
Холоднее,чтоли,не испаноцыгане. Маклафлин,соло,и его тоже цыганские выкрутасы ,индийские ,мода тогда была на индийское,нач.70гг,,увлечение прошло этим. Вот,его Апокалипсис, и дуэты с кем либо,с тем же Пако,и др.коллегами.
Это ещё слушаю,но редко.

29.11.2019, 01:53
Гость: ПТРД

Из индусов был знаменитый Хазрат-Инайат-хан, учитель суфизма и музыкант. Он путешествовал по Европе и играл перед Государем Императором. Вы его имеете в виду? В такую музыку надо вникать, все же это не для нас. У меня в Канаде есть знакомые-он канадец-занимает в учении высокую ступень, она-русская.

29.11.2019, 07:43
Гость: Ейбогус -птрд.

))))
+.
Да не,ув.сосед,в такие глубины я еще не погружался.
.
Вникнуть то можно,а вот как вынырнуть? Даже и не слышал о таком индусе.
У них все ж другое. Вот,в Питере был знакомый,Андрей, виртуоз,играл на цитре,и пр.инд.инструментах,волосы были до колен,когда не играл,сидел в лотосе.
Я имел ввиду повальное увлечение инд.философией тогдашними европ.музыкантами. Харрисон ,Бытлз, тоже увлекался,даже. Ирландец
Маклафлин ,ещё кто то. Маклафлин вобщем считается одним из "топов" гитары. Невзирая на разность напрвлений,топ -это Маклафлин,Клаптон(Cream),Блэкмор,(D.purple) и,ессно,Хендрикс. Который с публикой здоровался....гитарой,не в смысле-гитарой по голове,а струнами. Недаром его звали"Паганини гитары". Остальные,ессно,имеют право быть,но они не столь одаренные/всеохватывающие.
Они в рамках фолка,в общем,Ди Меола,Пако,Сантана,и пр.
И названия фольклорные,вроде Ди Меолы альбом"Моё глупое сердце",1977.
Это,вобщем,Агафонов ,тут и расплачешься невольно

30.11.2019, 10:02
Гость: ПТРД

А я воспитывался на русской и западной классической музыке и Битлз и дальнейшее никогда не понимал. В августе, когда ночью в Подмосковье надо уже приодеть шубейку, а в здешних южноонтарийских местах сваливает только жара и стоят великолепные теплые ночи, мой приятель- виноградарь собирает друзей и родственников: дети, внуки; ставят палатку,пускают фейерверк, жгут костер-дрова заготовляют весь год (только на ферме и посидишь у живого огня на природе), варят кукурузу-вкуснее не едал, вино-хоть плавай в нем. И играют на гитарах и поют -у них в школе был банд и они до сих пор играют вместе раз в году-лихо. Один даже выпустил своих несколько дисков. Играют Джонии Кэша,кантри. Но как же все это скучно! Это пласт их народной культуры. Как ямщик или каюр пели: что вижу, то пою. А ковбой цеплял на ремне за спиной банджо и на нем жундел. Отдельно, конечно, стоит волынка-как корова голодная ревет, - ихнее родное. Из всего этого и вышли Битлз: милые певуны народных песенок в примитивных формах. Поэтому они и стали бешено популярны, от их примитивности. Генерально, с них началось падение СССР-это как быстрорастущий вирус.Вот Катерина Фурцева все это и пыталась остановить.Это антипод русской и западной классической культуры, который удавил все, как и их примитивный язык-он везде и всюду: эсперанто новое. Темы типа Поеду я в Луизиану, повидаю мою любимую Сюзанну. Единственный композитор, который у них и был-Генри Пёрселл-ихний Орфей.Да Вэббер-новый их Моцарт: одна мелодия на оперу.

01.12.2019, 00:49
Гость: Ейбогус -птрд.- фолк.

Ну,поставьте "им" Вашего любого
Сличенко,им тоже будет мб.скучно.хотя ,как люди вежливые,они это не выскажут.
Фолк везде-фолк,и их сравнивать --нелепо.
"Что вижу,то пою"?-Сличенко,очевидно,был духовидец.
.
)))Это народная почва,и всегда первоздана и очаровательна. Почему считаете что цыганский фолк- выше английского? Ностальгия по Подмосковью юности-- вот и объяснение,это ж ясно. А я так не считаю.Я понимаю Яна Андерсона(один из универс. Музыкантов-виртуозов,ныне живущих )- из
Jethro tull,и мелодику ,и тексты,и нечто между,сам дух народа ,сырмяжного, а сличенков-не понимаю,их индусско- советские души.с очами томными.
.и совсем не считаю их какими то русскими. Тогда я-Будда.
.
Да,тот же Гребенщиков под влиянием и сильным Андерсона, БГ же тоже фолк.
.
А Битлз
Музыковеды мира давно поставили на уровень Шуберта,песни. И есть великолепные вещи у них, как бы мы,пресыщенные и изощренные меломаны, ни морщились.
Талант дОлжно признавать,любой,и всегда.
.это дело вкуса,вобщем.
.
Кроме этого Кэша (слышал имя,но не слушал)-Вы что то слушали иное из фолка англ.? Выстраиваете картину из буколических концертов канадских фермеров. Есть фолк иного градуса,тот же Jethro tull. Это брит.фолк. посложнее,конечно,чем канадская ферма,многослойнее,
И амер.Джанис Джоплин-фолк. Дилан. И даже мулат -гений гитары-Хендрикс-тоже фолк,да и led zeppelin -тоже фолк,Uriah heep. Etc.
Есть фолк высокого градуса.

30.11.2019, 22:29
Гость: Ейбогус

Мне кажется,ув.сосед,что
СССР развалила Джоконда.
Вам не кажется?

01.12.2019, 00:31
Гость: ПТРД

Нет, не кажется, а вот что СССР начал скрипеть под естедей-этточно.

01.12.2019, 01:36
Гость: Ейбогус -птрд.

Вообще то да.
Убедили.
Я давно считал,что "Желтая подлодка" Битлз---это зашифрованное послание
Тов.Бурбулису--распилить все подлодки ссср,вкл.и желтые.

01.12.2019, 16:13
Гость: ПРТД

И послание дошло-свои распилили, а они ихние-нет, даже желтые. Джокондой вместе с Венерой спящей тоже пытались развалить. На что и указывал протопоп Аввакум царю Алексею Михайловичу. Но царя это нисколько не смущало-наоборот, он считал, что в общих чертах Венера послужит делу извлечения России из вековой тьмы. Того же мнения придерживался и сын его Петр. Хотя многие патриоты считали его Антихристом и садистом. В чем суть немалая правда. Этот-то дуализм Государя и подчеркнул Шемякин в его знаменитом памятнике Петру в СПБ.

01.12.2019, 22:58
Гость: Ейбогус -птрд- я памятник себе воздвиг неудобоваримый.

Это такая скульптура,образ,вместительный,в который можно вкладывать любое содержание. Сама пластика Петра 1--анатомическо-протокольная,
Это мб.все кто угодно. Можно Петра одеть в смокинг,и написать табличку
"Мистер Эпштейн,импрессарио группы"Бытлз". Можно камзол оставить,но одеть треуголку--"Наполеон на о.Св.Елены".
Да что угодно можно,только менять костюмы,и фуражки.

02.12.2019, 05:01
Гость: ПТРД

А вот на картинке к статье два мужика сидят, кто они такие? Мы знаем по надписи, а если бы ее не было-какие-то античные герои. Памятник Петру соответствует его восковой персоне в Эрмитаже. Поражает лицо-ужасное. Так его и изобразил Шемякин.я считаб, весьма удачная рабрта.

02.12.2019, 06:27
Гость: Ейбогус -птрд.

Тогда мода была на все античное,стилизовали всех под гераклов,ещё
Николай Гугл это отметил.
Вот это и есть-протокольное соответствие Кунсткамере.Шемякин. Другое дело-
Фальконе. Француз,романтик,его Пьер- смотрите,летит к мечте,через
Шведов, и конь его давит гидру эээ капитализма и шведского социализма.
У нас дома на кухне висел такой рельефчик Медного всадника,непонятно,почему на кухне, масс китч,но он придавал апетит и веру в себя.
Мб. Медный всадник--лучший памятник Петру в Питере, тот,что напротив Инженерного замка- опять же
Геракл на коне,стилистика,ещё и увешан железом,как поздний Брежнев.
Просто танк ,а не человек.

02.12.2019, 09:07
Гость: ПТРД

Точно подметили: Всадник такой большой, а Петр сидячий, во первых сидячий, а он в основном был бегучий, такой маленький.Что увешен железом-не удивительно: сэйфти-соратники уговорили.

02.12.2019, 10:55
Гость: Ейбогус -птрд. Памятник.

Надо было,как Самсон со львом,но так-"Петр 1
Раздирает пасть Карлу
12",
Коню,в смысле.

03.12.2019, 08:23
Гость: ПТРД

Жаль, Зверев не дожил до Вашей идеи. А то бы нарядил Петергофского самсона в периовские штаны и кафтан, а льву джал в руки (лапы) шведский флаг-для ясности идеи.

03.12.2019, 09:41
Гость: Ейбогус -птрд Самсон в джинсах.

Само собой.
Жаль,да.

30.11.2019, 16:04
Гость: ПТРД

Если ж говорить, про гитару,как инструмент, то прекрасна классическая гитара-Альбенис, Торрега. Русская семиструнная-ее богатая, но и бедная дочка. По предению, какой-то французский меценат приглашал Орехова уж в перестройку поехать в Париж, создать там школу русской семиструнной гитары. Но Орехов сказал, чего там-то создавать, если у нас о ней забыли, здесь нужна такая школа-и не поехал.
Что касается фламенко, первый раз я его увидел и услышал, когда в СССР приезжала знаменитая танцовщица Кэтти Клавихо. Выступала в зале Чайковского под гитару другой знаменитости Гарсия Алонсо. Она была немолода, а танцевала прекрасно, как и он играл. Были у них прекрасные исполнители, все цыгане неграмотные, Пако Пена, Сабикос, Монтойа. И они это направление сильно развили, благодаря Карлосу Саура,Гадесу-дали сценографию и хореографию. У нас был гений фламенко-Дмитрий Мамонтов-его отметил Пако, когда приезжал в СССР. Рано умер, как обычно, и в лету канул.Все же не наше это.
А русская линия высокого цыганского искусства тоже была-в театре Ромэн. Были прекрасные исполнители: Соня Тимофеева, сестры Деметр, Сличенко. И знаменитый скрипач-витруоз, про него Окуджавы песня "Музыкант играл на скрмпке", длинный такой, везде играл. (В Париже тоже-Поляков, Вера Димитриевич).По-моему, сейчас это упало кубарем вниз, не как у испанцев.
Найдите, в Ютюбе, послушайте С. Орехов_Пряха (обр. М.Т. Высоцкого), как поет его гитара . Это не В низенькой светелке, а старинная русская песня. Точно плакать хочется.

02.12.2019, 04:11
Гость: Ейбогус -птрд-гитара.

Монтойя есть,кассета.
Он даже операцию на руке сделал,пальцы,для игры. Мб.хотел шестой палец. На др.стороне кассеты-
Фолк угнетенных негров центр.и ю. Америки.
Сам удивляюсь,чего только я когда то ни записывал,все,вкл.рев быков и негров.

28.11.2019, 19:50
Гость: ПТРД

Опписька про Михалкова-это Рязанов с его Жестоким романсом где пароход Ласточка был с железной палубой. Это не Кубрик. Шаляпина все же тяжело слушать из-за качества, как и Карузо. Но в его пении слышится надрыв-потому что он пению толком не учился, был сам по себе самородок. Поэтому голос не сохранил долго и очень нервничал перед выступлениями.

28.11.2019, 23:15
Гость: Ейбогус -птрд-Шаляпин.

Так есть диск си ди отцифрованный.вполне приличное качество.
Мб.найдете в русс.магазине в Торонто. Учителя у него были,почему ж.
Нервничал тк.ответственный был человек,каждый творческий опус ведь это нечто вроде экзамена ,проверки себя,хотя давно не студент уже.
Это остается на всю жизнь.
Как восторженно говорил о нем итал.импрессарио:"Федья -этта такая
Особенная человека)))"

27.11.2019, 19:00
Гость: ПТРД

И вообще мне не понятно, как это Вы там живете если занимались изобразительным искусством? У нас была знакомая из Питера, жена познакомилась с ней в самолете. Она была член Союза графиков. Вышла замуж за богатого канадца, лоера, где-то в Барри-на деревенской стороне. Вдовец, дом у него прекрасный, мама древняя. Этот самый лоер сделал из художницы прислугу. Без машины там как раб прикован к тачке. А он поставил дело просто: хочешь- заработай, лицензию, страховку оформляй-и катайся. Пыталась преподавать-слезы; продавать работы-и того хуже. В итоге утекла она от муженька в Торонто, поселилась на Шерборн стрит, где все иммигрантские отбросы. Тут мы с ней и общались пару раз, услыхали грустную историю.

28.11.2019, 00:52
Гость: Ейбогус -птрд

Мне тоже не понятно. )))
А история с дамой -типична.

28.11.2019, 04:02
Гость: ПТРД

Ушли от ответа,но тут не исповедальня, конешно же. Мы-то как раз через немцев тет оказались, когда еще был жив Герман-старший, 9 раз раненый в России. Но не по искусству, хотя жена связана с этим несколько. Они добрые люди, хоть и бывшие фашисты. А вот по искусству... Более того, как-то разговорился с одним мужиком из нашего захолустья. Кончал местный университет, артс,-работал, понятно не по артс совсем, а по по ландскейпмнгу-это дело верное. А у него приятель был -немец (конечно другой немей совсем, их тут немало), известный художник. Приперся в Канаду и коллекцию своих картин припер, ну, и помре от тоски. Пртом немецкие немцы еле-еле выкупили коллекцию, увезли обратно в Германию. Зато у моего другого канадского друга есть успешный художник, рисует исключительно лошадей в богатые дома, вроде Криши Романс. Еще один русский, помер, был друг жены, расскзывал про успешную русскую чету в Гамильтоне. Те работают на реал-эстейт. Построят новый дом, скажем. Надо для клиента украсить, им заказывают картину для каминного зала. Сюжеты вроде лесного озера на фоне двух пустых стульев на причальчике. Философски: то ли муж и жена ушли в дом за сценой попить кофе, то ли жиди-жили не тужили, но пришло времечко, и стулья опустели? А может и не муж и жена они были вовсе, а родитель №1 и родитель №2?- поле для безудержного полета фантазии. У музыкального учителя детей (когда-то концертировал в Лондоне) прям над роялем висела картина его друга: портрет стула.Потом он ее заменил на абстракцию.

26.11.2019, 06:17
Гость: Ейбогус -птрд.

Хорошие рассказы о театре .
Мои коменты не публикуются. Но
Вы пишите.

26.11.2019, 07:27
Гость: ПТРД

Что же Вы там такое заворачиваете? Толерантность, и еще раз толерантность должно быть девизом всякого комментатора на страницах КМ.Ру!

26.11.2019, 07:49
Гость: Ейбогус -птрд. О заворачивании.

Сразу плохо думаете о ээээ ближнем. Хе хе.
Все по теме было. Вопрос не ко мне.

26.11.2019, 08:58
Гость: Тау

Написали пост-скопировали в буфер-обновили страницу- вставили текст и тут же отправили. Очень часто поэтому не проходят, а не из-за модератора.

26.11.2019, 17:39
Гость: Ейбогус -Тау.

Мерси. Возможно и так.
Так я не имел ввиду кого то, как причину. Видимо,гарантия приземления комента по назначению зависит от :значительности комента,изящества его написания,лаконичности,вдохновленности и прочих нелегких вещей.
И скорости и попутности ветра,разумеется,да. А все это не всегда удается. Как писал Платон в газете"Афинский олигарх"-"прекрасное-трудно".

25.11.2019, 20:03
Гость: ПТРД

О балете: он хорош тем, что абсолютно условен. Есть музыка и примерный сюжет. А дальше какой-нибудь Петипа говорит: вот в этом музыкальном куске будут лебедя, 4 штуки, маленькие и они будут делать то-то и то-то. Таков был русский балет. Британской же публике это не понятно. Поэтому, скажем, в Ромео и Джульетте в Ковен-Гарден она должна пить из настоящей банки настоящий компот, заниматься в Ромео сексом и потом пронзать себя киньжалом, чтоб непременно с кровью. Ромео и Джульетта на лопате.Конечно, там тоже были гениальные мастера, например, Бежар. Рекомендую Вам посмотреть его «Кармен» с Жалмэр и молодым Барышниковым. На музыку Бизе, а не Бизе-Щедрина (с какого он тут боку?) с надутой Плисецкой.

25.11.2019, 02:18
Гость: ПТРД-соседу, про искусство и народ

Из огромного прозрачного окна зимнего сада было видно морозное звездное небо, и золотая глава белой громады Ивана Великого, и Царь-пушка, и заснеженные черные ели. И дворцы и башни Кремля в царственном покое. А во дворцах работали люди над тем, как дать детям вроде меня такое вот счастье. Возможно, даже в этот миг Катерина Фурцева принимала в своем кабинете Анатолия Зверева, который вонял зверем. Фортунат, надсмеялся над белной женщиной, красавицей и несчастной. А потом еще со смехом рассказывал в пьяной компании про ее смущение. Хорошо, не додумался накласть в штаны. Точно, нет на нас второго Петра Великого с дубиной или тов Сталина в ежовых рукавицах.
Потом была «Синяя птица» во МХАТе, консерватория, музеи, выставки, учеба, сдача минимума по философии на кафедре в МГУ. Еще, в детстве отец возил меня с собой на Кавказ, в Пятигорск на место дуэли Лермонтова, в Крым и Одессу; плыли на трофейных немецких пароходах с новыми именами «Победа», «Россия», «Петр Великий»-все это было доступно многим. И получился гомо советикус: Человек Просвещенный. А не трусовато-подловатый конформист-совок, как это декларирует Тау. Этот контраст между нами и ими просто режет при жизни в Канаде. А ведь я был из семьи простых советских интеллигентов, ни на елке в Кремле, ни в Артеке не бывал. А билет во Дворей Съездов был в кассе по 3 р за штуку, свободно.

23.11.2019, 07:46
Гость: ПТРД-Тау

Ув Тау, был занят, не мог быстро ответить. А что это вы все время повторяете про какую-то секту? Секта-это вероотступники. А от чего отступили большевики? Их можно назвать ортодоксами, как и вас. Вас –в своей неиссяеаемой ненависти к социализму в СССР. При этом ясно, что вы патриот России. Но ненависть-не креативное начало. Вот вы пишете, что пример с бедной страной, которая не хочет быть колонией и выбирает соц путь-неудачный. В то же время Китай как успешную комм страну приводить низя. И тут же тянете Японию как пример. Но русские-то не японцы, не немцы и не французы, тем более, не англичане. Каждая из этих стран прошла к могуществу и богатству своим путем со своим населением и традициями. Все взлетели на волне технологической революции. Странам, не попавшим в этот евроатлантический клуб, не грозит никакая самостоятельность. Ну, кто самостоятелен сейчас кроме Британии, САСШ, Китая, России, ну и мелочи всякой? Перед ВОСР Россия была отсталой страной и ее уделом была колониальная зависимость. Капитализма как такового не было. Ваше степенство, почтенный лабазник-это не капиталист, он был еще в древнем Риме. Плюс социальные язвы. Типа полюся богатства и бедности, коррумпированной аристократии, засилья попов и прочая. Но это еще полбеды. Беда в том, что высокотехнологичный запад требовал ресурсов, и в этом смысле Россия рассматривалась как их потенциальный источник, населенный белыми неграми. Наиболее откровенно высказывался Гитлер-он был человек прямой, бывший солдат.

23.11.2019, 21:01
Гость: Тау

Хочу попросить вас посмотреть Дмитрию Быкова – не литературные лекции (хотя они тоже весьма познавательны и увлекательны!), а «В ожидании 17-го года»: как это ни странно, но во многом перекликается с вами. Не обязательно именно это, но я недавно его для себя открыл и остальное просто не видел. Либерал, но чрезвычайно интересный и неординарный, - смотрел Шендеровича и немного Каспарова, но при всей их талантливости, они - полная пустота, просто набор неудовлетворенных амбиций на фоне преклонения перед Западом, а вот Быков весьма неординарен. :-) Только вы уж, пожалуйста, не записывайте меня в его «поклонники и последователи», - ну это как Бульбаша обзывать «троцкистом» просто потому, что он знает и цитирует его труды! – просто весьма интересно услышать ваше мнение.

24.11.2019, 18:38
Гость: ПТРД

Спасибо про Быкова. Я как-то посмотрел его лекцию, кажется, про Маяковского-рвало с души. Вам посоветую (у нас все еще страна советов) посмотреть лекции Алексея Исаева про начало войны. Он серьезный специалист, который этим давно занимается на основе "Архивной революции"-открыли архивы. Особенно его "Сталин как полководец" и "Гитлер как полководец". Оттуда вы узнаете, что Сталин был гигант планирования, глядящий далеко вперед. Он смог подготовиться к удару запада: создать и научить армию нового типа, создать промышленность, накопить вооружения и боеприпасы, подготовить тылы для эвакуации, транспорт, создать науку и приобрести и усовершенствовать технологии. И тогда выдержать страшный удар. А либерасты поют старую песню про заградотряды и заваливания трупами. Сталинское глубокое планирование подтвердилось на судьбе отца и его брата-героя. Который был вроде вашего деда. Его призвали солдатом в 1940-м и с началом войны не кинули в мясорубку, а отправили в офицерскую школу. Он окончил мл лейтенантом и с начала 1943 г воевал как зверь: получил две Кр звезды, Отеч Войну 2-х стапанай и Кр Знамя в пехоте (!). Погиб в начале Вост-прусской операции, я по гугл мэп нашел место, где он умер в госпитале. Отец старше-закончил в 1941г институт и направлен в ВИА: обучен как офицер в ПВО-был только в Польше на практике-не видели ни одного нем самолета. Потом великолепно служил-ковал атомный щит ситраны. Ушел в 55 лет.
Я считаю, что да, Сталин был тиран, но Бог спас Россию давши ей Сталина.

25.11.2019, 19:31
Гость: Тау

Господь спас Россию поддержав волю народную к спасению, а вовсе не послав ей «правильного тирана», - «гигант планирования, смотрящий далеко вперёд» только голодом угробил по разным данным от 2 до 8 миллионов, а затем отдал полстраны и потерял убитыми и пленными целую армию, хотя перед войной вся его пропаганда пела оратории «малой кровью и на чужой территории»! Что касаемо опыта, - да, в сравнении с немцами его было меньше, но и однако были и финская война, и Халхин-Гол, и Испания. Ну а уж не заметить сосредоточение гигантских воинских соединений вблизи госграницы даже тогда было невозможно, я уж не говорю о том, что Сталина неоднократно предупреждали о конкретной дате наступления, так что про «гиганта и гения», пожалуйста, для другой аудитории, как, впрочем, и про «смотрение далеко вперёд», - 38 лет всего-то его империя продержалась! Но: управленец был выдающийся, - сумел «отрулиться» после такой звонкой оплеухи, уж что есть, то есть.

25.11.2019, 04:11
Гость: Ейбогус --птрд.

Значит,
Тиран спас страну.
В таком случае-да здравствуют тираны.
Стране нужны тираны. Надо конкурс устроить на подходящего тирана.
Только на меня не рассчитывайте,я занят.

24.11.2019, 20:54
Гость: ПТРД

Еще раз, слушайте Исаева. К началу войны РККА была слабее Вермахта и малочисленнее- Вермахт был тогда лучшей армией мира. В направлении удара групп армии Центр, я думаю, превосходство немцев было в несколько раз. Репрессии в армии повлияли, об этом мне говорил мой старый немец, так они считали. Однако, Исаев как-то не заостряет на этом внимание. Просто в Германии офицерский корпус совершенно сохранился после 1МВ и постоянно поддерживался в готовности. Кроме того, фон Сект подготовил на основе ротации массу унтер-офицеров, почти готовых офицеров. Плюс двухгодичный постоянный опыт войны. Офицерский корпус РККА был из новых недостаточно подготовленных людей. Но люди росли быстрее, чем в Вермахте. Так, мой дядька погиб будучи капитаном, командиром батальона. На что немец страшно удивился: в Вермахте батальоном (500, а может быть до 1000 чел) командовал как минимум майор. Но дядька мог.

23.11.2019, 21:00
Гость: Тау

А Японию я упомянул просто в силу её куда большей отсталости от «Гейропы», чем даже у России.
4. Про «Гейропу»: вы прекрасно знаете моё отношение к «возвращению в семью цивилизованных государств», но при этом разобидеться и «забиться в угол» не получится ну просто физически, - ни от чего это не спасёт, бесполезно это и коммунисты блестяще это доказали. «Армия-флот» и «бедность» не связаны никак, - это просто оправдание! Конечно, если опять не впасть в гигантоманию. )) Климат, кстати, тоже не оправдание! )))
5. Пафос ваш, извините, комментировать не хочу, - ну надоело, правда! Один только вопрос задам: вот «остались еще люди, которые жили в СССР и хорошо помнят, что это была за страна» - и что?! Нет, ну правда, - ну вот помнят они уже 30 лет, а дальше-то чего?! А ничего: вот оно, сталинское наследие, - нежелание и неспособность договариваться и действовать потому что страшно брать ответственность, да и друг другу эти «мнемоники» не верят и боятся – именно так, сначала друг друга, и только потом – всяких «компетентных органов»! - как бы дружно они здесь не выли! Ну вот так есть, нравится это вам или нет, так что и не надейтесь на них, вот на кого стоит надеяться, так это на нынешних 20-ти летних, но я-то уж не доживу по любому, когда они в силу войдут, да и что-то другое это будет, не казарма.
Да и Родину вы вовсе не из-за «абрамовичей, потаниных, и сечиных» потеряли, - эти стервятники уже позже «нарисовались»! Я все понимаю, но, может, пора уже прекратить себе врать?!

24.11.2019, 18:17
Гость: ПТРД

Чтобы преобразовать Японию в высокоразвитую страну понадобилась революция Мэйдзи, за которой последовала гр война. После того, как структура гос власти была преобразована по типу брито-американской, начались реформы, приведшие к скачку. Россия, чтобы не погибнуть, тоже нуждалась в реформах, на которые наш "хозяин земли русской" был не способен. Буржуазия, а скорее свора разнообразных лиц, пришедших к власти в результате госпереворота, оказались еще более неспособными управлять страной.Тогда власть подобрали большевики во главе с "тушкой", который как раз был способен управлять страной.
Конечно, ничего-вспоминают лучшее в СССР- и все. Зачем тогда была затеяна кремлевская "десталинизация" и завешивают мавзолей на День победы тряпьем? Потому что" ув Тау, как говорится, неровен час-может денюшки-то нажитые непосильным трудом и отберут, да и в Магадан отправят, кто на персональных лайнерах утечь не успеет к "партнерам". Вот зачем.
Вы, видно, претендуете на менеджера человеческих душ. Я мог бы уехать из России на 5 лет раньше, но мне было тяжело покинуть Родину.В конце концов решился, но это было трудное решение. Так что я хоть и колбасный иммигрант, но не вполне.

23.11.2019, 20:23
Гость: Тау

1. Секта — ж. франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере. Словарь Даля. Так что это вполне корректный термин по отношению к большевизму, учитывая ещё и явственные квазирелигиозные обряды, символы и требы, - сравнить их можно и нужно, например, с теми же "Свидетелями..." или саентологами (что даже вернее!): тоже классические тоталитарные секты, разве что менее кровожадные, но суть-то та же.
2. Я такого не писал, - о чём вы, о каком таком "выборе социализма", это уж вы додумали! Если вы хотели написать о том, что некая «бедная страна» имела выбор, - то да, когда есть две главные мировые силы, действительно можно выбрать, - только причём тут «-измы», это обычный путь к независимости. Но вот они выбрали, - нам-то с этого какой навар? Подгадили Пиндосам, -хорошее дело! - но вот силы-то не рассчитали, ресурсов у тех больше оказалось в т.ч. и потому, что бесплатно они не делают ничего.
3. А держав всегда было мало, стран всегда было намного больше, только вот с чего вы взяли, что «перед ВОСР Россия была отсталой страной и ее уделом была колониальная зависимость. Капитализма как такового не было.» - кто написал-то, коммунистические агитаторы? Ну расскажите уже наконец, почему это в Африке «промышленная революция» по сю пору или не идёт совсем, или с огромным трудом, - опять буржуины проклятые виноваты? Только вот для любой революции, - и промышленная здесь не исключение! - должны созреть условия, и в России они были, а в Африке в большинстве своём не созрели.

24.11.2019, 17:51
Гость: ПТРД

Так, значит, по Далю РПЦ-тоже секта. Нет, ув Тау, секта понимается как организация вероотступников. Причем же тут Африка? Царская Россия была вроде Африки в том смысле, что далеко отставала от развитых стран. Второе-она была предметом их вожделений. Это доказывается всей современной историей. И особенно актуально сейчас. Это наконец понял тов Путин. Это-как в мамематике-член первого порядка важности: стремление запада Россию уничтожиить. Сейчас для этого готовится мировое общественное мнение-работают СМИ: Россия-империя зла, русские-азиатские звери погрязшие в коррупции. Запад не знает милости-я это познал ну очччень хорошо на своей шкуре.
Поверьте, я патриот России и мне бы очень хотелось сказать-да, Россия была замечательной страной, а сектанты во главе с тушкой ее уничтожили. Но это, ув Тау, не так. Она не была Африкой, но была кособокой, что-то прекрасно, другое-ужасно: колосс на глиняных ногах. Я могу хдесь повесть написать о старой России, да времени нет. Если хотите это узнать, вооружитесь вашей памятью, что рассказывали ваши дедушки и бабушки, читайте Толстого и Чехова, смотрите документари и старые немые фильмы, картины конца 19 в. И не забывайте цифры ВВП-САСШ в 6 раз больше, а народу там меньше. Читайте "Развитие капитализма в России"-что Ленин говорит о пролетариате и как капитализм в России развивается.

23.11.2019, 07:44
Гость: ПТРД-Тау

Сейчас не высказываются, но оглянитесь-ка вокруг! Все то же-мечта уничтожить русских как это сделали с некогда многочисленным, культурным и сильным народом Европы-сербами. Рассеяли их по свету как рыбу нототению. А на территории России образовать конгломерат мелких стран, населенных «сибиряками», татарами и прочими народами. К этому прикладываются неимоверные усилия. Поэтому Россия, чтобы выжить, должна иметь надежных друзей: армию и флот. И поэтому обречена на бедность.
Чего вы проклинаете «тушку» и Сталина? Если бы ныняшние либералы сумели сохранить лучшее от социализма (мощную индустрию, передовую науку и культуру, доступную массам, бесплатную медицину и образование, доступное жилье для народа, доступный спорт и отдых, возможность перемещаться по стране, и, конечно, возможность работать) и избавиться от тормоза (отсутствие экономической свободы и как следствие-сковывания деловой инициативы масс)-тогда проклинайте «коммуняк». Но результат обратный-развал страны и прервод ее в сырьевой придаток запада, возвращение коррупции, полюс богатства и бедности-нищеты, пуск под откос науки, культуры, здравохранения, образования. И вместо высококультурного просвещенного советского человека выращивание животных.
Но остались еще люди, которые жили в СССР и хорошо помнят, что это была за страна. И чтобы их уничтожить, раздавить морально-затеваются «десталинизации» и «Дни народного единства». А я с абрамовичами, потаниными, и сечиными не един, я из-за них Родину потерял.

