Комментарии по теме: Сергей Черняховский: «Наверное, еще потребуется какое-то время, чтобы осознать – Стругацкие были крупнейшими советскими политическими философами»

Нет, в вопросах социодинамики они было на редкость беспомощны

Стругацкие любили нашу родную Советскую власть, нашу родную Коммунистическую партию и были патриотами нашей социалистической Родины.

Выходцы из черты оседлости,я выпущу в Вас стока же пуль,как и Вы, но помноженное на 10000000.

А Иван Ефремов? Если отбросить его вынужденную псевдо-коммунистическую идеологию, без которой эта книга бы просто не вышла в печать?? В последнем романе "ЧАС БЫКА"? Ведь он о--чень многое предвидел...
Я считаю именно его гениальным человеком, на голову выше Стругацких, которых тоже очень ценю.

Мне казалось, что они поняли схему существования обществ. И разбирали ее в разных произведениях по чуть-чуть, смотря на нее с разных сторон хода Истории. Но идеал не смогли выявить. Возможно его и нет...

Сергей Черняховский приятно удивил. Оказывается, он читал Стругацких, а не только Сталина.
Черняховский написал, что по мнению Стругацких "коммунизм - это общество свободных людей". Соглашусь с Черняховским, что Стругацкие понимали "коммунизм отлично от того, как понимала их власть" в СССР.
Черняховский утверждает, "точка зрения (Стругацких) на это общество (коммунизм) соответствовала изначальным марксовым представлениям о нем, нежели вторая (сталинизма)". То есть он вслух признал, что никаким социализмом-коммунизмом в СССР и не пахло, что, кстати, самого Черняховского, ярого защитника сталинизма, вполне устраивало.
Скажу больше, коммунизм это общество, которое может быть построено только СВОБОДНЫМИ гражданами в свободном гражданском обществе. То есть, сначала станьте СВОБОДНЫМИ, потом стройте коммунизм. Но свободное общество невозможно без демократизации.
А отношение Черняховского к демократии хорошо известно. Он и ранее пел дифирамбы сталинским репрессиям. А недавно призвал Лукашенко заманивать протестующих в Беларуси против фальсификации выборов на площадь и уничтожать под ноль.

Советская действительность не родила ни великих поэтов, ни великих писателей, ни великих философов, ни великих государственных деятелей. Всё этакое средненнькое, серенькое, на потребу, на "чего изволите?" Тем и закончилось. Прав был ИВАН ПАВЛОВ- такое общество не имеет будущего.

А предтечей Стругацких я назвал бы И. А. Ефремова.

Вообразив себя Наполеонами от социализма, ленинцы рвут и мечут, довершая разрушение России, — русский народ заплатит за это озерами крови.
Сам Ленин, конечно, человек исключительной силы; двадцать пять лет он стоял в первых рядах борцов за торжество социализма, он является одною из наиболее крупных и ярких фигур международной социал-демократии; человек талантливый, он обладает всеми свойствами «вождя», а также и необходимым для этой роли отсутствием морали и чисто барским, безжалостным отношением к жизни народных масс.
Ленин «вождь» и — русский барин, не чуждый некоторых душевных свойств этого ушедшего в небытие сословия, а потому он считает себя вправе проделать с русским народом жестокий опыт, заранее обреченный на неудачу.
Измученный и разоренный войною народ уже заплатил за этот опыт тысячами жизней и принужден будет заплатить десятками тысяч, что надолго обезглавит его.
Эта неизбежная трагедия не смущает Ленина, раба догмы, и его приспешников — его рабов. Жизнь, во всей ее сложности, не ведома Ленину, он не знает народной массы, не жил с ней, но он — по книжкам — узнал, чем можно поднять эту массу на дыбы, чем — всего легче — разъярить ее инстинкты. Рабочий класс для Лениных то же, что для металлиста руда. Возможно ли — при всех данных условиях — отлить из этой руды социалистическое государство? По-видимому — невозможно; однако — отчего не попробовать? Чем рискует Ленин, если опыт не удастся? " Академик Иван Павлов

"Мы живём в обществе, где государство — всё, а человек — ничто, а такое общество не имеет будущего, несмотря ни на какие Волховстрои и Днепрогэсы». Академик Иван Павлов

«Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. Если бы нашу обывательскую действительность воспроизвести целиком, без пропусков, со всеми ежедневными подробностями – это была бы ужасающая картина, потрясающее впечатление от которой на настоящих людей едва ли бы значительно смягчилось, если рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудесно как бы вновь выростающими городами, днепростроями, гигантами-заводами и безчисленными учеными и учебными заведениями. Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходства нашей жизни с жизнию древних азиатских деспотий. Вы хочете философов? Их есть у меня:"А у нас это называется республиками. Как это понимать? Пусть, может быть, это временно. Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверя, легко падать, но трудно подниматься. Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с удовлетворением приводят это в исполнение, как и тем, насильственно приучаемым участвовать в этом, едва ли возможно остаться существами, чувствующими и думающими человечно. И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства»

Академик Иван ПАВЛОВ.
Ленинград 21 декабря 1934 г.

