но царизм усмотрел в нем страшную для себя опасность, впервые осознав, что армия, даже гвардия, перестает быть его надежной опорой. Неудивительно, что царь и его alter ego подвергли семеновцев лютой расправе: 802 солдата были преданы суду, девять из них получили по 6 тыс. палок и еле живыми были сосланы на каторгу, остальные - в ссылку; весь полк был расформирован.
С 1810 г. в стране функционировало Министерство полиции. Сверх того особая служба сыска находилась в ведении Аракчеева. Наконец, и Милорадович имел свою шпионскую агентуру. Однако царизм не удовольствовался этим трехзвездием тайных полиций и в 1821 г., вскоре после бунта семеновцев, учредил специальную полицию в армии. Сыск стал настолько всеобъемлющим, что сам Аракчеев подозревал за собой негласное наблюдение. Декабрист Г.С. Батеньков вспоминал о том времени: "Все подведены уже были под один уровень невозмутимого бессилия и все зависели от многочисленных тайных полиций".
Карательное начало внедрялось во все сферы жизни, включая просвещение, где власть маскировала насилие христианскими заповедями. Осенью 1817 г. Александр I придумал соединить Министерство просвещения с духовным ведомством в единое Министерство духовных дел и народного просвещения.
**
Вот такие дела творили Благочестивый Александр и Прекраснодушный Аракчеев.
**
И кстати, кого Екатерина спасала в 1767 году, нацеливаясь на выход к Черному морю? Для крепостных крестьян старалась, голубица?
Ну, придумал Ал-р соединить ведомства в одно. Ну , учредил сыск. А как без сыска-то? Врагов российской государственности надо было сыскать. Вот если бы я был Ал-р Благословенный, я бы вас сыскал непременно.
Причем тут в вашем этом посте Екатерина? Вы постоянно перескакиваете с одного на другое. Вам на чужое время на---ть.
Лучше вы бы были Ал-ром Освобождателем. Тогда бы мы, народники заставили бы тебя искать "пятый угол" и трястись от страха за свою никчемную шкурку. Или еще лучше, если бы вы были Александром Третьим, которого в народе прозвали "Гатчинским арестантом". Вот ведь "чуханье" царственное насколько народа русского боялось в царстве романовском! И это несмотря на полчища жандармов, сыскные отделы полицаев и многомилионную армию. "Очко" то у царишек не железное.
9 апр.1820 г. по настоянию Аракчеева командиром Семеновского полка был назначен полковник Ф.Е. Шварц, который к тому времени успел прославиться "шварцевым" погостом в Екатеринославе, т.е. братской могилой для солдат, замученных им до смерти. Может быть, поэтому Аракчеев отрекомендовал Шварца царю как "человека с особыми военными качествами" и предписал Шварцу "выбить дурь" из семеновцев. Шварц сразу восстановил в полку культ шпицрутенов и собственноручно бил "виновных" (например, в том, что "кашлял" или "невесело смотрел") перчатками по глазам, плевал им в лицо, пинал ногами. Когда же 16 окт. он поволок в чем-то провинившегося рядового вдоль строя, приказав солдатам плевать на их товарища, семеновцы потеряли терпение.
В тот же вечер 1-я "государева" рота самовольно построилась на перекличку, вызвала ротное начальство и подала ему жалобу на полкового командира. Остальные роты поддержали 1-ю. Семеновцы хотели было убить Шварца, однако он изобретательно спрятался, закопавшись в навоз. Попытки высоких чинов (включая брата царя великого князя Михаила Павловича и петербургского генерал-губернатора графа М.А. Милорадовича) уговорить семеновцев принести повинную ни к чему не привели. Военные власти попытались припугнуть "бунтовщиков", заявив, что против них выставили шесть пушек. "Бунтовщики" отвечали: "Мы под Бородином и не шесть видели!"
Подавить возмущение семеновцев удалось сравнительно легко (весь полк был арестован и без сопротивления препровожден в Петропавловскую крепость.
Хотите блеснуть эрудицией? Хорошо, я про это не знал, теперь узнал. И что из этого, какие вы делаете выводы? Что Шварц был плохой командир и спрятался в г---е от солдатского гнева? Еще Кузьма Прутков писал о засилье Глазенапов и русской армии.
==Хотите блеснуть эрудицией? ==
/Нет, не хочу. Да и было бы перед кем блистать.
Можно же было сообразить, что это перепост. В данном случае материал взят у Николая Троицкого, из: "Россия в XIX веке: Курс лекций". Я вам показал как отражена аракчеевщина и период правления Александра 1-го в исторической литературе. Как относились современники (в лекциях есть ссылки на источники) к этому позорному правлению карателей. Аракчеев и его подельник Сашка "Романов", которыми вы черносотенные охранители современного воровского режима так гордитесь, виновны в жесточайших убийствах и терроре. Принесли вреда русским, не меньше чем, какой нибудь Наполеон.
Вот интересно Троицкого, вы, по вашей суркотроллевской классификации к бандеровцам или к навальнистам отнесете?
Вы, оказывается, знаток русской литературы? Ну так что там про крепостников? Кирила Петрович Троекуров vs Дубровский, граф Каменский vs Илья Ильич Обломов? Давайте, вываливайте еще. Ваши картины порки кнутом отцов семейств на глазах домочадцев выжимают скупую слезу. Товарищ,успокойтесь- это была общемировая практика. Телесные наказания отменены на брит. флоте в 1906 г, но курсантов пороли вплоть до 1967 г. //В настоящее время телесные наказания применяются в некоторых штатах США//.
//Госуда́рственные крестья́не— особое сословие крестьянства в России XVIII—XIX века, численность которого в отдельные периоды истории доходила до половины земледельческого населения государства//. Романовская хищница матушка Екатерина провела крупнейшие конфискации земель РПЦ и польской шляхты переведя крестьян этих земель в разряд государственных.//По закону государственные крестьяне рассматривались как «свободные сельские обыватели»... обладающие юридическими правами — они могли выступать в суде, заключать сделки, владеть собственностью. Государственным крестьянам было разрешено вести розничную и оптовую торговлю, открывать фабрики и заводы. Земля, на которой работали такие крестьяне, считалась государственным владением, но за крестьянами признавалось право пользования — на практике крестьяне совершали сделки как владельцы земли[2]. Однако помимо того с 1801 года гос. крестьяне могли покупать и владеть на правах частной собственности «ненаселёнными» землями (то есть без крепостных крестьян)//.
==Ваши картины порки кнутом отцов семейств на глазах домочадцев выжимают скупую слезу. Товарищ,успокойтесь- это была общемировая практика==
/Это не мои картины, господин ПТРД, а действительность романовской России. Это картины сусально-мармеладного "патриотизма" черносотенцев. Я понимаю, конечно, у вас текут слюни (как у опытной собаки Павлова), от гордости за увеличение размеров "тюрьмы народов". А уж как радовались победам крепостные!!!
На счет общемировой, это вы хватили. В Англии, Франции и зап.Германии крепостное право отменено, еще в средние века. В Англии, Испании в 14 веке. В Нидерландах в 1500 г.
В то же самое время, когда в Европе отменялось в Романовской России оно только начинало свой расцвет.Да не простое крепостное право.
Но ГЛАВНОЕ не в этом. Романовское царство и Сев. Американские штаты - две страны, которые использовали труд рабов в ПРОМЫШЛЕННЫХ масштабах и целях, для организации капиталистического производства с ЦЕЛЬЮ ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ, ЗА СЧЕТ БЕСПЛАТНОГО ТРУДА сотен тысяч РАБОВ. Американские плантационные рабы и русские крепостные белые рабы - это БЛИЗНЕЦЫ БРАТЬЯ, с одинаковой судьбой. Их трудом ковались КАПИТАЛЫ эффективных капиталистов-предпринимателей. Вот вам суровая проза жизни.
Средневековое крепостное право в Европе не стоит сравнивать. Там крестьяне обеспечивали натуральное хозяйство господского поместья.
Российскому крестьянину на печи некогда было лежать, как в ваших сказках, надо было ковать состояния господам.
Прежде, чем тискать тут с умным видом небылицы, надо оторвать зад от дивана и поинтересоваться в Интернете, когда в каких странах Европы было отменено крепостное право. Тогда станет ясно, что рабство-то было отменено только в конце 19 в. А крепостное право по списку: Арагон-1486, Англия-1584,Франция-1789 (фр революция), Пруссия-1807 (Бонапарт), Вел Герцогство Варшавское-1807 (Бонапарт),вся русская Прибалтика-1816 (Александр Благословенный), Венгрия-1785, Австрия-1848 (револ 48г), Росс империя-1861 (Александр Освободитель), Босния и Герцеговина-1918(последние в австро-венг империи).При разделе Польши Екатерина отменила там крепостное право переведя крепостных крестьян в разряд государственных. Уважаемый, в Европе- другая история от слова совсем. Там нет лишней пахотной земли и пускаться в бега некуда; там была реформация и религиозные войны, там была Варфоломеевская ночь, когда несчастных французских отцов французы же и убивали на глазах их детей, а потом и детей (начинайте рыдать). А в России не убивали. Зато в России была Пугачевщина и последняя публичная казнь. А в Британии прилюдно казнили еще при королеве Виктории. Колониальные евродемократы уничтожали целые народы и цивилизации (Австралия, сев. Америка) и изобрели расовую теорию. Песни про русских и американских близнецах-братьях рабов вам напели на семинаре грантососов. Задача-добить Россию уничтожив российскую государственность.
Поздравляю, господин Соврамши!
"Сашка" Двойкин крепостное право вовсе не отменил. Это то вы должны хотя бы знать, неуч? После того как этого упырька, настигла кара русского народа, еще несколько десятилетий русские крестьяне выкупались из крепостного рабства. Хорошая отмена! Это был мошеннический перевод долгов помещиков-землевладельцев, на крестьян, растянутый на полвека. Реформа была нужна "Александру" Вешателю, чтобы помочь помещикам обуржуазиться, капитализировать свои поместья, а крестьян превратить в безземельных батраков. Вот такой вам 1861 год. Именно с этого года в России наблюдается резкий рост крестьянских бунтов. Как только крестьяне поняли, что царь их в очередной раз обманул.
Для сравнения Франция 1789 год - это год, когда упразднен последний манор.
В России последние крепостные выкупились в начале 20-го века.
**
Но вопрос то был не в этом. Я говорю, что российские крепостные рабы, по форме рабства ничем не отличались от американских плантационных рабов. Потому что ТРУДОМ РОССИЙСКИХ КРЕПОСТНЫХ РАБОВ ПОМЕЩИКИ и ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ СОЗДАВАЛИ ДЕШЕВЫЙ ПРОДУКТ НА ПРОДАЖУ. То есть Романовская Россия широко использовала НЕОПЛАЧИВАЕМЫЙ ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД РАБОВ, так же как и американский плантатор. Но те то другую расу принуждали к труду, а романовы - КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ. Так что романовское рабство - ЕЩЕ ХУЖЕ и ПРЕСТУПНЕЕ.
А такие как ты охранители, оправдываете ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА.
Вот такие вы патриоты хозяйских 30-ти сребренников!!!
Хватит причитать о русском рабстве. Крепостное право означает закрепление за человеком земельного надела с обязанностью трудиться на нем в данном месте. Прежде, чем бичевать русское "рабство" надо ознакомиться с земельной политикой других стран в это же время. Земли везде принадлежали крупным владельцам и обрабатывались либо сезонными рабочими, либо рабами, либо арендаторами. Рабы не имели собственности, а были собственностью владельца. Барщина была формой арендной платы и переход собственно на плату воспринимался часто как катастрофа ("И с запашки ссадил на оброк").
Теперь начали доставать еще и Аракчеевым. Вы бы хоть поинтересовались, что такое "военные поселения"? Товарищ Доброй, военные поселения предложил Александр Благословенный по примеру прусских реформ Шарнхорста, а Аракчеев противился. Суть реформы-отказаться от многочисленной армии в пользу народного ополчения-ландвера. Та же идея, но в диком виде, проводилась по предложению Троцкого в виде промармии. Крестьяне должны были проходить службу на местах без отрыва от производства. А сэкономленные деньги Александр планировал пустить, в свою очередь, на выкуп крестьян у частных владельцев-помещиков, с землей (с переводом их в разряд государственных крестьян). Значительная часть военных поселенцев были отставники, автоматически после службы получавшие вольную. Так их вовлекали в организованный хозяйственный процесс. Учите матчасть, студент.
==Александр планировал пустить, в свою очередь, на выкуп крестьян ==
/Остается только умиляться прекраснодушию Александра. Ах, сказочник ПТРД. Все то вы знаете, кто о чем мечтал! Все то САТРАПЫ у вас Великие, да Благословенные, да Освободители.
**
Только глупый и подлый русский народ не понимал своего счастья.
Военные поселяне сопротивлялись аракчеевскому режиму всеми способами, вплоть до вооруженных восстаний. Крупнейшее из них - в Чугуеве Харьковской губернии летом 1819г.- Аракчеев утопил в крови: под его диктовку военный суд приговорил 275 повстанцев к смертной казни. Александр I стоял на своем твердо: "Военные поселения будут во что бы то ни стало, хотя бы пришлось уложить трупами дорогу от Петербурга до Чудова!" (больше 100 км первой линии военных поселений). Аракчеев же еще подстрекал царя: "Повелеть извольте - и всю Россию военным поселением сделаем!"
Ни Александр I, ни его преемник Николай I не отказались от системы военных поселений - она была упразднена лишь при Александре II в 1857 г.
Впрочем, кадровая армия содержалась немногим лучше военных поселений и тоже протестовала. Очень напугало и озлобило царизм "возмущение" 16.10.1820г. в лейб-гвардии Семеновском полку. Этот полк, сформированный вместе с Преображенским полком в 1695 г. Петром Великим, был старейшей и самой привилегированной воинской частью в России. В полку не применялись телесные наказания, офицеры обращались к солдатам на "вы". Так было до 1820 г., когда Аракчеев решил "покончить с либерализмом семен.
В общем, вся армия всю дорогу только тем и занималась, что протестовала. Самому-то не скучно, уважаемый?
Уважаемый, это цитаты. Автор труда по истории 19-го века, тоже не из носа выковыривал факты, а широко пользовался документами, источниками.
Вам это скучно? Я и не сомневался!
Таким черносотенным охранителям гораздо веселее сыпать восторженными эпитетами для сатрапов и извергов. "Великий", "Освободитель", "Благочистивец".
Теми эпитетами, которыми их награждали подобострастные придворные лакеи и шуты. Русский народ то, этих представителей обще-европейской правящей семьи, зачастую не владевших русским языком, совсем другими словами величал: "Вешатель", "Хромой", "Гадюкин"...
Так чем вы, охранители иноземной обще-европейской элиты, лучше навальнистов?
В чем у вас, у почитателей ворья, преимущество перед белоленточниками?
На мой взгляд вы и есть настоящие предатели и выродки русского народа и осквернители русской истории.
Чего вы лезете везде со своими "фактами", правдоруб? На все ваши факты есть контр-факты, или эти факты-вообще не факты, или вы не понимаете, что это за факты.//В чем у вас, у почитателей ворья, преимущество перед белоленточниками?//. Не знаю, в чем, вам виднее. Но определенно, хоть в ваших мензурках, Роттенберги и ворье, но мост в Крым, который они построили, будет стоять и народ российский по нему в Крым будет ездить по морю как по суху. А вы, правдоруб, простите, перед этими Роттенбергами-ноль без палочки.
==Не знаю, в чем, вам виднее==
/Вам даже ответить нечего. То есть вы признаете, что цели то общие. Чего же ныть про каких то там навальнистов? Вы ельциноиды и есть навальнисты, только более ранняя версия. Точнее, наоборот, белоленточники - это ваш филиал.
Почему мне виднее? Это у вас такая форма защиты?
**
== А вы, правдоруб, простите, перед этими Роттенбергами-ноль без палочки==
/Конечно, вы же Ельциноиды меряете людей по количеству награбленного.
Мост построили и стадионы к мундиалям и лимпиядкам. Чего только не понастроят, чтобы бюджетные средства оприходовать/обналичить. Вот только радость от таких "мертвячих" объектов, самому ворьюм, да шавкам, вокрух них крутящихся.
Гордиться вам ворам, прямо скажем, нечем. Лучше быть нолем, чем родину распродавать оптом и в розницу.
Но вам предателю, этого разжевать.
т. е., оставаясь крестьянами, они становились еще и солдатами и должны были сочетать армейскую службу с земледелием. Царская идея заключалась в том, чтобы создать из военных поселян оторванную от крестьянства замкнутую военную касту, которую было бы более удобно использовать для расправы с крестьянским движением (семьи поселян жили не в деревнях, а в черте поселений, причем дети их с 7 лет начинали учиться военному делу).
Первый опыт военных поселений был затеян еще в 1810 г., но борьба с Наполеоном отвлекла царизм, и лишь с 1816 г. военные поселения стали насаждаться как система. К 1825 г. были переведены на оседлость 375 тыс. солдат, т. е. почти треть всей армии. Пост начальника военных поселений бессменно занимал Аракчеев.
Военные поселения сочетали в себе две неволи - и крестьянскую, и солдатскую. Бичом их были жесточайшие, по малейшему поводу телесные наказания - палками и шпицрутенами. "Живого человека рубили, как мясо", - писал о том времени С.П. Мельгунов. Обычно даже самые здоровые солдаты не выдерживали больше 6 тыс. палок, а назначали им в наказание и 8, и 10 тыс. В таких случаях осужденного сначала вели между двумя солдатскими шеренгами, привязав за руки к прикладам ружей, затем волокли и, наконец, везли на тележке. Последние 2-4 тыс. палок били уже по мертвому телу.
**
Как вы считаете, господин ПТРД, сильно нуждались русское крестьянство, русские солдаты, в целом, русский народ в победах РОМАНОВСКОГО ЦАРИЗМА, в завоеванных территориях соседних стран?
Аракчееву не уступала в жестокости и садизме его любовница, дочь кучера и жена садовника Настасья Минкина, которая секла на конюшне собственного мужа и тиранила всю дворню, особенно красивых девушек (чтобы они не приглянулись Аракчееву): не только била их розгами и палками, но и калечила щипцами. В конце концов один из дворовых осенью 1825 г. зарезал Минкину кухонным ножом. "Змей Горыныч" отомстил за свою возлюбленную по-аракчеевски: убийца был забит насмерть кнутами, его сестра - палками, и еще 20 крепостных, виновных только в том, что они не прибежали на помощь к Минкиной, были угнаны на каторгу. Аракчеев так страдал о Минкиной, что, схоронив ее, распорядился приготовить могилу и себе самому с надгробной плитой, которая была украшена такой надписью: "На сем месте погребен русский новгородский дворянин Алексей Андреевич Аракчеев. Родился 1769 года, умер..." Впрочем, страдалец не поленился прожить после этого еще почти 10 лет.
"Величайшим преступлением" александровско-аракчеевской реакции А.И. Герцен справедливо назвал военные поселения. О них говорили: "государство Аракчеева", но придумал их сам царь. Идея его была двоякой - фискальной и карательной. Дело в том, что расходы на армию поглощали больше половины государственных доходов. Военные же поселения были задуманы как новая форма комплектования и содержания армии, при которой она сама себя и обеспечивала бы. Государственные крестьяне целыми уездами переводились на положение "военных поселян", т. е., оставаясь крестьянам
ДЛЯ СРАВНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЯ РУССКОГО НАРОДА С АМЕРИКАНСКИМИ РАБАМИ.
Особенно крупными были волнения на Украине и в области Войска Донского 1819-1820 гг. с участием 45 тыс. крестьян. Против них Аракчеев направил регулярные войска с артиллерией. Командовал ими генерал-адъютант А.И. Чернышев - будущий военный министр. Он подавил волнение с чисто аракчеевской жестокостью, после чего сам Аракчеев приехал на Дон чинить суд над четырьмя сотнями "зачинщиков". По его приказу больше 200 крестьян были биты кнутами (иные из них - насмерть) и почти столько же сосланы на каторгу и поселение в Сибирь.
Аракчеев лично наблюдал за работой кнутобойцев, проверяя, в полную ли силу истязают они осужденных. Истязания "черни" до пролития крови, до полусмерти и смерти доставляли ему садистское удовольствие. У себя в имении (Грузино Новгородской губернии) он изобрел особую, "аракчеевскую" палку, вымоченную в соленой воде. Там "в графском арсенале всегда стояли кадки с рассолом, в котором мокли розги и палки", - вспоминал очевидец. Такими палками крестьян избивали, как правило, "в музыкальном сопровождении": хор девушек пел "Со святыми упокой, Господи...".
Ответтьте же, ЧЕМ ЛУЧШЕ БЫЛО ПОЛОЖЕНИЕ РУССКОГО НАРОДА?
ГОСПОДИН ПТРД?
СПРАВКА ИЗ ВИКИПЕДИИ
С конца XVII и, особенно, с начала XVIII столетия крепостное право в России приобретает принципиально иной характер, чем тот, который оно имело при своем возникновении. Оно начиналось как форма государственного «тягла» для крестьян, род общественной повинности, а пришло в своем развитии к тому, что крепостные лишились всяких гражданских и человеческих прав и оказались в личном рабстве у своих помещиков. В первую очередь этому способствовало законодательство Российской империи, бескомпромиссно вставшее на защиту исключительно помещичьих интересов. По замечанию В.О.Ключевского, «Закон всё более обезличивал крепостного, стирая с него последние признаки правоспособного лица»
Барщина в 6 и даже 7 дней в неделю была обыкновенной. Распространение получила и так называемая «месячина». Она состояла в том, что помещик отнимал у крестьян их наделы и личное хозяйство и превращал их в настоящих сельскохозяйственных рабов, которые работали на него постоянно и получали только скудный паёк из господских запасов. Крестьяне-«месячники» были самыми бесправными людьми и ничем совершенно не отличались уже от невольников на плантациях Нового Света.
«Свод законов о состоянии людей в государстве», изданный в 1833 году. Объявлялось господское право наказывать своих дворовых людей и крестьян, распоряжаться их личной жизнью, в том числе право дозволять или запрещать браки. Помещик объявлялся собственником всего крестьянского имущества.
ЧТО ВАМ, ГОСПОДИН ПТРД, ЗДЕСЬ НЕПОНЯТНО?
Тов Добрый, вы старайтесь, чтобы вам было все понятно, а я о своем понимании сам позабочусь. Вы понадергали цитат из проблемной статьи. Вот что еще там сказано: //Неоднозначны оценки значения эпохи крепостного права и в наши дни. Представители патриотического направления современной политики склонны отвергать негативные характеристики крепостничества, как направленные на очернение Российской империи//. Это то самое, чем вы занимаетесь. А вот такая цитата из той же статьи в Википедии://В главе 20 Уложения (1649)на этот счёт недвусмысленно говорилось: «Крещёных людей никому продавати не велено»//. Мало того, что были целые губернии и целые народы России, где не было никакого крепостного права, но огромное количество крепостных были государевыми казенными людьми. Они имели экономическую свободу и послужили питательной средой для развития русского капитализма. Романовы закрепляли крестьян потому что они сели на царство в Смутное время, когда народу России грозила гибель от его рассеяния и одичания земель. Крепостное право в разных формах существовало по всей средневековой Европе, везде были запреты на свободное перемещение крестьян. Сравнивать русских крепостных с американскими рабами может лишь или безграмотный дилетант, или скрытый враг России. У меня была знакомая, американка, умерла уже. Она лично мне рассказывала, что в 80-х в штате Нью-Йорк, что от меня в получасе езды, в автобусах были места для белых и для черных. Отрыжка рабства-социальные протесты в Америке прям сейчас.
Конечно, как только факты идут в разрез с черносотенными псевдопатриотическими мнениями, так сразу статья "проблемная". Я понимаю, если бы статья была в советское время написана. Была бы тенденциозной. Но Википедия, вполне себе с буржуазных позиций составляется.
==Представители патриотического направления современной политики ==
/Ваш кремлеботовский патриотизм, через чур специфичен. совершенно против того, чтобы всякого рода предатели, воры и мошенники приватизировали ПАТРИОТИЗМ.
Приведенная вами цитата, это "благие пожелания". Пример прекраснодушия, не исполнявшегося в жизни. Продавали, выменивали на борзых, на гнедых, детей продавали, отрывая от родителей, мужей продавали в отдельностим от жен. И не только домовых крестьян. Всех.
О каких "экономических свободах" напевать изволите? У людей прав человеческих не было. Люди приравнивались к скоту. Крестьян секли за провинности (знаете за какие?), за недоимки, просто, когда барин пьяным напивался и куражился. 100-150-200 плетей, розг. Представляете? Взрослого человека, главу семейства, да в начале 20-го века.
Хороша свобода. Просто замечательная. Это же проклятые либералы, террористы и стюденты жалели русский народ. Одним словом белоленточники. Уж лучше попы да черносотенцы?
Вам бабушка ваша не рассказывала как пороли русского человека на глазах его детей и внуков?
Вы вот все негров жалеете. Истории про них сказываете.
А русских вам не жалко, значит?
Вот потому романовы так плохо кончили. За зверства свои многовековые!
Меня крайне удивило, что вы, оказывается, посещаете "Магнит" и "Пятерочку", иными словами, вы не свидомый окраинец. Кто же вы, товарищ? Обычно тут достаточно одного теста на крымнаш, но вы выдали много дополнительных мыслей и пожеланий, скажем, чтобы Ната под рук. САСШ обломала России рога. Посему, я полагаю, что вы баптист/свидетель Иеговы/адепт иного тоталитарного культа с штаб-квартирой в США/грантосос. Задача этих организаций-сеять смуту, компостировать мозги, и разрушать народное единство в России всеми доступными способами. Например, обгаживать имперскую историю России, Окт. революцию, Ленина, Сталина, Отечественную войну, достижения СССР и др. Тут идут в ход соц сети, массмедиа, валом печатают разных блавацких с камасутрами, неполживцевых, новую хронологию и прочая. Цель-найти свою жертву и разобщить российский народ. Потому что если народ един-он сила. А так он-стадо. Судя по тому, что делается на КМ.Ру "партнеры" в этом деле добились несомненного успеха. Если же вы-коммунист, борец с глобалистами, или толстовец, то я, как уже не раз говорил, жму вашу руку, товарищ. И готов простить ваши заскоки и разъяснить роль США в нашем неспокойном мире. Но должен все же заметить: истмат-это хорошо, но он не должен быть средством вульгаризации истории. Так, товарищ, надо было прятать Мавзолей или нет?
Очень много вопросов, а отвечать уже нет времени. Как нибудь в другой раз. Пора бежать на судьбоносное голосование по поправкам.
Про США могу сказать одно. Эрэфовская элита больше всех заинтересована в сохранении статуса-кво в американской системе. Именно она больше всех всполошилась из-за происходящих в Америке социальных потрясений и предлагает свою силовую помощь в разрешении противоречий.
**
== Цель-найти свою жертву и разобщить российский народ. Потому что если народ един-он сила.==
/Нет никакого единого российского народа, как не было его в царские времена. Есть немногочисленная но власть и финансы имеющая элита, наживающаяся на ограблении России в пользу государств экономического ЦЕНТРА. И есть многочисленные (многомилионные), но бесправные и разрозненные массы, пытающиеся индивидуально выжить, а если повезет, улучшить жилищные условия и купить себе айфон (автомобиль) или, заработав денежку, смотаться отдохнуть в экзотическую страну.
Кого вы с кем хотите разобщить? Безработного или перебирающегося случайными заработками (или пашущего по 100 часов в неделю на отупляющей работе). С бездельником олигархом (генералом, чиновником) миллиардером, имеющим элитную недвижимость в предместье Лондона, счета в швейцарском банке, оффшоры на Кипре и личный авиапарк для перевозки жены на шопинги в Европы?
Для кого Мавзолей-символ СССР? Для толп праздношатающихся по случаю выходного зевак с власовскими флажками и царскими тряпочками, для пьяных повес-артистов, для .утинских чинуш?
//Нет никакого единого российского народа...Есть немногочисленная ..элита.. И есть многочисленные (многомилионные), но бесправные и разрозненные массы//. Видите ли, мировая тенденция такова, что 1% населения Земли владеет этой самой Землей. Значит, есть мировая элита и бесправная масса. И нет никакого американского народа, канадского народа тоже нет, и никаких других. А мне все время говорят, что есть канадский народ, и в школе учат, и каждое утро все поют гимн Канады. Товарищ Добрый, это словоблудие, дымовая завеса. А под ней вот что вы проповедуете (тезисно):
Российская империя была г---о, как, следовательно, СССР-наследница российской империи. Ее развалили "демократическим" путем тов Ельцин, Кравчук, и Шушкевич, на независимые государства, границы коих священны. Но агрессивная Россия плюет на договора и священные границы и потому ее надо остановить самым демократическим путем, с помощью НАТО. Крымский референдум-лажа, инспирирован Кремлем с помощью "зеленых человечков", крымский мост воздвигли хищники Роттенберги чтобы грабить законную территорию Украины. На Донбассе воюют "ихтамнеты" и прочая. Эту довольно вонючую конфету вы заворачиваете в заботу и боль о эксплуатируемом российском народе, который вы хотите одурачить, вероятно, за гранты НКО. Мне же вы напоминаете чеховского налима, который был гладок, скользок и увертлив. Я вам: надо прятать Мавзолей?, а вы-это символ СССР для пьяных зевак. Уважаемый, я вас спрашивал, прятать или нет, а не для кого он какой символ.
Интересно получается, именно предатели больше всего любят рассуждать о патриотизме? Но давайте разберем ваш патриотизм. Вы достали своим вопросом про ==надо прятать Мавзолей?==
/Ваша забота о мавзолее - это лицемерие. Перевожу вам на русский. Мавзолей вовсе не я прячу. Его прячет ваша любимая власть "патриотов", наживающихся на распродаже российских ресурсов. Именно та власть, которой вы восторгаетесь. Нет, мне это не нравится. Но мавзолей - это только один эпизод. Мне не нравятся власовские флаги на парадах Победы страны СССР над фашизмом, мне не нравятся ленточки,цветов "св. Георгия", на одежде. Но это все следствие того что страну захватили предатели и воры, которым их глобальные хозяева разрешают обогащаться за счет распродажи национальных богатств. За счет превращения России в бензоколонку. Ваша возня "навозных жуков" вокруг мавзолея, это и есть словоблудие, с целью отвлечь от главного.
Вы забавляете простолюдинов потешными парадами и "голосованиями". Быдло для вас, и для ваших хозяев, это 99 % населения (за исключением тех зомбированных кисель-пропагандой, которые писают от крымвашего патриотического угара; хотя и они для вас тоже быдло, только прирученное). Но мне не нравится, что вы, воры примазываетесь к победам советского народа и достижениям СССР. У вас свои победы - шикарные яхты, спекуляция Донбассом и Сирией, дети в Кембриджах, жены в Лондонах, поместья в Майами, личные бизнесджеты, сам Буш потрепал по щечке и т.п. Поистине, вам тоже есть чем гордиться.
Мой отец был награжден медалью "За победу над Германией" на ГЕОРГИЕВСКОЙ ЛЕНТЕ. Всего //медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждено приблизительно 14 933 000 человек//.
Сколько вы не бичуйте олигархов изображая защитника народа, ваши гнилые тезисы смердят из-под обертки. Сказано (Матф): "Слепой фарисей! Наведи чистоту внутри чаши, тогда и говори, что она чиста". Если бы Роттенберги вернули России принадлежащие ей Харьков и Одессу, я бы первый пожертвовал им на памятник. Имперская идея России выше всех ваших стенаний, за нее заплачена слишком высокая цена.
Хватит завывать на Романовых. Они пришли к власти по решению народного собора, когда граница России была за Можаем. А ушел Николай II как Государь Великая, Малая и Белая России, царь польский, Вел князь финляндский и проч.-Романовы создали Росс империю. А их сиятельству, видите ли, не ндравится-они были крепостники. Так выйдите на Красную площадь и начинайте проклинать Нерона, он тоже был крепостник. Романовы были феодальные государи, как другие в Европе, а в полевропе в 18 в было крепостное право. Оказывается, "На печи лежали как раз помещики и цари". На печи-то как раз вы лежите, уважаемый, сильно поработали в жизни на благо Отечества? Брехать не пахать, как говорится. И не вам, навальнятам, судить Романовых. Должен сказать, что после общения с вами у меня сложилось стойкое убеждение, что необходимо как можно скорее вводить уголовное наказание за искажение Российской истории.
==Мой отец был награжден медалью ...на ГЕОРГИЕВСКОЙ ЛЕНТЕ==
/Опять прокол, господин канадец.
Медальками на георгиевской ленточке, награждало своих бойцов командование РОА. Так за кого воевал ваш отец? Запомните и расскажите своим коллегам-подельникам по Лахтинской конторе - медали советских солдат «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», размещались на ГВАРДЕЙСКИХ лентах.
**
==Если бы Роттенберги вернули России принадлежащие ей Харьков и Одессу==
/Ишь ты "раскатал губенки"! 80 с лишним регионов российских обглодали и все вам мало, все не нажретесь, воронье ненасытное. Не подавитесь ли, господин политручок? Чего делать будете с Одессой и Харьковом? Там залежей газа и нефти нет.
Лучше бы вам подумать как Россию русскому народу возвращать будете. В каком состоянии. Ведь твои хозяева, всю Россию высосали, до дна. Ваши хозяева, вместе с вами канадцами, все тридцать лет грабите Русь-матушку.
**
== Имперская идея России выше всех ваших стенаний, за нее заплачена слишком высокая цена==
/300-летним крепостным рабством русского народа заплачено. Но вы то предатели какое отношение имеете? Сидели бы уж не скулили.
==На печи-то как раз вы лежите, уважаемый, сильно поработали в жизни на благо Отечества?==
/Не канадовцам лахтинским, предателям Родины судить о моей работе. Вам то, работягам-иудушкам что? Хапнул свои 30 сребренников и рванул с награбленным добром в свою Лахту (Канаду), так поминай как звали. А нам нормальным русским мужикам, расхлебывай, что понатворили вы коррупционеры, мздоимцы и казнокрады.