23.11.2019, 07:41
Гость: ПТРД-Тау

Печально, что вы повторяете все то же самое, «тушка» в Мавзолее, Сталин народ голодом морил и в войну немерянно поубивал. Наладили как слепой на стежку. «Тушка» выдернул Россию со дна, куда ее в кратчайший срок затянули либеральные буржуины. И народ его поддержал, оттого только он и оказался в Кремле. Но как строить новое общество, ни он, ни другие большевики не знали. Стали пробовать: хлеб отбирать, деньги отменять, жен даже общими объявить хотели. На это последовал ответ в виде белого движения и восстаний (в Тамбове и окрестностях-миллион восставших). Большевики тут же разворачивают страну к НЭПу и СССР к 27 г достигает довоенного уровня ВВП. Дальше начинаются проблемы-НЭПом отсталость не пересилить, частник СССР прокормить не может.Вокруг-враги с прицелом на вторжение. Это история и это требует серьезного обсуждения. Об этом на КМ уже была полемика. Комментатор Бульбаш яростно и аргументированно доказывал, что СССР мог развиваться в рамках НЭПа. А тех, кто так считал, талантливых конкурентов, Сталин уничтожил, прикрываясь заботой об общественном благе. Тем самым запустив голод, а затем и «большой террор». Это предмет для глубокого исследования. Я полагаю на основе прочитанного, что бешеная индустриализация в СССР без коллективизвции была бы не возможна. Большевики вовсе не планировали голод, это был для них шок. И колхозы заработали, и уже голод 47 г, да при страшных разрущений от войны, без помощи извне,-успешно преодолели.

20.11.2019, 20:02
Гость: В а д и м

Уважаемый автор абсолютно прав!

16.11.2019, 00:14
Гость: ПТРД

Третье-может ли страна жить в изоляции? В истории есть примеры тысячелетних изолированных цивилизаций. Капитализм же весь базируется на рынке и эксплуатации все новых ресурсов Земли, которые перемалываются в загрязнения и отбросы в угоду потреблению. Но ресурсы распрадаланы не равномерно и это запускает военные экспансии и широкую торговлю. В России есть все для процветания в полной изоляции. Но если цена сытости-это открытие заслонок типа торжественного разрастания ЛГБТ-сообщества, общественных пороков, мракобесия-я протв.Четвертое-новый человек. В узком смысле-партэлита воспитала, как вы говорите, целый класс цукерманов-жадных, вороватых, трусоватых , беспринципных карьеристов, которые мечтали дорваться до народного добра. Тут не поспоришь-примеров масса: дети самого Сталина, Хрущева, Брежнева. Но вот возможен ли прогресс человека в широком смысле как личности? Или он всегда остается, как с римских времен, Гомо гомини люпус эст? История знает, по крайней мере, два примера таких метаморфоз из недавних времен. Как результат это феномен взлета гитлеровской Германии и советская индустриализация. Это примеры того, как человек, если он чувствует единый порыв, одну общую цель-способен свернуть горы. Именно социализм создает для этого условия ,или иная общая идея, захватившая массы. Скажем, национальная идея в Германии. Но одной национальной идеи мало-нац социализм был именно направлен на улучшение жизни широких трудящихся масс народа. Капитализм на это органически не способен.

16.11.2019, 19:18
Гость: Тау

1. Автаркия не выход и коммунисты это блестяще доказали, - ни "глушилки" не помогли, ни "железный занавес"! - зачем же ещё раз да на те же грабли?! Если вы про сохранение цивилизационных отличий, то это не автаркией решается: как говорил Савинков Корнилову в советском фильме, - "идею можно победить только идеей", так что разговор о "цене" здесь неуместен, потому что либо мы свою самоидентичность сохраним, либо нет, третьего не дано!
2. То-то и оно, что большевистская идея смогла "сработать" только временно, по историческим меркам буквально мгновение, а потом предложить стало нечего, - вы напрягите память, СССР постоянно был в состоянии "осаждённой крепости" отнюдь не виртуально, война (пусть и "холодная"!) продолжалась и продолжалась (я хорошо помню огромное впечатление, которое произвёл ам.фильм "На следующий день", - когда проверялась работа сирен многие пугались!), а невозможно жить в ожидании войны всегда!! Вот "проклятый Запад" этого как-то сумел избежать, а у нас даже за урожай непременно "битвы".
3. А не было другого социализма-то, только вот такой, тоталитарный, - ну и как по-вашему, оно того стоит?! Вот вам пример с "цукерманами", - получились типичные лагерные "шестерки", подлые, озлобленные и трусливые! А как "органично" и очень быстро вписались зоновские порядки и терминология в образ жизни целой страны, не потому-ли, что СССР и был этой самой "зоной", просто с разными условиями содержания?

19.11.2019, 08:31
Гость: ПТРД

Вы знаете, давно уже дети из канадской школы принесли такое задание: вас избрали президентом бедной страны (положим, в Африке). В стране той одни проблемы: полюс богатства и бедности, промышленности нет, вода плохая, болезни, дети умирают,коррупция, криминал и тд и тп. Что вы будете далать?
Ответов, по-моему два. Первый-открыться миру чтобы мир подкинул деньжат-субсидии, инвестиции. А дальше рашать проблемы по мере их поступления. Видимо, так надо было ответить.
Но тогда вы обречены быть колонией и ваша судьба будет незавидной: вас используют как хотят богатые страны и станут решать свои проблемы за ваш счет.
Есть и другой путь: обратиться с таким вопросом в Коминтерн в Москву-и вам помогут. А можно и без Коминтерна. Для этого надо ограбить награбленное и сконцентрировать ресурсы для решения жизненно-важных проблем. То есть ввести социализм.
Так именно и произошло в России. И социализм показал такой результат, что запад затрясло. Но по мере развития экономика страны стала сложной и потребовала других подходов, а именно, нового НЭПа. Такой НЭП показал в Китае невиданный экономический прогресс. А в России случился либеральный регресс. Вы правильно это отметили, но не предложить стало нечего, а не нашлось людей, которые смогли бы предложить. А предложить было что.

19.11.2019, 11:53
Гость: Тау

Да, вдруг мне подумалось, что есть необходимость более четко обозначить собственную позицию: я-то как-раз за социальную справедливость, и мое неприятие коммунистической секты отнюдь не является одобрением «звериного мурла дикого капитализма», но вот сам термин «социализм» коммунисты как-раз изгадили и опошлили, превратив хорошую идею в воплощённую казарму с равенством в нищете, а если сюда присовокупить ещё и мое неприятие мессианства («зато мы никого не грабили и несли добро(?!)», - для меня это не аргумент!), космополитизма («новая историческая общность - советский народ», который фактически противопоставлялся национальному самосознанию), крайней форме сектанства и агрессивного противостояния всем (знаменитое большевистское «кто не с нами, тот против нас», - а большинство мира как-раз и не с нами, и не против!), то сами понимаете, не могу я «петь осанны» «всесильному учению, которое верно»!

20.11.2019, 06:46
Гость: Ейбогус -Тау.

Сталин тоже был за соц.справедливость, как раз.
Это и был -его социализм.о чем я писал
Вам.
Как то он узнал,что(Вов) эвакуированные в Сибирь партийцы создали школы для своих отпрысков отдельно от других. Что сегодня называется"элитная школа". Не берусь описать гнев Сталина,да и никто не опишет это .
Разогнал всех к чертям. Ещё долго не мог успокоиться.
А Вы бочку катите на него.

20.11.2019, 11:20
Гость: Тау

Более того, «качу и катить буду»:
1. дело не в «казарменной одинаковости» (чего на самом деле хотели и добивались коммунисты!), а в «равных возможностях», - не декларативных разумеется, потому что невозможны никакие «равные возможности» в обществе, где 2% владеет 90%.
2. Ну разогнал, дальше что?! Я нигде и не писал, что Сталин абсолютно всё «делал не так», претензия вовсе не в этом: благодаря его (и иже с ним!) усилиям угроблено огромное количество народа, а «красная империя» продержалась после этого «целых» 48 лет, - по историческим меркам мгновение! - при этом не династия сменилась, как это было с Рюриковичами, а «первое в мире государство», которое он строил, развалилось и его сменили абсолютно другие! Оно бы и ладно, но есть у меня ощущение, что получилось, как у французов, где «Наполеон военными потерями сломал хребет французскому народу».
3. Вы на вопрос не ответили про какой-то «особенный сталинский» социализм, - впервые прочитал эту чушь здесь, года 2-3 назад, про тогдашнюю «многоукладность и демократию» у здешних сказочников-«не рабов», больше этому не было и нет никаких подтверждений! :-)))) его, правда, потом «одной левой» отменил «злой шут», - даже шуты у Великого Хозяина были великими! ;-)))) потом его, в свою очередь, легко пнули под зад ещё более «великие» соратники, ну это эпоха такая была! :-)))))

20.11.2019, 23:24
Гость: Ейбогус -Тау.

А Сталин и не был ни марксистом,ни коммунистом.
Он был христ.социалистом,если так требуется ярлык.
.
Я Вам ответил на вопрос. Но этому не дали развиться после 5 марта 1953г.
Не дали именно
Бочкокатальщики.

21.11.2019, 04:46
Гость: Тау

Ярлык не требуется и так понятно, что для вас это идол, и обсуждать предмет вашего верования занятие абсолютно бессмысленное с любой точки зрения: поигрался как-то в логику со «Свидетелями ...», пытаясь выяснить, как умудрился их основатель правильно (!) перевести Библию, владея только английским, - ну как можно спорить со вдруг снизошедшей на него «Божьей помощью»?! :-))))))

21.11.2019, 05:43
Гость: Ейбогус -Тау.

Да нет идолов у меня,довольно приписывать кому то свои штампы.
Верно,бессмысленно .
.
.Какой еще перевод Библии?
.
.на том и разведемся.

21.11.2019, 07:28
Гость: Тау

Я и не приписываю, - кроме «его социализм» и «не дали развиться» вы ничего не смогли написать т.е. аргументов нет совсем, но есть обиды и упрямство ergo для вас это предмет веры.

Некто Рассел, если мне память не изменяет, умудрился основать немаленькую секту, живущую и поныне, на основе «правильного перевода» Библии, - фокус в том, что кроме английского другими языками он не владел.

21.11.2019, 09:36
Гость: Ейбогус -Тау

Ну как нет ргументов,есть ,но зачем,ещё и тут,да и дамы могут быть. Тут глубокая ночь,и говорить об этом как-то того,знаете ль, извините уж,в след.раз.
Какой Рассел? Бертран,или какой то еще чумачечий?

21.11.2019, 10:49
Гость: Тау

Чарльз Тейз

21.11.2019, 22:56
Гость: Ейбогус -Тау. Чарлз Тейз.?

Это рок группа? Не понял.

22.11.2019, 06:57
Гость: Тау

:-))) почти. «Хор им. Иеговы»

22.11.2019, 04:15
Гость: Тау

:-)))) ага, «хор имени Иеговы»! :-)))

19.11.2019, 10:20
Гость: Тау

Крайне некорректный пример вы привели:
1. Разве в Англии, Франции, Японии промышленные революции потребовали введения социализма?! Особенно в Японии, - отставали от Запада было очень сильно, но колонией она не стала.
2. Необходимо соответствие «производительных сил производственным отношениям», - вот уж с чем в Африке огромные проблемы, и с чем не было проблемы в РИ!
3. :-)))) а «предложить» может только человек и больше никто, с неба «скрижали» не упадут, особенно это актуально для «научного построения общества», - секта оказалась нереформируемой!
Что же касаемо навязшего на зубах Китая, то не уподобляйтесь «цукерманам», - это и цивилизация совершенно иная (вы же сами меня в этом убеждали!), и условия иные, и содержание иное при похожих внешних декорациях! Да вот, кстати: за «потоками слюны» в адрес «меченого» как-то напрочь забылось, что в экономике началось-то все с «кооперативного движения» (о «цивилизованном строе кооператоров» напомнить, кто мечтал?!), - и усе, «привет социализьме». Честно говоря не верю, что могло быть иначе, - хуже могло, лучше - нет: секта оказалась нереформируемой! Вспомните знаменитую статью «не могу поступиться принципами», - а лучше перечитайте! - вот она, квинтэссенция, суть, руководство к бездействию сталинских «не рабов»: «меняться не хочу и не буду», днйствоватт не буду, но буду держать «фигу в кармане», - и ведь держат по сю пору! :-)))))

16.11.2019, 06:11
Гость: Ейбогус -птрд.--нуууууу. ..

Уже и дети Сталина попали в этот "черный список".)))
Мб.это очепятка?)))

16.11.2019, 00:12
Гость: ПТРД-Тау

Октябрьская революция совершенно преобразила русского человека. Мне часто бабушка рассказывала про свое детство. Они жили на станции, где отец был мелкий служащий. А начальник станции был поляк, он учил своих детей музыке и они играли ансамблем. Летом собирались танцы, приезжали гимназисты-приятели, местные помещики привозили детей на авто-да, именно так. А бабушка и ее подруги в домотканных юбках и платках смотрели в щелку забора, как «господа» развлекаются. Октябрь дал широчайшим массам самосознание не рабочего скота, а хозяина страны. Дал образование народу, из которого женская половина была почти тотально неграмотной. Революция дала народу не только просвещение-она ограничила его эксплуатацию частным капиталом, дала реальное здравохранение. Искусство стало доступно массам не только как зрителям, но и как участникам. Почему так называемые «диссиденты» типа Ростроповича, Вишневской, Нуреева и прочих двинули из СССР? Из-за идеалов или что большевики мешали свободе их творчества? Сказки-, они тут творили для народа за такую плату, чтобы народ мог видеть спектакли за 2.50 за билет. А они мечтали творить для элиты-за другие деньги (например, билет на Нетребко в Травиате стоил 6000 евро). Кстати, как только в перестройку российское искусство стало коммерческим-оно скатилось вниз. Если говорить про республики-они сделали гигантский прогресс прыгнув из первобытно-общинного строя или раннего средневековья в социализм. Вшей вывели и искоренили чуму.

16.11.2019, 06:06
Гость: Ейбогус -птрд. Извините,встряну.

Чета
Вас занесло,ув.сосед.
Тут с Вами не согласен. Означенные лица (Нуреев,и пр)были исполнителями,в рамках своего ремесла. "Диссидентами" их сделали власти,
Да,большевики наступали им на горло-Вишневской,на ноги-Нурееву,на виолончель-Растроповичу.(хотя тут нелепица,он что,Баха играл не по пролетарски?)аа,из за его взглядов.
.. И тут анекдот-потомки этих большевиков точно знали,для чего созданы виолончели. (Этот,как его там,скандал ,с радужной фамилией).
О художниках и говорить нечего,там сплошной реквием. Шариков ,потомственный,волею судьбы засевший в важном кресле,возомнил себя знатоком и судьей,и лишал страну искусства. Вы об этом совсем не в курсе,и быть в курсе никак не могли. Тк.описали только людей сцены,и то однобоко и поверхностно.
Но ими культура не ограничивается.
Писатели/ поэты писали "в стол".Поколениями. и тд и тп.с каждым творческим ремеслом.
Гимнописец,один из гноивших талантливого О.Григорьева. (пример).
Мосфильмовская кодла,гнобившая Тарковского и Параджанова.(зависть под соусом идеологии,в которую сами не верили)
Да вот пример--Высоцкий пьет водку с Хрущевым-
Выс.--зачем Вы наехали на Неизвестного? (Скульптор)
Хр.---меня попросили... (шариковы от искусства)...я ж ничего не понимаю в искусстве! (Но наехал,смотрите)
Так и создают "диссидентов". Без врагов же скучно жить.
Примеров-море.
.
А ничего плохого в домотканной юбке не вижу.
. Я бы сейчас лапти носил ,это же шик. Да где взять их.

18.11.2019, 08:10
Гость: ПТРД

Их сделали диссидентами власти? Да они тут задыхались и рвались ТУДА творить свободно-такая легенда. Студентом я видел Вишневскую в «Тоске» в ГАБТ прям перед их отлетом-последний спектакль. Она прекрасно пела с Атлантовым и была весьма недурна собою. Великолепные декорации, хор, оркестр-мировой уровень постановки. Билет стоил 2.50 при стипандии в 65 р. Я стдел в левом ярусе и мне было все прекрасно видно. Но временами я наводил бинокль на ее лицо. И знаете, никакой веревки на ее шее и сапога на ее горле я не заметил. А может, не разглядел? По окончании ее засыпали цветами, которые падали с верхних ярусов как дождь. Я видел и Милашкину, и Архипову, и Образцову, но такого цветопредставления никогда не было. Так московская интеллигенция выражала солидарность с отъезжающей звездной парой. А ехали-то за колбасой и обрели ее ТАМ. Также, как и Нуреев, якобы искавший свободы творчества. Котрая заключалась в свободном исполнении своих противоестественных сексуальных фантазий. А что он сделал ТАМ? Ничего он Там нет сделал, танцевал с престарелой Фонтен и закатной звездой Макаровой. Колбасой, правда, сполна накушался. Спасибо, не оскотинился, как Барышников, а остался русским классическим танцором. А Высоцкого советские власти споили и посадили на иглу? Или он сам сел потому что потому что сломали ему крылья, улыбаясь? Да он поэтому и писал, что чувствовал сопротивление.

20.11.2019, 10:13
Гость: Ейбогус -птрд.О Вишневской с вишневкой.

Так это ж-контакт с публикой,ув.сосед. певцы,актеры,и пр.
Издержки профессии,так скзть,верёвки на шее,клыки вампира,и пр бутафория,плюс "городские легенды",творчество масс. Мне всегда нравилось,когда Растропович начинал играть Баха,он зараннее делал скорбное лицо.
Но были и совсем невозможные певцы,
Тот же Шаляпин. Один из его фанатов в толпе так замучал его вопросами,что Федор Иваныч разъярился, просто схватил его за галстук,поднял его и шмякнул о землю,так пишет очевидец худ.Коровин. неизвестно что стало с фанатом. Бедолага.
Шаляпин же очень силен был физически.
Видите? А Нуреев разве шмякал своих партнерш об сцену? Такщтознаете.
.Вот худ.Врубель потому на приеме -банкете и отбирал у
Шаляпина вишневку из руки,и наливал ему белое вино,и говорил"
Кто ж с рыбой пьет вишневку,нельзя быть коровой"

21.11.2019, 02:55
Гость: ПТРД

Нуриев-то? Шмякал. Шмякнул Макарову с досады. Видно, достали они его все. По его таланту-а он был гений в своем роде-ему не было на западе партнерш. А это для танцора горе, ведь это инструмент его. Вот он, видно, и начал косить налево. А в СССР за эту косьбу была тюрьма. Так что останься он на Родине-ничего бы с ним не случилось. Еще бы отпразновали его 80-летие, детишек бы учил. Острова бы своего со студией и могилки в Сен-Женьев-де Буа бы не было, этточно. А надо ли?

18.11.2019, 22:53
Гость: Ейбогус -птрд

Они избавились от шариковых в своей сфере,но попали к другим шариковым
Из другой системы.
Своего рода-шило на мыло. Но,видимо,новых шариковых ещё можно вынести.
Но это опять же-из области балетов,
И Барышников не угодил.)))
Ладно.
Свободы как таковой нет,потому творят в рамках несвободы.

19.11.2019, 07:50
Гость: ПТРД

Ну вот, списка литературных шедевров из разломанных столов Вы не представили. Наверно, список сам у Вас есть, но в списке ничего нету. Но Ваши последние слова-золотые. Зверев-хороший человек, вроде Ерофеева. Но тут вопрос в системе, а она была государственная, государство платило творцам, то есть. И раз платило, могло ведь и спрашивать, за что платит? В надзирателях за творцами мог попасться и Шариков, но и собратья по цеху тоже старались-палки в колеса талантам ставили. Давили, конечно. Скажем, Любимова всю дорогу давили, уж как он ненавидел советскую власть! Но театр был и деньги на театр спускались, и спектакли ставились, и за рубежи ездили. Как по Пушкину: плюнь, да поцелуй злодею ручку. А в области балета были впереди планеты всей. А почему? Потому что русский балет-то был императорский-субсидировался Государем. Случайные люди туда не попадали, ездили по всему СССР-искали талантливых детей. Но и планку держали. Таких спектаклей, как в Торонто, где в Лебедином озере лебеди-мужики в трусах (пока еще в трусах) не было по определению. А как стал российский балет коммерческим-тут же и мужики в трусах появились, и Моисеев-все в соответствии с запросами новой публики. А таланты съехали, достижения присвоили "партнеры" выдавая их за свои.
Давили Тарковского. Давили, да он худо-бедно хоть что-то снял. А сейчас не давят-свобода, а нету тарковских и не будет лет сто. Потому что искусство коммерческим быть не может, особенно если оно направлено в массы.

19.11.2019, 10:09
Гость: Ейбогус -птрд.

А,мерси за комплимент.не заметил. Золотые слова.
Мдя ущь.
Ерофеев и не пил вовсе,все думают ,что пил. Он все знал,и играл все роли ,сам. Это верно , что Зв.и Ероф. Вы поставили их рядом,похожи.Тогда люди иные были. Наверное,война сыграла роль. Она ж все встряхивает,хорошее становится лучше,плохое-хуже,формируется новый психотип.
.так полагаю.

20.11.2019, 17:37
Гость: ПТРД

Есть в Ютюбе док фильм про Ерофеева, перед смертью, единственное интервью. Говорит через трубу, вставленную в горло. И некоторые воспоминания. Пил и умер в нищете. Но это стезя многих русских гениев. Знаете, наверно, гений русской семиструнной гитары Сергей Орехов-тоже рано умер-пил.

20.11.2019, 23:28
Гость: Ейбогус -птрд-Ерофеев.

О его болезни рассказали мне,где то в 1992.
Он не пил.по большому счету.сплетни.
Они добрыми не бывают,сплетни то.

19.11.2019, 09:44
Гость: Ейбогус --птрд.

Но,мсье,я ж не литературовед-архивист.("в стол-на стол").
Да и
Как это можно представить,и здесь?
А в портфеле Тарковского после смерти было 25 готовых сценариев.("худо бедно").
.
Мужики в трусах и моисеевы никогда не интересовали.
.
.да,коммерция все съела.Но зависть бездарей в ответственных креслах к талантам -мощнее.
Деньги то что,зависит от обладателя,и его целей,они ни хороши,и не плохи сами по себе.
А зависть рождает чудовищные дела,и завистник сам- раб ее. Это куда хуже.и ему,и окружающим.
.
Вспомнилось из Довлатова.
--привет,как дела,книгу опубликовали?
-...ага....
-деньги получил, хорошие?
-хорошие....но мало...
))))

20.11.2019, 20:34
Гость: ПТРД

Про мужиков в трусах- коротко. Как я понимаю, это не Ваш интерес. Мужики эти - в угоду настроений элиты. Балетное искусство постепенно сводят к демонстрации сексуальности, ну а сейчас-в извращенной форме. Они всегда завидовали русскому классическому балету потому что не смели и мечтать о таком мастерстве. Поэтому они всячески превозносят Павлову, хотя от нее осталось одно всего видео. А не превозносят Бессмертнову или Максимову, которые может получше этой Павловой будут. Дело в том, что Павлова утекла из императорского театра и сколотила бродячую труппу, с которой колесила по миру. Хот она пусть и гений-это убожество. Но для них это понятно, это их все. А не балет СССР впереди планеты всей. Также, как они все время тянули на сцену систему Чекетти. Хоть он и написал это в СПБ, но все равно он свой, итальянец. Теперь, скрипя зубами, признают Ваганову. С перестройкой хорошие танцоры стали перетекать и искусство российского балета покатилось кубарем вниз-он стал коммерческий. Есть деньги-примут ваше чадушко-каракатицу в балетную школу, а потом и на сцену. Более того, сейчас пошло веяние, что нечего детей мучить с весом, а надо, чтоб на сцене было как в жизни-толстушечки. Ближе к естеству, к улице. Худение как насилие над личностью-запретить. В итоге, у них все улучшается, вроде как это их достижения. А в России-наоборот. Воры они по своей сути и враги.

20.11.2019, 22:31
Гость: Ейбогус -птрд о балетах.

Интересно.
Спасибо за картину балетов. В балете я как свинья в апельсинах.
Хотя толстый балет -звучит заманчиво,представляю)))
Сбствнно почемубинет, в принципе,и одноногий можно ,такскзть,
На колясках,с костылями,правда,это не для слабонервных,но сегодня зритель закаленный пошел

21.11.2019, 02:44
Гость: ПТРД

Шемякин, кстати, нарисовал-поставил Наткракер в Питере-неплохо. Но мне все ж больше нравится классика-как в Ковен-Гардене.

21.11.2019, 06:01
Гость: Ейбогус -птрд-Шемякин.

Не смотрел,тк.не интересуюсь этим,но охотно верю.
.Я и писал ниже--театрал в маму актрису. Это мб.лучше получается у него.
Полагаю,миру в этом повезло,пошёл бы в папу,кощмар был бы.Папа ж вояка рубака,друг
Жукова, хоть и невысокого роста. Жуков над ним издевался при встречах-"ну ,что,все по прежнему
Метр с кепкой?"(папа сирота был усыновлен белым офицером Шемякиным ,наст.фамилия-Карданов,кабардинец).
Все ж вернулся в Европу Шемякин из сша. Его можно понять.

20.11.2019, 20:17
Гость: ПТРД

Вот опять, что лучше-контроль государства и субсидии, но давить будут? Или свобода творчества? По-вашему-свобода творчества. А по результату-наоборот. Был Тарковский и его давили. Но он снял несколько отличных фильмов. А теперь не давят, а Тарковского-то и нету. Результат, но это мое личное мнение, тскусство послеперестроечной россии-жалкое подобие искусства СССР. На мой взгляд, в кино, как массовом искусстве, это проявляется ярко. Потому что какое кино, таков был и зритель. Кино СССР насило мощный общественный импульс, в том числе у Тарковского. Запад же всю дорогу убого копался в личных переживаниях. Грубо говоря, кино СССР это "Летят журавли" и "Мне 20 лет", а запада-"Психо" и "Смерть в Венеции". Так что у нас ни Тарковский не родится, ни Хичкок лет сто. Ну, о 25 сценариях Тарковского-да, наверно. Но учтите, великие сняли не более 2-3 киношедевров каждый. Видимо, такова специфика жанра-там много энергии надо, работа с массой людей. Поэтому это как война-дело молодых. А Тарковский показал медленный спад после Рублева. Но, возможно, это из-за постоянной порчи ему нервов "кодлой" и шариковами от минкульта, а потом-боль иммиграции.

20.11.2019, 21:38
Гость: Ейбогус -птрд.

Давят всегда.
Мытьем,катаньем.и пр.это неизбежно.
Ну,мсье,о "западе" Вы совсем не того. Что же так.
Только ли Хичкок на западе? А Кубрик,а Бюнуэль,а Форман,а ,а,а? А "Зеркало"Тарковского -не личное?увязанное с неличным.Я не считаю Рублева вершиной
Т.

21.11.2019, 02:42
Гость: ПТРД

Не того ли я? Того, ув сосед. Вы Формана с Кустурицей не берите-наши они люди. Я про то, что генерально западный кинематограф направлен на личность как индивила. А советское кино несло общественную идею. Такие вещи, как Доживем до понедельника, Застава ильича, Летят журавли или Чапаев там появиться на могут.И даже Весна на заречной улице. Хотя-таки содрали: Деер хантер. Как квинтэссенция ихеняя и всенародно ими любимая-Хичкок, копание внутри себя, блуждание в глубинах сознания. Он соответствует их подходу, идеологии, крайне эгоистичному, направленному на себя-любимого.Отсюда фильмы-ужасы и всякое такое. В этом смысле они все одинаковы-и Бунюэдь,и Висконти, и Бергман. Кубрик стоит вообще отдельно, он больше экранизатор.Но проблески у них, конечно, были. У итальянцев, они добрее.

22.11.2019, 04:10
Гость: Ейбогус -о синема -птрд.

Первый не прошел. Или умер в пути.
.
Я б так не греб всех одной гребенкой.
Бюнуэль очень религиозный,напр. ("Виридиана",и пр). Очень напряженный и трагичный.А его блестящий фильм"скромное обаяние буржуазии"-разве не едкая сатира на жулье /мафию в высоких креслах? Да не только это. Его даже в ссср показывали. (Предвосхитили своих,так получается,как в воду смотрели))). Так же и с Фереро (? Если не ошибаюсь с фамилией,итал.швейцарец)-"Большая жратва".Вообще убойный фильм.
Его не показывали в ссср,зато о нем ,ессно,писали.хехе. Вполне себе идейные фильмы. ...И актеры-элита кинематографа,и режиссеры шикарные.
.
Итальянцы мелковаты,в целом.и слащавы,как их живопись. Ессно,исключения есть,Антониони,коечто у каждого,Пазолини, Феллини.
.
Кроме Птиц и Вертиго,я не смотрел Хичкока.
Не мое. Вертиго я называл"where to go")))куда идти,мол? Хех.
Потом кто то блеснул,назвав хичкоковский фильм"Кошмар на улице вязов"--"кошмар на улице
Чазов"-( Чазов-министр здоровья ссср).

23.11.2019, 08:24
Гость: ПТРД

Но общее-то выявить надо? Задумайтесь, и Вы поймете, что я прав. Мы не рассматриваем здесь кино Японии или Китая. А Евроатлантическая культура-это примат индивидуализма, вознесение его в абсолют. Бунюэль (кстати, у него есть интересные воспоминания, довоенная Испания)-яркий талант, антиклерикальный и антибуржуазный.Он стоит особняком, как Кубрик. Конечно, были вариации. Скажем, есть и "20 век" и "Конформист";Висконти радел за судьбу Италии-"Леопард", "Гибель богов". Неореализм был глубоко социален: "Похитители","Аккатоне", "Мама Рома",ну и всякие "Вчера, сегодня, завтра", "Новые чудовища". Антониони социален. феррери я не воспринимаю. В американском кино тоже есть проблески-"Апокалипсис". Но в целом это копание во внутреннем мире отдельной личности. Возьмите Новую волну, Бергмана, американцев.Как квинтэссенция индивидуализма-Хичкок. Раньше я его вообще не воспринимал, но потом просмотрел все его работы-он прекрасный мастер. Но очень от нас далекий. Кстати, я показывал детям "Вертиго" обращая внимание на съемки улиц Сан-Франциско, массовка или даже просто прохожие. Каковы были американцы? Подтянутые, худощавые, белые, куда-то спешащие-деловой нерв Америки. И что видим, выезжая за мост? Куски мяса в портках XXXL лениво бредущие по моллам.
Кстати, мне кажется, у Вас ограничен доступ к видео. Я пользуюсь kinopoisk.ru-там все о режиссерах, актерах и фильмах, кроме самих фильмов. фильмы на rutracker.org,поставите торрент е все скачаете. У меня огромная коллекция-всё мировое кино.

