Комментарии по теме: Борьба за памятник на Лубянке: исторический смысл vs бессмыслица

Если Венедиктов (эхо москвы), Борис Надеждин и тп люди против, значит точно надо голосовать за памятник Феликсу Дзержинскому!

Писающего мальчика Жирика

Можно поставить большой фотоаппарат
"ФЭД" (Феликс Эдм,Дзержинский"). А что,и смысл есть,--всевидящий объектив,можно на аппарат надеть и фуражку. А,у прототипа ещё и бородка была,эспаньолка. Шинель будет лишней,думаю.

"Возвращение памятника Дзержинскому на Лубянку никак не соответствует духу времени, так и настроениям людей, которые за тридцать постсоветских лет не очень изменилось, не изменились кардинально. Помним. Святой Александр Невский был и остаётся в исторической судьбе русского народа, а значит имеет смысл в появлении его памятника напротив главного здания ФСБ. Аргументов в пользу того, что именно в Москве и именно на Лубянской площади вместо восстановления памятника Дзержинскому следует воздвигнуть памятник Великому князю Александру Невскому, предостаточно".

Познавательная страничка "К 100-летию революции и ФСБ".

Однажды Леонид Иоакимович Каннегисер (социалист) убил Моисея Соломоновича Урицкого (председателя Петроградского ЧК) за расстрел своего друга Владимира Перельцвейга.

В ответ на это Яков Мойшевич Свердлов (председатель ЦИК, сменивший на этом посту Льва Борисовича Каменева-Розенфельда ) объявил "красный террор".

А первыми руководителями ВЧК были:

Яков Христофорович Петерс,

Иосиф Станиславович Уншлихт,

Абрам Яковлевич Беленький,

Вячеслав Рудольфович Менжинский,

Феликс Эдмундович Дзержинский.

В те времена рулили:

Троцкий (Бронштейн Лейба Давидович),

Зиновьев (Евсей Гершен Ааронович Радомысльский),

Якир Иона Иммануилович,

Каганович Лазарь Моисеевич и т.д.

Самый "русский" из этого списка, как ни странно, - Бонч-Бруевич. Вполне себе Владимир Дмитриевич...
И в конце что хотелось бы отметить.Большинство "русских" революционеров расстреляли два вполне себе грузина.

Ни правила опроса, ни минимальная доля участников относительно количества жителей Москвы (а их то ли 12, то ли 15 миллионов), ни дни опроса — не установлены и не объявлены. Какова доля москвичей, знающих о намеченном опросе — неизвестно? Думаю, ничто не мешает слушателям академии ФСБ выполнить спецзадание по «массированному участию в опросе».
Выбор между Дзержинским и А. Невским – кто его навязал? А, может быть, лучше Гагарин, Достоевский, Александр II Освободитель? А графа — «против всех»? Реально предложенный «выбор» — это гарантированная победа чекистов! Много ли нам известно об организации, созданной Феликсом Эдмундовичем? Все ли знают, что утвержденные в ГУЛАГе нормы на содержание одной сторожевой собаки были выше норм на содержание одного узника? А сколько вообще у нас прошло через лагеря и репрессии, сколько невинно погибло от «власти трудящихся» и, затем, реабилитировано? А сколько не реабилитировано? Может, лучше им и поставим памятник!? Заодно, наконец, узнаем – сколько погибло от режима.

Всех соратников Дзержинского Сталин расстрелял, как врагов народа и шпионов различных государств. Дзержинская, троцкистская ВЧК-ГПУ существовать перестала, вместо неё заново, с нуля был создан сталинский НКВД.

Мало понятно и удивительно, что есть в России люди, жаждущие вернуть на место памятник большевистскому палачу польскому пану Дзержинскому. Никакой позитив этой фигуры не может искупит её вины за многие десятки тысяч казненных, ни в чем не виновных наших сограждан. Причем не рядовых членов общества, а его интеллектуальной составляющей, элиты. Это удар по генофонду, морали, культуре и порядочности не восполнен до сих пор. Зачем утверждать этого идола в центре столицы на потеху западным недругам и утеху своим не выучившим исторических уроков соплеменникам ? Если уж рассуждать как они, то у Берии и Малюты-Скуратова прав на это место не меньше.