**
==скорее вводить уголовное наказание за искажение Российской истории==
/Да нет, друг ситный, у меня то как раз истинная история, основанная на фактах. Искажаете ее вы, неочерносотенцы. Именно вы воруете Победу в Великой отечественной войне у советского народа, облапываете ее своими сальными пальцами.
После общения с вами у меня сложилось убеждение, что необходимо вводить публичные порки и остракизм для оправдателей нацизма и черносотенства, искажающих Российскую историю на свой, человеконенавистнический лад.
Нет, Наидобрейший. Всех, кто не согласен с владельцем "истинной истории, основанной на фактах", следует немедленно расстреливать на месте. Вы к русским мужикам-работягам не примазывайтесь. Русские мужики не голосят как бабы и нет у них времени тут целые простыни копипастить. Такого борзописца как вы я первый раз встречаю на страницах Км.Ру. Это вы-то работяга? Вы-лодырь диванный.
Кроме бьющегося в истерике сурко-канатца, голосящих не видно. А ведь были времена в России, когда всех провокаторов выявляли по жандармским архивам секретных отделений и строго наказывали, самым справедливым рабоче-крестьянским судом! Ух, как твои исторические братья метались в поисках ближайшего парома в Канаду. Все свои, нечеловеческим трудом заработанные, сребренники готовы были отдать морячкам за место в трюме.
Неужто надеетесь в своей "канаде" схорониться? От народного гнева? А его гроздья зреют.
==Мой отец был награжден медалью ...на ГЕОРГИЕВСКОЙ ЛЕНТЕ==
/Опять прокол, господин канадец.
На георгиевской ленточке, награждало своих бойцов командование РОА. Так за кого воевал ваш отец? Запомните и расскажите своим коллегам-подельникам по Лахтинской конторе - медали советских солдат «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», размещались на ГВАРДЕЙСКИХ лентах.
**
==Если бы Роттенберги вернули России принадлежащие ей Харьков и Одессу==
/Ишь ты "раскатал губенки"! 80 с лишним регионов российских обглодали и все вам мало, все не нажретесь, воронье ненасытное.
Не "отрыжке" чиновничье-олигархической мечты, и для кучи, имперской, рыдать за Одессу и Харьков. Как любил говаривать мой дед "хрен тебе, а не кутеночка".
Лучше бы вам подумать как Россию русскому народу возвращать будете. В каком состоянии. Ведь твои хозяева, всю Россию высосали, до дна. Ваши хозяева, вместе с вами канадцами, все тридцать лет грабите Русь-матушку.
**
== Имперская идея России выше всех ваших стенаний, за нее заплачена слишком высокая цена==
/300-летним крепостным рабством русского народа заплачено. Но вы то предатели какое отношение имеете? Сидели бы уж не скулили.
Давайте, скорей трубите перемогу! Только перемога ваша-смех на палке. У всех, кого я видел с лентой, она была оранжево-черная и ее называли Георгиевской. А оказывается она Гвардейская, а Георгиевская желто-черная. Но я такой ни разу не видел, товарищ не в меру въедливый.
//Ишь ты "раскатал губенки"!..."хрен тебе, а не кутеночка"//. Я верю, что справедливость есть на свете, и Харьков, и Новороссийские города Одесса, Херсон, Николаев-вернутся в родную гавань. А бандеровский тризуб будет выметен туда, откуда пришел.
==...Николаев-вернутся в родную гавань==
/Какую еще гавань? Совсем умишком тронулись? Города стоят на месте и никуда не уходят. Это вашим хозяевам все награбленного мало. Одну страну почти высосали, давай им другую.
Ваши хозяева, вместе с вами канадцами, все тридцать лет грабите Русь-матушку.
Когда же вы, власовцы нажретесь?
**
Что вы, канадец, забыли в Одессе, Харькове, на Донбассе? В том же Крыму?
Да это же доп тест на свидомого окраинца. Россиян, которые будут на это беситься раз два и обчелся. Так что вы врете, уважаемый, правильно вас Тау раскусил. Если же вы россиянин, но сугубо местечково-упертый, пасец своих коз и сиднем всю жизнь просидевший, то вам-то что, что крымнаш? Как он на удои ваших коз повлиял?
Вынужден повторить вопрос для "одаренного" суркотролля со слабовато разработанной (время не хватило, или все-таки природная тупость предателя?) канаццкой легендой.
Что вы, канадец, забыли в Одессе, Харькове, на Донетчине и Луганщине? В том же Крыму? Там ведь ничего канадского нет?
Вы еще Сибирь нашу не до глодали. Куда вы ворье канаццкое лезете?
Повторяю в последний раз для особо упертых шаровар. Я по паспорту и по морде русский и по этой причине выражаю свое мнение: Земли, населенные и обустроенные русскими должны вернуться в Россию (в родную гавань), это намбер ван. Намбер ту: Крым-стратегическая территория, обеспечивающая безопасность южных рубежей России; Николаев-верфи (хоть и разворованы, но со временем могут быть использованы для строительства большегрузных кораблей и пароходов); Харьков-центр науки и техники (хоть каклы и разворовали там науку и продали амерам, но все же потенциал кой-какой остался); Донбасс-там родилась моя мать, как раз где сбили Боинг. Там живут русские люди. Днепропетровск-Южмаш; Одесса-русский фортпост на Черном море, заложен по приказу матшки Екатерины руками дюка Ришелье (к каклам ни с какого боку). А тризуб пусть убирается на Гетманщину откуда пришел. Но это еще не все. Надеюсь-укро-наци ждет нюрнбергский трибунал за войну на Донбассе и Дом профсоюзов.
В сто девяносто девятый раз спрашиваю. Что ты, канадец забыл в Крыму и на Донбассе. Ведь конкретно ты, предатель! Ирод рода человеческого. Так о ком ты беспокоишься, о чьих доходах?
Что, конкретно тебе от украинских земель?
Твой хозяин получает прибыль от Крыма?
Чего ты какую то пургу перечисляешь? За себя научись отвечать.
По 10-й ревизии в России в 1858 году насчитывалось 65 губерний и областей. Из них в 56 губерниях и областях имелись крепостные, а в 9 губерниях и областях крепостных не было, а именно: в трёх остзейских губерниях, земле Черноморского войска, Приморской Восточной Сибири области, Семипалатинской области и Области Сибирских Киргизов, а также в Дербентской и Эриванской губерниях.
Крепостное право и тяжёлое положение крестьян было описано в широком слое русской литературы.
**
На КМ.ру три "упертых" почитателя крепостного права: "гвозд", "Анна" и "ПТРД". Поздравляю вас, господин ПТРД, вы вошли в тройку оправдателей рабства. Рассказывайте дальше, что вы живете в Канаде. Вы просто какой-то атавизм.
Да бросьте вы свою охранительскую пропаганду тискать. Утомили, право слово.
==Крестьяне обширнейших царских вотчин были государственные.==
/Вот государственные и были крепостными. И церковь владела крепостными крестьянами и на их труде благосостояние высокодуховыных попов и высокоранговых чиновников росло как на дрожжах. Монополия Демидовых и Строгановых, считай вся металлургическая промышленность росла на крепостном труде Вы хоть читали «Каменный пояс»? Именно царская власть жаловала Демидовых тысячами крепостных работников.
«Очередным этапом в утверждении бесправия крепостных крестьян стал «Свод законов о состоянии людей в государстве», изданный в 1833 году… в том числе право дозволять или запрещать браки. Помещик объявлялся собственником всего крестьянского имущества «-» телесные наказания крепостных получили чрезвычайно широкое распространение. Нередко такие наказания заканчивались смертью жертв, но помещики почти никогда не несли никакой ответственности за убийства и увечья своих слуг» (это буржуазная Википедия пишет)
В 1858 году в Санкт-Петербурге была опубликована работа А.Тройницкого «О числе крепостных людей в России». В 1861 году, была издана книга «Крепостное население в России". «Доля крепостных в общем народонаселении России была различна в разных её частях»-»численность населения на указанный период составляла 67 081 167 человек, из них крепостных 23 069 631. В 18 веке доля закрепощенных была еще выше.
Уважаемый, как это понять: государственные крестьяне-белые рабы? Да окститесь, я ж с дедами-бабками говорил, в чем крепость состояла? Они платили подушный налог за то, что государство давало им земельный надел. Они были свободны делать, что хотят. Например, в том лесном поясе, откуда я родом, хлеба хватало только до Святой. Посему возникали промысла. В селе, откуда я родом, а оно было богатое, плели корзины и был офенный промысел. Зимой ездили в извоз. Вокруг были промысла иконописные, ложкарные, токарные, дегтярные. Там же появились первые текстильные производства. Ходили артели вольных людей, выделывали шкуры, пильщики, плотники, маляры. В соседнем селе были ярмарки, ездили в Макарьев, а потом в Нижний.
И сходя из ваших цифр, крепостные составляли 34% численности российского населения, а реально зависимыми были, вероятно, не более 15%. Во время оно крепостное право было суровой необходимостью, но со времен хищницы- матушки Катерины прогрессивная общественность начала выступать против и в итоге другой романовский хищник-Ал-р Освободитель, его отменил, попутно хищническим путем освободив болгар и сербов от турецкого ярма.
Я вас уже в третий раз спрашиваю: куда Катерина планировала гнать дешевый русский металл? Отвечайте, наконец, каков пункт назначения? Попутно хотел у вас узнать, какие товары вывозились из одесского порта?
==крепостное право было суровой необходимостью==
/Действительно. Такой же необходимостью, как в Америке плантационное рабство. Куда же Романовым без РАБСТВА? Разве ж заставишь как по другому пахать этих двуногих русских скотов, населявших романовское царство, без кнута на благо своих господ!!! Только держа на положении тяглового скота.
**
==Ал-р Освободитель, его отменил, попутно хищническим путем освободив болгар и сербов от турецкого ярма==
/Какой оказывается благодетель был, да еще прислушивался к прогрессивной общественности. К 60-м гг 19-го века только в США и России оставалась рабовладельческая госэкономика. Крестьянам разрешали выкупать себя за серьезную сумму, но без земли. Ал-р Второй решил провести такую реформу, чтобы на крестьян перевести долги землевладельцев. Заменить барщинный труд, наемным батраческим.
Держа под романовско-помещичьим средневековым ярмом всю Россию, "освободил" из под турецкого ярма болгар. Планировал же царизм восстановить свое влияние на Балканах, подорванное в результате Крымской войны, а по возможности захватить и Константинополь. Но не сложилось. Княжество Болгария продолжила платить дань Турции. Берлинский конгресс Болгарию разделил, Черногорию обкорнал, Боснию и Герцеговину передал Австро-Венгрии.
Зарубежная историография большей частью рисует войну как столкновение двух варварств — турецкого и российского, и только державы Запада выступили в этой истребительной войне миротворцами.
Ну, ясен пень, Освободитель освободил болгар чтобы оттяпать у турок Константинополь. А надо было решать демократическим путем-слать султану букеты фиалок. Пока русские поливали кровью Шипку, австровенгерцы тихо гадили России, а идеальная мать и жена королева Виктория подогнала флот к Стамбулу. На Берлинском конгрессе произошел апофеоз европейской демократии: Болгария получила на трон просвещенного австрийского монарха. Потом братушки воевали с Россией в две Мировые войны. А вам как жаль турок и русских-то: истребляли друг-друга, слезу вышибаете. А надо было не истреблять, а слушаться европейскую демократию. Которая и подготовила 1МВ, с Балкан. Белоленточная трактовка истории, уважаемый.
Как же так, господин ПТРД? То ратуете за то, чтобы мавзолей не прятали. А оказались банальнейшим черносотенцем, предтечей гитлеровского нацизма?
Ведь мы помним народную истину, что национализм - это главное оружие фашизма, против социализма.
А как маскировались, под товарища?! Хитрец! Чистый Евно Азеф, только ельциновского розлива.
Нет уж, пусть пока мавзолей будет закрыт от глаз таких врагов. Не настало время мавзолея.
**
Значит Хозяин ТЮРЬМЫ НАРОДОВ, державший русский народ в жесточайшем бесправии, относившейся к народу русскому как к тягловому скоту, болгар освобождал? Всеми признанный "Европейский жандарм" жалел болгар, "изнывающих под турецким игом". Браво! Ничего сказать.
А русский народ, изнывавший от романовского и русскодворянского ига, которое пострашнее турецкого будет значит не хотите пожалеть, ГОСПОДИН ЖАЛЕЛЬЩИК?!
Ах, да! Русские они же сами виноваты. Они не хотели на себя работать. Хотели загибаться исключительно на Демидовых. Не хотели за себя жизнями своими рисковать. Они мечтали за царскую славу на Шипке погибнуть, за владение Ал-ром 2 Константинополем, за то чтобы Романовы еще и Грецией правили.
Вот это я понимаю, патриотизм!!!
Да такому как вы патриоту, Пуришкевич, Победоносцев и Аракчеев, вместе взятые в подметки не годятся!
Этот ваш бред не заслуживает ответа. Маленькое замечание: не вам, навальнятам, костерить царскую Россию ТЮРЬМОЙ НАРОДОВ. Это могли делать большевики, которые сохранили Империю и неустанно ее расширяли. Пропагандистский штамп, который был нужен, чтобы Империю сохранить. Вы уже заколебали своим нытьем: вам все плохо, только тогда будет хорошо, когда придут "партнеры" и вы запануете в своей хатынки на 30 серебрянников.
Надо же, "лахтинский иудушка" вспомнил про свои 30 сребренников. Карман не жгут, "патриот канадовский"???
Наверняка, отвечая на мои посты, хапнули премию повышенную от главного повара?!
**
==Пропагандистский штамп, который был нужен, чтобы Империю сохранить==
/Чудаку ведь и невдомек, что пропаганда на Руси началась с вашего черностенства и с Белого антинародного террора. А в 19-ом веке Российская империя "Романовых-Гольштейнов-Готторпов", была всеми странами Европы признанна ТЮРЬМОЙ НАРОДОВ ее населяющих. Только РИ и оставалась в том веке САМОДЕРЖАВНЫМ ФЕОДАЛЬНЫМ ЧУДИЩЕМ, державшим своим народы в рабстве, повальной нищете и диком невежестве.
Вам следует знать также, что царская Россия 18-го века была общепризнанным ЖАНДАРМОМ ЕВРОПЫ. А называли ее так потому, что цари Гольштейновской династии выполняли всю самую грязную полицейско-карательную работу по поручению европейских авторитетных держав. Царей русьских ("Ал-на Освободителя") за такого рода услуги, по щечке трепали. Европейская реакция вершилась руками романовых. И как бы в насмешку Алексадра Второго, прозвали "Освободителем".
Поистине, вам охранителям и почитателям национальной русьской сословной элиты и прусской династии самодержцев есть чем гордиться!
**
Можете не жевать свой язык в ответ. Мне ваши завывания, иудушки-охранителя, не интересны)))))) В утиль!
"вам следует знать"-мне ничего не следует. Что надо и что к чему я давно знаю. РЖУНЕМОГУ: //царская Россия 18-го века была общепризнанным ЖАНДАРМОМ ЕВРОПЫ//. Евросоюз признал?//цари Гольштейновской династии выполняли всю самую грязную полицейско-карательную работу по поручению европейских авторитетных держав//. Действительно поручали? Примеры на стол, вы уж не про Венгрию ли свистите? //Европейская реакция вершилась руками романовых// Вы это серьезно, везде Романовы реакцию устраивали? Вы хоть бы почитали, уважаемый, как Освободитель готовил крестьянскую реформу, про реформу Киселева, в частности.
//Надо же, "лахтинский иудушка" вспомнил про свои 30 сребренников//. Мне, в отличии от вас, грантососов-белоленточников, 30 серебряников бюджет не поправят. Как я понимаю, вы-специальный класс интернет-троллей, специализирующийся на обгаживании российской дореволюционной истории. Следующий класс-обгаживатели СССР, которая тоже была империя и имела свои скелеты в шкафу. Вы, народный защитник, платный плакальщик, чего в КПРФ-то не пошли?
==специализирующийся на обгаживании российской дореволюционной истории==
/Это для вас квасных патриотов неочерносотенцев, живущих в Лахте, называть вещи своими именами, значит обгаживать.
**
==30 серебряников бюджет не поправят==
/Хотите сказать что вы, среди иудушек бригадир? Особа приближенная к главному повару?
Или миллионер, на общественных началах подвизавшийся охранять миллиардеров?
**
==Вы хоть бы почитали, уважаемый, как Освободитель готовил крестьянскую реформу==
/У таких как вы сказочников, все сатрапы только и мечтали как бы рабов освободить. Наверное с Ивана Грозного начали готовить крестьянскую реформу. Да только проклятые соседи мешали. Все провоцировали их земли захватывать,да рабами русскоговорящими их заселять, а реформы суперпрогрессивные отложить до мирного времени.
Благочестивые Освободители слезами обливаясь, просто вынуждены были выжимать из народа российского все соки, да обдирать ненаглядного крестьянина "как липку".
**
==чего в КПРФ-то не пошли?==
/КПРФ - это ваша тема. Не удивлюсь, если вы и там подвязались на полставки.
Вы не виляйте, борец за народное счастье. Что вы лично делали, когда валили СССР? Ходили на баррикады под флагом с серпом и молотом? Вы приветствовали преступную троицу, развалившую СССР. А теперь пытаетесь с бочку примазаться, против олигархов, воровства и коррупции, которые эта троица и насадила.
==Что вы лично делали, когда валили СССР?==
/Я, лично? Проходил срочную службу в рядах Советской армии. Ходил в караул.
**
А теперь вы расскажите, чем занимались? Доносы писали на коммунистов или приватизировали швейную фабрику, под шумок? Пока СССР валили.
Судя по тому, что 30 серебрянных для вас не деньги, вы из тех "пламенных комсомольцев", которым первым разрешили открывать торговые фирмы и продавать в подвалах вывезенный из магазинов и припрятанный дефицит.
Вот-вот, караулили: "И всю ночь ходил дозором, У соседки под забором". Не укараулили. А перед тем, как к оружию вас допустили вы давали присягу. В которой клялись защищать СССР и советский народ. А мне Канадой тычете. В злобе бессильной несете ахинею, дескать, Канада что-то у вас украла. Канада-захолустная британская провинция, очень красивая ненаселенная страна. У России ничего не крала, а сейчас да-гадит, потому что в ней 2 млн ваших свидомых окраинцев живет. При Пьере Трюдо Канада была другом СССР и он много чего хорошего оттуда перенял, например, бесплатную медицину и социальное жилье. Канадцы этим гордятся. "Нивы" тут бегали и шестерки, сам их видел, и тракторы Беларусь. В войну в городе, где я живу, делали Либерейторы. Еще я знал двоих дедов, ходили с конвоями в Мурманск. Один возил противоминные тралы на помощь северному флоту. Вот так, студент. Вы мне годитесь в сыны, так не лезьте в профессора, а слушайте больше, больше будет вам пользы. Главное, вы ведь не раб? А яркий признак раба-хамство. Вы мне стали хамить с первого вашего поста, и я сразу понял, что вы за птица. Так что, как Антон Палыч Чехов однажды заметил, начинайте по капле выдавливать из себя раба и все будет тип-топ.
Вы бы лучше рассказали, как докатились, со своим кумиром Ельциным, до предательства! Как вы стали тем, кем являетесь сейчас. Вот это был бы поучительный рассказ для многих! Это было бы интересно и поучительно для участников форума. Так сказать, рассказ от первого лица. Но лучше вам это сделать на «свежей» ветке. Суда уже не заходят.
Было бы прелюбопытно и смело. И я бы вас зауважал!
Подумайте над моим предложением.
Вы провокатор или память потеряли от падения с печи? Это кто писал: //Сегодняшние государства созданы Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем. Именно они являются отцами-основателями трех существующих государств.12 декабря 1991 года Беловежское соглашение было ратифицировано Верховным Советом РСФСР под председательством спикера парламента Руслана Хасбулатова, который призывал депутатов голосовать за ратификацию соглашения.
Соглашение было подписано первыми (на тот момент) лицами и ратифицировано ДОБРОВОЛЬНО. И инициатором соглашения в том виде, надо полагать, был Борис Ельцин и его команда.
Так почему же спустя какое то время начали вспоминать про, якобы, СВОИ территории, которые должны, почему то принадлежать именно России?//.
Уважаемый, тут много бывает разных людей: коммуняки, либерасты, евротролли, свидомые. Но комбинация: шароварник-непризнанный гений я встречаю впервые . Определенно, этот случай всех злее. В общем, кем бы вы не были, бал окончен.
==начинайте по капле выдавливать из себя раба и все будет тип-топ.==
/Нет, для вас не будет. Послушайте, старый пустомеля. За целый месяц пустопорожнего старческого брюзжания, вы не выдавили ни одной натуралистической строчки о "своей" Канаде, помимо того, что есть в Википедии. Там же вы и про Трюдо вычитали. А ведь это провал, как сказал бы разведчик Исаев. На месте вашего шеф-повара - гнал бы в шею такого бездаря, без выходного пособия.
**
Ну чем вам, "шестеркам" Алкаша можно гордиться? Ну развалили вы Союз, как крысы, исподтишка. Отдали вы Кравчуку Крым, Сев.Причерноморье, Донетчину и Луганщину. В пьяном угаре отдали. Еще и пританцовывали от радости освобождения от проклятого тоталитаризма.
И вы же, ельциноиды, без совести и чести (сколько людей погибло, сколько отброшено в нищету, благодаря вашему предательству), смеете бить себя в грудь вопя о своем "патриотизме". Надо же каких потешных "чучел" достал сурков из егоргайдаровского комода?!
**
==Вы мне годитесь в сыны...слушайте больше, больше будет вам пользы==
/Помилуйте, я таких как вы учителей повидал в жизни. Вы же до старости дожили, а ума не нажили. Я уж не говорю про совесть, которой у свидетелей секты Борьки Алкаша, не может быть в принципе? Как свою страну предавать?
Было бы интереснее если бы вы рассказали, чем вы, власовцы, лучше бандеровцев? Или чем охранители ворья, рядящиеся в неочерносотенцев, лучше навальнистов?
В чем ваше преимущество перед оппонентами? Как вы себе представляете?
Уважаемый, у меня с вами уровень общения как с моим котом. Правда, я научился предугадывать его желания, а ваши-нет. Если хотите "натуралистической" Канады, задавайте вопросы. Но сперва выдавите из себя хама. Ник смените на Злой 30 и вежлевенько так спрашивайте. И я вам точно отвечу потому что уважаю людей, но не хамов.
Вы что про предательство все голосите? Вы перед строем у знамени в/ч текст военной присяги произносили и бумагу подписывали? Что в тексте присяги было, помните? Так вот вы-то предатель и есть, потому что народ СССР выдал вам оружие, чтобы вы его защищали, а вы -защитить и не подумали. Ума хватает только распекать всех со своей печи.
Кому как не хаму, обвинять оппонента в хамстве.
Про присягу заголосили. Так я присягу и исполнял, пока вы со своим дружбаном Алкашом, Союз втихаря пилили, закрывшись в баньке с такими же свидомыми алкашами.
Еще хватает совести других обвинять в своем предательстве?!
Может хватит выкручиваться, гражданин канадец?
== Действительно поручали? Примеры на стол,==
/Какой вы грозный верноподданный охранитель, однако.
**
После вторичного изгнания Наполеона Александр I в некотором роде (как самый авторитетный государь) занял его место на континенте. "Император русский - Агамемнон, царь царей!" - восклицала очарованная им мадам Ж. де Сталь. Льстецы из свиты царя брали ноту повыше: "умиротворитель вселенной". Эти славословия отвечали формальному, действительно вселенскому возвышению имени царя, но затемняли его фактическую роль, которую В.О. Ключевский определил так: "караульный часовой чужих престолов против народов". Именно в этой роли Александр создавал и возглавил Священный союз.
Исторический акт о рождении Священного союза монархов Европы был подписан в Париже 14 (26) сентября 1815 г. Царь сам написал акт, склонил к его одобрению Фридриха Вильгельма III и Франца I и больше, чем кто-либо, постарался, чтобы присоединились к нему все европейские государства. Каковы же были принципы Союза - на словах и на деле? Монархи обязались "побуждать своих подданных к исполнению обязанностей, в которые наставил человеков Бог-спаситель", и "во всяком случае и во всяком месте подавать друг другу помощь". На деле, как показали все конгрессы Священного союза, столь туманная фразеология прикрывала конкретную цель - сообща давить "во всяком месте" Европы "всякий случай" сопротивления новым (точнее, восстановленным старым, дореволюционным) режимам.
И это только задел для "славных подвигов".
Ну и что вы тут опять разоряетесь? Победили Бонапарта и чтобы дизастер не повторялся, придумали Священный союз -одна из попыток слепить Евросоюз. Потому что страны Европы грызутся как голодные псы. Сейчас, чтобы псы не грызлись, хозяин учредил Евросоюз. Чем вам тут Ал-р Благословенный не угодил? А вот показательно, что Бонапарт,настоящий европейский освободитель, хотел освободить Россию от гнета Романовых. А черносотенные белые рабы похватали дубье и выгнали Императорв из пределов Отечества. А вот сейчас другое дело: Россию точит изнутри пятая колонна: либерасты и белоленточники. Ждут-не дождутся, когда Америка остановит агрессивную Россию и ей распорядится. Вы свои слюни пока поберегите и как можно скорее приступайте к изучению Английского. И будет вам счастье: будете кушать БигМак и будет у вас бааальшая чооорная женсчина. А по мне так лучше быть сто раз черносотенцем, чем один раз навальновцем-белоленточником.
==И сходя из ваших цифр, крепостные составляли...а реально зависимыми были, вероятно, не более 15%==
/Еще раз убеждаюсь, что вы не читаете мои посты, а выхватываете 1-2 фразы. В этом случае, приходится по несколько раз повторять для вас одно и то же.
Еще раз уточняю, это не мои цифры, а исследователей 1-й половины 19 века (там у меня отмечено, чьи конкретно). Речь не идет о, вообще зависимости. Здесь конкретно о КРЕПОСТНОЙ ЗАВИСИМОСТИ. В реальности существовали и другие формы зависимости, как экономического характера, так и внеэкономических форм принуждения. Высшие (привилегированные) слои российского (царского романовского) общества широко использовали чужой труд, присваивали результаты такого труда. Их аппетиты росли, а отсталость социально-экономического развития Романовской России, ее периферийное положение в мировой экономике сдерживали рост богатств романовской элиты. Потому Романовы всегда стремились к экспансии, к обогащению за счет ограбления соседних стран.
10-й раз вам отвечаю. Россия, времен Екатерины не планировала, а продавала дешевый русский черный металл английским торговым представителям в России, а те уже перевозили металл в Британию на своем транспорте, как свой (английский). Скупали его британцы в России очень дешево. Планировала Екатерина увеличить поставки черного металла в страны Южной Европы. Также планировали торговать дешевым зерном, выращенным на присоединенных плодородных землях Юга России через Одессу. Но это после строительства портов.
1/3 вашего поста: Товарищ, что вы тупите? Цифры, приведенные вами, показывают, что в КРЕПОСТНОЙ ЗАВИСИМОМТИ было только 34% росс. населения. Какая зависимость была у гос/монастырских крестьян? Да никакая, их на борзых не выменивали, они занимались свободной хозяйственной деятельностью. Между барскими крепостными и помещиками стояла сельская община, которая регулировала все хозяйственные вопросы. Жестоко зависимыми были только дворовые, как хозяин МуМу. Эти люди составляли незначительный процент населения России.
2/3: Наворотили черт знает чего. В государстве как в организме, каждый орган необходим и достаточен. Чтобы стать привилегированным членом общества надо было не лежать на печи, как смерд, а идти под пули, служить, работать на благо государства, затевать предприятия и т.д. Неужели это не понятно? Вы хотели бы, чтобы Романовы штопали свои носки сами?
3/3: Чего вы этим железом мне проели плешь? Ну, экспортировали короткое время, и хорошо. Очччень дешево? А как дешево-то? Я вам говорю-качество и технология лучше были, вы мне-грабили народ. О стенку горох. Когда Катерина начинала войну с турками, ее заботила безопасность Росс. Государства потому что турки были опасным врагом, от которых сам Петр Великий еле ноги унес. Исход войны был совершенно не ясен, товарищ. Все побережье Черного моря контролировали турки и ни о каких «южных потоках» речи не было. Умерьте ваши фантазии. Только Кючук-Кайнарджийский мир обеспечил России свой флаг в Ч.море и проход через проливы.
1.Значит вы "Му-му" все-таки читали. Остальная русская литература, по всей видимости, прошла мимо вашего внимания.
Еще раз, господин ПТРД. 34 % крепостных, это на момент написания работ. К моменту, так называемой отмены крепостного права.
== у гос/монастырских крестьян?Да никакая, их на борзых не выменивали, они занимались свободной хозяйственной деятельностью==
Вы уже себя превзошли в верноподданическом угодничестве. Готовы оправдать любые преступления правящей верхушки. Романовская элита для таких как вы охранителей-черносотенцев, не подлежит критике. Самая настоящая зависимость была. КРЕПОСТНАЯ зависимость. Людьми владели как ВЕЩАМИ или ЖИВОТНЫМИ. Они обеспечивали сытую жизнь попАм.
2.Старая песня. "Чего же все смерды царями не становились? Все от лени." Вот ваша позиция.
На печи лежали как раз помещики и цари. И не просто лежали, а каждый из них жрал за тысячу человек. Всю аристократы (часто иноземной этнической принадлежности) жизнь проводили в развлечениях и кутежах.
Именно крестьяне, работали с рассвета и до ночи. Именно смерды шли под пули, вернее их бросали на турецкие и прочии штыки и под пули. Романовская власть всю жизнь воевала - забрасывая противника живым мясом. "Чего жалеть этот скот, бабы еще нарожают".
3. Никакой передовой технологии не было. Это ваши фантазии. Был РАБСКИЙ БЕСПЛАТНЫЙ ТРУД в виде отработок повинностей.
Нужен был миллионам из 99 % РУССКИХ РАБОВ татарский Крым? Какая радость загибавшимся на Демидовских рудниках рабам от румянцевских побед?
Для чего Ивану 4-му нужны были обширнейшие земли Сибирского ханства (Пермская земля)? Земля сибирская богата природными ресурсами. Сколько тайги - можно продавать англичанам корабельную сосну, сколько природных минералов, их добыча и продажа в Англию позволяла обогатить казну царскую. Сибирь - это настоящая кладовая.
А вы говорите про нападения хана Кучума! Да, совершали набеги, но это только предлог, главный мотив завоевания ханства - ЖАЖДА НАЖИВЫ.
Да и полномочия купцов Строгановых в этом ДЕЛЕ, явно напоминают статус английских и голландских купеческих компаний, созданных для освоения Вест-Индии и Ост-Индии. Аникей Строганов обогатился на этой экспанси так, что ему англичане могли позавидывать.
Причина похода - развитие мирового рынка и возрастание значения капиталов.
**
Очень похожа ситуация с завоеванием Донетчины, Северного Причерноморья и Крыма. Разгром Крымского ханства был обусловлен, не жаждой наказания за грабительские набеги. Но желанием обогащения. Екатерине понадобилась " дверь" в Европу для продажи огромного количества "русского" металла на Запад. "Окошко" Петра Великого стало тесно для растущего объема товаров на продажу. И здесь понадобилось свое собственное Черное море. Потому Крымское ханство подлежало уничтожению, а его земли, присвоению. Тем более и Запад поддержал инициативу прогрессивной Екатерины. Особенно англичане, для которых и добывали значительное количество металла на просторах Романовского царства. Ведь труд русских негров был бесплатен.
Сначала рубили окно в Европу, чтобы туда лес, пеньку, да соболя возить, затем прорубили дверь при Екатерине, чтобы торговать всем тем, что в окно не влезло, а теперь открыли ворота и все шлюзы и потекла нефть да газ рекой, а за ними кедр сибирский, а за кедром байкал с водою питьевою, да золото и аллюминий и никель и все на продажу ( вы все никак не успеваете за мной ? ) ну я тогда помедленней буду печатать.
Все через офшоры, в чужие карманы, в чужие закрома.
Грабить научились. На страшном суде предстанете изверги.
Опять сплошные ляпы. Товарищ Добрый, в ср. века Русь была улусом Великих ханов и первая экспансия Руси на восток было завоевание Казанского царства. Так что можете это назвать национально-освободительным движением. Пермские земли входили в это царство. Неужели вы думаете, что Грозный дал жалованную грамоту Строганову на земли, которыми не владел?
Складно звоните, товарищ. Откуда во владениях Строгановых корабельная сосна? Она там не растет. Вы может намекаете, что английский флот из той сосны был построен? А как ее везли до Архангельска-подводами? Строгановы обогатились на соли Камской, а вокруг Архангельска своего леса навалом: ель, пихта, лиственница. Знаете, у меня научный рук. был помор из-под Архангельска, большой любитель истории, много рассказывал про торговлю лесом через Архангельск. Про из чего строился английский флот были уже дискуссии с Бульбашом, повторяться не стоит.
Оказывается, походы Румянцева и завоевание Крыма было, чтобы продавать русский металл на запад? Понятно, у них там с металлом всегда было туговато, технологии тоже хромали. Видно, и "Титаник" из русского железа склепали? Рейнметалл тоже на самом-то деле Пермьметалл. Вот есть книга "История черной металлургии в СССР"-почитайте, там много интересного. Потом такие клюквы вешать не будете.
Как бы вам, господин ПТРД, этого не хотелось. Но действия Строгановых в Сибири были тесно связаны с развитием мирового рынка. Богатство Аникея Строганова пошло с того, что он "ранее других сумел пробраться на Обь и наладил там обмен драгоценных мехов на дшевые "немецкие" безделушки и иной товар". На Алтае руспредприниматели обнаружили золото и серебро, что еще больше подогрело интерес "деловых людей" к освоению Сибири. Состояние и торговый оборот Строгановых увеличивались.
Русское завоевание Сибири по своим социально-экономическим и культурным параметрам больше похоже на англо-саксонскую колонизацию Северной Америки, нежели на испано-португальское завоевание Америки Южной. Однако последствия сибирских походов оказываются совершенно иными. Более того, в исторической перспективе русская экономика оказывается ближе к латиноамериканской, чем к североамериканской. Причина в том, что европейская часть России оставалась крепостнической, а буржуазия Московии - маргинальна.
