Комментарии по теме: Поправки и голосование: плюсы и минусы пакета. Суверенитет и социальные гарантии

Гость: Вальтер-Наивный Вы пишете, что «у власти сложилось мнение, что в случае запрета недвижимости за рубежом многие органов представители власти, просто вынуждены были бы подать в ОТСТАВКУ. Возможно, это привело бы к отставке ТЫСЯЧ чиновников, которых власти, возможно, НЕ МОГЛИ БЫ заменить. Однако к СУВЕРЕНИТЕТУ государства это не имеет прямого отношения».
Интересно мыслите! Значит, согласно новым поправкам, нами будут править ТЫСЯЧИ чиновников из «пятой колонны». Имеющие виллы, семьи и детей ЗА РУБЕЖОМ. Которые куют деньги у нас вахтовым методом и которые выражают интересы той страны, в которой находятся их виллы, семьи и дети.
Но уволить этих лиц из «пятой колонны», работающих сейчас «в Правительстве, ГД, СФ, органах власти субъектов федерации» нельзя, так как эти органы власти могут просто РУХНУТЬ от нехватки КАДРОВ!
Вот до чего довёл страну наш президент! Кроме как кадров из «пятой колонны» и него никого нет!
И то, что нами правят люди из «пятой колонны», по вашему мнению, не имеет никакого значения к нашему суверенитету? Да уж…
И это ведь позиция правящей власти во главе с её лидером! Именно так они объясняют то, что НЕ ПРЕДЛОЖИЛИ поправки, ЗАПРЕЩАЮЩИЕ иметь представителям органов власти недвижимость ЗА РУБЕЖОМ.
А по телевизору постоянно идёт реклама о том, что уж сейчас-то у нас во власти будут одни патриоты! Мол, только голосуйте за поправки!
Какое враньё! Ну, ни стыда, ни совести!
Позор, да и только!

Голосуй, не голосуй, всё равно получишь... 75 процентов ЗА.

А вот такой тоже интересный момент. У нас есть такой орган, как Совет Федерации. Он должен представлять субъекты РФ. В нём должны заседать представители автономных республик, краёв, областей. Чтобы выразить мнение своих субъектов.
Теперь же, согласно поправкам, за которые вы проголосуете, там будет 30 лиц, назначенных президентом. Причём, семь из них будут сидеть там ПОЖИЗНЕННО! И все прошлые президенты, включая его и его преемника по тандему, будут там сидеть тоже ПОЖИЗНЕННО!
Здорово придумано! Работа «не бей лежачего»! И при этом ПОЖИЗНЕННО! О такой можно только мечтать и мечтать!
Ну ладно, для них это просто «манна небесная» с неба свалились в виде поправок к конституции!
Ну а для страны-то это как будет? Чьи интересы будут выражать эти престарелые деятели? Вот мне интересно, чьи?
Как, всё же дурят народ! Ради этих ПОЖИЗНЕННЫХ сроков и задумали эти самые поправки. Но народу об этом не говорят. Об этом никакой рекламы нет.
И вы будете за эти антинародные поправки голосовать?

Гост: Вальтер-Наивный Вы пишете: «Чтобы вы поняли статус Госсовета, прочтите Указа Президента России от 1 сентября 2000 г. N 1602 "О Государственном совете Российской Федерации" в редакции от 22 ноября 2016, в котором прописано все и который никак не подменял и не мог подменить по Конституции Совет Федерации или какой-то иной орган конституционной власти».
Вот видите, вам, оказывается, всё известно. А вот комиссии и президенту это не известно. Именно поэтому в поправках записали, что ««статус Государственного Совета Российской Федерации определяется федеральным законом». Который будет разработан после принятия поправок.
Эх, жаль, конечно, что президент с вами не посоветовался! А то бы и ему было всё ясно!