Царь и Отечество были оковами для их свободы уничтожения России и русских.
12.04.1918 Ленин подписал декрет Совнаркома «О памятниках республики». Т.о. русоненавистническая власть заложила законное основание для целенаправленного уничтожения памятников и святынь Русского народа.
В письме П.П.Малиновскому, и.о. народного комиссара имуществ республики, Ленин уже в начале мая требует отчета:
«Почему вопреки постановлению СНК… не начаты в Москве работы
1) по хорошему закрытию царских памятников?
2) по снятию царских орлов?»
Нужно было дать личный пример по уничтожению Русской памяти «темным и забитым» русским людям. В 1918 в Московском Кремле был разрушен памятник в виде креста невинно убиенному рев.кагалом великому князю Сергею Александровичу, созданный по рисункам русского художника В.М.Васнецова.
По словам очевидца:
«Владимир Ильич ловко сделал петлю и накинул ее на памятник. Взялись за дело все, и вскоре памятник был опутан веревками со всех сторон.
– А ну, дружно! — задорно скомандовал Владимир Ильич.
Ленин, Свердлов, Аванесов, Смидович, другие члены ВЦИК, Совнаркома и сотрудники немногочисленного правительственного аппарата впряглись в веревки, налегли, дернули — и памятник рухнул на булыжник…»
И тут же иудобольшевики создают ведомство по управлению художественной жизнью России. Заправляли там художники Д.Штеренберг, Н.И.Альтман, П.В.Кузнецов, искусствовед Н.Н.Лунин.
Летом 1918 ими был спущено постановление об уничтожении памятников Русским гос.деятелям:
Александру II

ИМХО.
1. Памятник Дзержинскому нужно вернуть на Лубянскую площадь.
2. Вернуть городу Волгограду прежнее название Сталинград.
3.Памятник Александру Невскому нужно поставить в другом месте, ое не должен занимать чужое место.
А Лубянская площадь это место Феликса Дзержинского.
Народ устал ждать, когда исправят несправедливость...

Будь я кремлевцем, перестал бы валять дурака и "подниматься с колен". Сдал бы ХОТЯ БЫ Донбасс, чтобы отцепились и дали гнать углеводороды.

Для вас, россияне, песня напутствие.
Слушай, товарищ,
Борьба началася,
Бросай своё дело,
В поход собирайся.
Припев:
Смело мы в бой пойдём
За власть Советов
И как один умрём
В борьбе за ЭТО.

там должен стоять памятник Штирлицу!

Странная страна,где празднуют чужие праздники (23 февр,и 9 мая)
И где никак не найдут место для очередного истукана-памятника.
Кааацца,Нато само сдастся в плен,если забредет в такую страну.
Это уже иное измерение бытия,они не готовы к такому

Памятник Дзержинскому вместе с постаментом отреставрирован и готов к установке, это заняло бы пару дней. Но этого никогда не будет, потому что это было бы воспринято на западе как возвращение СССР. А такого нонешняя елита не допустит никогда. Будут впиндюривать все, что угодно. Повесят какой-нибудь ужос, как во Ржеве-бронзы хоть залейся. Впихнут хоть Невского, хоть черта рогатого. А кто такой Невский? Летописец скорбел: доколе поганых будете водить на Русь? Бил он немцев, был он кондотьер-наняли толстозадые купцы новгородские. Исполин был.
А Москва-несчастная, изнывает от чудовищ. Один кошмар им Церетели стоит на набережной, другой натыкан против Манежа, третий ужос им Шемякина пугает детей. А Дзержинского установят, когда народ соберется с силами и своротит екатеринбургского болвана. Тогда Россия начнет вставать с колен, когда ельцинизм будет гласно назван своим словом. И тогда поставят на Красной площади памятник тов. Сталину.

Лубянка -- оттуда Сибирь видна. (Анекдот 1920-30-х)

тренирует штурм городов Донбасса. Песков же уточнил, что ЛДНР помогут ЭКОНОМИЧЕСКИ. Возможно, за это Запад оставит Крым за РФ.

А СЛАБО заместо мумии забацать
ПРУД С ФОНТАНАМИ И ЛЕБЕДЯМИ
по примеру Патриарших...

Как начинают валить памятники, так жди беды. По хорошему, за такое, надо рубить руки, чтобы из далека видно было, кто это сделал.

в натуральном виде. Но если выбирать только между Александром Батыевичем и Феликсом Эдмундовичем- я за Западнический(марксистский) выбор.

Если сейчас будкт востановлен памятник Джержинскому, противников будут единицы, да и то проплаченные.
У народа прошел, демократически- либиралистический угар, все поняли, ВЧКа была права, к врагам Отечества, так, что помех не будет. Нужна политическая воля власти! А ее нет!

