Что-то я не понимаю, как конкретно г-н Князев собрался "восстанавливать историческую справедливость" ? Рассказать, что не только СССР агрессивно напал на Финляндию, что всякому давно известно, но и финны показали себя не лучшим образом во время Второй мировой войны, о чем знают не все?
Да, концлагеря - это чудовищно. И в этом смысле правда - всегда правда. И оглашение преступлений справедливо. Жаль, что поздновато кого-то в Финляндии привлекать, слишком долго чего-то ждали.
Денег попросить ? Боюсь, что им с нас больше причитается....
Вот возбудились свидомые. Але скакуны и к ним прмкнувшиеся слушайте,статья о зверствах финов, а не о Сталине и зимней войне. Ну раз таки так то просветлю неразумных. Итоги Советско- Финской войны:-1-е и главное отодвинули границу от Ленинграда.2. Проверили б/г армии ,особенно тыловых служб . Выводы были сделаны. 3 Обкатали новые образцы техники, а заодно проверили стоящие на воружении в плане её соответствия грядущей войне.4 Финам надовали так ,что они первые поняли к сентябрю 1941 из союзников Райха ,что вофна проиграна и далее старой границе не пошли ,как не умолял их Лееб (это прозрел в октябре 1941, Бок в декабре, а раньше всех Рундштед предложивший в вгусте Гитлеру отходить на Польскую границу и искать мира со Сталиным).
Фотография в статье с тезисом о зверствах не стыкуется -- дети неголодные. Конечно, дети за колючей проволокой -- это всегда кошмар, но далеко не всегда геноцид. В сети хватает фотографий пленных красноармейцев в финских лагерях -- и они тоже не чета фотографиям из Уманской ямы или Сырецкого концлагеря под Киевом. Доходяг не видно, все явно сыты и не особенно несчастны. Есть мемуары брата Александра Твардовского (который "Тёркин") -- Ивана, бывшего в финском плену почти всю войну (и поехавшему потом известно на какие курорты). Тоже ничего особо страшного там нет.
В общем, заключения Советской Комиссии по расследованию зверств -- это одно, но сталинское решение 1944 г. о непреследовании финских оккупационных властей не на пустом месте возникло. Я не представляю себе такого решения в отношении немцев -- ненависть к ним была запредельной. В отношении финнов её явно не было. Значит... есть такое подозрение, знаете ли... эти страшные выводы Комиссии вполне могли быть средством выжать из финнов больше репараций. Ну и на здоровье, тогда в этом хоть был практический смысл.
А сейчас?
Главное - выводы были сделаны и Ворошилов получил пинка под зад. Если бы всё осталось по старому, то Ленинград не спас бы перенос границы до Северного полюса.
"Победоносная" война с Финляндией спасла жизнь многим репрессированным командирам. Например, Рокоссовский был освобожден уже 22 марта 40-го.
Вы правы, финны остановились на старой границе. А вот почему, это не дано понять отставнику с идеологического фронта.
До осени 42-го мира с Гитлером искал как раз Сталин.
Финнов ОСТАНОВИЛИ "на старой границе" потому,что там были "укрепрайоны" с дотами. Красноармейцы у пленных и убитых финских офицеров находили подробные ,ВОЕННЫЕ карты Ленинграда. То есть с обозначением высоких домов и возможных секторах обстрела
Кто кого остановил этого сейчас никто точно не узнает, есть разные мнения.. Может свой народ, солдат берег - по воспоминаниям Маннергейма в 39-ом *русские шли шеренгами прямо по нашим минным полям*. А мне земляки-фронтовики рассказывали: принесут они бойцу котелок с кашей на полевой кухне, а ему уже ее не надо - намертво замерз..
Правда тебе безграмотный сталинист-отставник ответить не дают.ФИННЫ а не фины.Потеряли сотни тысяч человек.Это для Сталина мусор.
Мне лично до одного места дверца, финны, фины,филины или как там. Война без потерь не бывает ,ещё никто не научился выигрывать войны без потерь. Вот тебе безграмотному, безтолковому, прыгуну вместо того чтоб считать сколько бойцов РККА погибло в 1939-1940, на один км.приращённой территории , надо посчитать сколько вы уложили бандероскакунов пожирателей покрышек на один километор потерянных незаконно удерживаемых территорий. Да и не искал Сталин никакого мира с Гитлером. А вот его генералитет понял что войну про..ли. А Алоизович уже к лету 1942 понял ему капут.
Неграмотный отставник двоечник сделал ряд ошибок в своем опусе.
" Вот возбудились свидомые. Але скакуны и к ним ПРМКНВУВШИЕСЯ слушайте,статья о зверствах ФИНОВ, а не о Сталине и зимней войне. Ну раз таки так то просветлю неразумных. Итоги Советско- ФИНСКОЙ войны:-1-е и главное отодвинули границу от Ленинграда.2. Проверили б/г армии ,особенно тыловых служб . Выводы были сделаны. 3 Обкатали новые образцы техники, а заодно проверили стоящие на воружении в плане её соответствия грядущей войне.4 ФИНАМ НАДОВАЛИ так ,что они первые поняли к сентябрю 1941 из союзников РАЙХА ,что ВОФНА проиграна и далее старой границе не пошли ,как не умолял их Лееб (это прозрел в октябре 1941, Бок в декабре, а раньше всех РУНШТЕД предложивший в вгусте Гитлеру отходить на Польскую границу и искать мира со Сталиным)" .Выделены слова
отставника с грамматическими ошибками.Двойка.
СТАЛИН ОПИРАЯСЬ НА СЕКРЕТНЫЕ ПРОТОКОЛЫ ХОТЕЛ ЗАХВАТИТЬ ФИНЛЯНДИЮ.
Кампанию планировалось завершить за две недели, сделав победу подарком Сталину, которому 21 декабря исполнялось 60 лет, однако советское командование недооценило финскую армию, и вторжение в Суоми затянулось на 105 дней.Причиной нападения стал заключенный в 1939 году пакт Молотова – Риббентропа, в котором Финляндия признавалась входящей в зону влияния Советского Союза. Целью нападения была реализация этой части пакта.Настоящим кошмаром считались финские снайперы-кукушки, за убийство которых автоматически давался орден Красной Звезды.
Потери сторон составили почти 26 тысяч человек у финнов и около 127 тысяч у Красной армии. По окончании Зимней войны Финляндия определилась с выбором дальнейшего пути и примкнула к странам "оси".Когда проходили через финскую оборону, пехота отсекалась, у финнов была целая группа охотников за танками, которые их уничтожали. А пехота – это вообще тихий ужас... У нас были кадровые дивизии и дивизии тройного развертывания. В последних было, условно, 14–15 тысяч человек: тысяча-полторы человек кадрового состава, еще процентов 40–50 людей, которые когда-то где-то, может быть, служили в армии, а от 25 до 40% личного состава – это были так называемые "вневойсковики", которые вообще не служили в армии, не умели заряжать винтовку. И таких людей бросали воевать с финской пехотой!
Агрессивная война против Финляндии показала "мудрому" Сталину и его тупым холопам - Тимошенко, Жукову и другим а
"...около 127 тыс"- это 10 (десять) ДИВИЗИЙ ! Тогда раненых должно быть не мене 30 дивизий...то-есть 360 ТЫСЯЧ. Было столько раненых ? Нет...Второе, Советская,Российская дивизия ИСТОРИЧЕСКИ 10-12 тысяч.И что такое "дивизии тройного развертывания" ? Опять же в Русской, Cоветской армии с времен Суворова существую "кадрированые дивизии", "тройного развертывания" это плод Антошкиного воображения. Ну и бред Антошкин про 25 тысяч...
Потери Красной Армии - 126 875 военнослужащих.
Потери Финляндии - 26 662 военнослужащих.
А ты не знал, почему в Москве "сдристнули"?
Ты как раз и не знаешь, и какого х...на, интересно, надрываешься? Все пытаешься добивать РККА в Карелии? В Москве никто не "сдр...л", раз предложили размен территориями с возмещением в 2 раза большим, чем территория,которую должны были получить сами, значит, рассчитывали на здравый рассудок. Не удалось. Но и не пошли на полное уничтожение финской армии и шюцкора в марте 1940 после прорыва "линии Маннергейма", согласившись с передачей от Финляндии 40 тыс. кв. км., т.е. 10% территории Ф. без всяких компенсаций. А предложения решить все полюбовно касались куда меньшей территории с двойной компенсацией.Значит. "почему "сдриснули"? Потому что цели захватывать чужие государства в отличие от рейха не было. Цель расширить пределы "социалистической системы" была. Но в данном случае ошиблись. В Москве полагали, что в Финляндии полно людей, пролетариев, которые помнят зверства финской контрреволюции, а значит, с первых дней войны выступят против своего правительства. Хреновая, прямо, скажем, была разведка, как и сейчас. Но оказалось, что и Компартия выступила в защиту "буржуазного отечества". В Кремле просмотрели завершение формирования полноценной европейской нации. Но когда это поняли, то к чести своей, ограничились минимально необходимым. Не проводить же этноцид? Да, общую оценку итогов войны дал Геббельс в мемуарах "Война-начало всех начал". Не такую, как тутошние...
Тут группа товарищей(обычно их поддерживают РосСМИ и закордонные "регулировщики") никак не успокоится на вопросе о потерях в "зимней войне". Это глубоко мерзко, речь идет о гибели людей, а оне подсчитывают. Тут уже информированные читатели обратили внимание на фантастичность цифр. Потери КР.армии были оглашены Советским правительством. Какого хрена рос. граждане, обладая элементарными патриотическими чувствами, должны Правительству правопредшественника не верить, а финской стороне верить и что-то обсуждать? При потерях убитыми 126 тыс и соотв. количеством выбывших из строя воевать с Финляндией было бы некому. Ведь надо было в течении нескольких недель восполнить потери в добрых полмиллиона человек. Второе: при общей численности развернутых в конце 39 г. финских войск в 250-260 тыс. названные потери убитыми и раненными (около 70 тыс. чел.), при подготовленном резерве(шюцкорр, в СССР таких формирований не было) былт бы легко восполнены. Войну можно продолжать до бесконечности, однако в марте 40-го "линия Маннергейма" была преодолена. Значит, наступил бы краткосрочный период полного уничтожения ВС Ф. О том Маннергейм и заявил на заседании правительства Финляндии. Его просили "продержаться" до прибытия англо-фр. корпуса. На вопрос маршала, когда они прибудут, и ответа, что не раньше, чем через месяц, он заявил: через неделю финские вооруженные силы перестанут существовать. Надо немедленно соглашаться на переговоры о мире.
Цитата:
"Германия была связана договором с СССР и не могла публично оказывать поддержку Финляндии, о чём дала понять ещё до начала военных действий. Ситуация изменилась после крупных поражений Красной Армии. В феврале 1940 года в Берлин для прощупывания возможных изменений был направлен Тойво Кивимяки. Отношения поначалу были прохладными, но резко изменились, когда Кивимяки заявил о НАМЕРЕНИИ Финляндии ПРИНЯТЬ ПОМОЩЬ западных союзников. 22 февраля финскому посланнику срочно организовали встречу с Герингом. Геринг неофициально пообещал Кивимяки, что Германия в будущем нападёт на СССР: «Запомните, что вам стоит заключить мир на любых условиях. Гарантирую, что когда через короткий срок мы пойдём войной на Россию, вы получите всё назад с процентами»."
А Маннергейм, оказывается, и не знал, что помощь у Англии и Франции и не запрашивалась. Потому и задавал дурацкие вопросы.
