Была очень интересная дискуссия, но пришло время раскланяться- надо набраться сил к новогодним праздникам. Как то: католическое Рождество, Новый год, православное Рождество, и старый Новый год. До наовых встреч на стр Км.Ру!
не понимаю и, не разделяю вашего умиления фр. аристократией кон. 18 века. дин барон собирает ватагу бандитов и идет на соседнего барона, что бы отжать у него земли, пограбить или набрать себе в плен соседских крестьян-работников. Или король для удовлетворения тщеславия собрав армию своих подданных и загнав сотню тысяч крестьян в войско идет походом на владения своего брата, немецкого короля. Опять же, что бы оттяпать часть территории брата-соседа, пограбить его владения и набрать пленных, заставить платить контрибуцию (отступные). Он добивается некоторых локальных целей, или наоборот, теряет часть своих ресурсов. При этом гибнут десятки-сотни тысяч его подданных, десятки тысяч остаются увечными. Даже часть аристократов гибнет, хотя все они на командных должностях и при в свите короля. Что в этом такого умилительного для вас? При этом Франция теряет жизни тысяч и тысяч работников, оторванных от своих дел, ради удовлетворения честолюбием или спеси короля.
Для королей подданные, это шахматные фигурки. После войны он встретиться со своим братом, хозяином соседнего королевства, обнимутся, раскланяются, устроят пир и будут друг перед другом хвалиться и подтрунивать друг над другом. Вот королевская жизнь. И Первая мировая война - ее отголосок, последний аккорд.
А вам нравится война. Это так забавно. Жизнь становится не такой серой и будничной как в мирное время. Есть что посмаковать. Масса впечатлений, рассказов о подвигах Суворовых-Тюреннов.
Вы, юноша преклонного возраста.
У вас патологически богатое воображение. Ватаги собирал Стенька Разин, и далее по списку. Этим знаменательна история России, как и обилием самозванцев. Про западные края у вас ложные представления. Со времен Карла Великого там существовали законы, налоги, границы, таможни, коллегиальное управление империей и прочие атрибуты раннего Евросоюза. Все было как было, потому что так должно было быть- совсем по Марксу. Как бы это вас не возмущало. Даже право первой ночи, я уверен, имело свой тонкий смысл. Кто вам сказал, что короли загоняли сотни тысяч крестьян в свои армии с целью погрпбить соседей? Они что ли с дубу рухнули? Воевали, товарищ, наемники, в основном, немцы и швейцарцы. Ну и свои, кто решился посвятить себя в солдаты удачи. Военные расходы оплачивали налоги с крестьян, ремесленников и городов. А также евреи.
Товарищ, лучше уж быть юношей любого возраста, чем героем Сказки о потерянном времени.
вам вероятно один знакомый немец рассказал, что "Со времен Карла Великого там существовали законы, налоги, границы, таможни, коллегиальное управление империей и прочие атрибуты раннего Евросоюза"
Какой же вы Незнайка?!
В реальности Карл (даже не король, конунг) был племенным вождем т.н. союза германских племен, которые чуть ранее заполонили Европу и поработили населявшее ее римское население. Германцы были на низшей ступени развития - варвары, по сравнению с теми кого они подчинили. До них там было римское право, образование, культура, ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Но немец вам забыл об этом рассказать. После нашествия германцев, произошел откат в темные времена, ОДИЧАНИЕ. Сразу после смерти вождя Карла, который правил не Францией, а Франкией, три его сына разделили наследные владения на три части, и все это время они и их потомки вели бесконечные междоусобные войны между конунгами (королями). Только несколько веков спустя владения франкских королей, Каролингов стали приобретать совр. названия, Германия, Франция, Италия, Англия, Испания. А до этого были совершенно другие, часто менявшие границы владения: Аквитания, Нейстрия, Австразия, Васкония, Испанская марка, Бавария, Саксония... Никаких Франций и Швейцарий, как и галлов, к-рые у вас французы. Галлы - это кельты, французы это потомки германских завоевателей, ассимилировавших кельто, римско и разных других этносов.
Господи, как вы смешны со своим Евросоюзом. Вы хоть поинтересуйтесь историей Европы. Вы историк еще тот. Вроде Ейбогуса!
если останетесь на ветке, завтра расскажу и про рабство в Америке.
Валяйте, я ваш рассказ передам одному моему приятелю-потомку черных рабов (по цвету вы его и от белого-то не отличите). Его предки 150 лет назад утекли из Америки в Канаду, где не было рабства. Бежали по специальной секретной тропе ночами, от дома к дому, днем таились в подвалах. Их же ловили с собаками спецлюди. И есть у них тут своя церковь, которая помогала беглецам. Я уверен, ваш рассказ его заинтересует.
колонизация северо-американского континета привела к архаизации производственных отношений в зависимых сегментах экономики. Колонии для того и существуют что бы поставлять в свои метрополии дешевое сырье. Удешевления добычи и производства сырья можно добиться при использовании максимально дешевой рабочей силы. А что может быть дешевле бесплатного труда раба? Его только нужно купить, привезти и кормить-охранять. Расходы на оплату труда сокращаются абсолютно. Труд плантационных рабов - это особенности производственных отношений возникающих на выжженой (пустой) земле колоний.
В Америке жизнь начиналась заново, а производственные мощности создавались "с нуля".
В Англии не было ни крепостных, ни такого количества свободных крестьянских рук. Да и вообще, лишних крестьян не было. Поэтому придумали отлавливать и скупать "черное дерево" в Африке или своих белых людей, преступников, оказавшихся вне закона, а потому бесправных. Эта раб. сила не считалась полноценными людьми. Своим трудом плантационные рабы, должны были отрабатывать вложения хозяина в них, а затем и создавать ему эффективную капиталистическую прибыль.
Все, более чем логично.
Вот царская Россия была тоже периферийным и сырьевым гос-вом, а потому и производственные отношения в ней тоже были весьма архаичными и капитализм приходил медленно и со скрипом.
И сейчас РФ разрушила своими руками передовые советские производства и занялась поставками сырья. Преобладает низкоквалифицирован труд, кое-где есть даже рабский труд.
Товарищ, вы не виляйте. Кто заявлял, что переход от рабства к феодализму произошел оттого, что рабский труд стал невыгоден? А я вам говорю, что это и есть самый выгодный труд. Ну ладно, стал невыгоден, пущай так. Решено и подписано, наступил феодализм. Однако, время идет, проходит полтолы тысчи лет. Труд крепостных крестьян стал опять невыгоден. Решено и подписано-настал капитализм. И тут вдруг объявились рабы и рабский труд опять стал выгоден? Может, потому что землю выжгли? Черт ее знает совсем. Там вроде одни болота, их не выжигать, а осушать надобно. Осушили и плантационные рабы начали отрабатывать вложенные в них инвестиции. Как же так, товарищ? Рабский труд-то стал невыгоден уже тому как 1500 лет. Ну, сделали бы из рабов колонов-земли-то в Америке пруд-пруди? А не кажется ли вам, что ваши объяснения как-то не того? Может, от рабов к колонам перешли по другим причинам? Скажем, Христос ведь учил отпущать раба своего? Значит, держать рабов стало как-то неудобно что ли? А в Алабаме капиталист если ему светит 100% прибыль, не только Христа-маму родную забудет как по имени зовут. Вот и стали мучить афроамериканцев вдругорядь? Главный человек и гражданин и был неслабый мучитель, слыхали про это? Так что ваша теория хороша, но не очень, товарищ. Короче, я пока ваши мысли моему приятелю излагать не буду-преждевременно.
вы пишите: «Товарищ, вы не виляйте. Кто заявлял, что переход от рабства к феодализму произошел оттого, что рабский труд стал невыгоден?» и, далее: «Рабский труд-то стал невыгоден уже тому как 1500 лет»
Вы на меня намекаете? Рабский труд невыгоден, только при условии, когда производительные силы общества переросли его. Рабский труд, еще и сейчас используется в РФ и в других странах, потому что выгоден. А в Римской империи стал невыгоден 1500 лет назад. Я же вам целые тома писал, что все зависит от конкретных условий.
---
«Так что ваша теория хороша, но не очень, товарищ»
Для религиозного фанатика, очень хороша только Вера в доброго царя и злого капиталиста.
Вы бы хоть учились читать, что вам пишут. Выжженная земля – это метафора, отражающая поголовное истребление местного населения евро-христианскими колонизаторами. Не было возможности завезти столько крепостных на другой континент у европейских колонизаторов. В Англии и Голландии их совсем не было, во Франции, Испании и Португалии не было свободных крепостных рук. Какие колоны, какие крепостные, мозги есть? Миллионы африканцев из племен с первобытным стадным уровнем производства, живших собирательством не были готовы к производительному сельскохозяйственному труду, для которого нужен определенный уровень знаний и умений. Они просто бы не стали работать без кандалов и кнутов надсмотрщиков.
--
«Может, от рабов к колонам перешли по другим причинам? Скажем, Христос ведь учил отпущать раба своего?»
Христос учил убивать всех людей другой веры и уничтожать их святилища, огнем и мечом крестить все неиудейские народы. На Руси вот, более 1/3 поселений при христианизации перестали существовать. Эта учение, пострашнее монголо-татарского ига.
Снова ваша метафизика. Рабство это плохо, феодализм – хорошо (о них заботится заботливый помещик), капитализм – опять плохо (капиталист, Христа не почитает). Как с большевизмом, социалист в вашей метафизической голове, это добряк (как помещик) или злодей (как буржуй) ?
вы пишите: "Валяйте..."
Валяю. Смена общественно-экономической формации происходит не одномоментно во всех сферах производства и не равномерно во всем мире. Когда говорят о серварном способе производства, это не значит что он был во всех уголках ойкумены. В определенный период времени преобладал в странах центра мирового исторического развития (в Риме, античной Греции), он не использовался повсеместно. Но даже в Риме и Греции, серварный способ производства не был единственным. В отдельных отраслях хозяйства использовался и свободный труд (ремесленников) и общинный-крестьянский (в с/Х) и пр. Рабовладельческим общество называют, по основному способу производства. То же касается феодального способа производства, который преобладал в ведущих европейских странах, но далеко не во всех. Но даже в них, он не являлся исключительным.
Когда капиталистические производственные отношения возобладали в Англии и Голландии, их еще не было в других странах.
Во Франции к 1789 г. было много производств работавших на основе капиталистических отношений, но производства с использованием труда крепостных преобладали в количественном отношении. Вел.фр.революция отменила феодальные порядки и способствовала экономическому рывку. К тому же избавились от балласта в виде привилегий родовых помещиков.
В итоге, капиталистический способ стал первым, захватившим весь мир. Это первый глобальная форма в мировой истории.
Ну, возобладали-преобладали-согласен. Балласт в виде преивелегий родовых помещиков тоже ничаво сказано, емко. Без балласта, правда, пароход не поплывет. А вот как это про экономический рывок в результате Фр революции? Неужели рванули? По-моему, наоборот, пообносились, подъели накопленное при Луи. С голоду не померли только потому, что под рук. паразитов Франция-то была богатой-пребогатой страной. Потом при Бонапарте вообще караул начался. Грабеж соседей и сокращение ПС в результате военных потерь?
вы пишите: "Без балласта, правда, пароход не поплывет".
Государство, не пароход. Балласт, это метафора, может неудачная. Точнее, архаичные пережитки.
--
""Неужели рванули?...наоборот, пообносились, подъели накопленное при Луи. С голоду не померли только потому, что под рук. паразитов Франция-то была богатой-пребогатой страной""
Рванули. Почти всю Европу Освободили. Вот кто настоящий Освободитель то был, Наполеон. При Луи все больше отбивались от немцев, да от англичан.
Ваш Луи накапливал для королевского двора, в основном. Двор был богатый. А в остальном. Развитие производственных отношений ускорилось.
Людовик XV в 1763 году отменил существовавшие ранее ограничения на ведение хлебной торговли и внутренние торговые пошлины. Результатом стала серия голодоморов, сопровождавшаяся всплеском восстаний в ряде областей страны. Особенно суровым был голодомор 1770—1771 гг., превзошедший по своим последствиям все те, что были ранее.
В 1786 году был заключён договор о свободной торговле с Англией, приведший к массовому импорту во Францию английских товаров. В течение 2 лет после подписания договора это привело к увольнению 500 тысяч французских рабочих и банкротству 10 тысяч предприятий страны. Опять возобновились голодоморы — тот, что случился в 1788—1789 гг., превзошёл по своим катастрофическим последствиям голодомор 1770—1771 гг.
Где вы обнаружили богатство-пребогатство и превосходство над Англией, ума не приложу.
затянулся курс истории, но я не знаю как вам еще "разжевать". Кто из нас истмат сдавал, уже непонятно. А ведь я все по обрывкам узнавал. Ну да ладно, хоть соберу в кучу свои представления.
Итак. Никакая, не проведенная вовремя налоговая реформа не стала причиной ВФР, а явилась лишь поводом к ней. Ни король, ни фр. дворяне ни за что не согласились бы добровольно лишиться своего положения, когда "они не участвуют в общественном производстве, но потребляют его плоды". И не важно король он или, захудалый дворянин. Важен статус и место в пирамиде власти.
--
"классовая структура бурж общества сегодня размыта и этот процесс ускоряет де-индустриализация... и т.д."
Ничего не размыто. Наоборот, прибавочный продукт стекается в карманы собственников все стремительнее. Таких богатств, как у совр. олигархов и глав всевозможных ТНК и "Амазонов" никогда в истории не было. Вы не видите, а у них уже целые империи, со своей армией, связью, экономикой, налоговой политикой, юридическими службами. По масштабности скоро превзойдут крупные государства.
Наемные работники, никуда не делись, но становятся все более бесправными, с годовыми, месячными и однодневными контрактами. Посмотрите на разносчиков еды, а Яндекс-такси и пр., которые управляются Агрегаторами. Люди работают в корпорации, а оформлены как ИП. К чему это ведет? К отмене всех социальных завоеваний середины 20-го века. Идет откат к веку 18-му. Без пенсий, без отпусков, без выходных, без больничных. В Канаде, вон уже и полиция частная.
Что ж, спасибо, что разжевали. Однако, создается впечатление, что не я метафизик, а вы. Вы фаталист какой-то. "дворяне ни за что бы не согласились" -такое впечатление, что вы мушкетер. А как же Государь Освободитель, не какие-то там налоги, мамону эту поганую, а народ России от крепостного гнета избавил? И что, не было дворян, аристократов, положения, статуса? Все бюло как во Франции-Россия-то лет на 50 отставала. А не будь Луи сосиской вареной-и не лишился бы головы своей и супругиной.
С китайцами вопрос предельно прост: кто они согласно теории истмата, пролетарии или буржуа? Именно, товарищ, размыта классовая структура: нету буржуа и пролетариев, а есть, как его называют, средний класс. И общество равных возможностей. Новые реалии это, а не лондонская мануфактура обр 1830 г. Пролетарий на GM имеет домок нехилый, трачок за сто тыщ, яхточку, соцзащиту- никогда не выгонzт, отпуск 20 ден, медбенефиты и работенку непыльную. В пролетарии ни в жисть не попасть-только через мохнатую лапу. Да и пролетариев этих днем с огнем. Да, богатые богатеют. А они вам скажут, что это оттого, что выросли технологии, улучшилась логистика, оптимизировалисьь финпотоки и т.д. Пополемикуйте с Ибрагимом-он все поставит на места.
Похоже, вы лучше знаете и канадскую полицию: вот я ни одного частного не видел за 20 лет. Это горе-вступать в споры со всезнайками. К сожеланию, это, как я вижу, русский крест-шоссе в никуда. Матчасть учите лучше и прислушивайтесь к мнению старших-тогда обустроите Россию.
признавайтесь, сколько заплатили за зачет преподу истмата ?
--
"Пролетарий на GM имеет домок нехилый, трачок за сто тыщ, яхточку, соцзащиту- никогда не выгонzт, отпуск 20 ден, медбенефиты и работенку непыльную"
От своих миллионов и на полицию бросаются? С таким то достатком, им бы на руках работодателя носить, а они, вона че творят, твари неблагодарные.
--
"вот я ни одного частного не видел за 20 лет."
Статья издания “People’s Voice” рассказывает о том, как крупнейшие нефтегазовые компании страны накачивают деньгами канадскую полицию. Нефтяные корпорации предоставляют полиции деньги для покупки вооружения.
По крайней мере, 7,9 миллиона долларов было направлено в частные фонды полиции, особенно в фонды провинции Альберты, из “Big Oil”.
Вторжение RCMP на землю народа Вет-суит-ин (Wet’suwet’en) в прошлом году, чтобы подавить сопротивление коренных жителей против трубопровода Coastal GasLink, было в прямых интересах нефтяного гиганта TC Energy и LNG Canada. TC Energy является регулярным ежегодным спонсором Фонда полиции Калгари как LNG Canada пожертвовала Фонду полиции Ванкувера приблизительно 25 000 долларов и имеет представительство в правлении фонда. Совет Канадцев инициировал кампанию по прекращению финансирования Big Oil полицейских сил в Канаде.
Чагойто не понял, кто это на полицию бросаитца, уж поясните.
Канэшна, вам из вашего Урюпинска виднее, что там происходит с полицией Калгари. Но, вообще-то, если вы взялись цитировать желтую прессу, недурно бы поковырять и первоисточник, уважаемый. Кто там куда вторгся, уж не новые ли конкистадоры, получившие 7.9 млн долл от ТС, отправились убивать индейцев?
Товарищ, ТС хотят построить 670 км газопоровод на морской берег и сделать терминал. Мой приятель был приглашен индейцами как эксперт от РАН для оценки экологического вреда этого терминала. Дело в терминале-рыбу будут распугивать танкеры. Он акустик, покрутился там, ну что, спрашивают? Ну, наверно, рыба может испугаться-так и написал в репорте-будет экол вред. Эта земля принадлежит 5-и инд племенам, вожди против. Линия-это не федеральный проект, а то бы спрашивать не стали. Но там в племенах этих есть советы племен-они за. Несогласные же индейцы построили вдоль дороги (и линии) несколько протестных лагерей. Дело разбирали в верх суде и признали эти лагеря незаконными. РСМП-федеральная королевская горная полиция (в шляпах ходят и галифе с красным кителем-стоят, охраняют правит здания, в основном. Я их на улице в глаза не видел). Вот они и вторглись и арестовали 6 активистов, драк никаких не было, только одна дама кинула в полицейский джип своим нижним бельем. Потом бедолаг отпустили.
За какое время 7.9 млн потратили и на что? 25000 цена автомобиля. Читайте первоисточники если хотите спорить.
вы пишите: "Канэшна, вам из вашего Урюпинска виднее, что там происходит с полицией Калгари"
Вам же, из вашего Кикиктаалука, ситуация в России и Украине виднее, чем мне. Почему я ничего не должен знать о Канаде? Или у вас монополия на информацию?
Как все сказанное вами отменяет тот факт, что в Канаде существуют фонды полиции и они наполняются нефтяными и др. бизнес структурами?
Нефтяные корпорации предоставляют полиции деньги для покупки вооружения? Или это выдумки желтой прессы? Надо полагать что вся пресса, информац. сообщения вам не нравятся или неудобны в полемике. Она вся , по вашей классификации, желтая. То есть, можно цитировать только ту, которую вы мне самолично укажете?
Значит полиция Канады не такая как во всем мире и она действует не в интересах и не по приказу крупного нефтяного бизнеса, а против него?
И законодательство, направленное против инакомыслия: в частности, федеральные "антитеррористические" законы и закон Джейсона Кенни о защите "важнейшей инфраструктуры" - это все выдумки желтой прессы.
Да ни с какова я Кикилука, а из Ю.Онтарио, близ Торонто-вполне цивилизованное место. Насчет ситуации попали в небо: я пользуюсь сетевыми российскими и украинскими ресурсами, в России имею родственников и там бываю. Ну, а Канада-то дяревня наша, посмотрю СиБиСи Ньюз, да и только, да народ говорит. Знакомая Торонто Cтар выписывает-так что я тут тоже в курсе, уважаемый. И я вовсе не запрещаю вам цитировать что пожелаете, сами должны с помощью диалектического метода отметать желтую прессу.
Если б вы мне написали про фр полицию, на которую бросается фр пролетарий, тут бы я навострил уши. А вы мне втюхиваете про канадскую. Покрасоваться хотите? Я и так знаю, что вы молодой и красивый.
Товарищ, в Канаде все упирается в деньги. Полиция бывает провинциальная и федеральная и у них очень высокие з/п. Поэтому их маловато иногда бывает. Отсюда частным корпорациям разрешено иметь свою полицию, которая называется пара-полиция, а также секьюрити. В основном пара-полиция охраняет унив кампусы, наверно газопровод от злых индеев, но в нашей дяревне я их не видывл. Вместо них-секьюрити. У них нет оружия и они имеют ограниченные права, скажем, могут вас задержать до приезда полиции, но не арестовать. Соответственно, их з/п в разы меньше, чем у полиции. Полицию или их- всякий может нанять, например, на танцевальный вечер в школе.
Не тяните вы сюда этого Кенни-вы ничего про него не знаете. Он премьер Альберты, консерватор, и пытался принять некий билл 32, который ограничивает права работников.
Да, уважаемый, я ведь сдавал истмат, когда вы были лишь в проекте. В те времена укромные теперь почти былинные преподам еще не платили за зачеты.
вы пишите "А как же Государь Освободитель...народ России от крепостного гнета избавил?...-Россия-то лет на 50 отставала"
Судя по дате буржуазной революции (почему кстати, ВФР называют буржуазной, если один аристократ другого сместил?) лет, на 150. А так, это по каким признакам отставание мерить. По мне, так никто ни от кого не отставал. И вообще как можно отставание в годах измерять?
Что значит освободил. Россия была разгромлена в Крымской войне, из-за своей экономической и технологической отсталости, которые, в свою очередь, были обусловлены отсталым способом производства, феодальным. Жизнь заставила пойти на реформы, а точнее, подгоравший задок. Не освободил был, лишился бы своих владений и статуса. Судьба не реформируемых обществ, с архаичными способами производства была незавидной. Вспомните индейцев в Америке. Кругом были капиталистические хищники с паровыми двигателями. Что им могла противопоставить патриархальное романовское царство с сохой, весельными галерами и принудительным трудом холопов, едва прокармливавших прожорливых родовитых баринов? Только молитву и крестное знамение?
С китайцами, действительно все просто. Когда они пашут за плату, они пролетарии, а когда присваивают прибавочную стоимость продукта произведенного чужими руками, то они - эксплуататоры и экспроприаторы. Ничего сложного, товарищ, либо грабишь ты, либо грабят тебя. Таков закон кап. общества. Причем, работник может получать большую зарплату, а частник - маленький доход. Суть не в количестве.
Очень рад, что все разъяснили с китайцами. Я-то все сомневался, кто же они: буржуа или пролетарии? А вы легко разъяснили-они буржуинские пролетарии или же пролетарские буржуины. Тогда ответьте, кто такой токарь с ДжиЭм, у которого есть акции ДжиЭм и по которым он получает дивиденты?
Ваша теория творит чудеса. Жизнь заставила Государя Освободителя пойти на реформы, но она же не заставила пойти на реформы гореммыку Луи. А вот если бы Освободитель на реформы не пошел, лишился бы статуса. А если бы Луи пошел на реформы, все равно бы статуса лишился, или нет?
Театр абсурда.
вы пишите: "Ваша теория творит чудеса... Театр абсурда"
Нет, абсурд это у вас. Потому что у вас весь мир застыл. Как возникли первые государства 5 тыс. лет назад, так и остались в том же социально-экономическом состоянии. У вас меняются только названия лидеров и имена королей. Был Рюрик, стал Владимир Ленин, был Карл Великий, стал де Голль. А так все одно и тоже. Что было, то и есть, что есть, то и будет.
Во Франции 1789 года сформировались революционные силы, которые способны были перехватить политическую власть у королей, потому что производительные силы общества уже давно переросли архаичную форму правления. Никакие реформы не спасли бы эту труху. В общество, во всю развивались капиталистические отношения - это базис. А надстройка оставалась древняя.
В России 1861 г. капиталистический способ производства существовал в ограниченном масштабе. Базис был феодальным. Не было сил, которые могли бы заменить царскую власть. То есть самого царя, как персону, могли бы придушить подушкой (как Петра 3) или разможжить голову подсвечником (как Павлу 1), но царизм бы устоял. Поставили бы другого царя из той же династии. Реформу бы все-равно провели, но ни в коем случае не было бы буржуазной революции. Может быть и Александр остался бы, а Россия еще дальше погрязла бы в варварстве.
В чем проблема для вас? Ситуации разные. Во Франции была одна. В России - совершенно другая. Да и рабства уже в Европе нигде не было. Там все были Освободители?
Я уже вас понял-могли придушить, а могли и канделябриком. А могли и не придушивать. И почему вы все на революцию напираете, это что ли панацея у вас? Это катаклизьм, который перерастает в гр войну, когда вы можете совершенно безнаказанно свести счеты с нелюбимыми родственниками или знакомыми. И все в этом роде. Зачем власть у королей перехватывать? На то и голова королям дана, чтобы у них власть не перехватывали разные сомнительные личности. Вот если бы король-то прикинул к носу ситуевину, была бы не революция, а эволюция. Короче, товарищ, удобряйте ваши всходы диалектическим метолом и углубленным знанием. Тогда откроете путь, как обустроить Россию.
ну вот, опять вы все про свою королевскую власть, все бы вам от революций шарахаться, словно от ладана шарахаться. Никакой это не катаклизьма, а очень даже прогресс и рывок в будущее. Революции позволяют очиститься и отнести на мусорку ненужную рухлядь в виде царской власти.
"На то и голова королям дана, чтобы у них власть не перехватывали разные сомнительные личности"
В том то и дело, что самыми сомнительными были короли, а самыми бессмысленными цари. Зачем они были нужны? Объедали свои народы, ни работали, ни служили, были слабоумными, развратными, а сколько народу надо было чтобы их обслуживать. Войны без конца устраивали со своими родственниками мерились тщеславием. А миллионы людей погибали в войнах из-за их соперничества. Одна бессмысленная растрата национальных ресурсов. Слава богу, мир избавился от власти породистых самодуров.
вы пишите: "вы легко разъяснили-они буржуинские пролетарии или же пролетарские буржуины. Тогда ответьте..."
Не стоит мне приписывать изобретения. Ваша проблема в том, что вы видите только внешние проявления, фантики, но даже не пытаетесь думать и сопоставлять. На ту часть своего состояния, которую ваши китайцы получили присвоением результатов чужого труда - они эксплуататоры, а там где их собственный труд присваивался собственником, они - эксплуатируемые. Что в этом сложного ? Но для вас это парадокс. Потому что на истмате вам зачет поставили, а диалектическому способу познания не обучили. Оттого то у вас все, либо черное, либо белое. Да, китайцы на 999 999 частей эксплуататоры, а на 1 часть - пролетарии. А как вы считаете?
Подумайте немного и с токарем никаких проблем не возникнет. Он пролетарий, 98 % результата труда которого присваивается собственником, но он еще получает 0,01 % своего же труда в виде дивидендов. это всего лишь мошеннический фокус. Никаким собственником, держатель одной миллионной части акций, конечно не является. Это сказка для идиотиков. Владельцем акционерного производства можно считать владельца контрольного пакета акций, совет директоров, наконец. Они принимают все ключевые и неключевые решения по стратегии развития, по размеру выплат по дивидендам.
А представте ситуацию что у предприятия убытки, разорение, банкротство, расформирование. Сильно поможет эта одна занюханная акция вашему токарю.
Учитесь вникать в суть явлений, а не любоваться рекламой.
Про китайцев я считаю, что они есть ячейка коммунистического общества потому что удовлетворяют требованию: от каждого по способностями, каждому по потребностям. Они реализовали свои организаторские способности, имея фабрику в Китае. Но не хотят лежать на боку в Канаде, а стали тут пролетариями. Потому что их потребности очень скромные, они буддисты. И потому знают, что человеку не съесть больше двух кило и не выпить больше трех л в день. Кроме того, верят в любовь, а не в свинское право первой ночи. Поэтому яхта Абрамовича им не интересно. А дом в Торонто-это детям, которые учатся там в университете. Может, из них во временем получится новые Марксы.
Про акции и пр вы побеседуйте с Ибрагимом, когда он возьмет передышку от свого свечного заводика и появится на стр Км.Ру. Я ему говорил: ты кровопивец и советовал прочитать "Железную дорогу"-там все сказано гением про Россию. А он -я предпрениматель, а не кровопивец. Я прд-при-ни-маю, то есть ночи не сплю, кручусь, где воску достать, как бы людям дать достойную плату и производство улучшить. А они пойдут во храм и купят свечку. Которую, в свою очередь, попы приобрели на моем заводе. Тем самым наступит круговорот и баланс и наступит царство Божие на Земле. Канэшно, з/п у меня больше, чем у пролетариев. Это справедливо, ведь они-то только вырабатывают свечи и ничего не предпринимают. А я даю им средства к жизни. Это, товарищ, проблема номер раз пост-индустриального общества. Куда девать народ если вокруг электричество сеет-пашет?
понимаю, что бесполезно вас, не то чтобы в чем то убеждать, а даже призывать подумать, но все таки кое-что разберу.
Про китайцев, совершенно не понял вашего вопроса.
Франция.
Второе сословие сложилось из потомков бывших племенных вождей, главарей вооруженных отрядов и их дружины (вассалов). По совр. понятиям - это банды, грабившие местное оседлое население. Банды между собой делили территории, которые могли грабить. Друг у друга оттяпывали куски или целую местность, захватывали пленников-крестьян, грабили. Развиваясь, этот грабеж эволюционировал в систему сбора дани с подвластного населения. Но между собой они продолжали нападать на того, кто ослаб. Вот в таких войнах они проводили свою жизнь. Крестьян они друг у друга умыкали. Все остальные, более 95 % населения были их подданными. Да, был еще король - "Первый, среди равных". Производительные силы были на низком уровне, страна жила натуральным хозяйством (крестьяне своим трудом содержали господина), и незначительной по объему региональной торговлей, обменом с/х продуктов на изделия ремесленников. Были еще города, тысяч на 10 жителей, центры ремесленного производства, подчиненные барону или королю. Города тоже, сначала грабили, а со временем они стали отдавать фиксированную сумму хозяину земли. Это курс истории. Да. Еще церкви. Это те же бароны. У них была свои земли с крепостными, которые их кормили и одевали. Кроме того они торговали благодатью, продавали индульгенции. Чем здесь умиляться и какая тут особая духовность ?
Почему это бесполезно меня в чем-то убеждать? Истмат я до сих пор помню, могу и освежить.
А вы не пробовали заказать Ейбогусу картину под названием Дарк таймс. В стиле Кандинского и исключительно черной краской чтоб? Товарищ, это кошмарное зрелище, которое вы изобразили, тем не менее, имело человеческий вид, у которого все было к месту: и голова, и прочие органы, волоски на коже, и аппендикс, и даже глисты. Этот монстр прекрасно функционировал полторы тыщи лет, организовавшись вполне по законам М-Л из дикой живой природы. Я понимаю, что такая организация вам не по врусу, но что теперь поделаешь-то? Были там грабители, жадные паразиты дворяне, первый среди равных король-убивец, попы и прочие негативные личности. И страдальцы-работники. Но жили же как-то, а не то совсем бы вымерли без организации-то. Поели бы друг-друга. И что интересно-этот мрак царил повсеместно. Но ничего, народишко-то множился. Вот индульгенции эти тоже. Откудова оне взялись, товарищ, каково ваше мнение?
вы пишите: "кошмарное зрелище, которое вы изобразили, тем не менее, имело человеческий вид"
Я понимаю, что это история. Но, не об этом речь. Некоторые, роде вас, идеал видят в темных временах. Ведь не спроста, Средние века назвали темными временами, это не моя выдумка. Кому то нравится античная демократия - Римская республика или греч. полисы; кому-то, времена родового догосударственного жития славянских или германских племен; кому то еще более глубокая первобытность, когда предки людей жили в пещерах.
Если бы вы были фр. крестьянином, когда бы хотели жить. В 9-10 вв, когда преобладали хозяйства лично свободных вилланов с собственными наделами и которых время от времени пограбливали и, нередко убивали земляки рыцари? Или позже, когда крестьяне были закабалены и являлись живой частью барского поместья, а помещик имел неоспоримое, Богом данное право "первой ночи" ?
Жили конечно. Некоторые даже лучше, многие хуже. И дошли до сегодняшних "суровых будней", когда средневековые духовные традиции и нормы представляются дикостью и варварством, несмотря на все наши сегодняшние трудности и невзгоды. Но вы то не из таких чудаков! Вы почитатель старины чудесной и благородных рыцарей, опорожнявших свои желудки за партьерой у стола и сжигавших ведьм (и всяких Джордан Бруно) на кострах! Тоже богоугодное дело, направляемое святыми отцами церкви.
Потому сегодня столько зла в мире накопилось, что ведьм не жгут, а только за решетку отправляют?!
Знаете, у меня была коллега, рассказывала как задолго до прерстройки они от института поехали на конференцию в Испанию и там пошли на корриду. Ну, все там дамы начали при виде-духе крови нос воротить, а ее сосед-тишайший доктор наук вдруг вошел в раш, возбудился и начал требовать еще, еще быков. Прям как Лев Толстой! Так и со мной: может, во мне инстинкт просыпается и я представляю себя благородным рыцарем, поклонником прекрасных дам, грабившим свободных вилланов, опорожняющимся за портьеру и сжигающим ведьм (им что, товарищ, за их добрые дела надо премию выписывать?). Сознаюсь по секрету, я и не против права первой ночи.
Я к тому, товарищ, вы часом не оттуда мне пишете, гда носки вяжут по три метра длиною?
не понимаю как вы могли сдавать истмат, очевидно что ваше сознание наполнено метафизическим туманом, из которого внезапно появляются разные исторические чудеса. Гуманизм, духовность, революция, феодализм, капитализм, военные победы. Все для вас необъяснимо, но любите восторгаться красивостями аристократии, королевскими выездами, фехтованием, победами в войне. Нигде не видите ни причин, ни взаимосвязи явлений, сознание у вас не обусловлено бытием, принадлежностью к классу, экономическими условиями. Развитие общества у вас базируется не на экономических условиях, а на личных подвигах отдельных героев. Вы словно ученик младшего класса школы увлечены мушкетерами, дуэлями. Везде у вас мистика и озарение "Церковь старалась во славу Божию", король старался во славу королевства и подданных, аристократы заботились о крепостных, крепостные были счастливы работой на лоне природы, были здоровы, веселы и богоносны. Прямо сельская идиллия. Вот такая у вас мистиков лубочная мировая история, где каждый на своем, Богом установленном месте, самоотверженно, в поте лица добывает хлеб свой насущный, крестьянин пашет, аристократ воюет, а душевный епископ их всех окормляет божьей милостью. Только торгаши портили картину.
А французская революция для вас, заговор темных сил. Аристократ Бонапарт подговорил и настроил третье сословие и народ, против Богом данной власти, чтобы самому залезть на королевский трон и вершить правление, не правое.
У вас нет склонности к анализу и научному взгляду на жизнь.
Все так, я верю и в мушкетеров, и в прекрасных дам, и в Ланселотта, и в ДонКихота, в Сиранодебержерака, в турниры, в менестреллей и красоты королевских дворцов франции. И солнце всходило, и радуга цвела. А вы не верите в радугу? Печально, товарищ. Может я и идеалист, но полагаю, что король старался во благо государства (которые не желали стараться- им откручивали голову), попы во славу Бога (не дьявола же?), мушкетеры в основном дрались с врагами, а не на дуэлях, крестьяне, ремесленники и торговцы тоже во всю старались, чтоб после такс катс маленько осталось на хлеб с маслом.
Никогда я не называл Фр революцию заговором темных сил. Более того, если вы хотите изменить мрачное падение России, вам надо эту самую революцию основательно, тщательно изучить. Как и Октябрьскую революцию, а тогда сделать правильные выводы.
Бонапарт прикрывшись трехцветным знаменем республики был скрытый монархист. О чем свидетельствуют результаты его политики. Не говоря уж, что в итоге на трон взад сел Бурбон. А народу французскогго полегло немеряно.
вы пишите: "А вы не верите в радугу? Печально, товарищ. Может я и идеалист, но полагаю, что король старался во благо государства"
Почему же не верю? Верю! Король старался изо-всех сил во благо государства. Только вот, "Государство - это я", утверждали фр. короли. А как же не постараться, для своего то блага? Подданные - это его личная собственность. Как же о собственности не заботиться? Вассалы, которые помогали королю в его разборках с родственниками, соседними королями, и прочий рабочий скот, который был дан королю, чтобы он мог вольготно властвовать. О них он тоже заботился, как епископ о количестве своей паствы. Служитель религ. христ. культа должен был стремиться к карьерному росту и увеличивать состояние своего прихода, который был дан ему в кормление. Ни Бог ни дьявол тут не причем?
--
"Никогда я не называл Фр революцию заговором темных сил"
Нет конечно. Вы ее называете заговором злоумышленника Бонапарта, который составил многолетний поэтапный план прихода к власти. Он много веков развивал производительные силы фр. общества, формировал самосознание франц. народа и третьего сословия в частности, создавал революционную ситуацию. Задействовал весь народ в своих планах. А потом... р-ра-а-з и в дамки!!! И был таков.
А, нет. Сразу в дамки, без всякой подготовки. С помощью дьявола, который оказался посильнее чем Бог, во славу которого молились святые отцы церкви.
По вашему, гром всегда гремит неожиданно. А ветер дует от того, что деревья качаются. А как деревья перестают..
А как надо было утверждеть королям-то? Государство-это вы, свободные виланы, гов--еды? Товарищ, Маркс как утверждал, так и утверждалось-на то и материалистический подход к истории. И потому король не мог утверждать иначе, на то он и король. А как пропадает король, наступает пугачевщина-русский бунт бессмысленный и беспощадный. Хавос по-вашему, лучче?
Я так от вас и не услышал про индульгенции, как попустили?
Чо вы все с Бонапартом, да с Бонапартом? Вы наверно и "Войну и мир" не читали, товарищ? Счас все поменялось-и невозможное становится возможным. В романе ясно сказано: зверь. Или вы против Льва Николаевича?
Путинизм это такое "моисейство" - хождение кругами- переливание из пустого в порожнее, т.е. стабильность низко эволюционного козлиного буржуазного лидерства с целью вымирания в социуме эволюционно высокой советской этики совести. Это конечно не нац. идея, а государственная новорусская доктрина, четко сформулированная чубайсом и грефом (декоммунизация и дебилизация населения).
У реально разобщенной нации на олигархов/воров и народ/лохов не может быть разумной/рациональной национальной идеи, только мифическая религиозная или пиар лживая - манипуляционная, а это всякие рассуждения про лево/правые, право/левые социальные оттенки из последнего напряжения мысли политолохов ....
раз назвались товарищем - полезайте в броневичок. Что вы мне все каким то истматом тыкаете в лицо, единственно верным учением, Марксом ? Я человек другого поколения, когда учился в вузе, преподаватели истории и политологии все больше напирали на изучение истории казачества, да на составление кроссвордов на тему политики. Капитал я не читал, ни единой страницы. Собираюсь прочитать купленный недавно "Капитал Маркса в комикса". Д.Смит, Ф.Эванс". Но это если время свободное выдастся.
А вот вы "товарищ" интересный. Рядитесь в товарищей. Это либо сарказм у вас такой, либо вы в доверие доверчивым людям втираетесь? Потому как все ваше мировоззрение опирается на восторги к блистающей нарядами и манерами родовой аристократии, ведущей войны и завоевывающей колонии и, с другой стороны, на презрении к разным там торгашам, грязным ремесленникам, немытым холопам-крепостным и прочего рода отребью. С одной стороны - сливки общества, с другой - его отбросы, рабочий скот, который вздумал о каких то свои правах заявлять. Вы четко выражаете идеологию действующей РФ-ской "элиты", чиновников-миллиардеров.
Нет не читателей КМ вы от Европейца защищаете, вы власть РФ-скую защищаете от нападок представителей "цивилизованного мира". Вы Виктор и Иван Иваныч, только, вроде агента закамуфлированного. Все в товарищи норовите вырядиться. Ведь сегодняшняя элитка так же блистает нарядами и пышностью королевских выездов как и та с Марией-Антуанетой и королем-солнцем.
Говорите тогда сами, как вас называть. Не господином же?-вы мне не господин. А вот как комментаторы мы все товарищи. Начните с Манифеста компартии, там все есть и он есть в Интернете. Если вы не изучали истмат, так чего вы напираете на какие-то стадии развития и прочее подобное? Типа рабский труд стал невыгоден. Кому как. А может цепей не могли напастись? Товарищ, европейская цивилизация двигалась в определенном русле, в которое были вовлечены все европейские страны. Термины патологически жадные аристократы-бездельники, паразиты, немытае холопы, рабочий скот и пр крайне вульгарны. Значит, маршал Тюренн был паразитом поскольку командовал бандий паразитов? Поезжайте в Парижский Дом Инвалидов и начинайте излагать свою точку зрения. Медстраховку только не забудьте оплатить побольше. А Суворов тоже паразит, и Петр Великий? Товарищ,тогда древо рода человеческого было феодальное, где все ветви были связаны воедино и несли определенные функции. Глисты для вас-паразиты, а для природы-очень даже нужны. Изучая историю фр революции не забывайте, как немытые холопы в Вандее слились с паразитами и 3 года воевали против республиканских войск. Надо быть аккуратней в суждениях, камрад.
Идеологию какой-такой российской "элиты" я выражаю и где? Из-за этой самой "элиты" я покинул свою любимую Родину. Я не Юра "Европейский"-колбасный беглец из "совка". Я считаю, что Россия должна идти по пути вроде китайского, там должен быть госкоммунизм с элементами частной собственности, а не власть воров.
это повлекло за собой падение производительных сил. И дальше деградация образования, культурного уровня населения, техники. Назад в Средневековье?
Чем сейчас занято население России. Правительство, руководство страны не знают за счет чего выживают 30-40 миллионов трудоспособных людей. Не интересуются. Их деятельность не отражена в налоговой и трудовой отчетности. Есть одна главная задача, обеспечить рост доходов Новых Дворян и увеличение их привилегий. Тут не пути надо выбирать, а голову менять. С такими мозгами и целями, по какой дороге не пойди, а придешь к распаду. И кто будет по вашему выбирать. Сегодняшняя новодворянская элита? Чиновники-миллиардеры и генералы-миллиардеры, имеющие поместья и запасные аэродромы на территориях вероятного противника? Они выберут. Надо лет 150-200 подождать, когда потомство нового дворянства гуманизируется. Как у вас в Риме с вольноотпущенниками. Главное это избежать революций, а ждать счастливой оказии, когда появится Петр Первый или Суворов и выиграют войну у Запада, осадившего нашу крепость. Правильно ?
вы говорите "Глисты для вас-паразиты, а для природы-очень даже нужны"
Они часть этой природы, а по поводу нужны, они выполняют свою функцию, но иногда их масса становится вредной и даже опасной для организма. И тогда с ними надо бороться или они съедят организм. Во Франции дворянство и духовенство, 1-2-е сословия как класс уже не являлись основными производительными силами, жили чужим трудом, но имели социальные привилегии. Однако уровень богатства, образования, культуры третьего сословия (как класса) уже не был таким как в прежние века. Он вырос. Людей стала напрягать их собственная юридическая, социальная и политическая неполноценность, не признание их гражданских, равных прав. Отсюда "Все люди братья". Вот откуда революция.