(письмо переслано И.В.Сталину с пометой: "«т. Сталину. Сегодня СНК получил новое чепуховое письмо академика Павлова. Молотов»)

Вы хочете философов? Их есть у меня. Но вам не понравится:«… Я не могу без улыбки смотреть на плакаты: «да здравствует мировая социалистическая революция, да здравствует мировой октябрь». Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только нашим политическим младенцам Временного Правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, во время догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему!» Академик Иван ПАВЛОВ.
Ленинград 21 декабря 1934 г.

(письмо переслано И.В.Сталину с пометой: "«т. Сталину. Сегодня СНК получил новое чепуховое письмо академика Павлова. Молотов»)

...картину коммунистического общества в художественной форме ,наверно, лучше всех написал Н.Носов...Это точно:В Солнечном городе... Сен-Симон ?
И,кстати картину капитализма в "Незнайке на Луне":)

В эпоху гласности в "Литературной газете" на голубом глазу утверждали, что Высоцкий , по меньшей мере, равен Пушкину, а то и покруче. Теперь и Стругацкие-философы. На безрыбье и рак- рыба.

Жванецкий, кстати, тоже.
Не понимать их значения, что для СССР, что для современной России, могут только ограниченные люди.

Ничего не имею против коммунизма, как пост-экономического общества, где люди перестанут фиксироваться на прибыли. Общество американского StarTrek явно коммунистическое: никто ничем не торгует, денег давно уже нет, всё что нужно призводится компьютерами и минироботами практически моментально из любого набора химических элементов. Само понятие экономики просто потеряло смысл, люди заняты познанием Вселенной и себя. Явное влияние "Туманности Андромеды", кстати. И, если подумать, иначе и быть не может: как можно путешествовать по Галактике, как по парку Горького, если у тебя руки связаны рентабельностью и прочим?

Однако, это общество безусловно свободных людей, построенное на либерально-демократических принципах. Иначе тоже невозможно: малейшее отклонение в сторону диктатуры при таких технологических возможностях немедленно привело бы к сверхтоталитарной антиутопии, именно тому кошмару всяких генетических и прочих экспериментов над человеком, которыми так любят пугать противники прогресса. Кстати, общество StarTrekа последних ни в коей мере не подавляет, а оставляет им возможность отказа от технологий и жизни по традиции. Им даже предоставляются планеты для этого. Свобода выбора -- прежде всего.

А вот теперь вопрос: что это все имеет общего с СССР (не говоря уже о современной РФ)?

Стругацкие писали социальную фантастику. Мне больше нравилось" командир Багров сжал гашетку звездолета и неведомая сила постепенно отпустила звездолёт" . Чистых фантастов, было раз- два и обчелся. Тупицын например.

Все "гениальные" фантасты были подключены к информационным потокам, скрытых от большинства населения мира. Фантасты были аватарами различных сверхэлитных групп. Что требовалось от таких писателей - талантливо воплотить на бумаге все хотелки и планы этих чокнутых мировых элитных старперов - извращенцев. Стругацкие если угодно были диссидентами по отношению к той информации, которую они получали. Они эту информацию переваривали очень по русски не по советски, точнее в русский космизм. Они были безусловно талантливы, умны, и вероятно личностно порядочны.

Не были они футурологами. Они писали современные сказки. То есть они были сказочниками. Черняховскицй тоже сказочник.

Спасибо, Сергей Феликсович.
Прямо завтра начну все перечитывать.

И эти люди учат нас жить.

Пророки есть всегда, так устроен мир. Иных мы не замечаем, иных убиваем. А это просто советская шпана ,лжепророки.

Братья Стругацкие
Романы > Дьявол среди людей > страница 4 - Глава 4

Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег
после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки и
оттого могут ненароком исчахнуть. Тогда горком обратился к
комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с
предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию.
Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена
тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и
чулочки. Однако когда война закончилась, их всех объявили
изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в
открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до
острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды
торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо
над далекой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и
до самого горизонта виднелись по воде женские головы —
русые, каштановые, черные…

Антисоветчики эти самые братья. Надо же до такой мерзости додуматься.