При чем тут Рейх? Всем известно было, что Германия и СССР связаны договором о ненападении, и что крайне глупо ожидать, что в условиях начавшейся ВМВ Германия преждевременно бросится на помощь Финляндии. Второе: Военный Совет Англии и Франции в начале февраля 1940 г. принял решение оказать военную помощь Финляндии силами порядка 50 тыс. добровольцев французской армии и 2 англ. дивизий, ориентировочно до 150 тыс. с соответствующим количеством тяжелого вооружения. Прорабатывались и планы нанесения возд. ударов по Закавказью, прежде всего Азербайджану, его нефтяным месторождениям. Антисоветчики не столь давно вовсю орали, что эти планы стали известны Москве, поэтому Сталин, дескать, поспешил заключить мир.Да, оказание помощи, на самом деле, ставилось в зависимость от получения официального обращения правительства Финляндии. Оно не поступило. А Манергейм, узнав, что ее пришлось бы ожидать слишком долго, потребовал вступить в мирные переговоры с СССР. Поэтому и вопрос об обращении к А. и Ф. отпал. Да, "скользящий" - не скользящий, но впечатление, что многие застряли намертво в ...й з...е антисоветизма(тупого) и русофобии и ,увы, скользить умом не способны.
Ага... а за что ж тогда Финское государство с 1940го выплачивало 65 с копейками тысяч пенсий "по военной потери кормильца"? В том числе и шведам. Семьям погибших военнослужащих королевской армии Король Швеции выплачивал сам,отдельно. Так что цифра разведки о 85 тысяч дохлых шведов и финнов от 40го года будет более реальна. В 1991-92 годах в Финляндии тоже была "перестройка","демократическая общественность республики" требовала опубликовать реальные цифры потерь "Зимней войны". С учётом "шютскорта" сошлись на 65-67 тысячах. Да,кстати...до "шютскоровского бунта" 1940го года,финны эту "гражданскую гвардию" не считали военнослужащими. Им даже пенсию платили половинную от военной. Как писал К.Прутков - "зри в корень"
Антошка, Антошка, пойди копать картошку!
Не рви свою попу, Антошка. Финны, которым Сталин предлагал обмен территориями и обещал в два раза больше территории до этой войны, не получили ничего. Да, потери Красной Армии были. Но в результате этой войны СССР удалось решить главную проблему - отодвинуть государственную границу от Ленинграда на 130 километров. Если бы эту задачу не удалось решить, то Ленинград был бы захвачен немецко-финскими войсками в конце 1941 г.
Ленинграду и его жителям Гитлер готовил страшную участь. 16 июля М.Борман записывает указания Гитлера, сделанные во время «совещания у фюрера», на котором присутствовал А.Розенберг, Х.Ламмерс, фельдмаршал В.Кейтель и другие высшие чины рейха:
«На область вокруг Ленинграда претендуют финны, фюрер хотел бы Ленинград сравнять с землёй, а затем передать финнам». СМ:«Ленинград стереть с лица земли»ruskline.ru›Архив›…leningrad_ steret_s_ lica…
И ты после этого еще что-то будешь вякать, подлый русофоб Антошка.
ОТВЕТ СТАЛИНИСТУ ВАЛЬТЕРУ -..
Тебе не понять, как это финны посмели защищать свою независимость в 1939 году,так же как советские люди в 1941-45 году.Мой дедушка умер от полученных ран в свердловском госпитале.Воевали против Германии и Японии мои отец и дяди.А твои наверное были вертухаями? Припадочный хам Вальтер-Фриц никак своим убогим умишком не может понять, как малые народы смели защищать свою независимость от Сталина со своими опричниками из НКВД.Вальтер-.. пишет о якобы злодеяниях финнов, а что сотни тысяч финнов были изгнаны из своих домов, то это по сталински это в порядке вещей.Сталинисты любят рассказывать о преступлениях противников, приукрашивают их, но многое из тайн 2МВ еще под спудом секретности и кое-кто совершенно не хочет раскрывать те ужасные вещи, которые творились.
Антошка,а что... СССР покушался именно на независимость Финляндии ? Факты есть ?
Вальтер написал: "Финны...не получили ничего". Такую глупость мог написать только "кандидат" наук и старший офицер КГБ. Ты, убогий, так и не понял, что получили финны.
Финны отстояли свою государственную независимость и не попали в отличие от стран Прибалтики в сталинский концлагерь. И у них сейчас высочайший уровень жизни и прекрасные отношения с Россией, в отличие от той же Прибалтики.
"отстояли свою независимость" - враки. Когда из "Западного похода" подошла РЕАЛЬНАЯ РККА, хорошо обученая, хорошо вооруженная финская армия поняла - пришёл абзац...и реально побежали. Первыми сдристнули шведские добровольцы, вторыми шуцкор начал разбегатся...но вступил в игру Шведский король.Да и Сталину не нужена была "партизанская война" под Ленинградом. СССР получил требуемое и окончательно ссорится "с мировым сообществом" ему не хотелось совсем.
не было бы такого обо..амса -- глядишь и Барбароссы не было бы. Никому бы в голову не пришло, что РККА можно за 3 месяца уничтожить. Она перед тем весьма неплохо в Монголии выступила против Японии, пусть и в небольших масштабах, вот и был бы Алоизович под впечатлением, что лучше не рисковать. Недаром говорится: помолчи -- за умного сойдешь. А в политике: не лезь в драку -- и будут думать, что ты сильный. А драка покзала, чего СССР на самом деле стоил в военном плане -- и кое-кто сделал выводы. Укрепили Ленинград, называется.
Никто тебе, как сам себе.
" за 3 месяца уничтожить",а что...РККА в 41 была уничтожена ?! Хе...что ж тогда немцы Москву не взяли ? Ленинград ? Тулу ту же ?!
План Барбаросса ПРЕДПОЛАГАЛ уничтожение РККА даже меньше, чем за 3 месяца. Более того -- кадровая РККА (первый и второй стратегические эшелоны) как раз и была уничтожены за это время. Другое дело, что Барабаросса не предполагал таких колоссальных мобилизационных возможностей, какие были у СССР -- и да, из-за этого "что-то пошло не так", но тут речь не об этом.
Речь о том, что сама мысль о возможности разделаться с РККА очень быстро появилась у Гитлера после Зимней Войны, глядя на то, как та воюет. Не было бы того наблюдения -- не было бы и мысли, не было бы и Барбароссы. Да, Гитлер совершил роковую ошибку и всё такое -- но нельзя сказать, что СССР эта ошибка дешево обошлась, и что Гитлер мог бы сдуться как то иначе, не забрав с собой шестую часть его населения. Или можно?
Вы сейчас такие щедрые за чужой счет стали. Не свои жизни готовы класть миллиардами -- нам-де не жалко.
"кадровая армия была уничтожена" - опять же ВРАКИ.Кадровая понесла конечно громадные потери,но кто воевал до подхода "развернутых дивизий" ? Что бы подготовить солдата даже минимально,требуется не менее двух недель. Даже в спешке - дней десять...Кадровая в это время истекая кровью,погибая но как могла держала фронт. Как пример - танковая.кадровая бригада Катукова.
РККА в 41-м не была кадровой армией, и быть не могла. Что такое "кадровая армия", читай Приказ тов. Сталина к Дню Советской Армии в феврале 43 года. Там написано в расчете на не очень сведущих.В 41-м - это после тройного роста личного состава, причем нередко не только за счет советских, но и не советских людей( представители бывших "несоциалистических" классов и слоев) - РККА, скорее, огромный лагерь новобранцев без дост. кол-ва проф. офицеров ( покойный тесть закончил Омский сельхозинститут, трактор водил, был невысокого роста - вот тебе и командир танкового взвода в 40-м, страшно "кадровый"; слава Богу прошел всю войну, горел не раз, но жив остался, дослужился до полковника), без достаточного казарменного фонда, стрельбищ, полигонов, танкодромов. Кто служил в Армии, представление имеет.
РККА в 41-м не была кадровой армией, и быть не могла. Что такое "кадровая армия", читай Приказ тов. Сталина к Дню Советской Армии в феврале 43 года. Там написано в расчете на не очень сведущих.В 41-м - это после тройного роста личного состава, причем нередко не только за счет советских, но и не советских людей( представители бывших "несоциалистических" классов и слоев) - РККА, скорее, огромный лагерь новобранцев без дост. кол-ва проф. офицеров ( покойный тесть закончил Омский сельхозинститут, трактор водил, был невысокого роста - вот тебе и командир танкового взвода в 40-м, страшно "кадровый"; слава Богу прошел всю войну, горел не раз, но жив остался, дослужился до полковника), без достаточного казарменного фонда, стрельбищ, полигонов, танкодромов. Кто служил в Армии, представление имеет.
Дело не только в этом.
Я думаю, Сталин получил в Зимней войне жесточайшую психологическую травму.
В 38-году Сталин был готов оказать помощь Чехословакии даже без участия Франции и Англии. Войска на западной границе СССР были приведены в боевую готовность. Но Бенеш не дал согласия.
А весной 41-го Сталин был уже не тот, трясся как осиновый лист, беспомощно наблюдая, как Гитлер стягивает войска к границе к СССР. А приведи он в боевую готовность западные округа, всё пошло бы иначе. Да, Красной Армии, проведенной через 37-й, пришлось бы учиться заново, но не под Москвой и Сталинградом, а намного, намного ближе к Берлину.
А вы и психиатр?
Помните гиппократово "Врачу исцелися сам"?
А как началась первая мировая вы не помните?
Страстотерпец ведь тоже только мобилизацию объявил.
А как союзнички заявляли, что будут помогать стороне на которую напали?
А вы психиатр? - Нет, я не психиатр. Но я интересовался мнением профессиональных психоаналитиков, психиатров и психотерапевтов о психическом здоровье Сталина.
\\\\\\\\\\\
А как началась первая мировая вы не помните? - Я даже помню, как началась первая пуническая война.
\\\\\\\\\\\
А как союзнички заявляли, что будут помогать стороне на которую напали? - Поскольку я не психиатр, то так и не смог понять, вопрос это или утверждение. И при чем здесь Сталин?
Уточните, пожалуйста.
Ват вы это здорово сказали: "Недаром говорится: помолчи -- за умного сойдешь."
Акт передачи дел впечатлял.
Во-первых, обращает внимание редкостная ненависть части рос. общества к Сов. России, значит, и к потомкам советских россиян, хотя пока на этом не акцентируют внимание. Продолжается линия на дискредитацию самого выдающегося периода в истории России. Что касается инициативы СК: цель непонятна. Впечатление такое, что попросили "партнеры". Логики нет. Сов. руководство, исходя из перспективных целей СССР, данный вопрос не поднимали. И очевидно, было право. Другое дело, данный факт, как и другие было бы неплохо исследовать историкам, и результаты исследований опубликовать в малотиражном акад. издании. Без всяких политических комментариев. Чтобы знали, что в памяти храним. Как в КНР сейчас: на политическом уровне - тишина и никаких споров, а в академических изданиях все, что касается вопроса о формировании границы между Китаем и Россией, изложено полностью.
Финны показали типично западное, зверское отношение к русским. Финны уничтожали русское население еще в 1918 году, когда в Выборге и Тампере были убиты тысячи русских, еще в 1918-1922 финны пытались захватить российскую (восточную) Карелию, было несколько вторжений. В 1941-1944 финны оккупировали российскую Карелию и установили жесточайший оккупационный режим. Было создано 13 концлагерей для русского населения, куда отправляли и детей. Финны истязали и истребляли пленных красноармейцев. На совести финнов половина погибших ленинградцев в блокаду. Регулярно обстреливали финны и Дорогу жизни, убивая тех, кто эвакуировался из блокадного города. И, конечно, об этом стало известно не сегодня. См. Сообщение Чрезвычайной государственной комиссии «О злодеяниях финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР. Петрозаводск, 1944; «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР.» Сборник документов и материалов. Л.1945
По Финским исследованиям более 18 тысяч русских офицеров и чиновников было убито в 18-20. Беженцев,что пытались нелегально пересечь границу финны вообще "под мох засунули".Бежали-то люди СОВСЕМ НЕ БЕДНЫЕ...так,что репресси в отношение приграничных жителей Финляндии были совсем не беспочвенные.
Такой вывод напрашивается, раз разгромить их не получается.
"Ребята, давайте жить дружно!" (с)
"Следственный комитет России (СКР) возбудил уголовное дело о геноциде (ст. 357 УК РФ) на территории Карелии во времена Великой Отечественной войны."