Гостю: Вальтер-Наивный Вы пишете: «Народ не видит на политической сцене другого равного ему политического деятеля. Если не согласны, то назовите несколько кандидатов, могущих заручиться поддержкой на выборах 50% электората».
Согласен с вами полностью. Ну, какой ещё деятель может быть президентом России? Кроме него. Конечно же, таковых нет!
Вот объявит он выборы в 2024 году. И выставит на них трёх кандидатов. Жириновского, Зюганова и Собчашку. Конечно же, народ проголосует за него. Ну не за Жириновского же! И не за Зюганова! Про Собчашку я вообще молчу. Так что, кроме него голосовать не за кого будет! Не менее 70 % голосов соберёт!
Теперь представьте 2030 год. Он вновь объявляет всеобщие самые демократичные и свободные выборы. И вновь выставляет на них престарелого Жириновского, престарелого Зюганова и пожилую даму Собчашку. Вы, например, за кого будете голосовать? Ну не за них же? Конечно же, за него!
Поэтому, он должен править пожизненно! А любой другой человек, как он сказал, не должен править более двух сроков! Но это только после его пожизненного правления!
Правда непонятно, где этого другого взять-то? Придётся опять, как Рюрика, из-за границы выписывать.

Гость: Вальтер-Наивный Вы пишете о наличии у чиновников, думцев и сенаторов недвижимости за границей, что «к суверенитету государства это не имеет прямого отношения. В этом вопросе ошибки, просчеты, нарушения, злоупотребления, имевшие место в 90-е, надеюсь, не будут допускаться».
А мне кажется, что это имеет НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение к суверенитету России. Не понимаю, как вам-то показалось, что чиновники, думцы и сенаторы, имеющие ВИЛЛЫ, СЕМЬИ и ДЕТЕЙ за границей, работающие в России вахтовым методом, могут обеспечить её суверенитет? Они будут думать только об интересах России? А не о той стране, в которой живут?
Ну, представьте, что всё окружение Трампа живёт в России. И чьи интересы они будут проводить в жизнь?
Правда, такое представить для СШП невозможно. Такое возможно только в России. И то, только именно с этой властью.
И чем тогда эта система отличается от тех же 90-х годов, о которых вы упоминаете? Когда нами правили, по существу, иностранцы? Или новые иностранцы будут по национальности русскими?
Реклама по телевизору ОБЕЩАЕТ нам, что после внесения поправок «люди, занимающие высокие посты, будут связывать будущее своё и своих детей с Россией». «Во власти – только патриоты России».
Но живя со своими семьями и детьми за границей, с какой Россией они будут связывать будущее и своё и своих детей? Чьи интересы они будут проводить? О каком суверенитете может идти речь?
Как, всё же, дурит нам голову эта власть! И ни в одном глазу! Врут в наглую!

Российская конституция пересекается с американской. Разговоры о том что де населения мало, а места много. Да и белых как то в ж подталкивают на выход. Не нравится мне все это.

Гость: Вальтер-Наивный Вы пишете: «Не исключаю, что при назначении на государственные должности фактор наличия собственности за границей станет препятствием для приема на работу. К тому же контора будет это проверять».
А с чего вы такое взяли? Если вам ПОКАЗАЛОСЬ, что контора будет это проверять в НАРУШЕНИЕ новых поправок к конституции, то осените себя крестным знамение.

Гость: Вальтер-честный Вы пишете: «Власть все же сильна, если она пошла на рискованное для нее проведение голосования на плебесците».
Согласен с вами. Власть не только сильна, она обнаглела до нельзя. Править шесть сроков вместо двух, предусмотренных конституцией, каждый раз заявляя, что «2004 г. «Это мой ПОСЛЕДНИЙ срок». «2008 г. «У меня не было соблазна остаться на ТРЕТИЙ срок – НИКОГДА».
Интересно он ответил Терешковой, которая предложила убрать ограничения в сроках. Он сказал, что поправки принимаются не на год и не на два. А хотя бы лет на 30-50. «И в этой долгосрочной перспективе общество должно иметь гарантии, что регулярная смена власти будет обеспечена. О будущих поколениях нам нужно с вами подумать».
То есть, он может править пожизненно, но любой другой человек может быть президентом только два срока!
Очень интересный и главное - очень «объективный» подход! Особенно для юриста, каковым по образованию он является.
И ведь ни в одном глазу! Это ж, какую наглость надо иметь?
Власть действительно не только сильна, но и обнаглевшая до нельзя.