23.11.2019, 21:42
Гость: Ейбогус -птрд.о кине.

А религия вполне -общее. Не было у них
Лениных,что делать,не повезло им.
Бюнуэль и не был антиклерикалом,он просто показал прибабахи соврем.ему церкви.
.
Достоеффский тоже индивидуалист,если угодно.
.
Я не смотрю соврем.кино,есть коллекция,хватает.

18.11.2019, 08:10
Гость: ПТРД

С писателями-где уж мне быть в курсе, приму не веру, что писали в стол. Но вот грянула Гласность с перестройкой, все шлюзы открылись, столы разломились и неизвестные шедевры хлынули в массы. Ну вот Вам 1500 знаков, давайте, как знаток литературы и поэзии, перечисляйте шедевры, тоько без Ваших обычных шуточек. А я пока схожу за мелкоскопом. Живопись-бывал я и на Малой Грузинской, и на ВДНХ (помню, отстоял 3 часа на морозе). И что я там увидел? Знаете, я был потрясен Ночным дозором-пожалуй, он затмевает всю живопить Риксмузея. Сислея люблю и раннеитальянские иконы, Джотто. А это??? С монументальным, я бы согдасился на Дзержинского вместо Церетелеева Петроколумба, не говоря уж об ужасах Шемякина на улицах Москва-дети пугаются от пороков взрослых. А замок-то у него неплохой, этточно. Вот, отмечают День репрессий, а живого репрессанта, напоминание эпохи, снесли-дикари. Да, вот воспоминание детства: дядя Витя Астальцев, найдете его картины в Третьяковке. Он жил этажом выше в нашей хрущевке в Кунцеве. Утром-мороз не мороз-спешил с картиной на пленэр, в своей шапчонке пирожком, тогда модной. Пил сильно, приходил к моей бабушке за рублем на опохмел. Жили они бедно, хоть он работал как вол. Потом мы уехали, а он, как говорили, отправился писать пейзажи Шушенского-и быстро вступил в союз, пить бросил и разбогател. Но все равно пейзажи он писал, пусть и Шушенского-красиво там. Кто же наступил ему на кисти?

19.11.2019, 05:19
Гость: Ейбогус -птрд-теперь поподробнее.

Не понял ,что--
"А это?"--имели ввиду. "Перестроечные шедевры?" Ну так кто же их всерьез воспримет. Уж точно не я.
Почему ж "давайте без шуточек"? Без них невозможно,сэр.
О Звереве-я пересказал вещь,если не ошибаюсь, пис.Алейникова,он дружил с солнечным гением Зверевым.
Это-эпоха,сэр.
Ночной дозор,как выяснилось,совсем не замышлялся Ночным. Холст потемнел.Что то с техникой у мастера подвело,бывает,или холст "тянул",или лак не тот.
.но видите,это вдохновило рок музыкантов 20 века,и они создали вещь"the night watch". ("King crimson").кажется,1974.Часто слушаю.стилистика этой вещи просто обалденная.
Я совсем не "знаток литературы и поэзии",зря мне дарите такой чин. Шемякин хороший правильный джентльмен. А когда то сидел на
Пряжке (это ленинградская Канатчиковая дача).Власти Упрятали вьюношу
За свободомыслие. Это --контраргумент на Ваше наивное представление о властях -паиньке."они что,на их кисточки наступали"?-как видите,не только на кисточки. Но это закаляет творца,чтожделать.
Ш.
Прилетел в Париж в...день открытия своей персон,выставки,1971.
(Нехило).Помогали во всем люди през. Помпиду, (тоже нехило). Он неплохой график. Скульптор -никакой. Живописец-ещё меньше. Но так -есть имидж,контент,театрал,это от мамы актрисы. И слава Богу. Но,
Вобщем,не моя чашка чая.
Но,сэр,писать о Церетели это совсем. Он хороший керамист,мозаичист,и пр.но никак не скульптор. Я видел только фото,и то содрогался.

20.11.2019, 20:03
Гость: ПТРД

Вот еще замечание насчет Ночного дозора. Может лак и потемнел, тогда и лица действующих лиц стали бы напоминать негритянские. А этого не произошло. Кроме того, в Риксмузее есть немало картин на эту тему-вроде коллективных фото купецких гильдий-неилучших гильдейских людей при оружии. Это было тогда модно. Никакая не потемнела. Они умели писать маслом и хорошо знали технику, краски, лаки. Кроме того, они ведь рачительные, жаднющие-реформаты. Рембрант был почитаем при жизни и картины, конечно же его особенно, хранились в хороших условиях. Потемнение, часто и просто убивание до неузнаваемости была стезя русских икон. Они темнели от перепадов температур, чада лампад и свечей и "поновлений" безграмотными церковными чинами. Им-то худ ценность этого всего была безразлична-главное, приличный вид. Их записывали маслом. Фрески даже вырубали-еще до большевиков. Наверно, Вы слыхали про Сафонова с артелью-его так и прозвали Геростратом русской монументальной живописи.

20.11.2019, 22:17
Гость: Ейбогус -птрд-the night watch.

Лица пишутся иначе,чем окружение,в класс.методе.
Тут пострадало окружение.
.
Тогда не было фото,вот и было это единственным способом запечатлеться.
Рембрандт был средним ремесленником,дежурно покупаемым, как и многие. Пока
Не стал писать "им -пасто". С пастой стал диссидентом.
.
Я больше Хальса ценю,из этого периода. Мощь.
.
Иконопись-не живопись. И техника иная,материал,и принципы/назначение.

23.11.2019, 15:14
Гость: ПТРД

Ну а что же тогда икопопись, мертвопись? А как же ранние итальянцы, темперой писавшие, типа Чимабуэ и Симоне Мартини. Ведь это основа всего, можно сказать?

23.11.2019, 21:51
Гость: Ейбогус -птрд. А теперь о Дучче и Чимабуэ.

Разные вещи.
. Темпера только один из материалов.
Первые иконы вообще писались энкаустикой. Восковые краски,и на кипарисе (символ бессмертия). Грунт даже не нужен был. Как позднее с темперой/левкасом.
.
Мартини не ранний,это 14 век. Технология пришла к итальянцам из Византии. Гонения на иконы в Византии принесли мастеров на запад, с их технологиями.

24.11.2019, 15:35
Гость: ПТРД

Все так, ув сосед

20.11.2019, 19:52
Гость: ПТРД

Опять у нас с Вами несходство вкусов. Может Церетели и керамист, а Шемякин-график? Не знаю, но свой заметный всем след они оставили в своих скульптурах на улицах послеперестроечных столиц. На мой взгляд, Шемякинский Петр-отличная вещь. Но, как и всякий художник, а особенно скульптор, ему не удалось оторваться от созданного им стереотипа. В ютюбе есть видео про его замок, где он царит в окружении все тех же гипсовых уродцев навроде химер. Но он бесспорно человек умный и культурный. Балет Щелкунчик в Кировском оригинально оформил, а вот не улице столицы воздвиг нечто ужасное, что пугает малых детей. И зачем это? Что касается Церетели, он изрядно постарался в украшении улиц столицы. Начал с памятника русско-грузинской дружбе, который москвичи справедливо окрестили членом в чалме. Что интересно, Дзержинского снесли, как и лениниану Меркурова, а член этот оставили,на смех курям-где дружба-то русско-грузинская? Александровский сад тоже испоганил. Петр его заставлял меня все время мечтать, что найдется энтузиаст и подорвет его. Но все стоит он, и прижился. А тут мой старый московский друг сказал, что он Петр ему даже нравится. Но в общем, по здравому рассуждению, по стилю, ему место в Барселоне-он соответствует архитектуре Гауди.А Москва старинный все же город, леса вокруг, история живая, Кремль, Дом на Набережной. И это вдруг? Перестроечное уродство. Хотя сам Церетели человек хорощий и много всего интересного наделал-но всё надо к месту. И ко времени.

20.11.2019, 21:45
Гость: Ейбогус -птрд. Ессно,несходство.

Ессно,несходство.
Вы-зритель,я-не.
Если еще непонятно.
Петр мне не нравится. Шемякин не скульптор. Значит,мне ничего его нравиться не может. И не только мне.
Церетели тем более.
"Хороший шеаэк".)))) Путаете искусство с плакатами,дружьба,недрюжьба,что за чепуха.
Ок

21.11.2019, 02:26
Гость: ПТРД

Ну уж я тоже не совсем зритель-мечтал стать архитектором, ходил в скульптурную студию, народную, рисовал немного, писал научные статьи-тоже помогает в искусстве. Мир повидал, тоже помогает.
Про Шемякина и Церетели говорю Вам: может по Вашим мензуркам они и не скульпторы, но для массового зрителя, который ходит по тротуарам столиц-они скульпторы. Которые, правдв, не украсили столицы. А что там налепил Церетели из глины-Богу весть, как и Шемякин нарисовал.

21.11.2019, 07:55
Гость: Ейбогус -птрд.

Ага,я заметил--слишком знающий Вы для просто зрителя ,в общем,в курсе дел. Тем лучше,ув.сосед.
.
Извините,но они все ж не скульпторы. Да и масс.зритель то -не делает погоду. Скульптура ж-не натурализм. С него начинают.а приходят к Генри Муру,
Или Сидуру. Или,скажем,к Бранкузи. (Румын Брынкуши).Желательно.ну,кто-как. Архитектура -это грандиозно. Что то помешало ,видимо?
Шемякин- нормальный рисовальщик. Подчеркнуто-именно график. Немецкий реннесанс.Бальдунг.Дюрер.Жесткий стиль,видимо,жизнь в Герм.повлияла, в детстве.после
Вов.Такова и скульптура его. Мыслит формой,которая имеет границы, В отличие от Зверева,чей рисунок
"Спрятан", расстворен в цвете,но ощущается. Потому Пикассо его назвал
"Лучший рисовальщик Европы". Пикассо сам был приверженец формы. Хотя суть Зверева-цвет и редкий артистизм,
Зверев вообще-явление.
Церетели лепил ,и мозаики ,"до Москвы,"до встречи с мэром. А Живопись его тракторна. Не его дело,явно.
Шемякин,ессно,много выше Цер.по контенту,и проф.уровню.
Грузинская школа-это форма. Те.рисунок,и типично вост,декоративность. Армяне -наоборот,царство цвета.
Хотя есть график ,особенный,Рудольф Хачатурян,
До сих пор дружу с его племянником,с 1979,теперь э.почтой. мб.Вы видели его,Р.Х. вещи ,в Москве.он в М,жил.
А папа друга и математик,и физик,и поет в хоре,в общем,вполне чумачечая семья.
Это всегда радует.

23.11.2019, 17:38
Гость: ПТРД

Еще о Звереве.
Полез в Википелию и пришло на ум воспоминание детства. Мы жили на первом этаже, дядя Витя Астальцев-на втором, а на третьем некто Телегин-он был директором Училища им 905 года. Помню его сына Вадима-кажется, он стал графиком. Вот так и жили в Кунцеве в кирпичной пятиэтажке. Но у Телегина была машина "Москвич", как и у отца-и мы вместе ездили на природу в окрестности Рублева. Там теперь все застроено дворцами нуворишей. Останавливались в лесу и Телегин сразу садился с приятелями за преферанс. Отцу это было скучно и мы прекратили эти поездки. Так вот этот-то Телегин и был наверно гонителем несчастного Зверева.
О церквах.
Строют их в ю Онтарио, не перестают, вроде сараев. А что, сейчас технологии позволяют. Железа много-сварили каркас, ватой набили-и вот тебе Нотр-Дам. Химер пластвассовых отлить можно. Так и двухколокольная уже ватой оделась-стоит зеленая такая. Я сначала думал, что это будет крытый рынок, но теперь ясно, что храм. Стены громадные глухие. А можно бы и декорировать. Вот Вам как художнику дали бы тактакие стены! Тут можно и страшный суд написать, и вообще все св писание в рельефе изобразить, да и историю Канады на противоположной стене. Но будут стоять глухими-обидно.
А в Москве из бетона льют-он видно дешев-проклятое наследие большевистского жилстроительства. Раньше было сорок сороков, в соответствии с населением. А сейчас населения в сорок раз больше. Так надо их сорок по сорок сороков, и все с попами. Опиум для народа.

23.11.2019, 21:25
Гость: Ейбогус -ужас тов.Телегина. К птрд.

Видимо,да.
Именно тов.Телегин,обходя свои владения утром,увидел статую Аполлона в возмутительных штанах от Москвашвея. Тов.Телегин замер ,открыв рот,как рыба на прилавке магазина. Немая сцена. Аполлон молчал,и ректор Телегин молчал. Наконец ректор пробормотал:" Зверев и до божества добрался..нуу,зверюга...что скажет Партком?..о,боги..."

24.11.2019, 15:39
Гость: ПТРД

Поставте себя на место Телегина, хорошо, что там у них видно Венера не стояла рядом с Аполлоном-тут вообще полет фантазии неиссякаем.

24.11.2019, 17:32
Гость: ПТРД

Учтите еще, что ведь это не место, где готовят сальвадоров дали, а среднее художественно-промышленное училище. Там готовят оформителей, дизайнеров по-современному. И вдруг такое вот. Но скорее всего и пьянство и все в том же роде. Хотя сама по себе идея прикрыть античные срамы-не нова и по своему актуальна, верно ведь? Сикстинскую капеллу всю приодели. А когда, помнится, мы с классом, наверно в 4-м, посетили Пушкинский музей-это вызвало нездоровый ажиотаж а моих школьных приятелей.

18.11.2019, 22:59
Гость: Ейбогус -птрд

Вы
Не понимаете.
Написал бы Ваш дядя Витя чтонибудь не то,и с этим вылез бы на поверхность,отхватил бы,особенно если талантлив был.
А так кто же ему на кисти будет наступать,мало ли таких пишут
пленэр. Пейзаж то аполитичен.
Нет же капиталисьического пейзажа,и рабочекрестьянского.

19.11.2019, 08:12
Гость: ПТРД

Да дело в том, что был тогда Художественный фонд, который пополнялся работами художников, заказы давал и деньги платил. И справедливо полагал, что нам не нужны свой сальвадоры дали, достаточно ихнего. Кроме того, для народа был открыт к искусству доступ который субсидировался правительством. И до сих пор эта традиция а России живет, почему и люди наши от канадских, например, отличаются. Хотя и в Канаде я встречал талантливых людей. Например, около одного дома неподалеку от нашего стоит деревянная скульптура медведя без гармони, а с ульем меда. Сделан мастерски, чистый Коненков. Ну и стоит себе в единичном экземпляре. А хозяин мог бы таких медведей с десяток вырубить и поставить в садах и парках.Да и не только медведей. Но это если был бы художественный фонд. А так канадцы неохотно покупают произведения искусства дороже двадцати долларов. Вот и нет искусства для народа, а есть для элиты. Или есть в нашем городке фигура жирафа. Все ее знают, она стоит на крыше какой-то занюханной железной мастерской. Какой-то умелец сварил ее из хромированных и нерж автозапчастей.Могла бы украсить музей Орси. Еще есть у меня знакомый отставной профессор, который пожелал послушать Вагнера на фестивале в Байройте. Ну, заплатил 1000 Евро за билет и ждал очереди два года-это чтобы дешево послушать. А пипл пусть хавает Боба Дилана вместе с Джонни Кэшем по таблетке.

19.11.2019, 10:21
Гость: Ейбогус --еще ---птрд.

Да знаю я худ.фонд)) :)
Мягко говоря,мсье.
.
И Дали были свои,подпольные. Но их давили тракторами.
Как ту "Бульдозерную выставку",1974.в Москве.
Потом сделали из этого целый полит.эпос,на дворе то- холодная война."голоса америк" надрывались,"радио свобода"вообще речь потеряла, Брежнев вставную челюсть терял каждую минуту, и слово"художник" стало подозрительным,если не нецензурным.
А дали б людям выставиться,ничего б не было. (Есть мнение,что политика и была главной задумкой,но это вздор.)
А там были настоящие таланты.

19.11.2019, 10:00
Гость: Ейбогус -птрд.

Лет 25 назад знал одного "скульптора"-китча. Он мастерит таких медведей
Скучающим миллионэрам для их садов. Сама скульптура ничего не представляет,просто увеличенный слоник на комоде,пошлятина,но сам материал дорогой,отсюда и цена. Мы с ним говорили по телефону,он тогда был в Брит.колумбии,и мучился нехваткой тем,видимо,всю фауну изобразил уже, так я ему посоветовал слепить городского тривиального таракана. Вертикального.
. Он обиделся.
Он не понял,что это ему гениальный совет, таракан --это ж какая конструкция,и если он высотой метров 15,это уже и не таракан,это уже
Стэнли Кубрик "Одиссея 2001",спэйс шаттл. Или,допустим,
"Метаморфоза" Кафки. Но это уже точно не таракан.Какой же он скульптор--шабашник! Никакого воображения.

20.11.2019, 19:32
Гость: ПТРД

Это обширнейшая тема-искусство для народа в СССР и искусство на западе. Это как раз о формировании нового человека в СССР. Я, проживя полжизни там и здесь мог бы сравнить. В Канаде это на примитивном уровне. Ваш знакомый слоновый скульптор не один, достаточно вспомнить всем известную в ю Онтарио Тришу Романс с ее идиллическими картинками. Но и то-она известна лишь элите. Другой пример-в соседнем городишке я познакомился с одной женщиной, которая открыла на гл улице художественную галерею. Старинное такое здание с высоченными потолками. На полу мозаика, кготорую она сделала своими руками-энтузиастка. Внутри была всякая всячина: картины, скульптура, фото, мелкая пластика-много всего, местного разлива. Я несколько раз говорил с ней подолгу в пустом зале. На вопрос об отсутствии посетителей она сказала, что народ-то здесь какой?-рабочие бумажных фабрик и железообрабат мастерских-поколениями: элементари скул, церковь. Сейчас заводы закрылись, но откуда им знать, что существует искусство? Недавно опять заехал туда-а там банк. Рядом с нашим домом есть хайскул, а теперь академия при местном скулборде. Она полна учеников. Условие поступленич-если из предков никто никогда не учился в колледже или университете. А народ-он и есть народ, есть талантливые люди. Так что кто медведя рядом с моим домом создал-может он талант могучий, но нераскрытый? Была же здесь Группа Семи-прекрасные художники. Но семя пало на каменистую почву-они померли, а преемников не воспитали. Потому что нельзя.

20.11.2019, 21:58
Гость: Ейбогус -птрд

Искусство никогда не бывает для кого то.
Народа(вот ужас был бы),короля ли,графа ли,папуаса.
Группа семи-это ессно,вершина для бэби кантри-Канады.
Там нет живописцев,строго говоря. Большие открытки
Видов. Школы/традиций нет в К. Оттого так.
И ваще -ориентация страны совсем не на культуру,ессно.

21.11.2019, 02:20
Гость: ПТРД

Я Вам все талдычу одно, а Вы другое. Был я в картинной галлерее в Торонто, показывал детям. Всё там дико-здание вроде кишки с заворотом. Живопись 18 века канадская мне очень понравилась: там все показано, как народ жил. Дома, охота, на санях катание, фермы, ну все-это мне интерасно. Группа семи почему, совсем не плоха. А музей, в смысле повеса картин, подбора материала-ужос. Вы вот: традиций нет. Нет и не было, и не будет в Канаде. А вспомните: когда мужик не Блюхера, и не Милорда глупого,-Белинского и Гоголя, с базара понесет. Это же про лубки. Это к тому, что народ везде был масса, как глина он. Но большевики дали ему грамоту и распахнули искусство, которое было всегда уделом элиты.И народ преобразился. Конечно, не весь. Вот дядя Витя Астальцев-сирота он был, но талант, приехал из Сибири в Москву. И был поддержан и понят. А будь он в Канаде, трудился бы на шерстобитной мельнице, да вырезал медведя-чтоб душе отдыхала.
Народ другой стал после Октября. Не весь, конечно. Многих надо поднимать поколениями-тупые они. Но многие раскрылись как сильные таланты, вроде Шукшина или Рубцова- яркие примеры. А вот Тау фактически утверждает, что народ изменить нельзя. А я верю, что можно и пытаюсь это доказать.

21.11.2019, 08:18
Гость: Ейбогус -птрд.

Ну,бывает.
Мб.потому что Вы-англоязычный,а я все ж франкофон.патефон.
)))шучу.
Группа семи неплоха,но писала так,будто не было ни сезаннов,ни ван гогов до них, Лично против них ничего не имею,для школьников -хорошо.
.
После Трюдо ст.страна пошла иным путем. Увы.
.
Искусство создавалось именно баринами,а не батраками,. И богачами.У них есть время,
Как назвать их еще,не знаю,короче,не рабочим классом,Были,ессно,исключения. Это в классовом срезе. А вот Зверев -из "низов",социально,а его
Искусство-аристократизм, и внешне,и по духу.
Учился то он у буржуев с рябчиками,классики,а это упало на его почву,и дало такую феерию.
Так что правил тут нет. Как говорил апостол-"дух где хочет,там и дышит". Пролетариат -художник учится то у прежних. Все в порядке вещей.
Вот когда Зверев статую аполлона одел в штаны,в училище,тут проснулся народный хороший такой невинный
Скоморошный дух,это тоже-часть таланта,многие таланты фулюганили в юности,это известно. И барины,и небарины.
.
Формат лимитирован,продолжу ,на
Дядю Витю,
.

20.11.2019, 19:28
Гость: ПТРД

Еще. Я, давно,уже, случайно познакомился с одним русским из Питера. Он называл себя путешествующим. У него был древний шарабан- универсал типа Олдсмобиля: в нем он исколесил Америку и Канаду с женой и сыном. Он оторвался задолго до нас. Рассказывал, как работал таксистом в Нью-Йорке, банку с собой возил для удобств. В нашем городишке он ретновал квартиру, а что делал- он утаивал. Я у него бывал. Он с мебелью не заморачивался: находил матрац и письменный стол на помойке, матрац прямо клал на пол для простоты-и дело с концом. Я застал его за чтением Гумилева. Единстенное, что бросалось в глаза-отличный портрет его сына. Это его питерский приятель ему подарил. Он говорил, прекрасный художник, выставлялся несколько раз в Европе. Но ветры перемен поддули снизу под платье и перенесли его в Торонто. Там он тоже пытался творить, но его творчество оказалось никому не нужно и тогда он стал охранять склад. Приятель мой все мечтал вернуться в Питер и начать выращивать в окрестностях коз и гусей. Наверно, и о лаптях подумывал. Потом он исчез как и объявился. Вот и пришла мне на ум мысль, а Вы это не Он ли-многое совпадает? Если так, рад возобновлению нашего знакомства на страницах КМ.Ру. Как маяк для узнавания-плов-лучшего плова я не едал-он сготовил его в собственном казане, который привез с далекой Родины. Ну а для богатых у нас есть спецмагазин. Там есть и медведь трехметровый чугунный, и Лаокоон настоящий мраморный-точная копия, и мебель времен Короля-Солнца: все делают в Индонезии.

20.11.2019, 22:04
Гость: Ейбогус -птрд

Ээээ.
Ммм.
Питер ,матрац-совпадают. Плов-не совпадает.
Так что это не я.мне кажется.
И терпеть не могу этот Торонто. Пародия на Нйорк.

21.11.2019, 14:48
Гость: ПТРД

Ну не беда, что это были не Вы; талантами не оскудеет русская земля. А я вот до Нью-Йорка так и не доехал, как Ерофеев до Кремля. Все мечтаю пойти в Метрополитэн. А вот мой приятель-из Германии беглец-доехал и походил. Правда, в зимнее время. Очченно серчал на Нью-ЙФорк и говорил, что Торонто гораздо лучше. По мне же вроде все едино-одно и то же. Переезжаешь мост-и Найгра-Фоллс американский. Все то же, только народу больше и машин, и темнокожего населения. Смотреть совершенно нечего.

21.11.2019, 22:29
Гость: Ейбогус -птрд Метаморфозы.

А мб.и я.
Вот Один,праотец норманов,пока спал у фьорда,превращался в орла. И летал везде,
Когда Один был Чем то занят,не спал,то слал двух воронов -принести новости из внешнего мира. Они приносили,и не фэйковые новости,заметьте.

18.11.2019, 08:10
Гость: ПТРД

Коснемся вкратце архитектуры-тут ничего такого значительного нет-только развитие технологии. В нашем городишке много церквей, вроде сараев. Но тут вдруг начали строить новый храм, чистый Нотр-Дам с двумя колокольнями, но маленький. Залили площадку, вывели контура из швеллера-вот и колокольни и неф, набили ватой между ими, а дальше-фантазия. Можно сайдингом-под дерево, а можно китайской плиткой под камень. Так что Нотр-Даму пожар не страшен-новые технологии применят и дело в шляпе. Так вот и в многомтрадальной Москве поналепили новых храмов-бетонных монстров. И в каждом по попу, а то и по три. Вот Вам и новизна. Последнее, кино-ну ведь это массовое искусство. Конечно, цензурировали и под сукно клали. На западе закупали и адаптировали в основном стоящие картины. Но создавали и свои шедевры. Насчет Параджанова, я его картины все видел и детям показывал. Забавник, но что уж там такого гениального-не понимаю. А Тарковского действительно жалко. Видно, тяжелый был человек, ломкий.
Подитоживая, можно констатировать факт обвального падения российской культуры, хотя ожидался-то взлет на фоне притока воздуха свободы. Видите ли, в СССР ведь гранаты были не той системы-культура была для народа, были заводские и колхозные студии, клубы, театры, дома пионеров, самодеятельные хоры и ансамбли. На Фурцеву сильно не наезжайте-посмотрите в Интернете, сколько она сделала для развития искусства в СССР. Красивая женщина была.

21.11.2019, 22:45
Гость: Ейбогус -птрд-чета упустил комент я,

Интересно,
В Канаде строят храмы.Не знал.
А так и должно быть-(наши храмы)'-2 свящ-ка. Минимум. При плотности народа в ц.это необходимо,так всегда и было.
.
У меня были фильмы Параджанова.vcr.--давно не смотрел,мб.где то есть,.Он на любителя. Вобщем,он живописец на экране. Да он и коллажи делал,и пр. Пластика Востока,древность,куча ассоциаций.
Двигающиеся фрески.
Сложно.
Почему решили,что Тарковский тяжёлый был? Для кого,его завистников? Окружения? Ессно. Пушкин тоже был тяжелый,тогда.
Особенно для Дантеса.Это- правило,не вчера так началось.

18.11.2019, 23:04
Гость: Ейбогус -птрд.

Знаете,это смешно. Фурцева,квасила, научилась у богемы.
Я Вам рассказ привел, а не наезжание.
.
Напомнило случай-я спросил одного -А она адвокат хороший?
Он отвечает:" хароошиий, ... (пауза,и мечтательно задушевно так)
Молодаааяа....красиивааяаа...".
.
Не поняли рассказа о Звереве.
Ладно.

21.11.2019, 02:21
Гость: ПТРД

Понял рассказ о Звереве, но и не понял.

21.11.2019, 08:21
Гость: Ейбогус -птрд. -Министр и Зверь.

Чудесный случай.
Целая концепция.
Правильная Фурцева.
И неправильный Зверев.
Наверняка,когда Зверев ушел,она открыла сейф и налила
"Зубровку".

23.11.2019, 15:48
Гость: ПТРД

Или "Зверевку". Знаете, к своему стыду, я о Звереве имею слабое понятие. Из того, что есть в Интернете-трудно составить мнение. Ясно, что он похож на Пикассо. Но вживе его работ я никогда не видел, альбомов нет. Выставка коллекции Костаки прошла в Москве несколько лет назад, я был в Канаде. Считают гением, знаю.

16.11.2019, 10:26
Гость: Ейбогус -немного добавлю,потерпите.Птрд.

Вот пример
Народ-и власти.
.
.Представитель народа-и Партия.
Представитель народа-Ан.Зверев,худ-к. (1931-86),москвич.
Партия вызывает Зверева на ковер,Повестка куклуксклана--отчитать Зверева за выставку в капиталистич,стране Щвейцарии (дирижер Маркевич устроил). Короче,сеанс экзорцизма-изгнание капиталистического дьявола из
Гражданина ссср тов.Зверева. Экзорцист-сам министр культуры Фурцева.
Но находчивый представитель народа Толя не промах был.
Он надевает на себя три рубашки,красную,синюю,белую,чтоб цвета были видны. Какую то блузу из музея. Ноги под штанами,и сами штаны внизу кое как чтоб небрежно было, обмотал газетами"Правда",Известия,и пр.так,чтоб их видно было,там ещё что тонепомню,уже,
.и наконец поливает всего себя водкой,чтоб пахло.
.
И так Зверев заходит в кабинет министра культуры ссср. Министр в ужасе его разглядывает минуты 2,с круглыми глазами,потом одной рукой зажимает нос,а другой так плавно машет ему:"ооойй, ооой...ради
Бога ,ради Бога...)))идите... идите.....ооойй".
Тов.Зверев смиренно уходит.
В тот же вечер Зверев отмечал триумф с друзьями.

16.11.2019, 00:11
Гость: ПТРД-Тау

Человек изменился. Долго живя на западе я вижу разницу между нами и ими-она колоссальна. А у вас всегда в рукаве есть козырь: как же массы на защитили «коммуняк» в перестройку, а коллективно вынесли идеалы коммунизма на помойку? Именно потому и не защитили, что это были уже иные люди, а не Павки Корчагины и Макары Нагульновы с их детскими мечнами и робкой верой в светлое будущее. Новые люди были широко образованы, как западу и не снилось. Но запад в то время жил своей жизнью и показал прогресс либеральных идей, который реализовался в повышении уровня жизни народа. Посмотрите золотой фонд киноискусства-итальянский неореализм, обращая внимания на подробности их жизни, одежду, интерьер, улицы. Нищета-отсюда толпы европейских иммигрантов в Америку. Мне мой немецкий друг живо описывал послевоенную Германию: голод, разруха и нескончаемое унижение в американской зоне. И сравните Италию или фРГ с СССР в 1975 году! В СССР наступил кризис экономики и идеологии-страна пошла вниз ускоряясь. Границы уже стали более или менее прозрачны и люди видели разницу укрепляясь в мысли, что виноват коммунизм. Этому способствовала пропаганда, Голоса, Солженицын. Новый человек-то стал пассивным и наивным-расслабился. Он нуждался в новых идеях. А их партэлита дать не смогла. По ряду причин, но это не значит, что социализм был обречен. Брежневский социализм, несмотря на все успахи,-да.

16.11.2019, 07:56
Гость: Ейбогус -птрд-и еще мне встрять придется.