Строгановы оплатили военные походы Ермака против вогулов и других народностей. Только первые два из них обошлись в крупную по тем временам сумму - 20 тысяч рублей. Сибирский поход Ермака 1581 года также был оплачен Строгановыми. Снаряжение дружины обошлось более чем в 10 тысяч рублей. После взятия столицы Сибирского ханства Искер Иван Грозный был извещен о сибирской победе. В ответ были получены дары и благодарность. (Это вообще из вашей любимой Википедии).
//Русское завоевание Сибири по своим социально-экономическим и культурным параметрам больше похоже на англо-саксонскую колонизацию Северной Америки, нежели на испано-португальское завоевание Америки Южной. Однако последствия сибирских походов оказываются совершенно иными. Более того, в исторической перспективе русская экономика оказывается ближе к латиноамериканской, чем к североамериканской. Причина в том, что европейская часть России оставалась крепостнической, а буржуазия Московии - маргинальна//. Товарищ Добрый, сию же минуту начинайте тезисно излагать ваши исторические концепции и засылайте их в Гарвардский Университет на предмет прочтения цикла лекций о геополитике с фокусом на хищнические замашки российских царей. Сейчас настают "New Dark Ages", так что у вас есть все шансы на успех, заодно и Америку посмотрите.
==Сейчас настают "New Dark Ages", так что у вас есть все шансы на успех, заодно и Америку посмотрите==
/Надеюсь вы себе бункер вырыли? Есть где укрыться от жидкой чипизации?
По выкопке это не ко мне, товарищ. Если я вас правильно понял, вы намереваетесь взорвать Крымский мост из вашего "Нептуна"? Спасибо, я позвоню тов Суркову.
У меня нет никаких "Нептунов", да и к взрывному делу нет тяги.
По части взрывов и захватов бандеровцы больше с вами, власовцами схожи, чем с такими как я пацифистами. Да что то не больно много вы "враждебным" олигархам ущерба наносите. Все больше против своего же, подвластного населения репрессии устраиваете? Бей своих, чтобы чужие боялись! Так вроде говорили?
==Вот есть книга==
/Так я и пишу основываясь на работе С.Г.Струмилина, а не Пушкина и даже не Е.Федорова. Он же и описал особенности русской металлургии. Широкое использование подневольного труда давало возможность установить цену на пуд русского железа в два-три раза дешевле чем на Лондонское. А выгода в 200-300 % для английских промышленников - это вам "не хухры-мухры". К 1769 г. Россия занимает первое место В МИРЕ(!) по производству железа. И происходит это при крайне слабом внутреннем спросе. (это из "истории черной металлургии СССР").
И куда все произведенное железо должны были по-вашему девать?
В 1754 - 1793 гг. до 74 % русского железа шло в Великобританию, остальное во Францию, Голландию...даже в Север. Америку. (В чем здесь "клюква"?).
Технологии в Англии были, но русский металл, уж очень дешев.
Так нужны были выходы к Черному морю? Нужен был "Южный поток"? Или Екатерина мстила хану за обиды нанесенные его предками русским и казачкам?
Я смотрю вас сильно "задели" мои утверждения! Отечественная история про личные обиды, она куда как приятнее и привычнее звучит.
"Титаник" 100 с лишним лет спустя клепали, там ситуация поменялась.
**
Про корабельную сосну, я, конечно, не прав. Отсебятину сказал. Строгановы,развивая в своих владениях земледелие, солеваренные, рыбные, охотничьи и рудные промыслы, с помощью своих военных дружин подавляли восстания местных народностей и присоединяли к России новые территории в Предуралье, на Урале и в Сибири.
Меня задели ваши утверждения??? Вы себе льстите, товарищ-вы меня забавляете. Где еще услышишь, что Война за независимость шла на русском железе?//К 1769 г. Россия занимает первое место В МИРЕ(!) по производству железа//. Товарищ, книга была издана в 1954 г., то есть написана еще при жизни Сталина. Такое утверждение сродни тому, что запорожцы изобрели рентген потому что писали турецкому султану: "Мы тебя, собака, насквозь видим".
//И происходит это при крайне слабом внутреннем спросе//. Где это Струмилин такое написал? Наоборот, Струмилин писал, что русское железо наполняло, главным образом, внутренний спрос. Первая поставка в Лондон-1716 г. //В 1754 - 1793 гг. до 74 % русского железа шло в Великобританию, остальное во Францию//. Отрадно слышать, что и великая Фр. революция- дело наших рук.// Широкое использование подневольного труда//. Что вы имеете в виду? Что в Англии был свободный труд свободно собравшихся людей? Уши прожужжали дешевизной русского железа. Значит, гони навалом, а английские металлурги пусть по миру идут? А пошлины на что, товарищ?
Особенно мне понравилось, как Катерина планировала "Южный поток" после выкопки казаками Черного моря. Интересно бы узнать, откуда и куда она его планировала? Тут попрошу поподробнее указать.
//..подавляли восстания местных народностей..//-что ж это за восстания такие были? Часто восставали?
Я, честно говоря, уже устал проводить для вас ликбез.
Буду закругляться.
==а английские металлурги пусть по миру идут? А пошлины на что,==
/Английская металлургия во второй половине 18-го века не обеспечивала полностью потребности английской промышленности в металле. Ее приходилось восполнять широким импортом продуктов шведской, российской и американской металлургии. Со второй половины 60-х гг Россия выходит на первое место, среди поставщиков металла для английской промышленности. В России действовала английская торговая компания, которая имела преференции при царском дворе и дешево скупала сырьевые товары российского экспорта. Пошлины были, но для своей компании, для своих соотечественников они делали определенные скидки.
**
==как Катерина планировала "Южный поток" после выкопки казаками Черного моря==
/Что вы, господинчик, совсем уж тупите. "Южный поток" - это метафора. Это южный морпуть. Достаточно было прибрать к рукам северное и восточное Причерноморье, Крым и южный морской путь обеспечен.
*
Про восстания читайте историю России, дружок. Не помешает и художественная литература: Пушкин, Федоров, Бажов... Восстания случались довольно часто, они широко известны.
По вашим вопросам видно, что вы далеки от истории, все больше на агитацию и пропаганду налегаете? Берите пример с ..утина, он и то про печенегов помнит и про половцев.
А может вы когда в свою Канаду ехали на поезде, ночью с верхней полки упали, головой ударились? Тут помните, а тут, не помните?
Знаете, я в Канаду все как-то на самолете добирался, а вот вам действительно советую воспользоваться услугами Укрозализницы-она отвезет вас из Жмеринки хоть на сев полюс.
Я вам действительно дружок? Тогда заготовляйте горилку с салом-я на следующий год к вам в гости приеду. Гостинцев канадских привезу: айсвайна и кленового сиропу.
Товарищ Добрый, что вы на южный поток так разобиделись? Я только спросил вас откуда и куды императрица планировала его проложить, хотя бы гипотетически? Товарищ Добрый, спешу уведомить вас, что ваши исторические концепции на предмет хищнического захвата Катериной Великой земель Порты в Новороссии и Крыма с целью наладить отпуск дешевого русского железа, сработанного бледнолицыми русскими рабами, "партнерам", не лишена оригинальности. Я про такое никогда раньше не слышал. Однако, рекомендую с этим обратиться на Цензор. нет, там вы наверняка найдете горячее одобрения вашей идеи. На Км.Ру, боюсь, это не прокатит.
==Товарищ Добрый, спешу уведомить вас, что ваши исторические концепции на предмет хищнического захвата Катериной Великой земель"-" Я про такое никогда раньше не слышал==
/Я дилетант, а не историк. Потому никаких своих концепций не выдвигаю. Почитайте, хотя бы Михаила Ник. Покровского "Русская история с древнейших времен", или совр. Б.Кагарлицкий "Периферийная империя: циклы русской истории". На Км.Ру, данный автор, время от времени выступает экспертом. Так что на Цензор, скорее вам дорога.
Я не претендую, в отличие от вас, на абсолютную истину. Но объективные законы экономики и закономерности развития мировой капиталистической системы для меня более реальны, чем ваши сказки про эмоциональные порывы добрейшей Екатерины, которая решила отомстить Кырым-Гирею за проданных на базаре русских крестьян. И между делом оставила себе территорию размером с Францию.
Для вас же, вся история России, ограничивается жизнеописаниями дворцовых интриг. И кто кому и за что хотел насолить. На мой взгляд, этот стиль изложения истории хорош для того чтобы заинтересовать юношей, коим вы, возможно и являетесь.
**
Ни горилкой, ни салом не увлекаюсь. Своего подворья нет, вся еда магазинная из Магнита, да Пятерочки. Так что не обессудьте. В эпоху глобализма национальный колорит, только в форме музейных экспонатов, да сувениров.
Гость ПТРД 27.06.2020, 06:17 пишет, ==Вот есть книга "История черной металлургии в СССР"-почитайте, там много интересного==. Следом, 27.06.2020, 21:20 ==Товарищ, книга была издана в 1954 г., то есть написана еще при жизни Сталина. Такое утверждение сродни тому, что запорожцы изобрели рентген потому что писали турецкому султану: "Мы тебя, собака, насквозь видим"==
Вы уж определитесь, господин хороший! То вы мне книгой тыкаете, а как становится не выгодно, переобуваетесь на ходу и ноете, что книга не в то, видите ли время, для вас написана?!
**
==Широкое использование подневольного труда//. Что вы имеете в виду? Что в Англии был свободный труд свободно собравшихся людей?==
/Подневольным трудом, в данном случае, я называю внеэкономические формы принуждения к труду. Когда царь приписывал заводчику ( промышленнику) крестьян с крепостной формой зависимости. Работники Демидовских, Строгановских и всех прочих, владельцев металлургических монополистических предприятий не нанимались на предприятие, а вынуждены были отрабатывать повинности. БЕСПЛАТНО РАБОТАЛИ НА ХОЗЯИНА. Именно так, российский капитализм зиждился на подневольном труде "русскоязычных плантационных рабов". Рабский труд т.н. российского рабочего, был сродни труду плантационного негра Американских колоний (штатов). Именно поэтому железо российское отличалось необычайной дешевизной, как американский зерно, сахар, хлопок, тот же металл. И это ни для кого, кроме таких как вы "патриотов", не секрет.
Ну где же, товарищ, я переобуваюсь в кувырке? Книга интересная, а что Россия вышла на 1-е место в мире по пр-ву металла =клюква (для того, чтобы это утверждать, надо поработать в Брит. Библиотеке), что европейская пром. революция обеспечена русским железом=клюква. Что железо стали экспортировать с 1720-хх-факт. Причины, на которые указывает Струмилин, высокое качество русского металла и его дешевизна. Откуда дешевизна?
Вот я, товарищ, в детстве жил рядом с демидовским заводом на ю. Урале. От Демидова остался «пруд»-огромное озеро и плотина. Вокруг-тайга до Японского моря, а рядом-гора Благодатная, вся целиком из железной руды. Там компас врет, товарищ. А у мелкобритов что? Ничего-руду и уголь надо добывать в шахтах. Плюс, технология на Урале была продвинутая-самые большие доменные печи. Вот и дешевизна налицо. Рабский труд? Хватит уже свистеть про рабство типа Данила-мастер был как дядя Том. Труд был тяжелый, но не тяжеле английского. Работали женщины и дети, длинный рабочий день. Но им всегда платили, на демидовских заводах больше, чем на казенных, и были у них дома, и хозяйство, и приволье-коси хоть до китайской границы, золотишко мой, зверя лови, рыбу-полно этого там, орехи кедровые, жимолость, грибы-рай там. И Данила-мастер потому шедевры и делал. А не хошь-взял котомку и утек в Китай. А дядю Тома собаками затравят спецлюди и выпорют кнутом в назидание чернокожим собратьям до смерти. Был такой дядя Том у главного американского гуманиста Вашингтона.
В ряду имен, принесших славу Пермскому краю, почетное место занимает фамилия Строгановы. *Богатство - Отечеству, себе оставлю имя* - ЭТИ слова начертаны на гербе Строгановых. Согласно выводу выдающегося краеведа Пермской губернии Александра Александровича Дмитриева *с первого появления Строгановых на Каме в 1558 году, менее чем за столетие, бывшая Пермская пустыня, в которой лишь кое-где попадались русские и коми-пермяцкие оазисы, превратилась в культурную страну, в которой закипела бойкая промышленная жизнь. Заводские поселки и административные центры Строгановых отличались особой ухоженностью и порядком. В них были открыты школы, больницы, библиотеки, существовали театры крепостных актеров.
В эпоху *царствования* на Урале Строгановых Россия вдвое увеличилась в размерах за счет присоединения Ермаком Сибири, кроме военных троп понадобились пути торговые. И вот посадский человек Артемий Бабинов решил проложить такой путь из Урала в Сибирь, а по сути из Европы в Азию. Бабиновская дорога сыграла огромную историческую роль в судьбе России. Ее совершенно заслуженно называют дорогой, создавшей Россию. Именно по ней шло освоение Сибири и даже Дальнего Востока. Бабиновский тракт как скрепа соединил азиатскую и европейскую части России, сделав из удельного княжества Империю и великую державу.
-:))))))))Это в Роисси полноценные, где половина трудоспособного населения без работы?
Все товары нар.потребления импортированные. Работают на стройках, в жилконторах и в сельском хозяйстве одни гастеры.:-))))))
Кончицца нефть, перекроют газовый вентиль и куда вы канадцы со своим культурным уровнем? Проверять содержимое мусорных баков?
:-)))))))Куда стада вахтовиков будете на выпас гонять? В канаде все не поместяцца.
Тайгу всю сожгли да распродали, мозгов хватает, китайцам на дрова (), Байкал загадили, Сибирь затопили водой из АЭС, тундру-соляркой из старой совеццкой бочки. Уровень культурный - зашкаливает.:-)))))))))
От вас культурных планету спасать, пока совсем не закультурили:-)))))))
Довольно, товарищ. Вы достаточно понаписали, чтобы понять, что вы за птица. Вас правильно определил пользователь Тау. Свидомое ухо слышит только то, что хочет слышать, свидомый ум не вмещает ничего, что ему не по нраву, никакие клятвы и договора ему нипочем, он будет как баран стучать в открытые ворота. Я таких в Канаде видел кучу. Потому крымский референдум вам ПОЗОРИЩЕ. А я знаю крымских людей, которые мечтали вымести ваш бандеровский тризуб поганой метлой, и таких там 9/10.
Говорю я вам: большевики во главе с Лениным создали Украину в нынешних границах, Крым туда впихнул Хрущев незаконно. Земли, которыми вас наградили большевики, получены вами не по праву: там живет иная, более высокая культурная общность, на которую вы пытаетесь напялить ваши шаровары, бандеры и голодоморы. У вас нет традиций государственности, ваш майдан -подтверждение вашей дикости. Второе, этнические украинцы низкокультурны, вы не можете предложить никакие значительные идеи и проекты кроме вышиванок, мытья польских сортиров и снабжения Европы гарными дывчанами. Вы промотали советское наследие. В этой ситуации лишь федерализация Украины была спасением, но вам это по барабану. И не тяните сюда всякие отмазки типа олигархов. Я вам уже говорил-возрождайте КПУ, хоть в катакомбном виде и я пожму вашу руку и Крым к вам вернется.
==Земли, которыми вас наградили большевики, получены вами не по праву==
/Давайте разбираться. Меня никакой землей не награждали. Вся моя земля - две клумбы перед маленьким домиком и она мне досталась от родителей. Шаровары я и сам никогда не носил и уж тем более ни на кого не "напяливал". То же и с мовой. Я даже не знаю, чем она от суржика отличается.
Как вы можете судить о моих правах? Мне кажется вы жертва оголтелой пропаганды Симоньян.
**
==там живет иная, более высокая культурная общность...У вас нет традиций государственности, ваш майдан -подтверждение вашей дикости... этнические украинцы низкокультурны...вы не можете предложить никакие значительные идеи и проекты кроме вышиванок, мытья польских сортиров и снабжения Европы гарными дывчанами==
Что, по вашему, все этнические украинцы, до единого на уровне развития обезъян и не имеют право на существование, только быть рабами высококультурного сурковско-утинского глубинного этноса? Вообще такие утверждения - самый настоящий нацизм. Шикльгруббер с таких фраз начинал свой поход во славу превосходства арийской расы.
Вы затронули важный вопрос о высоте культурной общности. Как вы ее понимаете? По каким критериям оцениваете?
Какая культурная общность живет в России, у вас есть представления? Вы же так и не ответили мне на этот вопрос. Кого и с кем вы сравниваете? К какой культурной(?) общности относите сами себя? Чем конкретно вы можете гордиться? Какими достижениями. Что бы так, с высока "плеваться"?!
Видите, как вам хвост защемило, сразу началось: я живу в маленьком домике, я примус починяю, вышиванок не ношу и на мове не разговариваю. У меня есть знакомые американцы-милейшие и добрейшие люди, и таких там множество. Правда, они, в отличие от вас, не засоряют социальные сети. Ну, и хотя они-часть Америки, не они определяют место Америки в мировом историческом процессе. Украина в этом процессе представлена укро-наци во главе с шутом гороховым Зеленским, и далее по списку.
Причем тут Алоизыч и расовая теория? Вы разве стали теперь отдельной расой после выкопки Черного моря? Местечковый нацизм, возведенный вами в ранг госполитики и есть свидетельство культурной отсталости украинства. Как я вам писал, он был и в СССР, в среде национальной интеллигенции, но этой заразы было мало. А потом, стараниями ваших заокеанских хозяев, даривших вам печеньки, этот вирус превратился в опасную болезнь, приведшую к потере вами Крыма и войне в Донбассе. Лекарство лишь в федерализации Украины, и это прописано, хоть в усеченном виде, в тексте Минских соглашений. Но вы их не собираетесь выполнять. Вместо этого устраиваете факельные шествия, погромы, сносите памятники клятым москалям и устанавливаете монументы вашим героям, палачам и убийцам, переписываете историю, вычищаете литературу (тут вы пошли еще дальше немецких нацистов-они жгли в основном еврейские религиозные книги), перекрываете российские каналы вещания, рвете исторические, культурные и хозяйственные связи с Россией, вас создавшей.
То есть, кроме площадной ругани и бравурного зигования, вы ни на что вразумительное способны?
А такие надежды подавали. Даже наукоемкое словосочетание "этно-культурные" границы произнесли, более высокой культурной общностью бахвалились. Прочными традициями государственности кичились, достижениями и национальным превосходством.
И где это все, вами заявленное?
В ваших нелепых высказываниях о должном государственном устройстве? Так это не ко мне вопрос.
**
Я конечно понимаю, что у вас там в канадах, до такой степени все накипело, что решили мне свою национальную боль излить. Но, уверяю вас, это не ко мне вопрос. Я вам здесь ничем не могу помочь. У меня нет возможности активно влиять на политические процессы национального масштаба. Не надо меня отождествлять с государственной политикой, которую я не поддерживаю. В отличие от вас.
Гораздо интереснее, если бы вы про национальное превосходство продолжили развивать тему. Может в этом извлеку, что то полезное для себя.
И вот задаешься вопросом, как это случилось и когда? Мы с женой летом 1998 поехали в отпуск поработать в археологической экспедиции в Танаис-древний греческий город на берегу Мертвого Донца. Как-то в выходной решили съездить посмотреть Таганрог. В пустом вагоне электрички к нам подсел человек неопределенного возраста, худой, весь сожженный солнцем, бедно одетый, с пустым мешком. Оказалось, он украинец, учитель истории, а ездил к дочке в Россию, неподалеку, привозил ей продукты в том самом мешке. Ехать было часа полтора, и он всю дорогу гнал пургу, которую вы тут повторяете. Мне было его жаль. Но как ему помочь если вирус национализма за 10 лет полностью перекомпостировал его мозги? Как только Украина отделилась от России, ее госидеологией стал национализм, подкармливаемый ее заокеанскими хозяевами, в соответствии с теорией Бжезинского. Однако, России как-то удалось, хоть медленно, но выползти из-под «партнеров», или выползает. А Украина погрузилась в г---о, «партнеры» ведь и не думали ее развивать, пускай там все повалится, главное, чтобы гадила России и жила за российский счет. Отсюда у «партнеров» столько визга по этим трубам, халява-то кончится, надо будет свои денюшки давать.
В общем, товарищ, выкиньте новоукраинские учебники истории и возьмитесь хотя бы за Википедию. Изучите статьи: колониальные империи, Британская империя. Я же, слава Богу, бывал и в колониях, и в метрополиях, с людьми говорю, имею представление, товарищ.
==возьмитесь хотя бы за Википедию. Изучите статьи: колониальные империи, Британская империя. Я же, слава Богу, бывал и в колониях, и в метрополиях, с людьми говорю, имею представление,==
/Вы меня что то совсем запутали. С чего начать? С Википедии или с поездок по колониям? А то может лучше погрузиться в изучение телепередач с участием Д.Киселева и В.Соловьева?
Вот вы говорите представление имеете, а о чем конкретно? Если не секрет.
**
==Оказалось, он украинец, учитель истории, а ездил к дочке в Россию, неподалеку, привозил ей продукты в том самом мешке.==
/Оказывается в России не так все хорошо с продуктами, раз украинскому учителю, приходится возить еду в Россию, чтобы его дочь с голоду не умерла.
Я вот не могу себе представить, чтобы у российского учителя были излишки продуктов, которые бы он возил за границу.
*
Но не в этом дело. Вы пишете ==он всю дорогу гнал пургу,которую вы тут повторяете. Мне было его жаль==
/Что конкретно вам не понравилось в его рассказе (в пурге)? С чем именно вы не согласны?
Не знаю, разве я пастырь брату моему? Ни одной передачи с участием Киселева с Соловьевым я не смотрел. Поездки по колониям тоже не рекомендую. У меня была знакомая из Конго, красивая женщина и умница-делала мастерскую работу. Как-то пришла ко мне с мужем и сынишкой и давай рассказывать про Конго, так красиво, что я сразу загорелся. А она-ни в коем случае, тебя же там сразу убьют. Я говорю, за что, я же -интернационалист с канадским паспортом. А она-но ты белый, и бить будут не по паспорту, а по морде. Впрочем, решайте сами. Рекомендую фильмы "Лорентц оф Арабиа", "Поездка в Индию", ну там "Зулу", "из Африки"-много их, покопайтесь сами. Но, главное, вынесите на помойку свидомые учебники истории, чтобы к вам в голову не приходило сравнивать Британскую империю и империю Российскую. Уверяю вас-две большие разницы. Про сожжение степей тоже слоу даун, не позорьтесь.
Учитель с Украины вез продукты дочери в Россию из-за разницы в курсе рубль/гривна или вы считаете, что русские без украинцев умирают с голоду? Про пургу я уже- пас, хватит с меня, товарищ.
Вы пишите ==чтобы к вам в голову не приходило сравнивать Британскую империю и империю Российскую==
/Почему не хотите сравнить с Британской, тогда сравним с Испанской экспансией Америки и истреблением индейцев.
Походы Ермака в Сибирь то же что и походы конкистадоров. Отряды набранные из вольных людей на купеческие деньги. В 1574 году Строгановы выпросили у Ивана Грозного жалованную грамоту на обширные земли за Уральским хребтом. Эти земли находились во владении Сибирского хана Кучума и не принадлежали московскому царю.
При завоевании местное население подчас истреблялось, не хуже индейцев.
Полномочия Строгановых явно напоминают статус английских и голландских купеческих компаний, созданных для освоения Вест-Индии и Ост-Индии. Капиталы Строгановых на этих завоеваниях стремительно выросли.
Так что сравнения вполне уместны. Британская, Испанская и Российская (да любая другая) экспансии - идентичные процессы расширения империй, присвоение чужого, грабеж и насилие.
Товарищ, я вам серьезно говорю: в печку свидомые учебники и прекращайте выводить дискуссию на уровень 7 класса ср школы. Изучите источники. Например, у меня была книжка Скрынникова про Ермака, осталась в Москве-найдите ее, потом была великолепная книга изд АНСССР об русских географических открытиях в Сибири, не помню автора-фундаментальный труд. Там как раз было и про войны с местным населением. Помню, конфликты были с коренным населением Камчатки. Но как можно сравнивать русскую экспансию в Сибирь с испанской экспансией в ю Америку? //Сравнения уместны// для 7 класса, но вы-достойный муж и для вас -это безграмотно, извините. Сама история европейских завоевателей совершенно не похожа на завоевателей русских, грубо говоря, мы не испанцы как народ. Потом, сюда включался мощнейший компонент и миссионерства, и религиозного европейского противостояния. Колонизация со стороны протестантских стран не похожа на колонизацию со стороны стран католических. Всё: задачи, средства сообщения, религиозный аспект, механизм колонизации, отношения с колониями и исторический результат колониальной политики-все разное. Мотив -то сходный: познать неведомые земли. Но почитайте, как это обставлял Колумб и за что он сел в тюрьму? И с чего начиналась экспансия Руси на восток, каковы причины? Какова была Русь при Иване Васильевиче и что было Сибирское царство? В Сибири бывали?
Не представляю, господин ПТРД, что у вас за "свидомые учебники", которыми вы мне все тыкаете. И причем тут 7-й класс. Именно вы, держитесь за стереотипные представления внушенные вам школьными учебниками, еще во времена СССР. Именно оттуда у вас эти псевдопатриотические фразочки, крепко засевшие в глубинах подсознания ""Сама история европейских завоевателей совершенно не похожа на завоевателей русских, грубо говоря, мы не испанцы как народ"".
Понятно что мы не испанцы. Но природа империализма едина и мотивы всех колонизаций и покорений, выведение "отсталых" народов на столбовую дорогу цивилизации, родственны.
Ведущая цель колонизации - это обогащение за счет беззастенчивого ограбления более слабых и "отставших" в экономическом и техническом отношении. Ваши сказки про злого Христофора Колумба и доброго Ермака Тимофеевича, это и есть 7 класс школы с националистически подобранным материалом. Свои цари всегда добрые и хорошие, чужие - сплошь злодеи.
**
Скрынников Р.Г. (из СПБГУ) у меня настольная книга. Интересно почитать оригинальные мысли на знакомые события и сравнить их с классическими работами от Карамзина и Соловьева, Костомарова и Ключевского, к Платонову и Фроянову.
В свою очередь, советую вам познакомиться с М.Покровским, для расширения кругозора.
Правильно кто-то сказал, что "история - это политика, обращенная в прошлое". С помощью истории воспитывают патриотов правящих режимов.
"Уже вскоре купцы Строгановы вывозили товары из Сибири в Антверпен и Париж"
Тов Добрый, как я вам завидую, у меня-то все почти книги кроме специальных остались в Москве. Да беда ведь не только в этом, а что вы из тех книг вызнали. К сожалению, вы продолжаете упираться. Ну, напишите для интереса краткое сравнительное жизнеописание Ермака Тимофеевича и Христофора Домениковича-и увидите много различий. Вот и насчет природы империализма у меня вопрос: римляне, они были империалисты? А Чингиз-хан? Или вы имеете в виду "Империализм как высшая стадия капитализма"? Впрочем, все едино-кругом одни хищники. Хорошо, что вы согласились, что мы-не испанцы, довольно-таки жестокий и упертый народ(но не лишенный благородства). И все же, какова судьба индейцев в испанских колониях, где некогда было многолюдно и существовали целые цивилизации? Померли они все до единого и заменены чернокожими рабами. А померли потому, что испанцы немедленно заставили их на себя работать на манер донецких шахтеров и сборщиков польской клубники, а они этого н выдержали. А как насчет Сибири-Иван Васильевич тоже насадил там плантации и завез рабов? Окрестил всех басурман а кто хрюкал против-тех предал огню? Или только степи жег? Да какова была Русь при нем и с чего началась русская экспансия на восток? Индейцы, они что, пиратствовали в Атлантике и топили испанские галеоны? И что Строгановы в Антверпен возили? Товары, отобранные у сибиряков? Шкуры это были, тов Добрый: сейчас отберешь, назавтра следов не найдешь. Продолжаете гнать пургу с хохляцким упорством.
Я вам уже говорил, что ваши представления отражают охранительную идеологию? Конечно российская история, как наука берет свои истоки в трудах Н.Карамзина и его ближайших продолжателях.Они внесли значительный вклад и т.д. Но для них главным, а то и единственным субъектом исторического процесса были цари, их наследники, борьба за престол. Российская история - это история царей. Русское царство (и все другие) - это вотчины, наследственные владения правящего двора. И расширение границ, увеличение владений царя - это главное благо, это заслуга и достижения. Вот таков ваш патриотизм.
Все завоевательные походы и войны обосновываются злодеяниями соседей, которых русские цари как бы наказывали, чем восстанавливали справедливость.
Такие представления нормальны для 18-19 века. Для ученика школы (7 кл) в котором воспитывают державный патриотизм то же нормальны. Но не для современного взрослого человека.
Но история человечества, история народов, современная наука история - она намного шире чем описания побед и поражений царей, расширения личных владений хозяев "земли русской".
Для чего шел Ермак в свой поход? Для своего обогащения, для своей славы. Для чего его снаряжал и давал поручения Строганов? Для своего обогащения, для славы своей семьи. Для чего Ивану Грозному Земли за Уралом? Для своего богатства, для своей славы.
И в этом смысле что Ермак, что Колумб выполняли одну и ту же функцию, хотя по личностнм характеристикам, скорее всего они отличались друг от друга.
Видно вас задело, что я приписал ваши рассуждения семикласснику? Но я вашим стилом не водил и под локоть не подталкивал. Всякие стенания мне абсолютно чужды-я всю жизнь занимался наукой. Исторический процесс определяли не цари, а он был оказывается шире? А тогда кто его определял, Ванька с мыльного завода? И в какую сторону он был шире? Все завоевания русских царей плохие русские историки объясняют злодействами соседей? Товарищ, читайте тогда соседские источники; у вас есть своя голова на плечах, эрудиция. Вам не нравится обогащение, слава; какие-то функции пихаете. Надо было колонизаторам на печи, что ли, лежать?
Понимаете, эпоха великих географических открытий, колониальных завоеваний-это гигантский пласт мировой истории и он не нуждается в вульгаризации. Испанские колонии не похожи на португальские, английские на французские и только в бреду можно сравнить завоевание Сибири с завоеванием Мексики. Для нас общий вид события определяет известная картина Сурикова, в реальности татары разбежались и более никаких битв в помине не было. Сибирь-тысячи км пустынных лесов, народу-никого. По рекам селились казаки, жили натуральным хозяйством. Посмотрите фильмы "Хартум", "4 пера" (старый), как британцы шли через нильские пороги вверх завоевывать Судан. А Трансвааль, Трансвааль, страна моя, Ты вся горишь в огне? Главное, перестать бить рогами в пустые ворота и мир заиграет волшебными красками.
==Всякие стенания мне абсолютно чужды-я всю жизнь занимался наукой==
/Уж я вижу какой наукой. Не иначе, пропагандистской!
==А тогда кто его определял, Ванька с мыльного завода?==
/Отвечу вам как комнатный дилетант крупному ученому. Направления исторического процесса определя(лись)ются объективными закономерностями развития мирового капитализма. И российские цари уничтожили Крымское ханство, присвоив себе все его территории, вовсе не потому, что Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская воссевшая на российском престоле решила отомстить хану Кырым Гераю за обиды нанесенные русским людям. Ведь Российские цари и князья сами не меньше бед принесли русскому народу. А потому что, Россия стремилась расширить свою прибыль от торговли СВОИМИ РЕСУРСАМИ. А для этого ей понадобился новый путь и Черноморские порты. Северный, через Архангельск был ограниченным, коротким навигационным сезоном и обострившимися противоречиями с Пруссией и Швецией. Увеличением таможенных выплат, а ведь флота своего у Российской империи не было.
Вот такая картина у Сурикова, и трансвааль, трансвааль...
**
З.Ы. Если вы так настаиваете на различиях в способах колонизации. То охарактеризуйте их, хотя бы коротенько (тезисно). А то все различия, различия, нельзя сравнивать добрейшего Иоганна Вас. и злых королей испано-английского Мордора!
Почему нельзя? На мой взгляд, очень даже можно и, даже, нужно.
З.Ы.Ы. А про рога, я не понял. К чему это?
//То охарактеризуйте их, хотя бы коротенько (тезисно)//. Вы что же, товарищ, хотите, чтобы я с вами ликбез проводил, а вы меня помоями поливали? Я кто угодно, но не мазохист. Я вам на худ. произведения про английский империализм указал, а вы мне: трансвааль-трансвааль. Не стыдно? Я уж вам и так и эдак. Ну, во глубине сибирских руд , в рудниках, на железной цепи кто сидел? Местные жители, которые даже крепостного права не знали? Прям как в Мексике на серебряных копях? А еще спрашиваете, причем тут рога и открытые ворота?
Чего вы все время тычете мне в нос, что Катерина была немка? Хищница, потому что немка. //Ведь Российские цари и князья сами не меньше бед принесли русскому народу//. Тут прямо можно было бы обсуждать вопросы падения с печи. Понятно, русские цари обычно любили продавать своих подданных в Карасубазаре, Кафе, и Стамбуле. Ну и конечно, степи зажигать вместе с жителями.
Хватит талдычить про объективные особенности, закономерности, расширение прибыли-вы меня уже начали утомлять.
//..обострившимися противоречиями с Пруссией и Швецией//. Пруссия стала вдруг морской державой?
//..а ведь флота своего у Российской империи не было//. Вот зрада-то какая. Зато у Украины, после выкопки гарными хлопцами Черного моря, всегда свой черноморский флот был. Был и флотоводец-гетман Сагайдачный, болван которого из Крыма сохранно вывезли взад гарным хлопцам. Вы такие фамилии как Сенявин и Ушаков не припоминаете, товарищ? Если нет, обратитесь к Википедии.
==Вы что же, товарищ, хотите, чтобы я с вами ликбез проводил==
/Нет, господин, хотеось чтобы вы хоть некоторой степени свои утверждения обосновывали. Дальше идет непереводимая игра слов.