Не надо там ничего ставить. Вообще ни каких памятников. А вот название, площадь Дзержинского, оставить надо. Ну вернут его и вчерашняя история подзабудется. Кому то же, надо чтобы ее позабыли. А кто валил, тому и надо. А кто это был, никто до сих пор не знает. Это плохо. Главного не знаем.

Памятник Дзержинскому пыл снесён полоумной толпой маргиналов, а теперь пытаются легитимизировать это преступление против России и ее истории, передёргивая и втаптывая в грязь и Дзержинского и Александра Невского. Народ, который уже год ходит в намордниках и терпит глумление над собой, способен поставить памятник только оборотню в погонах.

Если когда нибудь пройдётесь по набережной Темзы в Лондоне будете поражены - там десятки памятников и между ними расстояние 20-40 м. Все там.
Предлагаю поставить на площади памятник с лицами всех подряд деятелей в этой дискуссии - все будут частично довольны. :)

Власть верна себе! Как только появляется общественный запрос на чего-нить не нравящееся ей, например, восстановление Феликса, тут же рождается некий абсурд, об который стачиваются зубы этой самой общественности..

На примере этой дискуссии неплохо видно в каком состоянии находится общество в России. Вроде бы тема банальная - поставить один памятник или другой. А постов - 200.
Это не о памятнике - это о поиске будущего страны. А тут каждый за себя и у всех своё мнение.
Иваныч видит глубинную Россию в победах армии - по крайней мере так я понял его пост. Кто-то другой в возвращении сталинизма.
Если обобщить - большинство на КМ видит будущее России в какой то версии прошлого.
И все поголовно видят или хотят видеть Россию имперской - в смысле той которая большая и которой все боятся.
Возможно это вообще и возможно ли это с помощью армии или диктатуры ? А нужно ли вообще ?
...
Знаю много народов, имеющих простую парадигму страны в течение веков - камерную и скучноватую - труд, организация жизни общества, благоустройство страны, забота о природе, уважение к другим народам, сотрудничество с другими, уважение к традициям. Это Швейцария, Швеция, Норвегия, Австрия, Ирландия, Чехия, Словения, Новая Зеландия и другие страны. И - в отличии от России - в этих странах люди на 99% едины в том как должна выглядеть страна и куда надо двигаться. Потому и двигаются.
Без шума, мультиков с ракетами.
...
Не верю, что России удасться найти общую парадигму - слишком похожа на воз из басни Крылова о лебеде, раке и щуке. Разница в том, что и воз люди тянут куда то назад.

Россия – страна с непредсказуемым прошлым.

Чего уж там перебирать — установить на Лубянской площади памятник Иванушке-дурачку. В память о перестройке.

Как ни относись Дзержинскому, но это фигура из прошлого, из СССР. А СССР, стараниями Политбюро, пришел к всему логическому концу, медным тазом накрылся. Нет больше СССР, а за окном капиталистическая РФ. И никакого отношения Дзержинский к ней не имеет. Нам тут говорят, что в Белоруссии у Лукашенко социализм развитой. Вот туда и надо отправить Феликса, пусть в Минске демонстрантов пугает.

Два голодомора было у нас при двух поляках-чекистах - Дзержинском и Менжинском. Если будут коммунисты восстанавливать памятник, то пусть восстанавливают за свой счет. Как, впрочем, содержат зиккурат с терафимом на Красной площади, а деньги можно пустить на больных детей.

Про Долгорукова забыли, Лужкова.

огонь... В ПАМЯТЬ БЕЗВИННО УБИЕННЫМ. Там ему самое место..

Ставить надо памятник Будде, дабы очистить это место от скверны.

Давайте там супер-памятник забубеним!
На камушке великий Солженицын под диктовку Зверева записывает, что на Лубянке творится...
Люди, омомнитпсь! Ни Феликсу, ни Дмитрию в этом центре гламурятника нет места! Поставьте там памятник физруку, врачу и ПТУшнику, строящим резиденцию!

Эх, мужики !
Иногда вам так завидую.
У вас большущая страна, что обычно никакой выгоды не имеет, но в одном случае всё же это значимо.
Вы, например, покупаете на Западе кучу фильмов, которых в Европе нет. Обычно 90% из этих фильмов на ваших пиратских сайтах - откровенный пиратский брак с реками кровью и стрельбы.
Но сегодня нашёл фильм Yesterday. Сначала мне это показалось банальностью, но зато потом я был приятно удивлён.
Плюньте на эти глупые споры о памятниках, посмотрите этот фильм, вспомните молодость.