Гостю: Вальтер-Где суверенитет Вы пишете: «Поэтому ваши сентенции неуместны.Россия -суверенное государство и новая редакция ст.79 лишь свидетельствует об этом».
А с чего вы взяли, Россия - суверенным государством? Вы считаете так, даже зная, что самые высокопоставленные чиновники, думцы и сенаторы по новым поправкам МОГУТ иметь виллы, семьи и детей за границей, а работать в России вахтовым способом? И при этом проводить суверенную политику?
А не заблуждаетесь ли вы? Мне кажется, что заблуждаетесь.

Читаю ст.81 о Госсовете. Помню обсуждение этой статьи. В комиссии обсуждали, обсуждали, но так и не решили, будет ли Госсовет выше Совета Федерации и Думы, или будет ниже них. Или будет как-то в стороне. То есть, каков его статус, пока НЕИЗВЕСТНО. И тогда написали в поправку, что «статус Государственного Совета Российской Федерации определяется федеральным законом». То есть, закона о его статусе ещё НЕТ, статус его неизвестен. Но вы за него ГОЛОСУЙТЕ. ПОТОМ мы примем закон, за который вы УЖЕ проголосовали. Вы же не против? Вы же за него уже проголосовали? Вы же нам верите, что мы примем хороший закон?
Вот за кого нас считают?
Как по-вашему?
Я бы только за это проголосовал против!

У меня несколько иная разбивка: недопустимым является не 1%, а больше, но это неважно. 1% вполне достаточно -- ложка дегтя портит бочку меда. Сам факт заворачивания таких разных поправок в одну обертку есть жульничество, "обнуляющее" всякий смысл голосования.

Ответ один -- отказ (с)

Конституция компромиссный документ. Надо понимать, что в стране есть и верующие, и сторонники суверенитета, и сторонники нынешнего президента.
Вся проблема в пакетном голосовании. Кому то что то не нравится и он начинает говорить отрицательно обо всем. Эгоизм. Надо преодолевать.

А не могли власти сказать народу так: мы фактически живем по Конституции 1977 года, потому-что проект, написанный пиндосами в 1993 году не был принят, а СССР уже нет, но Конституция нужна России. Мы сейчас напишем ее Конституцию (туда бы и вошли эти поправки и другие, например, что-бы запретить продажу земель, запретить частную собственность на недра и т.д. и т.п. Написав новую Конституцию, и предложили бы ее народу на голосование.

Такие поправки в Конституцию, их откровенное протаскивание вопреки законодательству, унижет мое чувство человеческого достоинства. Я чувствую себя американским индейцем, у которых белые люди "купили" Манхеттен за связку стеклянных бус и бутылку "огненной воды".
Поэтому мой ответ - НЕТ!
Люди, а у Вас есть чувство Собственного Достоинства? Гордость за свою страну?
Подумайте...

Раздел I, Глава 1, Статья 15, Пункт 4: "4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Ничего не меняется!
Мало ли что будет написано в Статье 79! Она уже идет после Статьи 15 и относится к главе о федеральном устройстве. И написано там следующее:
"Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации."
Что за зверь такой - межгосударственный орган? Стокгольмский арбитраж это межгосударственный орган?
Вот, если бы Статью 15 отредактировали примерно так: "Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные РОССИЙСКИМ законом, то применяются правила РОССИЙСКОГО закона. ЗАПРЕЩЕНО заключать международные договора, в случае, если их положения ПРОТИВОРЕЧАТ РОССИЙСКИМ законам.", то можно было бы говорить о суверенитете! А так...