Про продажу, прямо чтобы на базаре не скажу, а вот на борзых и на свиней, русских крепостных выменивали.
**
С флотом ошибочка. Признаю. Правильно сказать - торгового флота не было у Российской империи. Военный был. Надо же было обеспечивать безопасность английских и голландских торговых судов у берегов России.
Точно, вашего Шевченку сердобольные русские интеллигенты выкупили к украинского магната, так он, как положено свидомому окраинцу, отплатил клятым москалям по полной.
Тов Несведущий, ни на каких борзых свиней русских крепостных никогда не выменивали, а только дворовых, коих насчитывалось с кошкины слезки.
Крестьяне обширнейших царских вотчин были государственные. Сердце России, откуда я родом, Шуя-Владимир: там крепостных отродясь не бывало. Кроме того целые пласты русских людей: духовенство, казачество, посадские люди, ремесленные люди, купцы-никакой неволи вообще не знали. По Руси ходили артели вольных людей: пильщики, плотники, выделщики шкур, маляры, каменщики и прочая. Все крепостные имели собственность и землю, с коей и продавались. Если на вывод-на другую землю. Управлялись сельской общиной, после службы в армии-давали вольную. Вы еще Салтычиху не забудьте. Изоврались вконец, только бы России нагадить.
Как это так, военный флот был, а торгового-нетути? Впрочем, ничего удивительного нет, у мелкобритании и вашего кумира-САСШ и сейчас нет тогр. флота. А им владеют два города под названием Лимасол и Монровия. Ума не приложу, надо же было как-то ввоз железа обеспечивать? То, что русский флот нес охранные функции от набегов гарных хлопцев под рук. гетмана Сагайдачного-это правда. А у мелкобритов и датчей этих на охрану силенок недоставало, когда хлопцы их из норвежских фьордов атаковали. А Ушакова даже и не знаю, как занесло в Черное море, да в Мидтерраниум. Не поясните?
Но вместо этого вы несете пургу о том, какой хищник была Россия, и ее только и надежда остановить, как с помощью наидемократичнейшей империи США и ее придатка Наты. Они и СССР останавливали в Корее, во Вьетнами, в Афганистане. Послушайте, вы сами себе диагноз выписали и сами же подписали, я тут ни при чем. Что правда то правда, не будь амеровской подпорки, ваша ненька давно бы уже развалилась. Ну, молитесь на вашего нового хозяина, предатели славянского мира.
Почему я так ратую за российский Крым, который оказывается принадлежит Роттенбергам? Потому что на следующий год я собираюсь туда съездить, как в старые времена. И чтобы никакой мовы на дух не слышать. Еще я мечтаю посетить моих приятелей в Одессе, когда тризуб выметут и оттуда. Вам крупно повезло, что я не Путин. Если бы директором был я, я бы перекрыл въезд в Крым всем свидомитам пока вы не дадите Крыму воду.
1. Не понятно, почему вы сурковсо-пригожинские пропагандисты под эмигрантской легендой работаете? Ну это за глупость. Пишите как есть, к чему эти "прятки"?
2. Вот вы и молитесь на американскую подпорку. Не будь Америки кем бы вы, пропагандисты народ российский стращали, мировым терроризмом?
3. Вы пишите: ==я так ратую за российский Крым ...я собираюсь туда съездить... И чтобы никакой мовы на дух не слышать==
/Неужели у вас в Лахте такое засилье мовы, что вы от нее готовы хоть в Крым, да хоть в любую другую дыру бежать?
Советую вам в Сирию съездить и отдохнете и Героя ..утинской России заработаете. А это неплохая прибавка к вашей "поварской" пенсии.
4. ==я бы перекрыл въезд в Крым всем свидомитам пока вы не дадите Крыму воду==
/Вы слишком мягкотелы. Атомную бомбу сбросить не думали? Только я вам причем? Я воду не перекрывал.
С другой стороны, правильно, что вас директором не ставят. А то миру, с такими горячими головами как у вас, не избежать нового "мирового пожара".
**
З.Ы. Интересно. А вам шахтеров луганских и донецких не жалко, которые полгода без зарплаты, под дулом автоматов добывают уголек для обогащения сурковской конторы? А весь остальной народ ЛНР и ДНР, которые вынуждены шесть лет побираться подачками?
Первые три комментировать не буду. Вам самому не стыдно вываливать это в социальные сети? Я понятия не имею, кто такой Пригожин, а о Симоньян знаю только, что она годится мне во внучки. Насчет Лахты поинтересовался, тоже не знал. Как я раньше писал, возведение подобных монстров свидетельствует не о силе, а о слабости государства. Хорошо, что на Украине их не ставят.
На четвертое, пожалуй, отвечу. Когда отделился Крым, у нас в университете созвали по этому поводу конференцию. Организовывал ее мой знакомый профессор кафедры политологии, латыш, потомок латвийского фашиста, который бежал в Англию. Милый человек, я ему кота подарил. Набежала куча свидомых, которые уже ни на какой мове не говорят. Сначала полоскали Будапештский меморандум, потом предлагали сбросить на Россию атомную бомбу и возмущались, почему США это еще не сделали. А латыш этот изголялся насчет воды: дескать, надо перекрыть северо-крымский канал и тогда крымчане сами по себе передохнут. Ну, и перекрыли. Наши власти бе да ме, вода-то там и своя есть, но мало по сравнению с населением. Так вот, перекрытие канала -акт геноцида против крымчан, при том туда приезжают отдыхать и толпы украинцев. Если бы в России было правительство как в Израиле-вдоль канала давно была бы зона отчуждения за колючей проволокой. Российские власти по этому пути не идут: вот энергомост и мост построили, надо работать и над водной проблемой-она решаема и в перспективе обещает скачок в хозяйстве Крыма.
А что про луганских шахтеров скажите? Вы считаете правильным, что им зарплаты не платят, а недовольных похищают и пытают?
""7 июня 2020 года, работники шахты Комсомольская (Антрацитовский район, г. Антрацит, ЛНР) Ефанов И.А. и его брат Ефанов В.А. были похищены сотрудниками МГБ. Во время похищения силовики угрожали их матери оружием. Также из дома был похищен другой работник шахты Михайличенко Е.О. В настоящий момент место нахождения похищенных неизвестно.
В ночь с 8 на 9 июня была совершена попытка сразу и насовсем пресечь забастовку – отключить электричество, необходимое, в том числе, и для работы насосов и, соответственно, затопить шахту. Однако, несмотря на отключение всего, что можно, информация всё равно просочилась. Совершать массовое убийство по классовым причинам, да ещё и публично, власти не решились.""(с)
С шахтеров достаточно уже того, что их на мове не заставляют гутарить.
**
У вас интересный подход. Тут вижу, а тут, не вижу.
Да ничего я про луганских шахтёров не скажу. Когда на Донбассе шла война, я смотрел все передачи в ютюбе, видел, как народ часами стоял чтобы голосовать на референдуме, видел, как бритоголовые укро-нацюки отгоняли народ от здания администрации, где надо было голосовать и на глазах у толпы застрелили деда, видел демонстрации в Харькове и Донецке, видел, как бабки руками пытались остановить укро-танки и деду отдавило ноги, и многое другое, и кровавого пастора тоже. К сожалению, не записывал, а делал только ссылки. Теперь он все стерты, но не из моей памяти. На Донбассе было народное движение, был Мозговой, Дрёмов и другие, и народное движение грозило перекинуться в Россию, или сурковцам так казалось. В итоге их всех убили укро-наци. Я сейчас Русскую весну не смотрю и не знаю, что там происходит. Знаю, что уголь собственники шахт продают на Украину. Так начинайте выметать этих собственников, и наступит мир. Еще хорошая идея-выйдете с инициативой включить Украину в состав США на правах нового штата или хоть бы дружественной территории. Вы же наряду с мовой уже начали учить английский!
==Я сейчас Русскую весну не смотрю и не знаю, что там происходит==
/А я слышал про очень тяжелое экономическое положение местного населения. Русская весна обернулась нищетой жителей, властью сомнительных личностей. Например во главе ДНР стоит Денис Пушилин бывший функционер МММ, соратник Мавроди. Всех активистов "русской весны", кто был по авторитетнее ликвидировали местные бюрократические структуры и охранные структуры, тех кто по младше и рядовых, отстранили и выдавили. В ЛНР засилье МГБ, которое третирует шахтеров, угрожает семьям активистов. Люди в тех краях более бесправные, чем при украинской власти.
**
У меня знакомые в Крыму были. Из Москвы приезжали работать в 2015-2018 гг. Проблем очень много. Сотовые операторы локальные связь дорогущая. С банками проблемы. Сбер не идет в Крым, работают малые локальные банки, гребут с людей большие проценты. Зарплаты нищенские, намного меньше чем в России, цены запрельные на все. Не знаю как прямо сейчас, но еще год-два назад, больше половины работодателей, украинской принадлежности. Главы городов, муниципальных образований и их приближенные обогащаются и воруют беззастенчиво. Присваивают себе земли, бывшие в муниципальной и областной собственности.
Уровень жизни в Крыму понизися по сравнению с украинским периодом.
Люди говоряд, если бы референдум проводился сейчас, результаты были бы совсем другие. Да и те, что в 2014 -сомнительны. Накрутили как всегда. Путинская власти на победных выборах "собаку съела".
Чтобы улучшить на Донбассе экономическое положение надо убрать укро-танки и бандеровский тризуб во всей территории Донбасса, из Славянска, Краматорска и др и дать Донбассу автономию то есть свободу от мовы, шаровар, вышиванок и портретов Бандеры. Таким образом Донбасс будет связкой между Украиной и Россией и никуда с Украины не уйдет. Экономические-то отношения между Россией и Украиной складывались десятилетиями, и сейчас есть. Не знаю, как быть с Харьковом и Одессой.
Конечно, в Крыму много проблем. Свидомая пропаганда трубит, что Крым уже умер, однако, миллионы украинцев ежегодно отправляются в этот умерший край на отдых. Крым страдает от санкций украинских хозяев, которые Украина всячески подогревает. Но, надеюсь, ни у хозяев, ни у турок, ни у Украины ничего тут не получится. Больше того скажу: то, что Крым стал российским предотвратило очевидный военный конфликт между Россией и натой.
Еще хотел спросить, а вот в вашей надежде, вашей перемоге, в Америке, вы бывали? Как там вообще? Знаете? Я вот вчера натолкнулся в ютюбе на такого Сашу из Флориды, Забавно. Свистун, конечно, косноязычный, но не сильно свистит. Если не были, поинтересуйтесь.
У вас, охранителей на все есть оправдание. Даже на то что участников "русской весны", участников боевых действий российские суды выдворяют на Украину, в Киев, прямо в руки укро-карательных органов. Выдают фактически на расправу. И это не единичные случаи, а сложившаяся система. Несколько таких репатриантов человек, левым организациям, общественникам (а не таким, сочувствующим режиму, как вы) удалось спасти буквально на границе, десятки случаев, когда не смогли помочь.
**
Что касается танков, то правящие круги РФ официально признают эти территории Украинскими, но ведут тайную игру с участием ихтамнетов и поставками вооружения обеим сторонам конфликта. Не слышали про ярославские двигатели для украинских танков и что заправляются те танки российским дизтопливом?
**
Крым страдает не столько от санкций, сколько от административной коррупции, от фаворитизма и от псевдопатриотической демагогии, демонстрируемых АП РФ.
От санкций пострадали все запасы российского алюминия, права на которые "пришлось" передать иностранным партнерам в обмен на выведение из "под удара" санкций, особы приближенной к императору.
*
А еще говорите что не слушаете оголтелую охранительную пропаганду Киселева, Брилева и прочих толп Скобеевых. Кто же на вас тогда напяливает лапти, кафтаны, сарафаны и заставляет "мочить в сортирах"?
В отличие от вас мне не доводилось бывать не только в Америке, но и за пределами бывш. СССР. Да и в интернете не люблю в мусоре копаться.
Я так и не знаю, кто лучше, Ахметов или Роттенберги? Но все ж по таким представителям щирого украинства как Аваков, кровавый пастор, Парубий, Вальцман и тот хмырь, что утек в Штаты-плачет Нюрнбергский трибунал. Надеюсь, они не уйдут от народной кары.
Знаете, я вам могу тоже подкинуть немало вопросов, скажем, почему вы визжите вокруг трубы и отказываетесь покупать у хозяина СПГ с молекулами свободы? Почему топите свои АС клятыми москальскими сборками и тд. Что касается танков, они у вас хоть с ярославскими моторами, хот без-г---о. У меня тут в Канаде есть один знакомый, работал нач.цеха на заводе им. Малышева. Когда шла война, я поехал к нему. Спрашиваю: "Витя, что ж творится-то? Ведь броня крепка и танки наши быстры? А их просто рвет на части?" А он сказал: "Чему удивляться? Вот когда был СССР-была крепка и были быстры, был жесткий контроль, а потом из 20 тыс народу на заводе осталось две и стали танки гнать из кровельной жести".
Хорошо, конечно, что вы паритесь всю дорогу в своем соку, но чего уж там так свысока взирать на интернетный мусор? Поинтересуйтесь, какова она-Америка, ваша перемога? Или поверьте на слово. Я-то от моста Ниагарского в 15 мин езды живу, временами бываю, американцев знаю, приятель-хохол ее всю исколесил, приятельница, Витина сестра, в универе Баффоло преподает, муж ее-с Оклахомы, помер уже. Был профессор истории, знал Родину от и до. Вы все грезите, что они вас любимой женой назначат, а вы им как зайцу звонок. Это только присказка-сказка впереди.
Американцы культурно от вас очень далеки, другие люди совсем. А с русскими вы живете бок о бок уже почти 400 лет, культурно близкие народы, родственные связи, общая история, общие трудности. А на парад Победы не явились. Вы что, в ВОВ не участвовали? Или все в батальонах СС и у Шухевича служили? Кроме того, товарищ, постреволюционная Украина была построена как промзона СССР, а ресурсы были в России. Так не удивительно, что вы повалились в болото. Вот почему Трамп мечется? Потому что нет индустрии-нет науки, тю-тю уехала в Китай. А что у вас вместо-вместо безвиз и уютная жизнь в Европе. Но тут загвоздка: соседи Украины все бедные страны-Польша никогда вам Волынской резни не простит, говорил я тут в Канаде с поляками: они вас не любят. Далее Румыния, Болгария, Венгрия-сами небогатые, но все с древней историей, не то, что у вас-нищебродов. Читайте "Тараса Бульбу"-там о вас все сказано гением Гоголя. Напомню сюжет: подучившись кое-как в польском Киеве в Киево-Братской коллегии дети Бульбы приезжают в родной хутор, откуда отправляются делать военную карьеру на Сечь. В Сечи Бульба подбивает сход казаков пойти пограбить Порту, но кошевой атаман резонно возражает: с Портой подписан мир. Тут же Бульба поднимает бучу, скидывает кошевого, плюет на договор- единственно для карьеры своих любимых детей. Здесь все: и украинская государственность и украинский характер. Цель-халява. Потом предательство: желтый жупан и польская баба. Вы здесь все как на ладони. Предатели, а их презирают.
Вы, господин ПТРД, настойчиво меня отождествляете с укро-бандеровской властью, к коей я никакого отношения не имею и не поддерживаю. Вы уже который пост подряд навешиваете на (обвиняете) меня какие то несусветные преступления нацистско-олигархического режима Украины. "Вы шаровары заставляете и вышиванки надевать, вы заставляете на мове говорить, вы памятники Ленину и героям ВОСР крушите и пр. и пр.". И это только за то, что я позволил себе усомниться в том, что Украину создал не Ленин, а цари и беловежская тройка?
Говорю вам со всей ответственностью, ничего из вами перечислемого я не то что не делал, но и не одобряю. Я последовательный противник как самого фашизма, так и его проявлений.
Более того, я не умею разговаривать на этой, как ее вы называете, мове. Потому что я русский, и родители и родители родителей (только одна из бабушек из украинской семьи) - все русские. Так что все ваши антиукраинские выпады меня не трогают. Вы только зря расходуете свой пыл.
Этот пользователь с собачьей кличкой на букву "Т", ввел вас в заблуждение. Он просто гавкает на всех подряд. Это он так выражает свое отчаяние за неудавшуюся жизнь, хотя Ельцин и Гайдар ему обещали кущи райские и "ништяки", как у Рокфеллера. Но виноваты оказались проклятые "совки", которые не хотят ему построить правильный капитализм, КАК В АМЕРИКЕ.
А на парад Победы я действительно не ходил. Потому что Победу советского народа над фашизмом нагло присвоили себе "власовцы".
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка. Только бандеровец мог заявлять, что агрессивную Россию надо остановить Натой во главе с САСШ, что русские цари были все хищники, которые жгли степи и грабили и убивали местных жителей, что Российская империя ничем не отличается от Британской и прочих, что Иоанн Вас послал Ермака грабить Сибирь, а сам Ермак что-то вроде Кортеса и нести прочую пургу. Либо вы врете, что вы не бандеровец, либо вы-жертва укро-нацистской пропаганды с начисто промытыми мозгами, коих на Украине предостаточно: этнических русских полно в добробатах.
Вы уже не знаете, чего придумать и честите меня то каким-то охранителем, то пригожинцем, то какой-то бабой, то помещаете в какой-то Лахта центр, заставляете лезть в интернет, чтобы понять, что это такое. Поймите, я живу в далеком от вас мире, на Луне и многого не знаю, что вы на меня навешиваете. Но я и многое знаю, причем весьма твердо, товарищ.
А вот поговорка то вас и выдала, господин Штирлец. Та самая, про утку, которую в эРэФии (а точнее в Лахте) сейчас только ленивый не повторяет, изо дня в день.
Что то подозрительно часто вы про бандеровцев рассуждаете, буквально в каждом абзаце и в каждом предложении. Задание такое у вас от руководства или они вас обидели лично: А может ваш папа был бандеровцем?
Живете на Луне, но очень хорошо осведомлены о положении в Таврии и на Донетчине. Либо суркотролль, косящий под эмигранта (как Александр из Берлина), либо прочно зомбированы Киселевско-Соловьевской пропагандой?!
Нет господинчик, пургу это вы несете. Причем пургу для детей младшего школьного возраста. О том, что злой и подлый хан Кучумка забижал Россеюшку, людЯм русским житья не давал. Точно как поганый Идолище или Тугарин Змеевич в русских былинах. А Ермак - это Илья свет Муромец защитник земли русской. Вам бы мультики современные пропагандистские смотреть.
А земля Сибирская, это так, довеском Иоганну Вас. досталась. Он и не чаял, и истреблять коренное население не собирался. Это все враки. Он татар тоже от Кучума защищал. Национальный освободитель Строганов не даст соврать. Они же о людях русских и татарских беспокоились. Только заботами простых людей и жили.
Вам господинчик только эпос национально-освободительный писать, восхваляющий добрейшего Ивана Грозного и щедрейшего человеколюбивого промышленника-негоцианта Строганова!
Вы уже свою глупость превзошли!
Вы пишите: ==необходимо помнить, что границы тогда тверды, когда они привязаны к этно-культурным общностям внутри границ. Чтобы их сделать таковыми, необходимо проводить соответствующую политику==
/Что означают, по-вашему, этно-культурные общности? Лет 500-1000 назад еще возможно. А сейчас? В сегодняшнем мире с глобализированной капиталистической экономикой? Где вы наблюдаете изолированные, компактно проживающие этносы с аутентичной культурой?
Что скажете про США?
Про евреев и армян? Загнать обратно?
А если к теме, то где место для этно-культурной границы Московии и ее этноса? 1/3 земного шара? И какой вообще этнос в РосФедерации? Каким именем вы назовете население РФ? Ведь сам Путин утверждает, что Россия - многонациональное государство, практически как библейский Вавилон.
*
Почему вы берете за основу своих претензий берете государственные границы бородатого 1914 г? Взгляните на политическую карту Европы 1914 года, возможно ее восстановить сегодня? Я уже не говорю о карте мира 1914 года.
Почему именно 1914 г., а не к примеру, 1520-й. Давайте будем восстанавливать те границы.
Территория современного государства Украины (да и вся Восточная Европа) за последнюю тысячу лет столько раз меняла свою государственную принадлежность. Почему бы вам вообще не потребовать упразднения Украины, всех государств Восточной Европы. Оставить Российскую Империю, Австро-Венгерскую И., Османскую Турцию, а все остальное упразднить.
Это ИМПЕРСКИЕ АМБИЦИИ. Но время империй вроде как ушло?
Вы меня этими этно-культурными общностями просто достали. Включайте же наконец, мозги. Или вы думаете, что накидав мне тут ..., вы установите истину? Давайте, я вам своих понакидаю. Вот получайте: Япония, Куба, Мексика, Бразилия, Аргентина, Уругвай, Монголия, Корея, Вьетнам. Еще подкинуть? Ясно как грабли, что если этнос занимает свою этническую границу, она будет стабильнее. Но есть и другой путь. Даю вам пример, чтобы вы успокоились: это Канада. Здесь исторически соседствуют два враждебных этноса: англичане в Онтарио и французы в Квебеке. При этом много англичан живет в Квебеке и наоборот. Хотя в Квебеке всегда были сильные сепаратистские настроения, такую идею не поддерживает большинство французов. Почему? Потому что англичане, будучи более сильный этносом, уважает их права. В Канаде -2 гос языка и все официальные бумаги, упаковки-на двух языках. Если не говоришь на французском-никогда не получишь госработы. В Онтарио есть сеть французских школ и школ смешанного преподавания, издаются книги на французском, широко представлено французское телевидение. Плюс-сильные бизнес-связи между Квебеком и англоязычными провинциями. Вот Канада и не разваливается. При этом в Канаде проживают и 2 млн свидомого населения, которое пользуется всеми благами федерализации. Но сколько бы я не приводил этот наинагляднейший пример- это свидомый мозг не вмещает. Чего вы лезете на Донбасс и в Одессу со своей мовой, и шароварами с бандерами? Сделали бы федерацию, и Крым и Донбасс были бы вашими.
==Вы меня этими этно-культурными общностями просто достали. Включайте же наконец, мозги==
/Что то вы разнервничались. Неприятная тема, не правда ли?
Современный этнический состав Мексики включает представителей трёх основных групп: европейцев, местных индейцев и африканцев. Белые составляют 5 %, метисы 63 %, индейцы 30 % и 2 % остальные группы (азиаты, мулаты и афромексиканцы). Примерно так обстоит дело и в других крупных латино-американских странах. Зря вы их тут "накидали". "Не в ту кассу". Можете не трудиться.
Но вопрос не в этом.
Вы рассказывали, что уехали в поисках лучшей и сытой жизни "в забугорье". Почему вы так переживаете за размеры владений российской олигархии? Ведь как бы вы не хотели, а смысл всех территориальных претензий именно в этом.
Или будете утверждать, что олигархи (которых нет, по утверждению Пескова), их ставленники во власти и генералы-миллиардеры живут только тем, чтобы донбасскому шахтеру не запретили по русски говорить?
Вы в самом деле такой наивный?
А двумя постами ранее рассказывали мне что Роттенберг и Ахметов, это одно и то же. Как же так, товарищь?
И еще одно. Донетчину, Северное Причерноморье и Крым никто не забирал силой. Так уж поделили президенты. Ельцыну никто нож у горла не держал. Так в чем причина?
Аляска тоже принадлежала Российской империи. Почему бы и там шахтеров не поддержать или оленеводов? Как там с этно-культурной общностью обстоит дело? Не задумывались? А Папуа Новую Гвинею Н.Н.Миклухо-Маклай исследовал.Чай не чужая земля?
==почему приволокли сюда Разумовского, да еще и Ермака Тимофеевича?==
Вы пишите ""необходимо помнить, что границы тогда тверды, когда они привязаны к этно-культурным общностям внутри границ""
/Цари России, на протяжении всей своей завоевательной, колониальной политики, не считались с этно-культурными общностями. А границы устанавливали по принципу максимального расширения подвластной территории. Ермака привел в качестве характерного примера хищнической, грабительской политики российского царизма, не гнушавашихся использовать ватаги разбойников. Что здесь непонятного?
Что касается исторической принадлежности тех земель, которыми вы озабочены. Крым и Северное Причерноморье впервые захвачены (присвоены) романовской Россией у Крымского ханства в конце 18-го века, Донетчина, немного ранее в конце 16-го в. отобрана у кочевых племен, исторически проживавших в этих землях (Дикого поля).
Лишь вмешательство и политическое давление цивилизованных стран, вроде Британии, Франции и Германии останавливало Российский царизм в их стремлении поработить все возможные земли. Тоже происходит и сегодня, только США и НАТО способны хоть как-то сдержать алчность росфедеральных олигархов и их ставленников во власти, простирающих свои интересы по всему миру (Сирия, Ливия, Судан, ЦАР, Венесуэла, Прибалтика, Украина...).
Вы что же, 10 лет потратили, чтобы гнать тут вот эту пургу? Якобы Ермак был разбойником, засланным русскими царями пограбить Сибирь? Вы о нем хоть что-то знаете, или только из сочинений Пикуля и Неполживцева? Уверяю вас, он был не разбойнее Тараса Бульбы, который хотя бы предателем не был. В отличие от всяких украинских «гетманов». В итоге матушке Катерине пришлось их осиное гнездо разворошить и установить наконец там твердую законную власть. Кстати, Иван Васильевич ни ухом, ни рылом ни о каком Ермаке не слыхивал и, более того, экспедиции за Камень не одобрял.
Товарищ несведущий, в средние века Русь, как и Европа, мучались от нашествий варваров. Татарское иго, как и разрушение Византии, как турецкая оккупация восточной Европы-мрачнейшие страницы русской и европейской истории. Но именно у Руси нашлись силы построить свою государственность и выжечь разбойничьи вертепы типа Крымского ханства, которое всегда было центром работорговли, гнойной язвой, распускавшей свои щупальца на территорию сопредельных земель. Поэтому-то гарна украинска дывчина «чернобрива, черноока»-на шведку не похожа. При этом русские цари никого не геноцидели, и крымцев матушка Катерина не обидела, как и других завоеванных народов: она лишь перенаправила дань с них в российскую казну в обмен на протекцию: "И Божья благодать сошла на Грузию, Она цвела стех пор в тени своих садов, Не опасаяся врагов за гранью дружеских штыков". Классику изучайте, а не новоукраинские учебники истории.
==Кстати, Иван Васильевич ни ухом, ни рылом ни о каком Ермаке не слыхивал==
/Иван Васильевич кстати от обширных приобретений не отказался и даже выдал кое-какую денежку хитрецу Строганову. Так на каком юридическом основании Россия владеет всей обширнейшей территорией за Уралом?
**
==выжечь разбойничьи вертепы типа Крымского ханства, которое всегда было центром работорговли, гнойной язвой, распускавшей свои щупальца на территорию сопредельных земель==
/Господин хитрец, вы слишком тенденциозны и стереотипны. С позиции всех соседей, именно от Русского каганата исходила непрекращающаяся агрессия. Уже с 9 века Русь занималась грабительскими походами своих ватаг, в т.ч. на цивилизованную Византию, на Хазарский каганат, на Волжскую Булгарию. Постоянно вторгалась в земли кочевых и полукочевых соседних народов, истребляя население, грабя их и сжигая степи, обрекая многие тысячи людей на голодную смерть.
Никого не геноцидили. Конечно. Просто присваивая чужое, истребляя жителей, захватывая их имущество, захватывая чужую территорию.
Сейчас бы тоже захватили Прибалтику, Украину, а потом бы написали в летописях, что "воздали им за злодеяния вяликия", что соседние страны не имели право на существование. Так бы и было, если бы не НАТО и США.
Так какой год возьмем за основу? Год наивысших завоеваний Софии Августы Фредерики Ангальт-Цербстской?
Россия была всегда страной-хищником. Одна голова романовского орла смотрела чего бы украсть у соседей, а вторая клевала в головы своих подданных.
Вы интересовались по поводу пурги. Вот это-еще один пример. Товарищ, о завоевании Сибири (был такой город) известно толлько, что безбожный хан Казацкой орды Кучумка засылал своих подъясячных людей пограбить земли именитых людей Строгановых, почему ими вероятно и была снаряжена экспедиция Ермака. И все. Вы какие юридические основания на Сибирь просите предъявить, товарищ? Справку от управдома что ли? Да управдома не было и справки он не выдавал по причине своей неграмотности. Вот британцы (не уверен, что всегда) оформляли владения в обмен на виску и прочие бусы.
Про сожженные степи и убиенных жителей мне очень понравилось, вам бы оперы писать да детские книжки.
Вот хорошо, прояснили несколько ситуацию. Это, надо сказать, путь для многих. Я старше, понятно; детство и юность прошли в счастливой стране СССР. Я тоже коммунистом не был. Более того, считал их виновными в гибели СССР, считал, что КПСС надо запретить. В день разгрома ГКЧП я отправился на площадь против здания СЭВ. Там было много людей, стоял один танк, который выехал против остальных, на нем-куча народа. Было пасмурно и вдруг выглянуло солнце. Я подумал-это солнце новой великой страны. Кстати, мой близкий приятель и многие сотрудники нашего института ходили защищать Белый дом взявши противогазы из запасов ГО. Приятель говорил, что не надеялся вернуться. Я не ходил.
Пока на улицах кипели страсти, дяди в высоких кабинетах смотрели сверху на разворошенный человеческий муравейник. Они-то уже приготовили распил народных богатств и страны СССР. Теперь и Украиной, и Россией управляют родственные компрадорские режимы, ориентированные на запад. Хорошо, что это вы понимаете. Тогда почему вас так защемило от того, что Ленин создал УССР, почему приволокли сюда Разумовского, да еще и Ермака Тимофеевича? Почему стали обзывать Россию бензоколонкой? Воспевать УНР? Мне это совершенно не понятно. В вас взыграли национальные чувства? Так я никогда не был против украинцев, я против укро-наци. А вы, надеюсь, памятники Ленину не валили и не геройствовали в АТО?
==Тогда почему вас так защемило от того, что Ленин создал УССР, почему приволокли сюда Разумовского==
/Это вы сейчас говорите УССР. Я вас остановил, когда вы утверждали, что "" Ленин создал ихнюю Украину"". Это ошибочное суждение.
Во-первых, Ленин не создавал Украину, так как она уже существовала. Украина появилась в Царской России, а при Елисафет Петровне (и Разумовском) Украина была административно-территориальной единицей с определенными правами автономии. Со времени избрания Центральной Рады и создания УНР, у Украины была своя ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ. Когда УССР вошла в состав СССР, она утратила самостоятельность (государственность).
Так почему же вы утверждаете, что Ленин создал Украинское государство?
Во-вторых, Ленин не был самодержцем. Он не мог издавать Указы/Повеления об образовании государств. Подобные решения не входили в сферу его полномочий.
29.12.1922 года на конференции делегаций от съездов Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был подписан Договор об образовании СССР. Этот документ был утверждён 30 декабря 1922 года I-м Всесоюзным съездом Советов и подписан главами делегаций.
В-третьих, нынешнее государство Украина образовалось в 1991 году. 24.08.1991 ВС УССР подписал постановлении о провозглашении независимости Украины, подтвержденное Беловежскими соглашениями в декабре того же года.
Опять, обошлось без Ленина.
Вы почему то не говорите, что Ленин создал нашу Россию. А почему?
1.Украина-самоназвание, а скорее, так называли эти территории поляки, типа Дикого поля. На европейских картах такого названия не было. Это было полу-государственное образование, которое называлось Гетманщина, или территория Войска запорожского. Кирилл Разумовский был последний его потешный гетман. Гетманщина была упразднена матушкой-Екатериной в 1764 г, а в 1775 г та же участь постигла и Запорожскую Сечь. После побед Румянцева и разделов Польши на месте современной Украины было образовано 5 губерний, бывшая Гетманщина же называлась Малороссией. Никакой самостоятельности, и тем более, государственности на этой территории не было.
2. Подобие государственности появилось на Украине во время ВОСР, это было УНР-квази-государство с границами заявительного характера, которые оно не контролировало. Его признали только лишь Центральные державы, и вскоре оно было оккупировано Германией. И так же скоро де-оккупировано после Версальского мира, включая денонсирование признаний. УНР-была попытка построить на руинах российской империи независимое национальное государство, которое было реально не жизнеспособно. Это должно быть нечто вроде других оскретков империй: Венгрии, Чехии, Словакии, да еще с проблемами-наверно, читали "Дни Турбиных", запрещенные в незалежней? Там как раз про это. Большевики смотрели дальше, стремясь сохранить мощь империи. Первое, что я услышал от моего щирого родственника, было сообщение про УНР, как это было здорово. Это использовалось с целью развала СССР.
3. А можно Ленина назвать создателем СССР? Ведь, как вы правильно указали, он не был самодержцем и не мог издавать указы об образовании государств? Однако, именно под руководством Ленина большевики пришли к власти, победили в гражданской войне и сохранили империю, конвертировав ее в СССР. Можете считать, что структуру СССР создали большевики под руководством Ленина. Каким образом российские Екатеринославская, Харьковская, и Таврическая губернии стали Украиной? Там этнические украинцы были в меньшинстве, никаких шаровар с вышиванками не носили и на мове не говорили. Подписанию союзного договора 1922 г предшествовали острые дебаты в партии, проект Сталина «О взаимоотношениях РСФСР с независимыми республиками» , предполагающий вхождение национальных республик в РСФСР как автономий, был отклонен Лениным. В результате был образован союз республик-СССР, коему Ленин-отец. Три губернии включили в состав УССР чтобы разбавить преимущественно земледельцев-украинцев пролетариатом. Тем самым подавить местный национализм, который большевики считали вторым по силе злом после соц-демократии. Между прочим, планировалось переселить евреев в Крым, образовав там автономию. Цель была та же-изменить их мелкобуржуазное самосознание путем вовлечения их в социалистический с/х труд.
4. Новый «Союзный договор» признан, конечно, «партнерами», но не законен ни формально, ни фактичекски. Он противоречит результатам референдума о союзном государстве.