Вот олигархия в РФ, появившись сразу стала вредной для общества. Такой же как любимое вами франц. дворянство в кон.18 века. Почему общество и государство должны содержать эту элиту? Почему это микроскопическое меньшинство должно присваивать себе значительную часть "общественного пирога". Это тормозит развитие государства.
По поводу китайского пути, вы опять рассуждаете с позиций метафизики. Дело не в путях и дорогах. Нужна цель, образ желаемого, идеал. Дороги, это второстепенно. Какая цель была при феодализме? Обеспечить комфортную жизнь князю/графу, возможно, увеличить его власть, территорию, кол-во подвластных душ. Что сейчас?
Надо учитывать, что в РФ произошел откат производственных отношений, вплоть до использования рабского труда.
именно для вас обращение "товарищ" не подходит, Вы приверженец сословного превосходства носителей родовых фамилий и тут, товарищ?! А ведь товарищи пошли от ненавистных вам робеспьеров-дантонов-маратов.
Если я не сдавал истмат, то что теперь, не имею право рассуждать о смене общественно-экономических формациях как двигательной силе исторического процесса? Истмат не сдавал, но с мировой историей знакомился и куда нам уйти от научного понимания процессов? Марксистские понятия, термины и обоснования закрепились в экономической и исторических областях как бы вам это не претило. Что же мне , подобно вам ударится в метафизику и рассуждать о прекрасной старине, когда только группа избранных была допущена к освоению ценностей науки и культуры, а смысл существования всех остальных (подавляющего большинства) сводился к самоотверженному и безропотному труду на благо родовитых дворян и, душеспасительным многочасовым молитвам по воскресным дням.
Вы говорите о Тюренне, Суворове, Петре Вел., а я говорю в целом о КЛАССЕ в целом. Роль класса, его место в политическом устройстве, функции в производственных отношениях не оставались неизменными как в церковных талмудах. Это касается и франц. дворянства. В 11-12 вв. его значение было одним, в кон. 18 в. - совершенно другим. Повторяю, речь идет о классе в целом, а не отдельных его представителях. Для вас все революции - это случайности, чей то злой умысел. Но в соответствии с научными представлениями - это закономерность, и Маркс объяснял почему.
Давайте вернемся намного назад. Вы говорите аристократы перед Фр революцией-паразиты, жадные бездельники и т.п. Я уже слышал подобное от одного орла, но относительно русской истории. В частности, он поливал грязью Романовых. Меня от этого коробит-это безграмотно и именно метафизично. Я вас тогда спрашиваю: а нац герой Франции маршал Тюренн тоже паразит? А наш герой Суворов? Суворов-то душил свободных поляков, пугачевцев и кровя пущал революционной Франции. Так он тоже паразит? Тут вы живо вспоминаете про классы и включаете диалектический подход. А параллельно объявляете меня апологетом российских воров. Какие у вас для этого основания? Я истмат изучал, читал и Критику политической экономии и Анти-Дюринг, сдавал два минимума, последний на кафедре философии МГУ. Я не против истмата, но проблема упирается опять-таки в вопрос вопросов: что первично, материя или дух. Как известно, ответа до сих пор не придумано. Как и неизвестно, почему наступило средневековье, потому что рабский труд стал невыгоден или произошла гуманизация общества, обусловленная популярностью христианства? Так и с фр революцией: если бы король внял голосу времени-что было бы? Вы этого не знаете, хоть и вооружены истматом.
Были ли аристократы паразитами? Маршал Ланн говорил: Гусар,который не убит в 30 лет не гусар, а дрянь. Такова была жизнь французской аристократии: фехтовальный зал с семи лет, любая рана потенциально смертельна, операции без анестезии, смерть в 30 лет? И он паразит? А мещанин во дворянстве?
Потом, камрад, вы забыли, кто были фр просветители? Аристократы они и были. Франция участвовала во всех европейских войнах. Потому что каждая держава стремится расшириться, чтобы обезопасить границы. Тот хмырь, с которым я спорил, договорился до того, что Романовы были международные волки потому что воевали с султаном. А хлебопашцу в г Ельце это было по барабану. Это идеи уровня Шарикова. Почему Ришелье считал дворян гравным нервом государства,запрещал дуэли-дурак, наверно? Пусть бы друг-друга покололи-было бы больше денег в казне. А все дворяне были богаты? Читали 3 мушкетера? Роскошь дворцов носила представительский характер. Церковь старалась во славу Божию и так создавались шедевры культуры. У протестантов-то одни сараи. Почему-то вы едите смотреть Рим и Париж, а не шедевры ю. Онтарио. У нас недавно воздвигли новый Нотр-Дам: каркас из рельсов набитый пенопластом, кирпичом обложенный. Приезжайте, насладитесь. Но я не спорю, картина времен Жанны дАрк была другой.
Основой истмата явл классовая теория. Вы так и не объяснили пример с китайцами объявив меня подпевалой Арамовича. Потому что вы не любите спрашивать. А факты говорят за то, что классовая структура бурж общества сегодня размыта и этот процесс ускоряет де-индустриализация. Есть ли эксплуатация?-конечно, в скрытом виде. В общем, я вас призываю тщательнее применять диалектический метод, основанный, в первую очередь на глубине всеоьъемлющего знания. А потом уж вешать ярлыки на оппонента.
Так я на него не смотрел - хотя теперь с Вами согласен. В его личности прячется снобизм перекрашенный второпях на патриота. Кроме этого вначале каждой дискуссии он играет в культурного а когда аргументы кончаются - начинает хамить. Вчера мне написал, что ждёт не дождётся когда Европейцы начнут пер..ть в газовые трубы когда Россия остановит поставки газа. Любит называть мою страну карликовой, но гордой служанкой Америки - просто пытается паразитировать хрен знает на чём.
...
Очень меня удивил Иван Иванович. Я долго о нём думал то же самое как и Вы сейчас и тоже сравнивал его с Виктором.
Потом чисто случайно завязалась дискуссия о музыке и я с огромным удивлением открыл для себя совсем другого человека. Долго думал, что он тоже запутинец или бывший «из пролетариев», но оказалось, что он просто патриот, который может чуть позитивнее видит Россию, чем остальные - в чем никого нельзя упрекать.
Начал этого человека уважать и ругаться с ним «про политику» у меня уже не поднимается рука.
В том красота КМ - найти в человеке то правильное и держаться этого.
Юрий, а Вам не кажется, что крайне неэтично обсуждать собеседников с человеком, которого Вы совершенно не знаете? Вы ведь любите списки-давайте я выдам Вам, как Вас называют собеседники хоть бы в комментариях к этой статье? Кто бы я ни был-я не враг России на зарплате, и не сноб, конечно. Потому что не примеряю на себя тогу универсального всезнайки, вроде Вас. Что касается трубы и прочих неприятных определений Вашей страны, это идет оттого, что Вы-житель Литвы. Которая является русофобской лимитрофической блохой, все достижения которой и главный экспортный товар-русофобия. Давным-давно вас надо бы оставить не только без газа, но прекратить с вами всякие отношения вообще. Но лично к Вам я отношусь доброжелательно и с уважением. Несмотря на несходство во взглядах.
Немного воспитания.
Когда пишешь, что живу в Литве - пытаешься меня унизить оскорбляя страну - типа «в какую же дыру тебя занесло» или «тебе там и место» или даже прямо «живешь в лимитрофической блохе».
Это неэтично по отношению не ко мне тем более если там не живу а ко всем Литовцам, среди которых полно отличных людей.
Я бы мог тоже написать, что живешь в Канаде в гетто для вымирающих эскимосов и получаешь похлёбку от государства. Но это бы было несправедливо по отношению к этим людям, которых не знаю.
Я выбираю намного более честный способ - пишу тебе прямо в лицо, что где бы ты не жил, для меня останешься ..... человеком.
Вот видишь - и я высказался честно и Эскимосов не оскорбил.
Так делают мужики.
Ладно, мужик, где все же ты живешь? Открой личико-то, если ты вправду мужик. Тогда вопрос вопросов на Км.Ру и разрешим.
Не принадлежишь к людям, которым это обязательно знать. И никогда не будешь.
Верно, мужикам с Км.Ру это знать не положено, пора бежать топиться.
Смерть Кащщеева-на конце иглы. Смешной вы, Юра. Мне, например, скрывать нечего потому что я ничего не украл. Как, скажем, и моему вечному Монт-Реальскому противнику в кулачных боях. Ваша позиция изначально гнилая; ее не спасет ни Ваш природный ум, ни находчивость, ни оптимизм, сорри. А что касается литовского народа, то да-в Литве полно превосходных людей. Мы могли бы посидеть в баньке и договориться, но не дадут. Также и с хохлами-выпить по чарке горилки з пирцем и мирно разойтись. Но не дадут, гады.
Хамов всегда этично обсуждать с людьми, которые видят их также. :)
Товарищ, коротка уже кольчужка. Лучше быть метафизиком, чем вульгарным материалистом. Но я у нас не вижу особых потиворечий, можно держать в рукаве истмат. А вот чтобы верно его применить нужно тщательнее узнавать факты и временами слушать собеседника.
О Канаде. Ну и что, что она привязана к США? Является ли доктор сервантом? Нет, конечно. Он ведь держит в порядке здоровье трудящихся-производителей. Как и учитель. Но их могут превратить в сервантов и тогда конец здравохранению и образованию-как это происходит в России. Сервант-это тот, кто обслуживает вас, беря на себя ваши заботы. Но это такие заботы, которые вы можете порешать и сами. Можете приготовить ужин, а идете в ресторан. Повторяю-в Канаде госстраховка и хорошее медобслуживание в порядке общей очереди, для богатых и нищих.
О России. Чем Россия торговала и зачем ей торговать? Вы по России ездили? Кое-какая торговлишка велась из Архангельска в обмен на Лондон щепетитный. Она не играла никакой роли и потому Петр Великий все учреждал у себя. А вот в Европе торговля была необходима, это их базовая ценность. Ошибаетесь, в России некуда бежать-утекали и появились казачьи войска и была заселена Сибирь.
Франция при Луи была ведущей мировой держевой, но утратила эту роль будучи убитой наполеоновскими войнами. Фр аристократия воевала, британская-нет, а занималась хозяйством.
Греки были вроде швейцарцев-наемники при персидском дворе. В Греции ничего нет кроме коз и лоз. Анабасис-не приход, а уход греков-наемников из Персии.
/ Франция при Луи была ведущей мировой держевой
Единственное, в чем Франция была ведущей - это в безумной роскоши королевского двора и в патологической жадности фр.аристократии. Во всем остальном Франция была к началу революции отсталой страной с устойчивыми пережитками феодального общественно-политического устройства.
Какая держава при Луи была ведущей? Какие страны были тогда не отсталые (передовые)? Как определить ведущесть державы при Луи?Давайте, волоките таблицу ВВП/на душу населения. Какие доказательства патологической жадности фр аристократии? Исторически, галлы из не-италийцев первыми получили римское гражданство. Далее, из обломков империи Карла Великого французы собрали большую страну, которая стала ведущей в Европе в науке, искусстве. Она омела обширные колониальные владения и умела их сохранить. Даже сам факт фр революции говорит о наличии там передовых идей. А они, товарищ, по Марксу, базируютс не на пустом месте, а на экономике.
как будем ВВП высчитывать? На одну аристократическую душу или на одну королевскую? И сравнивать с ВВП на крепостную душу? А по уровню оплаты крепостного труда будем сравнивать с уровнем оплаты Британских рабочих. ?
Чем мне нравятся метафизики, тем что им всегда все известно. Четкие представления. Галлы у них , это французы с римским гражданством, или наоборот. Славяне, это скифы с российским гражданством. Причем преемственность поколений прослеживается прямиком от Адама и Евы, от которых произошли только сыновья. Французы собрали Францию, русские -
Россию, англо-саксы - Англию и т.д.
--
""французы собрали большую страну, которая стала ведущей в Европе в науке, искусстве. Она омела обширные колониальные владения..."
Владения то имела обширные, только не вся Франция наверное, а только король и его ближайшее окружение. Большинство крестьян даже личной свободы не имели, а третье сословие - гражданских прав не имели, а в основном только обязанности.
--
"" Даже сам факт фр революции говорит о наличии там передовых идей.""
И в чем же заключались эти самые, передовые идеи? Все ходите вокруг, да около, все условия перечислили, а к выводу никак не можете прийти, по причине, которую я вам многократно называл.
Давайте, уважаемый, сначала отвечайте на вопоросы собеседника, а потом собеседник будет отвечать на ваши. Обоснуйте отсталость Франции к началу революции. Привлеките ВВП на феодальную душу или что хотите. Обоснуйте паталогическую жадность фанцузской аристократии. Еще раз, какие страны были впереди Франции?
Да ради Бога, пусть римляне не римляне, а французы не галлы потому что галльского петуха поджарили в Ноттердаме. Пишите что хотите, но сначала посоветуйтесь в Ейбогусом чтобы не позориться.
Хватит свистеть-не имели крестьяне и прочие третьи прав-а сам созыв Ген Штатов, гда они сидели нос к носу с королем-это не права? В Расеюшке тогда Кит Китыч сиживал насупротив Павла Петровича и вносил предложения в бюджет?
Про передовые идеи читайте в Википедии ст Фр Академия, Фр просветители, Лафайет и др.
что вы со своим ВВП прицепились ? В 18 веке никто не считал никакой ВВП, это изобретение века 20-го. Я вам говорю про отсталость политической системы. Про архаичные, унизительные для остальных, привилегии духовенства и помещиков. Вы же сами говорили про передовые идеи. Так вот идеи были, были мыслители, ученые, развивались товарно-денежные отношения, капиталистические производства, ремесло, торговля. Но проблема была в том, что многие талантливые люди Франции, по факту считались людьми третьего сорта, подлым сословием. На которых, кроме того нагромождались все финансовые тяготы/обязанности по содержанию паразитирующего слоя общества, высокородных бездельников дворян и епископов.
Не надо передергивать, про Генеральные штаты. Это фиктивные орган. Никто там нос к носу не сидел, не то что с королем, но даже с самым захудалым дворянчиком сидеть не удостаивался. Представители третьего сословия сидели в отдельной зале и не были допущены в Элитные залы. Притом, что эти штаты собирались раз в сто лет. В прямом смысле слова. С 1614 до 1789 года Генеральные штаты ни разу не собирались. И конечно, никакие крепостные крестьяне и рабочие туда на порог не пускались. Те вообще, признавались скотом рабочим, и ни в какие сословия не входили. Вы бы хоть почитали "товарищ", для началу.
Впереди Франции были Англия, Голландия. Они, точнее их обществ-полит. устройства, где талантливые и богатые граждане были уважаемы, были примером для ведущих представителей третьего сословия Франции.
Не то. Голландия (сейчас это название отменили)-Нидерланды была испанской провинцией и уже поэтому не могла считаться передовой в сравнении с францией. Она мелкотравчатая, типа Швейцарии. Франция тогда-это почти вся Европа, Париж-Мекка цивилизации. А не Лондон-чертовы куличики, где жили дикари. Не говоря уж об Эдинбурге, где ходют в юбках без трусов. Именно французский катаклизьм потряс всю Европу, перекроил границы, вдохнул воздух свободы в нац-освободительные движения. Декабристов породил и искру, из которой разгорелост пламя, так? А народ давили в Британии не меньше, чем во Франции. Неимущие не имели избирательных прав до 20 в, порка ии публичные казни были делом обычным. На брит флоте порка кадетов отменена, кажется, только после войны. Дело в том, что британский народ-совершенно не французский, хотя они родственники. Подозреваж, что французоа клюет в ж--у галльский петух. Вот они жилеты-то и понадевали и Нотр-Дам сожгли.
Во времена 14-Луи можно говорить об Англии и Франции как ведущих мировых державах. Но именно в Англии тогда началась пром революция. О техническом прогрессе можно судить по развитию флотов-флот это технологии в разных областях технологии. Они были близки, британцев спасала лучшая организация и драконовская дисциплина. Инженерная, архитектурная, фортификационная школа была лучше во Франции, наука-ноздря в ноздрю. Франция сохранила чистоту веры-католицизм. Который истощил страну, это так. Как кризис РПЦ стал причиной ВОСР.
это лично вас больше привлекает Франция, вернее ее дворянство и духовенство. У вас особая любовь к роскоши французского двора. Но вот в Российской империи так не считали Францию ведущей и больше взаимодействовали с Англией и Голландией, чьим торговым кампаниям давали большие преференции в России. Они нам и товары с высокой добавленной стоимостью доставляли и наше сырье по дешевке забирали, своими торговыми кораблями. Дворы торговые во всех Российских крупных городах именно английские, да голландские были. Сам Петр Вел. учиться ездил именно в Голландию.
Что касается технического превосходства, вы скорее всего ничего не слышали о Промышленной революции Великобритании, иначе так бы не говорили о муштровке матросов, как единственном преимуществе. Вы не считаетесь с фактами.
А как же нам быть с Текстильной промыш-ю, с прядильными машинами Аркрайта и Кромптона и дальнейш. усовершенствованием? И паровая машина Джеймса Уатта вам ни о чем не говорит, с дальнейш. соверш. парового двигателя? А передовые технологии в черной металлургии, существенно увеличивающие нормы выработки в произв-ве, где Генри Корд изобрел пудлингование, тоже не способны поколебать вашу уверенность в превосходстве франц. дворянства.
Я уже не говорю об английской производств. революции в сельском хозяйстве.
Чистота веры это важно, особенно если подкреплена десятиной, крупной земельной собственностью с приложенными к ней крепостными и телесными наказаниями. Но вот революционеры-гады ослабили церковь, слегка.
ответьте на два вопроса.
Кому, кроме фр. аристократов нужны были их войны?
Кто сверг Людовика XVI и лишил власти фр.аристократию ?
Товарищ, караул стал уставать уже. Тут попадались деятели, задающие аналогичные вопросы. Зачем пахарю война с туркой? А зачем война в Сирии? Пошлите запрос президенту Путину. Или подумайте сами.
А лишили власти фр аристократию в реальности? Бонапарт-то кто был и что он строил в Европе? Не тоже ли, что пытался выстроить Ал-р Благословенный?
тут попадался деятель, считающий что, дескать революцию устроил Бонапарт, чтобы самому стать королем. Что это и не революция вовсе, а переворот. Вы не из таких, случайно?
Значит по вашему, революция не внесла никаких изменений в жизнь Франции? Никаких социальных противоречий не разрешила. Как воевали фр. аристократы, так и продолжили воевать. Как они паразитировали, так и продолжили?
Госдеп проклятый и евреи мировой закулисы. :)
Молодец !
Когда Канада зависима - она «привязана» а когда Европа привязана - она зависима. :)
Цель оправдывает средства ?
По моему Канада во много раз больше привязана к США чем Европа. У нас практически нет американских товаров, почти нет американских корпораций и в политике Европы влияние США очень слабое.
Не понял юмора, надо вызывать Р для перевода. Кто к кому как привязан нас с Вами не информируют. В Канаде тоже нет ам товаров и нигде их нет уже давно-поэтому свалили Трампа. В политике Европы влияние США слабое? А по-моему оно стало во много раз сильнее со времени создания Евросоюза.
Всё что у вас «по моему» чистая профанация.
А что это все? Если до Евросоюза был хоть какой-то намек на самостоятельность отдельных еврогосударств, то теперь это стройный хор под упр Вашингтонского дирижера. В этом хоре вы -подгодоски, для усиления массовости, такскать, для мебели. Выпрыгиваете из штанов в гонке за титул любимой жены Господина.
Я бы хотел раз прочитать от таких как вы список всего в чём и как Европа зависима от Штатов. По пунктикам - социальная политика, здравоохранение, образование, внутренняя политика, промышленность, сельское хозяйство, транспорт, торговля.
В чем самостоятельность европейских стран ущемлена существованием США ?
Мне интересно.
Единственное, что из вас вылезет это НАТО, в котором и так страны Европы избегают финансирования по желанию партнёров в США или не поддерживают США в многих начинаниях.
...
А вот Россия от США зависима намного больше чем Европа и могу описать все типы зависимости по полочкам :
...
- полная зависимость от американских лекарств
- сильнейшая зависимость от американского бурового и разведывательного оборудования
- сильная зависимость от Америки в экспорте вооружений
- неспособность изготовлять самолёты и кучу других вещей если Америке это не по душе
- неспособность самостоятельно себя вести в валютной политике
- даже в космосе всё или многое заточено на обслуживание Америки
- полнейшая зависимость в спорте
...
А теперь послушаем ваш список. :)
Вы напиштье этот список сначала для себя, а я-для себя, как Канада зависит от США. В моем списке будут наверно 3 позиции. При этом я знаю, что американцы являются владельцами или главными акционарами уймы канадских предприятий. Финансы поют романсы в США, которые вкладывают их по всему миру. Но Вам об этом не докладывают. Есть старые европейские бренды, которыми владеют США, скажем, Опель. Симменс всегда был англо-германский и скорее всего, принадлежит американцам. Но Россию в первую очередь интересует ваша полит. зависимость, которая практически полная: только в Германии 50 американских баз, а по Европе наверно две сотни. И вот результат: Опель близок к банкротству, но России его не продают. Турбины Симменс не продают на крымские теплостанции. А как свободная торговля и свободная конкуренция? Какое дело Меркель до Крыма? Они ведь все отлично знают, что он никакой не украинский. Все равно, что Германия отобрала бы Померанию у Польши по референдуму, а Россия в наказание прекратила бы поставки в Германию соленых огурцов. Ну, и кальсоны тоже. Что такое ВПК НАТО-монстр, созданный по американским стандартам. А ВПК пронизывает всю промышленность США и стран НАТО. Там единые технические стандарты, технологии, разработки под эгидой США.
В данной статье разблюдовка комментариев должна быть о нац политике России, Украины и соседей, а не Фр революция и списки, чего Россия покупает у США. СССР-то убивали прицельно: электронику, станкостроение, фармакологию, чтобы держать за фаберже.
На самом деле нигилизм не только то,что вы тут объявляете. Он от слова неглект-пренебрегать, игнорировать, демонстрировать нерадивость и т.д. Прямо к вам и относится. У вас же все просто: доктор-сервант, тетка-спекулянтка. Кто отрицает классы-псевдоученые, сознание-обусловлено классовой принадлежностью и т.д. Товарищ, вы если Маркса читали, то первые 10 стр, а буржуи его изучили от и до и озаботились как бы его пох---ть. Коль вы такой вумный, вот еще пример из жизни.Соседка работает в отеле в прачечной с китайской пожилой парой. Он еле мекает, она вообще ни бум-бум по аглицки. Так соседка ей рисовала картинки и как звучит. И тут они покупают дом в Торонто за 1.5 млн. Оказывается, у них фабрика в Китае на 200 рабочих. У вас все просто: рабский труд стал не выгоден-настало средневековье. Итак, в 200 г в Риме он стал не выгоден, а в 1860 г в Алабаме-выгоден? Вы игнорируете факты. Кроме того, я стоял и стою на том, что историю делают личности.Когда лукавый грузин говорил, что у нас незаменимых людей нет, он знал, что он-то как раз и незаменим. Не будь Ар-ра, колесо истории вращалось бы по-другому, не будь Ленина-не было бы ВОСР, не будь Бонапарта-Европа была бы другой, без Гитлера не было бы 2МВ, без Черчилля СССР настал бы кирдык и т.д. Я точно знаю, что только Моцарт написал Волшебную флейту. Это потому, наверно, что я в жизни встречал удивительных людей (скажем, Далай-ламу: Мулдашов с Ейбогусом не дадут соврать). А вы, видимо, вращались в серых массах. Зато все знаете лучче.
/ У вас все просто: рабский труд стал не выгоден-настало средневековье. Итак, в 200 г в Риме он стал не выгоден, а в 1860 г в Алабаме-выгоден? Вы игнорируете факты.
Это именно у вас так. Вот и расскажите, почему серварные производственные отношения в Др.Риме стали уступать, начальным феодальным. Почему вместо труда сервов римские землевладельцы все чаще стали использовать труд колонов. И почему в вашей Алабаме в 20-м веке не использовали рабов на плантациях.
--
/Вы игнорируете факты.
Вы не понимаете, что такое факты. Точнее путаете свои наивные метафизические выводы с фактами.
Вот пример ваших "фактов": "без Гитлера не было бы 2МВ, без Черчилля СССР настал бы кирдык и т.д.".
На самом деле, все что вы высказываете , это ваши домыслы, основанные на недостатках метафизической интуиции.
Уж лучше вы мне расскажите, почему рабский труд стал не выгоден в Риме, а потом опять стал выгоден в Алабаме? Это вы ведь вооружены самой передовой теорией, а не я.
Нет, товарищ, "без Гитлера не было бы 2МВ, без Черчилля СССР настал бы кирдык и т.д."-это гипотезы на основе фактов с включением здравого смымла без всяких теорий. А вот китайцы-это факт, который вы запросто объясните на основе вашей самой передовой теории. Валяйте, мне интересно.
серварный способ производства в Риме, основанный на работе сервов в чужом хозяйстве, хозяйскими орудиями и на хозяйской земле, стал уступать, по своей эффективности более современному, для того времени труду колонов. Колоны были более заинтересованы в результатах своего труда, потому как они либо владели двором, либо орудиями труда, часть урожая имели право оставить себе. Такой способ производства оказался более результативным и он постепенно стал преобладать в земледельческих хозяйствах в Риме. Это, по-моему есть все в учебниках истории.
На Юге США в кон. 18- нач. 19 вв использовался плантаторский способ производства. Имея сходство с серварным способом производства, он в то же время существенно отличался от серварного: его хозяйственные ячейки (плантации) входили в совершенно иной экономический организм - капиталистическое рыночное хозяйство. И к жизни его вызвали совершенно иные силы, чем породившие античный серваризм, - силы складывавшегося мирового капиталистического рынка.
Очень хорошо все объяснили. Наверно, так все и было. А возможно, и по-другому. Документов-то на этот счет мало. По мере усиления Рима он завоевывал все более обширные территории с все более многочисленными народами. А самих римлян было мало. Значит, если обращать это население в рабов-надо только и делать, что их охранять. Поэтому Рим шел по пути предоставления гражданства этим народам. Они уже служили в армии, обеспечивались пенсией и имели все другие льготы римских граждан. Рабство в Риме стало угасать после восстания Спартака-т.е. еще до н.э. Потом, в рабов обращали только те народы, кто оказывал Риму упорное сопротивление. При захвате Египта никаких рабов не поступило. Кроме того, в Риме была целая армия вольноотпущенников в результате гуманизации общества. Читали Сенеку? Легионеры получали за выслугой лет земельные наделы, но я не слышал о рабах. Земли сдавались в аренду и так появились колоны. Аренда земли была распространенным явлением в средневековой Европе-практически крестьяне владели землей; сеньеры обеспечивали их безопасность. Итак, это был комплекс причин, а не одна выгода. Выгода-то была: она больше всего, если вас заставить работать бесплатно. Но трудно это организовать. В Америке-организовали и рабство возродилось через полторы тыс. лет после его угасания в Римской империи. Колонами почему черных рабов не сделали раз это выгоднее по определению?
в условиях античности серварный способ производства существовал многими столетиями, если не тысячелетием. Развивался, совершенствовался, изживал себя, все естественным путем и постепенно. На Юге США плантаторский способ производства существовал около ста лет и был прерван насильственно, сами знаете чем, гражданской войной. А на Севере бурно развивался капиталистический способ производств. отношений и он показал свою большую эффективность, в смысле увеличения нормы прибыли.
И кстати, рабовладельческий способ производства не изжил себя полностью. Он используется фрагментарно и в мире и, в олигархически-чиновничьей России (на Кавказе, на стройках в Москве и Петербурге).
Вольноотпущенники появлялись в античных рабовладельч. государствах вовсе не по причине развившейся гуманизации, а наверное, с изменением структуры производства и производственных отношений. Попросту говоря, использование вольноотпущенников становится выгодным для хозяев. Большинство выкупались за круглую сумму.
Совсем забываете о духовном. Римляне оне тоже были люди, "Письма к другу Луцилию" Сенеки не читали наверно. Христианство-то ведь развилось именнов Риме. Ныне отпущаещи раба своего-что это такое? На Руси тоже было рабство и тоже отпущали рабов на волю. Фр революцию подготовили, в первую очередь, идеи просвещения. Которые в наиболее ярком виде проявились во франции, потом в США, а зародились в Англии в голове Винклифа.
вся эта возня по поводу Национальной идеи, чушь полная.
Идея может быть научной, религиозной, но национальной она быть никак не может. Под этим словосочетанием следует понимать идею национального превосходства. Но национальность не монолитна. Есть кучка воров и массы регулярно ими обворовываемых. Какая общая идея может быть у бандитов и бедолаг, взятых ими в заложники? Это же ЛИЦЕМЕРИЕ.
Позабавил меня ПТРД сегодня.
....
Всю свою историю Россия впитывала плоды мультикультурализма :
...
- медицину и математику из Ближнего Востока
- философию из античного мира
- строительство судов из Европы
- религию из Константинополя
- даже марксизм из Германии и Англии
- современную технику из Америки и Европы
....
Тогда мультикультурализм никому в России не мешал.
Одновременно подкармливали всех мультикультурных со всего мира в надежде интернационализмом создать новое мировое правительство коммунистов во всем мире.
И вот ... СССР развалился.
Стало хуже. Заметили, что в мультикультурном мире силёнок не хватает и проигрыш всё более заметен.
Как эту проблему решили ? Долой мультикультурализм.
И вот ПТРД пишет - пусть Европейцы пер..т в трубу, у нас есть газонеффть и шишки.
Готово. Национальная идея создана.
А притом газонефть существовала миллионы лет до того как русские решили плюнуть на мультикультурализм. Просто она там была и надо было ее найти.
...
Вот и сидит ПТРД - пишет на мультикультурном компе о том как у них есть газонефть, которую своими силами и добывать то трудно или протянуть самостоятельно в Германию.
От мультикультурализма с шишками не убежишь.
Он - настоящее и будущее. Слабые и завистливые будут ворчать, но ни хрена не сделают.
Юрий! Надо быть серьезнее. Что Вы пишете? Религия из Константинополя и короткие кафтаны и бороду отхватить разве это как-то связано с мультикультуризмом? Это достижения запада, которые заимствовались и внедрялись как раз имперской идеей-универсальной. Отдельный вопрос-был ли мультикультуризм в Росс империи? Долгая песня, но тов Сталин как ответственный по кухне за эти блюда, увидел в этом опасность учению М-Л. И перешел к мультикультуризму. Который перерос в национализм и привел к распаду СССР. А Вы на него молитесь лья слезы умиления в вашей маленькой, но гордой? Так икона-то ваша, Мекка-то разве там есть мультикультуризм? Там он отрицается, а вместо него национальные церкви и мафии. Действительно, учини мультикультуризм для афроамериканцев (будем толерантны), так они начнут фестивали устраивать какие-нибудь со звоном цепей. Они и так-то памятники сносят генералу Ли, а тогда потребуют своего алабамского государства. Да и ваш Евросоюз, разве это не шаг к смешайгосподи? Что же Вы наводите тень на ясный день? А п----ть в трубу вам еще придется, не сомневайтесь.
Вялое оправдывание ...
Немного атаки на личность как всегда и угроза дефицита газа.
Какое оправдвние, Вы же ахинею городите, самому-то не мешает бревно в глазу? Таблица Ваша-отпад. При чем здесь мультикультуризм?
Туризм точно ни при чём.
Всё в моём списке это обмен культурными ценностями с другими народами.
Вот именно, что такое мульти-куль-туризм? Камрад, это специальная политика многонациональных государств, направленная на гармоничное развитие культур входящих в такое государство народов. В мононациональных государствах, скажем, в Израиле, этого не может быть. Почему она проводится? На мой взгляд, потому что эти государства опасаются национального сепаратизма-то есть неустойчивы. В США им бояться нечего, вот они и пох---ли эту мультикультурность. А ведь она у них была, но в результате гражданской войны культурная идентичность юга была уничтожена- поомните фильм "Унесенные ветром" (запрещен теперь к показу)? В Канаде существует квебекский сепаратизм; в 80-х Квебек чуть не отделился, я слышал, что вводили войска. Поэтому тут очень аккуратны в вопросах национальных культур. Культурными-то ценностями можно обмениваться по-разному. Скажем, итальянцы повсеместно обмениваются пиццей, а русские- водкой. Но в Канаде если на знаешь французского-госработы закрыты. В Онтарио -сеть французских школ. У меня дети учились в такой. По-английски в школе говорить запрещено. ТиВи тоже везде, не как в вашем Львове, книг на французском полно. Героев национальных помоями не обливают, памятники не сносят. А Вы бы не русских поучали своими таблицами, как в России плохо живется, а в Европе хорошо. А лучше вразумили бы своих шароварников, как надо уважать другие культуры. Глядишь, и бойни в Донбессе бы не было. Свидомые ведь прутся в каменный век, во что превратили страну-то?
Когда нет аргументов - перепрыгиваем на Украину ?
Каких аргументов, что марксизм пришел в Россию с запада, как и индустрия? Это давно все знают. Статья о нац/госидее. В России ее не видно, а на Украине она видна. Вы пытаетесь съобезьянничать американмкую госидею. При этом паров в шароварах-то не хватает. Пытаетесь слабый язык и культуру сделать государственной. В надежде на помощь Хозяина. То же самое в Грузии. Там это значит древнему христианскому народу начинать молиться на неандертальцев с кольтом. Ну, они вам всем мозги-то вправят.
Пока весь этот российский мультикультурализм заключен в продаже своих ресурсов на Запад и Восток, за дешево. А средства от этой распродажи, лица, захватившие власть и право действовать от имени России, оставляют на сохранение в западных банках, но на личных счетах. Туда же отправляют и свою родню и наследников. Чтобы наследовали и показывали тамошним элитным, что и мы "не лыком шиты".
Да, это так. Потому «Р» и пишет, что нам ещё далеко от понимания ценности мультикультурализма как и до разумного развития общества. Пока к этому не подойдём - всегда кучка ультранационалистов будет хотеть получать выгоды от подавления других национальностей и презирать их в своей беспомощности с ними жить.
Это касается так России как и Запада.
Национальная идея - это не продукт интеллектуалов, не результат мозговой атаки отобранных к власти управленцев. Национальная идея рождается в недрах глубинного самосознания нации веками, тысячелетиями.
В русском народе эта национальная идея созревала две тысячи лет, и внезапно в 1917 году была упразднена. Но не исчезла. Ее загнали глубоко в сознание, в душу каждого русского человека. И благодаря этому он жил и верил, что придет время и она выйдет наружу.
Эта национальная идея - Православие. Искренняя вера в Бога. Вера в справедливость. Она жива и именно эта национальная идея будет доминировать в будущем.
Ни деньги, ни карьера, ни благосостояние, ни европейские т.н. ценности не подменят духовную основу человека. Православие - это наша духовная вертикаль. Это стержень нации. Не будет ее и все рассыпится.
Патриотизм - это производное от национальной идеи. Это качество души.
Оно воспитывается с детских лет, с молитвы Отче наш, с детского сада, со школы, у детей, которые помнят свою древнюю историю и корни своего рода, своей веры, своих предков.
...очередное аненербе проснулось... сколько можно путать подсознательные архетипы с рациональными идеями... это вообще разные этажи мозга, как подвал и крыша небоскрёба... а тут, поднявшись на "крышу" где безгранично господствует дыхание Правды, свободной от монстров сонливого кривомыслия и которую Вы никогда не приватизируете и тем более не национализируете, как достижение ВСЕЙ передовой мировой человеческой мысли, которая строится на "плечах гигантов " от изобретателя первого огнива и колеса до Маркса, Энгельса, Ленина и ... ... ... )))
Хммм... могу только добавить то, что прямо сейчас услышал из бубняшего каким-то кином телевизора (не шутка... какая-то игра Юнговской синхронити) " Разуму что незыблим - откроется вся Вселенная" ... да опустится ось небесная на каждого мальчика и девочку... поменявшую пол (а это шутка... неуместная), понимающих смысл этих слов ...эхм... )))))))))))))))))))
Классно прошлись друг другу глаголом по личностям, образуя глобальную истинно гуманоидную биоэлектрическую нейросеть, местами приятно искрящуюсюсююся (сорри за мой французский))) на коротких замыканиях довольно тонкого юмора...)))...
Осталось только прорыть туннель от такого вот общественного сознания если не к центру Вселенной, то хотя бы Галактики... или к дедушке на облаке, кто раньше... (тут дело техники и вкуса, о котором не спрят - кто какую веру и религию сам себе выбрал, но первый удачный опыт остановит всех спорщиков).
Будем и дальше копать, сильно но аккуратно, глубже и тоньше... но чтоб можно было сказку про связуюшие туннели сделать былью и пользоваться этим достижением истинно гуманоидного неокортекса мог весь мировой пролетариат... уже без помоши всевозможных костылей, протезов и дорогих игрушек: микроскопов, телескопов и всякой тяжелой техники с наноэлектроникой ....))))))))))))))
По личностям тут ходить умеют, выключая при этом неокортекс, но не брезгуя биоэлектрической «нейросетью».
Мне скорее кажется, что тут многие в уже готовые части тоннеля ставят перегородки и норовят совсем засыпать.
....
хммм... мне кажется, что Вы достойны звания обер-шахтер-космонавта , осталось только подобрать младший офицерский состав и захватить управление планеталётом Земля ....))))))))))))))))))) ... летим в другую галактику или в этой ещё порезвимся... ? ...хотя..., да... тут уже неважно рассуждать, можно просто бросить монетку ...)))...
я вижу здесь две иммигрантские позиции. В самых общих чертах это так.
1. Европеец утверждает, что в РФ неправильный капитализм. Сначала надо его исправить, а потом уже жить долго и счастливо. Каждый купит себе по несколько промышленных складов и будут их сдавать в аренду за круглую сумму. Ну как все жители в Литве или Словении.
2. ПТРД говорит о том, что в устройстве РФ все хорошо, только народ попался ленивый и несознательный. Как только россияне перестанут ныть, а засучат рукава и примутся работать по настоящему, они все, со временем, накопив богатства, заживут как каждый миллионер в Канаде.
--
Мне кажется, европеец чуть более гуманен, по отношению к нам, аборигенам. Чем ПТРД.
Ничего такого я и близко не говорил, я и зашел на этот сайм только потому, что не мог терпеть издевательств "Европейца" над читателями Км.Ру.
Зачем обижаться на правду ?
Вроде взрослый человек а простых вещей не понимаете.
Если Вы задумали поддержать юзеров в борьбе против моего влияния. То сначала надо бы было задуматься - ОТКУДА собираетесь делать эту полезную вещь. Из Канады.
Вот если бы Вы писали плохое о Чубайсе, хорошее о Сталине, ещё лучшее о Брежневе и самое плохое о Канаде и Америке - вот тогда бы юзеры вняли Вашему слову и приняли Вас в батальон борьбы против тлетворного влияния Запада.
А Вы им пишете о хорошей идеи в Канаде, о богатых, но хороших врачах и других прекрасностях капитализма за границей.
Моя позиция честнее - я действительно верю, что в России капитализм ещё не достроили - вот и маются. Но народ талантливый и со временем постройка гуманного социализма успешно завершится.
Не лукавьте, не лукавьте, Ваша песня на нова! Вы, по Вашим же словам, явились сюла под влиянием жабы под названием Крымнаш. И желали бы России выдавить по капле из себя СССР превратившись из великой страны в еврокарлика. Где Вы нашли себе счастье. Ну это же не получится по многим причиам. Вы хоть уписайтесь расхваливая Вашу прекрасную жизню за рулем Мерседеса колесящего по живописным уголкам старой Европы. Ну, гараж, конечно, полотна и многое другое.Чтобы стать такими, как вы, россиянам надо отдать Крымнаш, утопить Калибры в Черном море и начинать работать в поте лица под рук. европейских красавиц-баронесс из городу Брюсселю. Не выйдет это.
А вот я пишу все как есть-и о Сталине, и о Брежневе, и о Канаде. Пущай люди сами разбираются, что и как. Но я не поливаю СССР-это моя Родина, которую я люблю и желаю ей добра, пусть и в виде России. Охаивать же СССР-значит охаивать Россию, товарищ несознательный.
нет, конечно прямо не говорили. Но мысль то, сквозит в постах, пусть и намеками.
спасибо ротшильдам, Ейбогу-сь! С их неолитической революцией. А то так бы до сих пор и жили, охотясь на мамонтов в пещерах.
Хех. Вот жеж черт.
Но ограбленный первым ротшилдом немецкий князь окончил дни в склифософском.
что же выходит, этот склифософский с ротшильдом договорился английскую революцию делать, чтобы самого главного немецкого князя обставить ?
Совсем не знаете био.первого Ротшилда. И вдохновенно показываете свою глюпасть.
Карла то казнили в 1649,а империя Ротшилдов родилась 1775.
Знающая публика прекрасно знает,что ник" Ротшилд "давно стал символом.
Читайте умные книги побольше и не лезьте с глюпости своими.ок?
в комендатуре. Каюсь, не зубрил био. ни первого, ни второго и так до 50-го Ротшильда. Стыдюсь конешно.
Но как жэжь прикажете вас понимать??? То утверждали, что "все революции делали ротшильды", а то теперь оказываецца их империя родилась в 1775 г (???)
А кто же раньше чинил все величайшие подлости в мире? По чьей указке казнили Карлу английскую в 1649 ? Кто мстил русским царям и царицам, насылая турков и прочих шведов ? Куда подевался старый символ ?
--
Я бы читал умные книги, но не дают. Тяга есть. Но прячут подлецы. Все больше глупые книги подсовывают, а в них есно нет ничего правдивого про подлости и гнусную сущность ротшильда первого. Вот и вы скрываете название кладезя мудрости. Мне бы хоть малую толику от бездны ваших неисчерпаемых познаний. Где найти верные пути к тому святому источнику Знания, к которому вы припадаете регулярно? Молю. Хоть одну, единую крупицу !!! )))
А то уже самому стыдно от глюпости своей
И че вам там дають?
Вот я Вам чичас напишу автора,от которого можете много узнать о ротшилдах.
Граф Череп-Спиридович,несмотря на фамилию,он-рюрикович. Морской генерал,убит за книгу в 1923 в Н Йорке. Книга изъято была,уцелели два экземпляра. С них и пошли репринты. "Скрытая рука",почитайте. Пока есть на компе.
Но могу поспорить-никогда не откроете эту книгу. Ведь так сладко жить со своими прывычными тараканами.
открыл вступление. Видно что пишет человек малообразованный, но бахвальщик и с фантазией. Какой-то японец предсказал гибель арийской цивилизации. Вы можете сказать, что это за "арийская цивилизация" ? Что за глупость?
А "арийская раса" - он что, первый нацист?
Какие то 80 предсказаний вещего автора. Какие-то желтые газеты (английские, французские, славянские(?)) называют его провидцем. Газет много , но он называет одну, английскую.
Неужели вы всю эту муть осилили?
Теперь понятно откуда у вас такая речь!
Вы и себя возомнили носителем "арийской расы" ? Или вы из тех, чьи предки не эмигрировал из большевистской России и принадлежите к "иудо-монгольской" расе ?
К кому вы себя относите ?
Злобные писульки "графа" Черепа, пропитаны ненавистью к России и к русскому народу.
Череп не учился в школе и даже не знает, что наука выделяет три расы людей: монголоидную, негроидно-австралоидную и европеоидную.