Большинство до сих пор не понимают что поправки,даже самый спорный-обнуление, в ельцинскую конституцию не меняют НИЧЕГО. Эти пустышки предназначены для зарубежных "коллег и пагтнегов" как сигнал что в РФ существует демократия и "примите нас в ваши ряды". Какая разница в том что их принимают чохом или в по одиночке если вся система остается старой.

конституцию Медведев уже менял..... 6 лет вместо 4 президенту и 5 вместо 4 депутатам.... аще никого не спрашивая...
а вы продолжайте голосовать за.....
вам же десяти последних лет мало...

В целом за поправки можно было и проголосовать, но меня как и многих в корне не устраивает обнуление, поэтому вообще не пойду голосовать или скажу твердое нет.

Почему только Два срока у Президента? Это неверно. Только если плохой Президент, тогда два. А если хороший, зачем его менять? После двух сроков тогда референдум о третьем сроке нужен!

"ряд положений, направленных на «национализацию элиты» - запрет для президента Российской Федерации на обладание гражданством иного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право..." Почему автор не написал, что это очередное политическое мошенничество? У президента семья за границей и у "всей национальной элиты" и семьи и недвижимость и деньги за границей. А гражданства отца дома в этом случае ни чего не стоит. Даже у Медведева (Совет Безопасности) недвижимость в Италии.
Уж если включать такую статью, то в другой редакции.

Ого команда патриотов привалила

В этом пакете нет ни одного плюса, за исключением временных мелочных подачек нищим за лояльность обнуления. Вообще, все это очередное затратное шоу, само по себе нулевое для судьбы России и ее народа. Ну получат бедные по грошу, но сразу вырастут цены, вот на этом и закончатся для них все привлекательные поправки. Зато другой лагерь РФ получит возможность и даже полномочия (карт бланш) на дальнейшее разграбление России.

Если подход автора использовать при принятии любого судьбоносного решения в жизни и при этом делать упор на негативных последствиях его принятия, то в жизнь остановится. Ибо идеала в жизни нет вообще, и любой в ней шаг влечет как позитив, так и имеет свои минусы.
Вот тут наверняка большинство женатые. А кто-то приглядывается к некой особе с той же целью.
Давайте эту особу сюда на публичное обсуждение. Или чью-то жену, например жену автора давайте обсудим.
Гарантирую, что любую девушку-женщину здесь разделают под орех. Немногие те, кто поумней, найдут в ней кое-что положительное. Но основная масса набросится с критикой.
Запинают, загнобят любую. И косая она, и характером дурная. Опять же готовить не умеет, хозяйка тоже не особо. И не скажите, что будут уж прямо так врать. Нет, подведут и доказательную базу под то, чем она плоха и как жена никакая.
Или чем может быть плоха в будущем, если кто-то только собирается на ней жениться. Ведь мало ли что она говорит, обещает своему ухажеру - врет она все, выгоду в браке ищет, деньги. И куча советчиков набежит - да нафиг ее, такой вариант вообще нечего рассматривать. Надо ждать чего получше.
И вот тем не менее большинство мужиков все же женятся. Хотя и сами о многом из негатива на пороге своего решения догадываются.
И почему так? А потому, что с возрастом пришла пора менять свою холостую жизнь на женатую.
То же самое и со страной происходит. С 93г. в стране многое изменилось, пришла пора подрихтовать основной закон.