Итал.эмигранты в сев.ам.почти все из Калабрии,юга, там перманентная бедность. Со времен Тиберия.Я только одного знал-с севера,Венеции. Его деды приехали,и,как правило,и выглядят иначе,светлые,и достаточно образованные.(итальянский неореализм).
.
В ссср был крысис идеологический, не экономический.
Сталинскую идеолог.нить перерезали,порвалась связь времен.
Соц-м,если и был,только сталинский. Хрущ возродил "военный коммунизм"
1919 г. Который массы принимали за соц-м,и тут вот и пошли голоса Америки ,вовремя. И приложились к недовольству масс,Никакой голос америки с зольжьеницьин не подействовали б ,если бы не Хрусчефф с его политикой.

18.11.2019, 00:05
Гость: ПТРД

Насчет итальянцев, откуда они, не знаю. В нашем городишке и соседских их множество. Как-то я с детьми случайно зашел в их магазин, ангар такой, заваленный макаронами и другой ерундой, в полном хаосе. На заду на улице стояли пластиковые кубы с вином, которое вытекало по уличной грязи. Внутри сидели деды, которые на нас уставились. Точно прям из Калабрии. По английски они не говорили и сейчас не говорят(если еще живы), после войны приехали строить канал. Их кликали фашистами. Как я слышал, много их подорвалось, поскольку было много взрывных работ-камень тут. Говорят, их прикапывали вдоль канала.Это вторая волна или даже третья. Дети у них все пристроились, живут хорошо.
Со второй частью генерально согласен.Немного добавлю: в СССР экономического кризиса не было, но запад совершил скачок и СССР стал отставать, в основном, в насущных продуктах, одежде. На это наложился идеологический кризис. Власть уже не знала, что делать-выдумывали лозунги типа За себя и за того парня, над которыми потешалась вся страна.

18.11.2019, 01:13
Гость: Ейбогус -птрд.

Я знаю (Калабрия).
Насчет ссср все дружно забыли ,что ему ,после Сталина,навязали помощь "странам соц.ориентации". 90 стран ! Одна Куба получала кэшом 20 милл. $
Каждый день. Тех ещё $,не этих,и каждый день.
Читайте,Вам не мерещится.Факт.
В результате сисиализьма нигде не построено,вместо него кубинские макаки пристроили сов.$ куда надо,я таких видел тут. А Вы об одежде
В ссср.Откуда ей взяться? Вот куда ещё шли огромные деньги. Потом тут встречаешь макаку с рефреном-эээххх,до Горби я так хорошо жил!--едва сдерживался,чтоб этой макаке хвост не оторвать.
Он,видители,хорошо жил,а за чей счет, это ему в его неадертальский череп никогда не приходило

18.11.2019, 08:24
Гость: ПТРД

Перестройку можно смело назвать джинсовой революцией. В "Коммерсанте" была хорошая статья про помощь СССР кому как и сколько, надо будет опять посмотреть. Но это стандартная практика с целью создания буферных зон. "Партнеры" действуют в том же направлении. Но отношения СССР с этими странами, естественно, были донорские так как скупать там собственность не могли; взамен они что-то поставляли. Что касается Кубы,то там СССР не строил промышленность. Можно было хотя бы филиал "Запорожца" там открыть, но нет. Вероятно, они сами того не хотели, гордо шли своим путем. Каков отсос от ВВП СССР на помощь союзникам?

18.11.2019, 22:34
Гость: Ейбогус -птрд.

Буфер это страны вост.европы,а не
Конго.
Куба,еще.

20.11.2019, 19:34
Гость: ПТРД

Да все буфер, включая Конго. Вы посмотрите на "партнеров", как они действуют в этом ключе.

20.11.2019, 22:06
Гость: Ейбогус -птрд-смотрим.

Принципиально разные действия в конгах -ссср и партнеров.

23.11.2019, 15:49
Гость: ПТРД

Конечно, мы не жулики американские-помогали людям по-настоящему.

23.11.2019, 19:39
Гость: Тау

Одна только беда, - этим не благородство своё показали, а глупость, и "облагодетельствованные" народы, - увы, в кавычках! - именно так это и восприняли: где-то как должное, а где-то и вовсе похихикивая над русскими дураками!

16.11.2019, 18:47
Гость: Тау

А вы при "замечательном сталинском социализме" жили?! Нет, не жили, а я вот (не претендуя на обобщения, разумеется!) исподволь, - потому что прямо про те времена они не отвечали: страх в глазах появлялся! - у своих бабушек-дедушек (что характерно, - из разных концов страны!) спрашивал и картина вырисовывалась отнюдь не соответствующая здешним теоретикам! Да, "кукурузника" ругали "по чём свет", - потому что крестьянам при нём солоно пришлось! - но что же хорошего было при Великом Хозяине?! А ничего, - с голода не сдохли в начале 30-х (мои предки из Центральной России, на Урале и в Сибири не было его) уже хорошо, страху натерпелись, - ну так кто его измерит-то, да и здешний сброд почитаю, так это было хорошо и правильно! Бабушку очень обижало, что паспортов не давали, говорила, что опять крепостными стали, - но опять же здешнее отребье хором поёт, что не было такого, всё либерасты придумали! Суперхозяин, - сколько народу уморил голодом только в 32-33 , сколько угробил в начале войны, и всё трын-трава, верные "не рабы" от благодарности на любую отмазку готовы, - и то верно, ведь они-то родились, а те десятки миллионов, что не родились благодаря этому "гению", сказать-то ничего не могут, да и кому, как не жившим тогда клоунам, знать о тогдашних "молочных реках с кисельными берегами", - из них же не они хлебали!!

16.11.2019, 23:50
Гость: Ейбогус -зачем стока букофф?-Тау.

Сталинский соц-м был задушен.
Потому при нем не жил.
Страх был,да.
Он начался с 1920гг.
От свирепств идиотов на местах,он за их свирепство ответственности не может нести. Сталин не был ещё Хозяином в 1930. Так что собак на него вешать не надо. Все претензии-к тем,кто сразу после 5 марта 1953 ликвидировал его команду.
С выражениями-"сброд"-надо немного поосторожнее,сэр.
Не кашляйте.

17.11.2019, 06:34
Гость: Тау

:-)))) а-а, ну да, «старое-доброе», - «царь был хорош, да злые бояре от него правду скрывали»!
И вообще Сталин был никто до самой войны, - все капусту выращивать рвался, да народ взмолился «Хозяин, спасай», куды ж ему деваться-то было, пришлось вот! :-))))

А «на местах» да, беспредел тогда творился, Сталин за то не ответчик, вот хрущевы-брежневы-горбачевы те да, те за «на местах» в ответе, потому как при них никаких «на местах» не было, - их великий богатырь Сталин вывел подчистую! :-)))))

:-)))) А социализм был ещё при Николае, но при нем не жил, потому что его задушили «на местах»! И так вот на местах душили-душили, пока Сталин «места» не ликвидировал и социализм опять не задышал, а потом опять задушили, уже не на местах, потому как «мест» уже не было! :-)))))))

17.11.2019, 07:04
Гость: Ейбогус -Тау.

Что за юродство.
Полнолуние вроде кончилось,а вот же ж.
Решения принимались коллегиально. Сталин не всегда и не со всем соглашался,с тем же религ.вопросом.,например. Он знал,как никто, кто может его
Кокнуть. И должен был исполнить свою миссию.
У Вас эмоции и стереотипы явно преобладают.

17.11.2019, 11:16
Гость: Тау

:-))) Пуркуа па, - если есть «Сталин-никто» в 30-х, какой-то особый «сталинский социализм» (а что это такое?!), то почему бы не быть и тому, что я написал: в конце-концов я ж не утверждаю, что Земля имеет форму чемодана, - физика вещь упрямая! - а историю чего ж не извратить, у вас всегда в «загашнике» главный аргумент имеется, - «этого не могло быть, потому что не могло быть никогда»! :-)))
Так что это не у меня стереотипы, просто это вы из когорты любителей малевать Сталина на иконах, - к Сталину можно относиться по разному, но вот коллегиальности при нем было не более, чем при любом абсолютном монархе! Надо отдать ему должное, выдающийся был человек, - виртуозно умел выдавать «драного кота» за «мексиканского тушкана», - достаточно вспомнить его дважды повторенный трюк с НКВД!, - и ведь как сработало, до сих пор туповатые «не рабы» свято верят в «не знал»! :-))))
Любезный, это старый «фокус», когда управленец, сомневаясь в положительном результате, делает вид, что он «был не в курсе», а как только появляется результат, то он либо «гениально наруководил», либо «головокружение от успехов» у гадов-подчиненных! Но вот, что мне интересно: а у руководителей государства есть хоть какая-то ответственность и от чего она зависит, - извините, но пока я вижу только одну «зависимость», от ваших мечтаний!
З.ы. Старая армейская пословица гласит «если в роте бардак, то виноват в этом ротный», - и звание ротного неважно, - лейтенант это или генералиссимус!

15.11.2019, 17:32
Гость: ПТРД-Тау с чистого листа

Второе, можно рассматриамть события по факту, а можно в ретроспективе. Оба подхода правильные. Мне кажется, что не столь важно, что строится-коммунизм или «рынок». Важно, что есть хотя бы поытка улучшить социальные условия общества. Большевики этим занимались по мере сил, а либерасты под маркой свободы и демократии уничтожили все то, что было накопле поколениями-войнами, жизнью людей-они разрушили Империю. Это не было как разрушение Британской империи-британцы как где были, там и остались. А Россию теперь окружают враги и малочисленные ненадежные союзники. Коммунизм в СССР имел огромные достижения. Если бы либералы сумели это сохранить, выметя мешающие развитию страны загвоздки, они бы не стали либерастами. А они именно планомерно разрушают достижения СССР.
А так, конечно, всякая новая власть базируется на старом фундаменте и ответственна за дальнейшее. Кто виноват в ВОСР-по сути Романовы. Не потому, что они были плохие люди-просто условия в мире изменились, а Россия не выдерживала вызова (как сейчас говорят) времени-объективно. Также, как сами большевики и загубили СССР-они были не в состоянии ответить на вызовы времени. Но об этом можно судить только через много лет. То, что делается сейчас, скрыто от людей, и будущий результат не известен. Огромную роль играет личность-гуд лак, бэд лак. Для СССР Хрущев и Брежнев были не гуд лак, а далее-ужас. То же и сейчас, например, в Америке-нету людей.Америка рыдала от выбора между буйнопомешанной Клинтон и Трампом.

15.11.2019, 17:07
Гость: ПТРД-Тау с чистого листа

Извините за задержку, вы поднимаете слишком много вопросов. Но, на мой взгляд, вам сильно мешает ярая ненависть к «коммунякам». Поэтому вас кидает из стороны в сторону. У вас разве свечной заводик? Начнем с самого простого: разрушения памятников, изменения слов, имен. // Восемнадцатого брюмера 8-го года Республики Наполеон совершил государственный переворот//. Что бы это значило, как вы думаете? То же, что у нас имена Вилен, Владлен, Виль, Октябрина, Гелий и проч. У тетки на работе был сотрудник Герцог Иванович. Французы собирались разрушить Нотр-Дам, и порушили основательно, внутри все поразбивали, но потом решили переименовать его в храм свободы. То же самое происходит сейчас в Незалежней. Все общ-политические катаклизмы, не говоря уж о смене формаций, сопровождаются вот этим-отрицанием прошлого. Кроме того, высвобождаются силы, которые дремлют в народе во времена спокойные-просто под угрозой наказания. Революции сопровождаются экстремальной жестокостью, разгулом бандитизма и насилия. Такова была английская религиозная гражданская война (у нас ее зовут буржуазной революцией), фр революция, Гр война в Испании, ВОСР, не говоря уж об Азии. В СССР это приняло широкий размах еще и потому, что большевики не знали, как построить общество без классов и без эксплуатации. Их попытки такие, как отмена денег, военный коммунизм,породили хаос, голод, тиф, и высвоболили эти самые силы террора. По всей вероятности, Сталин именно их и уничтожал в 37 году.

16.11.2019, 18:18
Гость: Тау

4. "Огромную роль играет личность" - да кто бы спорил, но ведь речь шла не о какой-то там "обыкновенной" капиталистической (или даже феодальной!) абсолютной монархии, а об идее, о тоталитарном квазитеократическом государстве, построенном на основе научной (!!!- это вам не христианство с какой-то там мистикой!) теории, с жесточайшим кадровым отбором, с наличием квазицеркви с конклавом "красных кардиналов" во главе, с промыванием мозгов, начиная с ясельной группы, с жестоким запретом на инакомыслие и вдруг, - ах-ах, вдруг внезапно всё начинает зависеть от желаний одного человека?! Это "кукурузник"-то, бывший придворный шут, вдруг своим решением, - бац! - и моментально отменяет замечательный "сталинский социализм", - извините, но не та это фигура, чтобы провернуть такой поворот при тогдашнем-то поколении победителей!! А потом и "бровеносец", и "меченый", - но пусть так, а тогда "был ли мальчик"? По логике выходит, что тогда это была не "республика", а абсолютная теократическая монархия по типу Ватикана, - папами ведь тоже не по наследству становятся, их кардиналы выбирают, и условный "комбайнер", кстати говоря, при должных способностях вполне может стать Папой римским!
5. Если уж вам так нравится проводить параллели, то повторю вопрос, который я вам уже задавал: а в Британии и бывших доминионах как дела обстоят с почитанием Кромвеля, много-ли памятников ему установлено, почитают-ли идеи "кровелизма"?

16.11.2019, 17:57
Гость: Тау

:-))) Да полноте вам, всё понимаю, тем более, что у меня тоже не всегда есть время на ответы, - это с "цукерманами" всё просто и быстро!
1. Да, я их сильно не люблю, но и вы постоянно пытаетесь приписать исключительно коммунистам идею о социальной справедливости, что, впрочем, не ново и тоже давно навязшая на зубах агитка: недавно здесь какой-то клоун - "советский националист" из Лондона (по замашкам типичная приснопамятная "комса", да он этого и не отрицает!) мне даже процитировал какого-то "широко известного в узких кругах" писателя, - "если ты против коммунистов, то значит фашист", - не цитата, но смысл именно такой!
2. Слушайте, я вовсе не об угаре первых лет "на периферии", - как бы я ни относился к этому, но вполне понятному! - а о целенаправленной и последовательной политике большевиков по обгаживанию и отрицанию прошлого: Сталин вот сделал ма-ахонький комплимент про "винтиков", некие символы возвратил (изрядно, впрочем, переработанные!), да и то вследствие войны, так "не рабы" до сих слюну от счастья пускают! Почитайте об усыпальнице русских адмиралов в Севастополе, - вот вам прекрасная иллюстрация большевистской "русскости" и "трепетного отношения" к русской истории.
3. Не знали?! Ах да, "власть же валялась, а большевики вынуждены были её поднять", - как же, со школы в курсе этого идиотизма! Вы меня простите, но это уровень здешних тупоголовых гегемонов: ПСС и "Манифест..." (как квинтэссенция марксизма!) опровергают "незнание", ну а уж как ленин за власть цеплялся..

11.11.2019, 18:04
Гость: ПТРД-соседу с чистого листа

Вы затронули слишком многие темы. Мне мой старый немецкий друг объяснял все просто: земля доставалась старшему сыну, а сыновей настрагивали помногу. Денег на женитьбу у них не было-вот и шли в Орден. Идея Гитлера о натиске на восток стара как мир-они осуществляли этот натиск в раннего средневековья. Их интересовали в первую очередь коммуникации водные пути. А с востока шел иной натиск-через степи, где корабли-лошади и верблюды. И в этом смысле путь России феноменален. Она сумела не только пройти все катаклизмы, выстоять, но и расшириться и создать свою Империю. Которая, однако, к 17 году стала клониться к закату. Большевики дали России новый импульс, индустриализовав ее и дав по рогам европейским завоевателям. Тем больнее видеть, как от России отгрызли земли, завоеванные веками, на что положены мильоны жизней-а это есть самая высокая цена.Причем это сделано своими же, которые учредили День России.И теперь даже какие-то небратья смеют на Россию тявкать, что уж говорить о "высококультурных" британцах.

12.11.2019, 00:04
Гость: Ейбогус -птрд,

Какие водные пути на востоке?)))из варяг-в греки только. Ну,Волга,
Стенька Разин уплывает,нас на бабу променял.
Значит,Ваш древний немецкий друг пошёл в Вермахт-заработать на свадьбу,
))))оригинально.

12.11.2019, 03:42
Гость: ПТРД

Я не к тому-степь тянется на тысячи километров и поэтому была как водный путь-удобна для кочевников и крайне неудобна для Руси. А тевтонов интересовали как раз берега и водные пути. Но "давление" Русь испытывала с этих двух параллельных направлений.

12.11.2019, 08:23
Гость: Ейбогус -птрд. Ещё раз.

Опять.
Невский более опасался тевтонов,хоть и разбил их ,чем монгол.
Тевтоны постоянно лезли,а,да,забыли,что года за 4 до Чудского озера
Тевтонов побили поляки-литовцы, что ещё раз доказывает агрессию тевтонов. Пока при Груневальде с ними не покончили окончательно.
Ведь идеолог.агрессия много дольше и опасней примитивной зоологической агрессии.

14.11.2019, 08:25
Гость: ПТРД

С Орденом- темная история. Зкачем бы им крестить крещеный народ? Там были иные мотивы: борьба местных князей, тесно связанных с немцами, против Владимиро-суздальских князей; попытка автономии Пскова. Кроме того, разросшийся Орден-толпы здоровых неработающих мужиков-надо было прокормить. Но, в общем, как говорил Гитлер: надо тевтонским мечом расчистить место для немецкого плуга. Поэтому договариваться с этими людьми было затруднительно. Иное дело татары-почти свои люди. кстати, Грозный наказал Псков с Новгородом не за их ли шашни с врагами веры православной?

14.11.2019, 20:54
Гость: Ейбогус -птрд.

Кто это крещенный,?
.пруссы долго сопротивлялись. Литву крестили только в 1380гг))))
.
Невский по тем же причинам конфликтовал с этими камрадами -
Псков,Новгород. Ещё в 13 веке. За 3 века до Грозного,

15.11.2019, 06:27
Гость: ПТРД

Невская битва и Ледовое побоище были между Орденом и давненько как крещеными новгородцами.А вот почему Грозный так лютовал против Новгорода со Псковым? Наверно, замышляли перебег на вражью сторону.

15.11.2019, 07:47
Гость: Ейбогус -птрд.

Централизовал Русь
Грозный. Собирал в кулак. Псковичи тоже хотели баварское пить.нет,чтоб
Жигулевское. Жаль,прервались Рюрики. 700 лет много,конечно,
Если бы 1000,как фр.Капетинги,история иной была б.
Все ж -"кадры решают все".

15.11.2019, 15:12
Гость: ПТРД

Ну вот, значит, я на вскидку-то оказался прав-Грозный крамолу выкорчевывал. Надо пить правильное пиво.

15.11.2019, 23:43
Гость: Ейбогус -птрд

Именно.
Клин "Клинским "пивом вышибается.
"Адмиралтейское"тоже пойдет.

11.11.2019, 18:03
Гость: ПТРД-Sans nom с чистого листа

Помнится, сидя в экспезиции за казенным спиртом, мы до одурения спорили с коллегами о книге Чивилихина «Память». Действительно, о нашествии монгол на Русь мало что известно: рукописи были скудны и погорели; на месте Куликовской битвы ничего не нашли, как и в Старой Рязани.
Что касактся вторжения Ордена-это было в одно время с монголами. Считать монгол дикарями я бы тоже не стал: они же не с дубинами пришли на Русь. Значит, у них было вооружение весьма эффективное и производство его. А кроме того, организация походов. О том есть свидетельства. Но вот почему монголы не пошли дальше в Европу –не понятно. Гунны ведь дошли до Рима и есть там проход степной-через Венгрию. Отличие, что гунны осели на тех землях, а монголы откочевывали назад. Возможно (хотя это не вполне понятно), у монгол это было что-то вроде экспедиционного корпуса. Мне кажется, причина в самих монголах (пишут о династических спорах в Орде), а не в мощном сопротивлении европейцев.
Чта касается канонизации, я не знаю, почему Невский канонизирован, а Пожарский –нет. Ясно одно-Русь была в вассальной зависимости от Орды в течение столетий. Монголы, вероятно, рассматривали Русь как свой дальний улус. Невский ездил в Орду чтобы получить ярлык на Великое княжение. Летописец писал-доколе будете водить поганых на Русскую землю?

12.11.2019, 00:27
Гость: Ейбогус

А что хотели найти на
Куликовском поле,шлем Дмитрия донского? С запиской" тут был Дима".
Гуннам понравилось венгерское"Токай". Вот и застряли.

12.11.2019, 03:36
Гость: ПТРД

Да хоть что-то, но ничего там нету. В Старой Рязани никаких массовых захоронений не найдено. Остатки домов обгорелые вроде бы, нашли в земле.Правда, ч слыхал, что на месте битвы при Гастингсе тоже ничего найти не могут.

12.11.2019, 08:14
Гость: Ейбогус -птрд.

3 метра земли наносится за 1000 лет,зависит от характера почвы.
Не знаю. Странно,я,напр,копал археологию,начало н.э.все было на месте.но там точно ничего не было сверх,после,того,что я откопал.
(Мозаичный пол отличной сохранности).и глубина была пустячная,метра полтора-1.70 см.
Гастингс-всего то 1066г.
Это все странно,да. С Куликовым тоже,если это так.

16.11.2019, 08:14
Гость: ПТРД

Возможно,Вы правы, и место Куликовской битвы как раз оказалось погребенным. Это черноземье, которое распахано лет сто только. А как черноземы образованы? Очевидно, из-за бурного сезонного роста трав, коих годовой прирост биомассы гораздо больше, чем в лесной зоне. В Канаде чахлый лесок из елок растет очень медленно, дерево превратится в валежник лет через 100. А в прериях все мгновенно зарастает травой и лет через 100 битвы поле роковое погрузится может и не метр. То есть эта зона служит интенсивным стоком атмосферного углерода.В городах, где Вы копали,независимо от климатической зоны, картина такова,что туда всё везут и несут, и тут же конвертируют в компост. Вот и образуются толстые слои почвы-результат жизнедеятельности людей.

16.11.2019, 10:45
Гость: Ейбогус -птрд.

Возможно.
Да ,мои познания в черноземье довольно скудны.
А,я не в городах копал,конечно,что там откопаешь?радикалов только,
То были ,первый в высоооких горах,17 в.до н.э.,и второй- нагорья,вроде highlands. Моложе много,1 в.до н.э.-первые века н.э. Помню,
Железяка моя вдруг-клинг!---разгребаю почву-а оттуда- древность ! Мозаика в прекрасном состоянии.
.интересно,да, один клинг!-и ты на 2000 лет старее. И главное,твердо знаешь,что впереди --еще 2000 лет.
Вот тоска

14.11.2019, 08:18
Гость: ПТРД

Ув сосед, где же столько почвы набрать? Правда, возможно суша все время обнажается, а океан отступает? Сотни курганов существуют, хотя вроде бы должны погрузиться. Да еще их распахивают. В инуитии вообще никакой засыпки нет-как будто вчера положили. Но где-то, да-много сверху. Например, засыпанные города типа Хара-Хота. В средней полосе навряд ли этот эффект столь велик. Во всяком случае, у меня была книжка по археологическим исследованиям Старой Рязани. Там не особо глубоко, никаких массовых захоронений не найдено. Это-то и наводит на мысль, что масштабы трагедии были скромные, или что битв не было вовсе. Но я не верю этим измышлениям-просто может ошиблись копатели километра на три, да и все, что осталось-наконечники стрел.

14.11.2019, 21:26
Гость: Ейбогус -птрд

О почве сам не знаю, мб,античные самосвалы приезжали,полные почв,и засыпали,потом всякие Хейердалы ползают и чертыхаются,
Наверное,Земля ж-живой организм, а люди как блохи,ползают по организму,
Говорят,что Амазонка и Сибирь-легкие планеты,
Куба-селезенка,Евразия-мозг,Африка-копчик,Монако-пупок,Скандинавия-нос.два полюса-уши,Москва-желудок,Аргентина-печень, Австралия-почки.и тд.
Может быть,

15.11.2019, 06:21
Гость: ПТРД

Вы, ув сосед, прямо Маяковский какой-то, с блохами-то.Может самосвалы и приезжали, куда доезжали. А Вы, как канадец, наверно ездили дорогой от Оттавы на юг. Там горки и местами прорыто, так что виден весь геологический разрез канадского щита. Слой почвы, на которм елки растут, сантиметров 20, не больше. За все годы. А вы -три метра, самосвалов не хватит.

15.11.2019, 08:04
Гость: Ейбогус -птрд.о почве.

Да,ув.сосед,я как Маяковский,облако в штанах.да,я "канадец" то ,как сказать,так себе.неубедительный.
Конечно ездил на юг,на авто,последний раз ровно в 1999.
Вообще ездить не люблю. Ходить-да. Как Сократ .Он ходил с учениками,знаете,философствовал,возлияния,бахус,а едва подойдет к порогу дома,на его голову супруга ведро с отходами -бенц! Вместо вытрезвителя.
..Интересно о почве.
А щит то-каменный. Потому в Отт.нет метро.Невозможно его построить.
Немного восточнее в Монреале-есть метро. Странно.
Сделали только наземный поезд,вроде электрички.

15.11.2019, 15:23
Гость: ПТРД

А кто убедительный? Убедительный на КМ писать не станет, ему не до России. Мне кажется, не строят, потому что жадные, у них ведь все тут так. Вот например, в Найгра Фоллс есть гидростанция, в которую из оз Эри пробит канал, жуткого вида-отвесные каменные стенки.Вода сбрасывается в Ниагару и далее уплывает в Онтарио. Так недавно они пробили еще и туннель в чистом камне, по-моему метров 5 в диаметре, если не 10-чтобы усилить мощность станции. Но как-то это не афишируют. Видно, скоро дойдет до того, что спустят все озеро Эри в Онтарио. В Онтарио уровень повысился чуть не на метр-я это вижу своими глазами.

15.11.2019, 23:58
Гость: Ейбогус -птрд.

Это верно.
Да не,почва- камень. Мб.этот метод и сработал бы,как Вы описали. Жадные...как сказать,потому и хотели заменить трюдо. Это он-жадный. Да какой там. За 4 мин.до конца трюдо отставал на 1000+.Ну,все,все думали. И,ессно,
Ошиблись. Трюдики нарисовали голоса. Как в хоккее,за 4 мин.забросили 30000000 шайб.
Полный фэйк. Страна хоккея сказалась. Кукловоды ещё и издевались,дали порадоваться гражданам 4 минуты,и потом-бенц!-
.
Пользуюсь басом.в смысле,автобусом. Также номером 11. (Ноги).
Это номер никогда не подведет.

14.11.2019, 20:48
Гость: Ейбогус -птрд

Океан наоборот -наступает.
Вот,сегодня Венеция идет ко дну,см.новости.

15.11.2019, 06:32
Гость: ПТРД

Это не оттого. Венеция погружается поскольку заваливается продуктами жизнедеятельности туристических толп наших восточных соседей, которых два мильярда. Ходют и ходют по сваям, вот они и погружаются. Скоро и СПБ погрузится.

15.11.2019, 07:42
Гость: Ейбогус -птрд.

Только полчаса назад видел фото-метр воды в Венеции.
Питер,увы,да и все города вообще ,с низким берегом.
Опять придётся ковчег строить.

11.11.2019, 23:58
Гость: Ейбогус -птрд.

Потому что
Из двух зол Невский выбрал меньшее. Тевтоны, увлекшись крещением пруссов и литвы,шли "крестить" Русь.
Баскак дань возьмет,и идет смотреть Евровидение по Тв.
А Ватикан не уставал давить.

12.11.2019, 03:38
Гость: ПТРД

Да проще все, в Новгороде Невский был в командировке, на контракте. А в Орду ездил решать свои жизненно-важные жилищные вопросы.

12.11.2019, 08:06
Гость: Ейбогус -птрд.

На контракте
С дедушкой.
До чего же нравы дошли,а.
. Рюрик маялся во Фризии,дед нашёл ему работу.
Гумилев писал о военном союзе русских и монгол,в определ.смысле.
Как то раз забрели русские джентльмены удачи аж до Дании,неся народам идеи большевизма (те.просто набеги/грабежи делали,как и все тогда).
И вот,не выдержала европейская толерантность,и их окружили европейцы рыцари. Большевики наши шлют телеграму Орде о помощи.
В Ленинском стиле-"промедление смерти подобно.тчк.Ленин"
Рыцари ,увидев на горизонте монгольскую конницу,разбрелись по домам,смотреть Евровидение.
Большевики счастливо пошли домой,с баулами награбленного в своих рукавицах. За что ехидные поляки их и прозвали"челноками".

07.11.2019, 16:46
Гость: НХ

Хорошо написал Сергей Черняховский! Не в бровь, а в глаз нынешним лицемерам и фальсификаторам истории, призывающим её защищать. А также тем в РПЦ, кто проповедует антисоветизм и закрывает глаза на царящую несправедливость и тяжёлое положение миллионов русских людей в условиях господства олигархии, на защите которой находится нынешняя власть. Ведь в Советском Союзе заповеди Христовы выполнялись в большей степени, чем сегодня. Правда, без посредничества церковников. А им очень хочется быть посредниками между Богом и людьми и получать за это неплохую мзду на грешной Земле, обещая прихожанам за терпение и смиренность рай на том свете.

06.11.2019, 08:41
Гость: ПТРД

Ну молодец, уважаемый автор-даже Анну Каренину приплел! А по сути прав на все 100 и каждый разумный человек с ним согласится: никакого единства 4 ноября в России не происходит, а тем более не происходило во время тех событий, откуда это за уши притянуто тов Сурковым.Государь Иван Васильевич всю свою силу пустил в лютость и не оставил наследника. Тогда это была трагедия-и времена были другие, и нравы. И произошла смута.А о единстве можно говорить в день открытия Земского собора-16 января 1613 г., и то единства-то все ж таки не было. А наступило оно с грехом пополам 21 февраля того же года с избранием Михаила Романова на царство. Так что правительству России дату надо бы изменить. Да и можно найти в бурной истории России другие дни, например, День победы над монголо-татарским игом. Хотя, опять нельзя-монгол тогда уж не было, да и друзья нам они, а татаре вообще граждане наши дорогие и родственники-обидятся. Так что тут у властей сработал давно известный принцип лечить подобное подобным, в с мысле времени: покрыть как бы 7 ноября другим недалеким днем. Народ-то привык-и еду к празднику заготовил, и снежок сбрасывается над древней Красной площадью: все как раньше.
А вот большевики ничего ничем не покрывали-этот день, 7 ноября-поворотный день в Мировой истории. И должен быль восстановлен как памятный день, как краеугольный день русской истории-как День взятия Бастилии. Нравится это либерастам или нет.

06.11.2019, 10:04
Гость: ....споди!- откуда это за уши притянуто тов Сурковым

Тогда Суркова в Кремле не было и зачем бы Суркову Казанская?

Идея сделать праздничным день 4 ноября как День народного единства была высказана Межрелигиозным советом России в сентябре 2004 года.

