Перенос дат, на мой взгляд - это попытка отделить СССР от Второй Мировой Войны. Выделить в ней часть войны «справедливой» т.н. «Отечественной», против «мирового зла фашизма» и замылить постыдное участие СССР в войне агрессивной, рука об руку с тем же «мировым злом».
И потом, нас столько лет убеждали «в вечно миролюбивой политике советского правительства», что у миллионов русских сложившийся ментальный шаблон не поддаётся критическому анализу.
Спроси любого сегодняшнего пятидесятилетнего: кто помнит в семидесятых тех калек на вокзалах и рынках, пробирающихся, снующих на досточках на колесиках, безногих, отталкивающихся от земли деревянными подпорками наподобие штукатурных мастерков. И как эти картины соотносились с пестрящими заголовками передовиц и вытесанных на камнях и надгробиях «Никто не забыт, ничто не забыто». Никакого разрыва шаблона у новых поколений советских это не вызывало. Безногие калеки ВОВ - отдельно. А память и пафос - отдельно.
К 80-ым те калеки благополучно передохли и перестали мозолить глаза новым поколениям «ничто не забывшим». Теперь собирают на трибуны вообще не пойми кого, как тот случай с какой-то бабкой-пройдохой 55-но года рождения, нацепившей мундир с медальками, позирующей среди таких же тыловых «ветеранов.
А что такое Америка?
Это супер страна, которая внесла основной НЕОЦЕНИМЫЙ вклад в разгром гитлеровской Германии и несопоставимый с другими странами.
А также.
— Население США составляет менее 5 % от мирового, при этом 25% всех заключенных в мире — это американцы.
— Форд, «Дюпон», «Дженерал моторс», IBM, Exxon, ITT Corporation, Голливуд, Кока-кола, Nestle, General Electric — сотрудничали с Гитлером.
— Американцы, самая больная нация людей, ими потребляется 50% таблеток от всех выпитых в мире.
— 20 тыс. детей постоянно ночуют в приютах Нью-Йорка
— Лишь 32% всех американцев в возрасте до 25 лет имеют работу с полной занятостью.
— Америка основана каннибалами. Переселенцы 17 века пожирали друг друга при неурожае и в суровые зимы. Учёные до сих пор находят останки поселенцев Вирджинии, со следами кулинарной разделки.
— За 10 лет более 20 тыс. детей погибли в США от рук членов их собственных семей (это в 3 раза больше потерь в Ираке, Афганистане).
— 26% янки не знают, что Земля вращается вокруг Солнца, опрос агентства "Фонд национальной науки.
— Согласно исследованиям профильного агентства (SAMHSA) более 20% американцев, в возрасте от 18 лет имеет отклонения в психике.
Продолжение
Дальше происходит самое интересное. В 1983 году он внезапно публикует «историческую» книгу «Trading with the Enemy: An Expose of the Nazi-American Money Plot 1933 - 1949». И уже в 1985 году ее переводят в СССР под названием «Торговля с врагом».Уже здесь видны сталинистские уши. Это их любимый прием – купить недорогого автора на Западе, чтобы потом на него ссылаться. Именно так недавно была создана платформа "для независимых журналистов Bonanza Media" во главе с голландским журналистом Максом Ван дер Верффом и Яной Ерлашовой, работавшей на телеканале Russia Todaу.В книге якобы "Standard Oil"снабжала немцев нефтью.Конечно, это наглое вранье. Попробуйте угадать, кто был владельцем первого американского танкера, который был потоплен в январе 1942 после того, как Америка и Германия оказались в состоянии войны? Standard Oil Co of New Jersey, New York. Вот список судов, потопленных только за первые полгода 1942 года, на примере двух компаний - "Standard Oil Co of New Jersey, New York" и "Panama Transport Co" (Standard Oil Co).За полгода немцы потопили 21 танкер. "Отличный" профит от торговли с врагом у "Стандарт Ойл" по Хайэму. Потеря 21 нефтеналивного судна общим тоннажем около 180.000 брт и 253 погибших человека.Во время войны союзники держали Германию в жесточайшей блокаде. Тысячи разведчиков отслеживали все связи немцев. Как вы себе представляете торговлю союзников с нацистами?
"Как вы себе представляете торговлю союзников с нацистами?"
*
Ну торговались же они в Швейцарии, пытаясь заключить сепаратный мир.
Хотелось-бы ответить на пост клона выступившего под моим ником 11.05.20 19.15.Клон пишет «Форд, «Дюпон», «Дженерал моторс», IBM, Exxon, ITT Corporation, Голливуд, Кока-кола, Nestle, General Electric — сотрудничали с Гитлером».
Действительно до начала войны сотрудничество было но после начала войны немцы
национализировали все филиалы американских фирм.Их американские хозяева были изгнаны их Германии и вернулись в США.Любимый миф российских квасных патриотов: Союзники во время войны тайно торговали с Гитлером. Из статьи в статью переходят цитаты:»самолеты «люфтваффе», которые бомбили мирные города Советского Союза, Великобритании, убивали британских и американских солдат, получали бензин, созданный американской корпорацией. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками»Это из книги американца Чарльза Хайэма «Торговля с врагом». Эта книга –библия сталинистов-американофобов. дальше происходит самое интересное. В 1983 году он внезапно публикует «историческую» книгу «Trading with the Enemy: An Expose of the Nazi-American Money Plot 1933 - 1949». И уже в 1985 году ее переводят в СССР под названием «Торговля с врагом.Заметьте нигде она не пользовалась спросом но в России сталинисты за нее ухватились немедленно.В этой книге они увидели возможность дискредитировать Ленд-Лиз.