Значение не основных поправок Конституции сильно преувеличивается и переоценивается при голосовании. Весь этот пакет де-юре будет второстепенным и незаконным, так как создает противоречия с основными главами Конституции. Поправки только перегружают Основной Закон лишним текстом и без того недоработанные статьи. Вопрос верховенства статей в случае противоречий решается в ст. 16, которая подходит именно для пакета не основных поправок и неважно сколько их. В ст. 16 из основной первой главы, положения этой главы составляют основы конституционного строя. И никакие другие положения Конституции не могут противоречить основам. Так поправки к ст. 79 с приоритетом над международным законодательством не могут вступить в силу, поскольку внешнее верховенство остается у основной ст. 15. Так же и другие поправки де-юре ничего не решают в случае их несоответствия основным частям Конституции. Другое дело де-факто, в этом плане поправки могут действовать на конфликтной основе. Но тогда не будет всех гарантий стабильности и безопасности, что создает риск отката в силовую политику 90-х.

сама себя не удержала. Вы тут все писали, а ничего мне не посоветовали. Так идти голосовать или нет? Думаю, пока вирус убивает людей опасно, заразишься и никакая конституция не нужна будет. Рано сняли карантин под политику. А как голосовать чрез интернет, может кто знает? Уловка не должна дать шанс политикам буржуазного толка на победу над народам. Нужно такие мероприятия проводить во время отсутствия страха. Совесть у этих людей давно улетучилась с получением власти. В поправках нет и намека о правах президента, что ему положено, а что нет. Президент не может иметь абсолютную власть, он должен быть только исполнителем законов. Если переступил закон, он автоматически должен быть уволен без всяких процедур. Правом увольнения должен стать конституционный суд. А так бессмысленно участвовать в этом не художественном шоу. Даже посмеяться не о чём. Я дам совет: эта конституция для народа ничтожна, нужно бороться за Новую конституцию, которую читал бы народ и её положениями руководствовался бы в жизни.

Поправки были бы худо-бедно приемлемы, если бы в бочке плюсов за компанию не оказалась ложка с перевешивающим их Минусом - обнулением сроков пребывания у власти одного и того же лица. Она-то всё и портит!
Необходимо либо полностью исключить эту поправку, либо голосовать за неё отдельно от пакета других. Очевидно, что всё позитивное предложено только ради того, чтобы всучить одиознейший негатив. Это доказывает и однозначная взятка в форме посула 10 штук на ребёнка за два дня до начала аж недельного голосования: удовлетворите, мол, в благодарность хотелку того, кто так вдруг расщедрился!..

В новой конституции России будет статья, нарушающая элементарные права сексменьшинств, где регистрация брака может быть только между мужчиной и женщиной. Россия страна отсталая.
ГЕЙПАРАДЫ запрещены. Но я мужчина (в роли женщины) и люблю мужчину. И очень рад, что я не проживаю в России.

Автор или врет, или лукавит. Совершенно понятно, что все эти поправки полная демагогия, кроме одной - обнуление.

Хотел дальше написать о классическом конституционном перевороте, но в моей методичке отсутствует страница.
Придётся связаться с Мамбой, чтобы выслал отсутствующую страницу.

"бла-бла-бла". Нынешняя власть (что ей конституция!) научилась безболезненно для себя переваливать через любые выборы. Но вот еще одно ограничение оставшееся на пути к своей безграничной власти, это ограничение по срокам, вряд ли это их особенно напрягает, но всё-таки, какой никакой, но скандал. Если нарушить. Надо убрать это, последнее ограничение, чтобы уж совсем отвязать власть от народа. И это главное, что преследуется этими поправками.

существовать безруков, машков, газманов. Чем им угрожали, за сколько купили? А как жалко смотрится когда то не испугавшийся боевиков рошаль.

Это не дирижабль, балда.
Это последний выдох господина ПЖ.