Вы тоже не ходили в школу?
Определенно, Череп бесновался от потерянных его личных пароходов и прибыли от них, которые у него экспроприировала советская власть. Оттуда, от классового сознания эксплуататора и бездельника, вся его злоба на русский народ, не признававший его "голубой крови". Ларчик открывается очень просто.
таких авантюристов-конспирологов "теоретиков Всемирного заговора, самочинных "графьев", как Артур Череп-Спиридович в те времена было много, даже в той же Америке. Почему из сотни и сотни фантазий на тему Всемирного заговора сионистов вы выбрали версию этого малозначительного персонажа? Он ведь не самый известный. Только в Википедии 81 страница о конспирологах. Фамилия понравилась ?
Графом он любил сам себя называть, хотя никакого отношения к российскому дворянству не имел. Убивать его было некому, да и не за что. Только если за долги какие. Он закончил свою жизнь в дешевеньком отеле захолустной Америки, сведя счеты с жизнью по причине бедности. Его книжки не привлекли внимание читателей.
""New York Times первоначально сообщила, что его смерть наступила в результате случайного удушья из-за газопровода, но после дальнейшего расследования официальные лица пришли к выводу (9 дней спустя), что его смерть, скорее всего, была самоубийством, потому что на момент смерти он не только был без гроша в кармане. и он жил в крайней нищете, но работа его жизни по объединению 200 миллионов славян в США и Европе в республику потерпела полный провал. Многие еврейские источники, в том числе несколько газет того времени, также сообщили о его смерти как о самоубийстве.""
Честно говоря уверен, что такой персонаж, авантюристического образа жизни, не мог обладать какой-то исключительной информацией. Скорее всего, он никакого Ротшильда в глаза не видел, а то что писал - вольный полет фантазии.
Все эти «конспирологии» как пёс, который бежит за автомобилем и лает. А когда догонит - не знает что делать и остановится в растерянности.
Так и эти - покажи им члена тайного правительства и что сделают ? Ни хрена. Только прочитают очередную книжку о тайных правительствах.
Спросите их что делать с этой «конспирологией». Пожмут плечами - в лучшем случае.
от них трудно что-то ожидать. Кто такие эти конспирологи? Обычные литераторы-публицисты, которые подвизались в этом жанре литературы. Это как желтая пресса, но в книжном объеме. Писатели-сенсационисты. Их главная задача не повторяться и найти свою нишу, свою "изюминку", отличительную черту. Литературный бизнес. Но читатели-фанаты видят в этих сенсационных работах откровения. Сотни конспирологов и у многих своя группа поддержки.
Интересно то, что каждый из сотен конспирологов настаивает на том, что именно он является обладателем уникальной информации, секретных документов. А особенно смешит меня то, что люди, иногда с высшим образованием, верят в эти сказки. Думаю, всему виной , несформированность сознания, антинаучность и метафизический способ восприятия. Люди вместо научного знания, склонны верить в ЧУДЕСА . Для них так проще и занимательнее. Научное представление - это скушно.
Да читал я тоже этот бред замшелый. Мне, правда, интересно было, как превый Ротштльд сделал состояние-скорее всего, этому можно верить. Еврейский капитал финансировал расходы европейских монархов-это были войны.
"Иногда с высшим образованием" к Ейбогусу не относится. Он гений с колыбели был и ему вообще никакое образование не нужно. Да и вообще, что значит для артиста высшее образование?
в прежние времена и артисты заканчивали культпросвет училища ("кульки" в просторечье).
Потому меня и поражает на Яндексе огромная масса всяких «подтверждённых» новостей о 150 миллионов лет старых постройках, древнейших цивилизациях и всякой такой дребедени.
Будто я зубрил био главного обрезанного планеты.
Вы элементарного не знаете,так хоть помолчите.со своим хуторским сарказмом.или читайте тех,кто что то знает.
Родной, вы путаете.
Граждан с вашими заболеваниями везут в ПКБ No.1 имени Н.А. Алексеева.
А в в Склиф везут граждан с телесными травмами и недугами.
Потом дом Гессена вполне себе при делах и с домом Ротшильдов мирно сосуществует.
Врал ваш сосед по палате.
Умора !
Дискуссия прошла - все доморощенные создатели идеи давно сдались и переключились на другие темы, так и не создав идею а остались тут только эмигранты.
Нет у россиян выдержки. :)
Просто вы, дяденька Европеец, всем надоели как банный лист на мягком месте. Занудливый вы очень, как старый еврей.
Единственно честной национальной идеей может быть только такая - максимально обогащайся каждый, насколько возможно, на месте дарованным тебе Богом и подтвержденным земными хозяевами.
Идея всегда надстройка над религией. Первое,что чувствовал наш предок,был гром ,молнии, камнепад,цунами,и счёт за телефон. Это вызывало в нем,моем предке,страх,как следствие оного,надежду.
Идеи ваще то не было до религии. Сначала всегда идет религия. Она идет из желудка, утробы.
Бывают периоды, когда религии ррждают идеи.
Взять Русь. Какая идея была у др.славян? Перун и плодородие.
Это детство всех наций. Пришли христиане,и сказали,что они против перуна,ибо идолище есть,но не против плодородия. Те.они принесли новую идею в социум. Так религия родила новые идеи в социуме. Разве родились бы все эти благолепные идеи в мире без влияния хрисьианства? Развился социум,и стал рождаться идеи,и пр и пр.
Идея то сама по себе всегда земное,мозговое,а религия -свыше. Или снизу,у кого как. Но всегда изнутри -извне.
Бога нет. Точка. Никто его никогда не видел.
....
Хотя аргумент, что Бога никто не видел некоторыми оспаривался. Это ведь вопрос веры.
Например когда одна женщина в чешском фильме сказала, что Бога никто не видел, другой персонаж ей парировал словами : «Я Вашу п..., тоже не видел, но верю, что она у Вас есть».
Это по-вашему научный аргумент, дядя европеец? Если да, то вы очень, очень простой человек. Именно поэтому лично я никогда не стал бы с вами спорить.
Это я цитировал. Хотя я действительно проще чем кажусь.
Это одна из самых ценных особенностей моей личности. Русские так сложны, что у них не хватает ни времени, ни сил выдержать и продолжать начатое.
Заметьте - все доморощенные патриоты уже давно плюнули на поиски этой идеи, о которой была статья и слиняли в другие ветки, чтобы и там не довели дело до конца а только посплетничали.
А тут остались только эмигранты - люди тёртые и упорные.
Простота часто более полезная вещь, чем заумность.
Вы утверждаете, что вы - упорный? В русском языке для вас есть более подходящее определение - упоротый. Посмотрите в Яндексе, что оно означает. Просто вам скучно в вашей европейской дыре, где у вас нет настоящих друзей, с которыми вам можно было бы вот так поговорить и поспорить как здесь. Никого там проблемы России, кроме вас, не интересуют, а свои от них по большому счёту не зависят. Вот вы и упёрлись здесь, мозги подразмять, чтобы они у вас совсем не закисли. Большого ума, чтобы понять ваши мотивы не нужно. Я бы на вашем месте поступил бы так же. Ведь никто в мире не любит просто так поговорить "за жисть" как русские ... Гитлер в своих наставлениях солдатам Рейха писал: "Не спорьте с русскими, они прирождённые диалектики". Слово "диалектик" у немцев употребляется в значении "спорщик". Гегеля они мало читают.
Дорогой, не следует путать идеи с бредом.
Потом Перун был главным только у части западных славян.
Когда Владимир пытался поставить Перуна во главу пантеона в Киеве, народ не понял прикола.
Что, кстати, ставит под сомнение ваши давешние утверждения, что князья наши были скандинавами.
А вот что они пришли из ободритов, так это вполне вписывается в контекст. И имена у ободритов встречались реальные-исторические. И Рюрик и Трувор и Синеус.
"Идея то сама по себе всегда земное,мозговое,а религия -свыше. Или снизу,у кого как. Но всегда изнутри -извне." - идея это всегда функция вполне определённых отделов мозга и представляет из себя логически связанную модель из более менее полного отражение внешнего/реальности... на первый взгляд хаотичного.
Религия это больше тоже изнутри, как фантазийное и интуитивное дополнение непознанного, но непроверяемого эмпирически в отличие от научных теорий...
Kрылья как у ангелов вот ещё ни у кого не выросли, а только атомные грибы... пока местами. Метод научного расщепления материи более менее освоили как теоретически так и практически, а вот "собрать камни" хотя бы теоретическим логическим синтезом... что-то не очень ...
Разные идеи чисто конкретно психофизиологически по разному моделируют как сами мозги ( "свыше. Или снизу,у кого как.")))... , так и психологическую структуру конкретной личности, которая должна и может расти и развиваться даже тогда, когда тело "засыхает", но то, что расцветает это не всеми почитаемая гениальность математического счетчика или техника пианиста, а мудрость измеряемая не столько начитанностью и жизненным опытом, сколько состоянием нового внутреннего качества человека... не определямого по стоимости внешнего прикида, но заметного когда свет души такого эволюционного "экземпляра" зажигается в глазах и конечно в делах ..., всегда альтруистического свойства... )))))))
Только в России имеются такие словоблуды, как этот дяденька Р. Его предельно лаконичный ник странным образом контрастирует с его пространными посланиями городам и весям. Он мне напоминает главного персонажа из кинофильма "За двумя зайцами", господина Филиппа Петровича Голохвастова с его знаменитым: "Я вам не что-либо как, а как-либо что!"
Следует дополнить,что вы ,я.он,они-не в состоянии сами генерировать идеи,кроме бытовых,и чуть сложнее. Мы только можем нашей антенной ловить витающие в космосе идеи. Успех ловли зависит от наших устремлений и совершенства нашей антены.
Наверняка ж знаете о"контактерах",о "chanelling". Это что то такое.
Вот ещё один персонаж, но уже из чеховской "Свадьбы с генералом". "Я вам не Спиноза какой-нибудь, чтобы ногами кренделя разные выделывать! - "Позвольте вам выйти вон."
Sorry,I've missed it.
Прлпустил,Тут меня этот замучал. Мозг же тоже управляем,как любая матер,масса. Это-отражение материи космических лучей,вроде кристаллов атлантов.
Вчера пост не прошел. И как тут беседовать.
Вы,видимо,материалист и атеист. Потому наша беседа не получится. Кстати,об ангелах.напомнили.
1986. Вся команда космонавтов наших видела 7 ангелов,летящих параллельно кораблю,они были точно,как на иконах и фресках,ростом 20 м.они улыбались. Весь корабль был залит оранжевым светом,который они испускали. Там еще тот Джанибеков был,я интерю с ним читал об этом.
.Значит,Байконур решил,что у всех поехала крыша. Заменили команду, и она увидела то же самое в след.полете.
.
Торжество материализьма,такскзть,хе хе.
Кошмар, Вы наверное верите и в нетленность мощей. Тем самым унижая Бога.
Для меня юзер «Р» большая находка.
Этот мудрый человек пишет правильные вещи а многие на первый взгляд тоже умники - даже неспособны уловить его мысль. Вы не первый тут не понимающий русский язык юзера «Р». В другом случае я уже не выдержал и переводил содержание его поста с русского языка на русский - для ПТРД.
Переведу и здесь.
В этом случае «Р» использует мысль Канта, которую Булгаков в Мастере и Маргарите назвал «шестым доказательством существования Бога».
Мысль состоит в том, что как идея, так и религия - продукты человеческой мысли - хотя если идея имеет больше практическое и руководствующее значение, религия «обьясняет» человеку незнакомое и пугающее.
И наконец «Р» правильно пишет, что можете учить игре на рояле способного человека, но настоящих высот он достигнет только тогда, когда в нём загорится что то новое - свет души, который превратит начитанность в мудрость.
....
Не стесняйтесь ко мне обращаться, если не поймёте простые и чёткие мысли «Р». :)
И между ними-двери "(Блэйк)
.
Аааа,со своими кантами, кантов обычно читают подростки , да у немцев ваще нет мыслителей,ну ладно,
.
.так,Вы мсье,не понимаете значения понятий. Считаете идея=религия. Совсем нет. Религия-это означает -восстановление связи с Богом. Re-ligio.( Внимательно читайте перевод термина).это все совсем другое,иной корень.
...Была бы у меня идея о Боге,если б я когда то не
Жил в Раю его? И смог бы я идею эту сгенериррвать сам? Да,
Но зачем,и как?и Бесцельно это.
Это Вы -продукт мысли Бога,а не Он-продукт Ваших мыслей.
.
Да сбствнно думайте что хотите мне то что.
.
Ок
"Считаете идея=религия. Совсем нет. Религия-это означает -восстановление связи с Богом. Re-ligio" - последнее на латинском верно. Но религия всегда имеет мифический концепт, т.е. так или иначе не особо логическую теорию/идею, что есть элемент психики более менее трезвого сознания, а не рефлексия инстинктов или совсем бессвязные дремотные грёзы. Иными словами сугубо человеческая психика способна не только вычленять куски реальности прямо под своим носом, но и замечать, а затем и осознавать всё более абстрактные природные явления, которые нельзя ни поесть, ни попить, ни тра... - что очень важная часть "Re-ligio" .
Если бы могли это видеть как я моим 9-ым глазом, то мозги это как переходной тамбур из корабля в открытый космос... ну, там эта как в байке с раздутым скафандром Леонова: если идея плохая - дырявая или слишком "жирная", то всё.. задохнулся, застрял в пи... эхм ... переходном отсеке в то место о котором мечтал, в которое всю свою жизнь сидел и верил, вместо того чтобы делать деньги ... Очень плохо в России не то, что слабая экономика, а плохо развита психокосмонавтика, хотя попы там и околачиваются около ракет, но настоящих психовокосмонавтов практически нет ... не понял народ тонких намёков Циолковского, повёлся на сигнальные ракеты, только указывающие направление ... (((...
Есть проповедь попа Сиволдая. Там все прекрасно рассказано про ведомое и неведомое, безо всяких там Блэйков и дверей.
Юрий, позвольте Вас поблагодарить от всей души! За то, что Вы взялись переводить для тупых юзеров Км.Ру опус чернокнижника Герберта Аврилакского с тарабарского на русский. Вот это прогресс! Что значит терпение и труд все перетрут.
Зато вам не плохо удается переводить с русского на тарабанский.
Ну, тарабанский-то известен тоько вам, ув Бульбаш. Так что принимаю благодарность с благосклонностью.
Я бы и не переводил, но вы там постоянно жалуетесь, что не понимаете. Вот я и помогаю.
Вы что, не поняли?
Похоже, вас сильно ушибла естественная волн отдачи от экспансивного движения основной Вселенной.
Юзер "Р" и Ейбогус - это один и тот же веселый оригинал развлекается.
Да не. Мы даже на разных континентах,сбствнно,
Р.слишком нагружен,со временем,мб.станет лаконичен.
И более понятен.
Но надо вам тут сказать,что ваши хихикания над
Ейбогус ожидаемы .
Когда то давно я впервые попробовал форум один,для меня это было новое,и интересное,писал я там так же,как и сейчас тут,примерно.там также ржали надо мной,даже громче,
и вот один комент меня удивил,помню до сих пор--" слушай,да не пиши ты тут, умные сразу тебя поймут,а дураки обсмеивать будут..а тут все-дураки".
))))):))))он был прав,ну он старожил был,я то новичок был
Не нравица сами попробуйте воткнуть космическое мышление стереографической проекции гиперболоида, где для каждой точки P на гиперболоиде, повторяю - каждой... P будет единственной точкой пересечений прямой SP с плоскостью ... воткнуть космическое мышление в плоскость эпистолярного жанра... замучаетесь запятые и деепричастные обороты писать ...)))...
Не-е, писатель Безыменный под псевдонимом Ейбогус таких длинных опусов не печатает-это первое. Второе-а где тут Ротштльды? Ну хоть бы туннели к центру земли в Антарктиде или же радары в горах Тибета? Где свидетельства Мулдашова? Так что: Нет, я не Байрон, я другой.
Ув Бульбаш, а я все жду, когда же вы дадите ссылку, в каких городах и весях есть этот снежный человек под названием Гражданское общество? Прошу, не томите меня ожиданиями-это жестоко наконец.
И тонели внутрь Земли есть, зря иронизируете,профессор. Вот,напр.кто написал"Путешествие в центр Земли", он начал путешествие в Исландии. Жюль Верн наверняка был знаком с эзотер.тайнами . Такие вещи знают только эзотерики и герметики.
. Никак не пытыэрды.
Канэшно, есть туннели-под каждым вулканом они есть. Но Вы можете верить и в домового и в Из пушки на Луну, я не запрещаю. По Вашей вере Вам и воздастся.
Вам о других тонелях надо, тонель Венеры кунцевской.
Вы просто провидец, есть секретный кунцевский туннель с Ближней дачи под Кремль.
Если чисто методологически делать основной упор на голову и продолжать пользоваться лопатой, то правильное направление будет скорей в сторону Луны чем к чертям на сковородку под вулканом ...))))))
И сам себя не понимает ? Силён.
Он просто какол,как и ты. Какол какла видит издалека.давно это заметил.
Помогло Вам такое объяснение Вашей неспособности понять текст ? Если да, то хорошо. :)
Я и древние тексты переводил,а Вы со своей полтавской колбасой лезете
О боги, Мессир объявился! Осанну ему на страницах Км.Ру!
Сэр,Вас уже колбасит месяц. Так плохо?
Крепитесь.сегодня всем неважно.
Да что Вы все о колбасе да о колбасе? Вам надо больше есть овощного: зефир, кефир и теплый с----р.
У Вас и "юмор" то какой то вокзальный.
Кефир,сортир,бежит шумит Гвадалквивир(это из Пушкина). Обиделись на мой бенц? Так нефиг было в начале самому плявацца в незнакомых визави. Визави ж все ж не мусорный контейнер для ваших отходов. Это базис отношений.
Бревно то как в глазу,не жмет?
Не жмет-с и не обиделись за колбасу. Она полезна для здоровья всем иммигрантам. Обиделись на применение к моей персоне свинских придирок. За которые приличным людям следует извиняться. А драку в песочнице не я начал. Видит Бог, я раскрывал для Вас объятия.
Ваши объятья нетерпеливо ждут
Маркс,Ленин,и Венера милосская.
Дело тут не в Венере, а в свинских придирках, товарищ сосед.
Венера замужем ? ...я ей что-угодно наплету и отдам колбасу в обмен на романтическое свидание ...но одними объятиями не отделается ... если есть, дайте телефончик ... а Я Вам укажу дорогу к Марксу, Ленину... правда Энгельс сичас очень занят - переписывает "Диалектику Природы" )))))
С трудом верится после непонимания простого тут.
Ессно.
Я не вчера родился.и вашего брата знаю.
Так вам сразу и космических лучей, скорей излучение ещё той самодельной "керосинки" с огнем которой Диоген днём в подворотнях людей искал ))))
Это был первый Ваш пост, который не надо было читать несколько раз - всё написано ясно и очень элегантно. Качественно работает у Вас мысль. :)
Вадим Степанцов написал: "...ни в одной развитой капстране такого капитализма нет. Ни в Америке, ни во Франции. А в Норвегии и Германии (читай: в развитых демократических странах) капитализм по степени социальной защищенности наш «совок» переплюнет."
\\\
Во всех развитых ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ странах такого капитализма действительно нет. И социализма в них на порядок больше, чем была при развитом "социализме" с непонятной мордой в СССР. Оказывается, демократия чудеса творит.
"кому бублик, а кому и дырка от бублика,
это и есть твоя ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ республика"
своих детишек засунуть в западные райские кущи
///////////////////////////
Товарыщ, западные ценности ,фашизм ,нацизм,трангендеры,арабы из Игил... неeeт вот сибирские ценности, всем кущам кущи.
либерастическая идея самопродажной элиты - это своих детишек засунуть в западные райские кущи. И все.
Спасибо за напоминание. Но всё не так плохо. Вот у нас в посёлке национальная идея есть. Каждое утро. Да она вам наверно известна многим.
2.
При максимальном упрощении исходных психобиологических показателей сам по себе - 3) <Человек>, как этически сформированная и зрелая личность, отличается от 1) жадной человекообразной интеллектуальной обезыяны/олигарха и от 2) чувственной, но не особо умной стадной овцы... - осознанием некоего фундаментального психофизического свойства Совести, лежащего в основе не только структуры цельной зрелой личности, но и самого пространства... слегка искореженного временем... ))))))))
Это три основных источника и антропологические составляющие формирования научного неокоммунизма 21 века ... )))))))))))))))))
1.
Национальная идея подразумевает деление на национальности и существование других "национальных идей", так что единственным смыслом "национальной идеи" может быть только конкуренция и доминирование над другими национальными идеями. Если у всех появиться общая идея, то она просто уже не будет <национальной> идеей. Сказавши "национальная идея" - этим давно всё уже сказал британский империализм, немецкий национал-социализм... , но вот уже наднациональный либерал-буржуазный ростовщический неоколониализм носит не столько более менее обобщенный большими социальными группами логически запутанный национально-культурный смысл, сколько упрощенный видовой антропологический.
1) Видовая сила мировой олигархии в их способности осмысливать и удовлетворять свою алчность мыслительными упражнениями - хитростью/ложью/обманом, формируя небольшие конкурирующие прайды/семьи/корпорации хищников- экономических каннибалов и убийц.
2)Сила толпы/"овец" в стадном инстинкте, т.е. неосознанном ощущении и стремлении к тесной взаимосвязи с ближним, как способа выжить и затоптать любого хищника... а также в способности отождествлять себя с ближним, с очень большим стадом и даже ещё с чем-то большим ...))), что уже можно называть инстинктом не стада, а инстинктом совести и при глубоком научном рассмотрении - инстинктом души ...)))...
1) и 2) обсуждать не буду, а в 1. рассуждаете правильно. Поэтому-то я и писал, что в РФ теперь одна национальность -россиянцы, в соответствии с гражданством РФ, которое является государством. Таким образом, вместо национальной идеи РФ надо говорить о государственной идее РФ.
А где она, национальная идея, вправду? Когда был СССР была такая идея для всех национальностей СССР и социалистических стран: построение рая на земле путем совершенствования человека. Это всем идеям идея. А когда этой идеи не стало, остались разные идейки. Но все же, что делать-то? Мне кажется, хотя бы надо составить сводную таблицу национальных идей какой-нибудь мало-мальски представительной выборки стран-членов ООН. Только со знанием дела. Хорошо бы кто-нибудь из читателей КМ.Ру взялся за это непростое дело. Тогда уж по аналогии что-нибудь придумать и для России. От себя могу сказать про Канаду: здесь такую идею заменяет патриотизм, который воспитывается в пеленок. Например, все школьники по приходу в школу вместе поют гимн Канады "О, Кэнэда!"-абсолютно все каждый день. Отмечают праздники типа Виктория дэй-запускают фейервенрки. И массмедиа стараются. Чтобы человеку было понятно,что он -часть коммьюнити. Богатство укрываеися, никто на бентлях не давит Жигули, и бентлей нет, как и Мерседесов-600-запрещены ко ввозу. Богатые стонут отбедности, потому что платят дикий прогрессивный налог, нет качков-охранников. В имерджинси в госпитале-живая очередь. За 20 лет меня останавливали на дороге 2 раза-ехал вечером без фар. Пожурили и отпустили. И т.д.
Второй вопрос-какая нац идея, если мы все россиянцы? Национальности отменены конституцией. Так уж тогда не страмиться, говорить о Государственной идее надо. А что адзербайджанцы? Ну конечно, вернуть Карабах. А украинцы-вернуть Крымнаш.
не буду даже все рассматривать, только первую часть.
/Когда был СССР была такая идея для всех национальностей СССР и социалистических стран: построение рая на земле путем совершенствования человека
Ничего такого про рай на земле я не слышал. Откуда взяли, не понятно. Была идея построения СПРАВЕДЛИВОГО общества, в котором "от каждого по способностям, а каждому по труду". Да только когда это было и кто был носителем идеи? Было в первом десятилетии советской власти. Носителем идеи была самая активная часть общества. Но с каждым годом пыл уменьшался и "кровь остывала". В позднем СССР, который я уже застал главная идея была "даешь 30 сортов колбасы, как на западе, джинсы и жевачку, индивидуальный приусадебный участок, видеомагнитофон...!" и далее список из 30-40 пунктов, в зависимости от богатства фантазии и объема знаний о западной жизни.
Уже устал повторять, никакой национальной идеи не может быть в принципе.
Это все выдумки ОХРАНИТЕЛЕЙ или придворных лакеев из министерства Правды.
Вы с г-ном Европейцем можете сколько угодно рассказывать сказок про райскую жизнь на Западе, только откуда тогда берутся постоянные ожесточенные уличные битвы трудящихся с ворами? Какой патриотизм, когда государства принадлежат кучке трутней-воров. У народов нет своего отечества, оно украдено. Труженик-патриот - это только, если он патологический идиот.
Можно назвать раем на Земле "От каждого по способностям, а каждому по труду" или "Социализм это свободный труд Свободно собравшихся людей". Или "Мы не уйдем, хотя уйти имеем все права. В наши вагоны, на нашем пути, наши грузим дрова". Не согласны? Тогда дайте свое определение рая.
Эта идея появилась оччень давно и никуда она не делась ни в раннем СССР, ни в позднем. Однако, воплощение идей в жизнь претерпевает исторические изменения в соответствии с общим ходом и направлением мирового развития. В раннем СССР эта идея дала невиданный взлет. Однако, по мере усложнения общества и накопления общественного богатства путь построения рая на Земле изменился. Появились проблемы: возможен ли свободный труд вообще и как сделать его свободным? Как свободно собрать людей? Советское руководство не нашло ответов на эти вопросы и сила процесса, определяемая единством воли людей-диссипировала. На данный момент России необходима государственная идея или набоор идей для того, чтобы ее не удавили "партнеры", это задача номер раз. И об этом статья.
Вторая часть вашего коммента совершенно не удовлетворительна. Нечего устраивать нам с "Европейцем" супружескую постель. Я лишь дал понять, чем живет страна, в которой я обретаюсь вот уже 20 лет. Потом, эти битвы трудящихся отнюдь не с ворами. Рекомендую вам посмотреть фильм "Джокер", это про то. А вот реводюция 1917 г была битвой с ворами.
государственная идея совершенно не нужна России. Что такое государственная идея? О превосходстве своих чиновников над соседними? Это такой у вас в Канаде патриотизм? Такая идея нужна высшему чиновничеству, для собственного оправдания. Класс наемных работников не нуждается ни в национальной идее, ни в государственной. Он нуждается в сплочении и организации, в понимании своих интересов.
И в этом смысле фильм "Джокер" деструктивен, как и вся пошлая голливудщина, проповедующая культ индивидуальной мести, противопоставляющих себя обществу психопатов. Да и во всех других смыслах. У нас своего подобного кинодерьма достаточно. Можно вспомнить "Брат" и "Брат=2".
Неверно. Любое государство нуждается в государственной идее, иначе наступит хавос и не станет ни госчиновников, ни наемных работников. Как пример: Если завтра война, если завтра в поход... -это одна из государственных идей СССР, которая послужила сплочению людей и подготовило тот самый поход. А если бы наемные работники только занимались пониманием свои интересов-ни вас бы, ни Км.Ру не существовало бы. По этой причине дедушка Ленин, как только большевики взяли власть, выпустил книжицу "Государство и революция"-без государства революция-это бунт бессмысленный и беспощадный. Кстати, именно это и происходит сейчас в ЮЭс, как в том самом "Джокере"-сносим памятники, громим витрины и жжем автомобили в ковидных масках. Месть кому? Богатым, которые считают массу за г---о. Так что это как раз провидческое кино или так совпало. Художник чувствует глубже и может видеть дальше. Идея, национальная или государственная, может горы свернуть в короткий срок. Примеры-СССР, нацистская Германия, да можно полно нпйти. Скажем, Китай. В современной России нет национальной идеи и государственная идея хромает-нет консенсуса в обществе, баланса, сплочения. Богатые пытаются залатать дыры с помощью РПЦ-вместо царства Божия на Земле поиск оного на небе. Пусть наемные работники его ищут, а их пока можно грабить под шумок.
/По этой причине дедушка Ленин, как только большевики взяли власть, выпустил книжицу "Государство и революция"-без государства революция-это бунт бессмысленный и беспощадный.
Для Ленина государство не было самоцелью, тем более государство с какой-то темной государственной идеей. Ленин, как-раз таки, больше всего боялся буржуазного перерождения партии, засилья «аппаратчиков». Именно с этим связаны его попытки искусственным путем преодолеть наступавшую реакцию (написал статью «Как нам обустроить РабКрин»). Опыт Великой Французской революции показывал, что возможна реакция, «бонапартистский» переворот, когда молодая Республика превращается в Империю. Что в итоге произошло и в Советской России (СССР), переродившейся в бонапартистскую империю сталинистского типа и абсолютной властью аппаратчиков.
--
И последнее. Повторю еще раз, никакой национальной идеи в буржуазно-чиновничьем государстве не может быть в принципе. Вы предлагаете разделять людей в государстве по национальностям, а они, объективно и экономически разделены отношением к частной собственности и прибавочной стоимости. Т.е. одна часть нации создает своим трудом, а другая присваивает ее себе. Может быть у двух классов антагонистов общая национальная либо государственная идея? Да? Какая? "Защитим капиталы наших национальных олигархов и чиновников-миллиардеров от посягательств их конкурентов, не имеющих гражданства РФ"? )))
Сразу видно, вы не жили на западе. Здесь люди совершенно не понимают того, что вы объясняете. Во первых-богатство, это здесь базовая ценность, как и незыблимость частной собственности. Это для здешних дюдей-ключ к свободе. На мелком уровне, соседи постоянно грызутся друг с другом, судятся. Например, потому что у одногто дерево растет слишком высоко, затеняет, листьями заваливает. Чтобы это охранить, написаны тома законов, у которых кормится рать судейских. Богатство и бедность, как и наемный труд, воспринимаются как естественное состояние. Вокруг разлита свобода, вам объясняют, что это общество равных возможностей. И дают примеры. Я знаю немало людей, которые приезжали в Канаду имея в кармане 50 долл, а сейчас имеют миллионы. Поэтому наемный работник счастлив, что имеет работу. Они понимают это так, что каждый должен платить налоги в соответствии с законом, это называется таксы. Таксы складываются в бюджет,который распределяют госчиновники: на образование, здравохранение, армию, полицию, пожарных и тд. Тем самым каждый член общества помогаеи другому совместно выжить. Марксовы идеи были объемно ощутимы в 1848 г, 150 лет назад.
/..национальной идеи в буржуазно-чиновничьем государстве не может быть в принципе/-ну что вы пишете такое? В Венгрии Австро-Венгерской империи венгерская буржуазия не могла иметь нац идеи? Имела и от того погибла и империя. Все сейчас хором голосят, что Эрдоган стал новым султаном Явузом и грезит воссоздать Блестящую Порту, это тогда как понять?
на западе я действительно не жил. Это заметно уже по тому, что в отличие от вас и европейца, я говорю не о богатстве и бедности, а о справедливости в отношении к собственности. У, вас богатство - базовая ценность данная Богом напрямую, или опосредованно, через таланты (ген успешного предпринимателя), а бедность сопутствует человеку обделенному Богом. Я же говорю о присвоении результатов чужого труда. Прямо, через отношения "собственник-наемный работник" или опосредованно, через спекуляцию цен, ростовщичество или присвоение доходов от ренты. Это же разные явления?!
--
/Я знаю немало людей, которые приезжали в Канаду имея в кармане 50 долл, а сейчас имеют миллионы
Снова метафизика. Вера в чудо и богом данный "ген предпринимательства". А если привести статистику и выявить, допустим из одного миллиона приехавших в Канаду из России с равным стартовым капиталом в 50 долл. Сколько человек из этого миллиона стали миллионерами? Сколько - бездомными нищими?
В этом то весь и смысл! На одного миллионера, приходится 999 999 работающих за гроши, тех которым не доплачивают. Вот отсюда и миллионы у успешных миллионеров. А не потому что они в миллион раз больше работают.
--
ац идеи были у элиты 15 республик СССР и у Ельцина. У тех, кто стал хозяевами новообразованных государств. А "титульные" народы были ими обмануты. Стали люди жить лучше в новообразованных государствах, в той же "любимой" вами Украине? Стали! Но только некоторые. 1 на 999 999. То же как в вашем примере. Это результат)))
Что-то я вас не совсем понял. Как это справедливость в отношении к собственности? Скажем, в СССР считалось, что собственность иметь не справедливо, а во многих других странах считается, что справедливо.
Почему деньги-это базовая ценность? Это только инструмент, необходимый для обмена материальных ценностей.
Вы считаете, что оплата должна быть пропорционально труду? Например, стахановцы могли за то же время выработать в несколько раз больше, чем обычные рабочие. Значит, они должны и получать соответственно. Но вот явился англичанин-мудрец и за то же время теперь машина вырабанывает в тысячу раз больше. Значит, он получит в тысячу раз больше рабочего?
Почему у вас везде грабеж? Вот взять моего канадского домашнего врача. Они скооперировались четверо и открыли клинику, чтобы пациенты всегда могли получить помощь (если их врач, скажем, не принимает сегодня). В клинике несколько регистраторш, нанятых этими врачами-врачи отчисляют им з/п от своего дохода. Сами врачи имеют доход от обязательной медстраховки пациентов, а регистраторши-общепринятую з/п для этой категории работников. Так врачи их, что, грабят?
Наконец, я не знаю ни одного русского иммигранта, кто стал бы бездомным нищим. Они же едут за иммигрантской колбасой. Значит, на новой Родине колбасы больше.
Вы правые что масса беднеет в сравнении с горсткой богатых. Однако, богатство богатых накаплмвается в процессе прогресса, накопления материальных благ и денежной массы. Грабеж заподозрил только Маркс, а был ли мальчик?
чтобы понять, вам надо уйти от метафизических стереотипов восприятия. Грабеж заподозрил вовсе не Маркс, а уже Адам Смит говорил о том что в основе всех скопленных богатств лежит ТРУД. И прогресс при частнособственнической форме присвоения результатов труда только ускоряет процесс концентрации капиталов в руках бездельников и воров. Ведь в основе прогресса тот же труд, например, труд изобретателей.
--
Разберем ваш пример с врачами. Это же не чистый пример частной собственности. Наличие ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ медстраховки говорит о том, что функции распределения прибавочной стоимости медуслуг взяло на себя государство-чиновники. Они присваивают ее часть. Здесь главным объектом эксплуатации, "дойной коровой" являются пациенты клиники, получающие услуги по завышенным ценам. А грабит их страховая контора.
--
Другой пример. "я не знаю ни одного русского иммигранта, кто стал бы бездомным нищим"
Вот об этом я и говорю. Вы многого не знаете, но делаете глобальные выводы.
Вы известны судьбы всех иммигрантов? Вы проводили социологические исследования по этой проблеме? Или изучали ее? Круг ваших знакомых узок и специфичен. Но вы делаете выводы, что все, условно, 1 млн. иммигрантов из России стали миллионерами в Канаде.
У вас и у европейца, в ваших Эльдорадо живут сплошь, одни миллионеры и миллиардеры. Все молоды, богаты и счастливы. Все проблемы только в России, потому что у нас, тут лентяев очень много. Стоит русским перестать лениться и они тоже станут миллионерами. Вот на чем вы настаиваете)
Давайте не будем устраивать здесь обсуждение стат. закономерностей, а возьмите не веру, что среди наших иммигрантов в Канаде нету бездомных нищих. За колбасой ехали оне, товарищ.
Я никакой медстраховки не плачу, она государственная т.е. начисляется из бюджета, который складывается из прогрессивного налога с канадских граждан. А медпомощь получают все одинаково по мере необходимости. Так кого обокрал мой врач? Я его знаю 20 лет и бывал у него в гостях. Он имеет, можно сказать, замок. Потому что работает как папакарло, никуда не ездит-крутится в клинике. Еще пример-сестра моего друга замужем за вертолетным механиком. Была хаусвайф всю жизнь, пока дети не выросли. Куда бабе деться без образования, ж--у растить? Но она умная баба-то. Стала продавать барахлишко в Интернете. Дальше-больше, и одной ей стало невмоготу. Тогда ее мужик оставил свою выгодную позицию на аэродроме и стал ей помогать. Живут они в здоровенном ангаре на краю аэродрома, там у них и дом и гараж и два самолета, на которых они летают в Америку на отдых и к себе на дачу в Квебеке. Летом не работают. Кого они обокрали? Прочитайте про Хонду. Он был гол как сокол, ездил на работу мимо свалки американского военного оборудования. Присмотрел он там бензиновый моторчик какой-то и приделал его к велосипеду. Коллеги увидали-ахнули: сделай и нам. Сделал, давай еще. Так выросла огромная фирма, которая дала точок всему японскому автопрому и сделала страну ведущей мировой державой. Кого обокрал Хонда? А вот Абрамович-вор, да
не могу поверить что в Канаде все до одного ваши иммигранты, миллионеры. Хоть ехали и за колбасой.
"Я никакой медстраховки не плачу, она государственная т.е. начисляется из бюджета ... А медпомощь получают все одинаково по мере необходимости. Так кого обокрал мой врач? Я его знаю 20 лет"
Это же просто. Вам надо было самому догадаться. Ваш врач обокрал общество.
Смотрите сами. Медстраховка начисляется из бюджета, а ваш врач имеет замок. Вопрос. Где ваш врач взял замок. Он или, 1) его украл, 2) присвоил столько бюджетных средств, что хватило на приобретение замка, 3) он достался ему в подарок/в наследство. В третьем случае вором является непосредственно даритель.
--
Пример с сестрой вашего друга. Это тоже легко. Она также обкрадывает людей. Она занимается спекуляцией. Покупает вещи за малую цену, продает за большую. И на этой разнице наживается.
Вот это отличительная черта капитализма, ничего не производящие бессмысленные индивиды наживаются незаслуженно и преступно. А миллионы людей, создающих прибавочный продукт остаются в бедности и нищете. Причем таких счастливчиков 1 на 1 000 000. Один Хонда вытаскивает счастливый лотерейный билет, а 999 999 оказываются проигравшими. Абрамович один из таких счастливчиков, как ваш врач, сестра вашего друга или Хонда.
То что 1 из 1000000 становится миллионером - это закономерно, но то что им оказался именно Хонда - случайность.
Ни о каких русских миллионерах я не упоминал. Русские ехали от развала СССР, от рож бухгалтеров во всех щелях, от Чикаго обр 1929 г и пр. Но приехали-то они в какую страну? В успешную,товарищ, где не было перестройки. Так с чего, товарищ, они станут бездомными нищим? Чтобы в Канаде стать бездомным нищим нужно очччень постараться, хотя они есть.
Значит, доктор-вор? Ну, батенька, докторами тут становятся лет в 35-40, остальное время надо безостановочно платить за учебу. Страховой взнос за пациента устанавливают не они, а правительство. Так что разворачивайся, набирай пациентов и покупай замок. Это традиция страны сложившаяся веками. Ну так они и способны лечить, не как в России-приходит к больному какая-то морда, купившая диплом в переходе. Подчеркиваю, лечат всех одинаково в порядке общей очереди, хоть бездомного, хоть миллионера.
Так по-вашему, все распределительные сети-спекулянты? Да что вы? Это способ сделать все хозяйство эффективным. Сестра приятеля преуспевает потому что распределяет дешевле, но быстрее, чем в торг сетях. Это язва капитализма или плюс?
Хонда ничего не выигрывал, а трудился как раб не вылезал с заводов. Сам был скромный человек. Он разве не дал японцам работу, разве не оттого Япония стала высокоразвитой страной скачком из средневековья? Не от таких, как он, пошла наука, образование, здравохранение? Значит, дело в традициях и культуре. Потому-то Россия никак не поднимается с колен-от Абрамовичей-воров. Это отнюдь не хонды, и хонды их презирают.
Ни о каких русских миллионерах я не упоминал, это были не русские. Русские ехали от развала СССР, от рож бухгалтеров во всех щелях, от Чикаго обр 1929 г и прочая. Но приехали-то они в какую страну? В успешную,товарищ, где не было перестройки. Так с чего, товарищ, они станут бездомными нищим? Чтобы в Канаде стать бездомным нищим нужно очччень постараться, хотя они есть.
Значит, доктор-вор? Ну, батенька, докторами тут становятся лет в 35-40, остальное время надо безостановочно платить за учебу. Страховой взнос за пациента устанавливают не они, а правительство. Так что разворачивайся и покупай замок. Это традиция страны сложившаяся веками. Ну так они и способны лечить, не как в России-приходит к больному какая-то узбекская морда, купившая диплом в переходе. Подчеркиваю, лечат всех одинаково в порядке общей очереди, хоть бездомного, хоть миллионера.
Так по-вашему, все распределительные сети-спекулянты? Да что вы? Это способ сделать все хозяйство эффективным. Сестра приятеля преуспевает потому что распределяет дешевле, но быстрее. Это язва капитализма или плюс?
Хонда ничего не выигрывал, а работал на пер---их парах, не вылезал с заводов. Сам был скромный человек. Он разве не дал японцам работу, разве не оттого Япония стала высокоразвитой страной скачком из средневековья? Не от таких, как он, пошла наука, образование, здравохранение? Значит, дело в традициях и культуре. Потому-то Россия никак не поднимается с колен-от Абрамовичей-воров. Это отнюдь не хонды, и хонды их презирают.
ну про бездомных, я утрированно. Но социальное расслоение есть же в Канаде? Потом, все ваши примеры ведут к мысли, что все население Канады - успешные предприниматели с замками и своими аэропортами. И все из сферы услуг. Канада кроме услуг ничего не производит? Вас что, китайцы всем обеспечивают?
--
Про докторов. Слово вор вы начали употреблять утрируя. Я говорил о несправедливой системе распределения прибавочной стоимости.
Доктора ничего не создают. Медицина, это непроизводительная сфера деятельности. Сфера услуг. Откуда богатства? Если их дотирует государство, значит оно изымает прибыль из одной сферы и передает в другую. Правильно?
Тоже с сестрой. Она не создает товар, не улучшает его свойства, но имеет существенный доход от посредничества при перепродаже. Скорее всего больше чем сам производитель. Она лишнее звено в цепи производитель-потребитель.
Ну и Хонда. Дело не в скромности. А в его обогащении. Он всего лишь рационализатор, а не ученый. Наука пошла не от таких. Таких рационализаторов может быть миллион, а миллионером стал один. А другие 999 999 прожили жизнь в безвестности.
Работу никто не должен давать. Это вовсе не подарок. В нормальном обществе все трудятся, в меру своих сил, и никто не получает доход в миллион раз больше чем другой такой же труженик. Это не логично, не рационально и не справедливо.
Не ведут мои примеры к мысли, что в Канаде все миллионеры. Статья о национальной идее. Вот я и написал, что в Канаде это мультикультуризм. А в ЮЭсЭй эту идею считают вредной-там идея одной нации-"плавильного котла". А так в Канаде полно проблем, бедность в том числе. Правда, канадская бедность-не российская бедность, этточно. Одна из тяжелых проблем Канады, как и всей евроатлантики-деиндустриализация.
-Что такое нормальное общество? Где все логично, рационально, и справедливо? Наверно, это "гражданское общество" Бульбаша на планете Марс?
