Комментарии по теме: МС-21 и мир после коронавируса

Что я понял, читая этот форум. ЦИФРЫ И ФАКТЫ убивают любую пропаганду. Это как кол в грудь вампира. Поэтому после аргументов, цифр и фактов начинается истерия, не имеющая ничего общего с дискуссией.

Только полный идиот (пропагандист) не видит, что у нынешней власти по существу ничего не получается с точки зрения организации нормальной жизни в стране. Ты (и твои соратники) все свои аргументы строите на единичных положительных достижениях - никто и не отрицает, что они есть, но количество негатива при этом просто зашкаливает. И самое печальное, что власть всё это видит и не пытается что-то исправить.

Все верно если исходить из экономики прибыли, по ней нам тут вообще нужно заниматься только добычей сырья и быть запасным коридором 'восток европа' , все остальное покупать. А если перейти снова к хозяйственной экономике развития то нам снова будут нужны свои самолеты.

Разница между РФ и СССР в том, что всё, что производится в РФ- продается. Производится, может, и мало, и плохо- но всё продается, за рубеж или внутри страны- но продается, иначе нельзя. СССР этим не заморачивался-главное, произвести. Наклепать побольше, 115% к плану. Куда это потом девать- не моё дело, куда хочешь. Я наклепаю, а государство пусть мне за это заплатит. А потом хоть в магазин, хоть на склад, хоть на свалку. Не продали в магазине- меня это не касается, я произвел, деньги получил и премию тоже. В том числе это касалось и самолетов. Вы нигде не найдете ни одной цифры, сколько денег в валюте получил СССР, продавая свои самолеты. Ни за один год, ни по одной стране, нет ни одного контракта. По Боингу есть, по Аэрбасу есть- по Туполеву, Антонову и Илюшину нет, как и по СССР в целом. Почему так? А он их не продавал, он их отдавал даром,нахаляву, в рамках брацкой помощи брацким народам, строящим социализм. Теперь эти самолеты в тех миллиардах долларов советской безвозмездной безвозвратной помощи африкам, азиям и кубам. А за деньги советские самолеты не покупали тогда и не будут покупать сейчас.

Советские самолеты, и Ту-204, и Ил-96, до сих пор выпускаются на ВАСО. Каждый из вас может себе заказать, платите только деньги. Только их не покупает никто, ни одна авиакомпания мира, ни одна страна мира. Убыточные они , потому что, неконкурентоспособны. Покупает только президентский авиаотряд, для которого убыточность не важна, а больше никто не берет. Печально, но факт.

автор права менегеров на Соловки

Автор пишет:
"Кстати, а свой ли ПД-14? Не получится ли повторение истории с установленным на Ту-204 двигателем ПС-90, который из-за американских комплектующих не пустили в Иран?
______
Не пойму кому он адресует вопрос? Небесам, потолку? Он же автор статьи. Пусть приводит факты, в пользу своего " а кстати". И, в этом смысле, я солидарен с автором постинга. " всегда восхищался Плехановым". Только я с него .......

Конечно восстановление отечественного авиастроения проходит не гладко. Два авиагиганта, захватившие мировой рынок самолётостроение и эксплуатации прибегнут к мерам, препятствующие развитию других. Но если Россия и Китай совместят свои усилия в области авиации, а такое уже предпринимается, то не исключена вероятность появления нового производителя, вполне конкурентного. Этому способствовать может большая территория обеих стран и очень большое население, желающее летать. И не исключено, что Боинг весьма сильно потесниться после провала с его 737 мах. К земле прикованы несколько сотен этих планеров, никогда больше не взлетящих. И несколько сотен, наполовину построенных, никогда не будут закончены. Плюс многомиллионные штрафы и потери. В такой провал Боинг ещё никогда не попадал. После короновирусной истории возможно компанию может и не спасти долларовые инъекции американского правительства. Короче. Будет интересно.

Итак. Почему мы так медленно вползаем в пассажирское авиастроение? По двум причинам. В СССР требования к конструкции самолёта были таковы: повышенный запас прочности, к двигателям не предъявлялись требования по экономичности и экологичности. Самолёты допускали более небрежное пилотирование. Потом пришёл Ельцин и все развалил. В итоге пришли иномарки, а нам противопоставить было нечего. Тут-154, ту-134, долетали ресурс, так как купленные за копейки они все равно давали прибыль. Но самое слабое звено, было и есть - это современный двигатель. В начале 90 -х мы не без участия американцев построили ПС -90, которые стояли на ту-204, и Ил -96. Но когда первый раз попытались продать ту- 204 Ирану, американцы и подложили нам свинью по поводу двигателя. В это время мы построили суперджет, чтобы оставаться на передовых позициях. Удалось. Но проблема зависимости от двигателя осталась. Так была запущена программа семейство ПД, где было все наше. В итоге мы с нуля воссоздали двигателестроение и гражданское авиастроение , подразумевающее новый тип проектирования и сборки. Был другой путь? Был. Но тогда бы мы строили самолеты для музея .