Она была поддержана думским Комитетом по труду и социальной политике и, таким образом, приобрела статус думской инициативы.

29 сентября 2004 Патриарх Московский и всея Руси Алексий публично поддержал инициативу Думы установить празднование 4 ноября. «Этот день напоминает нам, как в 1612 году россияне разных вер и национальностей преодолели разделение, превозмогли грозного недруга и привели страну к стабильному гражданскому миру», — заявил Патриарх Алексий.
«Мы полагаем, что день трагического разделения России — 7 ноября — не стал днём примирения и согласия», — говорится в обращении. Члены Межрелигиозного совета России считают, что последовавшие за ним события «привели к гибели миллионов наших сограждан, в то время как освобождение Москвы от иноземных захватчиков в 1612 году объединило народ и прекратило братоубийственное кровопролитие».

На заседании Думы законопроект был принят в первом чтении. Против выступили коммунисты.

27 декабря 2004 года проект был принят в третьем чтении и стал законом. 327 депутатов проголосовали «за», 104 (все коммунисты) — против, двое воздержались.
\

06.11.2019, 18:58
Гость: ПТРД

Хорошая информация. Однако, Сурков //с 1999-помощник руководителя Администрации президента Российской Федерации, а с 2004- помощник президента Российской Федерации, курировал вопросы внутренней политики, федеративных и межнациональных отношений//.
А вот причем тут главный наш поп? Большевики отделилди церковь от государства и правильно сделали. С какого бока церковь решает про государственные праздники? Вы можете сказать, чем церковь занимается в современной России? На мой взгляд, набиванием своих карманов, захватом собственности. Наставили везде на Москве бетонных новоделов. Кошмар это, а это ведь народные деньги. Они ничего не создают, только сосут. Ну, хоть множили бы моральные ценности. А где их отклик на вызовы современного мира? Где борьба с сектами, которые разъедают душу народа? Мою несовершеннолетнюю родственницу сектанты пытались удерживать в своем молитвенном доме. На западе за это-тюрьма. А в России-ничего. И где была церковь?
Естественно, 7 ноября попам не под шерсть. Думали-думали и наконец придумали нечто почти в тот же день. Какое-то единство. Хоть историю смуты бы прочли! Правильно Черняховский потешается-какое там единство было!? А 7 ноября был вообще поворот в мировой истории, как взятие Бастилии. И поворот этот, как бы попы не хотели, его не вырубишь топором. День этот надо восстановить-это наша история. Нечего вычеркивать революцию из истории России.

06.11.2019, 14:05
Гость: Кто же спорит

Да уж праздник -"День народного единства" а вот народ почему-то не спросили, а он за такой праздник и этот день, а не другой.
Почему бы было не устроить референдум по этому вопросу? Народ должен был решить что огни думают о НАРОДНОМ единстве.Но народ-то как раз и не спросили. Всё решили за него.
Дума решила. Ну ду...ков хватает.А вот РПЦ нечего лезть в государственные дела.Что-то слишком много их в медийном пространстве России стало.
Уж РПЦ точно следует помолчать про 17-ой год, когда эта РПЦ подло предала помазаника Божия, вместо того чтобы встать на его защиту.
И еще что-то вякают.

06.11.2019, 14:55
Гость: Тау

:-)) Что-то я не припомню, чтобы большевики о праздниках народ спрашивали!

А уважаемому ПТРД хочу напомнить, что Бастилия это тюрьма, а Зимний все-же дворец, который, к тому же, защищали бабы и пацаны! Что же касаемо 4 ноября, то ценнО в нем то, что народ самоорганизовался в борьбе с захватчиками, - это главное.

06.11.2019, 19:52
Гость: ПТРД

Народ никто никогда не спрашивал и спрашивать не будет, этточно. Носчет Бастилии рекомендую вам посмотреть сериал "Французская революция", там все подробно показано, близко к реальности. В тюрьме той сидело человек семь взятых по уголовным статьям. Защитников было тоже раз два и обчелся. Они вроде сопротивлялись согласно присяге. Потому что новой власти, прибывшей для открытия ворот с мандатами, они в глаза не видели. Где-то ситуация похожая. Бастилия была скорее символом королевского произвола, чем реальным средством устрашения.Но этот день считается поворотным пунктом в истории Франции, как и 7 ноября-в истории России.
А мне отцов дядька рассказывал про взятие Зимнего-он служил в армии в СПБ-был тому свидетель. Говорил, когда Зимний "брали", публика каталась по Невскому, рестораны работали, гуляли-никто ничего даже не понял.

07.11.2019, 05:00
Гость: Тау

:-))) сути это не меняет, - тюрьма и есть тюрьма!
Ну вот, последним предложением вы сами себя и опровергли, - какой же это «праздник», если большинство продолжало «жить обычной жизнью» и «ничего не подозревало»?! Понятно, что большевики раздули это событие до вселенских масштабов, но пуляние (пусть и холостым) с крейсера (!!!) по дворцу, который защищают женщины и мальчишки, (да ещё и штурмовали-то два (!!) раза, - об этом как-то скромно умолчали) явный перебор.

07.11.2019, 21:16
Гость: ПТРД

Еще раз: посмотрите фильм про Фр революцию-это шедевр. Между Фр революцией и ВОСР много общего. С чего все началось во Франции? Большие расходы были-на войну в Америке, и другие расходы-баланс бюджета не сходился. Решили, как обычно делали, чуть поприжать третье сословие путем займа-и пошло-поехало. Солженицын в "Записках о Февр революции" указывает, что объективных причин бунту объективно не было-а небольшие только перебои с хлебом в Петербурге-и рвануло. Что с того, что бабы защищали Зимний дворец и погибло при штурме двое или трое-попадали спьяну с лестниц? Ну, раздули конечно, Эйзенштейн снял фильм как матросы лезут на ворота а с той стороны строчат пулеметы. Это пропаганда, она везде есть. Но дальше-больше: во Франции наполеоновские войны, опустошившие страну, от чего она по се время не оправилась. В России-гражданская война и полная прертряска политико-экономической структуры общества-смена формации.Гибель народа-как косой прошли. Приведу цитату из след статьи на КМ //А истина тут одна: Октябрь 1917 года, как к нему и к его последствиям ни относись, имел планетарное значение. Не меньшее, чем Великая буржуазная революция во Франции, которую никому в голову не приходит принижать до уровня какого-то там «этапа»//.
При этом дата 7 ноября выкинута из календаря России и заменена на невесть что, за уши притянутое. Но самое-то главное-никакого согласия в народе России не было и нет. В какой-то мере российская реальность напоминает положение перед Февр революцией

08.11.2019, 15:36
Гость: Тау

Давайте мы с темой всё-же определимся: речь-то не о «всемирно-историческом значении Октября», а о поводе для праздника и в этом смысле 4.11 куда уместнее 7.11, и уж с этой точки нелепо сравнивать взятие тюрьмы со штурмом дворца! Вот «день памяти» или даже «день скорби» - вполне уместный вариант, потому что чему радоваться, тому, что «брат пошёл на брата» или тому, что последующая «промышленная революция» оплачена огромными жертвами?! Хотя тоже вариант так себе, - озлобленные неудачники «от совка» обязательно устроят клоунаду с «победительством», хотя на самом деле все про...ли и к тогдашним победам имеют отношение ничуть не большее, чем любой либераст!
Что же касаемо «согласия в народе», то оно и не может быть «монолитным» просто по определению, да и 74 года переделки в «новую историческую» химеру даром не прошли, - народ пока сам себя не осознал, как единую общность!
З.Ы. «отсутствие объективных предпосылок»: да Солженицын их просто не нашёл, - ну не верю я во внезапное всеобщее помешательство по типу леммингов что в 17-м, что в 85-91 м!

09.11.2019, 18:37
Гость: ПТРД

Не нравится вам штурм тюрьмы-начинайте отсчет от штурма Тюильри, а в России-с зимних боев в Москве. Это ничего не меняет. Французская революция во многом удивительно напоминает ВОСР. Не зря дядя Степа служил на большом линкоре «Марат». И эти две волны –цунами изменили мир. ВОСР-это именно «10 дней, которые потрясли мир». Французский народ помнит штурм Бастилии, а российские либералы налепили на 7.11 две затычки.Но не зря говорит добрая итальянская пословица, что иная заплата хуже дыры. Теперь 30.10 всем предлагается скорбеть и каяться и читать семейно, напившись утреннего чаю, «Архипелаг ГУЛАГ». Слава Богу, что гробы еще не катают по Тверской, как у небратьев. И по ком звонит колокол? Конечно, по адмиралу Колчаку, а не по тем, кого он отправил на расстрел. То есть виновные определены без суда. Да, репрессии были и это продолжение гражданской войны. Последний всплеск-через 15 лет послее ее окончания, когда страна буквально ломилась вверх. А путь наверх тяжел и тернист.

09.11.2019, 18:35
Гость: ПТРД

В Канале 11 ноября празднуют Remembrance Day, а в США-Veteran's Day. Скорбят с помощью минуты молчения, приспускают флаги. Все ясно как грабли-память о солдатах, погибших в войнах. А у нас предлагается скорбеть именно об обвиненных врагах советской власти. А куда делся миллион погибших в 1 МВ? По ним мы скорбеть не будем? А погибших в революцию с обеих сторон, умерших от голода, испанки и тифа? Это все большевики виноваты? О большевиках и гражданах Росс империи, поддержавших революцию, скорбеть не будем? Они не граждане?
А виноват коньяк, как всегда, то бишь деньги. Потому что победившие либералы ходят в вашей шинели. И калошах. И им сталинский гардероб длиной в 1 метр и ленинское пальто с пугвицами на женскую сторону, перешитое из одевки НК, как кость в горле. Они, залезши в ваш карман, обеспечили себя и своих чад на 10 поколений вперед-но им все снится ГУЛАГ. Вот и надо, чтоб народ десталинизировался. Тогда он оскотинится и поверит, что все так, как должно быть. Так что пусть 30.10 скорбит г-н Медведев с присными.
А может, надо скорбеть о умерших в перестройку, о разрушенном счастье, семьях. О тех колбасных иммигрантах, которые повезли свое образование (данное им бесплатно народом), свои силы,- врагу? И которые скоро лягут в чужую землю?

09.11.2019, 19:36
Гость: Тау

:-))) Хотите верьте, хотите - нет, но я про 30.10 впервые прочитал у вас, среди моих коллег по работе и друзей тоже никто не в курсе этого, в новостных лентах «ни слова, ни полслова» не читал ни 30-го, ни перед ним, ни после, более того, ни черняховские, ни здешние гегемоны 30-го в припадке не бились и «плясок» не устраивали, а это показатель, - так что не знаю, что это за раздув такой за бугром случился! Но пусть даже так: вы написали «предлагают», - коммунисты никогда не предлагали, они «сообщали, требовали и принуждали»: как говорится, почувствуйте разницу! Да вот кстати, ваши же слова, - «а куда делся миллион погибших в 1 МВ»: для коммуняк их просто не существовало, - ну подохли зачем-то, их проблема, вот если б партия им приказала, тогда совсем другое дело!! Ну и что вы тогда удивляетесь, что у самых отвязных коммунистов отпрыски оказались «ржавыми толиками» и «бесноватыми экономистами»: «яблоко от яблони недалеко падает», - что бы там ни пели коммунисты о «любимом народе», а на деле для них он тьфу, расходный материал!!

11.11.2019, 17:03
Гость: ПТРД

Приведу вам не мой комментарий на песню Адамо "Падает снег"-я не могу так писать.То время, 60-е, было не черное, а как все времена-разное. Но я отчетливо помню ощущение подъема и верю, что в СССР создавали именно нового прекрасного человека.
//Я дитя СССР и дитя 60-х годов. В наше время на день Советской Армии либо на 8-е Марта, почти все школьники устраивали классом чаепития, которого все с нетерпетением ждали лишь потому, что обязательно будут домашние танцы. И так, танцуя в свои 14-17 лет, с трепетом мальчики приглашали девочек под эту самую музыку Адамо. Представляете сколько испытывает в таком возрасте подросток под такую музыку? Даже не понимая слов этой песни, танцуя даже с теми, кто просто одноклассник, сосед по парте, испытывали такой бешеный разряд энергии от этого фантастического голоса, какую-то ностальгию, что мурашки по телу табунами. Дрожали руки, потели ладошки, горели щёки, а порой текли слёзы. Перед глазами приглашавшие мальчишки, которые едва дышали от волнения. Красивые были времена, хотя жили очень-очень скромно, не осознавая того, что такие счастливые, просто так, без причины. Не ища смысла жизни, жили со смыслом. Не были в погоне и в поисках счастья, но были счастливы. Потому, что по жизни сопровождали "такие мелочи", как песни с виниловой пластинки, с голосами неповторимых эстрадных исполнителей того времени... А кто с песней по жизни шагает, тот никогда и нигде не пропадёт. Завидуйте нам, и сотворяйте из зависти свою, красивую сказку...//

11.11.2019, 18:08
Гость: Тау

«Хотели, как лучше, а вышло как всегда», - цукерманы вышли вместо «прекрасного нового человека», и я вам об этом уже писал!

И перестаньте уже путать «кислое» с «красным». - юность и сектантскую идеологию! Хотел бы я опять туда, - да хотел бы, но вовсе не из-за «серпасто-молоткастого», не потому, что заскучал по диктату моральных уродов «от марксизьмы», не потому, что мне нравилось давиться в очередях, и не из-за «горделивого хруста» газет в уборной, а потому что я был юн, а родители и родные были живы и здоровы!

11.11.2019, 20:14
Гость: ПТРД

Так, навеяло: снежный шторм в ю Онтарио, все закрыто. Насчет ностальгии по утраченной юности-правильно. Но не знаю что лучше, хруст газеты в уборной или стрельба под окнами, решетки на окнах и ракушки, автоматчики на входах в метро и ночные проверки машин на улицах, малиновые пиджаки и джипы, охранники, контейнерные рынки,толпы нищих и проститутки, стоящие вдоль дорог, стоп-работе? Развал страны на глазах. Для меня этот кошмар начался эдак года с 85-ого-подули ветры перестройки.В результате -иммиграция. А это -несчастье, это очень тяжело. Некоторые приятели и иные умники кличут предателем, а я не пойму, в чем моя вина? В СССР жили бедно, но честно. А это лучше. Гораздо.
Насчет цукермана вы тотально не правы. То, что наши люди другие я отчетливо вижу уже 20 лет живя за океаном.Есть и иные доказательства.

12.11.2019, 06:09
Гость: Тау

Сравнение «лучше-хуже» в данном случае совершенно неуместно, - достаточно вспомнить известное китайское проклятие «чтоб ты жил в эпоху перемен»! - «ветры перестройки» имеют отнюдь не климатическое происхождение, и развал Союза это тоже результат действий именно коммунистов, - извините, но шизофреническое деление на «правильных-неправильных» коммунистов пристало применять разве что тупоголовому цукерману!
Не надо обобщать, я написал это не обо всём народе, а именно об узком круге «гегемонов», которых удалось вывести коммунистам в результате эксперимента, но вместо планируемых «орлов» получились грифы и помойные голуби.

11.11.2019, 16:56
Гость: ПТРД

Я тоже знаю про этот День только из статьи.Не популярен- ну и хххх с ним. Однако, обратите внимение на российские праздники.Новый год объединили с Рождеством, а начинают праздновать 25-ого, все как ТАМ. А там множество людей имеют отпуск не как при проклятых большевиках по месяцу, а неделю только в году.Не лопнут люди от безделья? Может, потому и пенсионный возраст подняли?
23 февраля-пролетарский праздник-все его празднуют.
8 марта-День им Клары Цеткин и Розы Люксембург-все его тоже празднуют.
1 Мая -День международной солидарности трудящихся (Пролетарии всех стран-соединяйтесь)-то же самое.
9 мая-бесспорно
Это все было при "коммуняках", а либерасты впихнули двоих криворуких уродцев: День России, когда надо голову пеплом посыпать, а не праздновать и День этого самого единства-выкопан неизвестно откуда и приурочен неизвестно к чему.
А 7 ноября выкинут, хотя другие пролетарские праздники оставлены.Вроде как это черный день России. Значит,великую страну СССР, ставшую именно великой при большевиках, победившую полмира, запустившую человека в космос-вон из памяти народной? Да эти самые либерасты потому только и сидят в Кремле, что "коммуняки" выковали ядерный щит страны, куя который мой отец ушел в 54 года.

11.11.2019, 17:56
Гость: Тау

:-)))) ну уж более мутный повод, чем у 23 февраля, сложно придумать, но ведь праздник прижился?!
8 марта про «Клару и Розу» нормальные люди и не вспоминают, - причём оба праздника к «пролетарству» (я в смысле насаждаемой ранее сектантской идеологии!) давно уже не имеют, разве что здешняя «ароматная кучка» поистерит немного!
Смотрим далее:
1 мая - никто не понимает, чего праздновать, просто ещё один выходной: это не я придумал, это социологические опросы!
9 мая - вы уж простите, но это народный, - потому как народ выиграл! - праздник, а не сектантов от коммунизьмы!
Теперь добавлены:
Кто это 25.12 начинает праздновать, мне интересно, и откуда вы эту дурь вычитали?! Нет, мне правда интересно, откуда вы это взяли?!
Ну про 4.11 повторяться не буду, один только вопрос: а коммуняки Россию откуда взяли, согласно вашей логике только благодаря царям они в Кремле сидели, - разве нет?! Или, все же, вы считаете как здешний сброд, - до 17-го года русские в пещерах жили и с дубинами за мамонтами бегали?!

11.11.2019, 20:29
Гость: ПТРД

Насчет Нового года, по-моему начинают праздновать аж с католического Рождества, также как приволокли в Россию Хеллуин.Но может я и не прав-не уверен. 23 и 8 можно списать на день мам и пап (правда, скоро мам и пап совсем не будет, а только родитель №1 и 2).
Ув Тау, что такое народ? Вы уж извините, вы привыкли меня пинать, но сами-то не в детском ли саду обретаетесь с такими заявлениями?
Никто ни с какими дубинами до 17 года не бегал. Более того, мне бабушки рассказывали, как жили перед 1МВ-хорошо. А как хорошо? Еда была в достатке, этточно. А так, по объему нац продукта Россия уступала Фр и Германии в 1.5-2 раза, Англии в 3-4 раза, САСШ -в 6 раз.
Большевики, конечно, сидели в царских палатах. Но они сохранили Империю. А ныняшние сидят в тех же палатах, а Империю разбазарили, которую цари тыщу лет создавали и множили. А народ за это умножение миллионами погибал в войнах и трудах.

12.11.2019, 00:04
Гость: ПТРД

Добавлю немного: я всегда к коммунистам относился скептически, в партии не был. По молодости тоже приговаривал-народ победил (выиграл-тут не подходит-это была не игра)в ВОВ. Со временем, приобретя опыт, говорю-победил народ, ведомый родной ВКП(б) во главе с тов Сталиным. Народ, ведомый царем-батюшкой мог еле-еле в каолиции напырять австриякам, и то Перемышль отдали взад. А чтобы народу победить в ВОВ надо было во первых вывести его из состояния быдла, чтобы он воевал не за набольших, а за свою страну. Надо было извлечь его из тьмы невежества, допустить женщин к строительству страны, здоровье его поправлять, а не так, что чеховский фельдшер один на всю волость. Вот и получился другой человек, который запряг в Россию железного коня. Построил заводы, корабли, дороги, автомобили, танки, пушки, и самолеты. И обучился всем этим управлять. Боеприпасов запас, месторождения новые и шахты освоил. И вот тогда он и победил полевропы, управляемый столь ненавистными вам большевиками. Которые все сумели организовать, и строительство индустрии, и Лендлиз.

12.11.2019, 07:58
Гость: Тау

:-)))) вы напрасно мне агитки цитируете, я их прекрасно помню, к тому же где и когда я вам (или кому-то ещё!) писал чушь про «сплошной мрак» и «отсутствие достижений» у коммунистов?! Они есть и их много, вопрос вовсе не в этом, а в противопоставлении большевиками своего «особого государства» с «особым народом» всей тысячелетней истории государства Российского, - где ещё вы найдёте массовое изменение топонимики, снос памятников, придумывание новых языков (это я об укро- и белорус- «эсперанто»!), изменение территориального деления, целенаправленное обгаживание добольшевистской истории?! Про «новый народ»: да все тот же, «посконно-домонтканный» народ «от сохи» должным образом замотивированный и войну выиграл, и страну восстановил, а как ему на замену пришло поколение послевоенное, так социализм быстро и закончился, потому что мир поменялся, а предложить сектантам было нечего, - вечно находиться в «осаждённой крепости» невозможно! Я прекрасно помню внезапный приступ откровенности от моего деда (две «Славы» так-то!) по поводу Румынии (беднейшая страна Европы тогда!!!) : «Мы и не знали до этого, что так бедно живем!», - это я к тому, что не генетика «испортилась», а фронтовики по другому воспитывать стали своих детей: часто звучало от их поколения «мы не жили, так хоть вы поживете»!

12.11.2019, 07:20
Гость: Тау

1. Народ - население государства. Вот так просто! Другой вопрос, что он неоднороден и вкл в себя группы, прослойки и т.п., - это да, но в данном контексте можно рассуждать, как о целом.
2. Базируясь на вашей, извините, но шизофренической логике:
Вариант 1 «Народ, ведомый родным царизмом и лично царями» создал огромное государство с тысячелетней историей и побеждал Европу не раз! Но здесь вам придётся признать, что большевики базировались на мощнейшем фундаменте (вот вам сравнение: у «чёрной Африки» крайне тяжело идут процессы индустриализации, потому что нет соответствующего развития «производительных сил»!), а это «не комильфо», потому как учили по другому.
Вариант 2. Исключительно большевики сделали все, как вы понаписали, - т.е. проклятый царизм вообще никакого отношения к этому не имел, более того , народ из состояния «темного быдла» не выпускал, т.е. см. выше об Африке! - т.е. «с нуля» все создали.
Сплошное противоречие, которое объяснить можно только допущением, что до 17-го года населяли Россию дикари т.е. «бегали с дубинами за мамонтами».

09.11.2019, 18:32
Гость: ПТРД

Солженицын не нашел предпосылок? Все он нашел, он был не писатель вовсе, но умный и культурный человек. Он этим занимался всю жизнь справедливо полагая, что все беды России начались с Февральской революции. Но он всего лищь констатировал факты, статичные. Потому что динамику исследовать невозможно. Я думаю, что важны не только факты, а тенденции. Интуиция или, если хотите, звериное чутье-вот двигатель. Народ чуял, что монархия не сдюжит. Народ же чувствовал, что коммунизм не строится, а страна тонет. Похожая картина наблюдается и сейчас, вам не кажется?

09.11.2019, 19:52
Гость: Тау

:-))) вы уж определитесь наконец, нашёл он таки объективные причины или нет, а то вы сами себе противоречите опять!
Так и я к тому же Юнга-то вспомнил, - только вот на «строительство коммунизма» всем нормальным людям было наплевать, никто из адекватных людей в него не верил, а вот повсеместное враньё и пустые полки достали изрядно, да и менталитет изменился, - это с крестьянами, бывшими и настоящими, было просто, а как пошли горожане, да ещё и образованные, то быстро выяснилось, что бесконечное повторение коммунистических мантр уже не действует, а предложить взамен нечего! Что забавно, сколько читаю и здешних гегемонов, и коммунистов, - ничего они не поняли, никаких выводов не сделали, так что и по сю пору ничего внятного, кроме навязшего на зубах набубнивания «хороший -изм - плохой -изм», предложить-то не могут: злобы много, желание реванша из этого сброда так и прет (да вот вам Черняховский, кстати!), а предложить нечего!

Не кажется, - да, тяжело всем, но снова бучу устраивать не хочет никто (здешнюю «ароматную кучку» в расчёт не беру!), да и за коммунистами не пойдут: молодежь туда уже не загонишь, а «старперы» что раньше ничего не могли, что сейчас!

09.11.2019, 07:44
Гость: Ейбогус -Тау.

Как можно штурмовать
Рембрандта? У него даже рогатки нет,штурмуют крепость.любите эпический слог.
Птрд ж написал--когда "штурмовали" Эрмитаж с Керенским,на Невском ,в двух шагах от" неприступной крепости ",вовсю кипела обычная жизнь,кто то кутил в "Норде",кто то смотрел фильму в "Квиссиане".

09.11.2019, 10:34
Гость: Тау

:-))) с точки зрения здешних гегемонов «до революции» 300 лет под властью Романовых русские с дубинами за мамонтами бегали, а по вечерам их секли на конюшнях под хруст французской булки, зато коммунисты моментально, за каких-то 20 лет, «с нуля» всех всему научили и все построили (что значит «всесильное учение, которое верно»!), - если такое возможно, то почему тогда нельзя «штурмовать Рембрандта»?! Так что «эпический слог» это вам, батенька, не догма, а действие по руководству или, если сказать проще, не смеши языком, смеши делом, так что впредь я просил бы вас ни в коем случае не представлять себе, что вы можете быть или представляться другим иным, чем как вам представляется, вы являетесь или можете являться по их представлению, дабы в ином случае не стать или не представиться другим таким, каким вы ни в коем случае не желали бы ни являться, ни представляться!

10.11.2019, 00:05
Гость: Ейбогус -Тау.

А неплохо написали.
Мои скорбный мозг окончательно заплелся , он ничего не понял,но кажется все верно.
.
конечно,не с нуля. Я на этих позициях и всегда стоял,так что тут я никак с не оппонирую с Вами.

10.11.2019, 07:52
Гость: Тау

Начиная с «...не смеши...» спер у Керолла, - обожаю «морали» герцогини из «Алисы в стране чудес»! :-)))

09.11.2019, 20:13
Гость: ПТРД

Конечно секли, как же без этого. Или может политических репрессий Романовы не осуществляли. Хотя, надо отдать должное, к потрошению никого не приговаривали как в старой-доброй Англии. А этот самый День народного единства-вообще на смех курям. Ознакомьтесь с историей Смутного времени, посмотрите список кандидатов на русский престол. Бояре –предатели хотели пропихнуть иноземцев. А такие ли уж они предатели? Мы судим с нашей колокольни о мыслях и понятиях людей давно ушедших эпох. Небратья кидают дохлых кошек: вы платили дань татарам и ездили на поклон в Орду. Не понимают, сердешные, что Великий хан был выше по рангу русских князей и русь была частью монгольской Империи. А в средневековой Европе сплошные войны-разве это не династические споры за домены? В Англии королева разве имеет английские корни. Рюрик был русским?
Выбрали юного Романова келейно, как проходной вариант. Вот тогда и достигли единства. И этот день-начало царской династии Романовых на Руси и можно единственно праздновать как День народного единства. А Марину удавили. Ее сына, трехлетнего «воренка» повесили (!) у кремлевских ворот. Смутное время-это больше религиозная война, чем гражданская. Поэтому и Патриарх сюда вперся.

10.11.2019, 08:35
Гость: Тау

:-)))) volens-nolens, а навязанные пропагандистские штампы времён «исторического материализма» из вас так и прут, - что значит «выпихнули»?! Вот я прекрасно помню, как «выпихивали» на партийно-комсомольские должности бездарей и бездельников, - иных способов избавиться от них просто не было! - но даже такое «выпихивание» являлось волей коллектива, а чего уж говорить про «смутное время», - при этом заметьте, что за этими людьми на смерть шли, а не просто зевали в безопасности на собраниях под «идеологически выверенную» трескотню!
Не возьмусь комментировать причины «не канонизации», - абсолютно не разбираюсь в этом вопросе, поэтому применять логику большевистской секты (а как они лихо друг друга с пьедесталов-то свергали, а?!) к деятельности их alter ego в лице РПЦ считаю неуместным. Но все-таки от «шпильки» не удержусь: между «поддержкой» Патриарха и Генсека дистанция огромного размера, - в первом случае это мнение, пусть и чрезвычайно авторитетное, а во втором, - решение безусловно обязательное к исполнению!

10.11.2019, 00:18
Гость: Ейбогус -птрд

Да не была Русь частью монголов никогда.
Провидение послало монгол,чтоб Русь сконсолидировалась. Вы начисто забыли о непрестанной агрессии Ватикана с запада.
Который пользовался раздраем среди русских.и пр. и пр.
Гумилев пишет об этом тоже.
Приходилось идти на уступки (дань,ярлык,и пр)-это малое,и временное,чтоб сохранить большое,и долговременное.

10.11.2019, 16:34
Гость: ПТРД

Я ценю Ваш патриотизм, но все это не так. Русь платила дань Великому Хану тем самым признав его сюзереном (похоже на завоевание Ермаком Сибири).Монголы включили Русь в свою империю силой, но и даже до того титул Великого Хана был выше княжеских на Руси, где княжеств было много. Даже одновременно на Руси было по нескольку Великих князей.По этой причине князья и ездили в Орду, чтобы получить ярлык на княжение-приезжали как подданные, подолгу там живали.Поначалу татары присылали на Русь своих чиновников для сбора дани. Но, понятно, это было хлопотно-поэтому это дело передали в ведение самих русских. В случае неуплаты дани монголы высылали войска.Когда монголы пришли на Русь, никаких происков запада Русь не знала, кроме вторжения Ордена. Но это были изолированные земли, куда монголы не дошли. Поп послал в Каракорум монаха Рубрука с предложением принять веру Христову. Хан ответил, что если Поп не покорится, его ждет худая участь. Но далеко дело не зашло.С распадом империи монголов все изменилось-пришел Тимур, Орда стала тюркоговоряще-татарской и мусульманской. Великий Хан сел на Иртыше, потом в Астрахани.Походы крымцев стали сугубо грабительскими.И порядок подчиненности русских князей Великому Хану нарушился, а потом и разрушился совсем.

10.11.2019, 23:56
Гость: Ейбогус -птрд

Патриотизм тут не при чем,ув,сосед.
Это из др.оперы совсем. Я на эти вещи смотрю с точки зрения христианской судьбы Руси,вплоть до эсхатологии. Вы никогда не думали,почему Невский канонизирован?
То,что Вы описали,есть образ жизни всего мира тогда,вкл.и Русь.
Дань,сюзерен,вассал,и пр.скучная возня.Рождался христианский мир,и испытывался монголами.
Монголы вторглись в Русь до ордена. Весть о страшных азиатах дошла аж до
Палестины и Сирии,где крестоносцы возились с саладинами. Папа уже собрал войско-идти на помощь Руси,но что то не вышло,тут и Палестина,тут и альбигойцы во Фр.и тут и сарацины в Испании,бурное время было.
А
Хан этот просто выделывался,ещё неизвестно,что с ним было бы,углубись он на запад. Как только Русь объединилась, сразу нокаутировала "великих монгол". Так же и с Тимуром. Кокнул турка Баязеда,и ушел домой.
Знал,что углубляться нельзя,кокнут,в конце концов.Шпана,вобщем. Да и цели такой они не ставили,это были темные ,примитивные язычники. История над ними сжалилась,степные камрады появились,когда норманы исчезли,потешились бы норманы над ними.
Орден то,Тевтонский,родился при одном из Крест,походов,под Ерусалимом, рожден немцами,и с целью помощи гуманитарной единоверцам -госпитали,и пр. Позднее Ватикан, его военное крыло,направил
В Пруссию -крестить язычников.