Так сколько же тебе платят и чем? Может туалетной бумагой?
ПРОДОЛЖЕНИЕ О ЛЕНД-ЛИЗЕ.
Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР. По ленд-лизу Советский Союз получил 328 тыс. тонн алюминия. Если же верить Б.Соколову («Роль ленд-лизу в советских военных усилиях»), который оценил советское производство алюминия за время войны в 263 тыс. тонн, то доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%. Меди в СССР было поставлено 387 тыс. тонн – 45% от общего производства и поставок этого металла в СССР. По ленд-лизу Союзом было получено 3606 тыс. тонн автопокрышек – 30% от общего количества покрышек, произведенных и поставленных в СССР. Было поставлено 610 тыс. тонн сахара - 29,5%. Хлопка: 108 млн. тонн – 6%. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%. В СССР также поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов
Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. Противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. В годы войны СССР по ленд-лизу были переданы 202 торпедных катера, 28 сторожевых кораблей, 55 тральщиков, 138 охотников за подводными лодками, 49 десантных кораблей, 3 ледокола, около 80 транспортных судов, около 30 буксиров. Всего около 580 судов. Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов. За годы войны в СССР по ленд-лизу было поставлено 242,3 тыс. тонн автомобильного бензина В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР.
Я БЫ ТЕБЕ ОТВЕТИЛ ПОТОМОК НАЦИСТОВ. ДА НЕ ОПУБЛИКУЮТ.ПОЛОВИНА МОИХ ПОСТОВ РЕЖЕТСЯ. ЭТО ТЕБЕ ПОДОНКУ РАЗУДАЛЬ.
на какой стороне воевали твои родственники? Не на стороне ли нацистов? За что ты так ненавидишь СССР и советскую власть? Как ты стал предателем? Так и не хочешь ответить. Не ты ли потомок нацистов? До оскорблений скатываешься.
перевернуть с ног на голову. Это ты потомок фашистов. Это ты постоянно льешь помои на СССР, на советскую власть. Я такого ни разу не написал. Так сколько же тебе платят за помои?
А что неправильно в моих постах о Ленд-Лизе? Не болтай без толку, а докажи что я неправ.А ты только вешаешь бестолковые ярлыки.
об СССР - вот это и есть неправильно. Как будто СССР не воевал и не СССР победил. Так ты согласен о предательстве и литье помоев на свою Родину. Возражений то у тебя нет. Хотелось бы узнать, почему становятся предателями, что ими движет? Ответа до сих пор нет.
Поскольку Вы явно натасканы по теме ленд лиза, Вам стоит поискать ветку на эту тему (может кулинарный форум). Здесь мы рассматриваем что неправильно было в поздравлении с Победой администрации Белого дома.
Я без грубостей.Понятно что вас и того фолькшсштурма из Берлина сильно раздражает упоминание о Ленд-Лизе.Но в этом упоминании нет ничего о советских операциях во время войны.Почему
помощь союзников -это было плохо и о ней упоминать не следует и позорно?Вы наверное были бывшим поваром или каким-нибудь кулинаром? Все о жратве и о жратве, а о ней я упоминал вскользь.Как у А.В Суворова «Раз – везение, два – везение. Помилуй бог, а когда же умение!» Плохо написал Трамп, когда не упомянул о роли советского солдата в победе.
Но вы не лучше.Если я пишу что-то положительное о роли союзников, не касаемое советско-германского фронта, тут-же выскакиваете вы и этот архаровец из Берлина с каким нибудь язвительным комментарием.Видно-вы язва хорошая, трудно вашей жене с вами.Да хотел упомянуть одного публициста.Это Леонид Масловский.Пышет яростной ненавистью к союзникам.У него есть потрясающая статья
кажется в Звезде »Незначительная роль союзников во 2МВ » статья. Даже просталински настроенная редакция этого излания открестилась от этого.Но вы не лучше и очень необъективны.
Скорей эти упоминания раздражают Вас. Ну в самом деле - Вы ничего не в состоянии написать кроме как о ленд лизе. Такая война! Столько людей, столько характеров, событий! А Вы все об одном и том же. Даже возникает неуверенность в Вашей адекватности.
*
"Плохо написал Трамп ..."
*
Нет, нет! Я Вас позравляю! Вы похоронили и своих и моих павших повторно. Это не Трампа, это Ваша заслуга. Это Вы своими постами поставили их только как потребителей тушенки. И кстати сказать, я Вас об этом предупреждал ранее. И вот произошло. Мир стал лучше? Или Вы так ненавидите их молодых, кому суждено остаться жить после нас?
Вас все так раздражает, что вы наверное кроме тушенки ничего вспомнить не можете.Ну вспоминайте ее, если вам нечего сказать кроме как омерзительно обгадить многогранный вклад союзников, который вы и вам подобные все годы старались и стараетесь обгадить.Своими подколками с упоминанием еды вы, хотите подчеркнуть незначительность вклада союзников который ничего не решал.Советую почитать опусы Леонида Масловского.Он теребит ту же тему »О никаком вкладе союзников в дело победы».Это ваш единомышленник. Как говорят »По Сеньке и шапка».