Да поймите, что РФ единолично ни чего серьезного самостоятельно создать не может, она в зависимости от многих стран по элементной базе. При современном уровне развития электроники, в любой импортной детали, даже в материале, могут быть закладки, а в условиях конкуренции они обязательно будут. Главная власть это знает, поэтому и на руководящие должности на серьезных производствах сидят не профессионалы а "надежные доверенные люди". РФ даже автомобиль или пылесос современный самостоятельно не состоянии сделать. У нас даже на штанах импортные застежки с надписями на чужих языках. Еще посидят эти чиновники, пересаживаясь с одного стула на другой с десяток лет, и вообще полный капец.

А шо, про рай на Кипре больше не пишешь? Хочу про кипрский рай.

Потрясает умение писать на разные темы. Вот тебе рассказ про Флоренцию. Вот про Победу. А желаете про судьбу МС21? Да запросто. Журналист всегда знает все и готов получить других. Как чукча. Что увижу, о том и пою. Про если бы в 2018 году... Да не готов самолёт тогда был, да и сейчас не готов. Долгое это дело - доводить самолёт до кондиции. И не создателей самолёта критиковать надо, а псевдокоммунистов, которые угробили страну, в которой самолётостроение было полным циклом. А теперь попробуй просто так, после того, что все было развалено, выйди на должный уровень. Единственная страна в мире, которая выпускала весь ассортимент комплектующих для авиапрома у себя, был СССР. И развалили это все коллеги по партии того же Плеханова!

Зря мы с Титусом обрадовались ветру перемен. Снова статьи- вонючки, комментарии по существу и реакцию на которые банят. Снова "стайка несчастных нищих" исполняющих одну и ты же тему в переходе. Заходя на этот ресурс, все чаще воспоминаю анекдот из чёрной серии.
- дорогая это молоко?
- нет это гной

Автор, делать-то что? Майдан устроить, власть свергнуть, поставить честную, компетентную? Братья-украинцы свергли, новую поставили. При той власти, воровской власти , выпускали три самолета в год, при новой, честной- ни одного. НИ ОДНОГО. Как быть, автор?

Люди же понимают кто 20 лет разворовывает и разрушает страну. Очевидно, говорит одно, а получается как нельзя хуже, достигли дна и разруха. Возможно как и предателю Горбачеву, скоро очедному будут давать медальки от "королевы" или Конгресса

В моей маленькой стране никогда не смогут спроектировать такой самолёт как МС21.
А сейчас моя страна ВАССАЛ в холуях ходит и вообще ничего не производит.

У меня отец был офицером Советской Армии, он всегда выполнял приказы. Армия есть армия. Говорят, что я предал отца и переехал в Чехословакию в 1975. Но я не предавал СССР во первых потому, что ЧССР была Социалистической страной и была в орбите СССР, а во вторых я был в то время кандидатом в члены КПСС и женился на чешке - женщине дружественной страны.

Непонятно, почему народ голосует за эту власть, а не за Зюганова?

У нас результат не важен, главное процесс. А в этом процессе можно не хило попилить... Ангару строили-строили и ещё долго будут строить. Сармат - строили, строили, мультики показывали - процесс продолжается. Новую линейку на Ангстрема в Зеленограде здание под неё построили ещё в 90-е, оборудование купили в 2006, немцы, у которых купили оборудование должны были запустить линейку за два года. Но нам такое не надо, у себя пусть за два года запускают. А наши до сих пор эту линейку не запустили - а куда спешить. Путин ещё не скоро уйдёт - поэтому лафа продолжится. Восточный строили-строили... Армату для парадов сделали и хватит. Курганец - то же самое
ТУ-204, американцы виноваты, придумают такое. Туполевского КБ нет, а они про самолёты. Наивные чукотское юноши...

манагеры и чиновники = подлецы.

Достаточно вместо «МС-21» вставить «промышленность России» и всё встанет на свои места.

Двигатели сделаем сколько надо вопрос сколько надо и будут ли закащы

До тех пор, пока страна будет оставаться колонией Запада...
До тех пор, пока в Кремле будут сидеть капо обер-капо...
До тех пор, пока враг будет оставаться в доме...
У нас ничто не полетит!

Еще одна редиска, по Сталину красный снаружи и белый снутри. Псевдопатриот и бездельник по жизни.