-Доктор с натяжкой в сфере услуг. Здоровье населения-это один из ингридиентов успешного производства. При этом он имеет наемных работников-то есть он капиталист(вор). Я вам не зря говорил про образование:так осуществляется справедливое распределение: можешь идти в колледж на нюрсу,2 года и 15000 -будешь отнюдь не умря с голоду носить горшки. А можешь идти туда же На 4-х годичную универс. программу-4 года и 40000-будешь делать инъекции или сидеть за аппаратом УЗИ/Катскан. А хочешь во врачи-будешь учиться до 35 лет и заплатишь 200000 минимум. Вот и справедливость налицо.
-Сестра друга-не лишняя, что доказывает ее успешная деятельность.
-Хонда был один из творцов японского чуда, не ученый. Ну и Королев был не ученый, а инженер и организатор ученых, инженеров, техников, и рабочих. Как и Хонда-в точности. Вопрос в том, сколько абрамовичей приходится на одного Хонду или Генри Форда? У их больше встречаются хонды, а у нас-сплошные абрамовичи.
ваша Канада процветает за счет подачек из США. Не было бы торгово-экономической интеграции (союза) с хозяевами долларов и песни другие бы пели.
При капитализме медицина существует в сфере услуг. Что продает доктор-владелец честной клиники? Услуги. Он не лечит, а занимается торговлей.
Вы как любой метафизик, выхватываете из мира отдельный, ничего не характеризующий фрагмент (ваши конкретные примеры) и на его основе рисуете застывшую картину мира.
К чему ведут ваши примеры? Есть там у вас в Канаде кто-нибудь, кроме владельцев замков? Кого лечит доктор? Всех или только таких же миллионеров? А у кого нет денег на страховку? Или у вас все миллионеры?
В России тоже есть частные клиники и есть госполиклинники, где короновирусные в очереди месяцами ждут приема врача. Хотя средства на ОМС высчитывают с зарплаты у всех. А это процентов 15, наверное. И за эти взносы, ничего, кроме советов недоучек не получишь. Когда надо, приходится идти в платную. А фармаколог. бизнес с многократно завышенными ценами?
Но у вас все замечательно. Все молоды, богаты, здоровы и счастливы. А вы на улицу давно выходили? Ну да, миллионеры живут в отдельных поселках они с простолюдинами не встречаются.
Так что вы своими примерами доказываете. Ограбленные живут на другой планете.
В РФ не только Абрамовичи. Те давно уехали в такие же Канады. У нас Грефы, друзья президента, генералы-миллиардеры, губернаторы-миллиардеры, министры-бизнесмены. Какую национальную идею нам предложите? Всем по замку, как в Канаде?
" Вот я и написал, что в Канаде это мультикультуризм. А в ЮЭсЭй эту идею считают вредной-там идея одной нации-"плавильного котла"" - очен-нь верно подмечено, но погаси под этим котлом костерчик из долларовых бумажек и не только котел остынет но и мультикультуризм протухнет )))))
В то время как русский (вернее еврейско-немецко-русский ... от бренда "Маркс, Энгельс, Ленин" ))) социальный "самовар" предпоследней конструкции теоретически может работать даже не на еловых шишках и газонефти, а по определёнию хотя и потенциально... на энергии от этического, внутреннего синтеза содержимого самого социального "самовара", а это не холодный синтез страха или слепой любви религиозной этики в стадии своего полураспада и тем более не энергия горения в жаре алчности человеческих тел, а этот источник энергии твердотопливный моральный кодекс к..., к..., космонавта )))))))))))) ... надо только слегка подмайнить небесную ось...
Ты (Вы)... записался в современный пролетариат космонавт-шахтеров ???
Если мозги в косичку, так и оставь, не беспокой респектабельного Европейца ))))))))))))
Котельчик-то местами уже прогорать начал, а мультикультуризм тоже пованивает. А у нас/вас потенциал неиссякаем-газонефть, шишки сосновые, шишки еловые, наконец, биогазы. Конец, я, правда, пожелал бы небратьям и европейцам, пущай п---ят в трубу. А России-матери Ах беречь было б монету Белаю на черный день.
-А Вы (Ты) уже записался в члены современного цифрового пролетариата?
-Мозги пока не болят.
Все люди братья, но не все об этом ещё знают, а голова (мозги) болит только у того, кто не пьёт ничего и не колется -" Ах беречь было б монету Белаю на черный день." - пра салёной огурчик к беленькой что-ле забыли и капустку квашеную, она же сырьмяжная, кондовая ...)))))))))) ..., но на том разве Россия стоит ??? ... подскажу... в самом деле она историческими и геополитическими шестерёнками приделана к небесной оси , много народца вокруг неё как у какой-нибудь груши околочавиваются, да не все душой прикипают... тудыть дорога только с горячим сердцем, чистыми руками и ... больной... ой... трезвой головой ... надо сказать дорога довольно торная, особенно если с пьяну переть босиком или в лаптях домотканных ...))))))))))))))
Не про капусту с огурцами здесь речь, а про истощение биоресурсов. ("Стрелок"-Г.Р. Державин 1799)
Совсем не все братья и сестры. Тут например,стока братьев,что танками бы переехали друг друга.
Вы пока еще духовно не созрели,чтоб с Вами дисскутировать на эти темы.
.Вы пока не знаете,что такое хорошо,и что такое плохо. Итд
"Тут например,стока братьев,что танками бы переехали друг друга." - Вы имеете в виду братьев по крови евреев и арабов или русских и украинцев... да, переигрывают в реальные танчики, хотя виртуальных подвалило немеряно...
Значит дело всё-таки не в крови... тогда где собака зарыта ? ...ясно дело в земле, но надо попробовать доказать что человек это не совсем как фикус в горшке с навозом, больше внимания, господа-товащи, надо уделять фото синтезу и ассоциативному мЫшлению, однако не забывайте об гласности, ускорении и перестрой... ой... революции сознания ...)))...
А ведь Р всю дорогу об этом и пишет !
Пишет и о том, что даже если не все братья - это не означает, что не должны ими быть. Просто не знают или не созрели.
Обожаю быть дойной коровой для страховых компаний и врачей !
Здоров и всегда ласково меня встречают в клинике.
Продолжу Вашу мысль. :)
Значит умерший СССР теперь полностью зависим от кучки колоний Америки и :
..
- вынужден клянчить у карликовой колонии Америки - Дании разрешение строить в ее водах газопровод ?
- жители бывшего СССР вынуждены ходить в один из 25 сетей супермаркетов карликовой Голландии ?
- копить деньги на покупку автомобилей карликовой Чехии, которые намного лучше родных ?
- вынуждены покупать всякое оборудование от колонии Америки - Германии ?
- вынуждены покупать гражданство многих колоний Америки, чтобы могли лучше жить ?
- вынужден продавать лес Карелии карликовой Финляндии - колонии Америки
- покупать у малюсенькой колонии Голландии семена, чтобы вообще что-то росло в России
- проигрывать споры с Польшей ?
...
Все это наверное лучше переноситься когда представляете все эти страны как лилипутов.
Бывший СССР вынужден клянчить, копить, ходить, покупать, умолять у колоний ЮЭсЭй? Возможно, но я нигде на сказал колоний. Вы не подходите под определение колоний. Метрополии используют ресурсы колоний для своего обогащения. Вы-придатки, вас используют с целью изобразить консенсус Мирового сообщества заставляя подхрюкивать согласно хворостине гегемона. Вы-члены наты, а ната-это ЮЭсЭй. Германия-промгигант-тоже придатка потому что имеет на своем теле 50 блох-баз наты. И вы не сами соорганизовались в союз потому что такие вумные, а вас туда вставили.
Если бы директором был я, я бы, честно, прикрутил вам газовый фитилек-пользуйтесь сланцем партнеров. Все ваши хартии держутся только на том факте, что у партнеров обнаружились газовые запасы. Что случится в результате этих фрекингов-только Богу известно.
Чего вы так загрустили, ходют, стоят, покупают-ну и благодарите Бога. Покупают, а потом вдруг перестанут, что делать будете? Торговать с Китаем и Африкой? Вот и будет вам счастье. Превратят ваш рай в астраханский сортир.
опечатка. В начале последнего абзаца пропущена первая буква. Следует читать. "Нац идеи" (национальные идеи).
Полнолуние. Надо запастись терпением и благостью к страждущим.
Все
Революции,сэр,войны, и пр.в мире производятся ротшилдами,даже их мамеле сказала это. Но вы ж наверняка,больше знаете ротшилдов,чем их мамеле.
Первая такая геволюция была в Англии,1649,казнь христианского короля. Далее-Франция,Людовик. Далее-Россия,Романов.
Все ж появлением интернеты стало совсем ясна картина шеаэшества,вопиющая,орущая,наглая ,агрессивное невежеств. Таких вещей не знать.
все ветры от того что деревья качаются.
Все мистики, вроде вас, в это просто верят. Потому что ваша вера в чудеса зиждиться на вашей буйной фантазии, которой вы обмениваетесь с другими такими же дикарями.
--
Для вас совершенно не существуют ни законы, ни закономерности, а есть только СЧАСТЛИВЫЕ и НЕСЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ - ЧУДЕСА. Потому для вас революция, что буря для первобытного дикаря, как ладан для чертей.
А перед каждой революцией в небе было знамение, и за год до нее, в соседнем селе рождались телята о двух головах.
Вашего полку прибыло.
Вера в бога Колбаса.
а где же обещанный вами рассказ о том как ротшильды совершили революцию в Англии в 1649 году?
Я уже сварил чаю с печеньками и расположился в кресле с журнальным столиком)))
Иногда у меня впечатление, что русские иначе как штампами думать не умеют.
Вот пример.
Тут почти все пишут - капиталист эксплуатирует наемный труд. Дерёт с трудящихся кожу.
А вот представьте себе - фабрика в СССР, управляет ей товарищ, партиец, тупой до безобразия, неспособный организатор, но преданный делу рабочего класса.
В результате его управления фабрика выпускает брак, который никому не нужен, лежит на складах. Это ведь прямая эксплуатация труда рабочих фабрики !
Он не владеет фабрикой и тем не менее благодаря его головотяпству трудящиеся испытывают лишения и просвета не видно.
А в Швейцарии такой же фабрикой владеет Ганс, работающий умно, заботящийся о успехе фабрики, а потому и люди в фабрике работают слаженно и качественно - адекватно и чувствуют себя с отличной зарплатой и уверенностью в том, что этот Ганс ведёт их в правильном направлении.
...
Задумайтесь, товарищи.;
вот почему у вас всегда в Швейцарии умный владелец управляет фабрикой, а если СССР, то заводом руководит обязательно тупой до безобразия Иван?
По вашему, ТУПОСТЬ - это специфическое свойство всех русских, а отличительная особенность швейцарских владельцев фабрик это исключительный ум и заботливость ? И это вы называете объективным сравнением?
ПАРАДОКС
Почему именно экономика СССР была передовой и успешной, причем достижения были во многих сферах экономики, а швейцарская прославилась только тем что умела чужие деньги хранить в сейфах, произведенных в СССР?
Тупой до безобразия руководитель фабрики в СССР создал космический корабль и Днепрогесс, а умный и заботящийся владелец швейцарской фабрики не создал ничего, кроме дырок от сыра???
---
И главное. В чем эксплуатация? В СССР тупой директор завода получал такую же зарплату как и рабочий, он не присваивал чужих денег.
В Швейцарии заботливый владелец весь доход и всю прибыль забирал у рабочих и обустраивал поместье для себя и своей семьи.
Надо уточнять, что он заботился только о СВОЕЙ ПРИБЫЛИ, которая складывалась из украденного труда работников.
--
И вы не знаете, что владелец владеет, а управляют фабриками нанимаемые владельцем управляющие.
--
Штампы, которыми вы исключительно думаете, совершенно не согласуются с логикой! Вот об этом задумайтесь!
Теоретически и в Швейцарии могут существовать тупые управленцы. Но практика говорит, что всё качественное везёте оттуда а не из Костромы или Хабаровска.
Швейцарец заботится о своей прибыли а управленец в СССР не заботился о общей - что позитивнее ?
"Швейцарии могут существовать тупые управленцы. Но практика говорит, что всё качественное везёте оттуда а не из Костромы или Хабаровска.
Швейцарец заботится о своей прибыли а управленец в СССР не заботился о обще"- бухгалтерское понятие извлечения максимальной рыночной прибыли и забота о качестве товаров и услуг это не совсем одно и то-же..Заняв нишу на рынке можно разными способами морочит потребителей о своем качестве,применять запрет на развитие новых технологий у конкурентов с помощью политиков(лоббирования-взяточничества)Прибыль вынимаемая хозяином из прибавочной стоимости созданной наемными работниками сокращает на нее их платежеспособный спрос создавая в итоге не разрешимый кризис его дефицита у широких масс трудящихся , ведущий к отсутвию сбыта -не выгодности производства , его ликвидации.Расширявшиеся рынки сбыта давали возможность нивелировать процесс,плюс подогрев спроса кредитами( которые в итоге достижения кредитной пирамиды определенного уровня уж екак наркота либо не обезболивают либо достигнув предельной дозы ведут к смерти ) откладывал коллапс системы.Швейцарский шоколад,кофе ипр. фуфло на химии рекламном внушении,маркетинге которые влияют только на нвивных потребителей(особенно карго-культурных дикарей).Прохиндейские рыночные "Гномики" закупали в СССР часовые механизмы и вставляли в свои часы..
не помню, чтобы в СССР что-то из Швейцарии везли. Своего хватало. А вот в Швейцарии много чего нужного не производят, а везут от китайцев.
--
/ Швейцарец заботится о своей прибыли а управленец в СССР не заботился о общей - что позитивнее ?
Вот именно, что о ПРИБЫЛИ, а не о качестве и потребности в товаре. Причем о прибыли частного собственника. Одного, а не тысяч его работников. Потому, выгоднее обманывать, выпускать подделку.
Конечно, плановая экономика СССР намного эффективнее. Во-первых, лучше используются трудовые ресурсы. Во-вторых, эффективнее расходуются производственные мощности.
Посмотрите сколько миллионов тонн продуктов при капитализме приходится уничтожать? Разве это эффективно? А уничтожение природы?
Конечно, социализм позитивнее.
Дяденька из Европы, вы знаете, что такое современная подлодка с гиперзвуковыми ракетами на борту, плавающая на глубине 1 км или самолёт СУ-35, или СУ-57, или система С-500, способная сбивать спутники? Вы знаете, что такое современный атомный ледокол, способный взламывать лёд толщиной до 4-х метров? Вы знаете, что такое в кратчайшие сроки построить Крымский мост, расположенный в крайне сложных геологических и географических условиях? Вы знаете, что такое современный коллайдер, строящийся сейчас в Подмосковье? Я бы мог продолжить этот список, но к чему метать бисер .. в пустую? Все эти вещи доступны пока для пары стран в мире, а "швейцарские часы" сейчас продают по 3 доллара за две штуки. И это только начало. Уверен, что недалеко то время, когда Россия удивит мир ещё и не таким. И это случится вопреки надеждам беглых "европейцев". Я думаю, что вы, дяденька, не очень умный человек, если решили сравнивать Швейцарию и Россию.
Не только крымский мост построили, но и президента обнулили и закупили для него новые импланты. Еще в России нищих прибавилось, более чем на миллион. Накормим их крымским мостом или стадионом сочинским?
Дядя соглашатель, согласитесь, что нищие с Крымским мостом лучше, чем нищие без Крымского моста. По крайней мере те, кто его строил получали зарплату. И впредь не умничайте, это вам совершенно не идёт.
Ты еще маленький и не знаешь, что группа таджиков уже давно проела ту зарплату. Но значительно большая доля от госсредств на кРЫМский мост пошла не на зарплаты, а на откаты партийным строителям.
Какая же радость от тех откатов миллионам нищих в России?
А зачем тот мост построили, спроси у папы.
Откаты без моста, хуже, чем откаты с мостом. Спросите об этом украинцев, они вам это наверняка подтвердят. Кстати, рано или поздно все зарплаты проедаются, а вот мосты стоят столетиями. Мост строили всё таки русские и украинцы, а не таджики. Не нужно усиливать свою аргументацию ложными утверждениями, вы же взрослый человек, а не мальчик.
Видно,папу Европейца,офицера ,носило по уж совсем чёрным дырам ссср. Да,были и такие дыры,даже-дырища.мнельнезнать.
Так у сына офицера и родился взгляд на ссср. Теперь этому своему взгляду Европеец тужится дать статус религии,какой там философия,это-религия!. И стать пророком этой религии,тогда как это все просто- тошнотворный суп.
Чё так разволновался, дедушка ?
Блоха волнений вызвать не может. Только раздражение,слегка.
Настоящий кошковод дело знает.
Да,знаю. Недаром стока кошек спасли, а Вы хоть муху спасли,в чашке кофе?
Вот лукавый попутал с Вами полемиковать. Мне знакомая рассказывала, что тута в Онтарио есть город кошек. Их там видимо-невидимо, живут дико в природе. Наверно, это Вы спасенных туда вывозите.
Я сваво любимого кота спасал от смерти уже раз десять-изнемогал от ран. И столько же раз-предыдущего, и еще одного, но того спасти не удалось. Предыдущего и еще одного сиамца любимого сбила машина. Это бойцы были, да и мой нонешний кот Боец-не чета диванным боксерам.
Не Вы один гуманист-кошковод.
В разведку бы Вы типа шли а блоха раздражает.
Что потом сделает с Вашей психикой тёмная ночь если блоха раздражает. Жуть.
Научилась полтава медвежья ездить на велосипеде в мелкотравчатом
Европейском цирке,и визжит на газете,как белый медведь в теплу погоду,советы раздает, оценки,бороду неопрятную мудро почесывает,с прищуром смотрит,по ленински,на глупое шеаэшество.прямо Маркс какойта
"Идея, национальная или государственная, может горы свернуть в короткий срок. Примеры-СССР, нацистская Германия" - не видите разницы между идеей национал-социализма и советским интернационализмом... ну так кулацко-хуторская идейка индивидуального благополучия и барского благоденствия, а остральным хоть потоп - вообще вечная, но та-а-акая мелкая, как мозг мак-каки ...)))))
А любая мировоззренческая идея от размеров свечного заводика или крестьянского надела земли, окруженного толпой злых и добрых ангелов, до единой теории всего ...)))... - только платформа этического знаменателя из моральных принципов для одной семьи, нации, планеты... и так далее, если башка не треснет, то "на тебе сойдется клином белый свет" мозги засветятся ... будет всем счатье с резким удешевлением ЖКХ и политэкономической революцией естественно-научным путем через голову , а не как всегда черз ... эхм... сами знаете что ... )))))))))))
Что я там не вижу? Я, честно, ничего не понял из вашего опуса. Можете как-нибудь пояснее?
Я ухохочусь, наверное - буду переводчиком с русского на русский.
Человек написал приблизительно следующее - материалистическая база существования человека является только средой, в которой могут вырасти ростки мировоззренческих идей человеческого общества и уже на этой базе произойдёт развитие общества.
Чё не ясно ? Ха !
Этого мудрого человека надо читать внимательно.
Можно добавить: именно государственная идея грозного царя Ивана Васильевича помогла СССР выстоять против Германии. Все достаточно мощные государства стремятся расшириться. Новые земли-это народ, производительные силы; это ресурсы; это безопасность границ. В России государственные идеи были со времен царя Гороха, а, допустим, на Украине их не было никогда. Вместо них-выживание, ситуативные союзы, желание обогатиться здесь и сейчас. Как результат-вероломство, поиски сильного покровителя и тд. И вот результат налицо: вторая Хранция, новый враг России. Но этот враг-шибздик, шкет-задирала, а Россия-колосс. Вот еще пример Канады. Канада всегда была слаборазвитой страной. Пьер Трюдо задумал дать импульс производительным силам страны. Для этого он провел реформу образования и здравохранения, а также запустил программу социального жилья. Вы можете найти много примеров. Утверждать, что национальная идея, как и государственная, России не нужна-чистый нигилизм. Пусть это декларирует "Европеец" со своей крайне низкой колоколенки.
вижу, для вас Украина - это больная мозоль. Не можете воспринимать рационально. Но идея государства одинакова у всех хозяев государств, или у правящих классов, если угодно. Правящие идеологи России, это близнецы украинских. Как говорится: "найди два отличия". Тезис про закулисных покровителей и вероломство это лирика, основанная на метафизическом восприятии мира. Вы видите только то, то что хотите увидеть. Только одну сторону. Но надо смотреть системно и, в то же время диалектически рассматривать идею государства, в его развитии.
А так у вас получается, пришел Трюдо, провел одну правильную реформу и все чудесным образом изменилось.
---
/ Утверждать, что национальная идея, как и государственная, России не нужна-чистый нигилизм.
По-вашему государство монолитно. Оно представляет из себя сплоченный союз людей с одинаковым гражданством: крупных собственников (сколачивающих миллиарды на присвоении выручки от продажи природных ресурсов за рубеж), нанятых ими вороватых госчиновников-топменеджеров (имеющих миллиарды от продажи всевозможных лицензий и прав собственности), десятков миллионов трудящихся (продающих недорого, свои функциональные способности), миллионов безработных (стоящих в очереди на продажу), пенсионеров (лишенных права на своевременные выплаты своих трудовых накоплений) и, даже, бездомных. По вашему у представителей всех этих категорий - общий интерес и единая идея?
Нечто подобное я ожидал услышать от Ейбогуса (закоренелого метафизика), а пришлось от вас)))
Товарищ, давайте на минуту покинем палату №6 вместе с метафизикой, Ейбогусом, и особенно, диалектикой. А вернемся на грешную Землю. Все знают, что государство не монолитно, а состоит из классов и соц групп (кстати, на западе классовая теория напрочь отметается). Государственная идея состоит в соблюдении баланса отдельных частей государства. Причем, в аспекте общего развития. Например, при Годунове крепостное право было необходимостью, т.е. благом, а при Николае Александровиче Палкине оно превратилось в кровоточащую язву. Такая язва сейчас-это афроамериканская (будем толерантны) популяция США. Фр революция началась с того, что не сходился бюджет и пришлось королю созывать генеральные штаты на предмет тряхнуть купчишек. А купчишки потребовали трясти аристократию и духовенство. От этого произошел катаклизьм, который переворошил всю европеяскую голубятню и отдался лет на сто. Так бывает, если вы заболели раком: все в ажуре, но маленькая часть очень больна-и вам всему конец. Если бы король заранее обложил все сословия справедливым налогом-сохранил бы головы свою и супругину. И счас бы Франция была королевством. При разности интересов, особенно если есть мощный лидер, все части государства могут стать монолитом и свернуть горы за короткое время. Пример-Германия под рук. Гитлера: ее объединила идея, которую Гитлер сделал госидеей-разбить Версальскую систему. Бонапарт нес революционно-демократические идеи в европейский феодальный курятник чтобы построить Евросоюз под рук. Франции.
предлагаете уйти от метафизики, а сами от нее ни на шаг.
Ну что вот это такое, по вашему?
""Фр революция началась с того, что не сходился бюджет и пришлось королю созывать генеральные штаты на предмет тряхнуть купчишек"" и т.д. и т.п.???
Это метафизическое представление о политических процессах. Отсюда и ваш первобытный страх перед революциями.
У вас во всем так. Заменить глупого (неталантливого) царя на умного, он проведет нужную реформу и государство укрепится и продолжится благоденствие.
На самом деле причина Вел.Фр. Революции заключалась в том, что производительные силы французского общества переросли отжившие себя производственные отношения. В стране развивались капиталистич. отношения, но родовая аристократия не желала отказываться от своих привилегий. Третье сословие накопило активно развивали кап отношения, но оставались ущемленными в правах, должны были содержать орду прожорливых бездельников аристократов с роскошным королевским двором. Вот это причины, а то что вы называете - то следствие этих противоречий накопленных во французском обществе. Исправил бы король налоговую политику, а социально-экономические противоречия никуда бы не ушли.
Была потом и реставрация, был и бонапапартизм и роялизм, но в итоге, все равно, капитализм и республика очистились от средневековых пережитков феодальных отношений. Историю не повернуть вспять и даже, не остановить.
Так что избавляйтесь от мистификации истории, вставайте товарищ на рельсы научного мировоззрения.
Пойду вставать на рельсы научного мировоззрения, только бы в стрелку ногой не угодить. Товарищ, мы все проходили исторический материализм, так что вы правы. Но ваши доводы напоминают пудовые гири.
Это не у меня замена глупого царя на умного-ключ к благоденствию, а у Клио-музы истории. К примеру, были цари за царями в древней Греции. И вот объявился Александр Великий и перевернул весь мир. Можно, конечно, там бла- бла- бла, это созрело, производительные силы переросли производственные отношения и прочее. Это хиловато. Так и если бы король обложил налогами аристократию и духовенство, что было бы-мы не знаем. Весьма вероятно, что революции бы вообще не случилось и карта современной Европы, да и наша жизнь была ды другой. Причины, которые вы описываете, объясняют, но не исчерпывающе, данное явление. Накопление третьим сословием и ущемление его в правах было во всех странах Европы, но революций там не случилось. Как и Октябрьская пролетарская революция произошла только в России (в реальности), а по марксовой теории-должна была бы произойти в Англии. Объяснения Мировой истории на основе историяеского материализма вполне возможно, но очень приблизительно. Французскую революцию можно объяснить также общей гуманизацией общества на основе идей протестантизма: отрицание роскоши, признание равенства по рождению, уважения прав личности и свободы, уважение права собственности и равенства перед законом и т.д. А можно, что третье сословие рвалось к власти.
/И вот объявился Александр Великий и перевернул весь мир. Можно, конечно, там бла- бла- бла, это созрело, производительные силы переросли производственные отношения и прочее. Это хиловато
А не появился бы Александр Великий, или умер бы в колыбели и мир до сих пор остался в том же самом состоянии. Греция была бы центром ойкумены. В античных полисах продолжала бы господствовать античная демократия, с 2/3, от населения, рабов. Не было бы России, в причерноморских, приуральских и казахстанских степях кочевали бы толпы киммерийцев и свободные табуны коней. По Америке слонялись бы стаи человекоподобных полуобезъян. Надо же как перевернул весь мир один гений, одним своим решением. И главное, что совершенно никаких предпосылок к изменениям не было. А только цари за царями, и пустота. А люди то были? Хочется спросить. Вот ведь сила какая в ваших метафизических построениях. В судьбоносной случайности. Воистину - случай играет всем миром.
Были люди-то. Вот и мы с вами люди. И что?
а ТО, что крот истории продолжает упорно рыть. Невзирая на препятствия и счастливые случаи.
--
Где ваше опровержение? Что изменилось с походом Александра ? Момент завоевания Азии ? Границы античных государств ? Или произошла смена общественно-исторической формации ?
Что конкретно изменил Александр ?
--
Преобладание рабовладельческого способа хозяйствования, сменилось преобладанием феодальных отношений. На смену последним пришел, практически повсеместно, капиталистический способ производства.
Чтобы изменила смерть Александра или Гитлера в колыбели, или налоговая реформа Людовика XVI ?
Вся история пошла бы вспять или замерла бы на одной точке до третьего пришествия Христа ?
Нельзя же быть таким нигилистом на самом деле! Нигилист от слова неглект-пренебрегать, упускать, не заботиться, игнорировать, не выполнять своих обязанностей и т.д. Какое вы хотите опровержение чтобы я вам дал? Сами поинтересуйтесь значением похода Ал-ра Вел. В двух словах-на месте пройденных им территорий, принадлежащих пресидской империи, образовался ряд эллинистических государств. В частности, средиземноморье-база европейской цивилизации, стало греческим. Жили-то там не греки, но правящие династии стали греческими, внеся греческую культуру в культуры этих восточных народов. Образовались царства Селевкидов в Сирии, Митридата в Крыму, Птолемеев в Египте. А Египет ведь дал основу всей европейской культуре. Благодаря грекам мы теперь знаем египетскую письменность и можем копнуть глубже Мировую историю, камни Арександрийского маяка заложены в крепость крестоносцев. Греческая культура распростерлась на Ирак и Иран, и добралась до Афганистана, вошла в их письменность и предания. Даже в наш русский лубок. В свою очередь, эллинизм развил культуру Рима, которая дала все Европе и добралась аж до ЮЭсЭй. С чего там Капитолий-то с сенатом и орел на звездно-полосатом матраце? Кстати, тело Ал-ра хранилось 5 веков пока его не украли воры--британцы. Викинги ихние всякие, Ейбогус объяснит лучче. Оставьте вы свои формации, гири эти пудовые, товарищ.
хорошо что вы знаете события истории древнего мира.
А теперь попробуем разобрать вашу мысль. Вы утверждаете, что если бы Александра внезапно не посетила мысль, совершить поход в Азию, то мир остался бы в том же самом состоянии, как до рождения Александра ? И вся цивилизация ограничивалась бы греческими полисами (с их рабовладельческой демократией и полисной структурой) и Персидской державой, до сих пор ?
Правильно?
Не правильно. Если бы Александра Великого не было-не произошла бы эллинизация Древнего мира, он бы оставался культурно азиатским. Рим бы вероятно не стал бы Римом. Но это предсказать законы истмата не могут. В отличие от законов Ньютона, которые точно могут предсказать движение шара.
вовсе не юноша, македонский наследник Александр, создал производительные силы во всех регионах Греции, не он обеспечил военное превосходство греческого вооружения и военной науки. Ни его одного осенила идея азиатского похода. Она давно витала в среде греческих лидеров. Мыслители и историки, а за ними и вся элита интересовалась Азией-Персией не только из чистого любопытства. Я давно читал о предшествующих походах, один из них описан Ксенофонтом в "Анабасисе". Конечно, менее грандиозных, но показавших подавляющее превосходство греческого оружия. Вы многого не знаете, отсюда и все ваши наивные метафизические умопостроения. Для вас поход Александра это чудо. Потому что вы не вникали в суть. Не интересовались предпосылками, условиями наконец. Не понимаете, что та же Персия не оставалась в неизменном состоянии со времен Кира Великого, Дария и Ксеркса. Что она не была на вершине могущества и единой как при великих предшественниках. Что там действовали центробежные силы. Что многие региональные князьки тяготились подчиненным положением. Какие процессы происходили в социально-политической среде Персидской державы. Что в греческие полисах наконец, успешно шли процессы объединения и централизации.
Если бы все этим, хоть немного интересовались, для вас не был бы поход таким чудом чудесным.
--
Конечно, вас, с вашим мистическим подходом к познанию, трудно убедить. Но может вы хотя бы задумаетесь, что не все так чудесно и волшебно в этом мире и, в истории в частности?
Точно !
Не встретил бы я когда то в Поволжье свою будущую и настоящую жену и преподавал бы географию в Башкирии.
это опять те же грабли. "Причины, которые вы описываете, объясняют, но не исчерпывающе, данное явление"
Исчерпывающе объясняют, обложение налогами аристократии. У вас опять и снова, одни случайности и фрагменты, которые все объясняют. Встал король с правой ноги - случилась революция, встал с левой - завоевал всю Европу. Даже "Марксову теорию" выдумать не поленились.
--
"Объяснения Мировой истории на основе историяеского материализма... очень приблизительно""
Да, Мировую историю надо объяснять как свалку чудесных случаев и чем дальше, тем чудесатее и чудесатее, как у Алисы. А потом читать и удивляться.
Обложил бы Людовик XVI налогами аристократию и жил бы весь мир до сих пор в условиях феодализма. И были бы все счастливы. Дворяне и духовенство устраивали охоты, проводили бы жизнь в праздности и роскоши. И радовались, что платили налоги.
Вот только где бы они деньги брали на праздное существование, если бы им приходилось еще и налоги платить? Им бы легче было удавить короля-предателя. А король бы сам платил налоги? Чем бы он на содержание своего двора зарабатывал? Продавал бы на рынке ценные вещи? А может фабрику какую прикупил?
Вы хоть понимаете, что аристократия, в своей основной массе, это непроизводительная сила общества? Что они пользовались исключительными привилегиями, владели поместьями, занимающими 1/5 часть Франции, собирали подати и пошлины, вершили свой суд, имели право первой ночи, право занимать должности и мн. др.
Решил бы налог все проблемы фр.общества?
Кончайте закипать, я с вами не спорю и я не против исторического материализма. Он хорош в определенном смысле. Вроде картины Кикасо: голова-шар, ноги-трубы, тулово-куб. Общий вид фигуры сохранен верно. Как пудовые гири. Однако, пожив на западе и пообщавшись с моим покойным немецким другом и другими людьми я понял, что мир сложнее. К сожалению, власти СССР этого недопоняли с предсказуемым результатом. Что бы делал король, если бы он обложил налогами аристократию и попов, никому не известно. Но причины революции бы отпали. А потом, шажок за шажком, глядишь, все бы и исправилось. Если бы после Черненко на трон не взошла сосиська вареная, да еще и подловатая, а хоть быб тень тов Сталина, несознательный гражданин Ейбогус одаривал бы своим талантом не буржуинские массы с кошками, а многонациональный народ СССР.
Так что, чтобы рассуждать о фр аристократии, какие оне были гады, надобно поподробнее разузнать, как там у них все было. Навскидку, они были необходимы фр государству, потому что Франция была первой европейской страной. Она всю дорогу пыталась расшириться и вела бесконечные войны. А также страдала от происков безбожников типа протестантских попов. Но вы невнимательно читаете оппонента: в других странах разве аристократии не было? Или оне были резко протв роскоши и в особенности против права первой ночи? Вы не увидели главногоо: все, что ни делается на западе-все делается из-за денег. Что совершенно не свойственно России и русским. Попытка поднять таксы-причина Фр реврлюции.
ну и причем какие то гири? Вы "поняли что мир сложнее". Сложнее чего? Случай и чудо, это сложнее социально-экономических закономерностей? В чем сложность? Села птичка на камешек, он покатился и случился мощнейший горный обвал. По-вашему, не села бы птичка и ничего бы не случилось. А я говорю, что не села бы эта птичка, села бы другая, прошел бы турист по склону. Обвал был обусловлен геологическими процессами (склон был подмыт, почва переувлажнена).
--
Я не упоминал слово "гады" по отношению к фр. аристократам и духовникам. А говорил о том, что они стали тормозом. Их время прошло. Их непомерные привилегии тяготили общество. В 10-16 вв. место аристократии соответствовало производительным силам фр. общества, она (аристократия) составляла органичную часть общества. А к 18 веку стали тормозить развитие буржуазных отношений.
Читаю внимательно. Не было места ответить. Все другие страны тоже пришли к смене к преобладанию капиталистических отношений, избавляясь от привилегий аристократии, изживая абсолютизм. Не все в один год, Понадобилось несколько веков. Но тенденция была единой, потому что в экономике действуют одни и те же закономерности.
И размеры страны имеют мало значения. Пример с вечносырьевой Российской империей, имевшей огромную армию, но зависимую и отсталую экономику.
Все делаться из-за денег стало при преобладании капитал.отношений. При феодализме все делалось из-за положения в иерархии. И титулы покупали за большие деньги. То есть денег не жалели ради тщеславия.
Тут и Вам удалось написать что-то, что разозлит пару тысяч квазипатриотов - типа «размеры страны имеют мало значения».
Это я пишу всегда имея ввиду примеры очень небольших, но очень успешных государств, уважаемых мировым сообществом не за миллионы кв км а за вклад в жизнь Европы или мира. :)
Я уже с вами не справляюсь. Детерминизм это нигилизм. Общ-ист формации.., изжили.., переродились.., тормоз.., абсолютизм-это все хорошо. Я не спорю, может быть так и было, а может быть-нет. Деньги-то были ведь начиная с царя Гороха, а вы говорите, что основа феодальных отношений-иерархия. Да, но все войны в Европе велись наемниками за деньги. Таким образом добывание денег на войны породило буржуазию и бурж отношения, а также регуляторы-законы, технологии, науки и прочее. Поэтому "Европеец" и трендит про ихнии ценности, и царь Петр к ним в гости ездил, а не наоборот. Кроме того у всего этого был фон-гуманизация на основе христианства и борьба с христианством со стороны не-христиан.
Складывается впечатление даже у прф. экономистов ( например Катасонов), что экономика, а значит и политэкономия не базовая наука для построения социальных концептов и всё упирается в психологию индивидуума, а здесь на основе простой врожденной человеческой амбивалентности, особенно в наши дни, царит прагматическая диалектика, но реальность-то в принципе триалектична по небесной оси как в направлении экспансивного движения основной Вселенной, так и в обратную сторону незначительной её части эволюционирующей материи, которая просто не может скончаться в обезыянних мозгах и так или иначе пробъёт себе дорогу дальше...
Однако надо сказать, что если Бог... ой... Вселенная вращается, то она уже окуклилась до степени собственного полового созревания, т.е. устранения амбивалентности человеческой натуры в частности и вообще ...))))))))) ...естественно что только это может привести к серьёзным качественным социальным преобразованиям и теории научного коммунизма (которой пока что вообще нет) и которую недоискал товарисч Сталин будучи подло отравленный клоуном Хрущевым...
Благая весть состоит в том, что прежде чем коллапснёт мировой финансовый пузырь, плотность информационной среды может прийти в нужную для революции кондицию, но люди не виноваты что летающие тарелки так плохо собирают в космосе и разбрасывают в атмосфере Земли семена знаний свежие идеи... Вот Вам ещё ответ не только на то "что делать", но и "кто виноват" ...)))...
Караул, товарищ, зовите Юру-переводчика. Нельзя же так жестоко.
Перевожу :
....
Экономика и экономия сами по себе не являются двигателями прогресса человеческого общества. Если есть такой двигатель - он в человеческой психике.
А она двойственна - человек знает, что такое добро и делает плохие вещи, знает что надо работать и в то же время лентяйничает. Брилёв - патриот и в то же время подданный Её Величества.
Это значит, что эту двойственность (амбивалентность) надо Побороть.
Побороть теоретически можно и это произойдёт благодаря повышению плотности информационной среды (цифровое общество), но момент этот так скоро не настанет - слишком медленно перенастраиваются мозги а потому ожидать, что лопнет финансовый пузырь пока преждевременно.
Текст очень понятный и смысл глубок.:
....
Короткая версия - неча рыпаться пока не умеем укрощать самих себя.
Только и понял, что скоро Земля налетит на небесную ось под рук. проф Катасонова.
Наверно не эстетично и не этично взять всё пережевать и всунуть кому-то в рот ...)))...
Люди всё-таки предпочитают сидеть за общим столом и выбирать себе еду по вкусу, но очень важно кто готовит на кухне и накрывает стол... бывает что выбирать просто нет из чего...
Похоже-е-е и в информационном ресторане... лучше выбрать полизать свежеразмороженную небесную ось, чем обкусывать личность ближнего своего. Информационная плоть без витаминов слизанных с небесной оси плохо усваивается, но хоть ортодоксальные клыки замещаются цифровыми и то хорошо... А вам в свете нарастающей виртуальности реальности не кажется, что всё вообще вам кажется и все проблемы действительно сидят только в Вас )))))
Верно замечено, от повара все и зависит. Но в зияющие высоты я нырять не намерен, это вы уж совместно с "Европейцем" милости просим.
Дяденька Р, не проще ли вам вместо этих своих банальностей таблицу умножения здесь частями цитировать?
Я Вам уже довольно вежливо намекнул на самые сакральные истины, но модератор почему-то всё равно не пропустил... вынужденно довольствуйтесь банальностями. Тем более, что самая глубокая мудрость или прописные истины действительно гораздо проще доказательства гипотезы Пуанкаре, надо только титаническими усилиями воли скрутить чувства и мысли в логическую "косичку", чтобы на конце завязался красивый бантик ...))))) ... Нравяться только цифры ? ...ищите конец у числа Пи и может найдете счастье раньше чем наступит возрастная деменция. Надежды, как хорошо известно, мальчиков питают. Выёгивайтесь, наконец, если совсем скучно... чего вы вообще хочите от моих белых стихов во имя господа нашего из рай отдела Млечного пути в созвездии Стрельца, чуда? ...пока мне лень превратить всё дер.. вокруг Вас философским камнем в золото, вот подрастёте до понимания простых мудростей, а там посмотрим ...
/Детерминизм это нигилизм.
Детерминизм - это причинно-следственная обусловленность тех или иных явлений нашего мира. Грубо говоря, если что-то существует, значит, у этого есть причины вне зависимости от того, можем мы их установить на данный момент или нет. Это необходимый инструмент познания внешнего мира, инструмент действия, инструмент выживания, в конце концов.
Вы не понимаете, что если человек не может принять КАКИХ-ТО законов нашего мира, по особенностям своей психики, своего миропонимания, то это еще не значит, что этих законов не существует.
Получается, законы развития общества для вас "пудовые гири". К физическим законам вы так же относитесь? Зачем законы Ньютона, Архимеда, всемирного тяготения? Они только мешают вере в чудеса. Они словно гири. Без них намного легче жить.
Можно всю жизнь слушать рассказы про походы Александра Македонского, как боги ему являлись во сне и подсказывали верные ходы, про чудесные жития святых, про библейские чудеса, про манну небесную и иерихонские трубы, наконец. И всю жизнь удивляться и вдохновляться. Это же так благолепно, не то что эти ужасные революции, которые устраивали ротшильды по наущению самого Сатаны.
Только не наука, не детерминизм и не истмат. Это пудовые гири, они только угнетают, затемняют чистоту духовных стремлений.
Какие еще смены общ-истор. формаций? Немецкий друг говорил, что все намного сложнее. Нам замыслов Божьих не дано понять.
Детерминизм в приложении к развитию человеческого общества есть нигилизм. Ньютон опубликовал свои "Начала" в 1687 г, Манифест компартии вышел в 1848 г-разница 150 лет. При этом Ньютон оперировал металлическими шарами на наклонной плоскости. Шар-сложный природный объект. Человек-в миллион раз сложнее, а общество людей не знаю насколько сложнее отдельного человека. Но причина притяжения даже для шаров до сих пор не известна. Однакож движение шаров и возникающие при этом силы можно детерминировать. Вы же хотите детерминировать движение неизмеримо более сложных объектов на основе весьма сырых закономерностей. Они дают лишь контуры явления вроде дамы Пикассо. А в курсе истмата вам сказали, что это законы навроде законов Ньютона, а вы и поверили. Все просто: роскошь аристократии изжила себя. А вот на западе вообще отрицается классовая теория и соответственно истмат. И я бы хотел вас спросить: где в Канаде классы, или хоть в России? Поэтому я вас и призываю подойти к предмету, по крайней мере,глыбже. Например, надо лучше знать про роскошь аристократии. Мне мой немецкий друг рассказывал не про промысел Божий, а про жизнь Германии при Гитлере и после войны до 1951 г, когда они иммигрировали в Канаду. Вчера вот просмотрел речь тов Сталина на ст метро Маяковская 7 ноября 1941 г. Он говорит, что это вторжение международного империализма, в то же время надеется на открытие второго фронта. Как это? При этом спокоен как скала и уверен в победе. А если бы это был Маленков, что бы было?__
/ А вот на западе вообще отрицается классовая теория и соответственно истмат.
Отрицается псевдоучеными, причем отрицается старательно. Очень неудобная для собственников и их топ-менеджеров, управляющих буржуазными государствами, эта теория классов К. Маркса. Но классы как были так и остались, никуда не ушли. С одной стороны капиталисты-собственники, с другой, наемные работники, приносящие им доход.
Хотите сказать в РФ нет собственников или, нет наемных работников?
И сознание человека обусловлено его классовой принадлежностью.
А что за глупость вы себе вбили в голову, называть детерминизм нигилизмом? Нигилизм - это отрицание причинно-следственных связей между явлениями, даже если эти явления общественные, это ничего не меняет.
вы путаете причины со следствием. Меняете их местами.