Это не я, это "союзники" подчеркнули. Мог ли настоящий воин обгадить память таких же как он? Он знает каково это, и никогда себе такого не позволит. Другое дело торгаши. У них комплексы, они на любую подлость пойдут.
Вы и
есть торгаш во время войны некоторые товарищи
воровали американскую продукты, лекарство, обувь, одежду и продавали на черном рынке.Кое-кто из ваших знакомых хорошо нагрел руки на этой тушенке, которой вы хотите меня унизить-Пантагрюэль Гаргантюевич.
Судя по содержимому, Вам так ничего вразумительного в голову не пришло. Похоже даже привлекли кого то с подсказками. Я подскажу, не переживайте. Начните с того, что от лица своих нанимателей приносите извинения памяти погибших Советских людей. А дальше можете вскользь, ненавязчиво напомнить о решающей роли тушенки.
ЗЫ. Даже если предположить, что этой тушенке Вы обязаны жизнью, Вам явно попалась протухшая банка, судя по Вашей писанине.
на чьей стороне воевали твои родственники? Может в этом кроется причина предательства? Хочется понять.
"в 1985 году ее переводят в СССР ... сталинисты за нее ухватились немедленно"
*
В 1985 году сталинистами можно было назвать разве что грузинских таксистов. У каждого второго был портрет Сталина на лобовом стекле.
Возвеличиванием личности Сталина мы прежде всего обязаны поведению запада после распада Союза. Оказалось, что то что называли пропагандой - правда. И запад это сам блестяще продемонстрировал.
"основной НЕОЦЕНИМЫЙ вклад"
*
Так вроде оценили? Причем золотом. Но судя по остальным показателям из Вашего поста впрок оно им не пошло.
ОТВЕТ СТАЛИНИСТУ Иван Иванычу.
Если бы западные союзники не высадились в Нормандии в июне 1944 года, а перенесли бы высадку на май-июнь 45-го, Красная Армия вынуждена была бы остановить наступление, а на некоторых участках фронта советским войскам даже пришлось бы отступить. Ведь в связи с операцией "Оверлорд" немцы перебросили на Запад почти всю авиацию и использовали в Нормандии, а также на Итальянском фронте 26,5 из 48 своих наиболее боеспособных дивизий - танковых и моторизованных.Всего с сентября 1943 года, после высадки союзных войск в Италии и с началом массированного воздушного наступления западных союзников на Германию, и вплоть до октября 1944 года люфтваффе потеряли на Западе 27 060 боевых самолетов всех типов, а на Востоке - только 8600 машин (24,1% всех потерь). Для дневных истребителей разрыв оказывается еще более резким. На Западе их потери за указанный период составили 14 720 машин, а на Востоке - 2294 машины, или 13,5% всех потерь. Если бы не было высадки в Нормандии, немцы могли бы иметь на Восточном фронте вдвое больше самолетов и лишний десяток танковых и моторизованных дивизий.
Штаты и Америка палец о палец не ударили в борьбе с фашизмом. Одни боролись с Японией, другие засели на своём острове. И когда они к шапочному разбору таки сподобились, и высадили десант, где немцы им дали люлей, то они обратились к Сталину, чтобы тот оттянул на себя часть немецких войск. Теперь они «короли». А если они вдвоём победили фашизм, то чего оно хотя бы не взяли Рейхстаг.
Англосаксы моральные уроды, и наше правительство тоже, потому как не отозвало посла.
И главный вопрос на сегодня. При голосовании в ООН против неонацизма, против только США и Украина.
Англия в одиночку с 1940 по 1941 год боролась с нацизмом. Это тогда, когда СССР ещё помогал немцам. Именно Англия первой выиграла у нацистов. Воздушную битву за Англию. Она оказалась Гитлеру не по зубам и он повернул в сторону СССР.
"Англия в одиночку ..."
*
Конечно в одиночку, французов они оставили Гитлеру.
*
"Она оказалась Гитлеру не по зубам и он повернул в сторону СССР."
*
Надо добавить, что "повернул" совершенно не опасаясь удара в тыл. Очень, очень характерно.
Вот из за таких неучей с апломбом как ты и праздник Победы тускнеет.
Праздник Победы тускнеет для тех , у кого это день скорби, и они хотели другого результата.
ВО ВРЕМЯ БИТВЫ ПОД МОСКВОЙ ВДРУГ.
В конце 1941 — начале 1942 года германские люфтваффе на Средиземном море получили так необходимое подкрепление. С Восточного фронта сюда прибыл штаб 2-го воздушного флота фельдмаршала Кессельринга с II авиационным корпусом, в составе которого было 6–7 бомбардировочных групп. Прибывшие части расположились на оперативных аэродромах в Южной Италии и Сицилии.
У меня это день скорби, но значение этого праздника от этого не тускнеет. Просто его не нужно отдавать ряженым любителям балагана. Для меня это память и благодарность.