У меня самые основные сомнения в том что - от Ельцина. С их менталитетом и отношением.
Белая ворона (как и возможно нынешнее президентство - без личности) там не может летать - по определению . Всегда испачкается и уже как черная
Какие бы ходы и выходы не находила эта белая ворона - всегда надо "облегчаться" на НДФЛ и инвест. экономику (не тусовочную)
Поэтому все что от Ельцина - плохо или четвертовано - даже не опполовинато. И это по определению.
Крым только - но это слишком даже им там наверху . Поэтому разрешили . Да и то в контексте перманентного отставания России от ведущих стран.
Никому не нужна разваленная огромная территория. Только из-за этого Крым. Да и сыграло на руку как ни странно выпячивание из себя какой то сакральности наверху - посчитав что поругают с Запада и заглохнет. А если б знали что не заглохнет - предали бы и Крым. И нынешнее Президентство (без личности) ничего бы не сделало с этим.
Все это и дает сомнению в голосовании за конституцию , видя тусовочную экономику . - многое описано для КМ
Многое можно сделать было и ранее со старой конституцией.
А полагаться на такие обстоятельства как описано по "сакральности"см. чуть выше. Это . очень не надежно.
Верить ? Только это если. Здесь нельзя.

Уже немало было сказано на счёт поправок-обнулялок. По сути, если разобраться, то 95% этих поправок- просто нечего не значащие декларативные косметические пустышки.
Мне сказали интересную версию, мол 20 лет эта конституция была формально существующей, она не исполнялась и типа игнорировалась даже самим "гарантом", потому что была иностранной, спущенной из США Ельцину. А сейчас типа они хотят её узаконить, но не просто, а переписать именно "под себя", под свои цели и интересы. Не зря эти поправки затеяны именно в разгар нового кризиса на западе, когда им не до России. США политически слабы как никогда, финансово и США и ЕС находятся в глубокой ... самое удобное время тут некой группе людей фактически закрепит своё право собственности на стране. Я никогда не сомневался в том, что добрый царь и все кто вокруг него, никогда не отдадут власть сами, даже если бы проиграли вчистую (честно) все выборы за 20 лет. Властолюбие в правящей верхушке олигархической буржуазии зашкаливает цинизмом.
Что касается конкретно этой конституции, то она для народа закрепляет право на нищету, а для элиты (Патрушевского "нового дворянства")права собственности над страной.
Никто не обратил внимания на то, что ни одна поправка не направлена для народа и на благо народа. Все поправки отражает конкретные интересы конкретных лиц.

"Поправки, касающиеся суверенитета и социальных гарантий, сами по себе правильны. Но они оказываются лишь декларациями о добрых намерениях". Звучит красиво.
Есть статья в Конституции о СОЦИАЛЬНОМ государстве, что до сих пор мешало Путину в рамках этой статьи делать добрые дела для людей? Разве это запрещалось Конституцией? По этой статье он даже обязан был это делать, но не делал. А сейчас после голосования будет? Не ужели за 20 лет население России так ничего и не поняло?

Проблема не в законах и Конституции, а в их строгом соблюдении и исполнении. В противном случае законы и Конституция не стоят той бумаги, на которой они написаны.

Внесение поправок возможно только через референдум и по каждому пункту и наче это не голосование, а государственный переворот. Дело не втом, чтобы за или против, а в законности данного исправления.
Все участники госпереворота, должны указать свой паспорт при регистрации. Если власть смениться, трибунал будет проходить на основании паспортных данных, зарегистрированных на избирательных участках. ))

"Тем более что Российская Федерация решений о выходе из состава СССР никогда не принимала." А кто принимал ??? Пушкин А С ? 12 июня что за дату Россия отмечала. Правильно декларацию о суверените РСФСР. А беловежский трактатъ президент какой страны подписывал ? Или все это к выходу из..и развалу СССР отношения не имеет ? А что тогда..Странная статья...

Соглашусь с аффтаром вот по этой поправке "- неприкосновенность территории, запрет на отчуждение территории страны". По ней сразу можно двух президентов и одного главу партии посадить, за передачу шельфа Норвегтт и островов Большой Уссурийский и Тарабаров.
А так, это называется изменением конституционного строя и подпадает под статью УК РФ.