=============
Интересно, не намерен ли СКР возбудить уголовные дела по фактам массой гибели советских людей
- в давке на Трубной площади в день похорон Сталина (советская "ходынка")
- массового расстрела в Новочеркасске
???
В СССРе (как и в РФии) уголовные дела по факту гибели возбуждались автоматически.
В Вашей стране не так? Где Вы живете?
Автомат!
Сообщите результаты следствия.
Сколько погибло на Трубной? Кто наказан?
Кто наказан за Новочеркасск?
Да...наказан и солдат,что первым (случайно) нажал на спуск и офицеры то же.
Точно, в стране далекой сидит. Новочеркасск - прочти сначала, о чем п...шь. Там некого и не за что наказывать. Как и за "Трубную". Кстати, для соображающих: на Ходынке народ поперся за дармовой выпивкой и закуской в связи с коронацией, а в день похорон Сталина никого на поминки не приглашали.В общем, вспоминая покойного М.Задорнова, "Ну, тупые!!!".
Как всегда у марксистов-ленинцев ответа на конкретные вопросы.
Эти профессиональные лицемеры по-ленински переходят к оскорблениям оппонента...
"переходят к оскорблениям" - а нам "Кодекс строителя коммунизма" запрещает врать, вот и говорим правду.
...нам "Кодекс строителя коммунизма" запрещает врать...
===============
?0 лет врали народу про коммунизм! Где коммунизм!?
Это у дебилов или мелких врунов нет ответа на конкретные вопросы. НОВОЧЕРКАССК: я служил в оперативном полку ВВ МВД СССР. Несколько офицеров участвовали в новочеркасских событиях. В рабочих никто не стрелял, хотя если посмотреть на уровень организованности, что ты. Ничего, тупое недовольство повышением цен на мясо-молочные продукты. По памяти - не такое и высокое, можно было бы составить коллективную петицию, принять ее на митинге, отправить в Москву, ну, в конце-концов, передать информацию и зап. журналистам. Стреляли в какую-то толпу, полупяную, с массой хулиганского элемента, которая бросилась к зданию горкома и горсовета, стала избивать выходящих оттуда сотрудников, невооруженных в/с СА, бить стекла, ломать все, что под руку. Тогда прислали пару неполных взводов ВВ. Предложили разойтись, отказ. Дали залп вверх. Из толпы крики: у них холостые, бейте их, пацаны. Тогда две коротких очереди по толпе. Человек 30 полегли, остальные разбежались. Огонь не прицельный, солдаты у нас - стрелки хорошие, могли бы сотни положить. Кстати, всякая гопота страшно не довольна тем, что Янукович не отдал приказ на расстрел Майдана, а тут - на тебе, слезки льют!Янукович, кстати, такого права не имел. А мне приходилось видеть "взрыв" народного недовольства в Днепродзержинске в 1972(если не ошибаюсь, на день молодежи). Ну ,там не стреляли, рабочие меткомбината разогнали "митингующих". Однако тоже разгромили зданияпубличных органов. А зачем?
Не нужно пытаться преступления одной стороны оправдать преступлениями другой стороны , для чего смешав все в одну кучу.
Концентрационные лагеря с мирными гражданами и детьми на территории Карелии во время ВМВ -страшное военное преступление. И странно, почему промолчав 80 лет, Следственный Комитет вдруг возбуждает уголовное дело против неизвестно кого. Впрочем правда никому повредить не может.
Но и нападение Красной Армии на суверенную Финляндию в 39 году было межгосударственным военным преступлением, осужденным всем миром ( СССР исключили за эту агрессию из Лиги наций). Никакими соображениями целесообразности эту агрессию не оправдаешь.
В 41 году власти Финляндии , нарушив договор о ненападении , напали на СССР вместе с фашистскими войсками. Оправданий этому нет.
Автор статьи применяет известный демагогический прием: смешать все события в одну кучу и судить по тому, что в остатке.
И власти Финляндии не отличались миролюбием, и Сталин был агрессором.
Непонятно кто обвиняет кого? Всю Красную армию в совершении межгосударственного преступления! Это же надо придумать такое! Нешто уже ум за разум зашел? Кстати, на Нюрнбергском процессе Трибунал не обвинял вермахт и Генштаб рейха в совершении преступления. А тут, на тебе. А "маскали" и не замечают, что у них под носом опасные или дебилы, или запроданцы.
а окончательная победа и над финнами, и над немцами была даже Сталину не слишком по карману, он и решил в 1944 навсегда похоронить конфликт с соседом на след. условиях:
1. Границы 1940 г.
2. Финляндия вступает в войну против Гитлера
3. Финляндия выплачивает СССР 300 млн. $ репараций -- огромная сумма, это доллары 1944 г., американцы на весь План Маршалла в 1948 г., на помощь ВСЕЙ Европе потратили 2 миллиарда $.
4. Взамен СССР отказывается от социализации Финляндии и преследования финнов за их дела на оккупированных территориях. Финны, само собой, отказываются от любых претензий к СССР. Взаимная амнистия, под прошлым подведена черта.
Этот договор, вошедший в историю под термином "финляндизация" позволил обеим странам прожить 75 лет в мире и согласии, и принести друг другу колоссальную пользу и выгоду. Вплоть до того дня, когда Следственный Комитет РФ, непонятно с какого бодуна, решил вдруг его поломать. Сталина на них нет.
"Похоронить конфликт" ВТОРОЙ РАЗ решили сами финны...Манергейм "на пальцах показал лесорубам из Парламента" для чего нужна РККА территория Финляндии. Тем более Шведские дипломаты сказали Молотову,что они пропустят РККА к немецкой границе
Оценка исторических фактов, событий требует комплексного подхода. Вы же ловко попытались обвинить и СССР, и Финляндию за войну 1939-40 гг. и войну финнов с СССР 1941-44 гг.
Но при этом не учли, что независимость Финляндии признал СССР, и вместо этого финны напали на Советскую Россию и оккупировали часть ее территории, убив тысячи советских людей в 1918-22 гг.
Удивительно, что вы не попытались понять, почему Следственный комитет сегодня начал проводить расследование "под термином "финляндизация".
Всем бывшим союзникам, противникам надо дать понять, что их попытки переписать, фальсифицировать историю, обвинить во всем Россию, как правопреемника и продолжателя СССР не удастся. Вот и начали возбуждать уголовных дел в отношении бывших фашистских прихвостней, против принявших решение сбросить памятник Коневу итд. В Финляндии и сегодня на уровне некоторых деятелей поднимается вопрос о территориальных претензиях к России.
Надо всем понять, что Россия не позволит фальсифицировать историю и даст юридическую оценку геноциду советских граждан на территории Карелии в 1941-44 г. О мягкой силе никогда нельзя забывать!
Там все друг на друга нападали и, по ходу дела, в самой Финляндии была гражданская война, большевиками поддерживаемая. Распад страны на куски -- это всегда бардак. Важно, что в 1920-е под этим была подведена черта, страны друг друга признали в существующих границах и договорились о мире. Который и просуществовал почти 20 лет. Кто создал проблему после этого, в 1939? Финны ничего не предлагали, никаких претензий, их вполне устраивал статус кво. Он не устраивал СССР почему-то.
"Всем бывшим союзникам, противникам надо дать понять, что их попытки переписать, фальсифицировать историю, обвинить во всем Россию" -- финны на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне никаких предьяв Росии не кидали (как собственно и в 1939). Это не поляки, и не латыши, это очень успешная страна, с душевым ВВП выше чем у Германии. Их всё устраивает. Разумеется, у них есть своя версия истории, отличная от российской, что совершенно естественно -- это свободная страна, но эта версия таковой была всегда. См. финский фильм Talvisota (Зимняя Война) -- это 1989 г. Они видят историю так -- и это их право. Смешно было бы предполагать обратное. Главное -- проблем России они (до сих пор) не создавали и не собирались. Нужен был Сев. Поток-2 через Залив -- пожалуйста.
Попытки России лезть в бутылку на ровном месте там, где это не нужно, просто приведут к тому, что проблемы ей будут создавать ВСЕ. Всё человечество. Ну что ж, это ваш выбор.
Если вы делаете выводы о советско-финской войне 1917-1922 гг. по "финскому фильму Talvisota (Зимняя Война) - это 1989 г.", то это характеризует ваш уровень понимания истории, который ниже плинтуса.
Ваши выводы и оценки характеризуют вас как русофоба. Вся история этой войны, о чем свидетельствуют исторические факты, говорит о том, что националистические силы во главе с Карлом Густавом Маннергеймом, довольно быстро обозначили своеобразную «национальную идею»: так называемая «Suur-Suomi», или «Великая Финляндия». Её суть заключалась в объединении земель вокруг страны с этнически близким финнам населением и в помощи родственным народам в борьбе за независимость — например, Эстонии. Они начали с захвата Восточной Карелии. СМ.: Советско-финская война 1918 года | Статьи
diletant. media›Статьи›45272909.
Так что УЛЁТ, ваш пост гроша ломаного не стоит. Даже если вы ненавистник России, все равно надо знать историю. Вы просто сели в лужу.
Я упомянул Talvisotа не как эталон правильного суждения о войне, а как доказательство того, что финский взгляд отличался от советского/российского ВСЕГДА. Да, это 1989 -- 31 год назад, ещё был СССР. Основа нормальных советско/российско-финских отношений была в том, что мы смотрим на историю по-разному, и вообще разные люди, ничего друг другу не доказываем, а просто прагматично торгуем и сосуществуем. Вся послевоенная история была доказательством правильности такого подхода.
И снова: финны в этой схеме не изменили ничего. Их точка зрения на войну и т.д. за последние годы не изменилась ни на йоту. Они не сносили памятники, не ставили памятники -- им это не интересно. Их нация устремлена в будущее, а не в прошлое. Проблему -- опять -- создает Россия. На ровном месте, там где её не было. Вот вы сказали "русофоб". Вопрос: а кто из европейских соседей России сейчас не русофоб по-вашему? Даже Батька белорусский уже говорит "России нужно изжить свою имперскость".
Так я вам скажу: будете создавать проблемы и дальше -- русофобами станут все. Люди не любят источник проблем -- их и так хватает. Если раньше можно было привести полякам, украинцам и прочим в пример Финляндию -- мол, не обязательно с русскими соглашаться, чтобы мирно сосуществовать, то теперь это сделать уже не получится.
Это не улёт - это маразм.
потому что Следственный Комитет -молоденькая неконституционная структура.
Святослав Князев написал: "Власти Финляндии нервничают, российские либералы бьются в истерике."
Непонятно, почему власти Финляндии нервничают. Вступят в НАТО и успокоятся.
Понятно, почему российские либералы бьются в истерике. Европа ужесточит санкции, а пиндосы понаставят своих баз в Финляндии.
Вандербильтиху не беспокоит.
Про Финляндию не знаю - а в России у сталинистов и прочей подобной публики аж пена брызжет. Интересно, с чего бы?
Бульбаш тянет на адепта НАТО?
Вообще-то, Финляндия активно участвует в военных учениях НАТО, в т.ч. вблизи границ России, сотрудничает с этим альянсом в военной сфере. И если бы членство в НАТО было выгодно для Финляндии, то она давно бы вошла в его состав. В Хельсинки понимают, что базы НАТО в Финляндии чреваты опасностью для собственной страны. Бульбаш, историю они знают лучше вас.
26 ноября 1939 г. около 16 часов подразделение НКВД произвело артиллерийский обстрел деревни Майнила, находившейся на советской части территории Карельского перешейка. Ответственность за провокацию была возложена на Финляндию. Инцидент стал формальным поводом для начала советско-финской (Зимней) войны 1939-40 годов.
Спустя много лет бывший начальник ленинградского бюро ТАСС Анцелович рассказал, что пакет с текстом сообщения о Майнильском инциденте и надписью «вскрыть по особому распоряжению» он получил за две недели до происшествия.