В Берлине 9 мая в Трептов(ер) парке нас было десятки тысяч бывших граждан СССР и много много коренных немцев, для которых 9 мая это День Победы над фашизмом и освобождение прежде всего ГЕРМАНИИ и Европы от ФАШИЗМА, а ни какой-то там ЕРЗАТЦ (ERZATZ) день памяти и скорби о бандеровцах и погибших фашистах армии УПА. Многие шли с пристёгнутыми на груди Георгиевскими Лентами, некоторые с Красными Флагами с нарисованным Серпом и Молотом, было много российских флагов и НИОДНОГО Украинского. Украинцев - граждан Германии было тоже много.
--
Александр из Берлина
"Посольство РФ рекомендовало Белому дому" -
это просто короткий анекдот.
А не рекомендовало посольство РФ вернуть США России
российскую дипломатическую собственность в Сан-Франциско - огромное здание консульства РФ?
Или уже вернули с извинениями?
Уже в сентябре 1941 года. Как известно, 3 сентября 1941 года Сталин направил Черчиллю паническое письмо с отчаянной просьбой о немедленной помощи. В противном случае он недвусмысленно намекал о возможном выходе СССР из войны. Черчилль тут же отправил послание Рузвельту с требованием как можно скорее поддержать как Великобританию, так и Советский Союз. В ответном письме от 6 сентября 1941 года американский президент заверил Черчилля (тот сразу же написал об этом Сталину), что США непременно помогут обеим странам. Чтобы обойти конгресс, он разрешил британскому премьеру часть грузов из увеличенных объемов помощи для Англии переправлять в нашу страну. Вот так фактически началась программа американской помощи для СССР. Официально поставки по ленд-лизу США распространили на нашу страну 7 ноября 1941 года, в день военного парада на Красной площади.
А ещё жалуетесь на то, что кто то Вас клонирует. Сами должны понимать, Вы вызываете чувство гадливости и отвращение. Ну откуда Вам знать, паническое это было письмо или нет? Тем более, что на панические письма был велик шанс получить у Черчилля кукиш в обратку. Так нет же, вставит свое ... либеральное. А потом возмущенно так жалуется на клонирование. Для него значит извольте быть порядочным, а сам он ... такие как Вы дискредитировали само понятие либерал.
Сталинисты подло обливают грязью союзников из-за битвы в Арденнах.Но Трудные времена были и у Советского Союза.3 сентября 1941 года Сталин писал Черчиллю.Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).
Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.Сталин пугает Черчилля выходом СССР из войны.
А вы подло обливаете грязью тех кто не жалел своей жизни. Вы даже эту тему начали со лжи. Ну вдуматься - администрация Белого дома прочитала комментарии форума и отомстила "забыв" упомянуть участие русских в войне. Деяние торгашей тушенкой, настоящий боец так бы низко не скатился.
Вот ты .... Английских и американских моряков, которые погибали
в водах Атлантики доставляя оборудование медикаменты и еду, чтобы РККА могла продолжать сопротивление-ты превратил в торговцев тушенкой.
лучше напиши, как воевали наши моряки и солдаты.
Чего ожидать осталинистов?".По их мысли Запад ОБЯЗАН был помогать когда Сталин с Гитлером Европу делили?Когда "несли освобождение" в Прибалтику,Польшу,Финляндию?А так ,конечно поздно дали и мало."Первый конвой с грузами для СССР прибыл из Англии в Архангельск 31 августа 1941 г" - конечно "поздно".Сами бы быстрее справились,может стоило свои суда "гонять",если быстрее получилось бы?Куда Берия смотрел?А Англия и США наверное "жировали" тогда,особенно Англия.И принципы ленд-лиза наверное "ужасными "были."Суть ленд-лиза была, в общем-то, довольно проста. Согласно закону о ленд-лизе, США могли поставлять технику, боеприпасы, оборудование и проч. странам, оборона которых была жизненно важной для самих Штатов. Все поставки проходили бесплатно. Вся техника, оборудование и материалы, истраченные, израсходованные или уничтоженные во время войны, оплате не подлежали. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно было быть оплачено.
Что касается СССР, то обещание снабдить его необходимыми для войны материалами Рузвельт и Черчилль дали сразу же, после нападения Германии на Советский Союз, то есть 22 июня 1941 года. 1 октября 1941 года в Москве был подписан Первый Московский Протокол о снабжении СССР, окончанием срока действия которого было определено 30 июня. " В течение войны было подписано еще три протокола: Вашингтонский, Лондонский и оттавский, посредством которых поставки были продлены до конца войны.
Честь и слава воинам, которые воевали вместе с советскими солдатами и вместе доюились Победы над фашизмом! Вне зависимости от того, где им пришлось принять бой и каков был его исход.
Стыд и позор наследникам торгашей, которые даже в светлый праздник Победы лезут из кожи чтобы выставить себя вперед, и уменьшить или совсем опорочить святой подвиг тех, кто дал право на жизнь всему человечеству!
Общее презрение тем, кто своим соглашательством допустил саму возможность такой "забывчивости".
Может ...не дадут опубликовать мой пост, но я тебе скажу .. -не трогай моих родственников, воевавших и давно умерших.
Ты же сам потомок ташкентских "героев" или нквдистов -костоломов,
которых ты отчаянно защищаешь.И ник себе английский выбрал-такой ты ".патриот".
родственники наверно воевали достойно. Но судя по тебе, закрадывется сомнение, а не на той ли стороне они воевали? Если на той, тогда все понятно. А если на нашей, за нашу советскую Родину, тогда естественно возникает вопрос о предательстве, от которого ты упорно увиливаешь.