нет ни одного памятника в России.

предложил бы гитлера.

В анекдотах было хорошее предложение: "Неужели не ясно, что на этом месте нужно поставить ту Аленку?". Согласен, но нужно её сделать побольше, чтобы выпученные глаза были видны издалека.

Нигде в мире нет таких страстей вокруг истуканов,кроме недавних
Афроамер.страстей вокруг своих истор.белых лиц. Но это у них вызвано искусственно, и одноразово. А тут--просто войны,год за годом,это уже клиника.
Все ж славяне ещё дикари.

Управы на жуликов ждёт не дождётся!
По Сталину с ним стосковался народ:
Закон только их восстановит приход!

Критерии оценки личности тех или иных деятелей должны быть созвучны эпохе. Сколько хат набитых баблом было у Дзержика? Сколько дворцов у Невского? У кого больше, тот и победил.

Пора прижать финансовый сектор РФ.
Почему золото продается за рубеж по международным ценам ,а внутри РФ даже инвестиционные монеты обращаются с завышением в 20%.Только на этом государство может иметь огромные инвестиционные средства и вкладывать в гос. предприятия.
Пора прекращать выращивать олигархов, пусть пытаются вырости самостоятельно!?

Безусловно, любая историческая личность - фигура - символ - памятник вызывает у честного и беспристрастного исследователя сложные и противоречивые чувства, равно как и вся тысячелетняя история России. Но вместо того чтобы решать задачи дня сегодняшнего, наша "прогрессивная общественность" (в свое время снесшая монумент на Лубянской площади) на наши с вами деньги снова расчесывает исторические раны вековой давности, инфицируя расколотый социум вирусом ненависти. Если вы так хотите памятник - с подачи прочитанной мною работы одного историка предлагаю монумент Родины - матери, горько оплакивающей своих убиенных сыновей - бойца Красной Армии и воина Белой гвардии, ибо они жертвы сумасбродства дворянских недоучек (так сильно напоминающих нынешних гуманитариев, коих в СССР отчасти справедливо считали дураками), продажной царской элиты спровоцировавшими в свое время бойню, аукающейся по сию пору в умах и сердцах наших сограждан. Мне думается, что всей правды о том сложной эпохе мы не сыщем никогда, да может быть это и не нужно, равно как и в свою бытность разрушать памятники советского времени, чтобы их восстановить вновь - это дико на фоне незавидной социальной ситуации в стране. Евгений, социальный работник, город Хабаровск.

А если ракету Союз туда поставить?

Вместо памятника палачу и убийце Ф.Э.Дзержинскому нужно поставить памятник , олицетворяющий собой символ ссозидания и укрепления страны России во всех веках и на многие годы вперед.
Это мог бы быть соборный монумент, во главе которого стоял бы памятник России - как Родина мать, вокруг которого были бы знаменитые исторические фигуры всех времен. Это было бы грандиозное сооружение с подземным историческим музеем и на фоне здания ФСБ России представляло бы собой символический образ в центре столицы.
Аналог такого памятника есть в г. санкт Петербурге - памятник Екатерине второй. Замечательный монумент исторической славы. Есть такой соборный монумент и в Новгороде. Почему бы не быть такому памятнику и в Москве?

США превращаются в фашистское государство, что является результатом капитализма! И они со свиным рылом пытаются диктовать остальному миру свои условия? Под этим есть определенные условия.А именно финансы. Не зря они провозглашают желание иметь сильный доллар.Они добиваются этого внедряя $ везде где могут. Вся продлема в том что $ конечно инфлирует, но остальные валюты инфлируют значительно сильнее и возникает риторический вопрос:-что будут хранить под подушками граждане других стран? Естественно доллар!
Это значит что этим государствам маячит рабство.
Пора прекращать искать иностранные инвестиции и осуществлять национализацию, возможно хотя бы стратегических отраслей. У РФ есть возможность найти инвестиции внутренние и огромные.

Есть предложение поставить на Лубянке памятник Ротенбергу(за признание своим дворца).И подпись:ГЕРОЙ ТРУДА РОТЕНБЕРГ.

Уберите свои липкие лапы от гениальной скульптуры Вучетича!Дзержинского вернуть на место!