Как сообщает историк Игорь Бунич, обстрел был произведен прибывшей из Ленинграда командой НКВД в составе 15 человек во главе с майором Окуневичем, которой для этого выделили одно орудие. Окуневич, доживший до 1986 года, впоследствии утверждал, что ему и его людям поручили испытать новый тип снаряда, точно указав координаты цели, по которой следовало вести огонь.
Доцент,у вас версия антисоветская,как русофоб.
Иная версия:
Самой удачной фальшивкой является “записка Жданова”,найденная чудесным способом опять же во время перестройки.И почему-то никто не задал законный вопрос:“А почему все эти многочисленные доказательства не нашли во времена Хрущева во время развенчания культа личности Сталина?”...
Фальсификаторы истории быстро сообразили,что сказки должны быть хоть сколько-нибудь похожими на действительность.Мало того,необходимо срочно забыть про остальные фальшивки,которые не выдержали испытания временем. Именно поэтому в последней версии уже забыты признания Окуневича про пушку и указывается на миномет.Именно поэтому гордое молчание про “журнал боевых действий 68 полка 70 стрелковой дивизии ”.И именно поэтому,про Кулика – ни слова.
Бесспорно,версия насчет миномета достаточно правдоподобная,но опирающаяся на показания финских пограничников. К “запискам Жданова” можно относиться серьезно только после из экспертизы на подлинность. И остаются только финские пограничники.
Таким образом,все доказательства пограничного инцидента у Майнилы сводятся к вере.Если вы больше верите финским шюцкоровцам (SS) и западной пропаганде –стреляли минометчики НКВД.А если верите советским пограничникам – стреляли из финской противотанковой пушки.
Несомненно,последняя версия образца 2003 г. и ей подобные проживут очень долго.Ведь они основаны на отборных фальшивках. СМ.: Майнила. В дебрях лжи. | Военная историяmaxpark.com›Военная история›content/2199451.
Вы совершенно правы: финны сами виноваты, что мы были вынуждены на них напасть! А нерушимый Союз за вынужденную самооборону против Финляндии выперли из Лиги Наций...
Ты постишь сталинистские бредни.Зачем финнам надо было делать провокацию?
Ее сделали нквдисты , чтобы иметь повод начать войну с финляндией по методу
Гитлера устроившего провокацию в Гляйвице.Согласно тайным протоколам
пакта Молотов-Рибентропп, Финляндия вошла в сферу влияния СССР и были наглые ультиматумы советской стороны, осмелевшей после пакта советской стороны а затем повод.
Здесь Иосиф вновь показал себя прилежным учеником Адольфа.Вспомним германское дело Рема и это вдохновило Иосифа на расправу со старыми .большевиками.А затем напрашивается параллель: Гляйвице-Майнила.Специально
была написана песня братьев Покрасс : ”Принимай нас Суоми-красавица”
” Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!
Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы приходим её возвратить.
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми - красавица ,
В ожерелье прозрачных озёр”!
Антошка -известный на сайте АНТИСОВЕТЧИК,сын участника ВОВ,но предавший дело своего отца,защищавшего СССР.
Ты забыл о зверствах финнов в 1918-20 г.
А зачем надо был СССР идти на провокацию?И без нее СССР мог начать войну.До войны СССР предлагал финнам территорию в два раза больше, чем просил взамен с целью отодвинуть границу от Ленинграда.Но финны, идя на поводу Германии,Британии,Франции категорически отказывались от обмена.В провокации были заинтересованы эти страны.
Что касается пакта Молотов-Риббентроп,то только идиот и холуй Запада будет утверждать,что он чем-то отличается от аналогичных пактов, заключенных гитлеровской Германией с Польшей,Великобританией, Францией,Японией,республиками Прибалтики.
В середине 1939 г. с согласия Финляндии в стране был создан германский разведывательный и контрразведывательный центр ("Бюро Целлариуса").Его главной задачей было проведение разведывательной работы против СССР.В первую очередь немцев интересовали данные о Балтийском флоте,расположение соединений Ленинградского военного округа,а также промышленность северо-западной части СССР.Уже 17 июня 1941 г. в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация.А 21 июня, несмотря на свой официальный нейтральный статус,Финляндия предоставила немцам свои аэродромы на юге, с которых началась бомбежка СССР.Взамен финны потребовали включить в состав Финляндии советскую Карелию,Кольский полуостров.Финны воевали на стороне Гитлера и это факт.
Почитай стихи и блокаде Ленинграда,может,совесть проснется.
Удивительно, но на вполне адекватный комментарий юзера "АНТУАН", субъект, утверждающий, что он кандидат политических наук и старший офицер КГБ, ответил языком гопника и стукача.
Причем здесь твоё "Ты забыл о зверствах финнов в 1918-20 г."? Ни слова об этом в песне "Принимай нас Суоми-красавица" нет. Как нет в ней ни слова об обмене территорий.
А вот этот твой перл из ряда вон, дословно: "А зачем надо был СССР идти на провокацию? И без нее СССР мог начать войну". Сильнейший аргумент!
Так можно утверждать, что это Польша напала на немецкую радиостанцию в Глайвице. Действительно, а зачем надо было Германии идти на провокацию? И без нее Германия могла начать войну. Вальтер, а маразм-то крепчает!
Песню "Принимай нас Суоми-красавица" стоит послушать.
Финны ответили на неё не менее красивой песней "Njet, Molotoff!", в мелодии которой использованы мотивы русской народной песни "Ехал на ярмарку ухарь-купец".
\\\ В переводе:
Фи́нляндия, Фи́нляндия,
Снова к тебе в гости едет Иван,
И Молотов сулит, что если двери распахнем,
То всей страною счастливо и сыто заживем.
Припев.
Нет, Молото́в, нет, Молото́в,
Врешь ты даже больше, чем когда-то Бобрико́в.
Бульбаш, ты из той же русофобской конторы, что и Антошка. На сайте КМ. ру, таких, как вы, с десяток.
Твоя интерпретация любых исторических фактов, относящихся к истории СССР, в особенности при правлении Сталина, однозначно троцкистская, антисталинская.
Меня умиляет твой троцкистский интеллект, отличающийся невероятным цинизмом, что ты на протяжении ряда лет отражал в своих комментариях на сайте КМ.ру. Но Троцкий, которого ты боготворишь, канул в Лету. А твои троцкистские ужимки гроша ломаного не стоят. Россия является продолжателем и правопремеником СССР, который твой кумир Троцкий люто ненавидел, а ты пытаешься реанимировать его. Глупо. Мне жаль тебя.
Россия является правопреемницей СССР, но не является "продолжателем СССР". ..ты не в состоянии это понять. То, что сейчас происходит в России, в СССР не могло быть в принципе. Народ в СССР находился под жесточайшим контролем сталинской партийно-бюрократической элиты, которой верно служили и такие стукачи, как ты. В обновленной России уже зародилось ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО, народ уже учится открывать рот и заявлять о своих правах. А когда гражданское общество наберет силу и сможет использовать те возможности, которые предоставляет демократия, Россия станет не только могущественной, но ещё и процветающей.
..
Вальтеру.Сынок, мы говорили о 39 годе, а не о 1941.Ты опять постишь сталинистский бред.
Мне жаль твоих сынков и доверей,что у них такой отец, как ты, предавший их деда - ветерана ВОВ,защищавшего СССР,на который напали совместно гитлеровскими войсками дивизии Финляндии во главе с Маннергеймом.
Не выставляй себя старше оппонента,то,что ты пишешь на сайте КМ.ру характеризует тебя как пацана,не выросшего из коротких штанишек.Почитай,что пишешь ты и что пишет Вальтер, который служил в армии в те же годы,что и ты,если верить твоим прозападным постам.
Ты даже не захотел понять,на что обращал твое внимание Вальтер. Это твой уровень холуя Запада. Позорно,что ты сослался на стихотворение "Суоми-красацица" и не отметить,что эта "красавица" в 1918-20 гг. уничтожала русских женщин,детей;что с 1941 г. участвовала с гитлеровцами в блокаде Ленинграда, в резульате которой погибли мирные граждане - около 900 тыс.человек.
У тебя больное антисоветское воображение,ибо только холуи Запада будут осуждать пакт Молотова-Риббентропа.У финнов была возможность обменять предложенную СССР территорию взамен на гораздо меньшую територию Финляндии,чтобы отодвинуть границу от Ленинграда. Отказались.При этом в середине 1939 г.,до советско-финской войны,одобрили создание на своей территории разведывательно-контрразведывательный центр Германии.А войну с финнами против СССР спровоцировал Запад.
СССР не мирным,а военным путем добился отвода границы от Ленинграда.Как показала ВОВ,если бы граница с финнами проходила по окраине Ленинграда,то город Ленина бы захвачен и разрушен.
И это факт!
Повторяю вопрос (см. ниже). Ты зачем ник сменил на Антуана? Но какая разница. Ты писал, что твои родичи участвовали в ВОВ. Ты выходит их предал. Я несколько раз спрашивал, как ты стал предателем? Но ты так и не отвечаешь. Значит все-таки осознаешь свое предательство.
Придурковатому какому-то Кириллу.Я несколько раз пытался тебе ответить, но почему-то мои ответы не пропускают.
дак ты теперь еще и придурковатый. Кирилл-Антуан какая разница. Лютый антисоветизм и один и тоже почерк выдают тебя. Зачем отпираешься. Не это главное. Как после участия родичей в ВОВ ты стал предателем? Ты же их предал. Почему ты льешь помои? Что тебе недоставало? Домофону дали бесплатную квартиру и образование, но не дали туалетную бумагу. Тебе тоже туалетную бумагу не дали? Выливая помои на свою Родину, ты тем самым поливаешь память своих родичей. Мои ответы тоже не все пропускают.
по Вашему - антисоветизм и русофобство - одно и то же?
Государя-Императора!
Это не только мое мнение.
Даже противники России на Западе так считают, о чем свидетельствует и резолюция Европарламента от 19 сентября 2019 года, в котором они осуждают Россию за все, что делал СССР, игнорируя, что СССР (Россия) спасла их нацистской Германии.
Это не понимают доморощенные либерасты и антисоветчики. До них не доходит, что даже если они полностью вытравят из сознания русского народа все советское, чего им за 30 лет так и не удалось, все равно, для них русские России, как свидетельствует история, всегда были противниками, врагами Запада.
Кого? Одни были союзниками немцев, до тех, которые у Ла-Манша СССР просто не добрался.
Россия объявила себя правоприемницей СССР, если память не изменяет...
А с остальным враньем (спасла там и всех облагодетельствовала...) и спорить бесполезно. Мое убеждение основано на сданных курсах Истории КПСС, диа и истмата, политэкономии и научного коммунизма. Поскольку все это происходило на физическом факультете МГУ весь этот бред предопределил все мое дальнейшее отношение.. Похоже, что такие, как Вы это все и преподавали..
И все таки - Вы действительно считаете, что осуждать Союз за развязанную Вторую мировую, очередной раздел Польши, помянутое здесь нападение на Финляндию и проч. неправильно?
На ваши вопросы неоднократно отвечал в своих комментариях на сайте КМ.ру, в т.ч. за последние три месяца, опираясь на исторические факты, которые отражены в Интернете, в работах известных историков.
То что Гитлер так жестоко обошелся с Польше, виновато польское руководство, подписавшее пакт в 1934 г., секретная часть которого предусматривала участие Польши в войне против СССР в случае нападения Германии.
Вменыемый человек не может не учесть Мюнхенский сговор от 30 тсентября 1938., когда премьеры Британии, Франции и Италии его подписали с Гитлером, отдав Судеьтскую область Чехословакии Гитлеру, а Польша - гиена Европы х захватила Тешинскую область.
Цль этих стервятников была одна, умиротворяя Гитлера они направляли его на агрессию против СССР.
В резульате Москве ничего не оставалось как подписать 23 августа пакт-Молотов-Риббентром, учитываяч, что в ходе переговоров в Москве 15-18 августа 1939 г. Париж и Лондон отказались подлписать пакт о недрпущении войны в Европе. Стиалину стало ясно, в т.ч. на данных разведок, что Запада толкает Гитлера к агрессии против СССР. Поэтому пакт Молотов-Риббентроп был важен для СССР в интересах государственной безопасности.