А я не их, я их "потомка", через родную кровь переступившего, призываю к ответу перед ними, воевавшими и защитившими, несмотря ни на что. И перед моими дедами, на фронте погибшими. Они ответить не могут. Ну так я отвечу (а надо будет, так не только на словах). Чтобы неповадно было всяким торгашам их память топтать и влезать липкими ручонками туда, куда им кажется либералы лакейски дверь норовят открыть.
*
"И ник себе английский выбрал-такой ты ".патриот"." - написал )))) АНТУАН.
Почему я тебе должен верить внук вертухаев, поэтому ты их и защищаешь.Сколько липового пафоса.Ты напомнил мне одного патриота.ОН был ельцинистом, расстреливал БЕЛЫЙ ДОМ, а сейчас уже такой страшный патриот, правда как и на тебе, пробы на нем негде ставить.
Мои деды были простыми мастеровыми. Жили до войны в Кишиневе. Пошли воевать. Один погиб летом 1942-го. На подступах к Сталинграду. Второй уже позднее. Пропал без вести. Почему Вы можете верить мне? Потому что моим дедам не было бы стыдно за мои слова. А почему я должен верить Вам? Если Вы переступили через родную кровь, что для Вас переступить через чужую. Ничто.
А "вещий горбатый" свою линию гнул, да так, что никто и не пикнет :
--
1. Если ваша область была наша в течение 500 лет, а вашей она стала только в течении 50 лет - поздравляю, вы оккупант.
2. Если область была вашей 500 лет, а нашей 50 лет - она должна принадлежать нам, ибо это "историческая справедливость".
3. Если область принадлежала нам 500 лет назад, и потом уже больше никогда не принадлежала - она должна принадлежать нам как колыбель нации.
4. Если большинство людей нашей национальности живут в какой-то области - она должна принадлежать нам, ну или по крайней мере ее жители должны воспользоваться правом на самоопределение.
5. Если в какой-то области живет меньшинство наших людей, она должна принадлежать нам - потому что наше меньшинство должно быть защищено от угнетения.
6. Все вышеперечисленные правила применяются только к нам, но никогда - к вам.
7. Наша мечта о величии - это историческая необходимость. Ваши мечты о величии - это фашизм.
--
Цитата по Seven Rules of Nationalism, formulated by David C. Pugh, Norwegian Refugee Council.
Действительно есть необходимость публикации сведений о вкладе стран в победу. Российская пропаганда почему-то оперирует числом жертв, которые СССР принёс на алтарь Победы, при этом разброс в оценках огромный. Проскочила информация о 600 дивизиях, которые потеряла Германия на восточном фронте. Но как-то мельком. Создаётся впечатление, что сопоставление вклада в войну будет не слишком позитивным для России. В мемуарах Типпельскирха приводится богатая статистика, которую вёл германский генштаб. Книга была издана в СССР с комментариями советских военных историков, которые в основном были согласны с опубликованными цифрами. Судя по этим данным, военные потери советской стороны были чудовищными. Но военные успехи оцениваются не по собственным потерям, а по количеству поверженных врагов. Но, похоже, подсчёт баланса будет не в пользу России. Аукнулось уничтожение Сталиным военной элиты Красной Армии перед самой войной. Если бы не это, народ не понёс бы такого урона, а Германия была бы разгромлена гарантировано в короткие сроки.
интенданты и прочие воры это "элита" РККА? Несправедливо осужденных Берия выпустил. Тот же Королёв сам признавал, что посадили его за растрату, почитайте мемуары. А самый крутой в мире автор декавилек и авиомотомехборьбы в тылу противника был расстрелян вполне правильно.
Словами исторически опытнейших фарисеев, лицемеров сложно переиграть
Кто нибудь конкретно приведите наконец цифры уничтоженных Красной армией дивизий (человек) танков, самолетов вермахта в сравнении с союзниками. Может хотя бы есть разбивка по крупным битвам. Историки должны дать цифры.
* Красной армией уничтожено сколько? В сравнении с немцами уничтоженными
* Американскими и английскими войсками?
За период 1941-1945 гг.
Какие-нибудь цифры есть же, наверняка? Разница ведь большая.
Тогда станет ясно, кто конкретно сломал хребет Германии, а кто примазался, чтобы победа не досталась русским.
Первое, что на ум приходит - только прикрывая поставки по Ленд Лизу(для Союза необходимые как воздух и спасшие миллионы жизней) союзники уничтожили около ТЫСЯЧИ подлодок Кригсмарине. Сравни с 20 бывшими в наличии в Союзе и попробуй эту тысячу перевести на танки по материалам, затратам и т.п.
На втором месте - авиация. Две трети, если не больше, уничтожили союзники
А в 44-м союзникам противостояла примерно треть Вермахта. Ну и считай сам и приложи это все к восточному фронту.
Еще, по мелочи - война на Тихом океане (с 40-го года) не давала возможности Японии напасть на СССР в самое трудное время. Эта война стоила столько материальных ресурсов (авиация и флот), что Союзу и страшном сне не снилось.
Так что сломал хребет Германии а кто примазался не очень однозначно.
союзники уничтожили около ТЫСЯЧИ подлодок Кригсмарине.