Деньги - это эквивалент стоимости товара. Они появились не сразу. Люди тысячелетиями обменивались дарами, дарили и отдаривались. Потом из этого появился прямой обмен вещами (предметами, продуктами). Со временем появился товар, как средство обмена. Появляется торговля, а с ней и представления об эквивалентном обмене. И уже значительно позже возникли деньги.
Да, деньги были до капитализма. Но они были средством обмена товаров. Деньги не играли той роли, которую стали играть при капитализме. Почему до капитализма мы часто слышим о тайниках, кладах? Потому что капитализация не играла существенной роли. Богатства просто копили. Поэтому и не было стремительного прогресса техники и науки. Крестьянин как ходил за сохой в 1 веке н.э., так и продолжал за ней ходить в 16 веке. Мало что менялось.
До капитализма войны велись не за деньги, а за расширение своих владений. За власть. Чем больше у тебя подданных, вассалов, тем ты более значительный князь. Но не за деньги воевали. Деньги помогали обменивать, например пленников на оружие и припасы.
--
При появлении буржуазных отношений деньги становятся капиталом. Потому и растет значение налогов. Налоговый конфликт - это следствие развития капиталистических отношений, а не его причина. Потому, не причина революции, а только ее повод. Вот чего вы никак не можете понять.
Почему отмирает крепостное право? Потому что крепостной не приносит прибыль, а только содержит своего помещика.
Сохой-то пахал еще мой прадед после революции.Более того, я жил подле старинного села Давыдкова, которое далеко вошло в черту Москвы. А там все был колхоз. В 1967 г я наблюдал, как мужики сохами на лошадях вспахивали картофельное поле.
Капитал-это деньги, дающие прибыль в обороте. Так финансовый капитал был еще в Римской империи. Промышленного капитала не было, но производство интенсифицировалось и расширялось, торговля активно шла внутри всего Средиземноморья. Налоги были и ссуды, и ссудные проценты. Почитайте Закат и падение Римской империи-это зеркало современного мира. А вы все мясо рубите марксистским топором. Вот был рабский труд но себя изжил-стали колоны: переходим к Средневековью. Дудки, товарищ. История Рима длинная и рабство превалировало там на ранних стадиях, иначе не стало бы империи. А как тогда Америка, которая вся по сути построена трудом черных рабов? Это-новое средневековье при торжестве капитализма? Так и крепостное право. Оно исчезло постепенно по мере накопления гуманистических идей. Но было в завуалированном виде в зап Европе в форме аренды. Арендаторы были свободны, но не так что взял котомку и в другую деревню. Как мне говорил немец-перемещение в Германии было ограничено вплоть до 20 в.У фр аристократии не было возможности копаться в земле-они воевали. А у британской-такая возможность была. Крепостное право в России было тяжелой необходимостью с целью сохранить государство. В России есть куда бежать. Это был бич, как и монастыри, странники, божьи люди
/А у британской-такая возможность была
Вообще не понятно. Какая возможность? Копаться в земле?
В Англии раньше созрели производительные силы общества. Слабее и неоднороднее была аристократия, в ее среде было больше противоречий, чем во французс. Огромное значение имел процесс т.н. огораживания. Т.е. условия разрушения крепостного способа производства и падение значения с/х произ-ва в экономике государства изменились намного раньше. Но вы, как носитель метафизических представлений, видите только отдельные фрагменты-следствия.
--
В России феодальный способ производства был следствием сильной экономической отсталости страны, неразвитостью промышленного производства и экономической зависимостью от ведущих стран запада. В зависимых странах всегда более архаичные способы производства. Российская слабая промышленность не способна была составить конкуренцию на европейском рынке, потому страна перебивалась продажей дешевого зерна, выращенного бесплатной рабочей силой- крепостными. Велика Россия. А бежать было некуда, везде поймают и хомут на шею наденут. Еще и розгами выпорют.
Сколько миллионов странников вы насчитали во всей стране? Сколько божьих людей? Опять верноподданические сказки, о том как тяжело было царю и помещице салтычихе народ в узде держать. Разбегался стервец, аки тараканы с кухни, когда хозяйка свет включает.
Слишком терпелив и темен был народ России. Да еще круговая порука, общинная спутывала по рукам и ногам. Бежать. На шишках в лесу долго не проживешь.
я не понимаю, что вы пытаетесь оспорить? Стадиальное развитие человеческого общества? Прогресс производительных сил и, связанных с ним производственных отношений? Изменение способов производства?
Что показывает пример с Римом? То, что развитие шло от преобладания серварного способа общественного производства к развитию протофеодальных отношений в с/х производстве. Спасибо. Вы подтвердили мои слова.
Америка? Тоже. От преобладания бесплатного труда рабов, изменения общественного производства шли к преобладанию капиталистических отношений.
--
Фр. аристократия не хотела участвовать в развитии производительных сил, привыкла жить грабежами соседей и друг друга, эксплуатацией зависимого труда крепостных. Для франц. общества и государства, аристократия и духовенство стали тормозом. Революция и третье сословие их смели как ненужный балласт. После этого Франция стала передовой страной, по экономике, по развитию производственных отношений. Франция совершила гигантский скачек в будущее, благодаря буржуазной революции. То же проделала Россия в 1917 году.
--
Вы, как я вижу, поклонник крепостной старины и традиц. "духовных ценностей". С личной зависимостью, подневольным трудом, публичными казнями, бесправием женщин и физическими наказаниями ? Так сразу и говорите, чего наводить "тень на плетень"?
А то, "не было возможности копаться в земле". Была только возможность бездельничать, грабить и паразитировать трудом фр. крестьян. Так же как у русских помещиков-паразитов, еще 100-150 лет.
К Вам у меня определенное сочувствие . Тяжело. При ссср неплохо жил, у буржуев ещё неплохее зажил, а теперь пискнуло одно место. Патриотизмь. Ииикк. разашелсяяяаааа. ,тулупчик заячий,и прочая фрлклора
Вам легко в России - уже столько идей испробовали - остаётся выбрать лучшую и вперёд.
В моей стране национальной идеи нет. И не нужна она никому.
...
У Вас очень извращенное представление о тружениках. Если я правильно понял - считаете, что только идиот будет трудиться на полную катушку когда вокруг куча воров с большим богатством.
...
Я работал директором закупок в фирмах с 10.000 - 16.000 сотрудников и с годовым бюджетом закупок больше 300 миллионов евро. Это означает, что я почти каждый день вёл переговоры с директорами и владельцами фирм поставщиков, обычно очень или достаточно богатыми людьми.
Никто из них не был вором - приватизировавших государственное имущество.
У всех был очень напряжённый трудовой режим, Вы бы им не завидовали.
...
Даже постоянный контакт с этими людьми у меня не воспитал отвращение или зависть к этим людям. Завидовал я им их способность вести большое дело, рисковать своим состоянием если не получится, организовать труд сотен людей. Многое из этого мне не дано. Потому и на их богатство я смотрел иначе чем вы на богатство своих олигархов.
И этот постоянный контакт с ними никак не повлиял на моё желание трудиться очень напряжённо - тогда я работал 10-12 часов в день.
И все эти богатые люди свои деньги опять инвестировали в нашей стране, не вывозили жён и любовниц в другие страны а уж вообще никогда не имели двойного гражданства.
...
И насчёт «.ожесточённых битв» у нас.
Вот у вас их нет и может и поэтому ноете насчёт идеи, которая бы вам обеспечила процветание.
У нас если убеждены в своих правах - идём на эти «битвы».
В твоей стране "нет национальной идеи и она не нужна никому". Ты не удивил, это и так всем понятно. У малых народов нет и не может быть никакой национальной идеи. Национальная идея есть только у больших, значимых народов, у которых есть суверенитет. Таких стран в мире по большому счёту не более пяти. Поэтому ваше мнение о политике это мнение по сути аполитичного человека, которое не стоит и гроша ломанного. Зачем вам политика, если даже голос вашей страны не имеет в мире никакого значения? Это нечто вроде вольной борьбы по переписки или хуже того - онанизма? Теперь я начинаю понимать, почему вы тут так активно суетитесь. Дело в том, что вы родились в стране, которая играла выдающуюся роль в мире и вдруг оказались в стране, которую и страной-то можно назвать с натяжкой, в стране от которой абсолютно ничего не зависит. А привычка мыслить масштабами мировой политики у вас осталась. А с кем вы можете поговорить о ней в вашем европейском закутке? Ни с кем. Там это никому не нужно. Ну какое дело какому-нибудь словаку или чеху до большой политики? Такое же как евнуху до Камасутры.
Конечно, идея у Вашей маленькой, но гордой страны есть. Как и у той страны, где вы работали. Просто Вы ее не видите или не задумывались об этом. Повторюсь, о национальной идее можно говорить в мононациональном государстве, например, в Израиле. В других случаях это будет государственная идея. У каждого государства она своя. Критикуя Россию СССР Вы путаете отдельные явления, лозунги, национальные особенности и государственной идеей. Разве "битвы" или отнять все и поделить или все вокруг колхозное все вокруг мое-поэтому красть не грешно, это государственная идея СССР?
Национальную идею не изобретают и не выдумывают, она либо есть в подсознании народа либо её нет. Не у всякого народа его самосознание может извлечь её из подсознания и реализовать её. Национальная идея была у античного Рима, она была у Империи Карла Великого, она была у Империи Чингизхана, она была у Российской империи итд. Продолжить этот ряд теперь не составит труда. Одно дело мыслишка у малого народа: как бы потихоньку прожить, другое дело - национальная идея, способная повлиять на судьбы всего мира. Яркий пример этой разницы - Европеец, которому нет никакого дела до национальной идеи. Для него "национальная идея" это - комфортно дожить в своём мирке до упокоения. Нормальное желание, но это ведь действительно не национальная идея, которая передаётся сыну, внуку итд. Это не чисто животное существование, но это существование вне истории. Историческое существование ведут только те народы, которые эту историю творят.Остальные народы являются не субъектами истории, а её объектом, материалом.
Разница в том, что пока вы 100 ищете вашу национальную идею, все маленькие народишки, объединившись в ЕС или даже самостоятельно вас на десятилетия обогнали.
Буду за вас болеть, чтобы вам удалось передать детям и внукам страстное желание найти наконец эту идею и подождать пока вам кто-то её воплотит в жизнь.
"маленькие народишки, объединившись в ЕС или даже самостоятельно вас на десятилетия обогнали."-неужели ..стали больше ,лучше одеваться?Кто-то ,даже в модные -всесезонные желтые жакеты..Христиане говорят что, если господь кого хочет наказать он лишает его разума, чести совести морали и самоуважения.Превращает его в товар на панели истории ,товар лишенный конкурентноспособности за право иметь собственные социокультурные смыслы бытия ,товар цену и параметры спроса на который определяет патриций ( "рынок") для своей выгоды с помощью невидимой руки сатаны оборотней в погонах и без, с помощью выродков манкуртов слуг лукавого -боевиков всех мастей -с помощью слесарей чееческих душ,в неудачников
системы -товар рабочую силу из карманов которой вынимают постоянно часть труда,жизни т.н. успешные-"победители", товар по итогу созидательного функционирования которого на дядю в развитии технологий земные силы князя тьмы готовы сокращать любыми методами -от "гуманного"развития однополой любви "игромании" ипр.до старого доброго огораживая а, кое-где на периферии обычные кровавые бойни.Кушать , какать и получать удовольствия - национальная идея для несовершенных созданий божиих от падшего ангела
Ладно надувать щеки-народишки объединились? Это вас объединили из вашингтонского обкома, чтобы было легче вас здержать за фаберже. И чтобы вы не перегрызли друг-другу горла, как было на протяжении всей европейской истории. Что с вам будет далее, одному Богу известно.
Нравится русским любой успех Европы или в мире объяснять влиянием Америки. Вот недавно особо тупой товарищ сетовал, что мол Япония и Южная Корея поднялись под Америкой а Сев. Корею блокировали санкциями а потому Америка не могла поднять и эту страну. А то, что там русские культивировали диктатуру с коммунистической иллюзией - уже для него было несущественно.
...
Вот только что умер Валери Жискар д ´Эстен. Францию никто не может обвинять в подобострастии к Америке а притом как раз этот политик был одним из отцов европейской интеграции. ЕС - это противовес Америке как бы русским это не нравилось.
Надо что-то повякать, товарищ, вот Вы и вякаете. Евросоюз- это коллективное решение евростран включая громкий голос вашей маленькой, но гордой странишки? Внучатам расскажите эти сказки. Задолго до Евросоюза было создано НАТО-структура, пронизывающая фактически всю Европу, под руководством Гегемона. Германия, побежденный враг, туда не входила. Но, благодаря плану Маршалла она вскоре сделалась экономияческим двигателем Европы. Тогда ее впихнули в нату и заделали Евросоюз. Мозговой центр-в Брюсселе, но Евросоюз-это Германия. Которая до сих пор-оккупированная страна. Она не суверенна. Ваши маленькие но гордые-это придатки Евросоюза, приползшие туда на брюхе. Включили в нату-дали масло на хлеб-теперь вы еуропейцы. Европе вы-как зайцу звонок, но за счет вас Гегемон подобрался ближе к России. Вот ваше значение и ваше госидея. Путаться под ногами и счастливо подхрюкивать. Жаль, что когда Вы купались в пруду с вашим президентом чи премьером, вы у него не поинтересовались государственной идеей вашемй маленькой, но гордой. Так и остались в неведении. Считаете, что ее нету, бедняжка.
Я долго не мог понять почему все патриоты бывшего СССР так настойчиво держатся мысли о том, что Европа колония Америки ?
Потом понял. Это способ как поставить СССР на уровень Америки хотя бы виртуально.
Мысль проста - «на свете были только 2 могущественные державы - СССР и Америка. Раньше они поделили Европу как мощные дяди. Ну, правда, потом СССР разрушился и ослаб настолько, что свою часть Европы не удержал. Но это не означает никакой сильной Европы - только колонии СССР перешли к другой мощной державе».
В таком ракурсе все государства Европы всё ещё выглядят послушными карликами а даже мёртвый гигант СССР может и дальше считаться великаном и как бы сильным.
...
Продолжайте заниматься этим самовнушением. Это облегчит муки приближающейся смерти когда оглядываясь по сторонам видите маразм оставшийся после смерти гиганта. :)
Вместо закупок тогда надо было бы Вам почитывать исторические книжицы. У вас тут явный провал, а беретесь спорить. Рассмотрите роль Америки как евробуфера, влияние Америки на европейскую историю. Вы же судите с колоколенки обывателя-пенсионера. Всю жизнь выживали, а тут натянули на себя тогу просветителя. Поймите, эти дела не Вашей руки. Это совершенно ясно по Вашим выступлениям.
Если бы я вместо закупок читал исторические книжицы - получился бы из меня ПТРД или, что ещё хуже - Айбогус какой нибудь.
Вот-вот, Бяда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник.
Пааадажди,я послал ответ.если дойдет,ессно
Я не сужу - вижу.
Зачем столько ядовитых слюней ?
Важно не то как Вы видите Европу и Америку. Главное что международная империя СССР развалилась и что вся Европа и Америка сплочены настолько, что у таких нервных ностальгических бывших патриотов СССР от этого получаются желудочные судороги. :)
Никаких ядов, предателей не люблю я. За последний век развалились еще 5 империй, и что с того? Вы видите будущее? Насколько Европа и Америка сплочены? Знаете, для того, чтобы судить, насколько сплочены слои фанеры, надо кусок фанеры согнуть.
Как ты достал своим мелким калибром
В 70 лет это не лечится. Мб.надо с этим г.умереть. унести свою тайну,такскзть. Тока попробуйте "в гроб сходя,благословить".
Боже.даже читать стыдно. Вы,батенька ,совсем игнорант. В чем противовес? Что Европе дан приказ-создать новый биол.вид? Вы слышали об одном деятеле,Каллерги?-ровно столько лет назад.сам был смесь итальянца и японцев,вобщем,смесь индюка и пылесоса.
Это план мирового кагала,и вы,европа,под каблуком сша. Давно надо это понять.
Как объединились или эдак - каждый может сам творчески объяснять.
Но объединились и россияне понятия не имеют как этому противостоять тогда когда сами рассыпались на княжества.
Бог вам посоветует.
Оставим Юру в покое. Вопрос крайне скользкий и сложный. Касается моно и мультикультуризма, рас и кучи всего. В России сейчас нету фактически идеологии и понятие национальности старательно вычищается либерастами. Сейчас все жители России имеют одну национальность: россиянцы. Это полностью съобезьянниченно с ЮЭс. Но Россия не была и не будет ЮЭс. Национальности смыты чтобы Россия и далее не разваливалась, это понятно. Но куда ни кинь-всюду клин. И нечего мыться в бане в трусах. К тому же, как показывает история, плавильные котлы прогорают. В России 200 народов, поэтому можно говорить лишь о государственной идее. Однако, она вырастает из национальной идеи наиболее развитой и активной национальности. В истории России это были русские. В Римской империи это было малочисленное варварское племя жившее в окрестностях Рима, одно из латинских племен. Однако, оно несло в себе идею расширения, которую не имели другие народы, скажем, жители греческих колоний. Далее последовали самнитские войны, затем завоевание греческих колоний и эллинистических государств, затем покорение Галлии и так далее. Все эти народы яростно сопротивлялись Риму, но потом в итоге получали римское гражданство. А ядро сохранялось. Но со временем оно размылось десятками влившихся в Рим народов, национальная идея диссипировала и Рим погиб. Другие империи разваливались по национальным границам, например, Австро-Венгерская империя или СССР. Причиной можно считать, по-видимому, деградацию государствообразующего народа.
Отдавать на откуп идею Российской империи одним только русским неразумно и опасно. В двадцатом веке самым последовательным носителем этой идеи был, как всем известно, грузино-осетин Иосиф Виссарионович Сталин. При нём Россия-СССР достигла невиданной мощи. А вот пришедшая ему на смену череда русских правителей, начиная с Хрущёва и заканчивая Ельциным Россию позорно просрала. Так что не надо строить здесь из себя целку, к тому же проживая в Канаде. Один эмигрант-колбасник учит нас жить из Европы, другой из Канады, третий из Англии... У вас совесть есть? Если нет, то хотя бы помалкивали откуда вы вещаете, "патриоты". Да русский народ главный народ в России, но как мощное тело. Но с головой он часто не дружит. В противном случае он никогда бы не допустил, выноса тела Сталина из мавзолея. Ведь без Сталина сегодня никакой России не существовало бы. Русским нужно брать пример с китайцев, а не заглядывать в глаза европейцам, ища у них одобрения. Если бы русские не были разбавлены не славянскими "инородцами, то они ничем не отличались бы от других продажных славян. Посмотрите на хохлов и поляков - это вы, русские, но без привитого вам непокорного духа степей. Империю мы должны укреплять вместе, иначе всем нам конец. Запад отыграется на нас за столетия страха и унижения. Русские исчезнут первыми.
Вот так и думал,что пустил лису в курятник: будет гвалт. А что я не так сказал? Российскую империю разве создавал осетинский народ? Нет, ее создавал осетинский народ под руководством русского народа, как и украинский народ под руководством русского народа, как и грузинский народ под рук русского народа. А русским народом сначала руководили вроде русские, а на самом деле викинги, потом татаре пошли, потом руководила немка Катерина Великая и ее немецко-датское потомство, потом крещеный калмык В И Ленин, потом осетин тов И В Сталин, потом одни хохлы пошли командовать и оне-то и развалили СССР. Кстати, был ли Ельцин русским? Я случайно натолкнулся на актера-иммигранта по фамилии Ельчин-чистого еврея. Про супруг вождей и говорить нечего. Ну, не нравится русский народ как создатель Империи, назовите его народом №Х. Кто такой русский народ-то? Смесь племен. Но факт, что отдельные народы несут в себе признаки развития и силы, как это говорят, пассионарности. Вот и все. Причем тут Канада, совесть и пречее? Из России в перестройку уехало 2 млн активного населения, при этом многие не потеряли гражданства РФ. Так что, их надо приравнять к козлам? Товарищ, оне познали больше вашего и недурно бы к их голосу прислушаться. Ведь голос-то подают единицы, чтобы помочь России, вам помочь, товарищ. А вы собак спускаете. Читайте внимательнее, на ус наматывайте, если он у вас уже вырос.
А чего вы занервничали? Кто-то уже писал статью "Советы постороннего" и его советами успешно воспользовались. А какими вашими советами и советами Европейца можно воспользоваться? Никакими. Не нужно изобретать велосипед. При Сталине национальный, а по сути ИМПЕРСКИЙ вопрос был в целом решён, вот и нужно это решение опять применить на практике. Сталин говорил о ведущей роли русского народа? Говорил. Вот и нужно сделать его роль ведущей, очистив все СМИ от русофобов. Русофобия должна быть объявлена государственным преступлением и караться со всей строгостью закона. Под русофобией я понимаю её закамуфлированные формы в лице антисоветизма и антисталинизма. Пока мы будем Сталинград называть Волгоградом никакого возрождения России не будет. Нет христианства без Христа, нет великой России без Сталина. Страна, лишённая своих символов уходит из истории. Значение символов прекрасно понимают китайцы, поэтому за ними будущее.
Точняк о китайцах.
Ну,это то цивилизация древнейшая.
Тибет,его действие.
Ошибаетесь, ничего я не занервничал. Я не знаю сколько времени я уже отираюсь на Км и только раз упомянул русский народ. Поскольку понимаю, что Россия-многонациональная страна и ее достижения и богатство-это результат совместных усилий входящих в нее народов. И тут же на тебе-яростная критика, а с чего бы? Я разве неправ?
Вы наверно не читали моих постов-я не советовал, но высказывал свое мнение, которое на 90% совпадает с тем, что вы здесь написали. Однако, это сделать в настоящее время крайне трудно. Тов Сталин решил национальный вопрос предложив вместо национальных квартир один общий дворец советов в виде М-Л теории. Это был тот цемент, который сдерживал местечковый национализм. Как только М-Лизм пох----и, тут и началось растаскивание по этим самым квартирам.
Я предлагал хотя бы начать с малого, что режет уши уже всем: уничтожить западные фонды доброхотных помощников в любом виде; дать наконец справедливую оценку перестройке- пока стоит екатеринбургский болван-ничего с места не сдвинется; окоротить попов. Но российская власть-не друг российского народа-она планомерно разрушает народную базу: здравохранение и образование. Я бываю в России и все это прекрасно вижу. Так что делать?
Что касается Сталина, я давно высказывался, что необходим ему памятник. Кроме того нужно открыть Ближнюю дачу и учредить там музей. Но это российские власти делать не будут поскольку тов Сталин-их антагонист. А откроешь музей-туда хлынут толпы и будешь немедленно ошельмован санкциями "партнеров".
...и надпись на доске дачи в Кунцево "также по соседству жил тов.Птрд"
Цветные сны.
Ув Осетин, Россия-не Америка, где толпы иммигрантов разбредаются туда-сюда в поисках работы. В России 200 народов, многие живут компактно. К сожалению, опастность дальнейшего распада России сохраняется. По этой причине, как мне кажется, частью гос идеи России должно быть стремление гармоничного развития всех этих народов внутри страны чтобы подавить национальный сепаратизм. Этот яд легко распространяется под видом подавления культуры, языка как это говорят, государство-образующим народом. Этот яд подтачивал СССР, но спасала идеология пролетарского интернационализма. Как только она рухнула-СССР и развалился. Теперь ее нет и необходимо выработать какой-то новый подход в интересах всех народов России. А вот какой он должен быть-это трудный вопрос, но должен быть.
Раньше в СССР в Москве проходили декады культуры и искусства всех её народов, которым придавалось громадное значение и широкое освещение. Где это сейчас? Без этого у народа нет ощущения, что он живёт в империи, в которой проживают народы с разнообразными и интереснейшими культурами, которыми они вместе должны гордиться. Взять наши северные народы, разве они не достойны восхищения своей беспримерной жизнестойкость? То же можно сказать и обо всех других народах России. А что мы видим по телевизору? Одну пошлятину. Как мы можем любить свою страну, если мы её совершенно не знаем, а ведь каждый народ в ней имеет свою уникальную историею и культуру, которые должны принадлежать всей России. У нас ВДНХ превратилась в ярмарку, а почему бы её не сделать выставкой достижений народов России?
Отсутствие демонстрации культуры народов, населяющих Россию как раз есть признак отсутствия у власти государственной идеи. Она была заменена в перестройку неким "рынком". Эта идейка вызрела в неокрепших головах группы аспирантов, ставших академиками и премьерами и была обильно полита консультантами от "партнеров". Тогда же была разрушена ВДНХ, загажены, перегорожены павильоны, в которых стали торговать китайскими трусами. При этом сам комплекс ВДНХ является уникальным памятником эпохи, как мавзолей Ленина. Тяжелое наследие ельцинизма выражается в наличии во власти и околовластных структурах предателей России либо людей ни на что неспособных. Профессионалы-то примерли, кадры нуждаются в обновлении. А чем обновлять если образование пустили под откос?
Сейчас на ВДНХ идут широкомасштабные реставрационные работы, пытаются как-то сохранить уникальный памятник истории. Но все идет медленно. И что ожидать от массмедиа если там десятилетиями заправляли швыдкие? Это авгиевы конюшни, переполненные г---ом.
А вот в Канаде госидея-мультикультуризм. Есть национальные клубы. В моем окружении-штук 5 итальянских и 1 польский. Безостановочно проводятся фестивали национальных культур. У меня знакомый фермер, у него индус попросил кусочек замли под овощ. Овощ созревает и осенью в парке организуются национальные обжираловки. Тут индус свой овощ раздает людЯм, как говорит, совершенно бесплатно. Как-то был на португальском фестивале в Гамильтоне-это сногсшибательно! А греческие мясы у нас в городе!
Ирония судьбы, мы с Западом поменялись местами. Теперь на Западе, а не у нас проводится "ленинско-сталинская национальная политика", а мы провалились в этом отношении в прошлое. Это прискорбно. Кстати, это характерно не только в отношении межнациональных отношений, но и для социально-экономических отношений в целом. Мы провалились в историю капитализма столетней давности, а передовые страны Запада давно внедрили у себя элементы социализма. Маркс оказался прав: капиталистическое общество по мере своего развития неизбежно начинает проростать "ростками социализма".
"Другие империи разваливались по национальным границам, например, Австро-Венгерская империя или СССР. "-австро -венгрия была ликвидирована по итогам проигранной ей войны, СССР по итогам предательства ( в 3 мировой)кучки сепаров(антирусских) ,5 колонны,оборотней в погонах и без (которым противник успешно повернул мозги в свою сторону по т.н. доктрине даллеса) Границы проживания многих венгров, австрийцев ипр не стали их госграницами .Част этих народов оказалась в других т.н.национальных странах.Не говоря про СССР .Он был расчленен беловежскими заговорщиками не по национальным а,"как фишка легла" у исторических преступников в угоду личным желаниям его участников и на радость врагов( которые вопреки всем международным соглашениям , правам граждан СССР-законам СССР,Конституци, враз их лигитимизировали) ,по условным -внутренним , границам единой страны(которые не имели отношения к исторически -национальным) где все народы жили в разных ее частях на общих основаниях.Каз ССР экономический регион с границами созданный ( сталиным и ко)отнюдь не имевший национальных границ казахов по национальности на его территории проживало 50 % русских и еще 10-15 % всех народов СССР а, казахов менее 40%.В Баку, в 90г жило почти 40 % русских(почти столько сколько армян в карабахе в 1988г),жили вместе с потомками персидских, османских завоевателей несколько сотен лет (и не советская власть туда их направила по распределению) . СССР был расчленен по антирусским границам
Давно уже, больше 10 лет назад, была в КМ серия статей про Австро-Венгрию. В какой-то мере это был аналог СССР-России. Федерация, где проводилась мягкая национальная политика, поддерживался мультикультуризм. Это была одна из самых так скажем роскошных мировых империй, с Моцартом, Будапештом, златой Прагой и Крковым, с Токаем, венским вальсом и лучшими в мире пирожными, дворцами Эстергази, голубой Адриатикой и итальянским солнцем и прочая в виде Копья Судьбы. Но она рухнула, причем начала рушиться задолго до 1МВ. Об этом подробно написано в знаменитой книжице с названием "Моя борьба". Ее развалил национальный сепаратизм-национальные идеи ее составных частей. Которые не были подавлены/обогащены общей государственной идеей Габсбургов.
Вы ошибаетесь. Никакой такой "роскоши" в Австро-Венгрии не было. Её постоянно сотрясали беспорядки и восстания, одно из которых мы по какой-то своей дури почему-то подавили. Я имею в виду восстание венгров. Про Итало-Австрийскую войну я даже не говорю.
Я бы посоветовал посмотреть на венгерский парламент - самое красивое здание парламента в Европе и вспомнить, что в Будапеште метро появилось после Лондона - второе в мире.
Это вы венграм расскажите. Может быть и итальянцы чем-то обязаны австриякам? Колизеем, например. Не забывайте, что из-за внутри Австро- Венгерских разборок началась ПМВ.
Это Ротшилд начинал рушить европ.империи.1848.
А тк.Россия стала членом семьи ротшилдов,стала мальчиком на побегушках.до сего дня.
Дорогой сэр,надо понять одно-пока не уяснят шеаэки роль ротшилдов, тайного евр.правительства мира,в истории,шеаэки будут" варить суп для кошек".
Это франц.эквивалент русского --" молоть вздор".а его можно молоть до обморока,чем все и занимаются.
Доктора!
Доктора сюда!
Вы же ранее про Ротшильдов другие временные рамки ставили.
Потом ежели вы на Австро-Венгрию намекаете, то Россия тогда сыграла против своих "хозяев" почему-то.
Скажите, а как Россия стала членом семьи Ротшильдов?
Вы вообще в сознании?
Это же как утверждать, что Мировой океан это часть прудика в моем огороде.
И че они таки против семьи возбуали, эти русские?
Товарищ, все познается в сравнении. В сравнении с Российской империей Австро-венгерская империя была роскошна. Да и в сравнении с Британской империей. По какой-то причине российский народ валом валит посмотреть на остатки сей империи-то в Зальцбург заявится на моцартовский фестиваль, то в Прагу-отбоя нет. Дело в том, что Австро-Венг империя-фактически продолжение Священной Римской империи-объединение цивилизованных народов Европы. В этом ее специфика и проблема. Отсюда и войны и нац-освободительные движения. Итальянцы и венгры не хуже австрийцев себя полагали. Австро-Венг империя не имела колоний-язв этих. В Брит империи-один Лондон щепетильный, а вокруг-толпы дикарей. Испанцы все потеряли, Россия-леса с медведЯми. Турки еще остаются, но восток-дело тонкое. До китайцев и не доберемся. Так что, товарищ, пущай она будет роскошной. А еще, поскольку она многонациональная-тама красивые женсчины.
не верно - "россияне" это не национальность. Это гражданство.
Совершенно верно. Я вам могу дать ссылку, мы бодались две недели в каколом из США, который доказывал мне, что он мериканской нацьональности, в его паспорте сказано ситизеншип-США, националити-США. В российском загранпаспорте сказано: гражданство/национальность:РФ. Откройте свой загранпаспорт и удостоверьтесь. Во внутреннем паспорте графа национальность отменена. По мне-национальность РФ-верх идиотизма. Но власти слизывают все с западного образца, так что кушайте, не подавитесь.
Чего то цифры не бьются. При таком штате у компании фонд заработной платы должен быть больше.
А вот про любовниц и воровство вы таки напрасно. Это не наше изобретение, дорогой.
Потом и двойное гражданство имеют не только наши буржуины.
И офшоризация капиталов тоже не только у нас наблюдается.
И вообще, правила капитализма не мы придумали.
Опять таки хотелось бы узнать благословенную страну вашего базирования. А то прямо таки интересно, где такая Эльдорада находится. И без идей.
Да я ж засек нашу общую лапочку "Европейца". Он житель Литвы, но, конечно, не на все сто. Может, он туда в гости ездил и заходил в Интернет. А так, конечно, работал в Европе, тертый калач.
Как Вам в голову пришла идея о фонде заработной платы ? В моём посте нет и намёка.
Я поясню.
Понимаете ли, ежели у вас работало до 16000 человек, то при указанном вами бюджете закупок, трудящиеся должны работать бесплатно.
Я конечно бухгалтер не настоящий, но фонд заработной платы формируется из доходов компании, коие есть функция расходов(закупки одна из составляющих расходной части бюджета компании) и при закупках в 300 Лямов компания либо наваривала сотен пять процентов прибыли, либо шешнадцать тыщ работяг ничего не получали, а ещё и доплачивали. Компании для функционирования ведь не только работникам надобно платить.
Потом ежели вы про лохов, то надобно вам в зерцало поглядеть.
Судя по вашим постам, живете вы весьма скромненько.
Проработав директором такой компании можно таки было и побольше заработать. Или вы были при директорах по закупкам?
Или у вас триста лямов на канцтовары тратилось и вы были директором по закупу канцтоваров.
Все равно. У моей дочурки штат человек десять и бюджет на два порядка меньше, но она зарабатывает что-то около ста тысяч местными в год. Так ей недавно тридцать три исполнилось и по пенсии она ещё огого до чего дойдёт.
Тем более что вы какой-то там клад скрысить сумели.
Вам же до зажиточности ещё далеко, родной.
Впрочем, пыжитесь дальше, антисоветчик вы наш.
Вот уж точно, видно сокола по полету, а добра молодца по соплям.
Ну вам то чего неймется? Уж вам то чего коммуняк поминать и русских хаять? И на Руси вы ведь ещё при Меченом были последний раз.
Меня заинтересовала Ваша методика подсчёта фонда заработной платы с учетом суммы объема закупок и без учета характера фирмы. Это тянет на Нобеловку ! :) Остальное - бла, бла.
Дурника включили?
Извольте. Фонд заработной платы это, валовый доход предприятия за минусом материальных затрат, амортизационных начислений, нормативной прибыли и налоговых отчислений. Это, родной общая схема. И как следует она в минус уходит ежели доход низкий, а у вас мат. затраты показаны как триста лямов, дорогой.
Знается мне что у вас конфабуляция.
Потом вы же и место дислокации скрываете и о фирмах ваших ничего не сообщаете. Однако как я и говорил, не зависимо от характера ваших фирм, либо ваши работники за работу сами платили, либо доходы фирмы были миллиардные, а директора таких фирм картинки рисуют на своих островах.
Свистите дальше. Нам интересно.
Это про блаблабла.
Быстренько подавай заявку на патент - иначе Нобеловку не дадут.
Название могло бы быть «Калькулятор фонда заработной платы в зависимости от объема закупок».
Просто и гениально. Все будут рады.
Не забудьте там написать те арифметические действия, которые у Вас пробегают головой когда высчитываете это фонд зная объём закупок. И я бы почитал - может и другие бы оценили. Были там какие то расчеты ? Хотя бы в голове.
....
А что такое «нормативная прибыль» ? Это что то отдающее нафталином.
:)
Вы русский понимаете?
Я же не рассчитываю ФЗП.
Я говорю, что при средней годово зарплате в ЕС порядка сорока тысяч евро в год, на предприятии с 16000 работников ФЗП составит порядка шестисот пятидесяти миллионов в год.
А чтобы такого достичь, родной, доходы компании должны быть на порядок больше. А ведь доходы это функция затрат, то есть затраты должны быть уже не на порядок выше. Мал ваш закупочный буджет для такой компании.
Ещё разжевать?
Да и директора таких компаний, дорогой, на покое в гаражах картинки не рисуют.
Вот вам формула. Она простая и общепринятая.
ФЗП=ВД- М- Ам- Пр- Нал.
Это значит:
Валовый доход минус материальные затраты, минус амортизация, минус прибыль минус налоги.
Ваши закупки в матзатратах, дорогой. Калькулятором пользоваться умеете?
А норма прибыли это термин такой, от неё и нормативная прибыль идёт.
На взлёт скажу, что каждый работник должен производить минимум в два с половиной раза больше своего ФЗП.
Иначе компашка хлопнется.
Или ваши компании не на самоокупаемости?
Позволил себе поделиться с юзерами Вашим открытием анализа фонда зарплаты только на основе дат о объёме закупок на ветке о дефолтах.
Люди оценят творческий подход. Хорошие мысли должны находить дорогу к мыслящим головам. :)
Вы вначале с лёгкой руки настрочили «при таком объеме закупок фонд заработной платы должен быть выше».
Выше чего ? Откуда Вы вычитали каков он был ? Вот где спрятана сущность склочника - броситься в спор без подготовки.
Вы пишите вещи которые можно подтвердить чём-то.
И все будет здорово.
Другими словами не врите. Или врите, но помните что раньше врали.
Дурика гоните?
Вы сказали, что бюджет закупок компании был триста миллионов при шестнадцати тысячах работников. Так как фонд заработной платы формируется из доходов компании, а доходы компании есть функция затрат(составляющей которых являются и закупки, которые вы якобы совершали)
Так вот закупки на триста миллионов не могут прокормить шестнадцать тысяч работников, ежели, конечно, ваши безымянные компашки в неизвестной стране не делали продажи на миллиарды евро, что дало бы необходимый доход. Однако, директора таких компаний люди весьма и весьма богатые, а вы, дорогой, по любым меркам живёте скромненько.
Не бьются, дорогой, цифирки-то.
А фонд зарплаты я подсчитал по средней з/п в Европе. Даже при Румынских зарплатах, шестнадцать тысяч работников при трёх сотнях миллионов закупок не прокормить, дорогой.
Попробуем тест Вашего метода подсчёта фонда заработной платы на одной и тоже фирме.
...
- фирма строит завод - объём закупок огромный - купить надо всё
- фирма построилась и начала продавать продукцию - рынок ещё не завоёван
- фирма уже доминирует на рынке и продаже выросли на 200%
- фирма почти не производит прибыль - продажи упали
....
Во всех фазах объём закупок будет от очень больших объемов по незначительные а вот фонд зарплат практически будет + или - 20%. Как тут будете «высчитывать» фонд ?
Вам уже даже терпеливый Ейбогус написал, что кроме склоки не производите ничегошеньки. :)
Я никак не могу понять как закупки должны быть в соответствии с фондом зарплат ?
В том смысле, что из объема закупок выводите всё остальное.
Моя фирма это TELCO оператор. Мы не производили ледоколы и подводные лодки - это сфера услуг. Мне всё ещё интересно как можно из бюджета закупок сотворить модель фонда зарплат.
Если взять разные фирмы с разным фокусом деятельности - их объём закупок будет варьировать от 5% revenues до 90%. А Вы с плеча тут чешете всех под какую то формулу, у которой нет реального основания.
....
Да, я не был директором этой фирмы а директором закупок.
Я все ещё спрашиваю - как высчитываете этот фонд с объема закупок ? Мне просто интересно - что чем делите или что на что умножаете? Ведь как то эта глупость попадает в Вашу голову.
...
Простой вопрос на который у Вас не будет ответа.
Вот следующие фирмы :
.
- банк
- строительная компания
- IT Сonsulting Company
- швейцарский часовщик
- средняя школа
...
Будете высчитывать фонд заработной платы этих фирм с помощью объёма закупок каждой из этих фирм ?
Мне интересно как это будет происходить.
Родной, в Очистку вам рекомендацию Швондер давал?
Блин.
Вы сказали что в конторе вашей было шестнадцать тыщь народу. Было такое?
Или опять меня память подводит?
Так вот, при среднем уровне зарплат в Европе 40 кило евро, фонд зарплаты должен бы быть в районе шестисот пятидесяти миллионов евро.
Нормально пока?
Как рассчитывается ФЗП я вам уже не раз талдычил.
А закупки банка это не только оргтехника, но и деньги. А строители тоже материалы покупают, машины там разные, строят и тем доходы зарабатывают. Однако методы расчета ФЗП и там и там. Есть есть доход предприятия. Из него вычищаются расходы (всех видов), владельцы забирают свою прибыль, платят налоги и остатки выдают в виде зарплаты.
Везде доходы получается из прибавочной стоимости. Просто разные компании их по разному получают.
А средняя школа, дорогой, с божьей помощью, пока ещё не участник рынка. Их, правда, как и медицину пытаются в сервиспровайдеров перековать.
А так везде купил что-то, применил труд, потом продал и из разницы получаешь прибыль и оплачиваешь труд.
Вам, как директору, это должна была секретарша растолковать.
Понятнее теперь?
А мне понятно почему у вас все так чистенько, но скромненько.
А эйбогус ваш тоже брешет, но хоть на отвлеченные темы.
Брехать не будете не будет и споров.
Как быстро Ты перестал расчитывать ФЗП от объема закупок и начал отводить его от средней зарплаты в странах.
Учился быстро. Есть Надежда.
Господи, дай мне сил....
Я, дорогой ФЗП не считал.
Я прост указал вам, что объём закупок компании с шестнадцатью тыщами народу не может быть триста лямов в год. Вы же были директором по закупкам, то есть заведовали всеми закупками от основных средств до пипифакса. Или у вас было по директору на каждую статью закупок?
Понимаете?
Ведь ФЗП это доходы минус затраты, прибыль и налоги с амортизацией. По другому не бывает в частных компаниях.
Так вот, вы закупили чего-то на триста лямов, закупленноеипошло на получение доходов компании. Понятно пока?
То есть эти потраченные триста лямов должны создать прибавочную стоимость чтобы отбить эти триста лямов, дать прибыль из которой хозяин возьмёт свою мзду, заплатит налоги, амортизацию и прочие приблуды типа ренты, а из остатков отстегнет работягам порядка шестисот пятидесяти лямов на зарплату. Зарплату я брал среднюю по Европе.
Вот тут, родной, у вас не вяжется.
Да и сто тысяч евро в год для директора в такой компании-это вздор. И нехрен здесь про Россию мычать. У меня зять в тридцать три такие деньги работая на правительство приносит, а вы про директорство частной компании заливаете.
И чего у вас то евро то доллары. Недвижимость на миллион баксов, да ещё несколько адресов, это, дорогой, тоже не показатель. Я знаю людей у которых десятки домов для ренты. Посмотреть стоимость, так беда, а когда присмотришься, то совсем даже не так здорово. Этим всем ведь банки владеют.
Чё там о банках ? Не понял. Что за бред?
Ты мне хочешь сказать, что есть более богатые люди ? И без тебя знаю.
....
И с какого бодуна потраченные 300 миллионов не могут заработать не только на зарплаты 16.000 человек, но и на инвестиции фирмы Ты мне так и не объяснил.
Эти 300 миллионов приносили намного больше средств чем фонд зарплат. Вот почему глупо связывать объем закупок с фондом зарплат.
Ой.
Кто-то врубаться начинает.
И я про тоже.
Ваш закуп на триста лямов должен давать выхлоп на порядок больше, чтобы прокормить ваш штат.
Раскройте секрет, где такие фирмы есть? В Кукуланде?
Таких выхлопов не было и при Адаме Смите, а дедушка Маркс вывел закон о неуклонном снижении эффективности капитала при развитии капитализма, родной.
Вы возьмите годовой отчёт любой крупной компании, а компания с 16 тысяч работников это не мелкая контора и посмотрите что у них за эффективность. Заплачете. Да вас с вашей компанией уже бы давно и Гейтсу и Маску и всем остальным в пример ставили.
Поясню, чтобы Вам была яснее глупость Ваших рассуждений о состоянии фирмы на основе объема закупок. На примере как можно более простом.
...
У Васи с Нюрой ферма - это несколько зданий, 100 бурёнок, техника, корма. Это аналогия с моей фирмой (знаете что такое аналогия ?).