Вы пишите: == Подписанию союзного договора 1922 г предшествовали острые дебаты в партии,...В результате был образован союз республик-СССР==
/Уже из этого видно, что в то время были возможны дебаты, но не Указ, а СССР был создан решением делегатов Всезоюзного съезда Советов. Это не решение одних только большевиков, а тем более, одного Ленина.
**
Сегодняшние государства созданы Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем. Именно они являются отцами-основателями трех существующих государств.12 декабря 1991 года Беловежское соглашение было ратифицировано Верховным Советом РСФСР под председательством спикера парламента Руслана Хасбулатова, который призывал депутатов голосовать за ратификацию соглашения.
Соглашение было подписано первыми (на тот момент) лицами и ратифицировано ДОБРОВОЛЬНО. И инициатором соглашения в том виде, надо полагать, был Борис Ельцин и его команда.
Так почему же спустя какое то время начали вспоминать про, якобы, СВОИ территории, которые должны, почему то принадлежать именно России? Почему не вспомнить про Аляску, Польшу, Финляндию, Молдавию??? Просто российская крупная буржуазия почувствовала "запах крови" и решила прибрать к своим рукам, то что, как им кажется, "плохо лежит"?
**
==Новый «Союзный договор»...противоречит результатам референдума==
/Почему противоречит? Национальная "элиты" и команда Ельцина, так не считали.
Если подписание Союзного договора 1922 г с УССР в ее границах, это дело не одних только большевиков, которые победили всех остальных, то кого? Повторяю, альтернативный проект выдвинули Сталин и Каменев: РСФСР с автономиями. Этот план не одобрил Ленин, который обладал абсолютным авторитетом в партии. Ленин был за равноправную федерацию крупных советских республик, которые, как вы знаете, имели внутри себя и автономные республики, и автономные области. Это план казался ему лучше для стабильности красной Империи. Это гасило региональный национализм, а скрепляло союз общей коммунистической идеологией с подчинением общему же центру. А если бы с тов Лениным второй удар случился чуть раньше, то возможно, победила бы точка зрения тов Сталина, у которой было много сторонников. Тогда Украина включала бы только две губернии из пяти. Итак, главный враг свидомых украинцев был тов Сталин, который хотел узаконить границы проживания этнических украинцев наподобие линии Керзона, и, кроме того, втянул их в конфликт с цивилизованным дружественным германским народом. Так мне объяснил мой свидомый канадо-украинский приятель. Его-то памятники и надо было громить. Но, к сожалению, в постмайданной Украине не нашлось ни одного и под раздачу тогда попал тов Ленин и другие большевики. Так что не наводите, товарищ, тень на ясный день: УССР создал Ленин и потому она была уставлена его мемориалами. Он же впервые создал и украинскую государственность, настоящую, фактическую, броню. А никакая не УНР.
Вы пишите:==Это план казался ему лучше для стабильности красной Империи==
/Так и стараетесь при каждом удобном случае, уколоть ВКП(б), времен революции и ее лидеров! Никакую "красную Империю (еще и с большой буквы) конечно же не создавали. Октябрьская революция свершалась с целью установления Советской власти (не "красной"), власти, выражающих интересы трудящихся, созидательного класса. В то время речь шла, даже о мировой революции, предпринимались шаги в этом направлении. Но не о создании цветной "Империи".
**
==Так что не наводите, товарищ, тень на ясный день: УССР создал Ленин и потому она была уставлена его мемориалами. Он же впервые создал и украинскую государственность, настоящую, фактическую,==
/Никак вы не хотите отличать союзную республику, как территориально-административную единицу, от государства.
Какими словами вам еще объяснять, что государства на территории бывшей СССР, созданы в 1991 году Ельциным, Кравчуком... Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов (по вашему Ленин) создали государство СССР. УССР не являлось государством до 1991 года.
Мне уже надоело вам одно и то же объяснять. Вы случаем не этнический ли украинец?
Памятниками Ленина были заставлены все республики СССР, а не только Украина.
Если развивать ваш ход мысли, то надо утверждать, что и Россию создал Ленин. И Белоруссию и Закавказские республики. Чего же вы утаиваете это?
Знаете, мне вся эта троица вместе с примкнувшими к ним хасбулатовыми глубоко противна, как и огромному количеству бывших граждан СССР. За всю новейшую историю СССР и ее обломков было 3 референдума, которые и есть воля народа, высшая справедливость. Развальщики СССР проводили на Украине огромную работу, обещая ей скоро стать второй Хранцией, только надо перестать кормить клятых москалей. Однако, огромное большинство народа СССР была за сохранение СССР. На эту волю народа святая троица положила..... Моего мнения никто не спросил, и когда Украина отделилась, я решил покинуть Родину. Эта троица мерзавцев сломала мою жизнь, отняла возможность трудиться на мою Родину в нестарые еще мои годы. Я их ненавижу. Кроме того, есть обширная литература по поводу формальной незаконности развала СССР, как он произошел. Второй референдум-о присоединении к России Крыма и третий-о присоединении Донбасса-это высшая законность-воля народа, который там живет. Укро-нацистская власть незаконна.
Вы пишите: ==Развальщики СССР проводили на Украине огромную работу, обещая ей скоро стать второй Хранцией, только надо перестать кормить клятых москалей==
/Это утверждение правильное, но не полное. Надо дополнить, что развальщики СССР проводили в РСФСР огромную работу, вдалбливая в головы жителей России мысль, что РСФСР кормит все республики, что русские пашут а живут беднее всех республик. Помните такой клич в России "Хватит кормить республики, пора сбрасывать с шеи русского рабочего этих лентяев хохлов (армян, грузин, литовцев, узбеков, казахов....)!" ??? "Стоит только избавиться от всех нахлебников и заживем как в Германии, а то и в Америке!!!"
**
==Второй референдум-о присоединении к России Крыма и третий-о присоединении Донбасса-это высшая законность-воля народа==
/Я, честно говоря, не особо доверяю референдумам, которые проводят мошенники и фальсификаторы. Зеленые человечки и ихтамнеты, это еще не весь народ. Эти "референдумы", просто ПОЗОРИЩЕ.
**
==Кроме того, есть обширная литература по поводу формальной незаконности развала СССР==
/Ну вы как маленький. Октябрьская революция, проведенная военно-революционным комитетом большевиков еще более незаконна. С точки зрения Директории.
Я вам даже больше скажу. Февральская буржуазная революция, так же незаконна. С позиции царя и его приближенных.
Что уж тут "плакать по волосам ..."?
Прятать мавзолей - это то же самое, что громить памятники советской и русской истории на Украине, или памятники конфидератам в США. Как видим, все заражены этим вирусом, что бы они не говорили про других.
:-)))) Отчего-то все упорно забывают, что первыми войну памятникам устроили именно большевики! Символично, не правда-ли, что больше всех в этом отличились именно те, кого и в руководстве страны и партии всегда было больше всего, и для кого большевики сляпали целую страну и придумали ей язык.
З.Ы. А про мавзолей не надо врать, никто на него не покушается, так что это не «тоже самое»!
задрапировать Мавзолей! Как можно, так оскорблять чувства верующих в коммунизм?
Яркий пример превращения коммунистической идей в религию. Статья предлагает обсудить - "как крестный ход без икон". Если по Ленину - "Вопрос о власти - главный вопрос", то по мнению статьи нужно заигрывать с КПРФ, выпячивая коммунистические символы. Идея пусть умрёт, но не символы. Если раньше говорили - "Дедушка умер, а дело живёт. Лучше бы было наоборот". Сейчас всё, как нельзя лучше?
Мавзолей останется для ВВП!
у этой страны НЕТ истории!
Правящий режим отказался от нее.
Когда вынесут эти *святые* для зюгановцев *мощи* из Мавзолея. Ни одна партия не шевелится, а терпение народа на пределе - слишком долго его вынуждали жить рядом с собственными палачами.
"...терпение народа на пределе - слишком долго его вынуждали жить рядом с собственными палачами."- а вы до сих пор так живете,не замечаете?
«Драпировка» Мавзолея В.И.Ленина - это попытка фальсификации Великой Победы СССР над гитлеровским фашизмом.
Но не будем забывать, что истинный Парад Победы 2020 года уже прошёл в Белоруссии, в Минске. Он был, как и Парад Победы 1945 года, - под Красными Знамёнами.
Спасибо Батьке!
В принципе,этот психотронный сарай давно надо снести,но это сделает царь.
А нынешняя возня довольно потешная, Мавзолей это ссср.
Ссср нет. Войну победил ссср, Победа есть,а ссср нет.
Тут можно долго" филосовствовать",и превзойти монологи Гамлета.
В частности, во время войны в Донбассе, я спрашивал моего хохлацкого приятеля-баптиста, зачем гарны хлопцы крушат памятники Ленину? Мало того, что он ихнюю Украину создал, но и прирезал ей немерено русской землицы. Кроме того, живы еще люди, которые под ленинскими знаменами строили эту жемчужину СССР, почему их не спросили несознательные товарисчи, а попросту-скоты, которые таскали БТРами лениных, дубасили кувалдами по монументам, которые создавали украинские же скульпторы на украинские деньги? А он ответил: "Да на---ть на них, нефиг антихристам стоять на украинской земле". Вот оно, центральное: в ореоле собственной гениальности над толпой плебеев на---ть на них, оскорбить, плюнуть в лицо. Плебеи-то как раз эти попы и разрушители-красные кхмеры, новые вандалы. Ломать-не делать. Думали, запануем ми браття во своей сторонци! Вот и пануют, дикари.
Ну, а Ленин был, есть, и будет как кость в горле кровососу-капиталу и его прислужникам-попам, торгующим опиумом для народа. Кстати, большевики тоже отметились вандализмом. Однако, хоть говорим с натяжкой, с перегибами-но памятников великим людям России не сносили, да и многие храмы превратили в музеи, старались сохранить и религиозное искусство.
Все же есть надежда, что мы-не укро-наци, у нас тысячелетняя традиция государственности. И мы не будем рушить нашу историю, какова бы она ни была.
==Мало того, что он ихнюю Украину создал, но и прирезал ей немерено русской землицы==
/Что за убогая глупость? Бредовую пропаганду толкать изволите?
Где же по вашим лекалам фаворит Елизаветы, Разумовский гетьманствовал? В Туркмении?
А уж про то, кто кому и чего прирезал, так полная ахинея!
Ну ладно, чорт с ними, с памятниками. Но зачем врать то так тупо?
Не чорт с памятниками, они от слова "память", "напоминание". Когда их сносят, у будущих поколений купируют часть мозга и они превращаются в Иванов не помнящих родства на манер эсэсовцев, красных кхмеров, мамлюков, хунвейбинов, янычар и прочих подобных. Такими же делают укро-наци свою молодежь-это программа. Чтобы новые цеевропейцы ползли лизать желтый чобот заокеанского хозяина. Их идеология-агрессия. Вы, к сожалению, по всей вероятности, продукт такой обработки. Начинаете дискуссию с хамских выпадов.
Я неправильно выразил мысль.
Власть, которая считает себя антогонистичной той, которой она пришла на смену. Власть, являющаяся носителем диаметрально противоположной идеологии. Власть, реставрирующая частно-собственническое и сословное общественное устройство просто обязана бороться с опасными для нее идеями бесклассового общества. В этом смысле борьба с памятниками, олицетворяющими неприятную для нее память, является для нее жизненно важными. "Карфаген должен быть уничтожен". Это лишь вопрос времени.
**
Что касается вот этого высказывания ==у будущих поколений купируют часть мозга...Вы, к сожалению, по всей вероятности, продукт такой обработки==
/Давайте разбираться. Кто конкретно драпирует мавзолей? Бандеровцы или американцы? Кто стесняется красных знамен на параде, под которым побежден нацизм? Кто настойчиво заменяет красный цвет на парадах Победы, на цвета триколора, под которым воевали части РОА? Кто вместо советских отличительных знаков и красных ленточек вешает на людей, георгиевские тряпочки? Госдеп?
Сможете вы честно ответить на поставленный вопрос?
Тогда расскажите, кто купирует часть мозга и превращает вас в Иванов не помнящих родства?
Вопросов, подобных этим можно еще десятки задать.
Напоминаю. Именно вы тут пытаетесь утверждать, что Ленин создал Украинское государство. Не говорю о том, что это абсурд с логической точки зрения. Но вы пытаетесь обелять разрушителей СССР и врагов социализма, что причина, а памятники - это уже следствие.
:-)))) откровенно говоря, не собирался связываться с этим «окраинным нацболом», - глуп и спесив, хотя и начитан! - но в этот раз он превзошёл сам себя, «доказательства» просто поражают воображение:
«должны» и все тут. Почему?! Потому что «-изм». Так не борются же?! Ну, значит, будут бороться, я сказал! Но этого показалось явно недостаточно, поэтому дальше пошло откровенное враньё и невежество: любезный, вы уж или к окулисту сходите, или с галлюциногенами завязывайте, - ну нет никакого «стеснения» на Парадах к красным флагам и советским орденам, а если вам красноты в декоре не хватает, то это ваши проблемы! Ну а уж при триколор и вовсе переврал: в качестве символа РОА использовало флаг Андреевский, а Триколор использовало ровно один раз во Пскове, но не в бою, а при маршировке по городу. :-))) ну а уж фраза про «Иванов, родства не помнящих» и вовсе развеселила, - как говорится, «уж чья бы корова мычала», а всякая окраинная шваль, - неважно, какой цветовой гаммы! - и вовсе молчала: вспомнил, убогий, самостийные фантазии об окраинной пародии на государство, - сколько бы их там ни было, все из серии «в вагоне директория, под вагоном территория»! :-)))) бывший адвокат был, конечно, редкой сволочью, но уж свидомитам-то на него молиться бы надо, - сляпал бантустан на радость убогим! :-))))
:-)))Надо же, какой эпелептический припадок вызывает у "свидетелей секты" Алкаша, одно только упоминание о советском флаге?!!!
Оказывается и священника не надо для самопроведения обряда экзарцизма:-)))
:-)))) хотел было написать традиционное для свидомых «у вас с языком проблемы, на суржик уже перешли?«, да вовремя вспомнил, что «не рабы» и их воспитанники повально страдают дислексией! А если ещё контрагент глуп и спесив... любезный, словарь загрузите, что-ли, - я вовсе не о советском флоте писал! :-)))))
Спеси у вас, "пизнесменов" из выводка Алкаша действительно с избытком, чего не скажешь про способность понимать свою же писанину. Долыкался до того, что сам не помнишь о чем мычал:-))))
Да, и никакой словарь тебе уже не поможет. Не порть зрение:-)))))
:-)))) я смотрю, у вас не только с языком, но и логикой проблема, - как же я могу забыть, что написал, если это здесь-же и написано?! :-))))
З.Ы. Хотя, впрочем, для любителя исторического окраинного фентези это нормально! :-)))))
==:-)))) я смотрю, у вас не только с языком,==
/Это называется "смотрю я в книгу, вижу фигу". Ты посмотри повнимательнее, с чем влез в разговор и подумай. Какие флаги были у РККА и ВМФ, у СССР? Какое отношение имеет к победе в Великой отечественной войне, хоть Триколор, хоть андреевский флаг с крестом? Хоть те же георгиевские тряпочки, хоть ленты черно-желтые? Да ты ими хоть с ног до головы обвешайся, но в любое другое время, например по поводу обретения Ельцинской России независимости от союзных республик СССР. Каким боком они к разгрому нацизма? Мне не нравится что вы, ельциноиды, переписываете историю.
:-)))Хотя кому я это говорю? Вам, "молдавским сексменам" трудновато сопоставлять факты.
:-)))) второго «на самом деле», как бы ты ни старался его копировать, из тебя не получается, - оригинал-то убог, а уж копия, да ещё и окраинная... к чему молдаван-то приплёл, убогий, это ведь только у вас в Какляндии про них анекдоты рассказывают! :-))))
Любезный, да мне наплевать, что там не нравится окраинной швали, - как говорил один киногерой «твой номер девятнадцатый»! - поучи бандеровцев, герой-ленінець, какие флаги причастны и к чему именно, - но там-то тебя быстро вычислят, вот незадача! :-)))
:-))))и мне, собственно говоря, наплевать на мнение проворовавшейся ельциноидной мрази, - как говаривал другой киногерой, такому как ты, "не кажется ли тебе деточка, что твое место возле параши!".
К чему юродивый, каких-то бандеровцев приплел? Статья про парад в Москве, вот и расскажи, на каком основании вы ЕБН-ОВЦЫ суетесь со своими власовскими знаменами на Красную площадь, цепляя на себя сусально-самодержавные георгиевские тряпочки? Советский солдат метелил "в хвост и в гриву", твоих идеологических отцов, с их, то ли полосатыми, то ли андреевскими флажками. А теперь смотри-ка, удалось власовской нечисти "присосаться" к победной славе советского солдата.
Бандеровцы, и те поступают честнее, чем вы, власовское отребье. Те хоть не примазываются к чужой победе:-))))
:-))))) флаге, конечно же, - автозамена! - а то вы мне ещё и глумление над ВМФ СССР припишите! :-))))
Товарищ, другой раз выражайте правильно свои мысли. Вы, наверно, не читали, что я писал на КМ.Ру дотого. Я продукт какой-то обработки? Мне случилось прожить три жизни, я помню, как умер Сталин-траурный журнал "Огонек". Первая жизнь-СССР, вторая-перестройка, третья- в Канаде. Поэтому меня обработать затруднительно.
Карфаген должен быть разрушен (а не уничтожен) тут не причем. Большевики разрушили много памятников, но не тронули памятников Империи (того, что бельмо в глазу у "партнеров"-было, есть и будет). Мавзолей-это памятник Империи, и он закрыт тряпками современной либерастической властью России. Эта власть не имеет идеологии, так надо к чему-то примазаться, что твердо сидит в народной памяти. А это -Победа СССР. А это-Мавзолей Ленина, на котором тов Сталин принимал парад Победы под красным знаменем с серпом и молотом. И от этого никуда. Это как пистолет Жеглова, который перевесит все другие улики. Вот они и подсовывают триколор, и драпируют Мавзолей. Почему тогда на Красной площади нет жовто-блакитного прапора Незалежней, и флагов всяких эстоний, нет флагов Казахстана и Узбекистана? Они в Победе не участвовали?
Что Ленин создал украинское государство -логический абсурд? А может ваша логика абсурдна? Давайте, демонстрируйте ее скорей. Ленин создал СССР-с этим согласны? Это можно оспаривать. В 1922 г, когда он был еще дееспособен, утвержден СССР в его административных границах. Но границы могли быть разные, например, с учетом Донецко-Криворожской республики.
Красивые вы финты ушами делаете, столько писанины что бы от ответа на вопрос уклониться.
**
==А может ваша логика абсурдна?...Ленин создал СССР-с этим согласны?==
/Ленин создал СССР, а Украинское государство Ленин не создавал. И Сталин не создавал Украинское государство.
Возможно вы не понимаете разницы, между административными границами и государственными. А скорее придуриваетесь, с учетом Донецко-Криворожской социалистической республики, которой не существовало к моменту вступления Украинской социалистической республики в состав СССР.
А вот Украинское государство (УНР) появилось без указаний Ленина, как и другие государственные образования со словом Украина. И далеко не все их Ленин создал.
Кстати и сам Ленин не был ни царем СССР, ни главой государства. Его должность председателя СНК не позволяла ему создавать государства.
Ну, пошла писать губерния! Украина никогда не имела государственности, это всегда было квази-государство, вассальная территория. Сам титул гетмана не равен титулу сюзерена-короля, царя или султана (возможно, подчинялись и Крымскому хану-это вы выясните сами). Также как титул Великого князя не равен был титулу Великого хана: Русь была квази-государством в рамках Золотой орды. И только когда Иван III наделил себя титулом цезаря-он стал равен хану. Разумовский был потешным гетманом, коему гетманство было даровано Елизаветой Петровной за внешне-вокальные данные. Скоропадский-вообще анекдот. Ну, молитесь на вашу УНР-есть только миг, ослепительный миг. Крым как туда попал и исконно русские земли? Это вроде как объявить сейчас, что граница России проходит за Беринговым проливом.
Большевики же свободно могли создать еще одну республику-Донецко-Криворожскую дополнительно к Украине, ведь она была, не так ли? Но они не сделали этого по ряду причин. В итоге, УССР, в границах которой сейчас Незалежняя-это дело рук большевиков под рук тов Ленина. И с этого момента начинается недолгая история украинской государственности. Как только Украина отделилась от СССР, она опять стала вассальной территорией, отстойником бардака и коррупции.
Этно-историко-культурным ядром Украины остается все та же Гетманщина, из которой укро-наци пытаются обрядить в свои шаровары-вышиванки остальные территории Украины. Это тупиковый путь, что наглядно продемонстрировали последние события.
А если бы в 1918-1920 победили белогвардейцы (Колчак, Деникин, Юденич), то большая (значительная) часть РИ перешла бы под юрисдикцию Великобритании. А Украина - Франции.
Товарищ, я вообще ничего про белогвардейцев не писал, это вы все сами повыдумывали. Ну, Украина, конечно, Франции бы отошла. Да она и сама вторая Хранция, только населенная не французами, а так почти все совпадает.
==Ну, пошла писать губерния!== сказал ПТРД и понаписал цкелую кучу эмоциональных домыслов и субъективных представлений!
А думать о том что пишите, не пытались?
В чем же "потешность" Разумовского, если он был полновластным управителем на землях ему жалованных ЛисафетПетровной?
Насколько Разумовский потешней 1-го сека ЦК УССР?
**
==Большевики же свободно могли создать еще... ==
/Такое впечатление, что вы совершенно не читаете того, что я пишу и продолжаете свой поток.
Большевики много что могли и много чего не могли. Например, могли потерпеть поражение в первые дни революции, десяток раз в 1917-1919 годах. Могли быть все до одного повешаны.
Не могли предвидеть будущее, не то что на 70-100 лет, но даже на 5 или 10. Не могли предвидеть Алкаша и даже, систему экономической политики СССР в 40-х гг., даже НЭП не собирались вводить.
Уже в марте 1917 на Украине ликвидируются органы царской власти, создается государственное образование со своими органами власти, во главе с Центральной Радой. В период 1917 -1922 на Украине власть сменялась как в калейдоскопе. Несколько самостоятельных и зависимых государств одновременно.
Как вошла УССР в состав СССР, так лишилась своей независимости. В 1991 г. обрела ее вновь. Это юридически так. Но у вас ПТРД, свои представления. Вы бы территории в СССР нарезали совершенно по другому, и не только Украину. Не сомневаюсь.
Большевики такие дураки были, что одно время даже Киргизию создали со столицей в Оренбурге. Много глупостей понаделали.
Я ничего не имею против и высоко ценю вклад этнических украинцев в строительство российской государственности. Таким был и Разумовский. Но 6-летнее гетманство его-потешное: он его получил в качестве игрушки благодаря брату-"ночному императору". //Ради Разумовского императрица согласилась воссоздать упразднённое к тому времени гетманское достоинство и в 1750 году отправила его управлять Гетманщиной...До Елизаветы доходили весьма неблагоприятные сведения о порядках, которые Разумовский завёл на вверенных ему территориях...Императрицу засыпали жалобами на мздоимство Разумовского, на то, что под его управлением крестьяне нищают, а его родственники сказочно обогащаются. В 1754 г. она вызвала Разумовского для объяснений в Москву. Тогда же власть гетмана была серьёзно ограничена, а в 1756 году запорожское казачье войско было подчинено Сенату//.
Молитесь на свою Центральную Раду, если больше не на что. Но, как вы сами правильно заметили, легитимна только власть. А она, как вы заметили вторично, сменялась на Украине как в калейдоскопе, пока ее не утвердили большевики. Они же и образовали УССР в ее границах, ныне это границы Украины. Но необходимо помнить, что границы тогда тверды, когда они привязаны к этно-культурным общностям внутри границ. Чтобы их сделать таковыми, необходимо проводить соответствующую политику. Надеюсь, вы поняли, что имеется ввиду. Правительство Украины стало вести противоположную политику, натягивая шаровары с вышиванками на тех, кому они как зайцу звонок.
Рассказ про Разумовских интересный, но он же взят из художественного произведения. А писатели, типа В.Пикуля, да и любой другой, используют прием художественного вымысла. Они раскрашивают серую обыденность событий, богатством своего воображения.
**
==необходимо помнить, что границы тогда тверды, когда они привязаны к этно-культурным общностям ...необходимо проводить соответствующую политику. Надеюсь, вы поняли, что имеется ввиду==
/Надеюсь вы не к этническим чисткам призываете. А где вы в современном политическом устройстве видите абсолютно верное отражение государственными границами культурно-этнических общностей? Даже интересно.
С какого времени будем брать отсчет при наделении правами принадлежности территорий к конкретной этно-культурной собственности?
Что скажете про США? Про евреев и армян? Как обстоит дело с чистотой русской (для примера) этническо-культурной общности?
Когда цари России и их частные наемники (Ермак) захватывали и присоединяли обширные Земли населенные аборигенами, они не считались с этно-культурный принципом установления границ.
А сейчас для бизнеса Абрамовича и Роттенберга понадобились новые чужие земли. На основании того, что их Екатерина 2-я захватила. А что до Екатерины,не было культурно-этнических общностей? А как быть с Аляской? Не хотите заявить на нее свои права? Про Польшу и Финляндию не забывайте.
А по факту получается, что бензоколонка не признает никаких международных договоренностей и готова себе оттяпать любой кусок в любой части света
Товарищ, я впервые услышал про великую Украину, Директорию, УНР, Грушевского и тд в 1974 г, когда после окончания института прогостил 2 месяца у родственников в Киеве. Тут я познакомился с женихом моей кузины, этническим и круто самостийным украинцем, который принимал участие в студенческих волнениях у памятника Шевченке, был заметен, отмазан, сделал научную карьеру и отбыл в Забугорье, оставив неньковцев лить горькие слезы. Интересно знать, вы тогда уже были?
И- давайте не раздувать противоречия, а сосредотачиваться на согласии. Скажем, я не вижу разницы между господами Роттенбергами и г-ном Ахметовым. Россию и Украину я бы хотел видеть опять в едином славянском государстве, которое могло бы показать увесистый кулак "партнерам". Тогда Крым опять стал бы общесоюзным, то есть российско-украинским, и Донбасс-тоже. Короче, если вы-за пролетарский интернационализм-жму вашу руку. Но сначала давайте вернемся к началу и потому прошу высказать ваше мнение по поводу сноса памятников Ленину и другим деятелям революции на Украине.
==прошу высказать ваше мнение по поводу сноса памятников Ленину и другим деятелям революции на Украине==
/Почему именно на Украине? Их и в России сносят. Возможно не с такой торжественностью, но сносят. Украина меня мало интересует, пусть хоть на головах ходят. А вот вы, вижу, сильно переживаете за Украину. Скорее всего, много телевизор смотрите, потому подвергаетесь воздействию пропаганды и искусственному нагнетанию страстей вокруг украинской повестки.
Вы говорите загадками, товарищ! Разве можно сопоставить в антикоммунистическом вандализме Россию и Украину? В России кое-что снесли в 91 г, а теперь только драпируют тряпками Мавзолей. На пост-майданной Украине снесли все памятники советской эпохе, причем многие считались выдающимися произведениями искусства украинских мастеров. Начали с памятника Ленину в центре Киева, даже я его хорошо помню. Дальше укро-наци в коротких портках и балаклавах, орлы из ново-эсэсовских батальонов, бойцы ВСУ в зона АТО показательно долбили кувалдами, таскали кранами и БТРами наследие советской эпохи. Интересно, что до майдана ничего такого не наблюдалось. Отсюда можно сделать заключение, что майдан носил ярко выраженный анти-коммунистический характер. Ну так что вам мешает прямо высказаться по этому поводу???
Причина, по которой меня интересует Украина состоит в том, что я, хоть живу и в Забугорье, где телевизор не смотрю от слова совсем, остаюсь русским. Поэтому отношения между Россией и братским народом Украины меня особенно волнуют. Грубо говоря, исходя хотя бы из соображений нац безопасности России. Давайте, не стесняйтесь. Если вы коммунист, значит-интернационалист и тут мы найдем общий язык.
С чего вы взяли, что я коммунист? Даже близко не был, наоборот, даже увлекался теми перестроечными "разоблачениями", которые подавались под названиями "гласность". Отказался от вступления в комсомол. Когда проходил парад суверенитетов, я в советской армии тянул службу, за себя и за тех, кто уходили, не дослужив в свои республики-государства. За ними приезжали родственники и забирали, зачастую с боевого поста. И после "обретения независимости" ельцинской Россией, я лет 20 поддерживал точку зрения т.н. рыночников-"либералов", Солженицына почитал.
Это лет десять назад, когда с начальством на службе трения начались, закончившиеся увольнением, появилось много времени для некоторого переосмысления. Да и вообще появился интерес к политике и к истории советского периода.
**
Что касается личного отношения, считаю и в Украине и РФ власть у одного и того же класса крупных собственников. Только в Украине власть более радикализирована, а в РФ, более хитрая, умеющая свои действия несколько ретушировать, умеющая скрывать, до некоторой степени свои намерения. Но цель и у укровласти и у росвласти единая, и служат они одним и тем же хозяевам.
Не хочу тратить время на поиск. Но есть много фактов уничтожения в субъектах РФ памятников и не только времен Октября, но и участникам ВОВ, в т.ч. и сноса мемориального комплекса, посвященного памяти Героям войны и труженикам тыла. Часто церкви и ТРЦ возводятся на подобных памятных местах.
*С чего вы взяли что я коммунист*, а до этого писал, что *коммунист это не тот, кто имеет членский билет*. (При этом дальше школы и армейской казармы никакой СССР не видел). *Я лет 20 поддерживал точку зрения т.н. рыночников-*либералов** - до тех пор пока не повздорил с начальством (имеющим членский билет КПСС). И появился интерес в политике к истории советского периода (а до советской истории не было?).
Совет: изучай историю, особенно советского периода, глубже, монархистом станешь.
Жених кузины,значит,негр?, раз волновался у памятника в Киеве в ссср. Наволновавшись,свалил забугор.
.Сегодня его внуки волнуются в сша около памятника Вашингтону,вот что значит-на роду написано
Да нет, он на негра (выражайтесь корректно-на афро-американца) был не похож. Но росточек майдана вылупился естчо в те далекие застойные времена.
Значит,афроукраинец.
Да,росточки тогда уже были,а им дал свободу Ваш второй идол-Никита-
Билльярдный шар .(Это его партийная кличка.) Вперед,камрад,на защиту Хрущева.
Опять пургу гоните, а сами над ней гордо летаете. Какие ваши доказательства? Росточек национализма там был всегда и рос он в среде украинской интеллигенции, которую заботливо вскармливала советская власть, всегда. Когда настала оттепель, росточки и полезли. Или должна была быть вечная зима? Причем тут Хрустчев вообще. он был вторая рука тов Сталина?
Может,
Хрущ ещё был и мозгом Сталина? Доказательства сами найдете,если захотите. Больше мне делать нехрена, в эту жару-искать,цитировать то,что всем давно известно. Вы че,совсем завирусились там?
//После XIX съезда КПСС Н. С. Хрущёв вошел вместе с Маленковым и Булганиным в неформальную тройку секретарей ЦК, занимавшуюся текущими делами Президиума ЦК и организовывавшую его работу//. А тов Берия был предсовмина. Траурный митинг прошел под руководством Хрущева: то есть он был первым в этой группе доверенных лиц, приближенных к Вождю. Хрущев был выбор Вождя, и он же его и об----л. Парадокс, товарищ, но из песни слова не выкинешь.
Вы все ж слезайте с дивана, а то совсем забуреете там.
Кстати говоря, если бы большевики решили все-так создать две республики вместо одной УССР, это бы было много лучше: не возникла бы коллизия с Крымом и не было бы войны в Донбассе.
Что вам сейчас мешает исправить? Космические войска есть, главнокомандующий и министр обороны, умнейшие люди и профессионалы высочайшего уровня. Суперсовременное вооружение такое, что Америка трепещит от страха! Можно весь мир захватить и перекроить все границы по своему произволу.
Во имя такой России, что бы Володину было вольготно жить, а Суркову, привольно. Что бы Роттенберг, построивший мост за свой счет и дающий тысячи рабочих мест, вернул свои утраченные средства!
Что мешает, мавзолей?
Или решения большевиков и Ленина имеют волшебную непреодолимую силу?
Товарищ, я за единение Украины и России, и за СССР-великую страну, мирную Империю. Мы родственники. Однако, к власти на Украине пришли националисты и националистический угар там только крепчает. Украина ведет себя как шкет, за спиной которого стоят громилы. В этой ситуации трудно принимать решения и применять космические войска. Я считаю, во время событий на Донбассе, России надо было занять жесткую позицию осуждения националистов и отнюдь не жать им руки и не садиться с ними за столы переговоров. А просто занимать Новороссию и Донбасс, население которых встретило бы Россию цветами. Но в России-либеральная власть, полностью зависимая от "партнеров". Теперь конфликт на Донбассе заморожен на десятилетия.
==к власти на Украине пришли националисты и националистический угар ...население которых встретило бы Россию цветами. Но в России-либеральная власть==
/А если националисты, придут к власти в Казахстане, в Белоруссии, в Прибалтике (в Латвии)... Это будет достаточное основание, чтобы их территории просто занять? Если в России в тот момент будут у власти не либералы, а допустим, настоящие консерваторы. При том Польша и Финляндия, тоже когда то были частью Росс. Империи. Да и Босфор с Дарданеллами для России всегда были не безынтересны. А в Болгарии сколько русских солдат полегло, щедро омытая русской кровью земля. Везде могут придти к власти националисты.
Товарищ, да ради Бога, пусть приходят хоть нудисты. Однако, если они будут третировать оставшееся там русское население и угрожать России из-под стола кулаком "партнеров"-да, это предостаточное основание, чтобы их территорию просто занять, поинтересуйтесь об этом у "партнеров".
Ещё не поняли,что драка на Донбассе это итог плодотворного сотрудничества Вашингтона-Киева-Кремлина? Не? А такой большой уже вроде . Ещё лекции читаете тут.
Вот именно!