----------------------
Если бы американцы и англичане проиграли "Битву за Атлантику", то никакого второго фронта вообще не состоялось, так как перебросить достаточное количество американских войск в Англию не получилось и в итоге вся бы Европа стала социалистической, включая франкисткую Испанию и Португалию.
Так что в данном случае американцы действовали исключительно в собственных интересах. Они убивали нацистского зверя, которого сами и вырастили.
Европа в этом случае стала бы не просто социалистической, а национал-социалистической.
Ты уверен что Сталин бы захватил всю Европу.Он три года освобождал СССР.В Европе была бы другая война.Ты хочешь подчеркнуть что американцы вырастили Гитлера. А товарищ Сталин вроде бы и не помогал.
Не ,ну гебята!МИД нужно понять и пгастить!
Зачем эти рекомендации ? Все они прекрасно знают и понимают. Просто в пропагандистских целях им важно повысить роль своих стран в деле победы над нацизмом. А сделать это легче всего принижая роль других. Вообще, у той победы было много участников. И победа была одна на всех. Так что делить ее и перетягивать одеяло на себя безнравственно. И это касается всех.
Уважаемые форумчане!
Достаточно просто сравнить количество погибших американцев (порядка 400000) за годы 2-ой мировой войны и количество погибших граждан СССР (27000000) и будет понятно чей вклад в разгром гитлеровской германии был более весомый.
Вот за 2 месяцы только от коронавируса умерли уже 68000 американцев, т.е. больше, чем за 10 лет ведения ими Вьетнамской войны 58000, где они гады уничтожили до 5 миллионов вьетнамцев напалмом и химикатами, но не сломили мужественный народ, а только в фильмых своих показывают жестокость ВЬЕТНАМЦЕВ.
Простите меня люди добрые за ту гадость, которую я написал ниже.
Я так на думаю на самом деле.
Бес попутал! Все мои оппоненты правы!
Alekc-203.Это вы? Ау.
А зачем мне прибегать к таким приемам? Если Вы до сих пор не изучили мою манеру, так Вы еще и немыслящий.
в чем претензии? Если бы Alekc-203 или кто-то другой вылил помои, как это ты постоянно делаешь, то претензий бы не было? Ведь твои родичи участвовали в ВОВ. Я уже не первый раз спрашивал, как ты их предал, как стал предателем? Как потомок участников ВОВ может лить помои на свою Родину? Но внятного ответа так и не получил.
Фолькштурм, как я забыл тебя.Ну что брал вчера свой панцерфауст?
не хочешь отвечать как стал предателем.
Эта фраза, я так понимаю, призвана увести разговор в сторону от закономерного вопроса - как Вы переступили через родную кровь?
Вы : Alex203 задали глупый вопрос, что для вас не удивительно.
Этот фрукт из Берлина постоянно как хамелеон, под разными никами, достает своим липовым патриотизмом, что нелепо для фольскдойча.
полная чушь и увод в сторону. Но даже если и написал "фрукт из Берлина, фольскдойч" (нечем ответить, то до оскорблений докатываешься), то вопрос то задан. Что не отвечаешь? Просто хочу понять, как становятся предателями и власовцами? Ответь, Кирилл, ставший Антуаном? Кто бы не написал, можешь списывать хоть на кого. Ты на вопрос ответь. Кстати обрати внимание на время поста.
А эта фраза, я так понимаю, призвана заболтать вопрос о том, кто способен переступить через родную кровь?
у него это постоянно спрашиваю. Ответа нет. По крайней мере своим молчанием он все-таки признает, что предатель. Вот только не дает ответа как и почему.
Рекомендации этого министерства для американцев вовсе не эффективны ,в отличии от министерства здравоохранения,которое рекомендует экономить средства индивидуальной защиты.
ссср победил нацизм только на рубеже 90х годов а так как без нацизма коммунизма он жить не мог то он развалился но и долго без нацизма россия жить не может он опять возрождается в россии ибо то что происходит в россии с середины десятых и есть нацизм в самом страшном виде
Расчитывать на то, что англосаксы осознают роль советского народа в победе над нацизмом, что будут понимать цену человеческой жизни (не своей, а любой, в принципе) - проще обезьяне произойти в человека.
--
Если американцам это еще простительно, ибо "ну тупые..." в силу государственной политики, то Англия, имея давнюю историю, тупо беспринципна.
--
Нам есть чем ответить. Надо не баталии в твитах усраивать. Если Запад беспардонно переписывает историю (ладно бы переоценивал, с позиции сегодняшнего дня, но нет, откровенно фальсифицируют, пока больше в лице холопов, вроде Лимитрофов, Польши, Украины, как с тем же голодомором) - Нам нужно показать всему миру, что никакие Аполоны с людьми на Луну не садились. Не потому, что мстя наша страшна. А потому, что надо выбивать у врага его оружие - средства массового оболванивания и фабрику грёз. Люди всего мира должны увидеть, что инфоррмация и слово - это не шутка. И 20-ый век, как и предыдущие прошел под манипулированием массами.
А дальше так человечество зайдет далеко - скоро войны за воду и хлеб, и если не будет дружбы народов, то финит аля комедия.