Все остальные интерпретации антисоветчиков, Запада гроша ломаного не стоят, ибо противоречат реалиям, документам того периода истории.
Вальтер - преподаватель юридических дисциплин, политологии, в которой вовсе не отвергаются на корню марксизм, его методология и классовый подход.
почему то сговор с Германией непонятно почему сводят к пакту о ненападении, которых в истории не счесть. Это для идиотов?
Есть общеизвестные факты, которые никаким враньем не обелить, хоть и занимались этим многие в Союзе долгие годы.
Кстати, по Вашей логике Союз гиена или шакал? Поскольку распространенным у ваших враньем является полное помирание Польши к моменту вторжения Советов - Союз трупоед-стервятника? Согласны?
откуда взял, давай ссылку, но не либералов
В тот же день Молотов заявил финской делегации: «Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам».
В ответ Ворошилов обвинил Шапошникова в «недооценке возможностей Красной армии, умеющей драться по-большевистски». Он утверждал, что кампания продлится не больше двух недель, так что запасов теплого обмундирования не понадобится. Спор между военачальниками решил Сталин. Как писал в своих мемуарах Никита Хрущев, он заявил на совещании в Кремле: «Давайте начнем […] Мы лишь чуть повысим голос, и финнам останется только подчиниться. Если они станут упорствовать, мы произведем только один выстрел, и финны сразу поднимут руки и сдадутся».
С этого момента Советский Союз стал утверждать что никакой войны не ведет, а «оказывает помощь законному правительству Финляндской Демократической Республики в борьбе с захватившей власть бандитской белогвардейской кликой Маннергейма-Таннера». Как стало известно впоследствии, предложение возглавить «революционное правительство освобожденной Финляндии» было вначале сделано жившему в Стокгольме генеральному секретарю финской компартии Ойво Туоминену, но тот отказался.
Нападение Советского Союза на Финляндию нарушило три советско-финских пакта о ненападении – Тартуский договор 1920 года, Пакт о ненападении между Финляндией и Советским Союзом, подписанный в 1932 году и еще раз в 1934 году, а также Устав Лиги Наций.
Доцент,
-Тартуский договор 1920 г. был подписан между СССР и Эстонией,поэтому не имеет никакого отношения к советско-финским отношениям.
-Пакт о ненападении между Финляндией и Советским Союзом, подписанный в 1932 г. Протоколом от 7 апреля 1934 г. срок действия этого договора был продлён до 31 декабря 1945 г. 28 ноября 1939 г. СССР расторг договор,за два дня до своего вторжения в Финляндию,утверждая,что Финляндия напала на советскую деревню. Согласно пятой статье договора,а также заключённой 22 апреля 1932 г. на основании этой статьи Конвенции о согласительной процедуре,обе стороны должны были создать согласительную комиссию для расследования инцидента,Финляндия попыталась это сделать,но СССР отверг эту инициативу, т. к. в соответствии с финским предложением советские войска должны были быть отведены от границы вплоть до городской черты Ленинграда,что было для СССР неприемлемо.
-Ссылка на нарушение Устава Лиги Наций СССР была неприемлема для СССР. Цели Лиги Наций включали в себя: разоружение,предотвращение военных действий, обеспечение коллективной безопасности,урегулирование споров между странами путём дипломатических переговоров,а также улучшение качества жизни на планете. Ни одну из этих целей ЛН по большому счету не выполнила,в т.ч. не предотвратила войну в Испании,японско-китайскую войну, аншлюс Австрии, Мюнхенский сговор,агрессию Германии против Польши - 2МВ и др.
ЛН была на поводке стран Запада, о чем заявил полпред СССР Литвинов на заседании 21.09.37 г. Почитай!
В СССР(России) это называется защитой своих граждан,в зависимости от политической конъюнктуры.Испокон веков в России человеческая жизнь простых людей не ценилась.Зачем нам сейчас такая историческая справедливость,если в свое время после освобождения Красной армией концлагерей с советскими военнопленными и мирным населением,нужно было просто загнать в них финнов и немцев (мирных и военных) и проверить на них работу в этих концлагерях газовых камер и крематориев.Вот это бы была справедливость,и захватчики бы запомнили это на века.
Не забудьте потребовать компенсации с братьев -эстонцев за замученных и убиенных в конц.лагере Клоога-Рвнд
РФ сейчас больше нечего делать, как ломать отношения с последним -- нет, не союзником, но государством, с которым у неё нет никаких проблем? Потому как даже с Белоруссией, например, проблемы есть, даром что она типа союзник.
Кто начинает реальные исторические наезды на Россию? Правильно: поляки, чехи, ну и прибалты ясное дело. Как Россия отвечает им на государственном уровне? Правильно: никак. Лавров что-то там бубнит "недопустимо", бу-бу-бу, тем все и кончается. С финнами же никаких проблем -- и вот против них-то РФ возбуждает реальное уголовное дело. Какой вывод могут сделать финны -- почему наезд на нас, а не на тех? Не потому ли, что те -- члены НАТО, и с них взятки гладки, а мы -- сами по себе? РФ действительно нужно, чтобы события развивались в этом направлении? А они будут -- помешать им Россия не в состоянии.
шведы были элитой Финляндии??!! Вот разгадка- теория элит, они активны а массы пассивны, являлись движущей силой русофобии как германская или германизировавшие литы в прибалтике.
А нельзя ли "в студию" несколько фамилий этих "российских либералов" и видио/фото как они бьются в истерике по вопросу концлагерей в Карелии во время ВОВ?
подключим.
...... и еще- сторона СССР не требовала ответа за злодеяния, по сути замалчивала, а вот евреи стоят за своих и отстаивают везде и всегда. Результат- справедливость восстанавливается. Трудно, но- да.Почему мы не ценим своих людей так нещадно? Примеров- хоть отбавляй и сверх того.
Пусть вылезают из нор. Брависсимо! Вот закон подлости- чем более делаешь добрых подарков- тем более негатива от принимающей стороны. Почему. Кто объяснит феномен столь огромного невежества практически во всех жизненных областях.?
признания независимости Финляндии большевиками в 1917 году.
ТОГДА НАДО СНАЧАЛА ОТМЕНИТЬ (УКАЗ, ИЛИ ЧТО-ТО ВРОДЕ ТОГО) АЛЕКСАНДРА ПЕРВОГО ОБ УЧРЕЖДЕНИИ ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ФИНЛЯНДСКОГО ОТ 1809 ГОДА..
Почему я узнаю об этом только сейчас? Почему об этом не писали раньше?
Которые преступно халатно не возбудили дело о геноциде в Карелии?
Россия должна всем припомнить их предательство и сотрудничество с Гитлером. Чехи до последнего дня выпускали оружие и боеприпасы. Венгры оставались преданными союзниками. Французы поставляли и ремонтировали технику и кормили Вермахт, а также были базой отдыха. Французы эсэсовцы обороняли Рейхстаг.Словаки и много поляков служило в Вермахте. Ну а финны показали своё свиное рыло по отношению к России.
а что должны были делать чехи за 6 лет оккупации На какие деньги жить и кормить семью Вот и работали там где могли и выпускали то что и раньше
В Великую Отечественную в составе вермахта против нас сражались солдаты почти всей Европы.
В 1941 году русские снова сошлись с французами на Бородинском поле
О Бородинском сражении с наполеоновской армией в 1812 году в нашей стране знает всякий. А о том, что 70 лет назад, осенью 1941 года, на том же знаменитом поле в смертельной схватке снова сошлись русские и французские солдаты, неизвестно почти никому. В тот раз наследники Бонапарта ворвались в Россию в составе вермахта и назывались 638-м пехотным полком.
Чтобы понять, что забыли французы в 41-м под Москвой, надо вспомнить, что их страна вообще отличилась высоким уровнем сотрудничества с гитлеровцами. Да и само слово «коллаборационизм» родилось в этой оккупированной фашистами стране. И долгое время – с июля 1940 по август 1944 года - как раз коллабирационисткий режим Виши был законной властью во Франции. А боровшийся с Гитлером генерал Шарль да Голль, находившийся в Лондоне, считался мятежником.
Тысячи французов в составе вермахта дрались с англичанами в Северной Африке. Тысячи вполне осознанно и добровольно отправились на Восточный фронт воевать с нами. Красной армией на всех фронтах было взято в плен 23 тысячи военнослужащих вермахта французского происхождения - всего вдвое меньше, чем итальянцев. Но ведь Италия относилась к так называемым «странам оси» и воевала с нами вполне официально. По данным английских историков, к лету 1944 года в рядах вермахта и СС воевало примерно столько же французов...
быть гражданином Франции ты можешь но не обязательно быть французом Объясняю-в СССР проживало довольно много немцев Была даже такая Республика немцев Поволжья Но потом ее разогнали и многих немцев сослали в Среднюю Азию и Казахстан А многие немцы Франции пошли добровольно воевать в рядах вермахта Кстати их было гораздо меньше чем бывших граждан Союза перешедших на сторону врага
Объясняться будешь в Гаагском суде, мне нэ надо.
Удивительно ли, что после объявления фашистами «крестового похода против большевизма» к пунктам сбора желающих снова повоевать с русскими устремилось множество французов? Уже 22 июня 1941 года лидер нацистской Parti Populaire Francais («Национальная народная партия») Жак Дорио предложил соотечественникам создать Легион французских добровольцев для участия в войне против Советского Союза. Посол Третьего рейха во Франции Отто Абетц сообщил об этом в Берлин. 5 июля в Париж из столицы Германии пришла официальная телеграмма с одобрением этого начинания.
Дело пошло на удивление быстро. Уже 7 июля 1941 года в штабе вермахта в Париже вместе с вдохновителем идеи создания Легиона Жаком Дорио собрались представители и других французских нацистских движений и групп Марсель Букард («Французское движение»), Эжен Делонксле («Социально-революционное движение»), Пьер Клементи («Французская партия национального единства») и Пьер Константини («Французская лига»). Все оргвопросы решили мгновенно. Штаб Легиона и вербовочный пункт расположили в самом центре столицы Франции – в здании, которое прежде занимал советский офис «Интуриста».
От желающих сражаться с большевиками не было отбоя. Жесткий врачебный контроль осуществляли немецкие военные врачи. Из первых 3 тысяч и сформировали тот самый 638-й французский пехотный полк. Его возглавил полковник Роже Лабон. Первым батальоном командовал капитан Леклерк , которого вскоре сменил коммандант де Планар.
набрать больше нескольких тысяч. Сифилис небось.
ну что тебе сказать -знать испытывали французы такую сильн ую неприязнь к Советам что побежали записываться добровольцами Заметь это ты сам написал а не кто другой И довольно подробно объяснил с фамилиями и именами что от желающих сражаться с большевиками не было отбоя-твои слова Вот теббе и -проллетарии всех стран соединяйтесь
Которые числились французами, чехами, голландцами, поляками итп. СССР своих не отдал.
И Минский военный ремзавод не забыть. И Смоленский собор, работавший всю оккупацию. Всех разоблачить!
=В 1990-е – 2000-е годы российские «правозащитники» пытались выдать братские могилы убитых финскими оккупантами советских граждан за «жертв сталинских репрессий», однако исследования помогли открыть правду.= И таки интересно, а за клевету кого-либо наказали? Хотя бы показательно? Вот потому-то и клевета и подлоги процветают в "либеральной" среде типа фильма "Сволочи", кстати по-прежнему в прокате и на ТВ. Потом удивляетесь откуда берутся школьники оправдывающих бедненьких солдатов вермахта.
Было найдено 4 шинели неизвестной принадлежности.
В 1990-е - 2000-е годы могил убитых оккупантами было немало не только в Карелии. Особенно много убитых было там, куда немцы и финны никогда не добрались. В Москве например.