Да ладно, лекции читаю тут. Главное, Вы имеете возможность высказать окончательное решение. Но все же поясните, Вы имеете в виду, что майдан произошел по согласованию Обамы с Путиным-Януковичем?
Очевидно. Дело ж не в майдане. Это ж один процесс. После этой дискотеки началась война. Иначе кого б волновали эти дикари кастрюлеголовые
Вы это бросьте, типа чужую беду да пальцем разведу. Поясните, с кем договорился тов Путин насчет войны на Донбассе? Ясно, что с Абамкой, а кто подельники? Янук, Кровавый Пастор, Коломойский, Ахметов?
Несете, как обычно, пургу. Все один процесс, завтрак, ужин, отход ко сну. Нарушишь что-то в нем, и конец котенку. Нот Вам с Монреалю конечно виднее.
Господи, вот ещё один «логик»: если бы «во всем зависимая», то Крыма просто не случилось бы! Слабая, непоследовательная, вороватая, - это да, ну а что вы хотели от большевистских выкормышей, чтобы они были горячими русскими патриотами?! Можете обижаться сколько угодно, но вот вам результат, вот она квинтэссенция большевизма, - это вы, подданный ее величества, Сваливший Коган, - встречали здесь такого «советского националиста» с российским паспортом и постоянно проживающим в Уэльсе?! - и это вот нечто, «окраинное русскоговорящее»: просто вы во «власть имущие» не попали, а так-то такое же аморфное, ошмётки неудавшейся «новой исторической общности». Вот и с Донбассом поэтому так получилось, - у Крыма понятное и очевидное геостратегическое положение, а Донбасс - обуза, потому что у нынешней «элиты», выведенной большевиками, нет ощущения общности с русским народом на Украине! Оговорюсь: я вовсе не о пресловутых «семитах», а о «русскоговорящих интернационалистах».
У вас, "почитателей Алкаша", все в черно -белом цвете. А тысячелетнюю историю подлости и предательства, казнокрадства и мздоимствования ты куда дел?
И вот ты, продукт "перестроечной демагогии", прямиком из Святой России романовых прилетел. Прям с полей победоносных сражений Мукдена и Цусимы, где все национальные аристократы-офицерье были героическими, а поставщики - абсолютно честными.
**
Знаменитый писатель Карамзин так и сказал: «Если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют». Это он так про кого, не про гольштеновских выкормышей?
**
В 1991 г. произошла РЕСТАВРАЦИЯ гольштейновских традиций в России и именно ты бегал с радостным визгом, когда Алкаш, предводитель вашей секты, ОСВОБОЖДАЛ РОССИЮ от всего ненужного. Ни ему ни тебе его пособнику никто пистолет к голове не приставлял.
Чего же ты передатель сейчас, через 50 лет опомнился и расплакался? Большевики Сурков и Роттенберг его видите ли обидели, игрушку не отобрал у супостата.
Не они, ты квинтэссенсия сусально-православного убожества и традиционной монархическо-патологической жадности до чужого.
Впрочем чего и ждать от "молдавского сексмена", рядящегося в исконные русские лапти и кормящегося объедками с барского стола.
Товарисч недобрый, что такое Украина вообще? Это окраина чего? Речи Посполитой, Блестящей порты? Чего? Гоголя читайте: казаки ехали молча-старый Тарас думал о давнем. Где ехали казаки и откуда? Я так понимаю, к Днепропетровску от Полтавы, а ниже по Днепру были пороги, непроходимые. И проезжали они через степь, где кочевали ногаи. Вот это-то и была Украина: Полтава, Глухов, Черкассы, Умань-хартланд, никакого моря, с юга враждебная степь. Русские цари создали Новороссию-Херсон, Одесса. Заселили новые земли всем кем попало. И не было никакой Украины, а были губернии. Только большевики ее и создали, и, чтобы приучить селюков к пролетарской идеологии, создали УССР и прирезали к этому самому хартланду промышленный юг России и Донбасс. Никогда до того ни Донбасс, ни Новороссия, ни Крым не были никакими украинскими, народ ни на каком украинском там не говорил, а "украинцев" там было меньшинство. Так если вы давите на свое украинство-отдайте, что вам не принадлежит, вы уже начали им давиться.
Опять, двадцать пять. Какие русские цари? Чего они там могли создать?
Ни единого русского царя не было, все они черти нерусские общееврогерманского рода. Все их ближайшие родственники в Германиях-Англиях-Франциях-Грециях-Венгриях-Швециях... И Гоголь об этом ничего не писал.
Эти нерусские цари ничего не создавали, они собирали дань пушниной да пенькой с подвластного населения, да обменивали это сырье на предметы роскоши у своих европейских родственников (в основном английских). Потом стали колонизировать обширные территории, опять же за счет жесточайшей эксплуатации славянского населения из которого набирали полчища бесправных солдат.
Награбили себе богатств несметных, да сами же все и профукали. Еще и должны французам остались.
**
==И не было никакой Украины, а были губернии==
/Конечно, Украины совсем не было. Зато были Донбасс, Новороссия и Крым. И губернии. Все логично.
И гетмана Разумовского не было, и Украинской Центральной Рады не было, ни Универсалов, ни гетмана Скоропадского и Петлюры не было, германцев не было. Одни губернии.
Действительно не было, как не было и единой России к Октябрю 1917 г. Это уже большевики Россию Советскую создали, а к ней уже и другие стали присоединяться. На добровольных началах в единую СССР.
Вот в СССР никакой Украины на самом деле и не было.
Естественно, где уж царям создавать, они только грабить мастера. Петр-первый грабитель, вроде Луи-солнца, остальные по списку. вы чего, совсем уже того? Эксплуатировали славянское население! Это вы об украинцах что ли? А они точно славяне? Вы кончайте базар, а задумайтесь, где же все ж ехал старый Тарас? Мне кажется, где-то по Донбассу. А вам?
Как писался титул русского царя? -Государь всея великой, и малой и белой России, а никакой не Украины, товарищ. Украина-фольклор. Была Гетманщина-область Вийска запорийска, подконтрольная территория, протекторат с ростками государственности. Посмотрите на карту Гетманщины и сравните ее с современной Украиной. Разумовский был потешный гетман. Ранг гетмана-вовсе не ранг царя или короля. При польском короле был гетман коронный и гетман напольный. С разделом Речи Посполитой гетманство исчезло.
УНР, заявившая обширные территории, была не легитимным образованием. В противовес ей была создана УССР, в которую большевики включили исконно русские земли. А западную Украину подарил современной Украине тов Сталин.
==УНР, заявившая обширные территории, была не легитимным образованием==
/Как вы легко все по местам расставили! Эти образование не легитимно, а это легитимно.
Кто по вашему определяет легитимность?
С точки зрения императорской семьи власть Временного правительства была не легитимной. Временные, в свою очередь не признавали легитимности власти советов. Участники антисоветского Белого движения гражданскую войну развязали, не признавая легитимность советской власти.
И только через 5 лет гражданской войны, власть советов и его правительства стала в основном легитимной, да и то только на тех территориях и образованиях, которые признали советскую власть.
На мой взгляд легитимность, это фактическая власть. Была власть у Центральной Рады на Украине? Существовала УНР не на бумаге, а в реальности? Подчинялся народ ее власти и ее законам? Ответ утвердительный.
**
Все меняется. И Дикая степь не всегда принадлежала России. Были времена и самой России не было, вплоть до 15 века. А земли т.н. Донбасса были заселены, и Волжская Булгария была на Волге, которая России не принадлежала.
Я уж не говорю про Крым, который с 3-го тысячел. до н.э. столько легитимных хозяев на своем веку повидал. 5 тысяч лет переходит эстафета, и только при Екатерине захватили полуостров у соседнего государства.
Так что кто, кому и чего отрезал?
А СССР был союзом равноправных советских республик, которые присоединялись на добровольной основе. И Сталин не отдавал соседним государствам территории. А вот Ельцин да
Оставьте ваш исторический экскурс себе и смотрите правде в глаза. //А СССР был союзом равноправных советских республик, которые присоединялись на добровольной основе//. Ну это же не совсем так. Хотя в отношении Украины этому было больше оснований: она имела свою собственную компартию и была представлена в ООН. Украина была самой просоветской из всех советских республик СССР. У меня там родственники жили, я часто бывал в Киеве и Одессе, коллеги были и знакомые. Украина не сама откололась от СССР, а ее откололи фактически из центра, могильщики СССР-Горбачев с Ельциным.
*Участники антисоветского Белого движения гражданскую войну развязали* А которая власть Советов легитимная: власть Советов Без большевиков или власть Советов с большевиками? Под лозунгами *За Советы без большевиков!* поднялись массовые народные восстания по всей России, потопленные в крови бронепоездами и армией Троцкого - самые известные из них Кронштадтское, рабочих Прикамья, крестьян Тамбовской губернии, *зеленых*, Антонова, в Сибири..
Легитимна та власть, которая утвердила себя властью. Советы без большевиков - пустой лозунг, который никто не собирался осуществлять. Закончилось бы тем. (В случае победы восставших), что власть они передали монархистам или их иностранным инструкторам. И разделилась бы Россия на десятки полусамостоятельных, подвластных участникам Антанты территорий.
Вот такие бы были Советы без большевиков, но с иностранными марионетками в Советах.
наше-не прятать!
Этот *Добрый* уже давно у Лукаша прячется, распространяя на сайтах клевету.
наше-не прятать!
Не все сразу и в кучу, начните с чего то одного. Например большинство "зеленых" - это с точки зрения государственности, банды которые воспользовались смутным временем и наличием оружия чтобы грабить крестьян и горожан.
Можете начать антибелогвардейских восстаний в тылу у Колчака, когда по его приказу расстреляны тысячи безоружных рабочих.
**
==Под лозунгами *За Советы без большевиков!* поднялись массовые народные восстания==
/Лозунги могут быть разными, а движущая сила восстаний совершенно другая. Не надо забывать, что время было военное. Борьба шла за само существование советской власти. А восставшие убивали красноармейцев, представителей советской власти и действовали по наставлениям белогвардейских инструкторов и им на пользу. Не забывайте, что восставшие убивали и своих же земляков. Убивали жестоко.
Можете не печатать,я,слава Богу,не
Достоеффски. Под термином Терафим следует понимать бальзам,а не кого набальзамировали.
Далее.
В голову Лукич а в монтирования золот.пластина,с заклинанием.
Лукич че делает, принимает энергию из угла здания,и тут же её возвращает обратно негативной.
Так работают зиккураты,и их подвиды.
Цитата: "Но приглушение (покамест) левой активности — это не только проблема выживания для власти, самая суть — она немного глубже: левая идеология антагонистична той идеологической модели, которая лежит в основе системы «путинского режима». В этом несложно убедиться, хотя бы вспомнив все попытки Кремля по «очищению» истории СССР от коммунистического содержания. Пример с драпировкой мавзолея во время парада Победы — более чем показателен. И вот здесь самое время задаться вопросом: а какому политическому строю — в широком понимании — свойственен столь ярко выраженный антикоммунизм?"
Алексей Мошков
Здрасьте! Он был комсомольцем, был коммунистом, был офицером КГБ, везде обещал и присягу давал, а потом как прозрел, что счастье это служить не своему народу, а Соросу и наперсточникам, так и остаётся прозревшим. Сорос, это не Ленин, это гигант, который все созданное Лениным купил за стеклянные бусы у ельценоидов! Если бы это был мавзолей Сороса, его бы гарант блатного капитализма не закрывал.
Да, в 45 торжественно, гордо шли в парадном строю Мужчины. Победители в величайшей войне. Уж 75 лет прошло, а и сейчас чувствуется. Да, в принципе, правильно, что Мавзолеум задрапировали. Негоже ему на нонешнее действо смотреть. Интересно, девицы пройдут тоже, или мужского только полу с дурашливыми улыбками на ... лицах? Девицам хоть юбки сшили, ай как раньше? Надоть было к китайским модельерам обратиться, на их девушек приятно посмотреть. Действительно, убийственная красота...
"Страна,забывшая свою культуру,историю,традиции и национальных героев - обречена на вымирание" (Л.Н.Толстой).
Вообще-то, для наших либералов мавзолей Ленина на Красной пл. - это как бельмо на глазу.
///////////////////////////////
... . Либералам как раз и нужен мавзолей,чтобы разделять вас и властвовать.
Поэтому этому сооружению и его содержимому давно не место в центре столицы, убрать его надо, а не драпировать.
///////////////////////////
Совки без подзарядки совсем ослабнут .Оставь мертвых заряжать своих мертвецов.
Ну да, а вы антикоммунисты приволокли для подзарядки булыжник с соловков . Хотели еще и памятную доску Карлу Маннергейму привинтить в Ленинграде. Тоже для подзарядки ? И не сто лет назад, а вчера. Иерусалимскую стену плача зачем на Маши Порываевой улицу притащили, подзаряжаться ?
Не по русски это , на кладбище маршировать ,танцевать, крычать .Советский прикид.
Кстати в США внучка Сталина проживает ,и при Сталине День Победы не праздновался .Он начал праздноваться при Брежневе в 1964 году. Непонятно какое отношение Сталин к Победе имеет,если он День Победы никогда не праздновал? Не нужен нам лжец Сталин. На лжи твой Сталин взлетел,а сейчас в моде честность.
Ха ха ха. Сталин так заврался, что страну из пепла поднял и шею мировому фашизму свернул вместе с обманутым им народом.
Конечно, авторскими правами на Победу обладает ..утин, его кореша и буржуазные федеральные войска. Это ведь они парады проводят. Такая ваша логика безупречная.
Именно они, русские сырьевые капиталисты, победили немцев. Так всем и говорите!
Социалистка Кшама Савант требующая национализации корпораций, избралась в 2013 г в Городской совет Сиэтла,это она и требует отставки лесбиянки мэра Сиэтла. В Сиэтле протестующие при помощи одного из членов городского совета захватили мэрию
Кшама Савант заявила, что город должен увидеть подлинное лицо восстания, которое направлено против корпоративных политиков и продажных чиновников.
Также протестующие требуют распустить полицейский департамент Сиэтла и создать новую систему общественной безопасности.
Активисты также заявляют, что центр Сиэтла является автономной зоной свободной от расизма, белого супрематизма и УГНЕТЕНИЯ. Н НА ЧЬЕЙ СТРОНЕ ТЫ САВАНТ ВЫСТУПАЮЩЕЙ ПРОТИВ УГНЕТЕНИЯ ИЛИ УГНЕТАТЕЛЕЙ ТРАМПА,МЕЛАНИИ,ИВАНКИ? Твой Зюганов что подгузники сменил? Только За Ленина ,за Сталина кричать горазд. Сандерс не кричит за Ленина, за Сталина ,он агитирует за бесплатное образование,медицину.Что твой Зюганов сидящий в парламенте не сделает нам бесплатное,образование,медицину? На счет белогвардейцев знаю и без тебя что не поверили в Россию ,как ты в Россию сам не веришь и уехали в США ,думали там лучше ну пусть и здесь в США застанут социалистическую революцию. Пусть посмотрят что в США тоже самое,что в России в 1917г, ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ЛУЧШЕ .Ты не понимаешь что эти социалисты типа Савант тоже индийского происхождения,как Джугашвили свергнут американское правительство и национализируют наследство Мелании,Иванки,Бэррона? И пойдут жены и дети Трампа в колхозы и к станкам?
От стихийного бунта социальных низов, до социалистической революции пропасть, длинною в жизнь.
Про Саванта не знаю, не интересовался. Говорить не буду. А Б.Сандерс - это банальный улучшитель капитализма. Наверное, как Глазьев, как Евген.Примаков, как Маслюков и т.п.
Ты Анна главного не понимаешь. Суть социализма вовсе не в бесплатной медицине и образовании, как некоторым кажется. Все равно за все кто то платит.
В России, к твоему сведению к 1917 году была история народно-освободительного движения. Народные восстания Разина, Болотникова, Пугачева. В 19 веке ежегодно от 30 до 150 крестьянских бунтов регистрируются только официально. Декабристы, народнический этап, формирование реформаторских либеральных мыслей, оформление революционных идей, многодесятилетняя борьба с властью передовых революционеров, террористический этап. Да, скоро сказка сказывается, да не быстро дела делаются.
А Россия ведь прошла и революцию 1905 года, и Кровавое воскресенье, и организацию рабочих кружков по всей территории России и революционные партии (настоящие революционные, а не парламентскую фракцию в Демократической партии как у Сандерса).
Так что пока Сандерс больше на Зюганова похож, чем на революционера. Он больше на "козла-провокатора" похож. О людях судят по делам, а не кто какие фразы произносит.
Есть ли "Такая партия в США", которая смогла бы совершить революционный переворот. Ведь и все паразиты встанут защищать свое награбленное от народа, в случае чего. Без Гражданской войны никуда!
А чего тогда Сандерс открыто симпатизирует Венесуэле и Кубе. ХА-ХА-ХА
"крестьянское восстание" БОЛОТНИКОВА? Да конечно крестьяне с виллами громили царские войска.Не лги. Восстание Болотникова и армия Болотникова-ЭТО БЫЛА ХОРОШО ВООРУЖЕННАЯ АРМИЯ И ОБУЧЕННАЯ,а не крестьяне с виллами. Очередное вранье коммунистов. Хватит лгать.В моде честность,поэтому твоя лживая Америка ней преуспевает. Вот ты главного не понимаешь,что ложь сейчас не в моде и почему Америка твоя больше не преуспевает,а вместе с ней и твои хозяева лживые капиталисты.Они не понимаю что их последние времена настали и социалистам они не нужны. ТАК ТЫ ТАК ВНЯТНО НИЧЕГО КОНКРЕТНО НЕ СКАЗАЛ ПОЧЕМУ САНДЕРС ПОХОЖ НА ЗЮГАНОВА? Зюганов в отличии от Сандерса Бесплатное образование,медицину не обещает, он не социалист,а Сандерс социалист. Это просто на него буржуи наседают за его социалистические взгляды и он становится на словах более умеренным в своих социалистических взглядах. ТЫ САМ НЕ ПОНИМАЕШЬ ГЛАВНОГО ЧТО социалисты и одна из них Кшама Свант скоро твой Госдеп свергнут. Есть предсказание,чо США развалится си сменит звездно-полосатый флаг на красный.т.е смена режима в США. Самое главное что закушавшуюся элиту США а американцы уже начинают ненавидеть,ПРЕКРАСНО ПЕРЕЖИВАЮЩУЮ КРИЗИС,в отличии от безработных и нищих американцев.
Исчо и врать ты горазд(а). И сам с собой споришь. И где у меня ""крестьянское восстание" БОЛОТНИКОВА""? Читать научись или проспись для начала. Если дословно, то я сказал о народном восстании, а не о крестьянском. Надеюсь, холопов (пусть даже вооруженных и частично обученных) разрешишь к народу отнести?
**
Про Санерса, опять же сначала прочитай, прежде чем спорить. Повторяю для одаренных. Сандерс и Зюганов, одинаковы как близнецы братья. Они на словах ратуют за некоторое улучшение буржуазно-чиновничьей системы власти. Но говорят они только то, что соответствует инструкции. Они оба выполняют функцию канализирования протестных настроений. Да в Америке чуть смелее политтехнологи и науськивают Сандерса быть более смелым в речах.
Но к чему призывает твой Сандерс. К бесплатному образованию, медицине? Хорошо. А механизм? "Медицина, становись бесплатной, раз-два!". И кого он призывает, саму медицину, образование? И что они ему отвечают?
Утопия Томаса Мора была намного революционней и продуманей.
То же делает и Зюганов. Он обличает каких то врагов, не имеющих отношения к реальной власти. Это все сотрясание воздуха, призванное СПУСТИТЬ ПАР ИЗ ПОД КРЫШКИ.
И Зюганов и Сандерс работают на правящую верхушку и получают свое финансирование из бюджета. И в этом смысл всей их игры в "оппозицию".
том, что восстание Болотникова – это крестьянская война, советские авторы утверждали, опираясь на одну-единственную строку из болотниковского воззвания: «Побивайте бояр, отнимайте их достояние, убивайте богатых, делите их имение…» (Из «облыжной грамоты» болотниковского «войска»). Однако это гораздо больше похоже на призыв к разбойникам примкнуть к восстанию, обещая им полную вседозволенность. Кроме того, рязанские, тульские и северские бояре и дворяне, примкнувшие к восстанию, сами были не прочь пограбить бояр московских и прочих чужаков.В ходе восстания Болотникова повстанцы не выдвигали никаких крестьянских требований – ни о разделе помещичьих земель, ни о ликвидации помещичьего землевладения (такие важные требования обязательно сохранились бы в документах). Крестьяне, судя по всему, не воспринимали Болотникова как выразителя своих интересов – во всяком случае в русском фольклоре его фигура, в отличие от Разина и Пугачёва, полностью отсутствует.Среди предводителей «крестьянского» восстания упомянуты знатные бояре, князья Григорий Шаховской и Андрей Телятевский. А «крестьянской войной» советские историки назвали это восстание потому, что надо же было найти в давнем прошлом какой-то прецедент пресловутой «классовой борьбы». АРМИЯ БОЛОТНИКОВ НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛА МЯТЕЖОМ АРМИМ СОБРАННОЙ НА ВОЙНУ С ТУРКАМИ. При чем здесь народ?
"Склеп-мавзолей" в боевых действиях не участвовал, вшей не кормил и не мёрз в окопах.
Мавзолей имеет форму масонской гробницы, а Ульянов, как известно, своими делами принес колоссальный вред России и русскому народу. Поэтому этому сооружению и его содержимому давно не место в центре столицы, убрать его надо, а не драпировать. К Великой Победе Ульянов не имеет никакого отношения, ибо русские победили в войне за Отечество, а не за м/л домыслы!!!
Главное, что св.проказник Никки, пр-й войну даже отсталой Японии, имеет к Великой Победе самое непосредственное отношение, как оказалось!
Вот только царские генералы Ставки, где Никки объявил о своем отречении, понятия не имели о том, какой он гениальный полководец и властитель.
Главное что Великий Сталин который никогда не праздновал День Победы,имеет отношение к празднованию Победы!
А какого хрена НашаНяша поперлась с портретом Никки в Бессмертный Полк, слишком сильно о бюст мироточивый приложилась?
Ну, а то, что День Победы не праздновался тогда - так не до того было, союзнички, традиционно, готовили удар в спину, стране надо было не только спешно восстанавливаться, но и разрабатывать-осваивать принципиально новые виды оружия.
Мавзолей имеет форму шумерского зиккурата.
==а Ульянов, как известно, своими делами принес колоссальный вред России и русскому народу.==
/Это всем орловым известно. Русский народ освободили из под царского ярма и стали признавать человеческие и гражданские права, а это колоссальный вред.
Польза только при самодержцах была. Только в крепостничестве и скотском отношении властной клики романовых настоящая польза для русского народа. Это обычный ход мысли черносотенцев, предшественников фашизма.
Граф что ли ?
По-моему автор намудрил.
Причем тут иностранные гости, хотя многим из которых и в самом деле не с руки появляться на трибуне мавзолея.
Самое главное в том, что именно нынешним руководителям страны там находиться не комильфо. Это будет крайне странно выглядеть при тех социальных изменениях, которые произошли в России при их участии.
Как на мой взгляд, то им и не надо подниматься на трибуну мавзолея. Нужно, как и сейчас воздвигать каждый раз временную, только мавзолей драпировать не надо. Пусть он остается во время парадов открытый.
Кстати, наверное именно поэтому постоянно появляются предложения перезахоронить тело Ленина. Затем уберут еще и надпись ЛЕНИН на мавзолее, и в итоге мавзолей превратиться просто в трибунное сооружение, не имеющего никакого политического содержания.
Вообще-то, для наших либералов мавзолей Ленина на Красной пл. - это как бельмо на глазу. Поэтому попытки как-то решить этот вопрос с их стороны не прекратятся никогда.
Мавзолей на главной площади страны соорудили по приказу гражданина США, левого террориста еврейского происхождения Леона Бронштейна-Троцкого. Сооружение вывполнено в странном оккультном стиле и содержит внутри мумию Бориса Ранштайна (еврея, лидера партии социалистов в США в начале 20-ого века, которого почему то выдают за некого Владимира Ленина-Ульянова, которого в реальности никогда не существовало). Существовали отделно Николай Ленин и отдельно Владимир Ульянов - разные люди - актеры-статисты. Но как работам вымышленного "Владимира Ленина" они не имеют никакого отношения, так как их автором является именно лежащий в оккультном сооружении Ранштайн. То есть, на протяжении многих лет, сначала советские, а потом и российские солдаты маршируют напротив зикккурата с мумией неизвестного широкой публике еврея-социалиста. Что-то в этой стране не так...
==левого террориста еврейского происхождения==
------
Как много эпитетов? Так по твоему страшнее?
Вот правые террористы, вроде Николая Второго, они совсем не то что левые. Они лучше. Они народ русский грабили, обрекая на полуголодное существование в нищете и бесправии, морили голодом, убивали в огромных количествах. Но это все не то.
Другое дело, что происхождение еврейское! Вот ведь в чем наиглавнейшее преступление против всего паразитического сообщества, которое ты защищаешь.
Власть паразитов могли свергнуть только силы ада и слуги Сатаны на которое и указывает происхождение. Ведь евреев послал на землю сам Сатана, для того чтобы они лишили русский народ паразитического самодержавия. Об этом все конспирологи знают.
Лучшее защита фашизма, неолиберализма, варварского самодержавия, мафиозной власти - это распространение мерзопакостных небылиц про народную власть. Сочинение фальшивок и пасквилей на лучших людей - это оружие дегенератов-охранителей преступного режима. Глядишь и ваш фюрер уже вроде не так мерзок на фоне страшных фэнтези "о кровавом тоталитарном режиме".
Надо же какая богатая фантазия. Практикующему психиатру есть где развернуться.
Даже приказ придумал и гражданина США. И ведь не лень?
Или все-таки вычитал этот бред у "официального идиота" похф. столпешникова, то ли сталбешникова. ...
Усыпальница и все что с ним связано. Имеет к победе 9 мая - ну очень далекое косвенное отношение. Как "самолет" можайского к Б-2 или Миг-31
По крайне мере для многих - если не для большинства
В принципе мы против парадов на Красной площади. Хоть очень любим смотреть их. Но демонстрация необходимо - поэтому в другом месте, как и перенести усыпальницу. Не путать с Тадж - Махал - там целая Россия (по размеру) шудр и неприкасаемых - не пример
А на красной площади... хи.
Гробы вытащить и перенести на нормальное кладбище.
Красная площадь должна служить для благосостояние граждан.
Раньше были торговые места. сейчас можно место проведения чередующихся ярмарок - лучших товаров России - еще щоу и концерты.
Все время будет . Движение и жизнь. А не то что сейчас.
----
Про Мавзолей - говорилось - Воробьевые горы. Сделать туда проход . Кто хочет пусть посещает Мавзолей
А может быть наоборот - ничего не трогать, а праздники устраивать на другом месте - не тобой сделано и не тебе сносить. А на месте захоронения уважаемых людей устраивать песни и пляски, и катки - могут только полные подонки.
Эт Вам , уважаемый, не хухры мухры. ..
Где Вы видели там захоронения. Это бывает только в Земле. Хотите что бы призраки над Вами плясали., зовя обратно к себе.........Но идея прикольная.
Кремль - сделать кладбищем по прямому назначению. и обнести забором, как принято Это ж надо так. простенько и со вкусом сделать предложение такое . С чем Васи поздравляю - в шутку
Впрочем не далеко от истины. Доделать только
))))))))))))))))))))
Да-да, про переименрвание Войковской тож так говорили, а когда голосование показало обратное - тут же заверещали про то, что Гундяев должен пойти к несменяемому и потребовать от него не слушать "чернь"!
"Гробы вытащить и перенести на нормальное кладбище" - ВСЕ гробы, включая те, что внутри Кремля и Петропавловской крепости. Иначе как-то уж очень выборочно получается, нехорошо... Ок?
Не нужен ни тот, ни другой. Средства манипуляции из прошлого века.
Кто скажет, как звали прадедушку Ивана Грозного? Какой рабочий или крестьянин помнит имя своего прадеда? Один из ста. Кому нужен Ленин и мавзолей? Нужен справедливому государству порядочных людей, как напоминание о великой мечте, о рае на земле, который пытались построить наши предки! Другой вопрос, что из этого вышло. А память можно временно выкорчевать из сознания. Но она имеет свойство восстанавливаться!
Ой да знаем зачем вам нужен Мавзолей. Потому что вы трус Виталий. О какой великой мечте? "Справедливое государство "порядочных людей? Это что лесбиянка Коллонтай-порядочный человек ? Предатели Ленин,Троцкий,Сталин-порядочные люди? Порядочные люди не наживаются как это делали твои "коммунисты". При социализме не грабят и не наживаются,а в СССР как раз грабили и наживались. Память выкорчевать из состояния можно,но она восстанавливается.У вашего маразматика Байдена уже никакая память не восстановиться. Знаю что Англия,Франция и США не хотели победы белых в гражданской войне.Знаю что с Российской империей только ГЕРМАНИЯ МОГЛА КОНКУРИРОВАТЬ. Поэтому англосаксы подкупили Ленина чтобы развалил нашу промышленность,что он и сделал. Все ваше время коммунисты и англосаксы закончилось.Не нужны нам лжецы. Неудача с Брекситом подтверждает закат англосаксонского владычества.Еще Глоба предсказывает смерть британскому фунту стерлингов вслед за долларом. Тут и политологи предсказывают без Глобы утрату Лондоном статуса финансовой столицы мира. Без печатного станка Лондон никто и звать его никак. Заканчивается время не просто господства англосаксов,а Запада и его синонима капитализма. Поддержи Берни Сандерса,Кшаму Савант, Кортез в США которые тоже хотят социалистической революции в США. Зря вы заварили нам социалистическую революцию НЕДАЛЬНОВИДНО БЫЛО ,так как социалисты в СШа теперь хотят свергнуть и свергнут американское правительство,насмотревшись на вашу революцию.
Кто бы говорил! Те самые трусы, которые боятся своего же народа. Кто из воцерковленных декоммунизаторов рискнет свои проповеди повторить в реале, в районной поликлинике, ЦЗН или переполненой электричке? Илита, блин, самопровазглашенный "цвет нации"...
Трусость свою воцерковленные десоветизаторы пытаются компенсировать запредельным самомнением, они, типа, все на свете знают, в частности, что Антанта поддерживала большевиков, а не Колчака или Корнилова.
Остальной бред "цвета нации" и того нелепее..,
это вы про себя сказали.
Ну, тогда давай, назначай, в каком ЦЗН и когда ты прочтешь перед людьми в очереди свои пассажи, вроде "Предатели Ленин,Троцкий,Сталин-порядочные люди?", "в СССР как раз грабили и наживались" и т.п. Я с удовольствием посмотрю на этот аттракцион отваги и даже обязуюсь вызвать скорую, если публика окажет слишком уж теплый прием.
Если откроют Мавзолей, это будет первый реальный шаг по осознанию своей истории, а не бла-бла в СМИ.
Давайте обратимся к первоисточнику (рукописный текст телеграммы В. И. Ленина на официальном бланке Председателя Совета Народных Комиссаров без исходящего номера, датированный 11 августа 1918, адресованный коммунистам Пензы):
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
...
P. S. Найдите людей потверже
Моня, ты заканчивай Колчака цитировать, это он в 1918 увлекался публичными казнями, в т.ч. и Учредительного Собрания
В 1918 чехи, французы англичане и т.п. патриоты России начали кровавую интервенцию и тотальный грабёж России. В августе фронт проходил вблизи Пензы, где в расчёте на помощь заморского дяди и чехов булкохрусты подняли мятеж. К сожалению, в Пензе Советы возглавляла еврейка Бош, либералка, можно сказать прабабушка Новодворской. Несмотря на то, что мятежники традиционно устроили резню и пытались открыть фронт тем самым чехам, которые в наши дни сбросили памятник Коневу, Бош лепетала о Добре и Мире и оказывалась навести порядок в губернии. Поэтому Ленин и слал ей откровенно издевательские телеграммы, призывая сделать хоть что-нибудь, чтобы прекратить грабежи и убийства. Однако Бош всё было пофигу. Остаётся добавить, что те, кого не расстреляли в Пензе в 1918 году, в 1941 году пошли на службу Гитлеру.
Ты это напиши Трампу и расскажи в госдепе. Им сейчас очень необходимо знать что делать и кто виноват.
Так ведь СССР, того, каюк.
19 сентября 2019 года Европейский парламент официально приравнял массовые убийства, геноцид и депортации людей обоих режимов двадцатого века.
Результат был ошеломляющим: за проголосовали 535, против 66 и 52 воздержались. 19 сентября Европейский Союз официально уравнял коммунизм и нацизм, приняв резолюцию, в которой осуждается то, что «оба режима совершали массовые убийства, геноцид и депортации людей, а также стали причиной потери жизни и свободы в масштабах, ранее не известных истории человечества».
Ну, тогда пусть вынесет и резолюцию относительно Мюнхенского сговора! Кстати, еще до Мюнхенского сговора комиссии нынешнего ЕС ходили по гитлеровским концлагерям и давали заключение, что там условия вполне гуманные... ЕС как, уже уравнял этих деятелей с нацистами? Такая одноглазость ЕС не ошеломляет?
Позиция Запада в отношении России едина и неизменна уже не одну сотню лет, "несправедливо, что такие богатства принадлежат одной стране", "для обслуживания скважин и труб достаточно 20 миллионов" и т.п.
Вот и Геббельс утверждал что власть в СССР преступна.
Тоже все за советский народ переживал, сидючи вместе со своим патроном за баночкой баварского и наблюдая за пытками своих противников. А уж когда евреев стали сжигать в камерах газовых, то Гитлер рассказывал Геббельсу, как он переживает, что большевики в Совдепии кулаков раскулачивают.
А чего тут удивляться? ГУЛАг списал Сталин с концлагерей Рузвельта,об этом на форуме км ру печатали. Вот цитирую вашего Ленина
Пенза Губисполком… провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50 С. 142)
уд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и прикрас.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45 С. 190)
И там,и там в концлагерях сидели, только почему-то Рузвельта, Трампа к фашистам не хотят приравнять.При Трампе сейчас тоже в концлагере в США сидят.