В Америке, как и в России у местных руководителей и конгрессменов тоже есть помощники ( количество в России- до 10..?!), так и в США... В последние годы ( 3-5) большой поток иммигрантов прибыл в США из перечисленных вами стран, которые резво стали искать «место под солнцем», которые «любят» Россию и её население.. и часто занимают места «советника, аналитика, специалиста по России «.. - Вот откуда «ноги растут!».. Недавно двух братьев украинцев - поперли из самого Белого Дома..! О чем здесь ещё говорить?
Был приём и в специальные органы ( лиц знающих два- три языка, с обязательным знанием Русского!))).
И какой вывод?
- Чем бы дитя не тешилось..
Главные решения принимают не эти шавки, что меня лично, как-то успокаивает, так как Ентих - «смоет за борт»! Уверен!
Может это Их предназначение в этой жизни!? Их потолок?)))
И пригласив конгрессмена выступить где-то , Енти часто суют свой плакатик ( с очередным Враньем!).., но это и есть Свобода и Демократия ( свобода мнений и..), что россиянами воспринимается «в штыки»..(((. Они на этом играют. У них мозгов не хватает что-то дельное предложить или сотворить..(((. Это касается и к Российской оппозиции, финансируемой из-за... и поэтому - Ручной!
А ухо Москвы- я бы прикрыл - не жалея! ( Бунтман - молодец, его можно и в КМ!)..
Вирус больше косит афроамериканцев.. Рецессия. Экономика на грани ( везде!), поэтому производства стартуют, хотя ситуация -«швах», но медлить нельзя.. Правдивой инфы 0,03%.. И...?????
Берегите себя!
Американцам конечно не стоило 9 мая делать такие заявления.Но и вы
сталинисты, и русские патриоты уже сколько лет заняты писанием всяких гадостей в адрес Америки.Шельмуете ее вклад в победу во 2мв.В советское время
никто не отрицал американские полеты на Луну.Лишь в новой России появились оракулы, выдумывающие всякие небылицы и отрицающие все положительное.
Приятно что администрация Белого дома читает русские форумы и даже корректирует внешнюю политику государства соотвественно настроениям, отраженным там. Потому как официально Россия никогда не принижала вклад союзников в Победу.
Это всё из-за комплексов и зависти в России.
Так,уже два поколения выросли с этим,правда,раньше все ж были знающие,
.. а теперь цветным (не белым)гражданам,которые большинство в сша,вообще и пофиг эта война ,что то вроде битв кентавров с амазонками,в лучшем случае
Ребята, это всё- дерьмократы и либерасты!
Их почерк в США можно увидеть и невооружённым взглядом.. Они не могут спать спокойно, если точно знают и помнят слова Президента Трампа о том, что с Россией необходимо дружить..!..
В школе был ещё один эпизод, когда у детей 6-7 классов были розданы карточки с вопросами, а под вопросами стояли три ответа.. , необходимо было подчеркнуть «правильный» ответ.. Один из этих вопросов гласил:- Какой национальности Ю.Гагарин?
И три ответа:
1) Американец
2)Англичанин
3) Испанец..
Что здесь можно сказать???
- Не обращайте особого внимания на «загибоны» этих недоношенных людей!..
Так и живем...
Удачи всем и не болеть!
«Дух Америки всегда будет побеждать». Эт да, забавно звучит, да и в контексте сказанного звучит как вонь, а не дух. Ну да хрен с ними. Пусть живут как желают. Нам свою страну надо на ноги ставить, а то при нынешних вертикалешных прихвостнях она ещё долго расцветать тока по телевизору будет.
Я как внук сын и племянник воинов,
не согласен с высказываниями этих чиновников Белого Дома,
но американцы ответили той же монетой российским патриотам, обливающим грязью США во всех отраслях и преуменьшающим роль союзников.
"Я как внук сын и племянник воинов" на котором природа отдохнула "не согласен с высказываниями этих чиновников Белого Дома". А Вашего согласия уже никто не спрашивает - певец саги о тушенки. Вы протоптали тропинку для подобного типа явлений. И их поведение - это не русским ответ, это отклик на выступления таких как Вы - бойцов за достоинство тушенки.
Ваш нелепый сарказм неуместен.Именно такие как вы высмеивали вклад союзников а победу во 2МВ.На действительные факты тут же следовал ваш хамский ответ.И если вы в век Википедии все еще выпячиваете именно тушенку, то стоит вас пожалеть.Именно на интерпретацию 2МВ таких как вы и последовал
такой же ненаучный ответ Трампа.И почему то люди такие как вы, годами уничтожительно говорившие об Америке возмутились »А НАС ТО ЗА ЧТО».
"Именно на интерпретацию 2МВ таких как вы и последовал ..."
*
Вообще то мои ответы всегда следовали на Ваши инсинуации. Попробуйте найти когда я сам начинал разговор о союзниках. И отвечал я не им, а именно Вашим искажениям истории. И именно что фактам, от которых Вы бежали, не найдя что ответить. Я ещё спрашивал, где та помойка, на которой Вы находите всю эту грязь. Но и здесь Вы отказывались.
И да, я высмеивал назойливое подростковое желание поставщиков консервированной говядины (которых Вы представляли) встать в один ряд с теми кто проливал свою, а не говяжью кровь. К солдатам и офицерам США и Британии это не относится.
"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях." Гарри Трумэн.