Все это стоит 100 миллионов. Для примера.
В этом году Вася с Нюрой сделали закупки за 1 миллион - 3 новые буренки, корма, запчасти, электричество и так далее.
....
И вот теперь можете попрактиковаться с помощью Вашего метода какая связь между объемом закупок Васи и Нюры и фондом зарплаты для 6 их сотрудников.
Помогу - Вася с Нюрой зарабатывают деньги не благодаря тому что купили в этом году а используя всю свою ферму и всех бурёнок.
Эта фирма существовала много лет а 300 миллионов это только закупки за 1 год.
Доходит ?
На фирму работали не только эти 300 миллионов, но и телекоммуникационные сети по всей стране, 300 зданий с оборудованием, 2000 автомобилей, сотни телефонных станций. Всё это приносило доход намного больший чем эти 300 миллионов вместе со всем фондом зарплаты. Стоимость фирмы когда ее покупали Немцы была намного больше 60 миллиардов евро и всё это создавало revenue.
Как раз эти 60 миллиардов евро и есть то, что создаёт доход, откуда берутся деньги на закупки и зарплаты. И сейчас стоимость этой фирмы раза в 3 выше.
Такие простые вещи надо объяснять.
Возьмите Железные дороги России и попробуйте использовать свою методику расчёта на основе годовых закупок - выйдет такая же белиберда как и в этом случае.
....
Хорош Вас воспитывать - не поможет.
Мдаааа.
Вам точно Швондер рекомендацию давал.
Причём здесь активы компании или её рыночная стоимость?
И директора в шестдесити миллиардной конторе с шестнадцатью тысячами работников получают десятку в месяц?
Я вас умоляю.
У вас там точно страна Лимония где все танцуют и поют.
Может Гвоздь вам пояснит чего я вам пытаюсь донести.
А заодно погуглите сколько директора зарабатывают.
Я вот надысь справлялся, у нас тут манагер на базе пиломатериалов зарабатывает порядка шестидесяти штук фунтов в год. Это товарищ, который имеет в подчинении двух грузчиков и водителя вилочного погрузчика.
А всем известно, что Британия страна с не самыми высокими зарплатами. Впрочем это можно и погуглить.
Вижу что до тебя дошло. Обычно в таком случае начинаешь выпендриваться чужими зарплатами.
Это позитивно.
А активы - они как раз для того и активы, чтобы зарабатывали. Не знаешь - спроси.
До меня таки дошло что вам нихрена обьяснить невозможно, родной.
И причём здесь чужие зарплаты?
Хорошо.
Начнём сызнова и пляшем от раскрытых вами секретных данных.
Хорошо, в ваше Лимонии директора имеют зарплату на уровне продвинутых юниоров, но как, скажите на милость, телекоммуникационная компания которая стоила шестьдесят миллиардов обходится годовыми инвестициями в триста лямов. Да они через год устареют и их конкуренты схавают. Одни расходы на потдержание инфраструктуры и недвижимости дороже обойдутся.
Вы вообще-то правда директором были? Вы же про потдержание процессов имеете такое же представление как десятилетняя девочка о браке.
Не ймётся выглядеть ещё более комично ?
Хорошо.
....
Попробуй угадать, что из следующего устареет через год :
...
- тысячи км телекоммуникационных сетей (они строятся на 20-30 лет)
- здания административные
- телефонные станции (тогда)
- склады
....
Кроме этого сумма 60 миллиардов это не только материальные ассеты - в этой цене покупался рынок с 7 миллионами клиентов и огромный опыт работы с клиентами.
Когда болтаешь о поддержании инфраструктуры - надо иметь ввиду, что такая фирма располагает сотнями собственных работников для поддержания инфраструктуры и закупки решают только меньшие проблемы.
...
Надоел Ты мне со своим упрямством. Все началось Твоей попыткой объяснить вещи только объемом закупок - такие глупые ошибки уже не делай. Выглядишь глупее чем в действительности.
Родненький, да потдержание телефонной инфраструктуры это же не замена проводов каждый год.
Однако вс эти переходы из триджи в четыре и пять больших денег стоят. Да телефонных станций такая контора должна бы иметь немодную-две. А их постоянно переоснащать надо. Это же не только софт. Там и железа немерено.
А это же все закупки.
Которые директор по закупкам контролирует.
Или у вас было много директоров.
Один для закупки карандашей, другой сантехники, и т.д.
Да и триста зданий о коих вы писали тоже много сожрут. Здания, как я полагаю, не малометражки.
Да хрен с ним.
Приведите мне ещё пример когда человек ответственный за бюджет триста лямов трудился бы за десятку в месяц.
Добавлю о структуре закупок, от самых объемных финансово до менее существенных :
....
- постройка новых сетей, главным образом LAN и в меньшей мере WAN
- телефонные станции Alcatел и Siemens
- IT Hardware и sotwer, системы
- клиентский Hardware - телефоны, компы
- постройка новых зданий или реконструкция
- автомобили
- stationery
- marketing товар
...
Тут могу кое что добавить, чтобы Ты мог опять поискать за что бы мог зацепиться.
Прибавлю парочку терминов из этой сферы, чтобы Тебе было маленько труднее.
....
Вот за что я платил - что покупал :
....
- сети - прокладка новых сетей - 25 - 50 миллионов евро за год а после 2004 больше
- телефонные станции - до 2001-2003 - после 2003 шло на нет
- IT - прежде всего после 2002 - CISCO
- другой софтвер - прежде всего SAP, billing и CRM - приблизительно 20-25 миллионов евро за год
- постройка зданий - объемы колебались в зависимости от того что строилось - центр дат, склад для всей страны, главный административный комплекс - от 5 до 30 миллионов одно здание (рассчитано на 2-3 года)
- автомобили - от 100 до 200 автомобилей в год (прежде всего для сервисменов и salesmen) 4 миллиона евро в год
А где ответ на пост 15.48 ?
Слабая попытка заболтать.
Не знаешь что ответить на связь между закупками и фондом заработной платы - ведь такую зависимость тут толкал.
На ветке о дефолтах я Тебе описал как рассчитывается фонд зарплат. Это на производная от закупок. Тебя кто-то надул.
Это всё прекрасно, но как Вы пришли к выводам, которые великодушно разбросали в своём посте ?
Это меня интересует. Вы ведь с плеча написали там кучу глупостей о здоровье моей фирмы и о величине зарплат. Мне интересно как Вам такое удалось ?
Так вы забываете, что раньше писали?
Напрасно.
Вы же даже про пенсии и зарплаты писывали.
А про здоровье вашей фирмы я не писал.
Я про несоответствия писал.
А про свои жилищные условия вы сами писали. И про машины тоже. Так вот на отставного директора серьёзной компании вы не тянете. Другие у них и машины и жилищные условия, и живут они, как правило, не окно в окно с соседями.
Я не в России живу где платят директорам как владельцам. У меня было больше 10.000 евро в месяц последних 7-8 лет карьеры. Сейчас я живу скромно, но состояние имею больше 1 миллиона долларов.
Жить скромно и иметь что-то - 2 разные вещи.
А если 2 автомобиля по 40.000 евро каждый считаете скромными - поздравляю, если у Вас уровень выше.
Тогда я пас. :)
«Эльдорада» есть везде где человек не ностальгирует по социализму а умеет себя поместить в нишу зажиточных. Если не умеет - и во Wales останется лохом.
Европеец - сторонник социал-дарвинизма, сведения человека к животному, среди которых в природе выживает сильнейший. Это пример того, как вышедшая на авансцену истории с лозунгами "братство, равенство, свобода" буржуазия эволюционировала к фашизму (нацизму), а после того, как он, главным образом, силами социалистического Советского Союза был разгромлен и осуждён, к настоящему времени фактически оставила единственный лозунг "СВОБОДА". Без стремления к братству и равенству в человеческом обществе он превращается в либерал-фашизм. Это и есть идеология сегодняшнего Запада, добровольным (?) пропагандистом которой выступает здесь Европеец.
Вам хорошо было - у вас выживали слабые. Сильнейших сажали или они удирали и сейчас удирают.
Если вы там хоть раз задумались что эти слова означают так как были задуманы Французской революцией ! Эх, ребяты ...
....
Свобода - это свобода в рамках закона, равенство - это равенство всех перед законом а братство тоже не означает вашу уравниловку.
Про какую уравниловку вы блеете?
Вы про что? Про "совок"? Так нет его уже. И никакой уравниловки там не было, как и обобществления женщин.
Вы че-то совсем сдулись.
Если окажется вдруг в нашей солнечной системе больше умных людей чем кажется на первый взгляд и нынешний дисбаланс общественного сознания в сторону био-экономического рационализма (социал-дарвинизма) постепенно переместится в направлении осознания и доминирования психо-космических универсальных законов... , то и здесь восстановится естественное центростремительное течение как живой, так и вообще всей эволюции материи... определённой и изначально заложенной в крупно масштабную сетку космоса значением таких констант как золотое сечения и тому подобных физических столпов... как естественной волны отдачи от в целом экспансивного движения основной Вселенной...
Распятые на финансово-экономической голгофе трудоголики, работающие по 10 - 15 часов в сутки, если даже и не жадные свиньи... то адаптировались не совсем к тем обстоятельствам к которым эволюционирует Человек и вряд ли стоит им завидовать, хотя в чем-то можно сказать и спасибо, если не зарываются в желании всех подряд запрячь или посадить в свой паровоз или даже электро-тележку ...)))...
Жуть берет, когда экзистенциальная депрессия отягощена ещё депрессией эндогенной.
Ну, тут всё понятно - экзистенциальная депрессия это когда смотришь в кошелёк а эндогенная это когда в постели гидравлика не работает.
Здорово он пишет ! Мозги в косичку заплетаются, но читать надо внимательнее. Не глупый мужик.
Я бы вам поверил, но, извините, даже ребенку известно, что течение как живой, так и вообще всей эволюции является центробежным, а не центростремительным.
А говорить об экспансивности движения основной Вселенной, это вообще нонсенс.
Так,
Мб.именно так и родилась Всленная-была депрессия у Бога.
Подумал,эх,жахну,есть ещё порох в, а этот какол то сатанаил,да идет он лесом. Мы ж тоже должны понимать Бога. Тут идет взаимное.
Всякое взаимное,но предвзятое,показано Ромеой и Джульеттой. Карается цианистым калием.
Вы ж тожеюнебось,ползали по занавеске к Джульетте? Или так сразу,на перроне?
"Всякое взаимное,но предвзятое,показано Ромеой и Джульеттой." - не надо увлекаться порнонормальными явлениями, как, впрочем и недоказанно летающими в небе блюдцами... лучше тщательней изучить теорию относительности и по возможности что-то из неё взять и абсолютизировать... если Бог даст... в смысле выйдет наконец из депрессии, кто б развеселил ... потренируемся пока на кошк... эхм... на Сфинксе...)))))
"Экзистенциальная депрессия" это тот врожденный невроз от известного с до библейских времён противоречия души и тела, потенциально клинический если уже вполне внутренне осознанный, но плохо канализированный вовне; от которого по всей Европе и вообще везде красивые храмы и церквушки материализовались типа собора или уже мечети Парижской Богоматери...)))...
Проблемы с "гидравликой", если не производственная или бытовая травма, то с нынешней "бигфармой" вообще не повод для депрессии, чего не сказать о поверхностной, но неистребимой пролетарской грусти в условиях как развитого так и дикого капитализьма... обратно пропорциональной толщине кошелька.
С увеличением кошелька легко истончается и пропадает не только грусть, но и классовое сознание ...)))... Однако чего не сказать про "экзистенциальную депрессию", которая остаётся архисюрьёзнейшим поводом как для клинической депрессии, так и для повышения глобальной экономической активности и роста потребления всякими народами всяких пончиков, вместо устаревшего экономически неэффективного просживания в полу-пустых церквушках ..., но всё ещё не исключается на этой же нервной почве вариант качественной, внутренней психо-космической перестройки личности.
Главное начать, потом ускориться и успешно кончить... не забывайте и про гластность... господа-товарищи ...))))))))))))))))
Здорово написано.
Такими постами можно всех с малым количеством извилин в моменте выгнать из КМ - мозги у них закипят и высохнут.
Всё ещё никак не могу Вас поместить на какую-нибудь полочку в моей классификации юзеров. Нет полной коллекции какой нибудь группы признаков для классификации - но мозги у Вас точно работают классно.
....
Сначала я Вас приравнивал к Гостю - этой даме с синдромом дуплистой вербы - пишущей для всей Вселенной только о том, как она всех перехитрила. Потом мне казалось, что принадлежите к группе таких как те религиозные фанатики на КМ как Ewiak Rysard или как его.
Частично это потому, что трудно было читать некоторые посты.
Теперь я совсем дизориентирован, но точно знаю, что Вам тут самое место в группе умных людей. :)
... и тебя (Вас) вылечат... однако всё будет не так просто: "В то время, как новостные таблоиды по всему миру пугают нас третьей волной коронавируса, другая пандемия уже охватывает всё большую часть населения планеты. И связана она с психическим расстройством людей..." Этому скоропостижно подвержены уже даже проходящие через ежегодный строгий медицинский контроль летчики, так над башкирским Нефтекамском пилоты российской авиакомпании нарисовали мужской половой орган. В качестве кисти они использовали след радара, а ведь по нормальному могли бы и репродукцию "Тайной вечери" изобразить или что-нибудь патриотическое из произведений художника Шишкина. Всё-таки страна сильно ещё проигрывает США в производстве прозака легкомысленно погнавшись за Спутником V... ))))))))))
честные к своей стране богатые люди. Значит все нечестные из РФ обитают за рубежом.
/Если я правильно понял - считаете, что только идиот будет трудиться на полную катушку когда вокруг куча воров с большим богатством.
Нет. Опять передергиваете. Не "куча воров с большим богатством" богом данным и талантом и трудом заработанным.
Правильно немного хозяев, которые присваивают себе ВСЕ результаты труда трудящихся, оставляя работнику столько, "сколько не жалко".
Как раз большинство и трудятся "на полную катушку, крутятся как белки в колесе, чтобы заработать на физиологический минимум.
Богатства не от труда, а ОТ СОБСТВЕННОСТИ, в том числе, НА ЧУЖОЙ ТРУД.
---
/Никто из них не был вором...У всех был очень напряжённый трудовой режим
Все они были ворами. Они присваивали добавочную стоимость. Покупали у производителя за малую цену, продавали за большую, ничего не меняя в свойстве продукта перепродажи. Это СПЕКУЛЯНТЫ. Во время войны, благодаря таким негодяям, много людей умирали с голоду, когда хлебные склады ломились от товара.
--
В тысячный раз повторяю. Я не завидую грабителю банка, хотя он поступает честнее чем ваши спекулянты и ростовщики.
--
Насчет "битв".
Если у вас демократия, да еще и с традицией, то почему люди не выберут таких правителей, которые будут принимать решения в пользу избирателей, а не своих финансовых партнеров? Без жестоких столкновений с полицией. Почему вы все время ошибаетесь с выбором?
Раз (точнее во время чемпионата мира по футболу во Франции) я ужинал в ресторане на 55 или 56 этаже небоскрёба тур де Монпарнас с вице-президентом по экологии Франс Телекома. Он мне тогда сказал, что этот ресторан французы очень любят потому, что это единственное место в Париже откуда это некрасивое здание не видно.
Так и тут - в этой дискуссии не видно никого прогресса в деле идеи России. :)
а мне он совсем другое говорил.
Тогда наверняка знаешь где он живёт и почему меня пригласил в это ресторан а не другой.
я не интересовался где он живет, было не интересно. А в этот ресторан он приглашает все, так как у него там хорошая скидка, как у постоянного клиента-зазывалы. Он скрытно рекламирует этот ресторан, для того и байку придумал. А вы повелись. Наивный вы все-таки, хоть и европеец!
Эту байку ещё Мопассан придумал про Эйфелеву башню.
Она больше годится для этого здания.
Но вид на Париж оттуда исключительный.
Я там был в моменте открытия чемпионата и если кто-то помнит как он открывался, поймет, что я оттуда видел всех «гигантов» как с разных концов Парижа приближались в площади Сворности.
У него офис в этом здании а жил в доме 50 метров от этого здания.
В РФ нет ни какой национальной идеи и быть, даже теоретически, не может. Идея рынка, богатства, воровства - это разве идея?
Читая как вожделенно тут некоторые облизываются при измысли, что кто-то им посоветует идею, благодаря которой лучше заживут, вспоминаю анекдот, который я слышал в Чехии о цыгане, который пришёл по объявлению наниматься на работу.
Спрашивает про зарплату. Ему говорят - сначала 500 долларов а позже 1500. Цыган отвечает : «Спасибо. Я приду позже».
Так и тут - все жаждут идеи для хорошего житья. А о работе ничего не пишут.
...
Между прочим, когда я рассказал этот анекдот Американцам - они не смеялись. Им это не казалось забавным.
Работу выполняет РАБ, ТРУДящиеся массы так же выполняют работу в режиме дымящегося ТРУТа. И только наполненность смыслом, делает любую деятельность полноценной. Для европейцев этот смысл - деньги, но деньги это средство т.е. не самоцель, раджа из "Золотой антилопы" этого так и не понял.
Деньги почти никогда не являются смыслом жизни для Европейцев. Это представление о Европейцах создали для себя русские в качестве оправдания своей бедноты.
Если бы для Европейцев целью и смыслом были деньги - не было бы стольких вещей и явлений, которые требуют творчества и души. Такое оценивается деньгами, но не делается только ради них.
И наоборот - если для русских труд наполнен смыслом - почему столько некачественного труда ?
Вадим Степанцов статья вроде бы и правильная но почему то вы все стыдливо обходите стороной о русском населении Чечни а это 350 тысяч человек которые подвеглисьгеноциду и вынуждены были бежатьсо своей малой Родины бросили все и бежали притом сам Путин говорил что погибло русских жителей более 80тысяч и это на территории самой РФии потому что власти РФии бросили русских на произво и они оказались заложниками и разменной монетой между Чечней и Ельцыным до сих пор не произведено расследование почему были эти войны кто затеял и погибло огромное количество и нусских и чеченцев почему были уничтожены все заводы и полностью разрушен город Грозный вместе с населением практически с русским потому что чеченцы уехали в горы к родным этатрагедия замалчивается а Донбасс препедносится как геноцид русских почему такое происходит нужет ответ
Национальная идея у 1 % населения уже 30 лет работает в России: укради или урви себе побольше и смойся за границу.
ВЕРТАЙ СССР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Начиная от Андрея Курпатова и заканчивая "«...Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи»" - всё это собирается "в кучу" всего одним вопросом; "сильнее кошки зверя нет"...? Половина России пишет стихи, "политические программы", пытается создать политическую партию "своего имени" и т. д. Так что теперь - входить в курс всякого бреда или полу бреда? Или всё-таки заняться делом: изучить, понять ту исторически вызревшую (и прошедшую проверку временем) науку об обществе, о его развитии...? Что правильнее? Ведь речь, в конечном счёте, идёт о ВЫЖИВАНИИ страны, народа, да и всего человечества. Можно ли ещё и дальше заниматься идиотизмом игр с мелкими частностями, тем более с религиозной фантасмагорией?!
Можно ли ещё и дальше заниматься идиотизмом игр с мелкими частностями, тем более с религиозной фантасмагорией?!
====
так что тут думать? тут прыгать надо!
Так что теперь - входить в курс всякого бреда или полу бреда? Или всё-таки заняться делом: изучить, понять ту исторически вызревшую (и прошедшую проверку временем) науку об обществе, о его развитии...?
=======
Какую чашу нельзя наполнить ? - ответ: полную.
===
Ну если , оказывается, уже есть такая наука ,прошедшая проверку временем ,то зачем так кричать? Тут дела то осталось, углубляйте и расширяйте мЫсление.
Перестройкой за 5 лет ,по той ,проверенной науке, дело кончили .
========
теперь НЛП рулит и на основе инстинктов.
Национальная идея - это идеальная модель будущего нации, которая и разделяется решающим большинством нации, и осуществляется трудами нации под руководством национальной элиты и правительства. Какая "национальная идея" у Японии после ВМВ? "Превратим поражение в победу". На другом "фронте", фронте умов,рук, знаний и умений, на основе наследия прошлых поколений превратим Японию в прекрасную. Ну, в общем, получилось.
У Японии получилось, потому что ей был открыт доступ к технологиям и рынкам США. То же и у Южной Корее. А Северную Корею фактически подвергли блокаде. Неумные люди сегодня сравнивают уровень жизни в двух Кореях.
Посмеёмся вместе !!!
А еще а емрские выборщики не обязаны голосовать как большинство и избирателей??????
Вальтера Шубарта, если я не ошибаюсь сгноили в лагерях, при всех симпатиях его австрийской души к русскому народу. Почему так случилось, вопрос очень сложный, не готов обсуждать в этой теме... и тем не менее личной вины Сталина тут не вижу.
У Соловьева есть одноименное произведение о любви, где он пишет что настоящая любовь разрушительна.
Мы русские, до сих пор не научились любить, не смотря на свое мессианство, у нас свой взгляд на жизнь, часто правильный, но этого не достаточно, как оказалось. Вытереть нос соседу, починить ему дом, отдать часть ЗП, выйти когда понадобиться разнять драку, терпеливо сносить плевки в свою сторону...это "концепция общественной безопасности", мужские штучки так сказать, и вечно так продолжаться не может. А между тем Россия женского рода, я о глобальном женском начале, уничтоженном цивилизацией во всем остальном мире.
/////////////
Идея слово тоже женского рода , если честно не больше и не меньше а игра слов - удочка. Мы на неё попались и предали Иисуса (за яблони на Марсе) . Но СЛАВА ТОМУ КОГО ПРЕДАЛИ ! Он нас не оставил и мы по прежнему остаемся русским народом - наивным идеалистом.
Иде я, это образ, образ способный к воплощению, и не способный, пустой, тот что называется идеализм.
нам такую идею, чтобы ни хрена не надо бы делать а жизнь бы зацвела.
///////////////////////////////
Погоняло ну никак не наше , а так усё правильно. Поди c Мордовии яврей. Думы русския себе присваивает ремесленик.
Престранное понимание автором сути демократического государства.
Если в конституции прописана идеология - то не может быть выборов.
Как в СССР.
Если есть реальные выборы - то победившая группировка реализует свою идеологию (которую поддержало большинство выборщиков).
Всё просто и ясно.
И нечего наводить тень на плетень.
Их есть у меня
==
для разработки теории можно
воспользоваться работами Врача-психотерапевта Андрея Курпатова. В них разъясняется, каким образом современные знания о мозге меняют наши представления о человеке и какие выводы из этого следуют
Как разные типы (3 типа) людей моделируют реальность.
А потом с уровня физиологии человека провести параллель на уровнень государства прочитав книгу "Власть" Николая Старикова. Уникальность этой книги в том автор рассматривает самые глубинные ТРИ
составляющих концепции власти. являющимися
основой власти, о которых не пишут другие: нематериальные и материальные ресурсы власти; формирование властью образа будущего; решение властью проблемы добра и зла.
- Центральный вопрос книги - почему при наличии сходных условий один политик пользуется авторитетом и власть укрепляет, а другой презираем и власть теряет?
========
ну и на уровне Бога ответы на этих 3 ключевых момента находятся в ответах Христа на 3 искушения дьявола
Итак, первый ответ,: «Не хлебом единым, но словом Божиим».
Таким образом первое искушение — «хлебом единым», то есть экономической программой воздействовать на сознание людей. Это проще всего и наиболее эффективно. Но в итоге обернется провалом миссии
Ответ на второе искушение: «Не искушай Господа Бога твоего
означает что при ЗРЕЛИЩАХ Иисус предусмотрел все возможные риски, сопровождающие чудо и славу.
И ответ Христа:«...Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».Т.е ЕСТЬ строгая иерархия .
Вы усложнили искушение Христа.
Искушался Человек в Богочеловеке Христе. Это первое.
Второе-Он этим дал понять,как человек должен преодолеть эти три вещи. Очевидно,из этих трех вещей исходят все остальные.
из 3-х вещей человек должен заниматься и своей "троицей" ТЕЛОМ,-(безопасность финансы ,дом)
ДЕЛОМ - (полезность, иерархия в стае)
ДУШОЙ -/Стремящейся стать частью ДУХА. А духи они бывают разные.
========
отсюда и подбор в команду для эффективности где есть троица Исполнитель, Критик и Вдохновитель
отсюда и потребность мужчины реализоваться как Добытчик, как Лидер /в семье/ и третья базовая потребность мужчины в отношениях — преданность.
Так как Мужчина охраняет внешние границы семьи как ячейки общества, потому что именно он каждый день ходит в мир — на «поле боя»
и за мамонтами.
Идеалогия должна быть такая чтобы с ней
Женщина, в свою очередь, понимала что охраняет внутренние границы семьи,
была приучена выражать веру в мужа в его силы, благодарить, признавать их нужность в своей жизни
===
"тело - семье, дело - обществу, душу - Богу"
Да не.
Вы забыли бормотание датского ущемленного принца-Что мне эта ксинтэссенция? 5 элементов. Потом спросил череп,пить ему или не пить,и скока.
Сатана родился из гордыни и излишней прыти. Видите ли,Вселенная держится на нравственном стержне.
Не мы это придумали,
Ну а современные знания о мозге подтверждают что человеческую природу животного тела, можно разложить на 3 измерения на базе инстинктов
1-Агрессия или страх (бей-беги),
2-Радость или печаль (получил-потерял),
3- Интерес=любопытсво или отвращение (критерии + или -)
=
Конечно этих 3-х"коней" подсознания, наши мысли "не телесные - наездники" направляют. НО в зависимости от целей НАЕЗДНИКУ ,который выбирает МЫСЛИ стоит сверять свой ПУТЬ и ИДЕАЛЫ с БОГОМ в ТРОИЦЕ.
НО!!
1.Пока живут на свете хвастуны,
...
На хвастуна не нужен нож,
Ему немножко подпоешь
И делай с ним, что хошь.
2.Покуда живы жадины вокруг,
...
На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь.
3.Пока живут на свете дураки,
Обманывать нам, стало быть, с руки.
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь.
Какое небо голубое!
Живут на свете эти трое.
Им, слава богу, нет конца
Как говорится, зверь бежит -
И прямо на ловца.
И Врач-психотерапевт Андрея Курпатов разъясняет в каком отделе мозга
какой инстинкт возникает и Как от формирования на разных участках нейронов мозга , разные типы (3 типа) людей моделируют реальность
========
такая скажу вам, получается схема-формула, Что в такую таблицу все на эти 3 "полочки" можно поместить.
Например: школьный (любой) предмет преподавать, прежде всего исходя из той же схемы.
1.КУЛЬТУРЫ -координаты что такое ЗЛО и ДОБРО /суд/.
2-ТВОРЧЕСТВО - соединение с ... сознание нового.. и восхищение
3-ТРУДОЛЮБИЕ
Обожаю читать о поиске русскими идеи государства.
Это такой заунывный тип поиска халявы - дайте (кто-нибудь) нам такую идею, чтобы ни хрена не надо бы делать а жизнь бы зацвела.
Для тех, кто думает, что кривляюсь - вопрос : есть тут кто-то желающий такой народной идеи, чтобы в тот момент когда ее прочитает встал энергично с дивана и попёр до потери пульса воплощать эту идею в жизнь ?
Нет тут ни одного такого ! Все просто ожидают идею вместе с лучшим уровнем жизни в качестве бонуса.
...
Прав тут был Иван Иваныч (единственный) который прямо написал - не хрен идеи искать - идите пахать.
2.
У остальных тоже присутствует экзистенциальная гуманоидная депрессия от эволюционной незавершенности внутренней конфликтной дуальности биологических и психологических императивов, не всегда ленивого/интроспективного свойства, нередко активная (типа RLS и ADHD - а chronic condition including attention difficulty, hyperactivity, and impulsiveness)... так что послать всех делать дороги, строить человейники или красить траву - вовсе не выход...)))...
1.
Не надо так упрощать. Работать можно сидя на диване: учиться, соображать, сооружать концепты... вот и цифровизация с роботизацией от принципиально "ленивых" всем ленивым в помощь подоспела... Мало кто сейчас обращает внимание на то, что "сталинский сапог" пинал всех подряд сесть за парту, а вот лакированный ботинок грефа ставит подножку именно внутреннему развитию современных гуманоидов... Особенность капитализма это товарное и экстенсивное социальное развитие, которое имеет естественные физические пределы. Особенность коммунистической модели это интенсивное социальное развитие, но не столько в направлении всё более компактных и мощных айфонов, сколько самого человека...
Тут речь скорей идёт не о поиске идеи для государства - так или иначе в виде "аппарата изнасилования" всех, кто не согласен с гориллообразным "отцом нации" с разной степенью мускулистости и приближения к образу , а о поиске идеи смысла жизни, формирования мировоззрения и этической структуры личности, почему-то особенно выраженному в европейской географии у "ленивых" русских и "тоскливых" немцев, когда интегральное/философское представление о жизни венчает и определяет последующуюю иерархию всех более мелких идеек, вплоть до бытовых предпочтений...
На редкость колоритная статья. Здесь и одесский фольклор, и классики вроде Лужкова и Маркса, и собственные "находки". Чего стоит, например, "Кремлевские высоколобые опять напрягли все извилины и снова стали искать черную кошку в темной комнате". Или вот эта: ответственность из-под палки - новый социальный феномен.
А это вообще шедевр: "капитализм с неандертальской мордой"! Автор утверждает, что "это чисто наше, российское изобретение". Тогда почему с "неандертальской", а не с "российской" мордой? Зачем оскорблять россиян, называя их неандертальцами? Или это всё-таки комплимент?
Автор утверждает: "Нас ждут большие потрясения. Призрак Арцаха бродит по России." «Призрак Арцаха бродит по России», конечно, гениально. Но, я думаю, автор ошибается. У России уже есть опыт расправляться с приведениями. Правда, с "призраком коммунизма", который по глупости заявился в Россию, пришлось повозиться 70 лет. Но уже демократию, которая сунула нос в Россию в конце 80-х, быстро отправили в реанимацию. Ей ещё долго находиться в коме и не известно, выживет ли или её окончательно пришлепнут сталинским сапогом.
Похоже, Маркс сделал ошибку: известно, «как корабль назовешь, так он и поплывет». Призрак - это дух УМЕРШЕГО.
Такое "картофельное пюре" из продвинытых/духовных понятий о коммунизме и буржуазной демократии можно подавать только диким обитателям и избранным посетителям Беловежской пущи... для интеллигентной публики хотя бы посыпали нацистским укропчиком и подмаслили просвещенным самодержавием ...)))...
"Призрак - это дух УМЕРШЕГО." ВСЁ!!! Весь многотомный марксизм опровергнут. Поздравляю, Ё.П.Р.С.Т.!!! Правда, после таких поздравлений, человеку совестливому должно быть стыдно.
вот именно!!! меняем понятие "Коммунизм" на "Царство Божие" и никакого разночтения! Без указания точной даты когда ОНО наступит.
==
вот тут читаем, а тут рыбу заворачивали
==
Заметьте, РЫБУ !!! - символ Христианства
Класс ! Люто плюсую!
Слушайте. Мы пока много слов, мы пытаемся быть аргументированными. Но вот вопрос. Давайте каждый из нас выскажет свою национальную идею как он видит.
Начинаю: Империя- Тирания-Вождь - Процветание
Поэтому, отдельная теоретическая «национальная идея» (лозунг, вектор-хорда, цель) всегда недостаточна и ошибочна, ибо призывает к тому, что УЖЕ есть (массы простых людей всегда согласны, например, с призывом к «обогащению»), к согласию, когда для дальнейшего движения нужно, напротив, «объявление» нового несогласия, следовательно, нового «единства и борьбы противоположностей» Теории и Практики. Поэтому же, в нашей политической действительности, абсолютно, правильными являются призывы (например, К. Сёмин…) к овладению массами всей научной теорией о развитии общества (марксизм-ленинизм, вообще, и, прежде всего, ленинская теория мировой социалистической революции). ЭТО ПРАВИЛЬНО, но не отдельные, кажущиеся на первый взгляд, истинными и первоочередными, призывы национал-патриотов, «сталинистов», коммунистов-оппортунистов (КПРФ, Платошкин…) и прочих, ещё более далёких от диалектико-материалистического учения, общественных движений (например, «Движение перемен» В. Соловья) и политических партий. В описанной диалектической сущности нынешнего состояния российского общества есть, разумеется и другие закономерности, проясняющие его, обогащающие, в целом, понимание материалистической диалектики массовым сознанием, но о них – в другой раз…
"...понимание материалистической диалектики массовым сознанием..." с пониманием "материалистичности" массовым сознанием как раз всё понятно - Пришёл, увидел/пощупал, победил ...)))... не понятно что такое "не материалистичное"/ трансцендентное, когда даже вакуум/пустота и плохо определяемые органами чувств полевые образования вполне физичны и ментально удобоваримые в понимании если не всех деталей, то общих принципов своего существования... Это что, человеческая психика нематериалистична, поскольку не подчиняется сугубо био-физиологическим законам, а включает в себя принципы работы качественно другого масштаба ниши реальности надбиологического свойства ?
Довольно глупое деление реальности на материальное и нематериальное, когда правильней делить на познанное и непознанное.
Утилитарная ортодоксальная материалистичность это ступенчатое построение возвышенности к осознанию реальности "нереального", например такого нереального понятия как <Совесть>...)))... и это как глаза любопытной пучеглазой рыбы над поверхностью воды рассматривающие новую реальность - твердые края земли, образующей чашу океана ...))))))
Летом 1921 года ташкентская ЧК решила устроить показательный суд над врачами, якобы занимавшимися вредительством. В качестве эксперта был вызван профессор Войно-Ясенецкий. Его ответы привели чекистов в бешенство, и ему стали задавать вопросы, уже не связанные с «делом врачей»:
— Скажите, поп и профессор Ясенецкий-Войно, как это вы ночью молитесь, а днем людей режете?
— Я режу людей для их спасения, а во имя чего режете людей вы, гражданин общественный обвинитель?
— Как это вы верите в Бога? Разве вы Его видели, своего Бога?
— Бога я действительно не видел, но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил.
Что если хорда больше, то расстояние от центра окружности до этой хорды меньше. А если хорда меньше, то расстояние от центра окружности до этой хорды больше.
. При нефальшивом подчинении масс идее (а это и есть само развитие, именуемое Гегелем "абсолютной идеей") оно становится "фальшивым" к моменту параллельности, т.е. к моменту полного согласия сознания людей с лозунгом. Это согласие, будучи касательным к кругу развития, показывает, что интересы прямолинейного массового сознания УЖЕ направлены на удаление от круга (от возможного развития), направлены "в никуда"... Для того, чтобы развитие по кругу продолжилось, для этого нужна внутри круга новая теоретическая идея-хорда. Она снова призовёт к новому согласию с собой внешние (и нацеленные на уход от круга) интересы массового сознания. Разнонаправленность нового вектора-хорды с внешним вектором и является тем самым параллелограммом сил, который создаёт ПОБУЖДЕНИЕ ("самодвижение вещи в себе"...) к развитию и осуществляет его. (Создаёт неумолимо (!), хотя, часто, и вопреки отсталым убеждениям определённой части населения.) И так далее...
Насколько помнится, лозунг "обогащайтесь!" был провозглашён в СССР образца 30-х годов… Вообще, когда говорят о "национальной идее", то говорят ни о чём... Почему...? Потому, что для долговременного и правильного развития одномоментного и однонаправленного лозунга НЕДОСТАТОЧНО. Для долговременного и правильного развития нужна ТЕОРИЯ. По истечению некоторого времени всякий, даже правильный, лозунг показывает свою ошибочность. Потому, что абсолютная, не подлежащая никакому изменению "траектория" развития всегда - круг. И всякий прямолинейный лозунг ("идея") переведённый, по Гегелю, "во внешность" (т.е. в практику корректировки массами своих стремлений в согласие с политическим лозунгом или целью) переходит на касательный к кругу развития вектор практических интересов людей, становящийся ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ к внутренней хорде (= "идее", = "лозунгу", = "цели"...) этого круга. Единство сознания масс с политическим лозунгом, т.о., есть параллельность внешнего (для круга развития) вектора их практических интересов внутреннему вектору лозунга.
"Кремль нвблюдал с телячьим равнодушием"? Да он принимал в этом бардаке ПЕРВЕЙШЕЕ участие,был и есть "вдохновитель и организатор всех "ихних" "побед".Что не даёт сказать напрямую? А,я понимаю....Надеетесь,что эзопов язык до них дойдёт? А оне ничего не читают,а нам он бесполезен,мы настроены более радикально.
У вас Эзопов язык один: на тех, кто не спел « ла ла ла ла» вы выскакиваете бешеным бультерьером.
30.11.2020 А.Посохин. О диалектической сущности темы.
Насколько помнится, лозунг "обогащайтесь!" был провозглашён в СССР образца 30-х годов… Вообще, когда говорят о "национальной идее", то говорят ни о чём... Почему...? Потому, что для долговременного и правильного развития одномоментного и однонаправленного лозунга НЕДОСТАТОЧНО. Для долговременного и правильного развития нужна ТЕОРИЯ. По истечению некоторого времени всякий, даже правильный, лозунг показывает свою ошибочность. Потому, что абсолютная, не подлежащая никакому изменению "траектория" развития всегда - круг. И всякий прямолинейный лозунг ("идея") переведённый, по Гегелю, "во внешность" (т.е. в практику корректировки массами своих стремлений в согласие с политическим лозунгом или целью) переходит на касательный к кругу развития вектор практических интересов людей, становящийся ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ к внутренней хорде (= "идее", = "лозунгу", = "цели"...) этого круга. Единство сознания масс с политическим лозунгом, т.о., есть параллельность внешнего (для круга развития) вектора их практических интересов внутреннему вектору лозунга. При нефальшивом подчинении масс идее (а это и есть само развитие, именуемое Гегелем "абсолютной идеей") оно становится "фальшивым" к моменту параллельности, т.е. к моменту полного согласия сознания людей с лозунгом.
А те, кто вместо поиска Бога и смысла в своей жизни подменяют этот поиск "Справедливостью" вписываются в схему , которая актуальна, что при социализме, что при капитализме ,тот человек, который озабочен "справедливостью" на работе, а затем вынужден заняться поиском новой работы. Так и в браке. Так и со всеми "справедливыми революциями". Поищут справедливости и сидят потом на черепках.
Уже больше полувека нет мира независимых государств, есть единая мировая правящая "илита", и сидящее по национальным камерам "население", кторое даже пукнуть без отмашки свыше не может. И вот рассусоливаают, незнайки на Луне.
Не нужно автору искать национальную россиян. Она известна давно и все о ней хорошо знают. Желание жить в социально справедливом обществе,без паразитов и нахлебников это основа менталитета всех коренных народов России и не нужно пудрить читателям путая временные лозунги властей с главной идеей трудового народа. Все паразиты страны в лице буржуев разного ранга имеют свою идею,но они не народ,а нахлебники живущие за счет эксплуатации трудящихся. Вот коренной вопрос бытия и не нужно искать черную кошку в темной комнате и тем более когда ее там нет.
Наша национальная идея - служение мировому сионизму.
Всё остальное - вздор.
Неужели никто не видит - сейчас в России национальная идея - антикоммунизм. (Пока не закопаем Ленина - всё будет плохо). Мавзолей сколько лет подряд на парадах с глаз долой убирают? Вперёд, к антикоммунизму, всё с ним связанное сносить, и уж тогда заживём!
Национальная идея - это любовь (или уважение) к своей национальной семье. Сейчас есть любовь к доллару и западным институтам управления (МВФ, ВОЗ и т.д. и т.п.)
Народная идея русских - искать идею.
А тебе-искать европейскую жену.
Нет, не жену. Этот господин покинул Россию в 1975 году. А тогда из страны выпускали этнических немцев или евреев. Первые уезжали в ФРГ "к родственникам", а вторые разъезжались по всему миру. Этот господин, по всей видимости, осел в Европе. А теперь, спустя десятилетия, смотря на мир со своей колокольни, учит нас жизни. Как будто здесь в этом кто-то нуждается. Так же как нуждается в советах от стран ЕС, которым мы ничем не обязаны. А потому следовать их советам, указаниям или требованиям не имеем оснований. Отнеситесь к этому как к шуму ветра. Закрыл форточку и его не слышно.
Насколько мне известно, путь был только один-еврейский,женитьба на иностранке не проходила. Однако, возможно, что если из соцстраны, то и проходила. "Европеец" может уточнить.
Да не,но все так,но с ним бы я точно в разведку не пошёл бы,
Если я правильно понял - Ты там в Америке на разведке ? Неплохо.
ПОшло. Пошлятина,в смысле.
С тобой бы точно не пошел в разведку.
Торгаш. Сбствнно,тут команда целая таких.
Думаете, что когда нибудь эту идею найдете ?
Закрытая форточка не впустит идею в дом.
А при открытой форточке и продуть может. Кроме того, вам не форточка нужна, а открытые двери. Чтобы вы и вам подобные их ногаии открывать могли. И не потому что с подарками к нам придете. У вас в руках пустые сумки будут, чтобы можно будет в них как можно больше положить и унести.
Многие вы думаете, что на Западе вы кому то очень нужны.
Ну а если не нужны, то зачем нам советы давать ? Зачем угрожать, требовать от нас чего то. Наши внутренние дела касаются только нас самих. И даже Европа нас частью своего сообщества не считает. Но проблема в том, идея расширения "жизненного пространства" Европы на Восток до сих пор будоражит умы многих. И не судьбы народов России их волнуют, а территории и природные ресурсы. Как сказала мадам Мадлен Олбрайт - "У России слишком много природных ресурсов для одной страны. Это не справедливо". А кто у нас внешнюю политику Европы курирует ? Правильно, США.
Национальная идея рождается всегда под избиением.
Те.когда бьют,всегда аппелируешь к миру идей.
Ваще процесс ещё не закончен,потому не смогу завершить свою мыслю.
В России вполне себе имеется «национальная» идея.
Её эту идею выдвинули давно, ещё в 90-е и Путин ВВ, гарант этой идеи.
Идея РФ в том что бы всячески поддерживать доллар сша, своими ресурсами, финансами, вплоть до последнего россиянина.
И это не шутка.
Национальную идею, разве можно ожидать что то путное от этой власти наркоманов.
Эти придурки с деньгами, не знают к кому прильнуть.
Не до нации и государства, надо продаться подешевле.
Они будут уничтожены.
Править будут творческие. В смысле,творцы. Их много видов.Им много не надо. А этим-всеееееее,и срааааазуууууу.
Национальная идея может быть только у национально ориентированных элит. А у воровского сообщества ее нет и быть не может. Так воровские идеи не имеют границ. Они трансграничны. Вот почему Запад никогда не трогает наших олигархов, беглых банкиров, "экс-чекистов", бывших российских чиновников и депутатов. Никогда не спрашивает откуда у них деньги на западных банковских счетах. Именно потому, что они на западных счетах находятся. А потому, приносят пользу западной экономике. Ворон ворону глаз не выклюет. А их жлобы не чем не отличаются от наших. Одно и то же мировозрение и отсутствие морально-этических принципов. Так что не ищите национального там, где его быть не может. Национальная идея должна возникать не среди элит, а исходить от народа. Потому что именно народ во все времена был гарантом суверенитета страны. А элиты его только продавали.
А Вы Евгений В не обратили внимания, как после выборов большинство самовыдвиженцев вступили в ЕР?