Осенью 1939 г. Сталин еще не знал, чем кончится война на Западе, и вопрос о судьбе прибалтийских государств, включая Финляндию, был открыт. Одного Сталин не мог допустить — чтобы Финляндия, отказавшись подчиниться, остались безнаказанными. Потому что сразу вслед за этим изменилось бы отношение к советской мощи в Прибалтике. А это было недопустимо в любом случае.26 ноября 1939 г. на советско-финской границе, в районе с. Майнила произошло несколько артиллерийских выстрелов. СССР обвинил Финляндию в обстреле его территории. Финское правительство заявило, что готово провести объективное расследование инцидента. Финны считали, что стреляли советские орудия, и были правы. Но советская сторона не собиралась проводить совместное расследование этого инцидента - 30 ноября советские войска вторглись в Финляндию.Ровно 80 лет назад началась Советско-финская война, которая привела к гибели десятков тысяч советских солдат и которая стала следствием сговора Сталина с Гитлером о разделе сфер влияния между СССР и фашистской Германией. Об этой войне у нас стараются не говорить, в школьных учебниках истории упоминание о ней ограничивается парой сухих строк, вместе с тем именно Советско-финская война в конечном счёте ускорило нападение фашистской Германии на нашу страну. Эта «зимняя война» стала позорным фактом как в истории СССР, так и Красной Армии.
А вот, что говорит по этому поводу друг нашего президента.
18 ОКТ 2016, 01:31
Иванов: установка памятной доски Маннергейму не была ошибкой
Протесты связаны с незнанием истории, уверен спецпредставитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта
Установка памятной доски Карлу Маннергейму в Санкт-Петербурге не была ошибкой, протесты связаны с незнанием истории, уверен спецпредставитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов. Занимая пост руководителя администрации Кремля, в июне нынешнего года он участвовал в открытии мемориальной доски.
3
18 ОКТ 2016, 01:31
Иванов: установка памятной доски Маннергейму не была ошибкой
Протесты связаны с незнанием истории, уверен спецпредставитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта
Владимир Мединский и Сергей Иванов Владимир Смирнов/ТАСС
Владимир Мединский и Сергей Иванов
© Владимир Смирнов/ТАСС
МОСКВА, 18 октября. /ТАСС/. Установка памятной доски Карлу Маннергейму в Санкт-Петербурге не была ошибкой, протесты связаны с незнанием истории, уверен спецпредставитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов. Занимая пост руководителя администрации Кремля, в июне нынешнего года он участвовал в открытии мемориальной доски.
Если бы в условиях неминуемой мировой войны Финляндия выступила на стороне противников Союза (а это было более чем вероятно), удержать Ленинград при старой границе не было бы практически никаких шансов.
===================
Следует заметить, что в 1914-1917гг не было блокады Петрограда и германских войск под Москвой. В 1941-1943гг была блокада Ленинграда и германские войска под Москвой. Это потверждает всесильность марксизма-ленинизма для разрушения России.
А написанное выше подтверждает несусветную глупость антисоветчиков. В 1914-1917 гг. Восточный фронт для Германии имел второстепенное значение. Вильгельм 2 вообще стремился не допустить войны с Рос.Империей. Но и ограниченных сил, да еще преимущественно - запасников, ландвера, хватило Германии чтобы нанести сокрушительные удары по царской армии. В плен попали(по памяти) чуть ли не полтора мильена "бравых вояк", а немцев на Вост. фронте - едва ли 100 тыс. И соотношение потерь где-т близкое( для дебилов это вообще не имеет значения, факты, их верификация - не для них..В 1917, а особливо - в 18-м ваще все разбежались. Ленин: Где революционная армия? Ау!!! А в ответ - тишина. Россия воевала гл. образом с Австро-Венгрией, отчасти с Турцией.В 1941-43-м - только с СССР, против Англии и воздушная война была закончена, с 43 до июня 44 - подавляющее большинство нем. и других войск на Вост.фронте, с июня 44 - преобладающее. Соотношение потерь как бы не равное, если в учет брать потери поля боя, а не , скажем, уничтоженных в/п-х. По общему правилу предков современных антисоветчиков.
Так ведь про это уже беседовали. Вы в школе на второй год не оставались?
Вот вам в порядке напоминания.
Вы возьмите карту и промерьте расстояние которое немцы прошли от границы 1914 года, а потом от границы 1941 года.
Или это слишком сложно? Вы скажите, я сам промерю опять и напишу. Второй раз.
А уж про разрушение России и февральскую революцию устроенную злобными еврейскими журналюгами тоже уже говорили. Только вот ни с марксизмом ни с ленинизмом эти два взаимосвязанных события ну никак не связаны.
Че вы там все время про попугаев-то пишете?
Попугаям агитпропа - попугаево...
Тупите, старлей.
Так вот.
Как я вам уже и сообщал, расстояния которые прошли немцы во время Первой Мировой войны и во время Великой Отечественной одинаковое.
От Бреста до Ленинграда на сотню километров дольше. Однако это нивелируется участием в забеге вашего любимца Маннергейма.
Не следует также забывать, что в первом случае основные боевые действия велись не в России и Российская Империя воевала в составе Антанты, а вот СССР сражался в одиночку против, практически всей Европы.
Нас даже в ленд лиз включили только когда мы уже немцев от Москвы подвинули, да и серьёзно они за поставки взялись уже после Курска.
Впрочем по-вашему при советской власти произошло только одно светлое событие.
Вас мама родила.
Вам про блокаду, а Вы про расстояние. А чтобы не "сражаться в одиночку против, практически всей Европы", не следовало 20 лет оголтело петь "весь мир насилья мы разрушим до основанья...".
"Мир насилья" не был глухим.
Когда не аргументов - переходят к личности оппонента. По-ленински...
Это(для дебилов) слова пролетарского гимна "Интернационал", родина которого - Франция. И вообще, кто таких выпускает в эфир? Портят все дело не только антисоветской, антикоммунистической, но и антироссийской пропаганды.
Вам вот давеча, видать, недаром из Задорнова цитировали.
Ни осады Москвы и ни блокады Ленинграда не было в Первую Мировую войну по указанной мною причине. Ну не дошли туда немцы.
А вот на царя-батюшку европейская каолиция напала тоже за песенку? А че? Она же один в один повторяла английский гимн. Только вот тогда заводилами французы были. Они ведь и в 1941 должны были подсуетиться. Ааа. Забыл. Они сами страдали.
Скажите, а че немцы Вишистов за Марсельезу не трогали. Одного ведь разлива песенки-то. И обе французские, и обе об одном и том же. Вы тексты попробуйте рядышком положить. Ах да. Вы же глазки бережёте. Так вы прослушайте.
Потом ведь вы сами давеча писали, что это американцы да прочие насильники нам индустриализацию-то провели. Не мешал им Интернационал?
А где я на личности переходил?
И при чем здесь дедушка Ленин.
Потом вы ведь сами всех ругаете попугаями, а сами повторяетесь регулярно.
Хорошо хоть про гречу перестали часто поминать.
А правда, что перебои с ней сейчас?
Опять евреи съели?
Скажите, а как полпроцента населения могут всю гречу съесть, всех угнетать, да ещё (как знающие люди доносят) ещё всех эксплуатировать в извращённой форме? Впрочем, это уже другая тема.
Ни осады Москвы и ни блокады Ленинграда не было в Первую Мировую войну по указанной мною причине. Ну не дошли туда немцы.
=============
Какой Вы грамотный! Так ведь не было государственного марксизма-ленинизма тогда. А как ввели - и блокада, и осада!
В этом всесильность марксизма-ленинизма...
Вы, дядя совсем расплылись чего-то.
Блокады и осады не было потому, что пройдя практически то же расстояние, немцы ни до Москвы ни до Ленинграда не дошли в 1914-1918. Про причины я вам выше по ветке пояснял. Пояснял и ранее когда вы с этим же бредом выступали.
И никакой связи ни с Марксом ни с Лениным сие не имеет. А из под Питера таки в 1918 мы немцев-то отбивали уже. Правда финны им тогода не помогали. У них у самих шла война с интервенцией.
К стати термины красные и белые к нам пришли таки из Финляндии. Правда это было еще во время Революции Пятого Года.
Но это вам для общего развития.
И не тупите так-то. Или вам каждый пост дублировать?
Тупите, Коган!
Как-то стыдливо обходите вопрос о блокаде и осаде при государственном марксизме-ленинизме. Впечатление, что читаете только то, что вам выгодно.
============
И никакой связи ни с Марксом ни с Лениным сие не имеет.
============
Вы имеете наглость отрицать роль государственной идеологии!?
Мда.
Вы морскую капусту в рацион включите. Там йода много.
Так вот. Ещё раз.
Чтобы осуществлять блокаду и осаду, надобно приблизиться к объекту или даже окружить его. Вы согласны?
Во время ПМВ немцы прошли примерно такое же расстояние что и во время ВОВ, однако, т.к. РИ включала в себя Польшу, то пройдя это расстояние, во время ПМВ они только приблизились к Петрограду и были далеко от Москвы. Именно по этому, а не из-за идеологических причин не было ин осады Москвы ни блокады Петрограда, дорогой.
Да и во время ВОВ большую часть блокады осуществляли финны ведомые вашим любимым Маннергеймом, который, конечно, ничего не знал про концлагеря для русских. Да. Да. Именно русских. Ни вепсов ни карелов там не было, а все комиссары были эвакуированы вместе с большинством русскоговорящих.
Теперь понятнее.?
Причём же здесь марксизм с ленинизмом?
И у немцев либер раум ничего общего с этим не имел. И Великая Финляндия это не про противостояние идеологий.
Вы так привыкли чужие шпоры по тематике передирать, что сами думать напрочь разучились.
Тут, дядя, вопрос расстояний и того, что основные силы немцев были на Западном Фронте.
Впрочем и малыми силами они и царю-батюшке и Временному Правительству визаж чистили исправно.
Вам и морская капуста не поможет.
Врете Вы как настоящий марксист-ленинец, забыв о маскировке.
Пример вранья - "большую часть блокады осуществляли финны"
При этом тупо отрицаете роль государственной идеологии марксизма-ленинизма в подготовке РККА - "На чужой земле, малой кровью..."
Ну вот. Опять.
Ну как йододефицит связан с враньём? Давайте уж даже опустим ваш буржуинский прононс.
Хотя уже и в адоело одно и тоже читать. Ещё капустку хряпать не желаете.
Я вообще-то имел в виду большУю часть, а не бОльшую.
Ну да ладно.
Однако вы откройте таки карту блокады и тогда вы наглядно увидите, что фронт занимаемый финнами со стороны Ламболово был всё-таки длиннее немецкого.
Даже без учёта того, что они занимали почти весь западный и северный берег Ладоги, дорогой.
Помните, они ещё и Карелию занимали.
Знаете где Карелия?
И вам как офицеру, хоть и диванному, должно быть ведома разница между военной доктриной и идеологией.
Кто бомбил и стрелял по Дороге жизни - финны или германцы?
Нетрудно понять, что военная доктрина есть следствие государственной идеологии марксизм-ленинизм. Типа "освободим трудящихся Европы от гнета капитала".
Вы, родной, коли выкручиваться затеялись, то уж как-то поизящнее. А то неудобно даже.
Мы ведь не про Дорогу жизни говорили, а про блокаду. Потом вы на карту то посмотрели?
Дорога жизни в немецком секторе осады была.
К стати, Кто вам сказал, что финны её не бомбили?
Более двух третей береговой линии Ладоги ведь они занимали. Вы на карту таки посмотрите, не упрямьтесь.
А Военная доктрина это таки документик такой, родной. Его время от времени корректируют, а марксизм-ленинизм таки учение или философия, если хотите.
А вы ничего кроме отдельных лозунгов больше не помните?
А чего вы не приводите "Освободим женщин от кухонного рабства" или "Руки мой перед едой"
Чего-то вы поплыли последнее время.
Поскучнели.
Раньше вон какие задорные вещи задвигали. А сейчас одна жвачка.
Докажите, что финны бомбили Дорогу жизни.
Когда Вы научитесь правильно писать "кстати". Или "к стати" писал Ленин?