-------------------------
За что нам любить пиндосию или даже ее уважать? За то что они выкормили Гитлера для нападения на СССР?
На американские деньги Гитлер модернизировал свою промышленность. А второй фронт союзники открыли ровно тогда, когда ход войны был совершенно ясен, что бы успеть к дележке пирога на самых выгодных условиях.
Махну стакан .. и в Ватикан!..(- В.Высоцкий)..
Вы не упомянули о помощи СССР, перед самой войной, ну это ладно, но как здесь не акцентировать внимание на Ватикане, который искренне надеялся что-то поиметь...!?
- Не обижайте Ватикан..))))
А Америка , согласен, делала $$$ .. - Бизнес и только бизнес..
"Вы не упомянули о помощи СССР, перед самой войной...,"
-------------------
Это была не помощь, а взаимная выгода. В Америке случился т.н. кризис перепроизводства 1928 г. "великая депрессия". Советский Союз действительно за золото покупал у США промышленные предприятия, безработные американские инженеры строили в СССР заводы.
Я лично разговаривал в конце 80-х годов с человеком, который участвовал в строительстве Кузнецкого металлургического комбината вместе с Бардиным и встречался там с американцами, которые там трудились. По его словам, жили американцы там очень даже неплохо.
Я говорю о другом. О том, что именно американцы вырастили Гитлера для нападения на СССР.
Одновременное решение сразу нескольких задач:
-и бабок зашибить
-и потенциальных конкурентов уничтожить.
Откуда в англосаксах это дерьмо?
Оттуда, из масонских времён, когда под невинной овечьей шкурой спрятался страшный зверь и начал действовать с "очаровательным" звериным оскалом (пардон, улыбкой)...
Первыми эту улыбку оценили аборигены Северной Америки, которых вырезали почти под корень, а также африканцы, которых стали завозить в США для замены индейцев в качестве рабов.
А по нынешним временам звериный оскал увидели все.
Так что "сверкающий храм на холме" фактически уже умер, но по инерции пыжится показать своё "величие"...
А что вы подразумеваете под 2м фронтом? .Американцы воевали в Европе в Италии
уже с лета 1943 года.С 1942 года воевали в Африке.Вывели из войны Италию.
ЭТО 400000-5ОО ООО тысяч солдат.Предупреждена Турция у которой было 2000000 солдат-аскеров.СССР тоже до лета 1944 года воевал не в Европе.
Это сталинисты врут, что до высадки союзников СССР ПРАКТИЧЕСКИ ПОБЕДИЛ.
Союзники просили Сталина открыть 2-й фронт против Японии. Сталин по уважительным причинам не мог.Так и союзники не могли до лета 1944 года
высадиться во Франции.
"Так и союзники не могли до лета 1944 года высадиться во Франции."
-----------------------
Я думаю, что если бы Сталин не настаивал особо на открытии второго фронта, его открыли бы быстрее.
Что бы вы понимали СССР победил уже осенью 1941 года, когда рухнул план "Барбаросса", потому что ресурсов Германии даже с учетом оккупированных стран было недостаточно, что бы победить СССР в затяжной войне.
Это понимали как в СССР, так и в Германии.
К сожалению, СССР находящийся в плену идеологических догм о пролетарском интернационализме слишком мягко обошелся с побежденными странами, в том числе с Германией, Чехией и прочими венгриями.
За что сейчас и страдаем.
В сентябре 1943 года Германия оккупировала Северную и Центральную Италию. 12 сентября 1943 года Муссолини был освобожден немецкими войсками. 23 сентября 1943 года на оккупированных Германией итальянских территориях была провозглашена Итальянская социальная республика, которая продолжала войну вплоть до своего краха в 1945 году.
Чуши.Сухопутная армия и ВВС Италии практически развалились после подписания перемирия с союзниками.Большинство из оставшихся кораблей благополучно добрались до Северной Африки и сдались союзникам.У итальянцев было 206 кораблей.До развала итальянская армия насчитывала около 450 тысяч человек. А состояние вооруженных сил Итальянской социальной республики было не на высоком уровне. Большинство вооружения было морально устаревшим, некоторую его часть итальянцам передали немцы. Ощущалась острая нехватка боеприпасов и главное топлива.Только чернорубашечники прославились своими карательными операциями против мирного населения.
Мочить их надо, а не рекомендовать кино смотреть.
Вот как начнем их мочить, так это для них и будет самое лучшее "кино"
"Мочить"могут только мужчины,а не трепачи и слюнтяи "рекомендатели",но это будет только когда "галера" из России "уплывет" вместе с "кормчим".Один вид "рекомендателя"говорит о его натуре и способностях.
Хороший троллинг их партнёров...
ЦРУ и налоговики небось устали смеяться над нами.
"Есть Путин - есть Россия"
И "Неизвестная война" с ведущим Бертом Ланкастером.
Но ещё лучше было бы переименовать Наш Белый Дом обратно, а не под копирку американского белого дома, и полицию обратно в милицию. Не за чем подражать и копировать идеологию запада которая идёт во вред.
Вернуть Русь обратно в гимн не желаете? Кстати, неужто 20 лет назад американцы убрать подсказали? Они разве понимают разницу между Русью и Россией?
И вернуть советские сроки выхода на пенсию!
тогда сначала перекрасить нужно.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.