09.11.2019, 20:12
Гость: ПТРД

Минина с Пожарским выпихнули, потому что они были люди честные и не были замараны лобзаниями с поляками. Минин был простой человек-понятно, а князь Пожарский-потомок угасшего рода Стародубских князей. Сейчас на месте древнего Стародуба, который был сожжен Батыем, Городок на Клязьме, на ее высоком берегу, близ Коврова. С уцелевшей высоченной колокольни собора открывается величественный вид: море лесов, где как свечки-колокольни разрушенных церквей некогда богатых сел. Русь уходящая. Ушедшая. Пожарский похоронен не в кремлевской стене и не на Новодевичьем кладбище, а в Спас-Ефимьевском суздальском монастыре. Году где-то в 66-м были мы там с отцом. Мне хотелось взглянуть на могилу скромного освободителя Руси. Но внутрь не пускали-там была женская тюрьма. Тетка моя была внутри-сидело там 300 баб и девок. Она со многими разговаривала. А я помню мощные сторожевые башни, на которых стояли женщины ВОХР с трехлинейными винтовками с примкнутыми штыками. Гимнастерка-защитная, юбка-синяя, синий берет и сапоги. Еще наган в кобуре сбоку. Вот так, такова наша прекрасная и грустная история. Между прочим, учредив День липового народного единства и согласия, попы позабыли канонизировать князя Пожарского. Вот его-то надо нам помнить-скромного труженника и героя России.

10.11.2019, 04:47
Гость: Ейбогус -птрд.

Минин же был купец,татарского происхождения, я читал когда то.
Значит,финансировал.

07.11.2019, 05:46
Гость: Ейбогус ---

Обратите внимание,мсье,на коренные различия франц.революции
И революции в РИ. Турму Бастилию открыли тк.нужны были пассионарии ,материал. Хотя пишут,там всего 7 томилось.
А Эрмитаж брали чтоб Керенского свалить, продегустировать царские винные подвалы,и посмотреть на "Данаю" Рембрандта. Насколько выше российсеий уровень-французского. И всего одна жертва--один пассионарий утонул в бочке "Малаги".

07.11.2019, 07:28
Гость: Тау

:-)))) неплохая смерть: думаю, вино там было отличное!

З.Ы. Ну а «уровни» эти пресловутые уже давно обрыдли, даже в шутку, даже если «у нас выше-лучше всерьёз»: надоела до коликов эта «гейропейская планка», навязанная коммунистами, - мы сами себе «уровни» и «критерии»!

07.11.2019, 08:18
Гость: Ейбогус -Тау

Прекрасная смерть-в вине. Там же и истина.
Да я так,утрировал "уровни". Когда то в детстве сам верил,что так и брали
Эрмитаж,как у Эйзенштейна,карабкаясь на узорчатые ворота,преодолевая врага,и пр.эпика.

07.11.2019, 21:19
Гость: ПТРД

Погибших от вина, если я не ошибаюсь, там было больше. В подвалах тонули, а когда велели вылить на мостовую-припадали к ручьям и замерзали. Кстати, и великие тоже кончали жизнь аналогично. Не помню, какой король был утоплен в бочке с мальвазией. Наверно, король Пикрошоль.

07.11.2019, 22:43
Гость: Ейбогус -птрд.

...именно так и было.
. Напомнило из саг норманских,как один конунг утонул в пиве.Главное,утонуть в вине идейно.
Как раз тут выше по ветке господа
Утверждают противоположное ,см.ветку (там о т.н."Либеральные мифы")-- так что мы с
Вами-либералы.
Знаете,как сказал один брит.ядерщик"куда легче расщепить атом,чем человеческие предубеждения".

06.11.2019, 16:05
Гость: Цукерману

Какой ты смешной. Значит "саморганизовался", а Минин и Пожарский тут не при чем, они в это время наверное на Канарах отдыхали. Да уж пу...нул ты громко. ВЫходит памятник Минину и Пожарскому снести нужно. И вообще какое тебе дело до НАШЕЙ истории, эмигрантов-колбасников она не касается.

06.11.2019, 19:43
Гость: ПТРД

Самоорганизуются только низшие формы жизни, как ни странно, или объекты неживой природы. Конечно, народ организовали и это не к тому, что памятник Минину и Пожарскому надо снести. Нет, но и организовать народ в то время было крайне трудно:базовая ценность-царская власть была повержена, Интернета и газет не было, сплошь вокруг орудовали казаки, Воры, поляки.Но мнение народное, о котором еще Пушкин говорил, возобладало вместе со здравым смыслом.
Нмкакой Тау не иммигрант, да и почему русская история колбасников не касается. Очень даже касается-заявляю авторитетно.

07.11.2019, 13:04
Гость: Не цукерману

Добавли - почитайте что это хамло написало ниже и с такими вы предлагаете общаться? Он же явный моральный ур...д.

07.11.2019, 05:13
Гость: Тау

:-)))) выводили-выводили коммунисты «нового, высокодуховного человека-интернационалиста», а на деле получился трусовато-туповатый антисемит, предавший в итоге самих коммунистов, так что не тратьте вы на него время: это ж цукерман, существо ущербное и обиженное, постоянно бегает по пятам, тявкает не в тему! :-))))

Ну вот, опять вы себя же опровергли: «возобладавшее мнение народное» по сути и есть «самоорганизация», - сработало юнговское «коллективное бессознательное»!

06.11.2019, 09:45
Гость: Ейбогус -Анна и Каренина.

Кстати,ув.Сосед,
Анна Каренина сразу после поезда подала в Страсбург на графа Толстого,
За жестокость,сексизм и раздвоение её личности. Граф это услышал однажды утром, попил квасу,сам,без захааара, и его осенила мысль написать "Анна", и "Каренина",отдельно,две книги , больше заработать,но теперь уже
Рупь за строку,а не полтинник.

06.11.2019, 19:33
Гость: ПТРД

Видно сразу, не любите Вы графов, может, за исключением графа Монте-Кристо?

06.11.2019, 22:20
Гость: Ейбогус -

Наоборот, но вот дураков не люблю,да.

07.11.2019, 01:32
Гость: ПТРД

Не будь дураков, как тогда узнать, кто умный?

07.11.2019, 05:35
Гость: Ейбогус -птрд.

Это верно.
Тогда--
Да здравствуют дураки!
Только б они не объединялись.

07.11.2019, 20:49
Гость: ПТРД

Значит Вы против "Пролетарии всех стран соединяйтесь"?

10.11.2019, 04:50
Гость: Ейбогус -птрд. Летучий пролетарий.

Как писал Бердяев"Пролетарии всех стран,
Пролетайте!".
Так "певец нового средневековья",как его обозвали,откорректировал Маркса.

06.11.2019, 18:37
Гость: ПТРД

Будучи в институте стояли мы в лагерях под Тулой и повезли нас в выходеной в Ясную Поляну. В музее запомнились четвертные бутыли из-под воды Виши. Написано-то по иностранному и мои друзья посчитали, что это Виски. Так что надобно писать не "попивши квасу", а "отхлебнув зельтерской воды".

06.11.2019, 09:44
Гость: 5 копеек

приемника и сейчас нет у "царя". Что опять СМута?

06.11.2019, 09:43
Гость: евразиец

2 года назад был в нашем городе митинг посвещенныйс100-летию 7 ноября,прило 3 калеки ,2 чумы.

06.11.2019, 18:59
Гость: ПТРД

Это-лицо времени. Люди уходят опять в пещеры, всем все по барабану, кроме денег.

06.11.2019, 14:09
Гость: То есть

....можно сделать вывод- власти УДАЛОСЬ разобщить народ и привить ему апатию и безразличие. Блестящая работа кремлевских политтехнологов. Браво.

05.11.2019, 23:22
Гость: А кто-нибудь понимает, почему в Москве +20 тепла и солнце?

Это благодать Божья на Россию, ведущую мир к спасению...

06.11.2019, 10:30
Гость: Так в Европе +25 и выше.

Значит на Европу сошло больше благодати чем на Москву.

05.11.2019, 23:59
Гость: когда

в Москве +20 тепла и солнце?

06.11.2019, 17:59
Гость: Двум столицам каждой своё...

Москве - тепло,
А Питеру - солнце...
Всё по честному!

05.11.2019, 20:19
Гость: Поручик в отставке

"...между предпринимателями (капиталистами) и наемными работниками (пролетариатом)."
=================
Где у пролетариев цепи? На колесах?

05.11.2019, 19:26
Гость: World - кто отмечает (человеку)

Тот праздник 7 ноября - не тот. Я же сказал с новым смыслов. А именно долевое участие -на уроне внутренностей экономики. Собственно сейчас на таких принципах только можно делать реиндустриализацию.
А те кто этого не понимает - понимает в другом.. Рабочий - инженер около робота - станка не глупей банкиров с Костиным в придачу. А то что он так разместил ВТБ акции по 12 копеек - это не ум. Это закрутки синапсов - причем сознательно. И по инсайду . Обманув граждан. Тем самым еще на неопределенный срок отодвинул ту реиндустриализацию - которая возможна в современном виде.
За такое в США тюрьма до 5 лет а если общественно - значимые вещи по тому размещению до 10 лет могут впаять
--------------
Если кто то и находиться думать что 7 ноября это по старому - ну что ж . Всякое бывает . в том числе "проснулись называется"
Люди разные - полегче к этому относись.

05.11.2019, 20:21
Гость: Поручик в отставке

Тот праздник 7 ноября - не тот.
===========
Сегодня это день рождения Троцкого, организатора октябрьского переворота, создателя РККА.

05.11.2019, 21:22
Гость: World - Поручик в отставке

На Сутки разница с ВОСР. то же подвластно Высоксному и обычному году. И даже не в этом
Когда Добро идет всегда есть рядом зло. Троцкий и есть Зло. Поскольку оно тут же вылезло - правда с опозданием на полдня. Изначально Троцуий основал РККА для Мировой революции.
Так Вот мало того Можно сказать ВОСР началась 6 -ноября . а не 7 -го.
Почему ВОСР все же можно отнести к Добру.
Развитой мир на тот момент качнулся в сторону подетальному социального совершенства . И не обязательно пенсии только . А в сторону Инвест. экономики.
ВОСР началась раньше с 6 ноября по 7 -го . Троцкий на полдня позже
Это до какой же степени были зашорены бонзы КПСС что потянули народ на эту Дату. тьфу. С ИНТЕРВАЛОМ ВРЕМЕНИ шутки плохи. Отсюда либерасы.
Здесь кто то написал "лож давлеет над Россией .вот это и есть
При барьере событий - полдня играет решающую роль
В том числе из -за этого Развалился СССР и из-из этом потом появился Горбачев а не типа Андропова или типа Косыгина

06.11.2019, 11:35
Гость: Поручик в отставке

Какой подарок Троцкий сделал себе на день рождения - взял власть в России!

06.11.2019, 14:13
Гость: Старлею

В результате этот подарок закончился для него другим подарком- ледорубом.

05.11.2019, 17:37
Гость: P

1.Единство и борьба противоположностей - всегда ? Как усмирить диалектику, Маркса и Абрамовича, это вечное вращение и перевороты истории с больной головы на здоровую и наоборот, иными словами не зациклиццца, а заспиралицца ...)))...?
Загнать все внешние противоречия в себя, так, чтобы снаружи всем вместе было не гадко, а гладко… а вот все внутренние проблемы, общие и похожие в итоге достижения высокоабстрактного мировоззрения потенциально доступного для каждого здорового человека, по праву рождения человеком… решаются медленно в благоприятном, в физиологически и физически более менее комфортном социальном окружении, по методологически отработанным идеологическим и этическим принципам строителя комму... эхм... структуры эволюционирующей Вселенной, в течении всей индивидуальной жизни, создавая не горизонтальное разнообразие разной жирности давлеющих друг над другом котов, лис, медведей, динозавров..., а вертикальную иерархию личностного интеллектуально-этического (внутреннего) совершенства человеческой личности, что вроде бы трудно заметить без рентгена, но хорошо видно по отношениям и взаимодействию каждой личности со своим микро- и всем макросоциумом...

05.11.2019, 17:34
Гость: Тереза Мэрьевна Мэй

Ярким осенним утром 1614 г. за Серпуховским воротами при большом скоплении народа был казнен ( повешен) трехлетний Иван - царевич, сын Марии Мнишек. Палач на руках отнес мальчика на Лобную площадь, завернув в шубу, - мальчонка в камере был в одной рубашке. пока палач нес ребенка к виселице, мальчик все спрашивал тревожно, куда это дядя его несет.
Мальчика повесили на толстой веревке, сплетенной из мочал. Ребенок был мал и легок, и потому веревку из -за ее толщины нельзя было хорошенько натянуть.. Узел на шее не затягивался, и полуживого ребенка оставили умирать на виселице, в судорогах в течение многих часов.
В тех событиях ищут символический смысл. Было проклятие Марины Мнишек, мол Михаилом Романовы начали и через триста лет Михаилом и закончат ( родной брат императора Николая II, к которому после отречения перешла императорская власть...). Говорила Марина, что ни один из царей Романовых не умрет собственной смертью, что в их семьях не прекратятся преступления, пока вся династия не угаснет... Невинная кровь младенца и в самом деле пала на династию Романовых.
Утверждают, что распоряжение о казни младенца отдал сам Михаил, что государство того времени исходило из следующего соображения: что со смертью ребенка началось Смутное время ( 1591 г. в Угличе упал "случайно" на нож и умер десятилетний царевич Дмитрий, внук Ивана Грозного, последний из династии Рюриковичей), смертью невинного же дитяти и закончится...
Владимир Леонов.
РПЦ об этом почему то помалкивает.

05.11.2019, 17:31
Гость: Тереза Мэрьевна Мэй

А спустя триста лет история обернулась трагическим зигзагом — казнью в далекой Сибири, куда Романовы триста лет подряд будут ссылать своих политических противников, мальчика, последнего представителя правившей ветви( Алексея, сына Николая II)...
Романовы получили власть в 1613 г. Но ведь надо было ещё и удержать её. А ситуация оказалась не такой простой. Надо было уничтожить самых главных претендентов, то есть, в первую очередь, Марину Мнишек (ок. 1588 – ок. 1614) и её сына, маленького Ивана, которому едва исполнилось четыре года. Претензии Марины основывались на том обстоятельстве, что она была официально коронована, «помазана на царство», а её сын формально являлся Рюриковичем, внуком Ивана Грозного! Именно формально, конечно, а не фактически, но в данном случае и эта «формальность» имела значение… Однако Марина и её сын были схвачены и казнены. Первым важным деянием нового царя стал указ о публичной казни четырехлетнего ребенка. Это уже было нечто новое в мировой практике!
Ярким осенним утром 1614 г. за Серпуховским воротами при большом скоплении народа был казнен ( повешен) трехлетний Иван - царевич, сын Марии Мнишек. Палач на руках отнес мальчика на Лобную площадь, завернув в шубу, - мальчонка в камере был в одной рубашке. пока палач нес ребенка к виселице, мальчик все спрашивал тревожно, куда это дядя его несет.
Мальчика повесили на толстой веревке, сплетенной из мочал. Ребенок был мал и легок, и потому веревку из -за ее толщины нельзя было хорошенько нат

05.11.2019, 23:35
Гость: вообще-то

Если б Марина мнишек отказалась от претензий на престол то может судьба её лучше была и ей сына.Она кстати за это прокляла род Романовых.В тех династиях где родовое проклятие часто пьянствуют,частые смерти,болезни.Марина Мнишек сказала что ни один Романов не принесет счастья своему народу.Так оно и вышло.

05.11.2019, 17:26
Гость: Тереза Мэрьевна Мэй

История российского императорского дома Романовых началась с повешения трехлетнего ребенка, а завершилась расстрелом всей семьи.
В феврале 1613 года русская история совершила очередной поворот. Было ли это продолжением прежнего пути или новая дорога? Пожалуй, и тем и другим. В государстве где-то на окраине Европы появился новый правитель, семнадцатилетний болезненный юноша, выращенный чадолюбивыми тетками в тесных комнатках с низкими потолками, плохо образованный не только по западноевропейским, но даже и по московитским меркам, зависимый от властной матери и опытного политика, отца. И этот юноша должен был стать родоначальником династии, его потомкам предстояло править огромной империей… Но вряд ли кто-то из современников в Московии или за её пределами, глядя на юного Михаила Федоровича (1596–1645), решился бы предсказать ему блестящие перспективы.
Тайны окружали густым туманом и Михаила, родоначальника династии, которой суждено было стать столь же великой, своеобразной и трагической, как династия, к примеру, Птолемеев Лагидов в эллинистическом Египте (IV–I века до н.э.).
Впервые Москва увидела казнь ребенка. По указу первого русского царя, 18 -летнего Михаила из династии Романовых. А спустя 303 г. свершилась казнь последнего русского царя из династии Романовых.
Первый Романов казнил последнего Рюриковича из ветви, происходившей от Александра Невского (1220–1263).

05.11.2019, 15:51
Гость: Демос

Сколько вранья наворочено вокруг праздника единства, ажно оторопь берёт!
4 ноября это день иконы Казанской Божьей Матери. По одной сказочной версии она явилась во сне Матроне, девятилетней дочери стрельца Онучина (по другой версии она дочь купца), и была найдена в Казани 8 июля 1579. По другой версии она явилась в 1588 в Тетюшах романовскому купцу Герасиму Трофимову.
К 1636 икона Казанской Божьей Матери стала «палладиумом царского дома Романовых, защитницей столицы царства и охранительницей трона»
В 1649 царь Алексей Михайлович повелел отмечать 22 октября ежегодный праздник в честь Казанской иконы Божьей Матери, так как в этот день за год до этого родился первенец царя Димитрий.
При Михаиле Романове – первом царе династии Романовых освобождение Кремля от поляков не могли праздновать по той простой причине, что 25 ноября 1612 (ст. ст.) он первым выходил из Кремля в окружении своих родичей коллаборационистов. Поляки сдались 26 ноября 1612.
По современной легенде поляки сдались 26 октября, т.е. на месяц раньше. Это нужно чтобы привязать освобождение Кремля от поляков к празднованию иконы Казанской Божьей Матери.
По легенде, возникшей гораздо позже 1612 года, один из списков иконы Казанской Божьей Матери якобы сопровождал ополчение Дмитрия Пожарского. Документальных свидетельств тому нет. В действительности 27 ноября 1612 (ст. ст.) состоялся крестный ход по Кремлю с Владимирской иконой, а не со списком Казанской.
Т.е. 4 ноября мы празднуем день рождения царевича Димитрия.

05.11.2019, 17:20
Гость: Блажен кто верует

Так что празднуем то? Обретение иконы, день рождения Дмитрия или выход из Кремля. Да читал у одного иследователя и авторитета по иконам. Он утверждал, что нет ,не сохранилось икон до 18 века. Технология иконописи подвела (грунт,краска).

06.11.2019, 11:10
Гость: Так что празднуем то?

Так и статья о том же...

05.11.2019, 13:49
Гость: Бтр

Одно единство может быть- это единство в борьбе за свои права, а нынешнее - гроша ломаного не стоит.

05.11.2019, 14:36
Гость: именно!

Народное ополчение идёт на Кремль свергать зажравшуюся власть воров, предателей и мироедов.

05.11.2019, 18:01
Гость: И

Золотова в придачу

05.11.2019, 14:27
Гость: За Советскую Родину!

Полностью согласен

05.11.2019, 12:53
Гость: Анна -"Анне"

Ну ты и хитрая лиса.Вспоминаю сказку одну про хитрую лисицу,где лиса в доме куда она напросилась жить к Зайцу,Волку,Медведю съела масло,а потом все стала валить на Медведя. Ты ведешь себя как лиса из той сказки. Насколько знаю лису любят американцы у них "Фокс-ньюс" , на логотипе интернета Лиса.Янки лживые и подлые как Лиса из сказок. Только время ваше янки уже ушло. Что американцы своих ставленников коммунистов защищают? Как бы американскую власть саму не свергли,там в США тоже заваривается "цветная революция" .Так что смотри милок как бы твоих спонсоров американцев Сандерсы,Кортезы не свергли.Читала некоторые предсказания про будущее США,некоторые предсказывают свержение власти в США и нынешнего режима. Там давно движение "захватит Уолл-стрит".Как бы самих твоих американцев не свергли,как царский режим коммунисты 1917г.СШа идет по стопам Российской империи,а не СССР.Самим американцам резерв подключают. Так что иди работай ,а не на спонсоров надейся. Тебе либо за эту ложь американцы платят?

05.11.2019, 19:09
Гость: Анне "Анне"

Сама с собой спор ведешь? Оригинально!

05.11.2019, 23:37
Гость: нет

.Русский язык выучи.Выучи для чего в кавычки слова русские ставят.

05.11.2019, 12:24
Гость: Шило

Большивики,пришедшие к власти 7 ноября 1917г, по н.ст., для единства народа провогласили понятные и близкие,для него,лозунги: Земля крестьянам,фабрики рабочим,власть Советам!
Либералы и демократы,придя к власти в 1991г. Тоже декларировали: свобода,демократия,либирализм,толлерантность,независимость,суверенитет и другой,общий набор слов. Вся идеология и нац.интересы разработаны в Вашинктонском Обкоме.
Насколько,эти декларации обьединили народ,всем ясно. Идея хорошей демократии и либирализма, провалились,а эти слова стали ругательными.
Вот и разница, между 4 и 7 ноября.

05.11.2019, 13:09
Гость: мало того что они

для единства народа провогласили понятные и близкие,для него,лозунги.

Они за 30 лет 1917+30=1947много чего сделали

провели ликвидацию безграмотности (ни один буржуй не станет обучать работников грамоте в рабочее время), победили в войне, провели электрификацию, индустриализацию, победили Гитлера, за которым стояла вся Европа и к 1950-му в основном восстановили народное хозяйство и началась у людей нормальная жизнь. Нормальная. Есть фото начала и середины 50-х. Мама закончила библиотечный институт . Отец в 44-м был призван в армию, служил семь лет, закончил вечернюю школу экстерном, поступил в институт. Родители мамы были сельские учителя, отца советские бухгалтеры.
Не шиковали.
На фото 50-х молодые радостные люди в нормальной одежде по фигуре, через 7-8 лет после войны. В 60-х в шкафу ещё висели те яркие нарядные
платья,из хороших тканей, из них чтото перешивали .
Были рабочие места. Хоть в войне были большие потери, никаких мигрантов не привлекали.
НЕСМОТРЯ НА ВОЙНУ и РЕПРЕССИИ.
Работать было кому.
А сейчас через 30 лет те же самые разговоры про Ленина,Сталина, репрессии и тоталитарный СССР

05.11.2019, 11:44
Гость: Ай балам

<........единства рыночной власти и народа» означает лишь одно – наглое требование власти к народу сохранять лояльность к ней, пока она его грабит.........> Вот в этом и ищите смысл этого ,,праздника,, лучше не скажеш. Решили попробовать заставить народ забыть о Велиеом Октябре который изменил лицо планеты. Но поступили как всегда топорно, такие уж у нас менеджеры. Глупость не только в выборе даты но и названии. Вот было бы другое логичное название и праздник бы укоренился. Во Франции есть дата взятие Бастилии ,заметьте не свержение монархии,не республики. Или в США день поедание индейки ну и т.д. Ну назовите вы эту фальшивую дату другим названием и всё станет на свои места. Помните праздник с названием ,,день обретения Россией суверинитета и независимости,, раза четыре название меняли и вроде что то нащупали уже кратко день России (но осадок остался). Я бы праздник 4.11 переименовал, учитывая ,что с поляками и нетолько с ним у нас отношения прохладные я бы назвал ,, Днём народной дубины,, ,, День когда полякам накостыляли,, илиСМЕРШ-смерть шепелявым и т.д. Нет всё дело в названии ,а не в дате. Ну ка я могу единяться с чиновником или а......ичем у которого костюм стоит столько сколько моя однокомнатная. Да и что они подумают от моих воплей с единением вас, с единением. Нет не согласен я. Объединяться, единяться можно только на общей платформе ,например отмена поборов ЖКХ, отмена ПР, увеличение пенсий и зарплат тех которые не к кормушки.

05.11.2019, 13:27
Гость: ???

Считаю что День России(не день независимотсти) должен быть.Только вот дата неудачная, нехорошие ассоциации возникают. Я бы выбрал день Когда Иван Третий порвал ханские грамоты и Россия стала независитмой от орды.
Ну или день стояния на Угре. Именно тогда началась нынешняя Россия, продолжатель Великого княжества Московского и Владимиро-Суздальского.

05.11.2019, 17:23
Гость: !!!!!

Логично, дат славных много.

05.11.2019, 12:18
Гость: Во Франции есть дата взятие Бастилии

предлагаете переименовать 7 ноября в День взятия Зимнего?

Гы-гы- и вроде что то нащупали уже кратко день России =

Ничего "не нащупали" в этот день и накануне ругаются как и сейчас.
Радует что День России доп.выходной ЛЕТОМ!!!
Окучивание картошки,посадка огурцов, дача, шашлыки.
А молодёжи без разницы когда с флагом на концерты бегать

05.11.2019, 18:02
Гость: Даешь!!!

День взятия Единой России.

05.11.2019, 13:28
Гость: Ейбогус -положите Бастилию на место

Зимний стоит брать было,там,кроме Керенского,
Рембрандта вынести можно,а Бастилию то что брать? Это ж турма была,своих не хватает чтоле

05.11.2019, 11:38
Гость: писарь

Немного о сути статьи. К сожалению в ряде тезисов у Черняховского политик и публицист побеждает историка. На самом деле события 1612 года бфли не просто кульминацией борьбы между боярскими группировками, а между двумя течениями этих группировок, - теми которые стояли за самостоятельность русского государств и теми, кто ради сохранения своих и приобретения новых привилегий (напомню, что польское шляхетство обладало куда большими личными правами, чем русское дворянство) были согласны на фактическое превращение Руси в польского вассала. (Причем речь идет даже не о приглашении на престол польского королевича - практика приглашения иностранных принцев была в то время достаточно распространена), а в том, что король Сигизмунд (отец Владислава) и поддерживающие его магнаты начали претендовать прямое подчинение русских земель, использу яВладислава в кчестве прикрытия. И не суть важно где вербовали для этого солдат - в самой Польше, Литве (что кстати было предпочтительнее из-за знания русского языка) или немецких ландскнехтов. Важно, что политика должна была определяться из Варшавы. а семибоярщина фактически превратилась в польских марионеток. Именно на почве противодействия этому и произошло единение русского народ и других народов Руси, которое мы празднуем 4 ноября. Это особенно актуально сейчас, когда известная часть российской элиты стремится любой ценой "войти в Европу", даже за счет интересов России и ее народа.

05.11.2019, 13:52
Гость: Да

Вот-вот...я, в принципе, о том же..

-----
Плохо, что финансовая система в мире пока фактически одна, и наши финансовые власти есть часть оккупировавшей мир финансовой "элиты"...
В итоге через участие иностранных фондов и банков в бывших наших активах мы являемся подчинённой и зависимой частью от неких мировых
спекулянтов, за которыми обычно просматриваются шкурные интересы англосаксонских правительств..

В итоге бывшие наши заводы, возьмём хоть алюминий имени бывшего главного олигарха Дерипаски стали частью аме
риканской Алкоа, а сам Дерипаска "похудел" с 40 миллиардов долларов до 7, а теперь и до 1,5 миллиарда...(хотя с учётом башен Москва-Сити и другого добра до 3,5)

И в чем здесь польза для России?

Хорошо, хоть реальная опасность потерять вообще все привела к необходимости заняться обороной..

Теперь неплохо бы создать дублирующую валютную систему...вероятно, на базе юаня..но с большей нашей самостоятельностью...

06.11.2019, 14:28
Гость: Однако

Российские ресурсы нужно возвращать России.Что нынешняя власть во главе с гарантом категорически делать не хотят.

05.11.2019, 10:09
Гость: Очень хочется с кем-то объединиться!

Буквально срастись в одно целое! Особенно 4 ноября с утра. Но — не с кем… Так и проходит День народного единства в бесполезных поисках кого-то духовно близкого. Но все же разрозненны! Все!

Вот, казалось бы, — патриоты. Объединенные под лозунгом «Крымнаш». Чем не национальная идея навсегда? Но здесь вылезают «враги народа» и публикуют в социальных сетях вредные карикатуры, на которых — вагоны, полные спиленного леса, и смеющиеся китайцы, а сверху — пугающаяся надпись: «Крым — ваш, а Сибирь — наш!»
И все — раскол в среде патриотов. Распадаются патриотически настроенные граждане на отдельно взятые элементы, с разным допуском принятия экономической и политической ситуации в стране.

Или возьмем демократов. С ними вообще все плохо! Потому что у них объединяющая идея: «Наших бьют!» А «наш» при этом — все время разный: то политик, то деятель искусства, то участник митинга. А объединиться на основе более глобальной идеи — ну никак!

Да что там — демократы! Националисты — и те намедни потерпели крах в плане единства! Разбились на правых и левых и забабахали 4 ноября сразу две независимых друг от друга акции — и обе носят название «Русский марш».

Вот и получается, что в стране у нас самые объединенные — это представители нетрадиционных сексуальных меньшинств с гранд-идеей вечного гей-парада и серые личности у дверей магазинов, объединяющиеся пропорционально денежным суммам, не хватающим на вожделенное.
Источник МК

05.11.2019, 08:51
Гость: Да

Когда приглашали польского королевича (поскольку прямых наследников династии Рюриковичей не было), предполагали, что его одного, и он примет православие и так далее..станет обычным царём..

Поляки же решили, что отныне можно воспринимать Россию, как колонию..и веру королевичу менять не надо..

Поэтому и пошёл раздрай..

Одно дело - свои эксплуататоры,другое дело - ещё и иностранцы...смахивает на оккупацию...

Какое там единство может быть с захватчиками?
-----------

Приход России в мир и Европу в 90-е тоже многие рассматривали, как присоединение на равных ..но никто же не хотел на правах колонии...
А АМЕРИКАНЦЫ ПЫТАЛИСЬ ВСЕМ РАСПОРЯЖАТЬСЯ..

05.11.2019, 14:02
Гость: Да

Насчёт родни рюриковичей сильно спорить не буду, князей с долей крови хватало..там даже,видимо, был фактор - слишком много претендентов, которые помешали бы друг другу..

Поэтому мода на чужих принцев тоже сыграла роль..но не срослось из-за
Польской фанаберии...позже выбрали сильный боярский род Романовых, который опять стал прирастать немецкими принцессами..