Не знаю, кто перевирает марксизм, Стругацкий борис или автор статьи, но перевирают. Если хотите знать правду, читайте программу большевиков (только не спутайте с оппортунистами и ревизионистами типа поздней КПСС и тем более КПРФ).
Насчёт диссидентничества, как-то, после смерти Аркадия попалась книга с измышлизмами по ВОВ в эпиграфе - после этого перестал уважать бориса.

из всех фантастов самым прозорливым оказался еврей Роберт Шекли - он очень точно предсказал грядущий фашизм и Высмеял его.

Ну сейчас вы уже просто не сможете ходить по кругу - мы свернули не туда. Мир стремительно меняется, и если вы хотите остаться в живых, то просто вынуждены будете проскочить над этой пропастью со скоростью света. В смысле, когда впереди вас ожидает пропасть, то единственный способ её проскочить - это включить максимальную скорость. Тогда есть шанс проскочить её по инерции. А если хотели ходить по кругу, нужно было остаться в застое Брежнева, а не делать перестройку с Горбачевым. Вы свернули не туда на этой развилке истории. И теперь вас ожидает пропасть. Просто если вы хотели стабильности - нужно было делать правильный выбор - это и был застой Брежнева. Вы же захотели перемен, и соответственно выбрали перестройку Горбачева. Выбор сделан, господа. Колесо истории нельзя провернуть в обратном направлении. И теперь единственный способ спастись - это проскочить над пропастью на бешенной скорости. Других вариантов нет...

В СССР фантаст не мог не быть диссидентом. Ведь предвидение будущего - это функция и миссия коммунистической партии, и эта партия расписала будущее и официально узаконила свое предвидение - в Программе КПСС о построении КПСС. Ведь только КПСС обладала единственно верным учением - марксизмом-ленинизмом. Как же смеют какие-то писаки чего-то сочинять про будущее и тем самым искажать все уже определенное и свыше установленное при помощи единственно верного учения? Ясно ведь, все что не программа КПСС - искажение, клевета на наше светлое будущее, уступка ревизионизму и империализму. Все эти писатели о будущем - фантазеры, диссиденты, посягающие на прерогативу КПСС и роющие подкоп под диктатуру пролетариата.

Ага. Что картину коммунистического общества в художественной форме ,наверно, лучше всех написал Н.Носов, прежде всего - в "Незнайка в Солнечном городе".

Я еще студентом ради интереса искал в трудах Маркса,Энгельса,Ленина и Сталина их видение коммунизма и быстро убедился что кроме общих фраз связанных с законами диалектики ничего не нашел. Для них коммунизм это строй где нет эксплуатации над людьми и человек живет и трудится в свободным мире ради самовыражения и самоудовлетворения. Последний настоящий философ страны это Б.Рубинштейн который пытался заглянуть в ком. будущее и тоже потерпел неудачу попав в идеализм. Все остальные кого приписывают к философам всего лишь люди с оригинальным мышлением и в том числе братья Стругацкие с их фантазиями о будущем. Сейчас в мире с гениями проблема и из-за объективных причин. В 21-м веке мир стал слишком сложным что одному мозгу (даже с помощью ЭВМ) трудно все охватить и сделать верный прогноз на далекое будущее. Сейчас перед человечеством встали на первом месте уже другие проблемы и первая из них это перенаселенность и нехватка не только пищи,но и чистой воды и воздуха. Дарвинский отбор уже так видоизменился что что физические параметры стали вторичны и на первом месте коллективное сознание добра и зла.Все стало сложным хотя элементарный вопрос "Быть или не быть" до сих пор висит на человечеством.
Я надеюсь на мозговой штурм,но пока его не видно.

и значение стругацких очень сильно преувеличены. СССР были писатели намного лучше. Они были что-то вроде современного акунина.

"Каким бы гениальным человек ни был, но пронзить своим предвидением толщу столетия никому не дано. Поэтому государственное устройство, предложенное Лениным, как и любая другая форма, требовала постоянного активного анализа и развития, осуществляемого напряженнейшей умственной работой высоколобых, убежденных в правоте своего дела мыслителей интеллектуалов, а не сладострастно густобровых пожирателей отведенного историей времени либо иных маразматических ренегатов вегетарианцев, остановивших данной им властью процесс совершенствования нашей социально экономической формации."
--------------
Юрий Шутов. "Собчачье сердце".

с изумлением отмечу,что полностью согласен с автором с одной поправкой - и "Обитаемый остров", и "Град обреченный" мы сорок лет назад уже воспринимали как описание Союза. Но требовать такого признания от автора - уже перебор.

Мутные они были, несмотря ни на что, да и исписались быстро. Хотя, шедевры тоже есть.

Романы Стругацких о героях-добрых, образованных, ценящих жизнь других. Что может агрессивный невежда?