— Просим поменять гаранта Конституции по гарантии...
— Ничем не можем помочь, вся партия бракованная.
Автор, так какую конкретно национальную идею должна объявить власть? Вон Дэн Сяо Пин в свое время провозгласил китайцам:"Обогащайтесь!" Подходит такая?
Один народ, одна страна, один напиток!
ВОД КАкая национальная идея!
В России больше полутора сотен наций. И это коренные, не «понаехавшие». В столь многонациональном государстве национальная идея одной нации неизбежно оскорбит другие народы. Поэтому национальная идея недопустима. Нужна государственная идея, приемлемая для всех.
повторяешь лживые байки инородцев-космополитов захвативших все этажи верховной власти. Найди нам страну мира которая не многонациональная. В Китае более 700 национальностей, но никто не говорит многонациональный Китай. Никто не говорит многонациональная Германия, Англия, Казахстан или Украина... Только в России инородцы во власти искусственно муссируют эту терминологию, чтобы как-то оправдать свое тотальное засилие во власти.
Интересно, а какая национальная идея в США или Германии или в Китае? А в Норвегии какая национальная идея, никто не знает?
А чего там думать, какая в Норвегии идея. Достаточно внимательно присмотреться, и ответ понятен. Нефтегазовый сектор по уд. весу в ВВП такой же, как и в РФ, но каждый норвежец имеет свою долю. Гидроэнергетика - не знаю, бесплатно ли, но дешево. Лосось отменнный разводится, экология, чистота, трудолюбие, справедливость, солидарность и благожелательность. Говорят, правда, скучновато, но, вот, Брейвик "повеселил", чай, лет на сто хватит.
Американская,немецкая,китайская.
Да,и норвежская.
Прежде, чем утверждать национальную идею, нужно решить ключевую задачу для России. Установить во главе России народное руководство.
И мы знаем этот маленький народ, руководство которого вы хотите установить в России! Но... Но пасаран!
Виктор. Не нужно юродствовать. Народ, который вы называете маленьким, на самом деле многонациональный народ России. А то, что вы думаете, пусть хозяйничает у себя.
Народное руководство может установить только воскресший Товарищ Сталин!
"Идея патриотизма" это не та идея, которая должна сплотить народ перед лицом реальной угрозы гибели России, так как понимание патриотизма у олигарха и нищего абсолютно разное. Это вообще не идея, ибо "патриотизм" не содержит в себе чёткой цели, к которой должен стремиться народ, преодолевая ГЕРОИЧЕСКИ все трудности на пути к её достижению. Именно героически, порой жертвуя всем в том числе и жизнью. Цель, к которой можно тихо плестись, поглядывая по сторонам, это не цель для великого народа, а путь в никуда. Мы туда уже пришли, ещё пара шагов и мы свалимся в пропасть. При этом нужно чётко понять, что мы не на базаре, где продаётся набор целей для любого народа на любой вкус. Искать эту цель нужно не оглядываясь по сторонам, а опираясь исключительно на свой исторический опыт. Ничего совершенно нового мы изобрести здесь не можем, кроме того, что поддерживало существование нашего народа и государства на протяжении многих веков. Главная историческая миссия России всегда состояла в обеспечении мира и спокойствия в Северо-Восточной части Евразии, которая на языке геополитики называется Хартлендом. Вот об этом мы и должны заявить всему миру. Это тот идейный фундамент, на котором мы должны строить свою политику, экономику и идеологию, втягивая в это страны, заинтересованные в помощи России на этом пути. Все, кто будет мешать нам идти по нему должны быть уничтожены. Время на "сюсюканье" с врагами исчерпано, отступать нам некуда. "Ни шагу назад" вот наш лозунг сегодняшнего дня.
Сплачивает только религия.
Об этом мечтал....Сталин,например. Он то знал,что весь этот морок с марксами пройдет,а что то ж должно оставаться незыблемым,как скала.
Чагооо?
Извините за встревание в ваш научно-популярный спор.
Ваш оппонент тоже не бесспорные вещи излагает, но вы как обычно потрясаете.
Раньше хоть на религиозную тему не извращались.
Не затруднит вас осветить две вещи:
1) где вы прознали про мечты Иосифа Виссарионыча?
2) ежели религии сплочают, то какого хрена последние две тыщи лет деется?
Только для выяснения богом был Спаситель или же человеком вон сколько народу покрошили.
И это только промеж христиан. Ведь полторы тыщи лет живенько так сплочались.
А вон магометане таки и до сей поры сплочаются.
Ох и глуп же ты,
Коган. Потому ответов нет у меня.
Я не придумываю ничего,я вот,цитирую,щас ко мне пристанешь-дай ссылку,авторов, даю. И?-никакого результата,кроме новой серии старой глупости. Издеваешься чтоле.ты ваще нахрен требуешь источники,если их не читаешь?)
. Так что давай по хорошему-ко мне не приставай с глюпостями. Тут у тебя полно братьев по разуму,к ним к ним пиши. Тебе больше не отвечаю. Это последнее,ты мне надоел.
!!!
Так проверять источники надобно.
А вы Карузо не слыхали, но вам Рабинович напевал.
Вопросы про мечты Сталина и религиозную сплоченность остаются, дорогой.
Ведь глупость несусветная. Особенно второй перл. Он вполне себе очевиден. Даже просто прикинуть сколько разных видов христианства изобрели.
А как же спарринг? Вам билета не досталось?
Наша религия это - Россия. Вы как человек посторонний этого понимать не можете. И оставьте своё кривлянье и издевательство над русским языком, оно наверно всех уже достало. Где была ваша религия, когда свергали царя - помазанника божьего? Где была ваша религия, когда топтали доброе имя Сталина, незадолго до того провозглашённого предстоятелем Русской Православной церкви спасителем России? Разве мы слышим голос церкви, осуждающей несправедливость в разделе национального богатства страны, созданного поколениями наших дедов и отцов? Ваше отношение к религии видно по вашему шутовскому нику.
Правильно сказал
Чехов " Вера это талант. С ней (ним) рождаются".
Умница,коротко и ясно.
Этому не научишь,ну,привить понимание оной можно,и то не плохо.
Сказал же Христос"кто не против вас,тот за".
Третьего ж не дано.
. Посылаю вас как овец к волкам ..
есть души из ангельского материала,есть и из говядины...
Как говорили на Руси,
У Бога всего многа.
По-русски говорить и писать научись сначала, потом, надеюсь, поутихнешь.Ты откуда такой немытый, но с запросами? (Интернет и впрямь стал прибежищем интеллектуального отребья и шизофреников.) Молись больше, овец божий, и брось ты этот интернет бесовский, иначе в геенну огненную угодишь.
А смотрите -ка, еще один прыткий старый пердун марксист,мне лекцию читает о языке. Ты свои мозги пропил марксой и пр.лапсердаками ))))) именно вы такие заполнили эти древнегреческие форумы.
Тыкать не надо,а то еще один ас щас в угол полетит. Старайтесь быть вежливым,это легко.
Некоторые товарисчи сделаны из конины.ещё о геенах говорят.
Если будете говорить,что мне не-.
а щас просто лопните от высокомерия своего. Я уже и посторонний стал,и кривляка,и пр. Не много ль берете на себя?
У индусов тоже идея-Индия. Вода жидкая,снего белый. О религии ваще представления у Вас пещерные примитивные.
Гора родила мышь.
Сбствнно,Вы б.марксист,насколько мне известно.
Значит-дохлый номер.
Не кашляйте.
.
"Ейбогус "-это персонаж из Э.По. уже объяснял.
Темнота эх темнотаааа марксова
Если Сталин с тобой своими мечтами делился...
Именно.
Со мной делился,или ты думал что семинарист будет жрать шеаэков?
Бог послал
России семинариста. Он же образовывалсян в семинариях.там маркса не учили.и ,потом-ссылки, как прекрасная практика общения с троцкимм. Когда мне было 20,я спорил со старшими. От не характера,я хотел просто знать правду. А они,фронтовики,герои,мне её боялись сказать. Авдругчто?
Я жил в ссср,и хотел от них узнать правду. Потом понял,до чего же они были запрессованы.
Я даже дальше своего третьего колена не знаю. Они убивали мою память. А это -преступление.
Ой.
С кем, с кем Сталин в ссылке был?
Про что вам фронтовики боялись сказать, дорогой и кто блин вам память отшиб?
Кто же виноват что вы про дедов своих не знаете?
Сталин или Троцкий?
А кто вам в мозги (пардон за преувеличение) про селенитов, дырки под Антарктидой и двадцатиметровых ангелов втюхал?
Уж не фронтовики ли?
Сющай.
Коган Сулико,не раздражай своей глюпостью.
Мне больше не пиши, примат.
Мулдашов всему виной, он засвидетельствовал про ангелов, а сансном и поверил, бедняга.
Так кто написал
Горе от ума? Пушкин или
Гомер?
Нужно быть внимательнее. У руководства РФ идея есть (под неё элиты снесли СССР)-Европа от Лиссабона до Владивостока. И Путин об этом говорит.
Прочитал преамбулу статьи, в которой автор клеймит какие-то элиты за нежелание, а потом в статье, и за неспособность придумать для него национальную идею и понял, что он из породы голых критиканов, которым вынь, да положь. А сами они ни на что не способны. Но будь любая идея сформулирована, эти же критиканы накинутся на неё с критикой и опять сами ничего не предложат.
....
НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ У НАС ЕСТЬ, о чем неоднократно говорил Владимир Владимирович Путин.
Национальная идея России заключается в патриотизме, но он должен быть не квасным, а направленным на развитие страны. Об этом заявил президент Владимир Путин в интервью программе "Москва. Кремль. ... В декабре 2019 года Путин обращался к теме патриотизма в ходе ежегодной большой пресс-конференции, отметив, что считает его единственной возможной идеологией современного демократического общества. ТАСС
-Президент России Владимир Путин на встрече с активом «Клуба лидеров» (объединение предпринимателей из 40 российских регионов) заявил, что национальная идея России — это патриотизм.
«У нас нет никакой, и не может быть другой объединяющей идеи, кроме патриотизма… Никакой другой идеи мы не придумаем, и придумывать не надо»,— цитирует «РИА Новости» президента. Он также отметил, что и бизнес, и чиновники, и все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее. «Потому что, если так будет, каждый гражданин будет жить лучше.
И достаток будет больше, и комфортнее будет и т.д. Это и есть национальная идея»,— цитирует президента ТАСС.
Владимир Путин добавил, что эта идея не идеологизирована и не связана с деятельностью какой-то партии, поэтому является общим объединяющим началом.
Чёт все хуже живем и никакого достатка.
Ну то, что Путин отмахивается от этого вопроса, очевидно. Не хочет разделить общество, и прекрасно понимает, что универсальная идея сегодня невозможна, в виду того, что сторонники реинкарнации СССР в старом виде подвергнут ее обструкции. А весь левый спектр проталкивает идею механического восстановления СССР. Поэтому пока она отложена с долгий ящик, ИМХО.
Разумеется, я знаю, что на эту тему сказал В.В.Путин. Только слишком размыта и не продуктивна эта идея. Я вижу в ней огромные изъяны. Патриотизм - очень общее понятие и каждый может понимать её по-своему. Государственники по-своему, либерасты - по-своему, державники - по-своему, националисты - по-своему. И каждый будет убеждён, что его патриотизм не квасной и направлен на развитие страны. Сказать, что патриотизм должен стать национальной идеей, это значит, что ничего не сказать. Да и в любом государстве практически любой человек скажет, что он патриот своей страны. И чем тогда такая российская национальная идея будет отличаться от патриотизма в другом государстве? Ничем! Она должна быть другой. А то, что граждане будут жить лучше, если страна будет развиваться, является только следствием развития, приложением к нему и, на мой взгляд, не должно являться целью. В Программе построения коммунизма было примерно тоже самое и сказано. Вопрос к вам: вы сам пребываете в нищете или в бедности живёте? Компьютер имеете и крышу на головой - вот и ладненько! Кто вам должен обещать райскую жизнь и остров на Багамах? Сами на них зарабатывайте, если хотите.
Дмитрий Рогозин. «Капитализм – это худшее из того, что создано людьми»
Рогозина можно понять. Капитализм породил Илона Маска и SpaceX, на фоне которых ничтожество Рогозина и Роскосмоса особенно бросается в глаза. Причем если бы только в глаза народа -- кого это волнует? -- но ведь и в путинские глаза тоже. А это уже реально опасно. Мои соболезнования.
Ваш пафос на фоне вашего Южмаша, выглядит смехотворно.
Южмаш производит двигатели для американского Антареса и европейской Веги. Вполне неплохо. А собственная космическая программа Украине не по карману, она и в советские времена была частью, а не целым. Можно сказать конечно, что в советские времена она была одной из центральных частей, а в западной она лишь маленькая периферия. Но, с другой стороны, западные космические программы настолько впереди российской, что замена не представляется потерей. Быть подшипником в Мерседесе или колесом в телеге -- что лучше?
Да вы хоть с Южмашем, хоть без Южмаша. Ваш путь-в ДРКонго, и не помогут вам ни ваши ляхи, ни антаресы когда разруха у вас в головах. Вся история ридной нэньки тому картина. Потому что вы-предатели, а у предателей всегда конец плохой. Некоторые, у которых все ж были остатки совести, сами удавливаются. На востоке из них делают турецкий барабан, а в цивилизованной Британии и того хуже-все равно модератор не пропустит. Так что вы сами поинтересуйтесь у Профессора почему среди британцев предателей нету как класса.
Производит двигатели.....из российского металла, который Украина произвести не в состоянии. Так что вы подшипники, по лицензии. Или скрепки из импортной проволоки.
Давайте предлагать реальные варианты.
Я предлагаю "нац.идею" - честные выборы.
С условиями:
1. Уведомительная регистрация общественных организаций, имеющих право выдвижения кандидатов в парламент.
2. Независимый суд для цивилизованного разрешения противоречий.
3. Обеспечение свободной общественной дискуссии в СМИ.
4. Контролируемый общественностью подсчёт голосов избирателей.
Победившее большинство парламентариев будет иметь свой комплекс идей-предложений, поддержанных населением.
И будет реализовывать этот комплекс идей.
Просто и ясно.
Возражений нет, только маленькая добавочка: ни каких партийных списков, только самовыдвиженцы. Иначе все повторится, как с КПСС.
Любая партия, в итоге, преследует цель захвата и узурпацию власти только для своих лидеров. Все партии, включая ЕР и даже фашистские дают горы привлекательных обещаний народу для привлечения избирателей на свою сторону, вешают лапшу на уши, а после выборов, как всегда... Они ни за что не отвечают и ни чего не выполняют.
С уточнениями.
Да, каждый кандидат должен идти лично на выборы и лично обосновывать свои идеи.
Но серьёзнее будет получаться, если кандидат состоит в какой-то партии.
Ибо это уже сложившаяся команда, и какая-то есть моральная коллективная ответственность.
Партия не может слишком легко бросаться обещаниями в нормальной политической обстановке, это имеет последствия.
Но таким личностям, как Д.Галковский, например, есть смысл идти самовыдвиженцем, его роль в парламенте: анализ и генерация идей.
Это эффективно рождается и в одной голове.
\ Иначе все повторится, как с КПСС.
Так оно и повторяется ибо члены КПСС по-прежнему у власти!
в голове Валентина. Идея "честные выборы" не может быть национлаьной идеей. Как не может быть национлаьной идеей "дышать воздухом". Фамилия этого Валентина - Навальный. Валентин обязан свою идею этой национальной идеи предложить Штатам. За деньги.
И давайте голосовать!
Кто за моё предложение?
1. А я считаю, что может.
Моё слово против вашего.
Ничья.
2. Вы что предлагаете?
Национальная идея - это сверхидея раздвигающая горизонты планирования до бесконечности. Она отвечает на вопрос "для чего", а не на вопрос "что".
Это ваше личное понимание.
Разделяет ли его сколько-нибудь значительное сообщество - ещё вопрос.
Это первое.
Второе.
Что лично вы предлагаете?
Наверное, уже достаточно бродить вокруг да около и туманно умничать.
Давайте предлагать конкретные и осуществимые вещи.
Лично я предлагаю "честные выборы" и их конкретные условия.
Думаю, это нужно и осуществимо.
Хотя.
Нигде в мире таких честных выборов пока нет.
Почему-то.
Видимо, честные выборы организовать не так-то и просто.
Слелайте координационный совет, включите туда Ахеджакову и Невзорова, и будет горизонт планирования « до основания и без всяких «затем»
"Степаныч, бабки делать надо".
Я так понимаю, что автор требует от власти, чтобы она изобрела эту самую идею? Но, по моему, в истории всё совсем наоборот:сначала некто формулирует идею(что происходит постоянно, ежедневно и многократно, в том числе и сейчас, слава Богу, в идеологах и мыслителях у нас недостатка нет, почти сто сорок миллионов, вот с разработчиками операционной системы беда), потом одна из этих множеств идей находит себе наибольшее число сторонников, сторонники этой идеи берут власть , и эта власть уже пытается воплотить эту идею в действительность, с разным результатом. А тут автор представляет так:выходит правитель, или глашатай вместо правителя, если правителю лень:"Слушайте, слушайте, и не говорите, что не слышали! С сего дня пополудни велю считать национальной идеей следующее....Её и исполнять беспрекословно, с тщанием и рвением. А прежнюю национальную идею упраздняю, а кто её исполнять будет, того на конюшню и в батоги!Расходимся." Какая же это национальная идея? Это идея правителя.
Вы правы, уважаемый. Идеи овладевшие массами становятся великой силой.
Только, любая идея в нашем государстве является преступлением, т.к. конституция не приемлет идеологии. Она запрещена, поэтому давится в зародыше. Безыдейным быдлом легче управлять.
Неправда ваша.
Идеология есть - АНТИСОВЕТИЗМ. Это поощряется. Чего стоят одни калоши, которые кроме Африки-ходить по горячему песку никто не покупал,
- и не надо махать руками.
И Ленин с бомбой.
Статья 13 Конституции РФ. 1.В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. 2.Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Можно всё, кроме социалистической идеологии. Потому что СССР был социалистическим =-Союз Советских Социалистических Республик.
Мне не мешала жить ни "коммунистическая" идеология ни !кровавая гэбня". КГБ мне , моим близким , сослуживцам и друзьям ничего плохого не сделал.
В КПСС палками не загоняли. На партсобраниях наверно говорили о коммунизме. В быту и на работе не было такого. Мы просто жили и была уверенность в завтрашнем дне.
Конституция отрицает государственную идеологию. а не вообще. Так или иначе, но даже слегка сформированная социальная общность разрабатывает свою идеологи. Систему принципов, норм и концепций, которые отражают ее положение в обществе, определяют и обосновывают цели и способы их достижения. Без этого не бывает. В РФ, как и во всем постсовке крайне низкий уровень консолидации и самоорганизации.Никакой нации нет, а потому и национальной идеи. Похавал какого-нибудь суррогата, выпил паленки, сел за руль тачки, переспал с лицом то ли своего, то ли чужого пола - вот и идея.
Потому и вычищают поляну, чтобы не то что идеи, даже мыслей не возникало.
Да полно, кем там она запрещена? И коммунисты проповедуют, и монархисты, и либерасты, и большевики и национал-большевики(национал-большевики! вещь невиданная) И никто их не запрещает.Проповедуй, набирай сторонников. При Сталине бы все с зеленкой на лбу в канаве лежали, в одной куче. Так нет же - все хотят, чтобы власть, правитель именно ихнюю идею объявил государственной, самим то лень народ убеждать, да и народу все эти телодвижения глубоко параллельны. Вот и Черняховский о том же- пусть власть выйдет и идею Черняховского объявит государственной идеологией, и никак иначе. А если идею Пупкина- то нет, это совсем неправильно будет. А народу что Черняховский, что Пупкин- без разницы. И сторонников у того и другого- знакомые да родственники.
Хорошей идеей было бы:
"Великие дела убольшают и маленького" (с).
Но не прокатило, гном остался трусом, и несколько раз предал отечество.
Просто пластинку демагогии власти сменили на другую.
По прежнему запрещено видеть проблемы и озвучивать их.
Страус прячет свою куриную башку в песок - вот реальность.
Есть такая тоталитарная идеология
Иудео - христианство называется
А вот чем отличается идея от идеологии. В политике идеи не могут запретить, поскольку они не организованы в идеологию. А идеология запрещается из-за массовости и переходов отдельных идей в коллективные. Запрета личных идей нет, поскольку в России у каждого есть право на свои убеждения, свободу мысли и слова. И национальные идеи россиян только что не организованы, но они существуют и медленно меняют общее сознание к новому этапу развития. А то что их не признают в законах, это временная борьба идей. Капиталистическое сознание миллионов не может быстро перековаться в социалистическое. Пока прозападная элита до предела не загонит трудящихся в нищету, эксплуатацию и не откачает почти все ресурсы. А также не выдержит борьбы с кризисом мировой экономики и усилением колониальной зависимости. Основным препятствием является буржуазная пропаганда с угрозами, что будто нельзя восстановить социализм по-новому и только кризисный рыночный курс должен продолжаться. Но потрясений можно избежать, если до полного кризиса начать возврат к народной экономике.
А где можно узнать, какая национальная идея была у Сталина? Не придумки комментаторов, а вот, из первоисточника, цитату из Сталина. Или у него тоже не было национальной идеи?
Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.
«Правда» № 329, 30 ноября 1936 г.
***
Можете не сомневаться, товарищи, что я готов и впредь отдать делу рабочего класса, делу пролетарской революции и мирового коммунизма все свои силы, все свои способности и, если понадобится, всю свою кровь, каплю за каплей.
— в ответ на приветствия по поводу его 50-летия.
Яндекс- найдётся ВСЁ.
Не умеете искать, спросите у Алисы.
За 20 лет даже для себя власть не построила помещения - где физически сидеть надо.
Москва это видит и потому голосовала против обнуления
Скажут а сейчас по сети разделить можно.
Это подмена понятий. т. к решения и понимание идут от места физического а уж потом можно по оперативней осуществлять деятельность.
Вот предстввьте сидят в одном здании или даже в комнате (взимноисключающие по интересам) службы.
Особенно это в российской глубинке.
Куда начальники пойдут утрясять - в соседний кабинет и даже к другому углу комнаты. ))))))))))) Понятное дело что происходит в этом случае. Договоренности, взяточничество. утаивание.
Позор для страны . И вы еще хотите нац. идею.
Не будьте наивными.Кремль из за этого так же занимаеться только перестановкой кресел. А реально даже для себя власть не строит что бы она-же функциониовала оперативно и более по людски что ли.
А почему так . Да поторму что нравиться так - даже длЯ себя не строить по служеьным делам. А почему........Это что бы инвест. экономика была только избранным и прительным .
Из-за этого так же провалены во многом хорошие указы Президента (не личность а как служба). И иза этого спустили в сортир и пенсионную реформу. . Т. к Она требует инвест . экономики. а это хотя бы физическое место.
Почему так. Да потому хотят того - экономического монархизма. Боярщина - если по старому
Вопрос кто им - Кремлю - это создал такое поле следствия.
Вопрос большой и нелицеприятный
Опишите механизм " инвестэкономика в каждый дом" , если не трудно. Просто интересно.
Вот и я ему то же говорю..идея, на мой взгляд, вполне приемлемая..это такой метод привлечения в экономику
своих, то есть внутренних, ресурсов...можно сказать, что это идеи "народной экономики".
Поскольку "западные инвестиции", как многим давно понятно, работают плохо, а деньги, иногда приходящие на биржу, это вообще о другом..они убегают в самый неподходящий момент и часто просто вредят.
Но уважаемый Ворлд всегда говорит несколько туманно, полагая, что все понимает намеки бывалого финансиста. Или почти бывалого. Во всяком случае, он в финансах разбирается.. и Но на самом деле, надо такие идеи расжевывать и многократно повторять..
Чтобы процесс пошел.
Специально для Вас никто не даст. Другое дело условия - что часть зарплаы можно использовать для своей же реальной пенсии. А по сути дохода гражданина.
Много и долго об этом писать.
Лучше пример. Щвейцария - по именому доходу и Финляндия - безусловный доход гражанина.
Так и Польша - карта Поляка
Ваш стиль за последний год очень улучшился ! Выражаетесь ясно.
в многонациональной России и идея должна быть многонациональная! Пока не поймут этой простой, но гениальной мысли, ничего путного ни создать, ни сформулировать не смогут.
На самом деле государство-продукт этноса, который становится нацией лишь после того, как он смог создать своё государство.
Государство-силовой механизм, предназначений для защиты территориальных приобретений этноса, от внешних посягательств на эти территории. Этот механизм насилия используется также для поддержания мира на территории государства.
Лично я не знаю ни одного государства в мире, которое бы создал многонациональный народ. Ни одного!
Таже Швейцария, которую либералы называют многонациональным созданием-на самом деле была создана германской нацией. США были созданы англосаксами. Таже Канада была создана лишь после того, как англосаксы победили французов-также претендовавших на её создание.
Россия-русская государственность, была создана русскими, включившими в состав своей государственности коренные народы приобретаемых территорий-с их культурой и привычками. В России русские, составляют более 80 % её народонаселения.
СССР-русская государственность-исчез лишь потому
что создавшие его большевики были интернационалистами, не признающих русских доминирующей нацией в СССР, хотя по факту она была таковой на самом деле. РФ-создание террористов, расстрелявших из танковых пушек советскую РСФСР- вообще избавилась у себя от национальностей.
Понятно, что в таком случае она вообще не имеет никаких перспектив на своё существование.
согласно учебникам истории "Россию-русское государство" создали норманны (варяги) и Рюрик с братьями, в частности. Никакой этнос не создавал Россию. В те времена, даже самого слова "этнос" еще не придумали, были племена, народы. Этнос - это совершенно искусственное словообразование.
Даже у классиков говорилось, что государства возникают в результате появления классов. Пока нет классового разделения - нет никакого государства. А вы говорите, этнос. Десятки, если не сотни тысяч лет жили народы на земле и не было никаких государств, и не нуждались они в национальной идее. Этносам (народам, племенам) не нужны государства, они нужны классам. А как возникло государство (либо создано), так никакой национальной идеи уже и быть не может. Имеет право на существование только классовая идея.
Сами посудите, может ли быть общая национальная идея у Фридмана и разносчиков еды "Дилайвери клаб"? Или у Грефа и вахтовиков-нефтяников? Как должна звучать эта идея? Защитим рост доходов Роснано?
Однако на самом деле-ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ)
Что касается "рюриковичей" то генетики до сих пор спорят-кто были их предки- скандинавы или славяне?
Национализм-любовь к своей нации и ничего более. Классовое разделение нации для национализма-неприемлемо.
то есть как неприемлемо? Для национализма олигархи и какие-нибудь бесправные рабочие - братья с едиными интересами?
На самом деле в национальном государстве олигарх, а тем более олигархи-нонсенс.
В национальном государстве труд-единственный источник богатства:
-От каждого по способностям-каждому по труду;
А уж в русском государстве тем более. Почему в русской общине не любили кулаков?-по одной причине, чтобы стать кулаком - он прежде становился торгашом:купи-продай. Купил у нуждающего соседа его урожай на корню, по дешевке- а потом продал его втридорога на рынке.
Нет.
Идея всегда была и есть - каждый на своём месте делай всё как можно более качественно и не забывай о других. У меня нет способностей бизнесмена - потому и был на таком месте, которое сам себе обеспечил. Потому и зависти как у русских у меня к богатым нет. Но если они слишком борзеют - буду объединяться с другими, чтобы всё исправилось.
Если ищете что-то получше - Бог вам в помощь.
каждый на своем месте это как? Вор должен воровать, убийца - убивать, ростовщик - наживаться, а диктатор - угнетать? А 90 % должны быть для них пищей?
Проблема в том, кто здесь "свои места" распределяет.
И зависть тут совершенно не при чем. Вопрос ведь о справедливости. А судя по вашим высказываниям, все должны завидовать грабителям банков. Те ведь "рубят прибыль" по легкому?! Или это русские такие недоделанные, а бывшие русские нашли свое место у чужого корыта и никому не завидуют. Как кукушонок в чужом гнезде.
Не надо кривляний про богатых и бедных. Про талантливых и трудолюбивых олигархов самоотверженно проедающих миллионы долларов в ресторанах и самоотверженно нежащихся на своих золотых пляжах собственных райских островов. Как и про ленивых рабочих-вахтовиков, бездельничающих по 80 рабочих часов в неделю на вахте, мы за 30 лет наслушались достаточно.
Мир разделен вовсе не на богатых и бедных, но на воров и обворованных.
А что за народ англосаксы? А государства Латинской Америки какой народ создал? Инки и ацтеки?
Государства в Латинской Америки-создали испанцы и португальцы. Эти государства никогда не принадлежали ни инкам, ни ацтекам-потому что те оказались просто неспособными создать свои государства, могущие защитить их племенные территориальные границы от внешних врагов и, обеспечить гражданский мир внутри этих границ.
Ничего подобного! И у инков, и у ацтеков были свои государства. Просто они пали вследствие изначального военно-технического превосходства белых конкистадоров, которые загнали аборигенов на периферию хозяйственной и политической жизни. Даже на географическую периферию. Аргентина - страна иммигрантов. Изначально - испанцев и итальянцев. А сейчас там живут многочисленные диаспоры других народов. Бразильцы - вообще смесь белых и потомков чёрных рабов. Так что оба современных государства являются продуктом многих пришлых и местных этносов.
не многонациональная, а многоэтническая страна.
Пока люди этого не поймут, вся эта "собачатина" с "национальными" идеями, проектами и т.п. будет продолжаться.
У нас страна МОНОНАЦИОНАЛЬНАЯ (по определению ООН), в ней проживает 82% русских, т.н. "титульной нации".
При этом, русские не имеют своей национальной республики, в отличие от татар, бурят, чеченцев, тувинцев, калмыков и т.д.
Пока этот идиотизм в устройстве страны не будет исправлен, никаких "национальных" в ней не может быть.
А могут быть только ГОСУДАРСТВЕННЫЕ идеи, проекты и т.д.
Никакая не моноэтническая. Потому что есть главное отличие, например, от территории Армении, где коренное население - армяне составляют около 99% всего населения и практически никаких других территориально локализованных этносов не проживает. А в Российской Федерации проживают множество территориально локализованных этносов, где русские составляют меньшинство. Русские не "размазаны" по всей территории России с одинаковой численностью в 82% от всего проживающего на этих территориях населения.
про ГОСУДАРСВЕННЫЕ идеи согласен, только надо учитывать, кому принадлежит государство, того и идеи. И они (идеи) есть у государства РФ. Просто их не хотят публично оглашать. Но ими руководствуются.
Я даже больше скажу. Есть не просто набор идей, но стройная идеология. Конечно государственная.
А вот для чего хозяевам государства нужно "жевать" "мутную" тему национальной идеи в многонациональной стране (кстати какая разница между нацией, этносом, народом?)?
---
И еще очень интересный вопрос, по поводу "в ней проживает 82% русских, т.н. "титульной нации"". Как считаете эти самые проценты русских? Это чистокровные русские или всех владеющих русским языком в русские записываете?
А что, немцы имеют национальную республику?
Или китайцы?
Итальянцы?
Испанцы?
Не обращай внимания. Человек изрек "гениальную мысль"
Реформаторы давно уже сформировали свою национальную идею: ни дня без вранья, воровства и мотовства.
У русских была только одна успешная национальная идея с которой они приобрели пол-мира и стали супердержавой - интернационализм и мировая социальная справедливость на основе новой этики - морали мировой пролетарской совести...
Однако есть ещё просто Совесть Человеческая - понятие научно более глубокое, надклассовое и универсальное... но её не удержать просто в национал-патриотической "этической клетке", потому что это выход для любой национальности из своих пещерок на космическую орбиту... как полёт Юрия Гагарина - русского по крови, но нового мирового и вселенского качества духа... вдохновлённого знанием и идеей гармоничной цельности эволюционирующей "антропофильной" Вселенной...)))...
Каким-то чудом русские в 20 веке смогли переступить эту национальную ограничительную черту в новое качественное состояние внутренней силы духа и даже смогли "день простоять и ночь продержаться" ... наверно пока мировые пролетарские революционные евреи сами не стали националистами и не удалились на землю обетованную строить свой собственный Храм на земле... в виде национальной пещерки или 100 метровой индивидуальной яхточки... та-а-а-кая деградация масштабов сознания и инволюция сознания в отражении объективной реальности ...(((... 0 ...)))... , но... ещё не вечер... и таки есть у правильных мальчишей и девченок неразгаданная буржуинами Тайна... Правда... не совсем военная, а ... 1 ... единственная, одна на всех, мы за ценой не постоим ... )))))))))))))))))))
Русские дошли от Балтики до Тихого океана и до Аляски еще до "интернационализма и мировой справедливости". А большивистская идея за 70 лет выродилась в сатанизм, который есть и сейчас.
путайте большевизм с коммунизмом, большевизм уничтожен со смертью Сталина. Именно коммунисты уничтожили Союз, и мимикрировали в современных царьков.
" коммунизмом, большевизм уничтожен со смертью Сталина. Именно коммунисты уничтожили Союз,"- неужели..если только притворные, вырожденцы (лишь "по приказу пославшей меня жены ", ради карьеры как оне сами хвастали ) и в основном со шрамом от фуражки ( "танкисты" -лебедь ,паша мерседес, руцкой,шапошников,кобец,ерин,шебаршин ипр альфа ,бета и омега,почти вся девятка,пятерка и пгу,регионалы ,уже начавшие крышевать бузинес , включая охрану и нач в лефортовской тюрьмы "не знавших конституциев и з аконов страны" да один из самых богатых тогда людей проработавший долго главой мосплодовощпрома - лужков над которым висело дело и он шустрил с налом для нужных людей ради своей свободы)кто арестовал не законно( по приказу самопрозглашенного самоуказом самоправприемника " гуайдо николаича путчдимонова" ?) Союзную власть -вице президента СССР, министров отказавшись выполнять приказы своих генералов по наведению порядка в стране ).ельцин с 1989г вышел со скандалом из кпсс сам (не дожидаясь что его выгонят за его алкоголизм и выкрутасы) и клял идеи коммунизма по всему свету.Коржаков его охранявший типа не взлюбил КПСС и Советскую власть за то, что она его уволила в 42 года без пенсии из кгб ( после его загран командировки охранником в посольстве афганистана, видимо проявил себя соответственно ,хотя увольняли его не коммунисты ,не советская власть а, генералы кгб)
.. в то время как капитализьм перезрел и становится горьким, цветы коммунизма отцвели, но впереди ягодки, в начале сезона кисловатые ...)))...
Большевизм уничтожен самим Сталиным.
Не коммунисты, а члены партии.
национальная идея есть у любой нации, даже у угнетённой. Надо просто смотреть, где какая нация.
Всё так.
У любого сплочённого сообщества есть своя идея.
И никакой общей, да ещё и государственной "нац.идеи" искать не нужно.
Нужно просто проводить честные выборы.
Кто побеждает, тот и начинает проводить свои идеи.
Которые поддержало большинство выборщиков.
Всё просто и ясно.
Именно поэтому записные говоруны от власти и пытаются запутать население.
В т.ч. и этой путаной статьёй.
это не власть пытается запутать, а вот такие как вы.
--
""Кто побеждает, тот и начинает проводить свои идеи""
Можете привести пример своей идеи победителей на выборах?
Наверное она будет звучать как то так "Я победю коррупцию и завалю всю Россию импортозамещенной клубникой!!!" ???
пока у власти Единая Россия, никаких честных выборов не будет, это аксиома не требующая доказательств...по честному, им нужно полностью отменить выборы, а не играть в демократию и свободные выборы, никто из нынешниx людей во власти, добровольно от этой власти не откажeтся))
А у Лукашенко какая национальная идея?
не бывает угнетенных наций. Само по себе словосочетание "угнетенная нация" - это кретинизм.
Мало ли что вам лично кажется - это малоинтересно.
слово кажется подходит лишь для метафизиков, подобных вам и тож-врачу, а у людей с научным подходом, вроде меня, в основе высказываний - убеждения.
поёт, сынок?
- Да это негры, батя.
- А-а-а.. Понятно. Угнетенная нация. Какая у негра жизнь?.." (с) х/ф "Учитель"
Звезды на Кремле и мелодия Гимна от коммунистов, государственный флаг от Власова, герб от царя, строй буржуазный, а Конституция "социальная".
О какой национальной идее и ее символах можно говорить в таком государстве?
Нет господа не будет у нас с вами ни каких идей и сближения.
Вы сами 30 лет выжигали то, что создал Советский народ.
Вы живёте за счёт СССР, при этом пытаетесь скрестить ежа с гадюкой.
А когда у вас подгорает, мечтаете о том как нас обьеденить.
Нет господа,нет!
Мои дети, мои близкие все понимают, что вы натворили с Россией и с русскими и отвечать придётся.
Совсем не смотрю телевизор, и политикой, тем более, не интересуюсь, но тут случайно увидел выступление Владимира Владимировича.
Восхищен!
Как он прямо высказывался о том, до чего страну довели: о коррупции, о зажравшихся чиновниках, нелицеприятно критиковал ситуацию с медициной, образованием, космосом…
Никто ему в подметки не годится.
Что тут думать, вот кого надо в президенты России выбирать!
...что?!
Как уже двадцать лет?!
идея. Скулить как всё плохо и усёпропало и ничего не делать для улучшения. Просто хотеть жить как ТАМ, и это обязательно должны принести на блюдечке с голубой каёмочкой, на крайняк с неба упасть
Есть такая слабость. Наследие социализма, когда "все выдадут", накормят и спать уложат.
Их национальная идея простая как два пальца об асфальт - как много больше украсть у страны и ее народа, и как можно дальше украденное за границу вывезти. Тем и живут уже почти тридцать лет. Но ничто хорошее для них не будет вечным.
Не призрак Арцаха бродит по России, а призрак КОММУНИЗМА.
Потому-то вся эта … и заволновалась.
А вы спросите у попов! Они же везде ставят свои форпосты шаговой доступности - значит, что-то знают. И, наверно, не зря даже сдававшие зачеты по научному атеизму президент и министр обороны истово крестятся, вступая на Красную площадь. Пусть и нам расcкажут о своем просветлении и куда их влечёт неведомая сила. Может, и нам туда же? Мы пойдём! А то всё топчемся, радуясь желтым жилетам и БЛМ-погромам...
человеческую природу животного происхождение можно разложить на 3Д измерения на базе инстинктов
Туда ,куда летит Гоголевская ПТИЦА-ТРОЙКА. Куда несется Русь,
==
Как оказалось животную человеческую природу происхождение можно разложить на 3Д ИЗМЕРЕНИЯ на базе инстинктов
1-Агрессия или страх (бей-беги),
2-Радость или печаль (получил-потерял),
3- Интерес=любопытсво или отвращение (критерии + или -)
=
Конечно этих 3-х"коней" наши мысли- наездники направляют в зависимости от целей НО
Пока живут на свете хвастуны,
Мы прославлять судьбу свою должны.
Какое небо голубое!
Мы не поклонники разбоя!
На хвастуна не нужен нож,
Ему немножко подпоешь
И делай с ним, что хошь.
Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.
Какое небо голубое!
Мы не поклонники разбоя:
На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь.
Пока живут на свете дураки,
Обманывать нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое!
Мы не поклонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь.
Какое небо голубое!
Живут на свете эти трое.
Им, слава богу, нет конца
Как говорится, зверь бежит -
И прямо на ловца.
Так что ,зная свою человеческую и зависимую природу от инстинктов, при рождении, лучше все таки это НАЕЗДНИКУ ,который может МЫСЛИТЬ сверять свой ПУТЬ и ИДЕАЛЫ с БОГОМ в ТРОИЦЕ.
А птица-тройка это указание на Святую ТРОИЦУ - в ОТЦЕ и СЫНЕ и СВЯТОМ ДУХЕ
Очень верно сказал Дмитрий Рогозин: «Капитализм – это наихудшая гадость», — даже «космонавтам» иногда случается сказать правильные слова.
Автора от этой очевидной истины скорёжило, и он заторопился искать какую-то мифическую «объективность». Типа «в России капитализм неправильный».
Пора бы всем осознать, что в России капитализм как раз самый правильный, марксовский, монополистический. А всякие «социальные защищенности» случились на Западе от испуга перед Советской Россией.
Ну, и изначально Запад был намного богаче России, и всё из-за двух войн-катастроф в одном веке. Которые капитализм, кстати, для России и организовал.
И также неплохо бы всем осознать, что Хрущёв и Брежнев — главные разрушители СССР. А Горбачев с Ельциным только добивали развалины.
"что Хрущёв и Брежнев — главные разрушители СССР. А Горбачев с Ельциным только добивали развалины." - первые два просто "крепкие хозяйственники" без царя... ой... без теории (которую искал Сталин) в голове, а последние... эхм... три... просто амбициозные политическсие аферисты - воры на доверии, своровавшие власть меркантильные узурпаторы, освоившие новые западные технологии пиара и средств массовой дезинформации...
как это нет идеи. Она очевидна даже для незрячих. "Не дать славянским странам объединится" и разрушить эти страны до основанья, а территории заселить мигрантами обслуживающие интересы "неестественных" монополий- международных синдикатов по вывозу всех природных ресурсов и экологическая катастрофа территории сырьевой колонии, а также вымирание аборигенов.
Надо определиться, что такое элита. Сейчас в элиту включают по должности и богатству. Но это абсолютно неверно. В элиту должны включать по заслугам, что человек внёс в общее дело. Так было при Сталине, поэтому мы и развивались, а сейчас 20 лет и он генеральный директор. Окстись! Вот поэтому мы все в дерьме.
...
Специально для автора (если редакция посодействует передать ему) разъясняю следующее.
1.Никакой национальной идеи не может быть в принципе без идеологии! Сегодня идеология есть - имя её - Золотой Телец, финал её описан Ветхим Заветом и он печальный...
2.Чтобы создать новую идеологию, нужен фундамент - ФИЛОСОФИЯ! А её нету вообще, последний философ на территории СССР (РФ) - Владимир Ильич Ленин! Он создал и философию, и идеологию, хоть и плохонькую и, с его смертью, деградировавшую, почему и рухнул советский строй... Зато есть философский факультет МГУ и его известные выпускники - Верзилов, Толоконникова и т.д.
3.В принципе, фундамент для формулирования Философии (понимания Мира) и создания Идеологии в России есть. Это труды Н.Бердяева, И.Ильина, специалистов богословия... Нужна лишь политическая воля, правильная постановка задачи и те, кто эту задачу способен решить (именно решить, а не сымитировать и попилить бабло)!!!
уфф..
как и все левые, вы не знаете что такое философия..
в странах где не было левацкого террора, университеты до сих пор присваивют звание Доктор Философии - математикам, физикам и тд..
лысый психипат-сифилитик по вашему был математиком или физиком?
и так по каждому пункту вашего поста.
какое же все таки тяжелое наследие совок оставил..
Ленин, конечно, "напрягает". Ну, еще бы, когда сам полное ...., что, как минимум, чувствуешь, и знаешь, что никому не интересен, сдохнешь - никто и не вспомнит. А тут на тебе: почти сто лет как умер, а не забывается. Сам-то, хоть, не сифилитик-психопат? Что-то такое проскальзывает. А что написал? Это у тебя "курсовая" по...Забыл уже. Хоть, защитил, бедолага?