Поэтому и к лучшему что СССР развалился,он так как он своим жестоким режимом дискредитировал социализм.Как сказал один американец :" Может и к лучшему СССР развалился ,ведь СССР был лучшей антирекламой социализма".СССР развалился и социалисты в СШа активизировались и стали бегать под советским флагом в Сиэтле. Пусть себе ваш серп и молот забирают.
ГУЛАг с концлагерей Рузвельта списал не Сталин, а Солженицын. Уже достали «знатоки» гистории враньём про Пензенские телеграммы Ленина.
В 1918 чехи, французы англичане и т.п. патриоты России начали кровавую интервенцию и тотальный грабёж России. В августе фронт проходил вблизи Пензы, где в расчёте на помощь заморского дяди и чехов булкохрусты подняли мятеж. К сожалению, в Пензе Советы возглавляла еврейка Бош, либералка, можно сказать прабабушка Новодворской. Несмотря на то, что мятежники традиционно устроили резню и пытались открыть фронт чехам, которые в наши дни сбросили памятник Коневу, Бош лепетала о Добре и Мире и оказывалась навести порядок в губернии. Поэтому Ленин и слал ей откровенно издевательские телеграммы, призывая сделать хоть что-нибудь, чтобы прекратить грабежи и убийства. Однако Бош всё было пофигу. Остаётся добавить, что те, кого не расстреляли в Пензе в 1918 году, в 1941 году пошли на службу Гитлеру.
PS. СССР кончили хрущёвцы-троцкисты, распинающиеся в своей любви к США. Где обещанные ими блага?
мечтал о социалистической любви к США ,за это его убили может? Как он сейчас рад был .
Как же ты, дяденька Мухомор выжил в этой кровавой гэбне? Хорошо прятался?
Стояли два гриба: белый и мухомор. Смотрят - грибник идет.
- Сейчас резня начнется, - говорит белый.
- Не знаю, как насчет резни, а сапогом по хлебальнику я точно
получу, - вздыхает мухомор.
А вот как на самом деле.
Приветствую энергичное подавление кулаков и белогвардейцев в уезде. Необходимо ковать железо пока горячо и, не упуская ни минуты, организовать бедноту в уезде, конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков из кулаков, мобилизовать и вооружить бедноту при надежных вождях из нашего отряда, арестовать заложников из богачей и держать их, пока не будут собраны и ссыпаны в их волости все излишки хлеба. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50 С. 142)
**
Белогвардейцы это те которые грабили крестьянское население, забирая весь хлеб подчистую, обрекая людей
Вот так на самом деле.
*Колчак держится тем, что взявши богатую хлебом местность - называется он Колчак или Деникин, мундиры разные, сущность одна, - он там разрешает свободу торговли хлебом и свободу восстановления капитализма.* (Ленин, псс. т 38.)
Одним словом сила Колчака была в том, что он доступными ему методами восстанавливал нормальную экономическую жизнь на подчиненных ему территориях. И порицать его за это неумно:).
никак нельзя было восстанавливать без публичных повешений рабочих, отказавшихся батрачить на Колчака? "Свобода торговли и капитализма" без рабского труда "черни" оказывается, невозможна?
Если отдельные фразы вырывать из предложений, то можно городить любую чушь из фраз.
А вот как на самом деле.
Так было во всех революциях, так будет у нас, если мы от диктатуры пролетариата перейдем к этой "свободе" и к "равенству" господ демократов, эсеров, левых меньшевиков и т. д. вплоть иногда до анархистов, — кличек много. Теперь на Украине каждая банда избирает кличку, одна свободнее другой, одна демократичнее другой, и в каждом уезде — по банде.*(Ленин, псс. т 38.)
Одним словом я тебя поймал на вранье. Причем в который раз.
Капитализм свобода, равенство Колчака (Деникина)и других бандитов возведены Лениным в кавычки и речь идет об игре словами.
**
Одним словом Ленин говорит о вранье бандитов, клеивших на себя ярлыки демократов, а не о настоящей демократии. Нормальная жизнь для таких подонков как Колчак и его РусПетровские защитнички - это расстрел 27 тысяч рабочих, подлые убийства всех членов УчрКома и грабежи бандитской военщины с убийствами ограбленных местных жителей. Для таких как ты "русских" почитателей предателей и грабителей - это нормально. И порицать тебя и таких как ты туповатых лгунов за вранье неуместно...)
Первый шаг Колчака к «нормальной экономической жизни» заключался в том, что им и его подельникам было разворовано 580 т царского золотого запаса. По сей день энтузиасты ищут золото Колчака по всей Сибири. Напрасные хлопоты. Так, например, Семёнов передал на хранение япошкам более 40 т золота, однако те кинули его как последнего лоха. После гражданской войны на счета булкохрустов было зачислено (из того, что пытался вернуть Сталин):
– в Лондоне около 3 млн. фунтов стерлингов (22 т) на имя К.Е. фон Замена;
– в Нью-Йорке 22,5 млн. долларов (37,6 т) – на счету С.А. Угета;
– в Токио свыше 6 млн. иен (9 т) – на счету К.К. Миллера.
Второй шаг к «нормальной экономической жизни» это тотальный грабёж захваченных территорий. Причём, если амеры, англичане, французы, японцы и т.д. грабили молча, то чехи хвастались своим грабежом на весь мир. Только официально и только чехи вывезли из России за 42 рейса на 36 кораблях 8884 т рафинированной меди – дорогого металла, 4769 т хлопка – дефицитного сырья в то время в Европе, 334 т каучука, закупленного ещё царём, 286 т овечьей шерсти, 23 т верблюжьей шерсти, 150 т говяжьей кожи, 650 т кебрача (твердого дерева), 540 т льняного семени, 28 т парусины, 15 т щетины, 26 т корицы, 10 т перца, 11 т камфары и т.д., и т.п.
По подсчётам Советского правительства иностранная интервенция нанесла ущерб в 39 млрд. зол. рублей. В случае победы Колчак собирался ещё и оплатить 18 млрд. зол. руб. царских и своих долгов под грабительские проценты. Не жисть, а мечта.
Ты дяденька все тома Полн. собр.соч. прочитал или с чьих то слов пишешь?
тут главное - парад в честь парада
(праздник в честь праздника, олимпиада в честь олимпиады, шоу в честь шоу, - ритуализация бытия)
эхо эха универсум манипуляции толпой
вы реагируете? - значит, вы их(н.в.)
А че ты такой
Харалужный?
Драпировка Мавзолея-это фиговый листок политических импотентов.
Если вы закрываете фанеркой мавзолей, не хотите обидеть , кого, тех с кем воевали или по толерантности. Тогда зачем говорить и не говорите что не допустим переписывания истории,а это звучит от первых лиц государства. ВЫ УЖЕ ПЕРЕПИСЫВАЙТЕ ИЛИ ПЕРЕПИСАЛИ ПОЧТИ ИСТОРИЮ, НАЧИНАЯ С 2005 ГОДА.
Все правильно и верно в статье. Закрываем что бы не обидеть. Тогда законный вопрос, который противоречит словам президента и не только:не дать исказить историю.... ВЫ ЕЁ УЖЕ 15 ЛЕТ ИСКАЖАИТЕ.
«Парад без Мавзолея - это как крестный ход без икон…» А зачем нужен мавзолей если присутствовать будет земной божок-президент в окружении других небожителей, к ним и будет все внимание толпы приковано, на живого бога и аллаха в одном лице поглазеть. Они же парад для этого проводят чтобы самим там красонуться а годовщина победы так просто повод им порисоваться и показать своё величие и значимость. Стоит ему пальцем пошевелить или брови нахмурить все срезу мгновенно решается любой вопрос. Если вспомнить ежегодное общине президента с народом. Не успел кто-то дозвониться и пожаловаться на плохие дороги. Он не успел договорить как сразу еще во время звонка на горизонте уже появились катки, трактора и грузовики с асфальтом на запущенной дороге не ремонтируемой лет 30.
Самому порисоваться. Нет! Если бы он хотел, он бы одел генералосиммусовский мундир!. А ён скромный и мудрый правитель. Так вот. Вот!
Это просто старая традиция. Ещё со второй мировой войны. Маскировать мавзолей, где лежит мумия человека,ввергнувшего страну в кошмар гражданской войны. Просто раньше мешками с песком закрывали. А теперь фанера с соответствующими тематическими рисунками и надписями.
Плохо ты в школе учился ,хотя там сейчас именно так и врут про Гражданскую.Подумай мозгами,для чего большевикам надо было начинать войну ,когда они взяли власть,народ их на 90% поддержал,так как именно столько в России было бедноты? Начали белый террор ,именно,"господа" белогвардейцы и международный капитал,который(как и сейчас)владел в России огромным числом предприятий и банков,а также,землёй.Опять же попы науськивали,они понимали,что им пришла ж*па,отберут их огромные латифундии.Вот так было,сынок,и они выстояли ,потому что имели программу и огромную ,беспрецедентную поддержку народа.
народ в 1917 году их не поддерживал.
Царь, устроивший геноцид русского народа и его преступная семейка, это еще не весь народ. Народ это как раз те, которых царь и буржуины грабили. Вот они то, все как один за большевиков были.
Вот царю-удавленнику мавзолеев никто ставить не хотел. Большевики пожалели царя и могилку его спрятали, что бы люди не плевали в нее.
Потому, что наше нынешнее правительство - агенты вражеской державы, ведущие целенаправленную работу на ликвидации России не просто как страны, а как отдельной цивилизации: такой же самостоятельной, как Китай, наглосаксы и т.д.
И они потихоньку ликвидируют нашу страну. Или мы их - или они нас.
И нас, и наших детей и внуков.
Этот парад ни какого отношения к Параду Победы не имеет.
Этот парад демонстрация предательства и победы над Советским Союзом. Это циничная насмешка над народом России. Давно уже его не смотрю ни одним глазом. Отвращение полное. Жестко, но это правда. В моей семье все воевали с фашизмом, многие погибли, включая моего отца. За что они погибли? За то, что страну поглотила коррупция, за то что народ превращен в животного потребителя, за то что Россию грабят все, кому не лень? Пусть празднуют ПОКА победители Советского Союза.
:-))) ну, заныл опять, терпила! Что характерно: ни один «не раб» ради «социализма» зад свой с дивана не поднял, но абсолютно все в судьи записались!!
:-))))) умилило многозначительное «ПОКА», - были вы никчемными дезертирами, ими и останетесь: кроме как на форуме завывать ни на что вы не способны!
интересно, ))))))))))а ты шибко ОБИЖЕННЫЙ клятой судьбой и ОБДЕЛЕННЫЙ вожделенным дефицитом чем хвалишься. Ты оторвал свой зад от плинтуса в борьбе за "капитализьму"? )))
Ну чего ты чувачок так расхорохорился? ))))))))))) Все знают как ты в советские времена пресмыкался, унижался, но с героической фигой в кармане клялся в верности "клававому лежиму". И вот теперь ты, перевертыш строишб из себя судью строгого, гневно обличаешь, укоризненно мычишь.)))))))))
Ты одно скажи. Когда Союз твои хозяева разрушали, ты под плинтусом прятался и ждал-надеялся или все таки героически включал телевизор и радио Америки или ВВС, сидя в бабушкином чулане, ежедневно рискуя быть застуканным соседями и быть битым ссаной тряпкой по своей хитрой мордочке как нашкодивший котеночек?))))))
Гюлючатай приоткрой личико!!!!))))))))))) Есть тебе чем похвалиться? Или ты так лишь бы помекать?)))))))
Пресмыкались те, кто кляляся делу Ленина вступая в партию, типа чубайса, а сами джинсами торговали и в чуланах голоса слушали. Таких предателей, как вы всякие тау и ... при властной элите пока достаточно.
А большинство жили полночценной человеческой жизнью и жили с каждым годом лучше.
:-)))) если б «жили с каждым годом все лучше», никакие предатели ничего бы сделать не смогли, а если бы «дело Ленина» для вас было действительно свято, то вы бы задницу с дивана подняли! Но вы врите дальше в ожидании «пока».
:-)))) о, «не рабенок» впрягся за «не раба»: как всегда глупо, истерично и не в тему, но похвально, вьюноша! :-))))))
Раз этак в пятидесятый сообщаю:
1. Это ваши хозяева и воспитатели (вкл. вот этого «не раба») Союз развалили, так что к ним с претензиями-то!
2. Это только у кастрюлеголовых вроде тебя возможны только два «-изма», - «хороший» и «плохой», - на самом деле вариантов больше.
3. :-)))) а зачем мне с ним бороться-то было?! Повторюсь, твои воспитатели сделали это с таким блеском, что даже пиндосня обалдела, - это исторический факт, малыш! :-))))))
З.ы. После каждого истерического поста не забывай в окно смотреть: ну как уже идут колонны с портретами вождей, - не опаздывай, они такое не простят, никакие истерики тебе не помогут! :-)))))
распылил ты как всегда много, с традиционной истерикой, но опять не в тему. Косишь или в самом деле яйцеголовый?
Речь чудик, не о воспитателях, а конкретно о тебе. Таким как ты трутням все кто то разваливает и жить мешает. А то бы ты развернулся и показал себя.....ты же ух какой талантливый. У кого одна фига в кармане, а ты и на две способен.
Вопрос то тебе задан легкий для обычного человека, но тебе вижу напрячься придется. Где ты был, когда Союз разваливали (ну пусть мои воспитатели, если тебе легче от того) ?
- сидел тихо в норке и ждал чем все закончится?
- подставлял спину, помогая пьяному Ельцину забраться на танк?
- громко выражал одобрение, хлопая в ладоши и перед телевизором, не боясь мнения соседей?
----
""на самом деле вариантов больше"
Ну конечно, какие там еще -измы, когда можно просто распродать все права на природные ресурсы и жить припеваюче. Твои хозяева выше всех этих -измов. Воровство - самый прибыльный бизнес. На сдачу можно церковки построить, а то и мостик какой. А твой крестный папа может порассуждать о тысячелетней России и особой духовности "нашей" особой цивилизации. Главное - ловкость рук и никаких "измов".
:-)))) эк тебя заело-то на «хозяевах», - явно пресмыкаться приходится бедолажке! :-)))) А насчёт кто и во что хлопал, ты своим воспитателям вопрос почаще задавай, - они тебе подробно расскажут, как прохлопали социялизьму.:-)))) заодно им же предъяви и за свои страдания! :-))))))
это как раз тебя заело на "воспитателях".))))))) Ну так и расскажи, чему тебя твои "воспитатели" обучили. Как ты боролся с пережитками "убогого совка"? ))))))))
Ты себе любимому, хоть какой-никакой свечной заводик из бывшей госсобственности сумел приватизировать? Или до сих пор на овощном рынке баклажаны продвигаешь, утаивая часть выручки от своего "учителя Ашота"?))))))
Чему то они тебя должны были научить, кроме "стеба" над пенсионерами?
Для нынешних кремлевцев все мы-чужие,а тем более Ленин со Сталиным.
Для них свои-это Трамп и Меркель.
Зачем проводить парад в честь победы Советского Союза во 2-й мировой войне и в то же время бороться с Мавзолеем, символом Советского Союза.
Вы уже или парад не проводите, или Мавзолей откройте.
Это какой-то позор!
Наверное,путину кажется,что он ,таки,будет выглядеть крутым до невозможности,вот как он прикрыл мавзолей,ещё может и сядет на стульчик,как раньше с медведевым? Только получится не глумление(фактическое) над Победой советского народа,а сам он будет унижен этим и жалок.
Вы или крестик снимите, или трусы наденьте...
Стыд и срам.
Драпировать Мавзолей или нет, насколько наши потери в ВОВ превосходили немецкие, был Николай II святым или дегенератом, роль Ленина-Сталина и т.д. и т.п. -- все эти вопросы остаются куда более животрепещущими, чем нынешние дела, коллапс в экономике и политике, отсутствие перспектив развития и т.д.
Только не надо глупостей типа "без прошлого нет будущего". Ничто не опровергает эту пошлятину лучше, чем пример первых советских десятилетий. СССР в самый динамичный свой период реально не заморачивался прошлым, а был весь устремлен в будущее. Если и говорили про историю, то очень недавнюю -- революция, гражданская война, т.е. реально о СВОЕМ прошлом. Первые подлинно исторические фильмы "Александр Невский" и "Петр I" появились лишь 20 лет спустя после революции и смотрелись как абсолютная экзотика. Невозможно представить себе чтобы о них спорили так яростно, как спорим сейчас мы, -- спорили о будущем. Знать прошлое считалось просто признаком общей культуры -- и только.
Собственно, потому СССР и добился кой-чего, и потому мы ничего не добиваемся. У нас всё в прошлом.
Боярин, да ты оглянись ! Мы откинуты на 100 лет назад к царям, боярам, попам. Россией владеют ростовщики. Уж куда дальше в прошлое то. Герб с орлами , флаг, трехцветный, вместо современного вооружения гигантский храм под патронажем министра обороны. Куда еще то ??? Спрашивается на кой такая демократия ? Автомобили собираем отвертками как было при царе (Руссо-балт), летчики свои есть, а самолетов нет как при царе батюшке. Разница лишь в том, что торгуем не пшеницей, а нефтью и газом и в Сибирь отправляет крестьян не Столыпин, а Медведев давая гектар. Это не мы живем прошлым, а наш национальный лидер со своим окружением кооператива "Озеро" (Ленинградская область ) в который его устроил по свойски А.Собчак. Будущее же которое нам предлагают просматривается довольно ясно - антикоммунизм до мозга костей и истребление напрочь всего советского вплоть до мозгов. С ними мы ничего и не добьемся, разве, что войдем колониальным штатом в состав США или Израиля.
Да,потому ,что для нас сейчас СССР-Это будущее,а засунули нас в квази российскую империю с чинушами,а-ля,боярами,косматыми-пузатыми попами,ряжеными казаками и народом-рабом.Так что,мы гребём в будущее,-назад в Будущее,без всех нынешних атрибутов гнусного нафталинового самодержавия.
СССР будущее для ваших американцев,а не нас.все мы краснухой переболели.
Анализ конкретно четкий и совершенный. Общей мечты нет.
А каким будущим живет страна, Россия сейчас? Поясните пожалуйста, как Вы это представляете? Сейчас что? Или Рай, а может Ад? Вы его видите?
А при Ленине, а тем более при Сталине мы знали какое будет будущее: это всеобщие самое крутое в мире образование, это самая крутая наука, обеспеченность каждого человека всем необходимым для здоровой жизни и развития, это настоящая выборная народная власть с участием всего народа в принятии значимых для страны решений, это честность, это Честь, это Правда во всем, это порядочность.
Ну, если вы по своему малоразумию считаете, что в СССР была НАСТОЯЩАЯ ВЫБОРНАЯ НАРОДНАЯ ВЛАСТЬ, то нечего лить крокодильи слезы по тому, что эта власть сотворила со страной в 91-м "с участием всего народа в принятии значимых для страны решений".
даже точные науки не могут носить этого гордого статуса. Евклидова геометрия, как выяснилось, тоже ненастоящая, классическая физика оказалась ненастоящей по сравнению с квантовой...
Все познается в сравнении, в т.ч. и власть.
Объясняю не сведующим, начиная с хрущева ни когда больше не было НАСТОЯЩей ВЫБОРНой НАРОДН0й ВЛАСТ. Советской власти больше не было, была только партийная. Власть была узурпирована троцкистами и СССР еще по инерции лет пятнадцать развивался, а потом накренился и падал. Этот произошло на моих глазах. Эта партийная власть исказила учение мапрксизма, а в 91 там были уже откровенные предатели и агенты влияния или американской или английской или израильскиой разведки.
О каких выборах и народной власти вы пишете. Светская власть, которой так манили народ просуществовала всего лишь несколько месяцев, сразу после государственного октябрьского переворота место ее заняла власть партийной бюрократии. Совдепия несколько десятков лет шла вплоть до распада по инерции - индустриализация, Победа в 45-ом стали возможны только благодаря тому потенциалу, который создавался в Российской империи веками, а затем был брошен марксистами-ленинцами-коммунистами в топку пролетарского интернационализма. Полагаю, многие со мной согласятся, что из многочисленных злодеяний, которые совершили на протяжении многих веков против России англосаксы, октябрьский переворот был наиболее трагичным и разрушительным для русского народа!
потенциалу, который создавался в Российской империи, на царских танках воевали, на царских самолетах, в космос полетели на царской ракете!
Что же в нем было такого уж трагичного?
Паразиты потеряли возможность паразитировать на русском народе?
Это вселенская трагедия!!!
Но во-первых, не все паразиты были чистокровными русскими, если тебя это так волнует. А уж если говорить о правах собственности. Большинство заводов и фабрик принадлежало иностранным подданным. Русскому народу с них мало что перепадало. Ну разве что долги НЕПОМЕРНЫЕ, за которые настоящий русский (российский) народ (а не его т.н. аристократ элита) отдавал свои жизни в войнах за прибыли французских и английских банкиров.
Во-вторых, если до Великого Октября Романовское царство было отсталым как экономически, так социально-политически, ужасно нерентабельным с громадными долгами перед кредиторами. Являлось сырьевым придатком Запада. То после Октября положение изменилось, и это при БЕСПРИМЕРНОМ ВРЕДИТЕЛЬСТВЕ "патриотов" паразитирования, которые ради возврата своих привилегий, десятки миллионов русских убили.
В -третьих, к Октябрю, эффективные собственники (царская олигархия) разрушили Россию полностью. Германии достаточно было 1-2 месяцев чтобы пройти по России победным маршем. Ведь ни боеспособной армии, ни единой власти на всей территории страны уже не существовало. И это было бы еще спасением, ведь Керенские и Ко довели страну до продовольственного коллапса, города вскоре бы вымерли и пришлось отдавать территории эффективным союзникам по частям.
Не вешай на иностранцев, они от революции не пострадали, сбежав с Троцким на Запад.
Кто в СССР картофелеводом не Был? Почти все были, кто не снабжался в спец буфетах. В очередях толклись на КОНКУРС *В райком за пайком.*
Этож надо было быть таким иудой Ленину: сначала развязать гражданскую войну, отнять все у народа, сделать его рабом на его же собственности
12.04.1918 года он подписал декрет об уничтожении памятников, воздвигнутых до переворота. Разрушая исторические памятники он был главарем большевистского вандализма, а полпотовцы и талибы - лишь его ученики. С 1919 г. по стране росли памятники вождь, как грибы после дождя, а его именем при жизни и с его одобрения назывались населенные пункты.
Кто о чем, а тебя кроме спецбуфетов ничего в жизни не интересует. Так и давишься своей завистью.
Ленину только за то надо памятники поставить, что Россию Россию избавил от предателей и паразитов, да от паршивой семейки, которая 300 лет вела гражданскую войну против русского народа. А уж к 1917 вся эта аристократическо-буржуазная нечисть настолько озверела, что только вмешательство большевиков остановило распад России.
а прошлое -- знать и иметь в виду. Сейчас решаются очень существенные, судьбоносные вопросы: каково политическое будущее России? что её существование и в самом деле зависит от состояния здоровья единственного человека пожилого возраста? какую экономическую модель ей выбрать, чтобы десятки миллионов людей не стали -- а многие уже стали -- просто ненужными? Как ей строить отношения с остальным миром (а они жутко непростые даже с ближайшими соседями)? Не говоря уже о глобальных вопросах разрушения среды обитания, климата и т.д. По своей важности эти вопросы уж никак не уступают вопросам о Мавзолее, не находите?
Если же Ваш -- и похоже многих на этом сайте -- ответ на них таков "мы стоили чего-то лишь в сталинской модели, а вне её мы никто, и ничего не имеет для нас значения", то... это эквивалентно признанию в собственной смерти, пусть пока отложенной. Модель эта возрождению не подлежит -- последние 30 лет абсолютной беспомощности её апологетов тому доказательство. Если вне её вы жить не можете -- то чем скорее Вы за ней последуете, тем для Вас же лучше. Извините за грустный вывод, но другого я не вижу.
Из прошлого надо брать лучшее,а не иметь его ввиду.России не нужна сталинская модель,но и путинская,как мы видим, привела к абсурду.
у нас только начальная школа,признана лучшей в мире,катрю создал еще Столыпин,остальное образование не ценится. Да выборная народная власть,когда в бюллетене один кандидат как в КНДР.
Школу,говоришь,создал? Почитай лучше про "столыпинский воротник"-вешал он направо и налево,ты на это намекаешь?
«у нас только начальная школа,признана лучшей в мире,катрю создал еще Столыпин,остальное образование не ценится» - гы-гы-гы! Достаточно посмотреть на это предложение, чтобы понять, что у вас именно столыпинское образование.
Столыпин автор завиральных идей. Единственное, что у него успешно получалось, так это вешать недовольных крестьян. Поэтому виселицы в России называли «Столыпинским галстуком».
Все идеи Столыпина пропитаны ненавистью к русскому народу, который он и ему подобные считали быдлом. До XX века русские крестьяне жили общиной. Не буду ударяться в народовольческий социализм, но там, где была крепкая крестьянская община, кулаки не могли драть с крестьян семь шкур, крепкие общины могли даже содержать школы. Это был русский мир.
Ярый западник Столыпин считал общины тормозом на пути капитализма в России и поставил своей целью ликвидировать их любой ценой. Ценой стал голод 1911-1912 годов, охвативший десятки губерний. Сколько тогда умерло от голода, какой-либо статистики не велось. Учёт скота при Святом Ник 2 был организован гораздо лучше, чем учёт крестьянского быдла.
Столыпин взялся разбить крестьянские общины на отруба. Отруба, по своей сути, предлагали полную изоляцию крестьянских хозяйств, исключающую даже начальное образование и хоть какую-либо медицинскую помощь. Другого вклада в народное образование и медицину у него нет. В настоящее время подобную идею реализуют ваши кумиры Греф & Ко. Потому-то ими и вами так востребован Светлый образ Вешателя Столыпина.
Умно, брат. Я из деревни. Дед рассказывал что все решал мир,- ум, честь и совесть деревни.Люди боялись общественного мнения, осуждения. Пьянства и смертоубийств не было, была взаимопомощь и гуманность. Конечно и хитрость и злобу и подлость никто не отменял, но это считалось грехом и скрывалось. А мир начали разрушать Пушкины - Высоцкие и докатились до гендеров.
Правильно
Что правильно? Этот Демос в сельском хозяйстве такой же спец, как посетитель театра не актер.
Бывшие подданные Российской империи - финские фермеры (т.н. *кулаки*) и до ныне живут на столыпинских хуторах имея гектары земли, дома, фермы - все это передается по наследству, и с медициной, с образованием и инфраструктурой, урожайностью и продуктивностью сельскохозяйственного производства которая советскому колхознику и не снилась. Отделившись от захваченной России в начале 1918 года и избежав тем самым гражданской войны, красного террора, коллективизации, раскулачивания, голодоморов, рабского труда за миску похлебки, освоение целины и пр. соцэкспериментов финские фермеры не только снабжают свою северную страну всеми необходимыми продуктами, но и работают на экспорт. Впору говорить о финском экономическом чуде.
Большевики раскрестьянили страну. Советское рабство коллективизации - это развал сельского хозяйства.
вот врать не надо. Гражданская война в Финляндии была. И белые победили с помощью германских войск. И не просто победили, а утопили в крови.
зачем финнам, как и всем русским, ваша классовая борьба? Все честно. Полные прилавки их магазинов против советских голодоморов с 13.5 млн жертв. Одна корова финских фермеров в среднем в год дает в три раза больше молока, чем корова в советских колхозах.
Первым крах идей коммунизма понял *великий* Ленин, победивший с помощью Германии, - закончив гражданскую войну он сразу же перешел к НЭП, то есть вернул все средства производства их законным хозяевам, и дело пошло: в 1923 году был собран небывалый урожай зерновых, какого больше никогда не было за всю историю Совдепии. Но в 1924 году пришел другой придурок - Коба и окончательно разорил некогда Великую страну, с тех пор народ ее никогда хорошо не жил, жировали только партократы - они и теперь жируют, хапнув общенародную собственность, создав другие партии.
ты и спроси финнов, зачем они устроили гражданскую войну в 1918 году? И белофинны утопили все в крови. И зачем финны переходили границу в 20-30-х годах, чтобы жить в СССР? В то время голод был в Финляндии. Посмотри Баира Иринчеева - историка по Финляндии. У него много роликов. Еще набери Юру Паппу - блогера из Финляндии. У него также много роликов. В своих роликах он рассказывал как его дед с бабкой перешли границу СССР из-за голода в 30-х и впоследствии жили и работали в колхозе. Бабушка у него до сих пор в России живет.
кого-то спрашивать, когда своими глазами видишь (а не по телевизору) жизнь финских фермеров на столыпинских хуторах с ломящиеся от товаров полками их магазинов и соцреализм - жизнь советских колхозников с полупустыми полками магазинов в СССР?
В лихие годы когда в фермерской Европе был голод, в Совдепии был голодомор с миллионными жертвами - чувствуешь разницу? Финны *в крови утопили* своих крестьян? Отнюдь, изгнав большевизию, продолжили столыпинские реформы. Нам бы не бредни *Демосов* да чужих бабушек и дедушек, которые перебегали границы и с той , и с другой стороны, а жизнь своих прежде знать. Колхозы - это анахронизм, нигде в мире их нет. Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после нее не восстановилось НИКОГДА.
большевизию/
Их не изгнали, их убили самым жестоким образом. Поройся в инете, там цифры указаны.
/Колхозы - это анахронизм/
Мог крестьянин-единоличник тогда и сейчас купить трактор, комбайн и много всего? А колхоз может. До сих пор бы пахали на лошадке. Когда присоединили Прибалтику, у них так и было. В наших колхозах уже была техника, а в Прибалитке на хуторах пахали на лошадках. И войну мы выиграли благодаря колхозам. Единоличники не смогли бы обеспечить армию и страну продовольствием. Кстати в Израиле колхозы (кибуцы) есть. А кооперативы известны во всем мире. Кооператив - почти тот же колхоз.
*их убили самым жестоким образом.* Только в одни 30-е в России около 2 миллионов зажиточных фермеров (*кулаков*) были уничтожены целыми семьями в основном в сибирских ссылках. Показатели подушевого валового сбора зерна были стабильно ниже показатели 1913 года, а животноводство было убито на 30 лет. Крестьяне с сохой обеспечивали больше продовольствия на душу населения, чем советские колхозники с якобы имеющимися тракторами на мтс. Лишь в 70-е голода не стало - с тех пор пошла *нефть в обмен на продовольствие*.
А если хотите сравнить с мировой - то в 1-ю мировую при царе никого голода не было. А у большевиков во 2 - голод, местами переходящий в голодомор с людоеством.
Совок съел крестьянство. Всякую у них мотивацию трудится, ибо собственника опустили до положения крепостного раба. В результате никогда более вернуть эту мотивацию коммунистам не удалось. Уже несколько поколений сменилось колхозных приживал. А что касается альтернатив - так весь мир живет в альтернативе большевизму.
У Геббельса начался нервный тик. Такой лжи даже он не мог придумать.
Геббельс шел по стопам постояльца задрапированного Мавзолея: *Непременно повесить*,*Провести беспощадный массовый террор.., сомнительных запереть в концлагерь* и т.д. Этот запущенный ВИЛ маховик исправно крутился.
Например, вот такой документ ( взят из районного архива): Протокол N37 от 16.07.1931г. суженого заседания Кикнурского райисполкома по выселению кулацких хозяйств - в по-фамильном списке выселяемых-473 чел.; из них старше 60 лет-34 чел.; детей до 14 лет-115, в т.ч. до 2-х лет-16.
При отправке колонны под конвоем и далее по железной дороге, по смете выделено: 9 лошадей, 9 плугов, 9 борон, 9 телег.
Никак за сто лет не успокоишься?
Глупость и политзапрос как бы одно целое,ну взались мусурить Мавзолей модной драпировкой,естественно добро на эту глупость даёт гарант.
Ну какой порад Победы ВОВ без Мавзолея?,сжать сердце и согласится с ЛИБЕРАСТАМИ и под аплодисменты пусть ДРАПЕРУЮТ Мавзолей,а с человеческой памятью - моей,уважаемые, ВЫ НАШИ-ГАСПОДА, что собираетесь делать...а?
Короче, не позорьтесь, с памятью моей ВЫ-ЛИБЕРАСТЫ ничего не сможете сделать,напоминаю,ни кто в мире ПРЕДАТЕЛЕЙ не любят, помните это,а по плечу, вам обязательно друганы, за так дёшого,-ЛАДОШКОЙ ПОХЛОПАЮТ.
статье с картинкой задрапированного Мавзолея!
1.Перед драпировкой выстраивается только что избранное новое руководство;
2.В процессе парада к их ногам бросаются портреты всех находившихся "у руля" последние 30 лет!
Очень толковое предложение!
Когда к власти придут коммунисты, их вожди снова будут стоять на трибуне мавзолея.
Они не прйдут к власти никогда. Коммунистов нет. Члены партии Гна ЗЮ ничего общего с коммунистами не имеют. Как и те члены КПСС, что спрятали свои билеты под подушку.
Согласна с вами.Ленин и Сталин никогда не были коммунистами,социалистами,им лишь бы свергнуть царский режим было,неугодный Западу тем что с царской Россией только Германия могла конкурировать. Ленин никогда не говорил,о социалистической революции,он говорил о рабоче-крестьянской революции,он думал рабочие сами умеют делать колбасу,им инженеры со своими технологиями не нужны. среди коммунистов лишь один был истинным социалистом-Троцкий. Действительно КПРФ -это олигархическая партия и Грудинин олигарх,а не социалист.Берни Сандерс куда больший социалист чем Ленин, Сталин,Зюганов,он хоть говорит о необходимости бесплатного образования, бесплатной медицины,он открыто симпатизирует КУбе и Венесуэле. Кшама Савант-депутат городского совета ,социалистка требует национализации корпораций, и не только именно эта американка индийского происхождения сейчас руководит бунтом в Сиэтле ,где сейчас американское правительство не контролирует большую часть сиэтла и там провозглашена автономия.А что Зюганов? Он не кричит о национализации ,бесплатной медицине и образовании ,он кричит за Ленина! За Сталина" как антихрустоболучники на форуме. Похоже скоро мечта Троцкого о социалистической революции в США сбудется.