Задорного захотелось!?
Некоторое время назад пришел к выводу, что октябрьский переворот (aka ВОСР)
делался для того, чтобы весь советский народ под руководством мудрого ленинского ЦК создал собственность для нынешних олигархов. Оказывается, что позже и независимо пришел к гениальному пророчеству Генри Форда
«Глупо считать, что революция в России совершена для того,
чтобы в ней исчез капитализм. Нет, революция в России совершена для того,
чтобы со временем заменить русских капиталистов на еврейских».
"В 1931 году руководивший ранее агрессией против Советской России Карл Густав Маннергейм возглавил Совет обороны Финляндии. В 1939 году власти Финляндии резко нарастили военные расходы. Это поставило СССР в критическое положение...."
«Установлено, что после вторжения в Карело-Финскую ССР командованием оккупационных войск и оккупационной администрацией было создано не менее 14 концентрационных лагерей, предназначенных для содержания этнического русского населения, условия проживания, нормы питания и трудовой повинности в которых носили несовместимый с жизнью характер»
За что финны убили Бобрикова, а стрелявший и сегодня национальный герой?
Что там было до 12в., или после 12в.предания старины седой, далёкой.Вернёмся к вопросу геноцида. Кто ,когда ответил за учинённый геноцид? США за индейцев, англичане за индусов,турки за армян и греков, японцы за китайцев, руководство украины за русскоязычных? Только немцы понесли наказание и знаем по какой причине. Это стоит больших денег и нужна политическая воля, и сплочённость нации. И финам сойдёт с рук.
и африканцев. Еще гугенотов в Варфоломеевскую ночь.
уж точно не Финляндия. Ей портить хорошие отношения с Россией не нужно, это одна из составных частей её процветания. Я бы не бужировал исторические темы там, где все тихо. Особенно тут: оба раза и в 1939, и в 1941 боевые действия начал СССР, а не Финляндия. Ссылка на вынужденность этих мер может и имеет основания, но это очень скользкая тема, в таких случаях говорят "это ваши проблемы" -- и правильно говорят. Юридически Финляндия не была агрессором, в отличие скажем от Венгрии (вот уж кому можно претензий выкатить тонны! но там же "наш" Орбан). Методы тогда у всех были хороши, и финны конечно действовали очень жестко (политкорректности ещё не было), но на геноцид их действия не натянешь.
Для РФ Финляндия -- важный партнер, особенно сейчас. Одна из очень немногих западных стран, не введшая никаких санкций против России. Понятно, что по расчету, а не по любви -- но это не основание добиваться её включения в список врагов.
Вы что курите? Финляндия - член ЕС и автоматически присоединена ко всем антироссийским санкциям.
В 1941 г СССР первым начал военные действия?
Интересная мысль!
ни в 18м ни в 39м? Предлагали же. Монголы и то.
См. пост Антуана про бомбардировку 25 июня внизу, после чего Финляндия и обьявила войну. Да, там скользкая ситуация, т.к. немцы использовали финскую территорию, но факт остается фактом. Про финнов "вероломное нападение" сказать не получится.
никакой скользкой ситуации не было Сразу после так называемого обстрела советской погранзаставы финны предложили создать совместную комиссию и разобраться откуда и кем были произведены эти выстрелы Но тк Союз и так занал что стреляли сами и с советской территории то от создания подобной комисси отказались начав вместо этого вторжение в Финляндию Цель-возвращение Финляндии в состав СССР в качестве очередной ССР Это уже потом придумали предлог защиты Ленинграда и прочую ерунду Но за Финляндию вступилась Европа пригрозив ввести туда свои войска Воевать с Европой в планы Сталина не входило-рано было-пришлось довольствоваться небольшой территории и созданием Карело-Финской ССР где финн был один и то фининспектор
до начала боевых действий Германии начали минирование Финского залива вблизи вод СССР. А это - казус Бейли, т.е. начало боевых действий.
Однажды 2 арабские страны стали готовиться к нападению на Израиль. Израиль ждать не стал а взял да и ударил по ним всеми силами. Шуму и гама было много а с евреев как с гуся вода..И плевать они хотели на юрисдикцию а ждали бы так может и не было бы сейчас Израиля. Что касается лагерей - они были для русских , конечно без крематориев и газовых камер но сгоняли туда всех которые не финно-угры..Они и не отрицают. Не геноцид конечно но нехорошо ведь. Помнить тоже надо , почему ж молчать ?
но Израиль решил вопрос за неделю и малой кровью. Было б так и на Карельском -- ну можно было бы сказать "стратегически правильно". А так... угробили полтораста тысяч своих, показали Гитлеру слабость РККА -- как раз вовремя. Это правильность такая?
Плюс, не забывайте про размеры и население арабских стран и Израиля. Израиль не мог себе позволить нападения арабов, шансы у него были только при превентивном ударе. А теперь посмотрите на карту СССР и Финляндии.
А не бомбили бы финляндия не выступила б ? Неуж ?
А так нет. Если бы у бабушки... ну Вы в курсе.
Стала агрессором - не стала ..Вот беда то ? Дело Финляндии от этих терминов никак кстати сказать никак не зависит- они проиграли , отдали территории , заплатили репарации и еще поздравляли Сталина с победой в мае 45-го. При этом не были агрессорами как выясняется ..Пострадавшие ? А почему счет не предъявляют ? Болтовня все это пустая - про агрессоров-не агрессоров. Прекрасно известно о том что собирались выступать вместе с Гитлером , они и не скрывают , известно что они как раз раньше немцев начали , выбросили диверсантов в район Б-Б канала еще 21 июня, известно и многое другое - например на какие территории претендовали.. Что ж им Черчилль войну то объявил ? Если они не агрессор. Ну так формально , с точки зрения венгерской стороны , Венгрия тоже поверглась бомбардировке со стороны СССР ? А что ? Кто сейчас докажет что это немцы побомбили венгров ? И вот вам еще одна жертва - Венгрия , которая как и Финляндия стала вынуждена вступить в войну.
Тогда святых не было нигде, все были хороши, получилось -- что получилось. Сейчас, от нынешней 34-летней финской премьерессы вы чего хотите-то? Какое отношение она имеет к Маннергейму, которого Сталин запретил преследовать в 1945? А вы теперь, 75 лет спустя решили его поправить -- и кого думаете вызывать в суд? Ась?
Денег хотите? Так не дадут -- неужели неясно? Они своё выплатили в 1946-51, всё до последнего доллара. Больше тогда надо было требовать, а не задним числом через 3 поколения. Никто из западных стран так плодотворно с Россией не сотрудничал, как финны. И не только экономически -- когда России было нужно разрешение на Северный Поток-2, финны его дали сразу и без задержек, хоть их и ругала Америка за это (теперь в Финляндии скажут: правильно ругала). А вы им показываете -- стоит русским помогать или нет. Мало баз НАТО в Таллине? Когда в Хельсинки будут -- лучше станет?
В 39-м началась 3-я Советско-Финская война. Первые две в 1918-м и 1921-м Финны начинали и отхряпали приличный кусок территории. А в июне 1941-го финны начали даже раньше Германии. Я уж не говорю о том, что в промежутке между 1921-м и 1939-м мелко пакостили постоянно.
Почти получилось но Брестский мир и немецкий десант...
А финны сдуру Ленина прятали.
не надо путать внутренние разборки, которые называются гражданской войной, и агрессию во вне. Финны даже умудрились повоевать с англо-американским десантом в Мурманске. Правда англосаксы не сами воевали, а сформировали и вооружили подразделения из карелов и "красных финнов". Но тем не менее - где Финляндия и где Мурманск. Ну никак на войну с Советами (тогдашней РСФСР) не тянет.
у мистера Трампа полным-полно политкорректности!
Самое же главное в его бузинесс-подходе: сегодня договор подписал, послезавтра - разорвал!
Это называется "поддержание доверия между государствами"...
Перепутал бузинесс (которого после его отхода от дел может и не быть) с государством (которое будет жить и после смерти его правнуков)...
Долгосрочное и сиюминутное перепутал!
Принцип бузинесмана: "после меня - хоть потоп!" (и второе, не высказываемое: - "жадности нет предела" (как и глупости...))
Увлечение европейских народов "твёрдостью характера" стоило СССР -- тоже эту твердость возводившему в принцип -- 27 миллионов жизней. Наша твердость обошлась им куда дешевле.
Как по мне толерантность, мир, дружба, жвачка, феминизм и многополость обходятся куда дешевле чем дурацкое соревнование у кого тверже взгляд и крепче челюсти. Нам, во всяком случае.
Люди предложили финским властям прекрасные условия. Потом в ходе разговора еще их улучшили. Финские власти стали еще торговаться, уже совсем до абсурда довели.
А времени было мало (как потом и подтвердилось).
И что оставалось?
Естественно, применили силу и правильно сделали.
За безумие Хельсинки оба народа заплатили кровавую цену.
Каяндер и его свора хотели получить с Англии - но остались при своих. А должны были пойти на виселицу.
Прекрасные или нет -- решает та сторона, которой условия предлагаются. По-другому только у мафии принято: "я сделаю ему предложение, от которого он не сможет отказаться".
"применили силу и правильно сделали" -- сколько закопали финнов, а сколько одних только ленинградцев? Если это у вас "правильно", то хотел бы я посмотреть на "неправильно".
Живущему в стеклянном доме не стоит начинать бросать камни в соседей -- поговорка есть такая.
Что бы что-то решать в международной политике - надо иметь армию. Так было,есть и будет, нравится Вам это или нет. И Каяндер знал это не хуже любого политика.
-
За закопанных людей ответственность легла на его, Каяндера, пробританскую банду.
-
Москва поступила правильно. Отодвинув даже этой страшной ценой границу, Москва сохранила больше жизней.
Ну, соотношение потерь в Зимней Войне показывает, что уж какая-никакая армия у финнов была.
только результат.
А он был предопределен. Финские власти это знали.
-
По поводу жертв - любой погибший на на этой войне человек (с любой стороны) полностью на совести тогдашнего Хельсинки.
Только нелепый либерализм Кремля спас эту свору от виселицы.
то зачем эта статья? зачем это дело? Результат у вас есть: Выборг ваш, финны не в НАТО (пока). Бабы ещё нарожали -- жизнь удалась. Зачем искать новых приключений?
Бабы ещё нарожали -- жизнь удалась.
Вы из Израиля пишете?
Дружище, в 1939 НАТО еще не было.
Представляю, как Вы удивлены!
--------
Странно Вы относитесь к гибели людей.
"Бабы ещё нарожали"
Вашей гибели Ваше отношение тоже касается?
Ж чешется!
"Задание выполнено" либо "Исполнитель мертв!".
Кстати, старт нашей Великой Деиндустриализации был дан послезавтра: 26 апр. '86. Она-то и есть триггер.
В то время как бывш. собирательская археологическая культура успешно индустриализируется.
ПРОВОКАЦИЯ НКВД В МАЙНИЛЕ ЭТО ТОЧНАЯ КОПИЯ ГЛЯЙВИЦКОГО ИНЦЕНДЕНТА.
Присоединение к Советскому Союзу некоторых частей польского государства возбудило аппетиты большевиков и коммунистов. Красная Армия праздновала «блестящую победу», которая досталась благодаря разгрому немцами польской армии. Надо было ковать железо пока горячо и начинать без промедления войну против Финляндии. Но начинать войну самим было как-то неудобно, надо было придумать какой-нибудь фантастичный конфликт или провокацию на границе, чтобы снять с себя ответственность в глазах собственного народа, а также перед «братьями по классу» соседнего государства. Был придуман лозунг о безопасности «колыбели революции» Ленинграде, которая могла быть обеспечена перемещением границы на 50−60 км вглубь Финляндии. Одновременно, пока велись дипломатические переговоры,у самой границы концентрировались войска, строились новые фортификационные сооружения прямо перед носом у финнов, выставлены орудия, нацеленные на финские приграничные деревни. В хорошую солнечную погоду в небе над границей летали десятки наших самолетов, нарушавшие территориальное пространство в районе Кронштадта. Мы думали, что финны откроют огонь по ним или собьют один из них, и тогда появится веская причина начать военные действия. Но финны отвечали на эти акции полнейшим молчанием.