А Вы не передёргивайте! При чём тут математик или физик? Учёная степень "Доктор Философии", да будет Вам известно, есть аналог учёной степени "Кандидат наук" и непосредственно к ФИЛОСОФИИ имеет отношение не более как к базовому фундаменту всех наук и всё. А речь шла и в статье, и в моём комментарии об Идеологии - одном из направлений надстройки, базой которой является Философия.
К Вашему сведению сообщаю, что В.И.Ленин, на основе теоретических трудов западных аналитиков и философов разработал свою концепцию материалистической философии, на базе которой была выстроена Коммунистическая Идеология! Вы можете кидать в неё камни, обзывать В.И.Ленина "лысым психопатом-сифилитиком", обзывать меня "леваком", но суть от этого не изменится! Там были и Философия, и Идеология и прожили они 70 лет! Царство Золотого Тельца, в которое Россия погрузилась сегодня, живёт недолго... США и Запад вообще не в счёт - тамошней территорией управляет князь мира сего, там расклад другой.
к ФИЛОСОФИИ имеет отношение не более
-
как я и написал - левые уже не знают что такое Фолософия.
ничего удивительного на самом деле..
Учёная степень "Доктор Философии", да будет Вам известно, есть аналог учёной степени "Кандидат наук"==
Да при том что то, что было в СССР или есть современной РФ КАНДИДАТ НАУК, за границей ДОКТОР.
Заграничный ДОКТОР аналог нашего КАНДИДАТА НАУК.
Типа приставка к фамилии. Доктор Сидорофф.
Ленин-философ, Бердяев, Ильин. Ну Вы и набрали себе дружков!
сам то что предложить можешь? Какую идею?..
Для начала идею очищения Кремля от Абрамовичей и Ротенбергов и их хранителя обнулённого, такая идея тебя устроит?
Даже само название Россия многообразно , хотя на западе некоторые это и понимали например Walter Schubart ,( Европа и душа Востока ) : "Англичанин смотрит на мир как на фабрику, француз — как на салон, немец — как на казарму, русский — как на храм.Англичанин жаждет добычи, француз — славы, немец — власти, русский — жертвы.
Англичанин ждет от ближнего выгоды, француз симпатии, немец хочет им командовать. И только русский не хочет ничего......"
Хотя так называемый апологет русской философии Соловьев утверждал что мы русские : ".. темный и малограммотный Восток.." Этот западный по духу и мышлению крендель даже не мог предположить что в России каждый русский батрак философ. Литературно это выражено у Достоевского в братьях Карамазовых: ......" Карамазов в адрес "ученого" нигилиста Ракитина: "Все настоящие русские люди философы, а ты хоть и учился, а не философ, а смерд". Не даром философы с западным мышлением но русскими корнями такие как Соловьев, Лосский, Бердяев, Зеньковский,Флоровский , так и не поняли о чем пишут или вернее как быыЫЫ не поняли....По тем или иным причинам. Как бы им как первоклассникам указывая на ошибки их писанин епископ Феофан Затворник говорит рассекречивая русскую идею : "Погасите самосознание и свободу -- вы погасите дух, и человек стал не человек".
И вообще не надо мне тут втирать что Иисус еврей .Русский он и всё тут.
Вальтера Шубарта, если я не ошибаюсь сгноили в лагерях, при всех симпатиях его австрийской души к русскому народу. Почему так случилось, вопрос очень сложный, не готов обсуждать в этой теме... и тем не менее личной вины Сталина тут не вижу.
У Соловьева есть одноименное произведение о любви, где он пишет что настоящая любовь разрушительна.
Мы русские, до сих пор не научились любить, не смотря на свое мессианство, у нас свой взгляд на жизнь, часто правильный, но этого не достаточно, как оказалось. Вытереть нос соседу, починить ему дом, отдать часть ЗП, выйти когда понадобиться разнять драку, терпеливо сносить плевки в свою сторону...это "концепция общественной безопасности", мужские штучки так сказать, и вечно так продолжаться не может. А между тем Россия женского рода, я о глобальном женском начале, уничтоженном цивилизацией во всем остальном мире.
Вы русские, а мы не русские например, а татарские, украинские, молдавские, белорусские, еврейские, чеченские,армян много -в России проживают граждане национальностей.
Пока вы будете с упоением русскать и посыпать голову пеплом-ничего толкового на этой территории не будет.
Дешево и сердито -мы тут русские-православные , нам кроме нашей великой истории, русского языка и церквей больше ничего не надо.
Достойной зарплаты и пенсии НЕ НАДО, средний класс 80№ на 17 тысячах российских рублей. Господу помоооолимся и всё.
На этом государство не построишь.
+ терпеливо сносить плевки в свою сторону...+
Вот оно!
В советских никто не плевал, СССР имел авторитет в мире. В ООН голосовали как надо было СССР!
А сейчас только утираются , а в ООН голосуют как надо США.
По периметру наставили баз НАТО.Раньше страны НАТО были враги, а во встающей с колен- партнеры.
Русские это понятие цивилизационное, а не национальное. Вход в русские как имперский народ открыт всем. Только в орангутанских украинских мозгах все сводится к национальности.
Не распускай павлиний хвост,Иван Иванович."Русские-это понятие цивилизационное,русские-имперский народ".Это было в прошлом..У народа которым правят единороссы,коммунисты и элдепеэровцы,под контроле олигархата-несменяемая верхушка правящего класса ,нет будущего.Необходим слом и изменение политической системы управления,не экономической,а политической.
Молодец!
Рогозин хорошо пригвоздил капитализм. Да и автор - про неадертальскую морду его хорошо высказался. Все, надеюсь, помнят морды "семибанкирщины",где и вождь роснано всегда виден.
А что на улицах творилось? Сплошной "Американ бой" - фильм такой...конечно, не все видели, что происходит...слепых всегда много..
----
Вместе с тем, зря Рогозин про патриотизм... вполне годится на роль национальной идеи. У нас разве не бои по всем границам? То ли ещё будет, чтоб их..
Но если патриотизм слишком жестко ( хотя, по моему, самый раз), то можно за национальную идею взять, как бы назвать только, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПОДХОД
Ко всем явлениям. Включая оценки производственных успехов и недочётов, а также причин оных.
В производстве - тонны, киловатты, километры и так далее. В аграрном секторе - наращивание отечественной доли в производстве продовольствия.
В обороне дела и так неплохо..но важно не терять темпа.
Особенно неплохо бы продвигаться в высоких технологиях. Причем тут можно закрыть даже глаза на источники результатов, нужны сами результаты..
Само собой, фармацептика..
В общем, как говорится, все для победы..
Раз капитализм сейчас, так обязать этих самых "капиталистов" тоже принять участие. И плевать на их вопли.
Ну, на грани, конечно - разорять не надо, пусть получают свои 5 процентов. Особенно тесно связать это со степенью нужности продукции для страны в целом.
А с термином можно и подумать..
Но не будет государства, ничего не будет..
Главная идея это непрерывный опережающий европейскую рост благосостояния народа, все остальное пропаганда
Наличие национальной идеи это признак империи. Советский Союз был империей, которая жила идеей построения социализма и коммунизма. Идея совсем не дурацкая. Нынешняя Россия это сырьевая колония. Колонии не полагается идея. Она живёт под девизом, назначенным колонизаторами: украл (у народа), вывез, сдал куратору за определённую мзду.
"Путин не только заменил чужих на своих. Он изменил сам принцип ее формирования и смысл ее функционирования, привив ей патриотизм и ответственность."
Это означает одно "грабь своих чтоб бы чужие боялись"
Это так же означает - что Корявый рост цен на жилье - идет в карман "кому разрешили" а те снисходительно якобы по доброте, по принципу невозможно выбрать или все плати - предлогают ипотеку.
Или вся прибыль от Крымского моста идет одному. А уж сколько шимихи по поводу "родных берегов" ой ли.......
Национальная идея - одна
Долевое участие и все. Подразумевая и во власти и работу вместе с "Фитилем"
Все остальное это в худшем случве "последнее прибежище негодяев" а в лучшем очковтирательство и подмена с преступным утаиванием возможностей Долевого участия в политике даже - не говоря уж об экономике.
Последний пример обраиного - недавний щвейцарстий референдум по вопросам имиграции и изменение деятельности власти по его итогам.
Т. е Народ хозяин своей страны.
У нас же как правильно отмечено в этой теме неандертальский вид ....изма
Где даже за 20 лет не построили разделение по инфраструктуре самой же власти на местах.
где слуюбы оной сидят в одной комнате и не разделяя по фуекциям........В одной Москве только это сделано - Лужковым и все. Но с приходом опять ельциноидов этот принцип строительства не развиваеться . НЕ РАЗВИВАЕТЬСЯ!!! Пользуясь только тем что сделал Лужков.
Какая может быть власть при таком - даже отмеченом сляние мест нахождения физического. Друг на дружку....
Те, кто выбирали наследника Ельцину и ставили на первое место, чтобы этот человек был нерешителен, труслив и не способен на перемены!
Автор нивно полагает, что власть 90-х поменялась. Нет она нисколько не поменялась. Поменялись частично имена, когда вместо одних афепистов и жуликов пришли другие. Однозначно мы русские получили во власти воровскую конспирологическую касту, нисколько не заинтересованную в развитии России.
\\\\\\\\\\\
Правящая верхушка антирусского лобби космополитов и псевдо-либералов сама виновата во всем. Это они в 90-е кричали Запад нам во всем поможет. Однако все это оказалось предательством. Все этажи верховной власти заполонили антирусские структуры крипто-троцкистов и с дьявольской скоростью принялись разрушать экономику страны. Результатом этого госпереворота стали деградация и разрушения. В стране нет никакой стратегии развития. Превратили страну в сырьевую колонию Запада. Людей опустили в нищету. Вывозят за пределы страны все финансовые и жизненные ресурсы. На верх во власть тянут только своих космополитов, главное не русских. Нет никакой свободной конкуренции. Нет доступных кредитов для развития бизнеса.
\\\\\\\\\\
Во всем зашоренная идеология, мышление на уровне надзирателей из концетрационного лагеря. Жадность, чванство, лицемерие, нахрапистость, тотальная цензура на ТВ. Запрет на внутреннюю дискусию по экономическим вопросам. И на этом криминально-преступном фоне эти лже-либеральные самозванцы хотят развития IT-технологий? Пошли вон. В отставку. Хамелеоны.
Если для автора идеология и лозунг тождественные понятия. Да и по ходу дела автору надо лягнуть СССР, как же лозунг виноват в его развале. Да и капитализм у автора плохой только в России, а там за бугром - белый и пушистый.
...
Поздно пить боржоми, когда приходит конец! Раньше нужно было думать и решаться на бой кровавый!
Как говорят в Шанхае, у русских нет идей, как и нормального государства.
Национальная идея: это минталитет народа, на территории проживания и его исторические и настоящие устремления, для решения своих географических и национальных интересов, в данном отрезки времени.
"Национальная идея: это минталитет народа"
Сильно сказано, если менталитет определён безработицей и неуверенностью в завтрашнем дне, нищетой, бесправием, как следствием просто алкоголизм (что бы уйти от проблем) то это по вашему наша национальная идея? бухать и философствовать "по синьке" с собутыльниками??
СОХРАНИТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЛИЦО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!
Идея проста: "ВСТАВАЙТЕ ЛЮДИ РУССКИЕ!!!"
Иначе всем амба! И не только русским.
Нуюежно, нежно её завели в конституцию в виде языка. Необходимо признать русский народ государствообразующим. Лучше с верху, иначе будет снизу.
Буржуи должны делиться - часть вторая. На западе это давно прочувствовали. Они сами вкладываться в страну и экономику, а не сидят у бюджетного пирога.
Формировать политику должен народ, как в швейцарии - часть третья.
Нужно брать Смольный, а не торчать на форумах!
"Формировать политику должен народ, как в швейцарии - ч"-дык ,он и формирует..большинством -лицами второго переходного и первого, каждый год делая свой выбор путем действия или бездействия.
Во время недавних обсуждений поправок- обнуляшек, гегемон несколько раз подчеркнул, никакого пересмотра идеологи в РФ не будет. Но если её нет в конституции, то о какой идеологии он говорил вообще? Выходит, что она всё же существует.
Что за идеологию стране могут предложить паразитарные ростовщическо криминальные либеральные кланы? Нечего из советского они точно не предложат, они антисоветчики по своей сути, как и русофобы и антинародники.
Они могут предложить нам только Россию Солженицина, Россию Ельцина, Буковского, Резуна-Суворова.
Но они понимают, что таким гнилым "символом" (как называл Гегемон Солженицина- "душа России") вряд ли кто-то вообще пойдёт. Как и за Ельциным тоже.
По этому в стране активно насаждается смесь из либеральной догматики и иудохристианства. Раскрутка бренда РПЦ в поселение годы приняла масштабный характер. РПЦ строит свои бизнес центры по всей стране. По сути, РПЦ стала активным "бойцом" режима в плане утверждения либеральной идеологии в стране. Слепой только не заметит. как РПЦ поддерживает режим а со стороны власти на РПЦ сыплется из рога изобилия всякие щедроты. Даже в школы их пустили. Цитата Медведева: "В современной России остро стоит вопрос о том, как объединить граждан одной нации. И религиозное образование в школах является важной гранью этого вопроса."
КАК? они хотят объединять разные нации в РФ разными религиями? Это невозможно, по сути искусственное разобщение!
Едва лишь был флаг ликвидирован красный
И поднят предательский власовский флаг,
Куда держит курс торжествующий враг?
Власов в 18веке этот флаг придумал? А нам в школе говорили,что Петр 1
Вообще то триколор это старый флаг торговой федерации купеческой гильдии, задолго до Петра.
Что сподвигло Петра сделать его государственный, не понятно.
Что касается РОА то этот флаг был у них официально, что сейчас не признают власти в РФ. Он размещался на рукавных нашивках, кокардах, значках, рисовался на машинах и технике.
22 июня 1943г в Пскове состоялся парад РОА на котором они прошли с триколором.
Поговаривали, что флаг РОА даже бросили к Мавзолею на параде Победы...
"...торговой федерации купеческой гильдии"
Это что за зверь такой? Тем более задолго до Петра?
Если имеется в виду Петр I, то само слово "гильдия" в России именно при нем и появилось.
Да что вы говорите? Гильдии появились ещё при Иване Грозоном, когда началась интенсивная торговля с Англией. Свои гильдии имели купцы разного направления, торговля пушниной, металлами итд..Просто при Петре эти торговые дома оформились в единую федерацию Российской империи.
Идея есть. Ее суть очень проста - обогащайся за счет ближнего, кто как может. При этом не попадайся!
Да че ж вы, ворье, темните? Деньги для вас не просто национальная идея, деньги для вас высшее космическое божество. Оно для вас превыше всего, выше нации, выше родителей и, естественно. выше бога, в которого вы вроде верите. Ради денег вы меняете религию проще перчаток, убиваете своих родителей, братьев, сестер и собственных детей. Вы сволочи, вы хуже зверей! Подлюги, как же вы стараетесь скрыть свою суть, распуская павлиньи хвосты, покрывая золотом стены своих палат, прикрывая свои партии именем народного отечества.
это проблема. Идея должна быть основана на исторической правде, а от традиционного российского вранья никто не откажется. Значит - опять сопли о светлом прошлом, великой России с небывалой мощью и культурой и тому подобным - и опять мордой в …, ну, известно куда.
А строить что то на правдивой основе - не пойдет, к сожалению. Так оно по кругу и пойдет.
Власть впечатляющим образом продемонстрировала активно практикуемую государственную идеологию РФ, которой якобы нет согласно ст. 13 конституции РФ, дарованной народу Ельциным в 1993 году: «Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной». Врёт конституция: запрет русской государственной идеологии – это и есть нынешняя государственная идеология. Вот как она была сформулирована президентом Путиным вполне откровенно в "Прямой линии" общения с народом 18 декабря 2003 года: «Тот, кто говорит "Россия для русских" – придурки либо провокаторы» – и пригрозил им прокуратурой. В декабре 2010 года лозунг «Россия для русских» был включен в Федеральный список экстремистских материалов (п. 866, по решению Черемушкинского районного суда г. Москвы от 21.12.2010).
Власть запретила «Россию для русских», но вот фишка в том, что те. кого эта власть называет "экстримстами" всегда исповедовали другою идею- «мы против России без русских».
Итого, запретив «Россию для русских», они установили «Россия без русских»- так получается?
Помнится, печально закончил свои дни, носившийся со своей национальной идеей, некий усатенький и с челочкой истерик в Германии! Так же печально закончат со своими нац идеями Алиев и Эрдоган! А идеи Россия просты - вся страна сейчас это гигантская строительная площадка, на которой хватает места и для сотен тысяч гастарбайтеров с Украины и из Молдавии! Решена проблема военной безопасности, сильнейшая армия мира - армия России, на 15 лет опередившая США в создании оружия 21 века, обеспечит нам мирное небо ещё на десятки лет. Решен вопрос с продовольственной безопасностью, Россия не только кормит сама себя, но и экспортирует продовольствия на 2 трл руб в год, а по экспорту пшеницы держит 1 место в мире. Обеспечена энергетическая безопасность России. Обеспечена информационная безопасность России. Построен суверенный Интернет-Рунет с серверами на своей территории, создана своя банковская платежная система СПФС. Обеспечена технологическая безопасность. Россия лидер в космических, ядерных, цифровых, квантовых, лазерных, графеновых, генетических, военных, 3Д технологиях, в создании Искусственного Интеллекта и развитии Интернета и мобильной связи. С 2021 года Россия на своём оборудовании начинает на всей своей гигантской территории строить мобильную связь поколения 5G. В 2020 году, не смотря на пандемию, промышленное производство в России выросло на 4%, С/Х на 5% и не останавливались бесчисленные стройки и страна вышла на 2 место в мире по суммарному тоннажу построенных кораблей.
И де я нахожусь!?!?
Простое предложение: давай сначала избавимся от бедности тех,кто честно работает,а потом рассуждать о нац. идеи.Сегодняшней "элите",что при бабках,национальная идея необходима для сохранения своего достатка и капитала.Могут тута заметить,что при нынешних этого ннвозможно сделать.Я бы не стал преувеличивать тупость власть имущих,а так же поддерживать стремление борцрв снести всё и построить светлое будущее.
А ЧТО БЫ Вы стал?
За все хорошее против всего плохого.
Начинает утомлять кудахтание по поводу отсутствия национальной идеи. Сформулируйте, черт возьми. Будет что обсуждать. Напомню, хотя это и общее место, что национальная идея впервые была сформулирована Николаем Первым.
До этого без всякой идеи уже создали великую Империю. Я не утверждаю, что она не нужна , но никто её внятно не сформулировал. Ни справа, ни слева.
По моему, Иваныч, здесь слишком много людей не только желающих, чтобы хорошая идея сама по себе им создала хорошую жизнь, но и даже саму идею хотят от кого то услышать.
А те немногие, которые здесь выскажут свою идею, часто это сделают только для того, чтобы восхвалить свою и обругать идеи других, вместо того, чтобы искали то, что их поднимет с диванов всех.
....
Идеи глупо искать - они присутствуют постоянно и их только нужно направить в правильное русло.
Как в Австрии - история страны, нейтралитет, упорный труд самостоятельных граждан и социальная поддержка всех всеми.
И эта идея в Австрии существует как минимум со времён Марии Терезы и успешно будет направлять Австрийцев дальше.
....
В России очень трудно искать идею - слишком много их перепробовали и не желают перестать. А вот просто вернуться в христианским заповедям на деле а не расшибая лоб для понтов, как и учиться быть нетерпимым к злу и недостаткам начиная с себя - это не нравится.
Последний абзац абсолютно правильный. И как раз Россия последняя страна, где христианские ценности не искажены, в контексте неприятия однополых браков, и прочей "радости". Я считаю что Европе, с её навязываемым комплектом, не хватает толерантности. Универсальных ценностей нет. То что на ура прокатило в западной Европе, не проходит в той же Польше или Венгрии. Мы при Ельцине пытались огульно привить западные ценности. Итог очевиден.
Повторю: запад эгоистичен, и для них это нормально, но требует от нас почему то быть альтруистами. Я лично не согласен.
____
По Австрии. Сидели как то за со столом с коллегами из Австрии. Говорю: почему вы не объединитесь с Германией, если вы тоже немцы. Говорят: в каком то там веке герцог, или кто то там, решил разъединится. И всё: это для них аксиома. То есть они не склонны нарушать порядок вещей, понимая чего стоит эпоха перемен. Столыпин ведь что сказал: дайте нам двадцать лет стабильности и вы Россию не узнаете. Поэтому я за смертную скуку, когда каждый день надо пахать и выходить на работу. И только работающая страна получит результат.
"Россия последняя страна, где христианские ценности не искажены"
Венчание монахов с кобылами (популярное развлечение 1920-х) -- это христианские ценности?
Христианскую страну он нашел, блин. Нет у вас христианства, и не было никогда. 95% ваших "христиан" за всю жизнь Библию почитать не удосужились. Язычниками были, язычниками и останетесь во веки веков.
Что я могу сказать. Бежал ты мимо и облаял. Счастливой дороги
______
Только напомню несколько фактов: Велесову книгу преподавали на Украине, с подачи Ющенко, в 9 классах, равно как и раскручивали Рунвиру, языческую организацию в которой состояла Клэр- Чумаченко. И это не считая периодических шизофренических шоу сторонников Перуна в Киеве. А уж поклонение Одину в полку Азов, с обезьянним подражаниям немцам в ВОВ, и прочие Руны, оставляю за скобками.
Второй абзац - полное согласие.
Что касается Запада - у вас эти пресловутые «ценности» Европы типа однополых браков извращённо надуваются и экспонируются точно также нереалистично как когда то коммунистические ценности в СССР.
Можно всю жизнь ходить по улицам Европы и не встретить ни одного гомосексуала или однополую пару.
В первом абзаце у Вас как раз противоречие с содержанием второго. Как раз эта стабильность - иными словами - Вера в вековой уклад и труд людей и есть универсальная ценность.
Что касается Польши и Венгрии у вас тоже видение искажено желанием видеть то, что бы годилось.
...
Ведь никто у вас после сбитого Турками лётчика не видит сразу же в Турции врага а после постройки Турецкого потока - сразу же друга навеки. То же самое и с Польшей или Венгрией. Там в этот момент во власти люди, которым хочется быть более упрямыми или самостоятельными (что позитивно), но это никак не влияет на основу отношений этих стран с Европой - слишком сильны связи всех типов и слишком общей является мировоззрение граждан.
Везёт на последние абзацы -:). Так я об этом и говорю. Только что избавились от социалистичского единодушия, как наступает единодушие по европейски. И хорошо что там понимают специфику Венгрии и Польши, но напрочь отказываются принять специфику России. Вы должны , нам говорят. Щаззззз! отвечаем мы.
Управлять таким колосом как ЕС намного труднее чем одним государством - слишком много противоречивых интересов. Слежу за этим процессом много лет и не перестаю поражаться как в конце концов удаётся достичь компромиссного решения - а удаётся на 99,9% всегда.
Кроме Британии, но и там Британия связана с ЕС очень прочно.
А удаётся потому, что выгоды членства во много раз превышают невыгоды.
Уровень кооперации в экономике в ЕС - по моему - намного выше уровня сотрудничества регионов России. База законов унифицирована так чётко, что барьеры почти устранены. Я работал в нескольких «панъевропейских» фирмах и знаю о чем говорю - взаимные поставки и ежедневное сотрудничество всех филиалов работало чётко.
В том, главным образом, это единодушие и состоит - в создании таких условий когда фирма или индивид без проблем может функционировать в любой точке ЕС даже не изменяя внутренних правил.
...
Россия в этом случае - особая статья. Слишком много «палок в колёса», слишком много «неординарных факторов влияния», очень проблематичная среда предпринимательства.
Опять ты нас путаешь.
Австрийская идея выражена в акрониме AEIOU, который император Фридрих III размещал на различных ценных вещах, своём гербе, а также на тех сооружениях, которые были построены под его покровительством. При Марии Терезии этот девиз размещался на гербе Терезианской военной академии. В настоящее время этот девиз размещается на печатках выпускников Академии.
Существует свыше 300 различных интерпретаций аббревиатуры AEIOU. Австрийский историк Альфонс Лхотцкий составил 86 различных интерпретаций данной аббревиатуры. Наиболее распространённые среди них следующие:
Austriae est imperare orbi universo (Австрии суждено править миром);
Austria erit in orbe ultima (Австрия будет последней на земле);
Austria est imperium optime unita (Австрия — лучший имперский союз);
Augustus est iustitiae optimus vindex (Император является лучшим защитником справедливости);
Austria est imperatrix omnis universi (Австрия является правителем мира).
Правда, народ немного по другому трактует, например:
Am End’ is' ollas umasunst (В итоге всё даром / В итоге все усилия окажутся попусту);
Alte Esel j(i)ubeln ohne Unterlass (Старые ослы торжествуют непрерывно).
Интересно, когда войска Паскевича шли выполнять благородную миссию по подавлению смутьянов в Венгрии, астрийцы еще планировали править миром.
Возьмите любую и действуйте !
Только импортируйте побольше Австрийцев, чтобы получилось.
По-моему, Юрок, на сайте КМ.ру слишком много гостей из соседней страны 404 и иммигрантов, непонятно чего забывших на русской сайте! Вот, что вы пытаетесь нам тут доказать? Если бы вам было очень хорошо на чужбине, вы бы не лезли из кожи вон, убеждая нас, как вам там хорошо! Но мы то ездим по миру, всё видим и знаем и жалеем вас, беглецов. Жалеем, что вам силой навязывают Западную идею: гомосексуализм, трансгендерность, феминизм, ювенальную юстицию, политкорректность, толерантность. Вы пытаетесь убедить сами себя в правильности вашего бегства, для этого выискиваете всякий негатив о России, а это получается всё хуже и хуже, чаще всего, это фейки, бред, придуманный пропагандистами Украины и Запада. А тем временем, Евросоюз всё больше и больше отстаёт от России в цифровых технологиях и цифровых сервисах для населения, в развитии Интернета и мобильной связи, всё больше отстает в бытовых условиях людей, в энерговооруженности жилищ, в доступе к энергоресурсам. Нам дико представить, как можно зимой жить при средней температуре в жилище +15 (Британия), +16 (Бельгия, Голландия), + 17 (Германия, Италии, Испании), Франции. Ведь у нас, в среднем, +24!
Опять врет, как сивый мерин. Страна экспортирует на 60 с лишним % топливо и сырье, только 22% - готовая, довольно простая продукция,ну, и т.д Писать не охота: он врет самозабвенно. По части температуры... впрочем, блажен ,кто верует, тепло ему на свете.
Врёте и Юрок и ты, безымянный! В ВВП(ППС) России сейчас доля добычи ВСЕХ полезных ископаемых менее 10%, а доля в бюджете доходов от углеводородов - 30% и она непрерывно снижается! Промышленное производство России на 4 месте в мире. 1.Китай, 2.США, 3.Индия, 4.Россия. В 2026 году Индия обойдет США. В ВВП(ППС) США доля безумно дорогих услуг 82%! Экономика услуг и печатного станка.
Если были точным:
ВВП по отраслям
19% - оптовая и розничная торговля, услуги по ремонту техники и автотехники;
16% - налоговые отчисления;
16% - операции с финансами, недвижимостью, услуги по аренде недвижимости, социальные и коммунальные услуги;
14% - обрабатывающая отрасль;
9% - добыча полезных ископаемых;
8% - связь и транспортные услуги;
6% - деятельность в сфере образования и здравоохранения;
5% - строительство;
4% - сельское хозяйство, лесничество, рыболовство и рыбоводство;
3% - производство и распределение газа, электроэнергии и воды.
Из материалов к отчету Государственной Думе РФ за 2018 г
В скорбном списке НЕТ пункта -общее промышленное производство, машиностроение, станкостроение итд..
и нет пункта "высокотехнологичное производство", как нет пункта технологии и ПО. Наверное нет смысла писать то, что по "0".
Иван Иваныч указал виды экономической деятельности. То, что ты перечисляешь, входит в эти виды - в обрабатывающую промышленность, научную и техническую деятельность и т.д.
Этого только скорбные умом не понимают.
Машиностроительный сектор занимает долю в капитализации всего российского фондового рынка менее 1%. Доля в ВВП машиностроительного сектора во всех отраслях колеблется от 10 до 13%. Большинство продукции собрано из иностранных комплектующих на иностранных заводах в России. Почти всё сложное оборудование закупается за рубежом.
Например, есть программа строительства малых ГЭС. Из всего оборудования ГЭС отечественные только котлы-утилизаторы Подольского завода. Схожая ситуация и в других отраслях.
Так не пишется нигде. Это не отрасли. Ну не знаю 0 или не 0.
Мы экспортируем ПО на 10 млрд долл. Это сопоставимо с оборонкой. Мы экспортируем навигационное оборудование для аэропортов, в частности для 4-х аэродромов в Германию.
Мы на днях отгрузили образование для постройки ИТЭР во Францию. Но если вам так хочется хочется камлать на тему " неразвитости России" могу подарить бубен.
не экспортируем мы ПО на 10 млрд.$.
Это высосанные из пальца данные, полученные путём добровольного АНКЕТИРОВАНИЯ компьютерных фирм. Никаких финансовых или других подтверждающих данных нет.
".. Мы экспортируем навигационное оборудование для аэропортов, в частности для 4-х аэродромов в Германию.." - это хорошо, что мы поставляем собранное в России на иностранном оборудовании и импортных комплектующих с применением иностранного ПО аэронавигационные системы СА УВД. Всё же лучше, чем сырьё за границу гнать.
В ITER принимают участие множество стран помимо России, даже Казахстан. Технология термоядерного реактора была разработана в СССР, а не в России. Хочешь похвастать, что не всё развалили?
Тяжелое машиностроение не отрасль? Станкостроение не отрасль? высокотехнологичное производство не отрасль? Электронная промышленность, химические, не отрасли?.. хм.. Вы однако отжигаете! Сказочный полёт мысли. Спасибо что разъяснили мне, почему в России нет никакой промышленности. Хотя если смотреть в сам принцип Путинизма то веротяно да, там отраслью считается только извлечение денег из чужих карманов.
Прекрасно. В России нет производства.
____
Об этом сообщает Smart-Lab.
Британское агентство предоставило рейтинги отдельно за отдельно за сентябрь и отдельно за третий квартал 2020 года. Россия вырвалась на вторую строчку рейтинга за третий квартал.
Первое место традиционно досталось Южной Корее, в третьем квартале на её долю пришлось 45% всего мирового судостроения. Если говорить об абсолютных показателях, это 1,42 млн CGT (CGT – это регистровая тонна, единица объёма, равная 100 кубическим футам, то есть 2,83 м³ и тоннаж всех судов пересчитывается в регистровые тонны, чтобы удобно было сравнивать их между собой, а в рейтинге учитывается именно тоннаж).
Следом за Южной Кореей традиционно всегда шёл Китай. Но в этот раз вторую строчку рейтинга заняла Россия. За минувшие три месяца объем российского тоннажа в судостроении составил 860 тысяч CGT. Это на 30 тыс. регистровых тонн больше, чем у Китая, который занял в этот раз третью строчку рейтинга.
Согласно рейтингу за сентябрь, мировой объём судостроения составил 480 тыс. CGT, или 20 судов. В прошлом месяце объём судостроения Южной Кореи составил 230 тыс. CGT, или шесть судов, а Китая – 240 тыс. CGT (13 судов).
Тем приятнее выставить вас дураком.
Да уж. Сравнение шикарное. Россия с её размерами "обгоняет" и "перегоняет" Ю.Корею. Страну, которая раз в 300 меньше России по размерам.
В чём ещё Ю.Корея отстаёт от России? и в чём Россия обогнала Китай?
Ой как хочется порадоваться за наших отцов-демократов и их достижения.
Россия не обгоняет ю. Корею. Ю Корея признанный МИРОВОЙ лидер в судостроении. Россия обошла Китай,. Ну сравни с Англией и сша, чё ты скромничаешь, они тоже позади.
С Путиным только один путь - в воровской феодализм! Один барон сибирский уже появился!
это ты себя выставил дураком.
В иностранной статье пишется о количестве заключенных Россией заказов на данный тоннаж. К производству эти цифры отношения не имеют.
---
Прежде чем тупо что-то цитировать, необходимо понять смысл статьи.
Поздравляю вы дважды выставили себя дураком.
Вот как откомментировали это известие в нашей "объединённой судостроительной корпорации".
____
“Россия заняла второе место по количеству ПОСТРОЕННЫХ гражданских судов. Кстати, благодаря ледоколам“, – сказал на круглом столе “Россия – ледокольная держава: технологии судостроения для Арктики” генеральный директор ОСК Алексей Рахманов.
___
Боюсь, Вам придётся объяснять, что означает слово "построенный".
читай первоисточники из британского аналитического агентства Clarkson Research. Там всё по-английски понятно написано.
Рахманова просто ввели ввели в заблуждение недостоверными данными, он и принял всё за чистую монету и транслировал дальше. Это говорит только о его уровне квалификации.
Недавно Обнуленный тоже рассказывал сказки про 70% жителей России, относящихся к "среднему" классу. Ничего, кроме смеха, его интервью не вызвало.
===
Читай первоисточники, там говорится именно о заключенных контрактах, приведенных к тоннажу.
Вы, смотрю, решили перейти к клоунаде. Потому как руководитель ОСК это первоисточник.
это не первоисточник, а неправильная интерпретация полученной информации. Грубо говоря - ложь. Реальная информация указана в отчёте британского аналитического агентства Clarkson Research, на который ссылается ОСК.
Как рассказали в Минпромторге и “Объединенной судостроительной корпорации” (ОСК), РФ заняла второе место в рейтинге британского аналитического агентства Clarkson Research.
Министерство промышленности и торговли РФ подтвердило, что в ведомстве данный рейтинг видели. В ОСК также сообщили, что ознакомились с материалами британских аналитиков.
===
Интересно, это в ОСК такие хреновые переводчики или руководству специально гонят дезу, или всё же руководство ОСК само решило соврать, зная реальную информацию? Но ведь это смешно, любой желающий может найти оригинальный текст отчёта британцев.
Вы получили виртуальный бубен за безграмотность,
Так вот. Нет такой отрасли" высокотехнологичное производство" . Потому как оно может применяться к отраслям: авиационной, атомной, космической, судостроительной, связи, траспортным услугам. И т.д
Но для Вас это отрасль. Флаг в руки.
Набери в поисковике "структура продукции машиностроительного комплекса России", посмотри динамику, почитай о проблемах, путях их разрешения. После этого сможешь критиковать более предметно.
Пока выглядишь как безграмотный неуч, наслушавшийся "вражьих голосов".
Повышай квалификацию.
Причём здесь проблемы и пути разрешения машиностроительного комплекса России? Это нужно только России и никому больше. Руководство страны делает для этого слишком мало.
Например, в России выпущено в 2019г. 6,9 тыс. тракторов, из них на экспорт - 4,1 тыс. шт. Производство снизилось на 11% к 2018г. Ввезено за это время 90,5 тыс. шт.
Вот и весь уровень - построили один трактор, ввезли ещё 30 штук.
Приятно читать «мудрецов». Весь рынок тракторов в 2019 -14052 шт. Иномарок новых и подержанных ввезли 38 проц. Остальное наши, российской сборки белорусов, и собственно белорусов. С 2013 по 2019 производство тракторов России увеличилось в 6 раз.
И Кировский и Ростсельмаш открывают дополнительные заводы.
Но вы учите арифметику, потому как три к одному ну никак не вырисовывается.....На цветных палочках попробуйте.
ты с какого дуба свалился? - "Весь рынок тракторов в 2019 -14052 шт". Можно тупить, но не до такой же степени.
Производство тракторов в России (по Росстату):
2019-6,9 тыс.
2018-7,8 тыс.
2017-8,1 тыс.
Устойчивый тренд на падение производства.
по данным Федеральной службы государственной статистики, в России продолжается сокращение общего числа техники. В 2019г. тракторов насчитывалось 216,8 тыс. шт. В 2010 году было 310,3 тыс. шт., а в 1992 году – 1 290,7 тыс.шт.
Смотри, клоун: в 2019г пошло на внутренний рынок около 3 тыс. при общем кол-ве 217 тыс., так что учи арифметику сам.
Для сравнения в других странах:
1.США – 4,76 млн.
2.Индия – 2,53 млн.
3.Япония – 2,03 млн.
4.Италия – 1,68 млн.
5.Польша – 1,37 млн.
6.Франция – 1,26 млн.
7.Турция – 997,6 тыс.
8.Китай – 995,4 тыс.
9.Германия – 994,0 тыс.
10.Испания – 943,7 тыс.
"..С 2013 по 2019 производство тракторов России увеличилось в 6 раз.." - ты забыл добавить "до 3355 ед.". Всего изготовлено 6,9 тыс. тракторов, из них 3,35 тыс. сельскохозяйственных. Это как-то меняет общую картину?
Что касается хвасталок про увеличение кол-ва аж в 2,9 раза к началу 2024г., то для этого нужно увеличить субсидии до 16,5 млрд руб. ежегодно и совсем не факт, что им выделят эти деньги.
Даже если сделают 10 тыс.шт. к 2024г., то на фоне рынка в сотни тыс. - это барахтание в луже.
===
Занимайся-ка, "эксперт", вагонными тележками. Там всё просто и врать не надо.
ой как пафосно! А вы случайно при этом (когда писали свой высокомерный пост) не размахивали в воздухе указующим перстом?
Вот про структуру промышленности СССР я много чего знаю, в институте про плановую экономику хорошо объясняли. А вот структуру сырьевой России я не знаю. Огромный пробел! Хочу узнать и не могу! Везде только добывающие отрасли!
почему падение стоимости нефти тут же отражается на падении курса рубля ко всем мировым валютам, в т.ч. и гривне, напряги одну прямую извилину.
А слабо открыть айфон и заглянуть в графики. И выставить хотя бы 2 года. И там и там падение курса. Причём 70 с копейками и держится эти два года. А гривна с 24 ушла на 29.
И если взять 2014 год
Рубль - был 30 стал 70 2,5 раза
Гривна была 8 стала 29 более трёх раз падение.
____
И прямой связи нет. В 2000-м нефть была низкая ( 30) и доллар 30. Потом нефть была выше ста а доллар рос.
причём здесь гривна?
В России товары закупаются за доллары и евро, и если их курс растёт, то растут и цены в магазинах - даже ты можешь это понять.
Ты специально дуркуешь? В постинге 13:11 говорилось о гривне.
Сходи к врачу, проверься.
там было сказано "падении курса рубля ко всем мировым ВАЛЮТАМ, в т.ч. и гривне, напряги одну прямую извилину". У тебя, похоже, и ее нет. Откуда только таких набирают в боты?
Ну раз в том числе и к гривне, я и посмотрел график рубль гривна. Украина не нефтяная страна, а гривна падает. Значит логика о прямой связи углеводородов и курса не проходит.
Украина, как и Россия относится к странам третьего мира.
"...Значит логика о прямой связи углеводородов и курса не проходит..." - что за чушь? Стоит лишь посмотреть, как гикнулась цена на нефть, а затем и рубль после выступления Сечина в марте этого года. После согласия России снизить нефтедобычу курс рубля стабилизировался и даже немного подрос.
Причины падения курса могут разные. У Украины - это очередной транш от МВФ, дали - курс гривны подрос, не дали - курс упал. У России это цена на нефть.
---
Россия является сырьевым придатком Запада, и нужно быть идиотом, чтобы отрицать очевидное.
Сформулировали уже давно. Власть даже 282 статью придумала в отношении формулеровщиков национальной идеи.
Как сказала Алексеева "дать русским национальную идею? Боже упаси! они тут же снова начнут строить новый СССР».
Может вам напомнить фразы Гегемона сказанные им в разное время:
1. «Россия – для русских» – знаете, трудно удержаться, чтобы не давать характеристики этим людям, – это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, и тогда они просто придурки, либо провокаторы...»
2.«Глубоко убежден, попытки проповедовать идеи построения русского «национального», моноэтнического государства противоречат всей нашей тысячелетней истории»
В этой фразе много странного. Во первых, Россия тысячи лет и была моно национальным го-вом, во вторых как идея существования своей Родины может противоречить истории? Парадокс однако.
Под предлогом «сохранения» России её «элиты» лишили русский народ территориального самообразования как национального этноса! Ельцин из русского, советского РСФСР сделал «Россию» для всех, кроме русских.
Но всё становится предельно понятно если смотреть а кто именно продвигает эти идеи? Иудеи. Те, кто «в теме» те поняли, чьим историческим традициям противоречит русская Россия.
Интересно то, что например Израиль- многонациональная страна в которой кроме евреев живут ещё более 200 этносов «нацменов», но! У них чётко записано - «Мы закрепляем в законе базовый принцип нашего существования: «Израиль – это национальное государство еврейского народа»
«Россия – для русских» – знаете, трудно удержаться, чтобы не давать характеристики этим людям, – это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, и тогда они просто придурки, либо провокаторы...»
Очень точно, такие либо придурки, либо провокаторы.
Абсолютно верно. "Россия для русских" - западнический проект, направленый на атомизацию России, и образованию узкой географической кишки, без выходов к морям, горам, космодромам и полигонам, и сырьевым ресурсам. Им увлекаются долбонацисты, ( которые Руны, Валхалла, Сварог) и которым противостоят националисты - имперцы( которые стяг Спаса Нерукотвоного) ,
Ну да, вам в Израиле это не нравится.
Помнится ваш Щаранский формулировал идею, жизни евреев на две страны. Родина в Израиле, а бизнес в России. И при этом в Израиле они себя называют "русские" а тут они для всех евреи.
Есть где то в сети документ, "акт Щаранского" называется.
По этому "документу" оказывается на часть России её богатств имеет право каждый еврей в мире. Только с дозволения евреев Россия может принимать какие либо решения в своей жизни.
В 2002г в США много евреев не поняли его идеи опубликованные в его партийной газете "натив", и поняли это буквально. Ряд хасидских общин США подали иски в суды США с одним и тем же вопросом "а где я могу получить свою долю" от тушки России.
Суды США были в ступоре, они не против и сами получить свою долю, и даже отдать Россию по решению своего суда в чьи-то заботливые руки, но как это решение реализовать на практике?
В общем закончилось всё это большим скандалом.
Там еще о равенстве всех перед законом тоже написано
Она тридцать лет проходит красной линией: уничтожение экономики,уничтожения русской культуры,уничтожение образования и здравоохранения,спорта. Узнать только хочется ,кто за всем этим стоит?
В поисковике Яндекса наберите короткую фразу и нажмите "картинки"- "ВВП и евреи" и сразу увидите кто. Примерно 1500 страниц этого будет. Но если набрать другую фразу и нажать "картинки" -"ВВП и русские" то вы удивите что угодно, только не "ВВП и русские. Он там будет с силовиками, с чиновниками, с теми же евреями итд...
Как вы определяете нацию по картинкам?
Погляди на картинку Ромочки Абрамовича или лучшего друга Вовочки Бэрл Лазара - сразу поймешь.
Всех жалко, не понятно что мы, где мы и куда идем... Даже президент, я думаю, не знает, так талдычит свои ничего не значащие нацпроекты с умным видом и порой жалко его. Все же понимают, что он ничего никогда реально не решал и не решает! Ну разве полетать со стрхами, да стадион построить. А так он зависим, от тех воротил мира, которые его утвердили на пост и от жуликов-прихватизаторов, которых ему поручили охранять от народа. В отличие от работы в советском КГБ, с этой работой он пока справляется....
Точно !
Во втором случае только какие то таблицы и графики.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.