Романовско-царская Россия могла только с африканскими странами конкурировать. Нищая страна с голодным населением. Народ слишком долго терпел воровскую власть, Николая надо было после Ходынской трагедии судить, а народ с ним церемонился. Слишком терпелив и кроток русский народ!
Антикоммунисты ставят диагноз членам КПРФ: они ничего общего не имеют с коммунистами. Наверное потому, что они ставят в качестве ближайших целей не то, и действуют в нынешних условиях не так, как действовали более 100 лет назад коммунисты-большевики.
А какие цели Зюганова? Озвучьте пожалуйста.Цели Сандерса -бесплатное образование,бесплатная медицина,он не скрывает симпатий коммунистическим режима Кубы и Венесуэлы.Знаете кто такая Кшама Савант? Это американка индийское происхождения , социалистка которая в 2013 году выиграла мандат в Городской Совет Сиэтла,её цели -это национализация корпораций, общественная собственность на средства производства.Именно Савант требует отставки лесбиянки мэра города Сиэтла,это она инициатор восстания в Сиэтле. Федеральное правительство США утратили контроль на большинством города Сиэтла сейчас там непризнанная народа республика дефакто,как на Донбассе ,но не стреляют.
А цели вашего Зюганова? За Ленина ,за Сталина? Это единственное на что способен этот маразматик? Это не цели преклонение перед трупами. Ленин ставил своей целью только свержение царского режима,ему ваш социализм не нужен был в отличии от социалистов в США.
КПРФ - оппортунистическая партия больше всех приложившая руку к ликвидации СССР. Волей не волей Шейнин, Полозков, Зюганов создав фракцию РКП в КПСС раскололи партию. Многие члены партии не вошли во фракцию РКП и сдали партбилеты. Дальше больше. Травкин в КПСС создает фракцию "Демократическая Россия" через структуры которой Станкевичем и организовывались встречи Ельцина на предприятиях и митинги. Перед Путчем Полозков сбежал и его место занял Зюганов. Ельцин своим указом запрещает деятельность КПСС на территории РСФСР , но Зюганов по договоренности с Ельциным регистрирует партию КПРФ сменив название, видимо на определенных условиях. Он эти условия и выполняет. Партия не стоящая на марксистско - ленинской платформе не может называться коммунистической. Это оппортунистическая псевдо партия, служащая неким громоотводом. Она просто заземляет недовольство и возмущение действиями власти ничего конкретно не предпринимая и не готовая занять место правящей. Выборы 1996 года со всей очевидностью доказали это. Зюганов мимикрирует на определенном договоренном уровне, создавая видимость оппозиции и ничего более.
Вам хотелось бы, чтобы коммунисты опять " Вперед ! " после всего, что на них вылило и продолжает выливать беспартийное большинство ? Хитро !
Никогда не говори никогда.
Да пусть стоят где хотят, главное, чтобы пенсионный возраст вернули который Брежнев в 1967 году увстановил во время первой самой глубокой демографической ямы.
ни куда и не уходили.
Что ты знаешь о коммунистах ?
Коммунисты - они разные, в разное время. Во время гражданской войны это были палачи, живодеры как розалия Залкинд (Землячка). Во время голодомора - не понимающие, что они строят. Почему их спасает Нансен.
Перед ВОВ наиболее порядочные и наивные строители социализма, массово копали себе братские могилы. Во время ВОВ опять - кто поживал с ППЖ, а кто и грудью амбразуру ДОТ закрывал. А после ВОВ, это уже не "коммунисты" строящие коммунизм, а жалкие потребители в стране всеобщего дефицыта.....
Вот, обратите внимание на типичного члена КПРФ. Это все в его скудном мозгу, что он знает о коммунистах. По его собственному признанию - жалкий потребитель. Сомневаюсь, что он член даже КПРФ, а скорее из когала обиженных советской властью, на которых Ельцин и возил воду когда рвался к власти в отместку Горбачеву. Обиженный Ельцин собрал всех обиженных и с их помощью отомстил Горбачеву. Правда неуклюже получилось, пришлось по совету окружения придумать СНГ вместо СССР, где председатели сменялись по очереди и не было места Горбачеву, но это не на долго. Целью окружения Ельцина была Россия с ее недрами и хитроумная схема приватизации. Ельцину оставалось только пить и плясать под дудку (саксофон) Клинтона, пока не попросили на покой, подобрав замену. Так считаю я, коммунист, не член КПРФ.
ты то настоящий член КПРФ по геббельсовской методичке.
Разумеется коммунисты бывают разные - но это не повод говрить о них по методу геббельсовских пропагандистов, которые выбирали среди пленных наиболее дебильно выглядевшие лица и показывали их на фото как изображение типичного советского человека.
"Вести" в связи с обсуждением претендентов на звание "Город трудовой славы" рассказывает о трудовом подвиге фактически детей, которые все годы войны работали по 12-16 часов на производствах, создающих оружие, оборудование и все другое, нужное фронту. Иногда в таких передачах участвуют эти самые "дети войны", старички и старушки, поддержать материально которых уже много лет требует КПРФ. НО, видимо, именно потому, что с такой инициативой выступили коммунисты, депутаты ЕР постоянно проваливает такой закон. Правда, сами они с такой идеей не выступают. Позор им!
В рядах депутатов от КПРФ- сплошь миллионеры и миллиардеры. Неужто не пожертвуют денежку малую ветеранам? Чтобы едросам стыдно стало.
С одной стороны там лежит такой сякой, а с другой на мавзолее стоял действительно великий человек и принимал парад победителей. Наверное, на мой взгляд, надобно вернуть традицию для дня Победы. Западные горе-вояки как нибудь переживут. Если захотят напакостить, то мавзолей ни при чем. Используют как повод? Так найдут не этот, так другой. Если уж на парадах идет техника года Победы, то и мавзолей должен в этом участвовать. Касаемо лежащего там тела Ленина - когда-то и этот вопрос решится. Пусть пока лежит.
Сами не воевали, чего праздновать.. Как другие воевали, они уж в могилах давно.
Точнее будет "задрипировать".
Давно пора убрать некрополь с главной площади страны. Перенести этот мавзолей куда нибудь подальше,на окраину Москвы. Организовать место сборища коммуняк. Пусть там льют слезы и растирают сопли,тоскуя по старым временам. По ГУЛАГУ,ночным расстрелам,раскулачиванию,расказачиванию. Скинули их с народной шеи,отогнали от кормушек,вот и бесятся.
А что такое ДВП. Одна из расшифровок понятия - древесно-волокнистая плита.
Был у меня в детстве большой плюшевый мишка набитый опилками, но из детства я давно вырос.
Сколько нужно из пилить тайги на опилки, чтобы делать мебель из ДВП?
Не известно, сидел ли кто на шее народа в советское время, когда власть отражала интересы большинства трудового народа, но то, что сегодня шею народную шею прочно сели миллиардеры и миллионеры, у которых жёны и дети живут за границей, да и сами они только периодически наезжают в Россию, где на них трудятся миллионы человек, получая за свою работу намного меньше, чем такие же труженики в странах Европы, США, Японии, а теперь и в Китае.
Не бреши,интересы Запада она выражала,иначе не проводила бы дехристианизацию. В Твоей КПРф сплошь олигархи,типичная буржуазная партия.
Энто у твоих олигархов и бандитов народная шея?
А может лучше похоронить и кремировать?
если дуб как дерево родился баобабом,лучше помолчать.
Либирастов-демократозоидов давно пора запихнуть в Святые 90-е километры от РФии.
Анатолий Чубайс-Сагал:
"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут"
"Представьте, организовали в стране по-настоящему полностью демократические выборы, основанные на волеизъявлении трудящихся с равным доступом к СМИ, к деньгам... Результат таких выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны".
Егор Гайдар-Соломянский: пусть вымрут 60 млн. пенсионеров
Свидетельствует Ирина Мишина:
Гайдар еще один рецепт, напомню, предлагал. Он предложил, чтобы вымерли 60 миллионов пенсионеров, чтобы мы стали "маленькой процветающей страной, как Швейцария". Натурально , в прямом эфире у меня сказал. Я ему возразила в том смысле, что " ваше предложение убийственно". После этого меня на неделю сняли с эфира, как щаз помню.
Разговор был в прямом эфире передачи "Время" зимой 1992 года. Это к возражениям считающих, что Гайдар не мог такого сказать.
Пусть земля ему будет стекловатой...
«Народ наш ленив, вороват и глуповат, поэтому ему нужен присмотр мудрого начальника.»
(Егор Гайдар)
«Если этот народ не ограбить, он не будет как следует работать.»
(из заседания гайдаровского правительства Российской Федерации)
Это не ужасы ГУЛага и даже не холокост...
Два сапога...
Давай начнем с того, что все твое движимое и недвижимое имущество пойдет на перенос Мавзолея. Небось, язык сразу прикусишь.
Кто ,кого, куда, отогнал?Все отгоняльщики и их родители бывшие коммуняки-предали все что можно-клятву же давали.Если были бы они дисседентами в то время,то не так бы было обидно.
а Мавзолей Ленина является одним из символов свободной советской идеологии
///////////////////////////////
Уважаю за честность, русским пирамида ВИЛа и не пахнет,а вот слово свободная здесь неуместно, оно затерялось эхом в лесах Гулага.
...оно гулко и звонко аукается эхом в прериях и ранчо пиндоского-маккартисткого Гулага...
В пять минут новая дверь была проделана, ступенчатая лестница подставлена, раскинут цветистый половик.
– Милости просим, гостенек дорогой...
Филька Шкворень удовлетворенно запыхтел. Потом сказал:
– В брюхе сперло. Дух выпустить хочу. – Нажилился и гулко, как конь, сделал непристойность.
– Будь здоров, миленький! – смешливо поклонилась в спину Фильки баба, пособлявшая тащить гостя в избу.
– Ну, теперича вноси, благословясь, – облегченно молвил Филька.
Стоит обратить вниманиена, что отвратительная традиция скрывать один из символов Победы, родилась в бытность того президента, которому через месяц хотят бессрочно продлить полномочия. Но это так - штришок к портрету "героя".
На самом деле вопрос более серьёзный. А именно. Почему власть вопреки мнению большинства народа позволяет себе подобные демарши?
И тут надо сказать, что все беды российского народа связаны с системой власти в стране.
Группа людей присвоила себе право навязывать обществу правила жизни по своему усмотрению. При этом эта групка ни за что не несёт никакой ответственности.
В 1995 году на юбилей Победы приезжали американский президент Клинтон и главы других государств. Не смотря на это Ельцын! со свитой стояли на мавзолее и принимали парад!
Ельцин был пьяница, карьерист и самодур. По большому счету его использовал иудейский интернационал из-за его мстительности. Мотивацией Ельцина была месть Горбачеву за то, что тот выпер его из Политбюро и лишил привилегий и власти к которой он как карьерист стремился всю жизнь. Не даром он первый звонок сделал Горбачеву, после Беловежского сговора со словами " Ты больше не президент !". Мог ли Ельцин занять место Горбачева в том числе и в ЦК КПСС Генеральным секретарем при его ошеломляющей популярности ? Легко ! Только вот иудейскаое окружение, помогавшее Ельцину вернуться на вершину власти, такой задачи не ставило. Именно поэтому они пошли другим путем, что бы отобрать власть у Горбачева. Они просто ликвидировали страну президентом которой был Горбачев, создав некое содружество независимых государств. " Ты больше не президент "- единственная цель махрового карьериста и номенклатурщика Ельцина. Если бы Ельцин занял место Горбачева, то сейчас мы жили бы в СССР и клеймили мировой империализм в окружении друзей, а не врагов. Но Станкевич, Бурбулис, Шахрай, Козырев, Собчак, Попов и вся МДГ жужжала Ельцину на уши о свободе лучшей чем не свобода, о партнерах из США и прорабатывала планы, так называемой приватизации. Поэтому Ельцину было плевать на какой трибуне возвышаться, наоборот его самолюбию только льстило, что он на самой высокой трибуне вместо Горбачева. Его просто уговорили завесить плакатом надпись на трибуне " Ленин " и все.
ну прямо слеза покатилась по не бритой щеке-так повеяло молодостью и нашим препом по марксизму-ленинизму который вешал подобную лапшу на наши студенческие уши Никогда не думал что снова столкнусь с столь не прикрытой коммунистической пропагандой Вместо того что бы наконец убрать все это кладбище с Красной Площади и похоронить мумию по человечески автор вновь призывает использовать склеп с мумией как трибуну То есть-продолжить это варварство-стоять ногами на могиле принимая Парад Победы Да еще заставить иностранных гостей это делать Так и представил-Трамп или Меркель с Макроном на трибуне Мавзолея Вы можете такое представить-я нет
Это ведь вы евреи распространяли среди сокурсников диссидентский самиздат, подтачивая советскую власть, вы.
Раньше такая грамотность была только, я думаю, в школах рабочей молодежи на зоне. Там был карцер, а запятых не было.
А зачем тогда в конституцию вносить поправку о запрете переписывания истории на примере очередной драпировки мавзолея?
не мог коммунист стать таким перевёртышем.
потому что еврей.
Коммунист - человек исповедующий принципы марксизма-ленинизма. Это прежде всего убежденный человек, а ношение корочек в кармане еще не делает человека коммунистом.
Вот масоны например, тут на форуме их пруд-пруди, корочек они не носят в кармане, а убежденные антикоммунисты и антисоветчики, маскировавшиеся в советское время.
"Задрапировать" не совсем то слово. Победу просто используют в качестве пропагандистского инструмента. Зачастую притягивая ее применительно к новой власти. В то время как к этой победе она никакого отношения не имеет. Вот оттого и прячут Мавзолей за пропагандистскими плакатами.
с маршалами Победы на параде Победы, не на Мавзолее разве?
чему вы удивляетесь ведь накинули удавку железному феликсу повалили памятники героев вов у кремлёвской стены накрыли фанерой молодца володенька ты уже как порох с бандерлогии и нет уже разницы что 404 что у нас а парад этот засунь себе аминь
и какого то лешего георгиевская, а не гвардеиская ленточка.
////////////////////////////////////
Ви уже задолбали краснопузые . Знак воинского отличия и героизма русского солдата превратили в лжепатриотический фетиш. Матрос Кошка и унтер -офицер Данилов в гробах вертятся.
Сам видал и в какую сторону они вертеться по часовой или против часовой?
У автора редкостная каша в голове. Во-первых "В тот момент, когда казалось, что нормальное сосуществование России и Соединенных Штатов, а также России и других стран, входящих в НАТО, вполне возможно, что нашей стране позволят развиваться и даже будут принимать ее на равных в международных делах" всё это было перечёркнуто отжатием Крыма, а во-вторых какое отношение имеет нынешняя власть к той победе? Мой дед воевал под красным знаменем, а сейчас за это знамя в России могут и задержать, зато парад проходит под знамёнами власова.
Все из-за запрета государственной идеологии, а Мавзолей Ленина является одним из символов свободной советской идеологии. Если на Параде Победы Мавзолей не загораживать, то начнется медленный, но верный возврат всего советского. Вот что значит для буржуазии политическая целесообразность прятать Мавзолей. А конституционные поправки только укрепляют запреты на советскую преемственность. Участие в таком голосовании направляет россиян в полную зависимость от колониальной элиты, когда своего выбора нет, а есть только готовые кабальные условия поправок.
Ваша религия -ложная.Ложь не актуальна.В моде честность и справедливость и поэтому ваша лживая Америка больше не преуспевает и лжецы капиталисты тоже.
Кто-то поверит, что советская идеология это ложь? Даже буржуазия Парад Победы в честь советского народа не посмела отменить. И объявлять ложной Победу не могут, эта Победа идейная в том числе, если не в курсе. Когда-то Вы отвечали в мирном тоне. Мне понятно, что у Вас наверное много сторонников и я комментирую не для классовой ненависти. Поймите, что иначе все это может снова привести к гражданской войне.
Следовало бы задрапировать весь Кремлевский комплекс.
Не знаю кто как но я в этом году праздную победу Кутузова над Францией.
Нравится это сегодня кому-то или нет, но так было.
____________________________________________________________________
Нравится это кому-то или нет НО СТАЛИН БЫЛ АБСОЛЮТНО БЕЗДАРНЫМ И ТУПЫМ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ и никакого отношения к Победе не имел. Этот кретин не смог народ жильем обеспечить в отличии от того же Хрущева.У него даже на это мозгов не хватило.Хватало только продаваться Лондону и выполнять команды Лонда. Победу нам обеспечил советский народ ,благодаря своей силе воли и сплоченности,а Сталина благодарить не будут,не заслужил. Из-за Сталина продували войну в 1941 году. Слава Богу хоть залезать на мавзолей ,как дикари перестали. Еще д..ы радуются андроповы и им подобные которые стояли на Мавзолее ,было б чему радоваться.
лежит тихонько за Мавзолеем. Никого не трогает. Вы с чего так разгорячились?
Сталин начал строительство жилья, но не так, как начал Путин. Сталин начал строительство заводав по производству строй материалов и на это бросил ресурсы. Хрущев пришел на готовое. А Путин выделил деньги и повелел строить больше жилья, а объем строительства оценивался по освоенным средствам. Деньги выделили, цены взлетели и небольшое увеличения жилья привело к значительно большему объему освоенных средств. Также было с материнским капиталом, дали деньги, цены выросли хорошо, а объемы не очень. В 2018 году жилья построили всего примерно на 8% больше, чем в 1988 году, 30 лет назад. А если учесть изменение технологий строительства, новые материалы ... Читать надо не только лозунги, еще и первоисточники.
Однозначно! Куда уж ему до форумных великих стратегов! А Жуков, которому стоит памятник перед Кремлем, тоже бездарь, коль совсем иначе оценивал роль Сталина?
"Из-за Сталина продували войну в 1941 году", из-за него и Париж гитлеровцы за месяц взяли!
"не смог народ жильем обеспечить", Сталинград, Киев, Минск и прочие города, превращенные в грулу щебня, так и лежали в руинах до появления Хрущева, тысячи отстроенных заново заводов и фабрик - это же фигня все, ничего не стоящая, появление у страны реактивной авиации, ядерной энергетики полного цикла, перевод ж/д с пара на тепловозы и электровозы - тоже мелочи!
И нефиг отмазываться, что на это понадобилось менее десяти лет! Вот у воцерковленных десоветизаторов за три десятка лет успехи просто несравнимые!
Хотел написать свой комментарий в ответ, но когда увидел, что автор совершенно несуразного "комментария" некая "Анна", передумал: текст на уровне умственно отсталого ребёнка. НЕ прочитав ни единой книги по истории войны, не зная НИЧЕГО, мадам пишет совершеннейшую ахинею. Хотя, может быть, больная немного, это бывает...
Зачем таким Аннам "глаза портить" чтением, когда для нее единственный авторитет - "эхо Москвы"!
Мели Емеля твоя неделя. Контуженные . Ты из меня Грету не делай. А ВОЗРАЗИТЬ-ТО НЕЧЕГО? Значит права?
"А ВОЗРАЗИТЬ-ТО НЕЧЕГО? Значит права?" - Ну как можно комментировать ваш этот бред? Это всё равно, что психа убеждать, что он псих.
Для сведения: заводы по производству стройматериалов для строительства "хрущевок" были построены при Сталине, Хрущ просто приписал все заслуги. Кстати, Хрущ и здесь "отличился": Сталин планировал строить квартиры высотой 3-3,5 м, с раздельным санузлом и площадью 1-комн. квартиры 40-45 кв.м.
Хватит прятать Мавзолей! Это наша история, наша Слава! Кому не нравится -пусть принимают парады на фоне Рейстага или Мемориала Линкольна. Скатертью дорога им!!!
В России примерно такая же что и на Украине:
Президент декорация, госдума равна верховной раде,
Олигархи рулят, пропагандисты издыхаются.
Перспектив НОЛЬ!
Победа?, более чем смешно, скорее кощунственно!
Если красное знамя было в 1945г. вывешено над логовом Гитлера,то российский триколор был виден совсем с другой стороны фронта. Поэтому победителям социализма кость в горло любая атрибутика советского прошлого и именно поэтому они закрывают от народа ленинский мавзолей как и красное знамя с серпом и молотом. Пусть пока власть у буржуев и они как могут уничтожают советское прошлое России и пытаются навязать народу совсем иные ценности взятые из Запада,но память о великой победе СССР,советского народа под руководством компартии и ее вождя Сталина над гитлеровской Германией ничем не вытравить. Те кто сегодня пинают историю нашей Родины впоследствие будут отброшены пинком трудового народа в историческую помойку. Пока власть у последователей Власова,у буржуев,но это пир во время чумы и он совсем скоро закончится как того требует ход истории.
Выходит "парад победы" отменили ещё в 1997! Так что они тогда праздновали все эти годы? Доживание ветеранов Великой победы советского народа? А что при "пандемии" праздновать? Ура! "Новый странный день 3.09 2020" Правильное предложение В.В.Жириновского, если перенести уч.год на 1.10 2020, то ещё можно застать "бархатный сезон" с дитями.
Не кажется ли вам товарищи что, праздновать победу 45-го, после поражения в 91-м году в холодной войне, по крайней мере странно.
Горбачёв подписал капитуляцию и Россия до сих пор платит платит сша, в различных вариантах.
Вы правы, надо праздновать агрессию против Молдавии, Грузии и Украины. Или стабильный разгром сирийских терристов в шлёпанцах!
Самое главное то, что приглашенным гостям, нет никакого дела до мавзолея: задрапирован он или нет! Это все проделки нашей "элиты" и больше никем. А руководству страны это дико нравится, стоять на площади, вроде как "вместе со всеми", а не на трибуне мавзолея, как-бы возвышаясь над всеми! И им ведь даже невдомек, что в нашей стране Парад Победы должен приниматься руководством страны только с трибуны мавзолея и никак иначе! Такова история и традиции нашей страны,и их нужно чтить и уважать!
Страна то другая, дружище. Я вот, в СССР родился и знамя было красным.
Это позор! Победа 9 мая это Победа СССР созданная Лениным над фашисткой Германией. Путин "переосмысливает" историю, строя "будущее России" на отрицании прошлого СССР!
Если он позорно закрывает мавзолей, то он сам тогда какое отношение имеет к Победе тех, кого они выходит что презирают?
И что они вообще там празднуют? Если Путин лично каялся и "коленопреклонялся" в Катыне "за преступления СССР"? Кто для него те поляки, которых там расстреляли немцы осенью 1941г?
"не по ним эта высота…". Очень точно точно сказано! Путину с его "обнулением" эту высоту точно не покорить.
И зачем тогда кричать, что разрушают памятники где-то, если в стране творят безпредел похуже разрушения памятников, разрушают память, а потом обзывают "иванами родства непомнящими"
А что, неравда?
Не поминаете у церквах Александра Вешателя, Николая Кровавого. Забыли почитать панов и попов. Нехорошо!
кого-либо "с той стороны" и попыток подправить собственную историю в духе пресловутой "политкорректности"
-------
А шо автор стыдливо умалчивает о внутренних негодяях, бесогонах, наташах мироточивых и прочих кому Ленин как кость в горле?
Разве "внутренние негодяи, бесогоны, ..." и прочие яндексы с ru могут принимать решения по проведению Парада? Неужели их мнение интересует власть?
Ельциноиды и прочие партнеры запада испохабили оформлением единственный оставшийся праздник. Если к этому добавить министра обороны, который при въезде на Красную площадь крестится как деревенская бабка на погосте, то можно сказать, что страна - в ... (светлом настоящем).
Это Победа СССР, а не власовской России. Путину давно надо понять, что он имеет право проводить парад только 12 июня.
Власов под Андреевским бегал.Брехло.
Какая поразитльная осведомленность о Власове. Расскажи лучше под каким флагом бегал твой кумир Шкуро со своим подельником Красновым?
А "великий князь" бесовской династии Романовых, Владимир свет Кириллович, так тот по своему родовому обычаю благословил поход гитлеровских полчищ на Россию. Никаким предательством не гнушалась потомственная расейская аристократия. Кресту гитлеровскому служил и потомкам своим завещал. За то и возлюбила их ельцинско-чубайсовская власть и восславила.
мои кумиры Берни Сандерс, Кшама Савант, Кортез.Будущее за ними ,а не за вашими Меланиями,Иванками,Кейт Миддлтон.Все время твоего Лондона заканчивается.
Берни Сандерс - это американский Зюганов, а те другие - Жирик и Мирон! Теперь понятно кто тебя подкармливает.
А к Шкуро и Краснову относишься с почтением!!!
Да и в Америку часть белогвардейской нечисти успела сбежать и осесть. Тем более, что и Колчак и вся его орда воевала под присмотром американских инструкторов-методистов.
Где это Зюганов нам бесплатное ,образование ,медицину обещал и симпатизировал Венесуэле и Кубе? Он только за Ленина! За Сталина кричать горазд твой Зю,а партия его обычная буржуйская,с бандитами ,миллиардерами. А социалистка Кшама Савант требует национализации корпораций общественной собственности на средства производства. Зюганов и этого не требует,чего требует Кшама Савант. Нет Зюганов твой не коммунист,ни социалист ,а типичный подлизатель олигархов. САНДЕРС СОЦИАЛИСТ,А ЗЮГАНОВ НЕТ. Зюганов лжец как Сталин. Ну и пусть белогвардейцы убегают из США . Они когда бежали и не поверили в нашу Россию ,думали в США лучше,а тут тоже самое таже социалистическая революция под советским серпом и молотом . Свергнут твоего Трампа и режим нынешний в США социалист и пойдут Мелания и Иванка к станкам и в колхозы. А как твой Зюганов подражает Трампу,его манеры,кривляется как Трамп и Жириновский Трампу подражает. Разве Берни Сандерс подражает Трампу? Нет. Кстати смотри,а то предсказания сбудутся и будет следующим руководителем России дворянин,из рода Романовых,может эти предсказания бред,но рисковать не хочется,может сбыться.
Какая глупость.Таже советская власть,только вместо красного знамени,триколор. Как предсказал Василий Блаженный,называя советскую власть "бесовской". " Бесы по-прежнему будут править Россией,но под другими стягами".
Идиотизм Это самый настоящий монархизм с той же курицей о двух головах, с теми же ряженными в женские черные платья бородачами, также наживающимися на бюджете как Васька "Блаженный". С тем же бесовским самодержавием и кастовым строем, где подавляющее меньшинство избранных бояр распродают ресурсы и рабочую силу народа за бесценок, своим иностранным партнерам. С теми же сказочками о скрепоносной "духовности".
Как и сто лет назад, нечисть правит Россией, так же как та Романовская НЕЧИСТЬ.
из сказок.Время твоего Лондона и лживых капиталистов заканчивается.
А чем вам Лондон не угодил?
И что у него за время ("Время твоего Лондона")?
Лживей самодержавных упырей в мире не сыскать. То же все на исконную духовность напирали, живя чужим трудом, изнывающего в рабстве русского народа.
В США тоже негры против угнетения "американских панов" бунтуют.Ты это угнетателям негров США напиши.Мне что. Свергнут социалисты твое американское правительство,экстрасенсы предсказывают,что американцы свернут свое правительство. Так что выкинь их методички,им все равно кирдык скоро.
Сечина с Ротенбергами посадят?
Верно.
Это реально знаковая дата. Дата вывода Россиеи советских воиск из Германии. Парад 12 июня 1994 года, под триколором привезенным в Берлин в чемодане. Это власовскии парад во всеи своеи красе. Не могло так совпасть случаино.
День Победы - это праздник совершенно другой страны и ее народа, но ни как ни РФ, тем более ни ее власти и ни ее лидеров.
Ой да ладно сейчас тот же СССР: по-прежнему поклоняемся трупу Ленина, кругом памятники Ленину,на зданиях советская символика, по-прежнему пропаганда про плохих панов (по телеканалу 2 РОссия" показывали сериал "Крепостная в духе советской пропаганды,про плохих панов), нами руководит коммунистический лидер ,американцы правильно ВВП считают коммунистическим лидером и правильно считают. Все тоже самое просто вместо серпа и молота триколор. "Совершено другая страна". Ветераны эту победу делали для потомков,чтобы жить могли,а не для вашего советского режима и тебя партноменклатурный работник. Деловой.
Да, наш режим был светлым - народным, а Ваш Нюра, естественно бандитско-воровской, созданный предателями. Во всяком случае ВВП до коммунистического лидера, как до небес. Американцы не довольны ВВП только из-за гонки вооружений, которая им здорово досаждает, а в остальном он поддерживает в основном все рекомендации мировой элиты.
Мне лично не нравится его полное исключение основной массы народа России из политической жизни страны, вплоть до силового воздействия и всеобщая, даже не маскируемая, коррупция во властеной элите. При нем страна разделилась на два четких антогонистических лагеря. Поэтому я категорически против поправок.
народны где дехристианизацию в интересах западных буржуев проводили. Не нужны нам ставленники олигархов,западных буржуев.
Ваша фамилия не Каплан ?
С кем угодно поспорю на 3 щелбана, что в этот раз, на парад, мавзолей освободят от фанерных щитов. Хитрость гаранта всея Руси безгранична, так же, как цинизм.
Наследники генерала Власова никогда не смиряться с тем, что были побеждены СССР. А мавзолей для них - хуже чем кость в горле, но снести совсем пока бояться.
И вообще - отмечать праздник победы над врагом под знаменем врага (триколор РОА) - это извращение. О каком уважении к памятникам Советским Солдатам можно говорить, если Россия сама не уважает свои символы Победы: И.В.Сталина, Красное Знамя, Мавзолей...
Надо бы прекратить вожделенные военные бряцания оружием на Красной площади. Не для того построена.
Опять Трамп виноват, что склеп Ильича спрятали. Между Трампом и мумиеи Ильича никого не существует. Только триколор победы, без смертный крестныи ход, и какого то лешего георгиевская, а не гвардеиская ленточка.
Безграмотность никого не украшает, даже www.
Триколор победы говоришь, хее-хе.
Позорище это всё, а не политическая целесообразность.
боится будущего.
Парад перед фанерой - пустая трата денег и суета. Даже телевизор не включу.
открыть ельцин-центр, или ...-центр?
Мы сорвали штандарты
Фашистских держав,
Целовали гвардейских дивизий шелка
И, древко
Узловатыми пальцами сжав,
Возле Ленина
В Мае
Прошли у древка...
Под февральскими тучами
Ветер и снег,
Но железом нестынущим пахнет земля.
Приближается день.
Продолжается век.
Индевеют штыки в караулах Кремля...
Повсеместно,
Где скрещены трассы свинца,
Где труда бескорыстного — невпроворот,
Сквозь века,
на века,
навсегда,
до конца:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!
12 июня, в день избрания Президентом страны предателя Ельцина, объявленный Днём России, пришлось услышать лицемерные речи о патриотизме, служении России. Если это служение начинается со лжи об её истории, то это не служение, а что-то другое...
Не только Мавзолей завешен. Ельцин лишил еще и Флот России заслуженных наград, чего не было даже при коммунистах. Никто не отбирал у Буденого, Жукова, Ворошилова Георгиевских Крестов которыми они были награждены в царское время.
1. Дважды Краснознаменный Балтийский флот
2. Краснознаменный Северный Флот
3. Краснознаменный Тихо Океанский Флот
4. Краснознаменный Черноморский флот
5. Краснознаменная Каспийская Флотилия
Все награждены Орденом Красного Знамени за боевые заслуги в ознаменовании двадцатилетия Победы над Германией в 1965 году. Дважды Краснознаменный Балтийский Флот награжден первым Орденом Красного Знамени в 1928 году за боевые заслуги в разгроме интервентов Антанты.
Флоты России с честью несли Орден Красного знамени, а совсем недавно Краснознаменная Каспийская Флотилия подтвердила выское звание и боевую готовность, нанеся ракетный удар по террористам в Сирии. Лицемерие власти заключается в том, что поливая воду с трибун о патриотизме, они на деле вымывают, и завешивают историю в своих корыстных целчх.
под серпом и молотом сейчас бегают американские революционеры,патриот США. В свои США и уезжай со своим серпом и молотом.Это не наш флаг,а американских революционеров.
"В нынешнем юбилейном году Кремлю как никогда стоило бы окончательно отринуть непонятное большинству россиян двойственное отношение к тому времени, его реалиям и его реликвиям."
Автор прекрасно понимает, что и в 1997 году, и в 2005 и в 2005 руководство страны остается исполнителем власти Вашингтона, несмотря на заявления из подворотни и взбрыкивание. Мы неоколония. И будем ею, пока реальный патриотизм не встанет во весь рост. Пока не наберемся смелости стать достойными своих предков.
Драпируют Ленина с целью не выносить в медиапространство коммунистическую повестку с ее социальной справедливостью.
нч
это "и хочется, и колется, и мамка не велит"
точнее -.не велит кагал
(ибо, невместно белым неграм покушаться на еврейские могилы, утвердившие иго иудейское над "этой страной")
Спрятанный мавзолей - это страх нынешней сырьевой "элиты" перед любой альтернативой их сырьевому благополучию. И за это благополучие они не только мавзолей, они, если будет нужно, половину населения "задрапируют"...
Ничего другого ждать от предателей и изменников Родине не следует. Первое, что они все предали это свою юность. Писали "... хочу быть в передовых рядах советской молодежи ...", писали, писали. Иначе их не приняли бы в партию, которую они тоже предали. Предали воинскую присягу данную народу СССР. Предали уже и народ России, которому президент обещал не повышать пенсионный возраст, а Путин повысил. Еще одно предательство они совершили, но это уже не светские дела. Христа то они тоже предали, отдав Россию на разграбление иудеям и масонам с их " свободой лучшей чем не свобода ". Только не стыкуется
их антисоветская, предательская сущность с исторической правдой, глаза колет и вызывает много вопросов. Правду нужно завесить.
Не надо позориться на весь мир и демонстрировать, что мы стыдимся своей истории. Народ как раз своей истории не стыдится. Он ею гордится. А вот если руководству России ее славная история поперек горла встала- пусть уходят.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.