05.11.2019, 11:09
Гость: Читай правильную литературу и обретёшь

НА РАВНЫХ БЫЛ СССР. А всё остальное так от простоты душевной. Типа вы разбейте шведов конкурентов англичан на Балтике и Северном море(1700-1721) а мы для вших сынков наших принцесс пришлём. Или вы пришлите нам русских солдатиков (1915-1917), а мы вам снаряды и может быть проливы. И как не было прямых потомков Рюриковичей -вагон и маленькая тележка+Гедеминовичи+Черкасские да одни потомки татарских мурз (бывших хозяев Моск.В.князей) были породовитее. Одни Юсуповы (потомки пророка) всех Романовых знатнее и древнее.

05.11.2019, 12:26
Гость: Анна

А кто дехристианизировал СССР? Не американо-английские масоны? Пятая колона есть пятая колона. Коммунисты прогнулись под англосаксов.Вот именно что коммунистическая ложа масонов эта КПСС.

06.11.2019, 11:26
Гость: Коммунисты прогнулись под англосаксов,

потому англосаксы их и поныне, даже десятилетия спустя после развала СССР, проклинают.
Зато Горби, упразднивший ст.6 Конституции СССР, Ельцин, запретивший КПСС и Гундяев, ежедневно проклинающий СССР, для Запада лучшие друзья!
Шла бы "Анна" на "Эхо Москвы" и в "Ельцин-центр" с рассказами о том, что они - коммунисты, поскольку ниже этих … под англосаксов не прогнулся никто.

05.11.2019, 13:31
Гость: Ой держите меня

Да да конечно массоны,евреи,марсиане кто там ещё. Медам почему вы так не любите народы России. Вы что считаете что они глупее всех перечисленных? Дехристианизировали СССР, а ещё демусульманизировали,деиуодезиировали и т.д. . Таких Де можно нарыть много. Россию де... сами священослужители и hелита, делиться надо было и властью ,и сверх доходами. А они свергли царя батюшку и решили ,,что ухватили бога за бороду.А посуществу ,что хотели сказать? Варили бы вы ..... бульон Анна.

05.11.2019, 13:29
Гость: Аннушке

У вас глюки.

05.11.2019, 08:30
Гость: какое может быть единство

у Абрамовича, уже не только россиянина и дворника - таджика, уже ставшего россиянином? А у мента Захарченко с предпринимателями из которых он жал деньги, а те в свою очередь жавшие население? Или губернатора Дубровского, которого тупые службисты золотопогонники по традиции обвинили в кражах в огромных размерах, но с миром отпустили? Вот у них между собой единство, а лично у меня с этими со всеми - нет. Разве что с тем таджиком - по сути мы в одинаковых условиях национальной идеи - просто выжить...

05.11.2019, 07:29
Гость: Я думаю так:

Народ, который живет прошлым, не имеет будущего, как человек, пытающийся ходить с головой, повернутой назад.

06.11.2019, 11:34
Гость: Народ, который живет прошлым,

это, например, французы, которые поют Марсельезу и празднуют День взятия Бастилии.
Так во Францию стремятся свалить и сенатор Керимов, и Лиза Пескова, и простой работяга, а в РФ из Франции только Депардье, да и тот ненадолго.

05.11.2019, 14:01
Гость: аежели так?

Народ который не помнит прошлого он и ненарод,а так перекати поле

05.11.2019, 13:31
Гость: Типичное жульничество

НЕ "живет" прошлым, а "помнит и уважает" свое прошлое. Русский язык изучал? Ну тогда разницу поймешь, ну а если нет, то таким жуликам как ты, это и ни к чему.

05.11.2019, 09:16
Гость: У Вас думалка не той системы

Родителей своих тоже не надо помнить?
Думается, впереди Вы тоже ничего не видите.
Или видите?
Просветите, что на горизонте...

05.11.2019, 08:37
Гость: Dio

Незрелого человека легко идеологически нокаутировать, деморализовать, победить. Великие достижения народа, о которых мы узнаём, изучая историю, дают духовную пищу для будущих побед. Как известно, вера в победу - это уже 70 % победы. Черняховский в статье пытается деморализовать читателя.

05.11.2019, 08:13
Гость: а я так

Народ, который прошлое не помнит, будущего тем более не имеет. Это как человек, который не накапливает жизненный опыт и всё время совершает одни и те же ошибки.

05.11.2019, 05:41
Гость: Трезвый

вывод. Большинство комментов на сайте говорит о том что за последние месяцы на сайте КМ.ру сложился единый союз антисоветских и антироссийских платных и бесплатных троллей и комментаторов (хохлосрачь в основном из "Юкрейн" и Прибалтики) выступающих против усиления России и ее независимости. Им поперек горло любой коммент который говорит правду и открывает суть информационной лжи выливающей на уши простого читателя не понимающего что сейчас происходит в мире и в бывших республик СССР. Эти тролли используют любой исторический факт,любое событие современности чтобы вылить помои грязи на правду и породить хаос в сознание людей и лишить их воли для строительства новой справедливой,великой России.

05.11.2019, 08:07
Гость: Ейбогус -товарисч,бди !

Пока
Вы писали свой пост,из Рф вывели ещё триллион.

05.11.2019, 13:32
Гость: Ты вывез?

Совсем у тебя совести нет.Пацан речь о другом.

05.11.2019, 22:24
Гость: Ейбогус -тыку.

О чем тут речь? Строить чета без триллионов?
Как,телекинезом? Как атланты.
Ась? Умник,

06.11.2019, 14:31
Гость: Дурику

Ты сначала обоснуй что кто-то за несколько секунд вывез из России триллион. Написал дурь и гордо оглядываешься вокруг - вот я какой востроумный. Остроумием у тебя не пахнет. Только дуростью.

04.11.2019, 23:31
Гость: Анна

ень начала гражданской войны случился позже. И не по инициативе Советов.
Надо ж, всякий неуч себя белой костью мнит. А при барине бегал бы приказчиком, не выше.
___________________________________________________________________________-
Считается что гражданская война началась еще при Временном правительстве.Смотрела "Россию 24" так там совсем не жертвы ЕГЭ,судя по их возрасту,рассказывали что гражданскую войну РАЗВЯЗАЛ В СТРАНЕ БОЛЬШЕВИК-ЛЕНИН,с этого его решения даже его соратники опешили. Вот так ректор. Кстати у Хрущева было образование всего 4 класса. Да высокообразованные большевики! Так коммунисты под триколором ,ЕГЭ и ввели. Ты уж определись с кем ты.

05.11.2019, 13:35
Гость: Мадаме

Меньше смотри, больше думай.Если есть чем конечно. Похоже что нечем судя по тому какой ты здесь бред постоянно пишешь.
Назови декрет Ленина где он приказывает- начать Гражданскую войну.
Девушка ну нельзя же быть такой ...ду...ой.
Для справки.Хрущев тот еще перец, но он окончил Промакадемию.Учи матчасть и не лезь, в спор с грамотными людьми.

05.11.2019, 15:11
Гость: Анна

Ленин за бабки англосаксов ,а не декреты развязал гражданскую войну.Что он дурак был за декреты развязывать гражданскую войну.Предатель он есть предатель. Я тебе повторяю я не д... в даном случае точно, потому как это сказали не д.. ,а умные дяди с историческим образованием 2 года назад по "России 24" . Думаете они д...? Я так не думаю. А при чем здесь декреты? Разве для развязывание войны нужны декреты? Как вы себе это представляете? Вот сидит Ленин пишет декрет начинаем гражданскую войну в России.Но это же бред сумасшедшего,что декрет способствует началу гражданской войны. Вот привожу аргументы как Ленин развязал гражданскую войну в России за котрые должно быть стыдно. нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.26 С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т.2 С.195)Пенза Губисполком… провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в .... вне города."
Вот тебе моиСуд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и прикрас.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45 С. 190) аргументы в пользу того что Ленин развязал гражданскую войну. А потом вы обижаетесь . Ленин был жестоким и злым человеком.

06.11.2019, 14:36
Гость: Анюте

Девушка ... Это был ответ на развязанную белыми Гражданскую войну и террор. На войне как на войне. Нужно понимать когда, в связи с чем и почему были произнесены те или другие слова политическим деятелем. Мало того что Вы зомбированы еврейскими "историками" - Сванидзе, Гозманом и прочими, Вы еще просто не способны что -либо понимать.

06.11.2019, 11:48
Гость: умные дяди с историческим образованием

образование это либо в переходе купили, либо врут совершенно сознательно, поскольку гражданская война началась в России тогда, когда Ленина в России не было!
Когда "птенцы Керенского" стали свои "республики" образовывать - вот это начало гражданской войны.
Когда невесть откуда взявшаяся "Украина" вдруг оказывается с собственным войском и посылает Временное правительство открытым текстом - это гражданская война.
Когда Корнилов, недавно арестовывавший семейство Романовых и присягавший Временному правительству, устраивает выступление на Петроград против Временного правительства - это гражданская война.
Но Ленин-то тут каким боком?

06.11.2019, 13:59
Гость: Однако

Никаким. Но этим "знатокам" промыли мозги тотальной либеральной пропагандой, когда в зомбоящике царствовали такие брехуны как Сванидзе и ему подобные.
У них уже стоит в голове непробиваемый блок и они никакие аргументы, факты ,документы просто не воспринимают. Им сказали что Ленин начал Гражданскую войну и всё, ничего другого они не воспринимают. Это люди с интеллектом курицы. Они и здесь не могут больше двух фраз написать, из-за словарного запаса уровня Эллочки Людоедки и главный их "аргумент"- "сам д...к".

05.11.2019, 01:32
Гость: Анне

Да современные ректоры могут считать все, что угодно. Например, что гражданская война началась ещё при Иване Грозном, и не окончилась до сих пор.
Что бы там ни сказал большевик-Ленин, до Революции никакой властью не обладающий, для любой войны нужны бойцы. Если их нет, то и войны нет.
А если власть взята, то зачем война? Цель достигнута.
Поэтому логично, что инициаторами гражданской войны стали белые, которым она была нужна, чтобы вернуть все плюшки и хрустфранцузскойбулки.
Насчёт Хрущева, родившегося ещё в 19 веке, он закончил всего 2 класса церковно-приходской школы. А потом пошел работать. Если мозгов не доложили в детстве, то после не наверстаешь. Вот, собственно, и все, что можно сказать о хваленом дореволюционном образовании для народа, за которое так ратуют некоторые курицы тут, на форуме.
Детям и внукам этих куриц именно такое образование и светит.

05.11.2019, 12:40
Гость: Анна

Современный историки считают Смуту первой гражданской войной в России. Кстати руками ляхов нам тоже тогда англичане напакостили. Да ты что красные белые и пушистые, а "белогвардейцы" плохие. А в Швейцарии хруст французской булки со своими счетами один коммунист как ощущал? Я не против чтобы Грудинин хрустел французскими булками в Швейцарии.Ленин тоже туда ехал хрустел в Швейцарии французскими булками.Ты сам пишешь глупости про французские булки. Среди белых тоже были предатели: Юсуповы,Колчак,среди красных все были пятой колонной : Ленин,Троцкий,Сталин. ВСЁ КОММУНИСТЫ КОНЧИЛОСЬ ВАШЕ ВРЕМЯ ХОТЬ С МОЗГАМИ ХОТЬ БЕЗ ХОТЬ С КУРИЦАМИ ХОТЬ БЕЗ КУРИЦ. В 2017г на митинг посвященный 100-летию революции пришло 3 калеки 2 чумы.И вы коммунисты еще щеки чего-то дуете,как глупо не любить нас коммунистов? Коль такие умные коммунисты что вы можете предложить народу? Вы ничего в Госдуме не делаете,зато спеси хоть отбавляй за вашей спесью вы прячете НЕУВЕРЕННОСТЬ В СВОИХ СИЛАХ ВЫ ПРОСТО НЕ УВЕРЕНЫ В СЕБЕ ВОТ И ПЕРЕХОДИТЕ на куриц . Дело в том что я будущего не вижу у вас коммунисты. Кого вы можете предложить? Пора уже думать. За Медведева вашего коммуниста работает "белогвардеец" Шувалов.А в чем моя глупость что я не люблю предателей и поэтому ты меня курицей называешь? Вы всё на коммунистического своего вождя надеетесь? А вы думаете он вечен? Сейчас не 2013г дорогуша ,у Вы Сами Знаете Кого уже не много счастливых лет правления впереди

05.11.2019, 13:38
Гость: Во бред!

Курица и есть.Типичный жулик, приписываешь другим чего они не говорили.Мадам, если вы кого-то называете без всяких оснований "коммунистом" только потому что вам не нравится что он пишет, то будьте готовы что вас в ответ тоже без всяких на то оснований назовут например - бандеровкой.Вам это понравится?
Ведите себя прилично, а не как базарная хабалка.

06.11.2019, 14:37
Гость: Это й из той когорты

...что по другому они себя вести просто не могут.Жулики.

05.11.2019, 09:21
Гость: инициаторами гражданской войны стали белые,

при иностранном финансировании, о чем хрустобулочники скромно умалчивают.

Мундир английский, Погон французский, Табак японский, Правитель омский.
О "русском патриоте" Колчаке.
Какой офицер был,какой исследователь, как Тимиреву любил...

А сколько сделал для России финский Карл Маннергейм! И неважно что
он участвовал в блокаде Ленинграда. Главное -он Георгиевский кавалер.
Может он бы и дальше России служил, а тут кляты большевики революцию устроили, пришлось Карлу бежать в свою Финляндию.
Поэтому ему в Питере памятную доску , которую народ не оценил.
Доску убрали, будет музей -квартира Маннергейму. В Постскриптуме говорили.
Надо же знать свою историю. Чтобы не повторять ошибки (сарказм)

05.11.2019, 13:45
Гость: Для грамотных людей

...это давно понятно. Большевики власть взяли и им гражданская война была не нужна.Гражданская война была нужна тем кто власть потерял.То есть тем кто был инициаторами Февральской революции и сверг царя.
Т.е. сторонникам Временного правительства.
Если уж точно подходить к событиям с исторической точки зрения то первым актом Гражданской войны в России была Февральская революция и отстранение ЗАКОННОЙ царской власти.
Понятно что к Февральской революции большевики не имеют ни малейшего отношения, как и к дальнейшим ее актам - корниловскому мятежу, расстрелу июльской демонстрации и т.д.
Уде в начале декабря 17-го Алексеев,Корнилов и Деникин начали формировать Добровольческую армию, у большивиков тогда армии ВООБЩЕ не было, только разрозненные красногвардейские отряды. И кто же готовил и начал Гражданскую войну? Ответ очевиден - те кто потерял власть.

06.11.2019, 14:38
Гость: Бесполезно

Аннушки это не читают, они живут в своей виртуальной реальности.

05.11.2019, 12:41
Гость: Анна

Можно подумать Ленину толи немецкие банкиры,толи Швеция ничего не платили. Можно подумать Ваша Великая Октябрьская революция бесплатно делалась.

06.11.2019, 12:07
Гость: Можно подумать,

если есть чем, и сообразить, что свои заявы "Ленину платили" следует подтверждать документами, а не фантазиями.
А то ведь шиза в полный рост: пороги амерского и английского генштабов обивал Колчак, амеры и англичане Колчака поддерживали, когда Колчак расстреливал и вешал граждан России, гражданина Романова и его семью Арестовывал Корнилов, его Добровольческой армии помогали амеро-англо-франки, но шпионы и предатели, оказывается, вовсе не Колчак с Корниловым, а Ленин!

05.11.2019, 14:29
Гость: Анюта, я тута!

Не можно, а любой мало-мальски умный человек придет к выводу , что революции и народно-освободительные движения не делаются кем-то и за что-то.
Если бы ты обладала хоть малой толикой способности к логическому мышлению, то смогла бы понять, что невозможно за деньги и по заказу устроить смену обществено-исторической формации. За деньги можно только дворцовый переворот устроить как в феврале 1917.
И впредь, не неси несусветной глупости. Это не делает тебе чести.

05.11.2019, 13:56
Гость: kib

"немецкие банкиры...толи Швеция" - ну и где эти деньги ?Ленин с ЦК наверное все пропили,да ? Или в чулки и под кровать ?

04.11.2019, 23:50
Гость: ребятки,а не пробовали жить

сегодняшними проблемами.Работать,мыть подъезды,мусор самим убирать,строить социальное государство в России , а не в Сирии и Венесуэле не пробовали? Начните и не тратьте время на то.чем должны заниматься профессиональные историки, а не =жертвы ЕГЭ=

05.11.2019, 13:47
Гость: Начальник ЖЭУ

Я с тобой полностью согласен, у меня есть вакансии дворников ...с нетерпением тебя жду. Гарантирую новую метлу, грабли, ведро и тряпку,чтобы ты мог убирать мусор и мыть подъезды. Или ты только других призывать способен, а как до дела сразу в кусты?

05.11.2019, 09:39
Гость: А вы не пробовали это сообщить ГД , партии и Правительству

"ребятки,а не пробовали жить

сегодняшними проблемами"

Это по команде СВЕРХУ 30 лет СМИ
орут о репрессиях, призывают к изучению истории (мы изучаем и видим там совсем не то что они), обвиняют ЛЕНИНА

Москва. 21 января 2016г INTERFAX.RU - Владимир Путин резко высказался о результатах деятельности и идеях вождя революции Владимира Ленина, которые, по мнению президента, привели к разрушению исторической России.
"Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там", - сказал Путин, завершая заседание президентского совета.

О каком единстве речь, когда ежедневно 30 лет в СМИ идёт ор о СССР, Ленине, Сталине, репрессиях а теперь +Украина?

Блогер (юрист Роман Носиков) ответил Медведеву:
«Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать.
Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду.
И тогда - о Сталине уже никто и не вспо

05.11.2019, 13:51
Гость: Вот хорошо бы

...напомнить господину Путину о делишках его духовного отца и хозяина Ельцина, которому он постоянно дифирамбы поет. Не хочет вспомнить к чему привела деятельность его кумира и наставника, которому он истуканы в России ставит? Человек без чести и совести.Куратор стукачей в Германии.

05.11.2019, 10:52
Гость: Поддерживаю!

Сами заварили они кашу, топчутся на костях покойников, а сами ногтя мизинца на их руке не стоят!

05.11.2019, 08:40
Гость: Dio

я не хочу мыть подъезды потому, что я никогда не мусорю.

05.11.2019, 01:43
Гость: кладезю банальных советов

Пусть подъезды моет тот, кого наняла Управляющая компания, которая дерёт за это деньги. Нечего человека куска хлеба лишать.
С мусором также.
Строить социальное государство, не имея полномочий, очень проблематично. Также, как и заниматься международными делами.
Мы ни на что не влияем.
Что же нам остаётся?
Только в инете потрепаться на исторические темы.
А профессиональные историки такие учебники забабахали, что Анны повергают в изумление.
Ну, хоть поржать. Сквозь слёзы.

05.11.2019, 07:49
Гость: Ну, хоть поржать... строго по заветам Ленина

Всё выполняется по заветам Ленина!Управляющая компания, которая дерёт за это деньги так.как страной правят кухарки.
Не забудь отстегнуть налог на надлежащее содержание мавзолея и памятников Ленину-Сталину-Дзержинскому управляющей компании.Там они точно справятся.А не справятся -ты отработаешь в субботу на празднике труда.

05.11.2019, 13:57
Гость: Кухарке

Прежде чем что-то комментировать изучите предмет и приводите цитаты полностью.
Вы хуже "кухарок", они выучились и создали великую державу, а вы не учились и учиться не хотите потому эту державу развалили. "Кухарки" созидали и создали тот базис на котором Россия и сейчас стоит. А что создали Вы неумехи косорукие, безграмотные и бессовестные? Вы только разрушать умеете.
Сделайте Россию второй в мире сверхдержавой, тогда будете иметь право тявкать в сторону "кухарок".
"Кухарки" победили в величайшей войне, а вы позорно проиграли Чечне и еле-еле "Великую Грузию" осилили.
Так что закрой свой грязный рот господин потомок "рюриковичей".

06.11.2019, 11:38
Гость: Поручик в отставке

Вы не подскажите где найти учебник государственного управления для кулинарных училищ?

05.11.2019, 14:31
Гость: Мёбиус

Браво! Хорошо уделал!

05.11.2019, 00:48
Гость: Анна

Никто сегодняшние наши проблемы решать не хочет.Никого не волнуют низкие зарплаты,пенсии даже не говоря об экологии,инфраструктуре,промышленности,сельском хозяйстве. Включи зомбоящик кругом одна Украина.

05.11.2019, 13:57
Гость: Одна Украина?

А на вашем глобусе две Украины?Три? Или может пять?

05.11.2019, 00:44
Гость: Анна

Черняховский жертва ЕГЭ? Ректор успокойся. Денег не будет.

04.11.2019, 23:20
Гость: World - Уажаемому С. черняховскому

Будем отмечать 7 - ноября опять - но с новым смыслом. (Для КМ написано)

04.11.2019, 23:44
Гость: кто отмечает

7 ноября? 2 года назад посвященный этому событию в нашем городе пришло 3 калеки ,2 чумы

05.11.2019, 13:58
Гость: А для этого нужно

...обязательно куда-то выходить?

04.11.2019, 22:43
Гость: Гость

Просто проблема как раз в том, что меньшинство - это "курица, несущая золотые яйца", а большинство - это просто нахлебники, которые способны только потреблять. Поэтому, если мы "зарежем этих кур", то все остальные попросту останутся без "яиц", и тоже подохнут с голоду. В смысле учитывать здесь нужно не столько количество, как качество. Меньшинство-то как раз способно себя прокормить, поэтому ему действительно незачем с кем-то объединяться. Вся проблема как раз в том, что большинству надо это объединение, поскольку они не способны прожить самостоятельно. Что из себя представляет это самое большинство - пенсионеры, бюджетники, госслужащие и прочие льготники - другими словами "потребители". Так что либо они немного "попустятся" и будут подчиняться воле меньшинства, либо останутся без "яиц". Потому что, если кто-то живет за мой счет, он будет исполнят мою волю, а не диктовать мне условия своего содержания...

05.11.2019, 21:41
Гость: китайская Роза

эти курицы ничего так и не снесли. Сели на готовые, построенные в советское время предприятия, сели на газовую трубу, на финансовые потоки и кудахчут. Они ведь даже налоги в Россию почти не платят, все в офшорах.

05.11.2019, 00:12
Гость: Гы-гы-если кто-то живет за мой счет,

он будет исполнят мою волю===

Чьих холоп будешь?

04.11.2019, 23:40
Гость: Гостье

Ты, тётя, что-то попутала.
С чего ты взяла, что эти категории граждан нахлебники? Все блага, которые они получают, ими же и оплачены уже. Налогами.
И инфраструктуру, которая сейчас частично уплыла в чужие руки, строили эти несчастные пенсионеры, которых ты куском хлеба попрекаешь.
А золотояйцовые не несут золотые яйца, а прячут их в офшорах.
И хрен их оттуда выманишь. Поэтому полезность их сомнительна.
А были бы эти яйца государственными, не пришлось бы перед каждым непонятным господином с тремя гражданствами плясать, уговаривая его вложить деньги здесь, вместо того, чтобы покупать очередную яхту, которая стоит дороже иного военного корабля.

05.11.2019, 07:46
Гость: Рустем

С чего ты взяла, что эти категории граждан нахлебники? Все блага, которые они получают, ими же и оплачены уже. Налогами.
И инфраструктуру, которая сейчас частично уплыла в чужие руки, строили эти несчастные пенсионеры, которых ты куском хлеба попрекаешь.
Это не комментатор взяла, это власти и правительство так решило. Если бы это не так то вместо повышения возраста выхода на пенсию, ввели прогрессивный налог на доходы и налог на роскош"приобрел часы за 2млн или яхту за 200 отстегни в бюджет 70% стоимости".

04.11.2019, 21:54
Гость: Олег

Толковая статья!!!

04.11.2019, 21:03
Гость: Таисия- Катание яиц на раскалённой сковородке.

А как иначе можно назвать сюжеты двух последних статей С.Черняховского на КМ? В первой из них,защищая идеи коммунизма и будучи готовым во имя достижения его высот положить ещё не одно поколение народа,С.Черняховский вместе с тем отрицает право жертв политических репрессий на то,чтобы собраться вместе в одном и том же месте,в одно и то же время.Согласна с ним в том,что нельзя политизировать событие,ибо нынешняя власть за прошлое не отвечает.А лучше вместе пойти в церковь,заказать Панихиду и поставить свечи. Поговорить "за жизнь".Во второй статье,перекатывая яйца,Черняховский играет в игру с Ю.и Г. календарями,обвиняя власть в подтасовке фактов.Правильно соблюдая событийную канву 1612 года,автор делает неправильный вывод.Народ,ополчение и церковь действительно тогда отстояли единство страны,сохранив Православие.Иначе борьба внутри России между католиками и православными могла бы привести к её распаду.В стране,где более 160 народностей,Праздник единства жизненно необходим.Всех с Праздником нашего Единства!

04.11.2019, 22:06
Гость: ЧТО ЭТО БЫЛО?

А лучше вместе пойти в церковь,заказать Панихиду и поставить свечи. Поговорить "за жизнь==
И К КОМУ ЭТОТ ПРИЗЫВ?
Идите заказывайте, или вы с Сергеем хотите пойти?

Гы-гы-право жертв политических репрессий на то,чтобы собраться вместе в одном и том же месте.
Жертв давно нет в живых на то они и жертвы.
Внуки "жертв" и либерасы определённой национальности могут собираться где угодно , но без помпы и пиара.

Мадам, нам уже тридцать с лишним лет мозг выносят репрессиями, достали уже.
Судя по происходящей вакханалии создаётся впечатление что мало репрессировали.
Почему?
Да потому что все орущие о репрессиях имеют награды недружественнных
государств, поддерживают нацистскую Украину и считают Крым украинским.

И под эту сурдинку(о репрессиях) развалили- разворовали государство, после этого хотят какого-то единства
О репрессиях надрываются те которые хотят сдать государство Западу.

Как мы жили без этого "праздника " НЕ ПОСТИГАЮ...
Кстати Сергей в статье не упомянул что тогда же на престол незаконно влезли Романовы. Надеюсь следующая статья будет об этом.
Именно церковники с боярами способствовали чтоб престол занял несовершеннолетний Михаил, достоинствами которого была покорность и тихость.Из монастыря вытащили, а как он там оказался?
Вместе с боярами устроили фиктивный собор.
А правил реально отец Михаила – Фёдор Никитич Романов , Борис Годунов сослал всю семью Романовых и заставил их принять постриг. Так Фёдор Никитич получил новое имя – Филарет.
И тогда были репрессии

05.11.2019, 05:13
Гость: Таисия- Гы-гы

Гы-гы,не надо ёрничать и тролить меня.Вы прекрасно понимаете,что
"жертвами" называют не только тех,кто прямо пострадал,кого уже нет,но и их родных и близких.Вот последние и имеют право на общение и на общее место,и время для него.Им это необходимо.Сужу по себе.Мой брат погиб под Белой Церковью,защищая Киев от немецких захватчиков. У него нет могилы.Он считается без вести пропавшим.Для меня же его могилой является Могила Неизвестного солдата под стенами Кремля. Именно туда я ношу цветы.Мне так легче.Неужели это так трудно понять?

05.11.2019, 14:16
Гость: Однако

Пострадал как? За реальные преступления или несправедливо? И какой процент пострадавших за дело и пострадавших при отсутствии вины?
Или будете отрицать что были и те и другие? А нас как раз пытаются убедить что ВСЕ пострадали "невинно".

05.11.2019, 20:24
Гость: Таисия- "Однако"

На Ваш вопрос,но не в процентах,а по факту,даёт ответ А.И.Солженицын в "Архипелаге Гулаг".Его значение определяется не только тщательным и правдивым описанием быта в "Гулаге",но и обнажением причин,приведших к нему.Основной же причиной является искажение правоохранительной системы,которая из правоприменительной превратилась в обвинительную.Вину определяли не судьи,а "политические тройки" предлагали обвиняемым самим рассказать,в чём состоит их вина.При этом чтобы ни сказал обвиняемый,он всё равно получал "десятку", в лучшем случае.Системой управлял не лично Сталин,хотя и знал о ней,а другие.Кто именно?Спросите Амнуэля,он знает.

06.11.2019, 14:49
Гость: Однако

Солженицин? Всё , больше с Вами разговаривать не о чем.
После того как Вы написали что "Архипелаг ГУЛАГ" это "правдивое описание", то ваш интеллектуальный и моральный уровень получил определение- ниже плинтуса.
А уж Амнуэля приплести в качестве эксперта это вообще маразм. Не ожидал этого от Вас, вот как проявляется гнилое нутро у некоторых. Не позорьтесь, за 30 лет после того как "Архипелаг" появился в открытой продаже, можно было бы и разобраться и в этом пасквиле и в самим стукаче по кличке "Ветров".
Хороших "моральных авторитетов" ВЫ себе выбрали. Может еще Бабченко ваш авторитет? Или Каспаров?

06.11.2019, 16:53
Гость: Может еще Бабченко ваш авторитет?

Почему бы и нет? "Русских патриотов", неустанно гавкающих на советское прошлое нашего народа, особенно много в полунацистских странах, вроде прибалтийских или Украины, или на "Эхе Москвы" и т.п. ресурсах. Ах, да, забыл о наиболее рьяных радетелях русского народа - США и Великобритания.

07.11.2019, 13:11
Гость: Однако

Я об этом и сказал, что для Таисии и ей подобных они непререкаемые авторитеты.

04.11.2019, 20:56
Гость: cv

Оказывается, что не только либералам, но и левым товарищам, таким как автор, надо обязательно ошельмовать памятную дату русской истории. Важную дату, когда было нанесено поражение интервентам, разорившим кстати не только Москву, но и десятки других русских городов. Да уж, ни в одной стране так не шельмуют свою историю, как делают это у нас.
На самом деле, Смута началась после трехлетнего неурожая, когда даже летом выпадал снег. И если бы этого не случилось, то Годунов, мудрый и дальновидный правитель, конечно же, удержал бы власть. Да, конечно, были слои тогдашнего русского общества, в том числе элитные, которые способствовали польско-литовской и шведской интервенции, и развалу страны. Но коллаборационисты были и в Великую Отечественную. А Земский собор, избравший Михаила Федоровича, между прочим, постоянно действовал до 1622 года и сыграл большую положительную роль в восстановление государства. (А вообще история земских соборов на Руси длилась с 1550 до 1682 года). Надо уважать свою историю и достижения своего народа, как делают это другие нации - это залог успеха. И между прочим это было совершенно ясно для Сталина, при котором был снят патриотический фильм "Минин и Пожарский"

05.11.2019, 14:22
Гость: Однако

Прекратите, никто дату и историю не шельмует.Речь совсем о другом о самой сути праздника который нам пытаются навязать.
События 1612 года мы в советсткой школе изучали еще в семидесятые, а моя сестра ,которая старше меня в шестидесятые. Эти события никто и никогда не забывал, если правильно помню, памятник Минину и Пожарскому был на обложке совесткого учебника истории для 7-8-го классов.
Любому грамотному и объективному человеку понятно что этот праздники дата придуманы чтобы отменить празднование Великой Октябрьской революции, о которой Вы якобы объективный человек не упомянули НИ СЛОВА, а это событие не менее значительное в нашей истории чем стояние на Угре, изгнание поляков из Кремля или нашествие Наполеона.