Единственный вывод от этой статьи. Ельцинкую власть пора менять,а иначе смерть всему и в том числе России. Как можно сменить власть? Первый законный в результате выборов,но при буржуазной демократии и тем более при диктатуре буржуев при выборах всегда побеждает буржуй и этот путь исключен. Остальные пути незаконные. Это верхушечный переворот под ширмой майдана,военный переворот и всенародная социалистическая революция. Пока есть только предпосылки первых двух переворотов,а для третьего отсутствует признаки революционной ситуации и поэтому народу нужно готовится только смене верхушки когда национальная буржуазия возьмет власть у компрадорской буржуазии и вот тогда и нужно рассуждать о развитие национальной промышленности,науки и прочих отраслей. Коронавирус похоронил не только МС-21,но похоронил саму сырьевую экономику,ельцинизм и всю систему российского неоколониализьма хотя истинным гробовщиком является общемировой экономический кризис который и придавил будущее российской клептократии. Смена власти назрел и притом сама власть не против своей отставки. Почти у всех наверху все нажитое непосильным трудом,семьи и имущество давно за бугром и ждут приезда хозяина. Даже клоп отваливается напившись досыта крови жертвы и неужели наши двуногие клопы столь жадны что согласны пить народные соки до смерти от обжорства? Пора отвалить за бугор или придется держать ответ перед трибуналом народа.

среди юзеров, включая автора статьи развелось!
Вам бы всем устроится в качестве авиаконструкторов. Вот тогда в России развитие авиации попрёт в гору, а то там одни дураки сидят.

ту154 был барахлом по сравнению с боингом и аэрбасом жрал нк8 гораздо больше американского и европейского конкурента и требовал гораздо большего обслуживания чем его конкуренты поэтому на земле проводил намного больше времени но покупать конкурентов не разрешали поэтому его использовали но когда запрет сняли все эти ту ан ил як повыбрасывали судя по всему мс21 ждет та же участь что и суперджет который всучивается авиакомпаниям насильно по цене ниже себестоимости и доплатой за эксплуатацию ну а всю вину на кого то свалили как всегда в россии плохому танцору как всегда мешают ....

Хорошая статья! После таких статей хочется всю мр...ту об асфальт размазать. Верю, что это время придёт.

Сколько ни говори халва, во рту слаще не станет. Пока путинисты у власти, будет продолжаться воровство, некомпетентность (один Рагозин с Сердюковым и Чубайсом чего стоят) и коррупция. Что говорить о самолетах, когда даже шариковые ручки сделать не можем.

Какой-такой рынок, для закрепления МС-21? Россия громадный рынок, а Аэрофлот госкомпания, а армия и прочее. Это сотни самолетов, данного типа. Есть еще и КНДР, Иран. Авиастроение-это развитие. А, 30 лет мы занимаемся самоедством. Народ выбирает самоедство, неравитие.

Кому как, а мне слово «менеджер» напоминает незабвенного Яшку-артиллериста из оперетты «Свадьба в Малиновке». Его требование: «Ты мне дай такую должность, чтобы все кругом работали, а я бы на них кричал». Еще это похоже на «руководящую роль партии», когда руководство важнейшими проектами поручалось невежественным партийным функционерам, уверенным в том, что они все знают лучше всех, даже то, о чем никогда не слышали. Для России это традиция с царских времен, когда руководство поручалось какому-нибудь генералу, умеющему командовать, а чем – все равно. Чем не менеджер?

Я не перестаю удивляться)))
Всё Ельцина вините) Ау, господа, очнитесь. У руля ВВП уж как 20 лет. Причем его правление пришлось на самые высокие цены на нефть в истории. Соответственно были свеохдоходы. И что создано за эти 20 лет? Неужели нельзя было создать современные производства? Пригласить зарубежных специалистов чтоб перенимать опыт у них? У Ельцина были цены на нефть на уровне 20 долларов. Посмотрим как сейчас Солнцеликий будет развивать страну при ценах за баррель в 30 вечнозелёных).
Неужели стыдно признать что у власти ворье, причем избранное народном? Нет, всё нужно кого-то обвинить.

Оказывается от западных санкции деиствительно польза есть. Не дали поставить на поток, самолет устаревшии во время разработки. Если он еще получился кривои как суперолет-100, то тогда одна сплошная экономия от западных санкции.

на проект брошен маршал сердюков.

А что вы ожидали, разве результат их деятельности может быть другим, если руководят экономикой социологи, философы, политологи. сваты, дочери и сынки сенаторов и олигархов. Прав автор. У нас построен феодально-клановый капитализм.Маркс, если был бы жив, наверно сошёл бы с ума.

Автор наивен как младенец!
Давно уже пора понять,что в эпоху "эффективнЫх манагеров" платят не за результат, а за процесс.
Поэтому разработкой какого либо проекта необходимо заниматься подольше.Желательно пожизненно.

Не, ну, красиво все так написано. Вот только автор никак не хочет объяснить, почему СССР джинсы так и научился шить и нормальную спортивную обувь делать, хотя из всех утюгов неслось, что нужно вести "правильный здоровый образ жизни".
Да что там кроссовки, невозможно было нормальные спортивные трусы купить, окромя аналогов семейных, пошитых из убогого линяющего материала.