Ты зачем ник сменил на Антуана? Но какая разница. Ты писал, что твои родичи участвовали в ВОВ. Ты выходит их предал. Я несколько раз спрашивал, как ты стал предателем? Но ты так и не отвечаешь. Значит все-таки осознаешь свое предательство.
Некоторые "части" польского государства были присоединены не к Советскому Союзу вообще ( он не имел отдельной союзной территории типа федерального округа Коламбия в США), а к союзным республикам в ответ на их требования присоединить эти территории, прежде всего Западную Украину и Волынь, где обитала "родная кровь". Об этом союзным властям постоянно напоминали киевские власти. И сформирован Украинский фронт был из граждан УССР, правопредшественника нынешней Украины.Да, на переговорах с делегацией Финляндии Сталин И., приглашенный как общественный деятель, заметил финской делегации, что сохранить вам нейтралитет в неизбежной войне не удастся, вас обязательно втащат в нее. Зря не согласились на явно выгодные условия размена территорий.Относительно Ленинграда, как колыбели О.революции - советские люди( понятно, это лишь часть граждан СССР) именно так его и воспринимали. Как нынешние современный Питер - не знаю. С точки зрения места моего сидения - все равно.Да, а с Гитлером и рейхом условия участия Ф. в войне были согласованы. Карелия, Кольский п-в, Ленинград отдавались Великой Финляндии. Гитлер, правда, сомневался: нужно ли отдавать Ф. такой промышленный гигант? В конце-концов пришел к выводу, что его надо разрушить "до оснвания", после чего передать союзнику развалины.
Дело ясное
С однойстороны бело финны , с другой красный террор
Создаём Русское государство без оккупантов финнов и коммуняк - кочевников
Настала пора рассказать об ужасах финских концлагерей, которые были и покруче немецких.
Будучи в командировке в Петрозаводске весной 1992 года, посетила городской музей, где была фотовыставка о финской оккупации. Документы и фото о геноциде мирного славянского населения, а также об уничтожении советских военнопленных потрясли и шокировали. Потрясающая жестокость финских нацистов!
Утром 25 июня по приказу Ставки ВВС Северного фронта совместно с авиацией Балтийского флота советские самолёты нанесли массированный удар по девятнадцати аэродромам Финляндии. В этом налёте участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. По советским данным, в ходе первого налета на земле был уничтожен 41 самолет. Финны утверждают, что сбили 23 советских самолета. В течение следующих шести дней советская авиация продолжала бомбить аэродромы и порты Финляндии.
25 июня финны собрали парламент. Премьер-министр Финляндии Рангель заявил депутатам:
«Состоявшиеся воздушные налёты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийство мирных жителей – всё это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это война. Советский Союз повторил то нападение, с помощью которого он пытался сломить сопротивление финского народа в Зимней войне 1939-1940 годов. Как и тогда, мы встанем на защиту нашей страны».
Вечером 25 июня парламент Финляндии проголосовал за войну с СССР. Против не выступил никто, однако из 200 депутатов 99 просто не стали голосовать. То есть объявление войны состоялось с перевесом всего в один голос.
Вы, мил человек, в курсе, что на тех аэродромах и в тех портах немцы были?
Или это не считается?
Из мемуаров Паасикиви ( это тот что обычно ездил на переговоры от финнов в Москву ) " ...22 июня я посетил Рютти ( президента ) , он мне сказал - мы выступаем где то через неделю , будущая граница Финляндии будет определена по результатам войны...В волнении я покинул президента..". Надо было бы и по этому самому парламенту бомбануть , война есть война.
Мало бомбили , надо было побольше бомб и в разных местах ударить. Это было бы правильно , называется превентивный удар.
Вот это давно пора было сделать.
А как там с привлечением к ответственности граждан вывешивавших какие-то таблички в Питере?
Этак ведь дойдёт, что и творениями Солженицына детишек перестанут истязать!
Возможно ведь такое?
Чего там наши патриоты по этому поводу думают?
Военных преступников разыскивать без срока давности и вешать невзирая на возраст. Для них война еще не закончена
\ Военных преступников разыскивать без срока давности и вешать невзирая на возраст.
Совершенно верно! Начинать надо с тех, кто устроил агрессию против Финляндии в 1939-1940 гг!
Белорусские партизаны - формально военные преступники.
Клан Ротшильдов - формально не военные преступники.
-
Кто, по вашему мнению, те военные преступники, которых надо вешать?
и с катынью разобраться?
из того же пистолета!
Угу. А заодно припомнить финнам "выборгскую Катынь".
1) Финляндия получила от русских царей широчайшую автономию (де-юре, будучи особым федеративным государством), государственный статус финского языка и разноплановые инвестиции. Примерно за полстолетия население Финляндии выросло в 1,75 раза, а промышленность с 1840 по 1905 годы взлетела в 300 раз.
Более того!
Александр Первый тогда (в 1809 г.) передал в состав Великого Княжества Финляндского (ВКФ) ряд карельских территорий. В т. ч. и Выборг (бывшего в составе "собственно" Российской Империи (тогдашней формы Русского Государства!) с 1721-го и по 1809-й гг.). Карелы-православные, кстати, отличается от суоми-лютеран не только конфессиально, но и этно-лингвистически.
Примерно также как и русские с поляками!
2) Учредительное Собрание не отпускало означенную федеративную структуру (ВКФ) из состава Русского Государства.
более того, финнам позволили не платить налоги в общеимперскую кассу, а оставлять в своем княжестве
В ходе Истории благодарные практически не встречаются...
Нужно в списке жертв концлагерей найти хотя бы одного представителя маленького, но всеми обижаемого народа. И тогда все либералы и правозащитники осудят преступления финской военщины...
Постановочная ,детишки упитанные , как из детсада после войны . Мы дети из Лнинграда выглядели хуже на фото.
Справедливо...
Может это финские дети?
Согласен. Детки совершенно не похожи на узников концлагеря - здоровые, не изможденные, одеты нормально. Возможно журналист сфоткал обычный детсад при воинской части или интернат для сирот, а совдепская пропаганда решила ее выдать за за доказательство самим непонятно чего. Кремль все делает, чтобы отвлечь внимание россиян от того, что в концлагерь их посадили не финны, а Собянин.
Сколько лет то тебе, ребёнок-блокадник из Ленинграда?
где вы прочли слово блокадник,Мои родители были блокадники и похоронили двух моих братьев в 42м ,а лет мне 75 и прекрасно помню 50е совсем не сытые годы.
81
Все время волнуюсь за Ленинградскую область. Вдруг на нее нападет Финляндия и сделает минимальную пенсию 1210 Евро (90 тысяч руб.)
Страшно...
Тем кто уцелеет. А уцелеют сообразно выделенному бюджету.
Троллей, рекламирующих западный образ жизни, убедительно просим вместе с цифрами по зарплатам и пособиям, сразу давать цифры по налогам, по оплате за жильё, свет, газ, медицину, телевидение, Интернет, страховку, обучение детей, питание, отпуск и т.д. рекламируемого вами западно-европейского или американского региона. Спасибо.
\ Троллей, рекламирующих западный образ жизни
А что не сделаешь в кризис за деньги? Жить на что-то надо, вот иудушки оживились и стали лить грязь на энергетическую сверхдержаву. Очень правильно заметил твой кумир:
«Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые «оппозиционеры» – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки».
Йозефф Геббельс, 12 марта 1933 года
Троллей, неспособных самим найти эти цифры и сравнить, убедительно просим не сотрясать воздух пустотой. Сравни заодно и продолжительность жизни.
Витя всё тобой перечисленное у них есть на их пенсию,а на российскую только с голоду не подохнуть.
дать цифры людей с Востока, желающих перебраться на Запад каждый год -- и такие же цифры в обратном направлении.
Эти цифры как-то, знаете ли, усредняют что ли все остальные.
А ТЕПЕРЬ ВЫЧТИ ИЗ ФИНСКОЙ ПЕНСИИ В 1210 ев., КОТОРОЙ У НИХ НЕТ,а есть 835ев., 600ев. НА АРЕНДУ КОМНАТУХИ, 400 ев. на ЕДУ, 200 ев. на МЕДСТРАХОВКУ, минус 25% ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ,ГАЗ 0,08ев. кВч, ЭЛЕКТР.7,63ев.кВч,ВОДА 2,60ев.кВч, РАДИО и ТВ 18ев. - это ещё 300ев. в мес.Я не считаю машину или транспорт и лекарства. ВЫЧЕЛ? ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ?
А теперь хоть немного почитай материалы, вполне доступные. Пенсии - гарантированные (минимум, меньше которого не получают) - 747 евро, налог 5 евро. Трудовые - средняя 1632 евро, налог, наверно, заметный(знаю по своим, что с 2000 и более -процентов 20, затем по нисходящей). Да, жилье оплачивается государством, пособие зависит от пенсии, если гарантированная -больше 500 евро, поэтому доход пенсионера - 747 -5 + 500=за 1240 евро. Большая трудовая, например, 1600 евро - налог под 240 евро и пособие на проживание под 250 :итого за 1600.Да, арендная плата может быть больше , чем пособие на жилье, но во всех случаях на руках пенсионера должны оставаться не менее 500 евро. Все остальное узнать- можно самим, если есть интерес. Главное - не верить "беззубым старухам", вспоминая Высоцкого. И не забывать, что уровень жизни пенсионеров . как и других обеспечивается трудом, уровнем его организации и справедливостью. На постсовке ничего этого нет.
Опыт подсказывает, что везде по миру, куда приходили вооруженные европейцы, они первым делом назначали высокие пенсии.
Пенсионный возраст твоей жене сделают в 68 лет, как у них! Жить будешь не в собственной квартире или доме, как живут люди в России, а на арендованной жилплощади, как живут две трети населения стран Запада! Стирать бельё твоя жена будет на общей машине, в подвале дома!
ну конечно лучше жить в собственой панельной хрущевке площадью 26квм чем в арендованной 100квм квартире или в доме
Хорошо бы. Сосед над головой, гад, по ночному тарифу постоянно стирает.
Какой ужос!!! Поэтому семьи чиновников уже там?
Семьям чиновников везде не кисло.
Вы бы сами съездили куда нибудь за бугор. Да на свои трудовые. Да нашли бы там достойную работу. Без достаточного знания языка. И поддерживали достойный уровень жизни. Частные школы детям. Аренда нормального жилья. Покупка машины.
Ну или работа мойщиком посуды. Тогда аренда комнатушки. Отсутствие медстраховки. Семью с собой тогда лучше вообще не брать
Это РИ когда "нападала" тянула колонии чуть ли не выше Метрополии, а эти... лимитрофы... вам сделают. Будете, как детишки на фотке, из-за колючей проволоки на мир смотреть...
:)Точно.
Но будет всё по закону. Пенсию дадут, но только тем, кто человек и при этом финн..
А агасферам не дадут, так как они "неграждане", и вообще, не могут доказать принадлежность к гордому виду "финн исторический" :) И даже карельский эпос "Калевала" наизусть без ошибок произнести не может.. :)
А европейцы скажут - это суверенное право финнов.
Очень хочется верить, что наконец-то станут известны все злодеяния этих псевдодрузей, и финнов, и хорватов, и венгров. И особенно прибалтийских фашистов - латышских, литовских и эстонских легионеров. Самое время ко Дню великой Победы документально показать из истинную роль во Второй мировой войне, и по-возможности наказать выживших мерзавцев.
удар по маннергеймовцам окопавшимся в кремле.
""30 ноября Красная армия атаковала финские позиции.""
___
Так сначала сами напали на финнов, а теперь им еще и претензии предъявляют. Хуцпа однако.
Ну да, все что до и после было - замечать не нужно... С вашей блестящей логикой, человек, отбивший направленный в его горло нож - тоже агрессор...
спохватились...
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.