04.11.2019, 20:31
Гость: очередная инсинуация определенных сил,

льющих воду на мельницу известных кругов.

04.11.2019, 20:00
Гость: Ольга

"Условно говоря – тех, кто за Крым и против Тангейзеровщины". Тангейзеровщина здесь пятая нога к колесу.
Крым, Донбасс, отношение к ВОВ, суверенитет, национально - экономическая политика - вот объединительные маркеры.
И да, РПЦ один из разъединяющих на сегодня властных институтов.

05.11.2019, 04:57
Гость: Таисия- Ольге

Ольга,говоря о РПЦ Московского Патриархата как об "одном из разъединяющих на сегодня властных институтов", Вы попали пальцем в небо.Не далее,как вчера,РПЦ МП официально,с соблюдением всех церковных канонов,завершила объединение всех экзархов Запада,сто лет назад,в годы революции,отпавшие от неё.Внимательнее следите за новостями.

05.11.2019, 14:31
Гость: Не нужно путать

...церковное объединение и государственное.В Росиси церковь отделена от государства, но в последнее время мы наблюдаем картину когда РПЦ активно лезет в государственные дела с полного одобрения и поощрения власти.

05.11.2019, 19:41
Гость: Таисия-"Не нужно путать"

Само существование России связано с Православием.Ополчаясь против Православия,вы метите в Россию.

06.11.2019, 16:59
Гость: А когда РПЦ в 1990-1991

ополчилась против СССР - она в кого метила? Когда на поводке за ЦРУшной РПЦЗ семенила, то про автокефалию УПЦ не задумывалась, власть и богатства в России глаза застили? А теперь за ударные стройки РПЦ расплачивается все население России своей все увеличивающейся нищетой.

06.11.2019, 14:56
Гость: Не свисти

Надоела со своим бредом. А как быть с другими народами кто вместе с православными строил и защищал нашу страну? Их выкинуть за ненадобностью? Думай что говоришь.
Это ты больна русофобией, и не подличай, история России началась не с крещения Руси, если ты не в курсе.
Не позорься, неуч.Беги лучше предателю Солженицину лизать и Амнуэлю которых ты обожаешь и которые для тебя кумиры. Вот не хотел ругаться, но достала своей дурью и безграмотностью.

05.11.2019, 21:15
Гость: Ольга для Таисии

Да, да, помним. До православия славяне скакали по деревьям, и мычали. Более подлой манипуляции и спекуляции по поводу метить в православие равно метить в Россию не найти. Это вы полуграмотным неофитам втюхивайте.Когда-то от нас отрезали многовековую славянскую историю и древне русскую. Мне вот, например, Древне-русское царство, Владимирско - суздальскачя Русь, Новгородская Русь не менее важны чем Православная (Киевская Русь) и если уж Православная, то почему не Радонеж или Рогожка? (старообрядческая Русь), которую нынешняя (Никонианская) церковь огнем и мечом выжигала в 17 веке?
Само существование России связано с ее прекрасным, героическим, умным, трудолюбивым, терпеливым народом, многонациональным и многоконфессиональным, в т.ч. и атеисты. Как только вы ее замыкаете на православии, вы отрезаете от себя огромное количество народа. Тем более, верующих православных, истинно православных не более 10%, сами попы так говорят.
Кстати, в феврале 17 попы вместе с либералами того - этого Россеюшку то на дыбы поставили, своего "божьего помазанника" с трона сместили, такое вот "само существование", а уж потом большевички подтянулись и начали доламывать оставшееся, тут и обновленцы - попы на поклон к большевичкам пошли, но впервые за века от услуг попов новая власть отказалась.
И не надо подвиги отдельной матушки выдавать за тенденцию или за позицию, политику церкви как института.

06.11.2019, 05:03
Гость: Ейбогус -Ольге.

Вам хотя бы показаться
Ухогорлоносу надо. Так запущено все. Он даст направление на дальнейшее.

06.11.2019, 14:58
Гость: Эй хамло.

А кроме сама д... есть что возразить? НЕЧЕГО потому что Ольга все правильно написало, а вы не мужчина если не найдя что возразить, взяли и нахамили ей. Вы не остроумный, Вы невоспитанный..

05.11.2019, 22:58
Гость: Таисия- Ольге:Почему не "старообрядческая Русь",а Русь

православная?Для ответа на этот вопрос,обратимся к борьбе Петра Первого против староверов 17 века.Прошу не путать со староверами нашего времени,которые тысячами стали возвращаться в Россию со всех континентов.И мы их возвращению рады!Пётр первый вёл борьбу не против староверов,т.е.русского народа,а против их "церковных наставников",которые лгали им о снятии с них всех грехов и царствии небесном в том случае,если они помучаются несколько минут,сгорая во время устраиваемых наставниками пожаров,но потом попадут в рай для вечной жизни.Сами же "наставники" во время пожара убегали через потайные двери.
Вы хотели бы принадлежать к такой церкви?

06.11.2019, 17:06
Гость: Пётр первый вёл борьбу не против староверов

Т.е. не было такого, что староверам пальцы рубили, что в условиях отсутствия антибиотиков и при скудном питании равносильно медленной и мучительной смерти?
А боярыня Морозова много раз убегала через потайные двери?

06.11.2019, 15:01
Гость: У как все запущено

Деточка ну нельзя же быть такой безграмотной. Во-первых самосожжением занималась мизерная часть особо упертых старообрядцев, не нужно это всем приписывать. И сжигались он как раз в знак протеста против преследований а не наоборот их преследовали за самосожжение. Вы сжульничали и попытались телегу поставить впереди лошади и оболгать старообрядцев.

05.11.2019, 23:35
Гость: Ольга

Таисия, из вас такая же православная как из дерьма пуля. Во - первых не староверие, а старообрядчество, во -вторых с ним начали бороться до Петра. В третьих, я не хочу принадлежать церкви никакой. У меня есть кому принадлежать. В четвертых, примерно такую же дичь про царствие небесное в награду за мученичество на земле грешной даже современные попы не гнушаются говорить. Более чем православная церковь проповедует мученичество, романтизацию бедности и толерантность (подставь вторую щеку, отдай первую и вторую рубаху) другую церковь не сыскать. Ну если только те кто ИГиловцев вербует.
Про жертвенное сгорание и выбегание "наставников" в потайные двери это никонианцы -новообновленцы рассказывают или из мемуаров Петра? А про массовый геноцид русичей, сдирание живьем кожи и введение в узаконенный вид казни дыбы никонианцы не хотят поведать?

06.11.2019, 15:04
Гость: Ольга Вы абсолютно правы

Но у этой мадам блок стоит и разговаривать с ней бесполезно, несет такую безграмотную чушь что всех святых выноси. Про потайную дверь она взяла из фильма Герасимова "Юность Петра" и "В начале славных дел".
Вот такие у этой дамочки "факты и аргументы" из художественных фильмов и сплетен и слухов.

06.11.2019, 02:03
Гость: Таисия- Ольге

Ну,вот.У Ольги кончились все аргументы в споре со мной.И она стала стрелять "своей последней пулей". Какие аргументы-такая и пуля!

06.11.2019, 19:24
Гость: Ольга

таисия, (почему - то мне вас хочется назвать "тетя Соня" с Привоза) вам говорить про аргументы - это хуцпа какая - то. У меня может быть и кончились, а у вас и не начинались. И понятно почему в вашей картине и Солнженицин и Амнуэль - русофобище и шизофренище. Но, как говорится, других православных у меня для вас нет.

06.11.2019, 20:02
Гость: Ольга

Солнженицын

06.11.2019, 17:18
Гость: кончились все аргументы в споре со мной

То-то ответа на источник инфы про "потайные двери" не последовало, как и про "жертвенность".
Кстати, Гундяев просто шикарно про жертвенность выдал, когда народ начал возмущаться беспределом властей: православные не должны протестовать, "не выходят на демонстрации, их голосов не слышно, они молятся в тиши".

06.11.2019, 15:05
Гость: Ну уж куда лучше

Чем Ваши из Солженицина, Гозмана, Амнуэля и художественных фильмов.

05.11.2019, 13:52
Гость: Ольга для Таисии

А это те экхзархаты, что благославляли Гитлера на войну с Россией?
И лучше бы Гундяев экзархатил внутри России, голландские православные или французские мне фиолетовы.
Но раз из раза, регулярно, систематически, последовательно и все настойчивей попы из РПЦ педалируют тему белых - красных, сталинист - антисталинист, постоянно навязывание коллективной вины за революцию и за Николая тоже все как один виноваты и должны "платить и каяться". К слову коллективная вина - нацисткий принцип. А удж по поводу победы в ВОВ их просто корежит, так же как и этнолибералов.

06.11.2019, 15:08
Гость: Петро

Причем сама же РПЦ ПРЕДАЛА Николая Второго - помазаника Божия, тем самым предав и Бога. Как РПЦ могла отменить помазаника Божия встав на сторону Временного правительства?
Это такой грех и предательство от которого РПЦ не отмыться. Но РПЦ почему-то пытается нам заставить каяться , а сами за свое предательтсво каяться вовсе не собираются.

05.11.2019, 19:48
Гость: Таисия- Ольге

Ольга,Вы мало что знаете о русских за рубежом,например,во Франции,в годы ВОВ.Они там боролись против Гитлера всеми доступными им средствами.О подвиге Елизаветы Караваевой,она же- Мать Мария,что-нибудь слышали?

05.11.2019, 20:04
Гость: поучи нас

А ещё были Краснов, Шкуро, и разнообразные грузинские князья, азерб.мирзы, татарские беи и т.д.

05.11.2019, 21:17
Гость: Ольга для "поучи нас"

Точно, Гундяев аж на коленях стоял перед памятником Краснова. А еще был Маннергейм и Мединский, его достой ушибленный.

06.11.2019, 15:10
Гость: Петро

Совершенно верно.Кстати зарубежная церковь поддержала Гитлера но каяться за этот грех они вовсе не собираются.

04.11.2019, 21:17
Гость: Тангейзеровщина здесь пятая нога к колесу.

Почему, объяснить можете?
Вам нравятся похабщина и извращения на сцене и на экране?

Сколько можно молотить про Крым?

Он уже скоро шесть лет как российский, в составе Южного федерального округа. Какой-такой маркер ещё?
Будете голосить об этом до конца дней своих, чтоли.
Имхо кто голосит Крымнаш в этом сомневается или нездоров.

05.11.2019, 00:01
Гость: пятой ноге

При Союзе как-то и без церкви похабщины на экране и сцене не допускали.
А сейчас и церковь что-то не помогает. Правда, странно?

Про Крым можно не молотить. Но он навсегда останется
эдакий лакмусовой бумажкой, по которой человек сразу определяется "наш/не наш". И после этого лишних слов уже не надо, все становится ясно. И как бы он дальше в уши ни пел, ты понимаешь, кто перед тобой. Вражина или недоумок.
Голосить никто не собирается,
но повторять будем до конца дней твоих, как только очередная тварь будет выражать публичное сомнение.
Кстати, первыми речь о Крыме заводим всегда не мы. Их просто корежит от того, что Крым наш. Они не могут о нем не упоминать.
Мазохисты, что с них взять.
Ты из их числа, что ли?

05.11.2019, 01:28
Гость: Кстати, первыми речь о Крыме заводим всегда не мы.

Где это вы определяете свой-чужой?
В интернете что ли?
А без этого никак нельзя разве?
Обсуждать Украину и молотить про Крым - уже психоз и зависимость, на которую СМИ специально подсадили людей, для отвлечения от внутренних проблем.
Не балУйте, чтобы не было майдана.

Андрей Норкин уже отказался от этого безумия и перешел на внутренние темы

+повторять будем до конца дней твоих, как только очередная тварь будет выражать публичное сомнение.+

И что вам это даёт, неужели нечем больше самоутвердиться?

Вам бы к психиатру.
И не только вам и всем озабоченным украиной.
Вами манипулируют, а вы и рады

05.11.2019, 14:39
Гость: Вы похоже так ничего и не поняли

Холодная война против России никогда не прекращалась, а идеологическая война ее составляющая, и знать кто в этой войне на твоей стороне просто НЕОБХОДИМО.
Дело совсем не в самоутверждении ,здесь Вы явно передернули, дело в том что нас уже и 9-го мая хотят лишить - мол не ваша Победа и пока будут те кто говорит что Крым не наш, Победа не наша , мы всегда будет давать отпор,на форумакх при личных встречах и т.д., чтобы они не надеялись что могут отобрать у нас Крым или Победу.
Не нужно благодушествовать, а лучше почаще Бжезинского вспоминайте его заветы, до сих пор выполняются нашими "партнерами".

06.11.2019, 15:11
Гость: Петро

Полностью поддерживаю. Нас будут грязью поливать, а мы в ответ должны помалкивать.А может и поддакивать как в девяностые?

04.11.2019, 19:44
Гость: Зачем хулить русскую историю?

Автор лишь по причине своей нескрываемой неприязни к Церкви бросает грязь на одну из славнейших страниц русской истории.
Освобождение Москвы от поляков было воистину воплощением народного единства. И замученный поляками в застенках Кремля Патриарх Гермоген был тем, на чей призыв к борьбе отозвались Минин и Пожарский.
И именно в результате этого события стал возможным созыв Земского Собора и избрание нового царя и примирение всех. Это привело именно к единству всего общества и окончанию убийственного для Руси Смутного времени.
Не говоря уже о том, что Казанскую икону Божией Матери брали в русское войско и в 1812 и во всех последующих отечесвенных войнах включая ВОВ. Для чего бы это? Атеисту-автору, как видно, не понять..

05.11.2019, 14:43
Гость: Где -ж Вы там грязь-то увидели милейший?

Речт не о тех событиях которые НИКТО не оспаривает , а о том что те события пытаются сделать основной для выдуманного властью праздника "единства" непонятно кого с кем.
Единства не того которое ТОГДА наши предки прявили, а единства сегодня ограбленных с ограбившими.
Вот о чем речь.

05.11.2019, 11:35
Гость: Гость

Вы бы еще вспомнили, кто дал патриарший сан Филарету. Советую почитать Коняева, у него довольно подробно описаны дйствующие лица смутного времени (кстати очень верующий человек).

05.11.2019, 12:40
Гость: (кстати очень верующий человек).

для меня не аргумент, скорее наоборот.
Заманали в светском государстве ВЕРУЮЩИМИ.

Советский Союз без религиозных и национальных (нас не любят потому что мы русские)

СССР был второй экономикой мира , это был расцвет, апофеоз того что сейчас зовут "Русским миром".
Без показного стояния высших лиц государства со свечками, прикладывания к иконам, крестных ходов ГАИшников, инфо о постом меню в Думе и кстати БЕЗ Думы.
Но мы отвлеклись от наших баранов.
ПИсарь правильно написал
_борьбы между боярскими группировками, а между двумя течениями этих группировок, - теми которые стояли за самостоятельность русского государств и теми, кто ради сохранения своих и приобретения новых привилегий (напомню, что польское шляхетство обладало куда большими личными правами, чем русское дворянство) были согласны на фактическое превращение Руси в польского вассала.-

В 90-х власть захватили именно ПОДОБНЫЕ ВАССАЛЫ и это они до сих пор шельмуют советское прошлое(от конкретики воздержимся) , в котором жили и которое помнят многие из ныне живущих.

Жить надо настоящим и будущим.
Страну, руководство и чиновники которой апеллируют к прошлому, ничего хорошего не ждёт.

О прошлом надо знать даты и события кратко, конкретно в 1612-м не злые поляки напали на Русь, а часть русской "ЭЛИТЫ" их привела

ЗЫ. СССР тоже не любили определённые американские круги, хоть он был СОВЕТСКИЙ, а не русский.
Союз вечно был под санкциями. Но советские руководители и чиновники были НЕЗАВИСИМЫ, не имели ничего за границей

04.11.2019, 22:30
Гость: Что за бред?

Зачем хулить русскую историю?

История - это ДЕЙСТВИЕ определеной группы людей. Если мы хотим чему-то научиться по прошлому, надо честно расставить все знаки для результатов этого действия, и плюсы, и минусы, и разобраться, откуда у этих знаков ноги растут. Еще и потому, что в любое время не все, скажем, русские, или хранЦузские, одинаково участвовали в делах истории. Кто пошел поневоле за вождями, кто вообще остался в стороне. Нам нужен АНАЛИЗ прошлого, а не икона, нарисованная лживым иконописцем, чтобы мы ей молились. Бездумно молятся одни дураки, считая, что "Родина моя, ты всегда права, права ты, или нет". А потом удивляются: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда". Чё удивляться, если жили ложью, а не правдой.

04.11.2019, 19:38
Гость: С приветом из Вильнюса

Три у Будрыса сына, как и он, три литвина.
Он пришел толковать с молодцами.
«Дети! седла чините, лошадей проводите,
Да точите мечи с бердышами.

Справедлива весть эта: на три стороны света
Три замышлены в Вильне похода.
Паз идет на поляков, а Ольгерд на прусаков,
А на русских Кестут воевода.

Люди вы молодые, силачи удалые
(Да хранят вас литовские боги!),
Нынче сам я не еду, вас я шлю на победу;
Трое вас, вот и три вам дороги.

Будет всем по награде: пусть один в Новеграде
Поживится от русских добычей.
Жены их, как в окладах, в драгоценных нарядах;
Домы полны; богат их обычай.

04.11.2019, 19:10
Гость: Анна

КАКОЕ ЕДИНСТВО ОТ 7 НОЯБРЯ? Казаки и церковь вешают портреты царя ,они не принимают коммунистическую власть ,пришедшую в 191г.Черняховский пишет такие -сякие плохие Романовы ,воевали на стороне врага. Стесняюсь спросить А РАЗВЕ НЕ НАШИ ВРАГА-АНГЛОСАКСЫ ПРИВЕЛИ К ВЛАСТИ КОММУНИСТОВ? Коммунисты всегда были заодно с англосаксами-масонами. Смуту нам заварили руками ляхов -англичане .И еще "фейк" английское слово,у нас богатый язык и есть свое слово "подделка".

05.11.2019, 14:47
Гость: На самом деле

Романовыми незаконно звались потомки худородных бояр Кобылиных, чьи дети были Кошкиными, потом Захарьиными, но никак не Романовыми. Сам боярин Андрей Кобыла – выходец из Пруссии, поступивший на службу к князю Симеону Гордому. Первым, кто присвоил себе фамилию Романов, был Фёдор Никитич Захарьин, отец будущего царя Михаила. Взял Фёдор эту фамилию не по отцу Никите Захарьину, а по деду – Роману Захарьину.
А дальше ещё смешнее. Потому что потомками Михаила Романова были всего два полноценных царя: Алексей и Пётр. Был ещё какое-то время болезненный и слабоумный Иван – брат Петра по отцу, но он только числился царём и никогда не принимал участия в управлении страной.
А после Петра уж кто только не посидел на троне государства Российского в качестве монарха. Сначала Марта Скавронская, доставшаяся Петру после нескольких хозяев, у которых она была наложницей, а при Петре стала называться Екатериной, потом на три года Петр 2-й – сын царевича Алексея, казнённого отцом за измену. Это и был последний царь из рода Романовых. С ним мужская ветвь Романовых пресеклась. А дальше на трон взошли представители немецкого рода герцогов Гольштейн-Готторпских, потомки которых незаконно как самозванцы правили Россией под фамилией Романовы до конца самодержавного строя в ней. Правда, с большим перерывом на правление СофииАвгусты Фредерики Ангальт-Цербстской (больше известной под именем Екатерина 2-я) из рода немецких князей Ангальт-Цербстских.
Вот такие тебе твои казаки и церква!!!

06.11.2019, 15:15
Гость: Петро

Всё верно, но Вы забыли про длительное царствование дочери Петра- Елизаветы.Если уж Вы упомянули обоих Екатерин, то значит должны были и Елизавету вспомнить. Вот именно она была последней Романовой на престоле.

05.11.2019, 14:46
Гость: Мадаме

Не надоело дурковать? Неужели находите удовольствие в том что все здесь смеются над вашей безграмотностью и упертостью? Мазохист?

04.11.2019, 22:02
Гость: Анне

Если англосаксы привели к власти коммунистов, то с какого рожна они финансировали Антанту, которая с этими большевиками боролась?
Аня, включи мозг, выключи мозжечок.
Насчёт вешающих портреты казаков, то сколько их, этих ряженых? Капля в море людей, которым Николашка до лампочки. 0,05%

04.11.2019, 18:57
Гость: Фрол - власть запретила Русский Марш

В России запрещено выходить на Русский Марш(РМ) 4 ноября. Впервые за последние 11 лет Власть отказала в проведении Русского Марша в Москве. Мерия Москвы вместо этого предложила провести альтернативный Правый Марш. Позорище. Московский оргкомитет РМ, куда входят правые националисты Комитет "Нация и Свобода" и левые националисты "Ассоциация Народного Сопротивления" уже выразил свой официальный протест.
\\\\\\\\
Русский Марш — крупнейшая в мире ежегодная акция русских националистов и национально мыслящих граждан. Традиции проводить Русские Марши уже 9 лет. РМ проводится каждый год 4 ноября — в день Русского Национального Единства.
4 ноября — это день освобождения Москвы от польско-литовских и шведских оккупантов народным ополчением под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского. Данный праздник отмечался в России до 1917 года, с 2005 года традиция празднования была возобновлена, по инициативе основателя ныне запрещённого ДПНИ Владимира Басманова.

05.11.2019, 14:38
Гость: На самом деле

только фашистских маршей не хватало. Совсем нацисты распоясались.

04.11.2019, 18:39
Гость: наталья

Если рассматривать исторический процесс логически,т.е. учитывать причины и следствия, то мы увидим, что общество развивается, как организм. И болеет, как организм. Но для того, чтобы отдельные клетки, будучи самостоятельными, сложились в результате эволюции в единое целое, нужно, чтобы это было энергетически выгодно каждой клетке. Поэтому необходима не только дифференциация по роду деятельности, но и равенство в ответственности за организм, и справедливость в распределении питания. Да, клетки кожи мало живут, быстро восстанавливаются, не так страшно для организма, если часть из них погибнет. Гибель клеток мозга или печени куда страшнее. Но нормальный организм никогда не будет из-за этого обделять клетки кожи питанием, ибо иначе он останется без защиты.
А вот больной организм ведет себя иначе. Когда часть клеток перерождается, они перестают чувствовать себя частью организма, забирают его соки, его силы. Они погибнут вместе с организмом, но осознать этого они не могут и жрут, жрут, жрут и делятся.... Раковой опухолью называются.
Так и в обществе. Когда появляются элементы, считающие себя выше других, они начинают жить не в обществе, а над ним, обирая других, накапливая богатства столько, сколько за десять жизней не прожить, но жрут, жрут, жрут и размножаются. И так же, как и раковые клетки, пытаются защитить себя, искажая действительность, историю и смысл исторических процессов.
Есть только две идеологии - идеология созидателей и идеология паразитов. Все остальное-от лукавого.

04.11.2019, 18:19
Гость: ТЁМНАЯ ИСТОРИЯ

Вот в уебники истории комуняки писали что сначала присягнули Годунову, потом его сына удавили, потом воцарился Шуйский его затем постригли.Пригласили замоского прынца Владислава крест целовали потом его тоже погнали. А затем началась кутерьма два раза грабанули Москву козаки толи Заруцкого,то ли Пилсудского и на троне очутились непонятно как Романовы (присягавшие Тушинскому вору) и это когда была целая куча Рюриковичей родом познатнее чем Ивана lV. И какое тут единство?

04.11.2019, 18:12
Гость: Были и ранее Смуты

Например, до Московской смуты была смута в Сарае ("великая замятня"). Тоже с кучей самозванцев. Да такая, что аж Крутицкая православная епархия сбежала из столичного Сарай-Бату в провинциальную маленькую Москву. Виноват во всём только Запад!

04.11.2019, 18:08
Гость: Ну, вот.

В комментариях мы узнали много о тех же древних белорусах. Вот так, буквально на наших глазах и рождаются фейки, на основании которых можно будет праздновать какой-нибудь праздник.

04.11.2019, 22:12
Гость: насчёт очередных нью-древних

термин "старобелорусский" был введён Карским Е.Ф. в 1893 году. До этого он нигде не упоминался.

04.11.2019, 22:32
Гость: термин "старобелорусский" б

а почему не "староукраинский"?))))))))))))))))))))))))))

Западнорусский язык — официальный письменно-литературный язык Великого княжества Литовского. Представлял собой смешанный книжный язык:развился на базе древнерусских диалектов под влиянием церковнославянского, польского и других языков. Язык, во времена своего официального употребления называвшийся «русским» (в той или иной форме написания), в историографии фигурирует под разными названиями.

Вполне достойное объяснение .

Не могла в то время вся территория говорить на одном РУССКОМ ЯЗЫКЕ, как нам пытаются впаривать, что практически с сотворения мира на нынешней территории ВСЕ ГОВОРИЛИ, ПИСАЛИ и ДУМАЛИ НА ОДНОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ от Москвы до самых до окраин.

05.11.2019, 00:42
Гость: почему не староукраинский?

Потому что Украины тогда не было. На землях этих жили русские, которых позже прозвали малороссами.
Язык русский, даже в современных условиях, в разных областях страны слегка разнится. А что говорить о тех временах, когда расстояния казались гигантскими.
Но, тем не менее, мы сейчас и без переводчиков друг друга понимаем без особого труда. База-то общая, родня общая.
Можешь прикидываться непонимающим, но все равно понимаешь, что далеко нам друг от друга не уйти. Перебьют поодиночке.
Заманят пряниками, и перебьют. В их идеале - нашими же руками. Не нужны мы им иначе, чем как средство уничтожения друг друга,
чтобы они получили доступ к нашим землям.
Хочется сказать всем небратьям, нынешним, и тем, которые намечаются:
Когда вас натравливают на нас, вам предлагают самоубийство.
Помните об этом, и не ведитесь.

05.11.2019, 01:32
Гость: Гость: почему не староукраинский Учись читать:

Западнорусский язык — официальный письменно-литературный язык Великого княжества Литовского. Представлял собой смешанный книжный язык:развился на базе древнерусских диалектов под влиянием церковнославянского, польского и других языков. Язык, во времена своего официального употребления называвшийся «русским» (в той или иной форме написания), в историографии фигурирует под разными названиями.

Усёк??????
Это был прикол , почему не староукраинский.

Что российские СМИ с людьми сделали, кукукнулись на Украине.

05.11.2019, 14:53
Гость: Как вы все надоели.

Какое-то различие в языках началось после того как различные части РУССКИХ княжеств попали в состав других государств. Земли западнорусских княжеств под Польшу и Литву, а Восточнорусские земли под Золотую Орду но даже тогда весьма длительное время это был ОДИН язык с разным говором и люди прекрасно понимали друг друга.

05.11.2019, 01:12
Гость: Rе:почему не староукраинский?

ПЛОХО БЫТЬ БЕСТОЛКОВЫМ!

ЗЫ. Читать надо до конца и соображать.

О сударь, да вы кажется поэт:
=Хочется сказать всем небратьям, нынешним, и тем, которые намечаются=

Очень похоже на Тараса Шевченко
=І мертвим, і живим, і ненарожденним * землякам моїм в украйні і не в украйні моє дружнєє посланіє. Аще кто речет, яко люблю бога, а брата своего ненавижу, ложь есть. Соборное послание Иоанна Глава 4, ст. 20. =

04.11.2019, 17:59
Гость: СССР:

Какое "единство"? - буржуйский режим
Вернул снова классы диктатом своим,
Под гогот с жульём над серпом и над молотом
Сплочённое общество сделав расколотым!

04.11.2019, 17:51
Гость: Ф-И

-- Эртоба! Эртоба! -- при каждом удобном случае выкрикивал он.
-- Что это за слово? -- спросил дядя Сандро у своего товарища, который во всех отношениях был почти не хуже дяди Сандро, а в отношении грузинского и русского языка даже лучше, опять же как человек, торгующий свиньями, то есть имеющий дело с христьянскими народами.
-- Эртоба значит единство, -- ответил Миха, -- он хочет, чтобы мы с ним были заодно.
Слева от дяди Сандро стоял незнакомый крестьянин. Дядя Сандро заметил, что тот каждый раз, когда недослышивал или недопонимал оратора, приоткрывал рот, словно включал инструмент, усиливающий как смысл, так и звук ораторской речи. Сейчас он обернулся на слова Михи.
-- Я могу быть с родственником заодно, -- сказал он, загибая корявый палец и с дурашливой улыбкой кивая на оратора, -- с соседом заодно, с односельчанином заодно, но с этим эндурцем, которого первый раз вижу, как я могу быть заодно?
-- В том-то и дело, что чушь болтает, -- отозвался верховой, снова пригибая ветку шелковицы и ища глазами, где она гуще облеплена ягодами, -стоящий человек никогда не будет показывать рукой на то, чего сам не видит.

05.11.2019, 14:55
Гость: Вы еще тут

...всего Фазиля Искандера процитируйте.Не думайте что вы единсвенный кто его тут читал.Не нужно выделываться.

04.11.2019, 17:48
Гость: Т-ссс!

«Самая прочная, надежная основа успешного развития России — это сплоченность нашего общества, это верность ценностям мира, доверия и взаимного уважения между людьми разных национальностей», — заявил Путин, указав, что «беречь эти традиции завещано всей историей великой страны», передает ТАСС. Об этом сообщает "Рамблер".

05.11.2019, 14:56
Гость: Ага...

Лучше бы он новый пенсионный закон отменил и правительство в отставку отправил.Его зявлений мы много наслушались.

04.11.2019, 16:12
Гость: Евгений, социальный работник.

Автор прав. Ни о каком единстве в то время не было и речи. По сути в Смуте четырехвековой давности, как в капле воды отразилась борьба внутри элит. Ту же ситуацию мы видели и в начале прошлого века, имеется ввиду события Смуты 1917 - 1922 годов, а кое - где на окраинах и до конца 30 - х годов XX века (борьба с басмачеством в Средней Азии). Не может быть единства в социуме, где наличествуют кровоточащие противоречия, усугубленные асоциальной политикой властей, топорными реформами в чувствительных для людей сферах жизнедеятельности и надо приплюсовать наличие идеологического хаоса в умах как власти, так и народа. Возникает вопрос - с кем, ради чего, против кого объединяться или попроще с кем дружим и против кого. Честно говоря я воспринимаю 4 ноября как очередной выходной день, повод для визита к кому - нибудь в гости, плавный переход к годовщине Октября 1917, которая наступит 7 ноября, так что я требую продолжения банкета, ка сказал герой комедии Л. Гайдая и поэтому не хочется слушать высосанный из пальца миф о так называемом "дне народного единства", ибо не видно твердых менталитетных и идеологических, и социально - экономических оснований для данного празднества, Евгений, социальный работник, город Хабаровск.

05.11.2019, 14:57
Гость: Верно гутаришь

Зачет.

04.11.2019, 15:34
Гость: Читая это бред

"При самом мирной подходе" Моя твоя не понимай

04.11.2019, 15:08
Гость: stalker