результатом грубого политтехнологического просчёта в верхах или же происходящее – целенаправленная провокация внутреннего врага,

===
заманали уже, то плохиен бояре хорошего царя подставляют, без его ведома пенсионную реформу протащили, а он не знал... то башни кремлёвские воюют.
хорошо тут один чел написал РАНЬШЕ ТЕНКА НА ЧТЕНКУ ХОДИЛИ, А ТЕПЕРЬ БАШНЯ НА БАШНЮ.
Тут одно из двух, или плохие политтехнологи, криворукие, либо вредительство.
Хоть та же Маннергеймова доска. все помнят кто её открывал.
Во всех государствах есть придворные заговоры и интриги .
Товарищи Сталин и Брежнев умели решать вопросы.
Против Брежнева тоже заговор был.
А тут нам ПОДБРАСЫВАЮТ что якобы некие либералы мешают развитию государства и не дают развернуться хорошему царю, пардон, президенту.
А этот безобразный сканадал что затеяла полоумная Поклонская!
пусть гарнат посовентуется с товарищем Сталиным или Иоанном Грозным.
Похоже впереди нас всех ничего хорошего не ждёт. Надо запасаться мылом, спичками, свечками, сахаром, солью, крупой, консервами.
По-моему нам просто морочат голову.

Молчание кремлевских ягнят удивляет.
Против всех государств вводящих или поддерживающих санкции (не одобренных ООН и не доказанных ВТО)против РФ могут применяться ограничения как через введение вывозных так и ввозных пошлин с любой избирательностью.

Памятник Дзержинскому должен быть восстановлен!

Что не говори, а за последние 20-30 лет ничего нового сделать и создать не смогли, только все разрушаем. Даже людей нет, чтобы остальные на них равнялись. Жизнь прожита напрасно. Памятник хотим поставить, а не кому, нет героев среди нас. Вот и ищем во глубине веков.

Как могут называть себя русскими люди, призывающие восстановить памятник основателю большевистской карательной системы. Дзержинский сам признавал, что с детства ненавидел русских и даже мечтал иметь шапку-невидимку, чтобы под её прикрытием убить как можно больше русских.
В мае 2021 года исполняется 800 лет Александру Невскому. Это признанный герой и небесный покровитель России и русского воинства. Думаю это бесспорная фигура, которая вряд ли вызовет возражения в нашем обществе.

НАПОМИНАЮ:
Этот Дзержинский открыл собой ЧЁРНЫЙ СПИСОК список руководителей карательных органов - ВЧК («чрезвычайки»), ГПУ и НКВД ... . Кстати, имея даже среднего образования ... .

Дзержинский считал суды пережитком прошлого, рудиментом, чем-то вроде аппендикса. Он широко практиковал заложничество с угрозой расстрела и боролся за право чекистов на АРЕСТЫ БЕЗ САНКЦИЙ И РАССТРЕЛЫ БЕЗ СУДА ... - в противном случае получалось бы, что чекисты вводили заложников в заблуждение, что непорядочно. Если меченосцы иной раз схватят и шлепнут БЕЗВИННОГО, он находил это ПРИЕМЛЕМЫМ ... .

Собственно говоря, он и был лицом «Красного террора», ТЕРРОРИСТОМ №1, причем террористом по должности, чем и гордился. Среди его жертв не только монархисты и белогвардейцы, но и священники («церковники»), бастующие железнодорожники, «гнилые интеллигенты», сопротивляющиеся крестьяне, да кто угодно!

Весь УЖАС передать просто невозможно ... -
вот только один из "методов" этого живодёра Дзержинского:
"Пытаемого привязывали к стене или столбу; потом к нему крепко привязывали одним концом железную трубу в несколько дюймов ширины… Через другое отверстие в неё сажалась крыса, отверстие тут же закрывалось проволочной сеткой и к нему подносился огонь. Приведённое жаром в отчаяние животное начинало въедаться в тело несчастного, чтобы найти выход. Такая пытка длилась часами, порой до следующего дня, пока жертва умирала"... .

ВОТ КАКОГО "ДЕЯТЕЛЯ" ОПЛАКИВАЕТ ЭТОТ БОЙКОВ ... .

(Продолжение) Наконец, третий вариант – памятник Русской державности и её исторической самобытности (союзу с Востком). Здесь целая плеяда подлинно великих деятелей. Князь Андрей Боголюбский – «первый великоросс», основатель Владимиро-Суздальской Руси/ Московии, более того, он подчинил Московии и Киев, и Новгород, построив Россию в её основной конфигурации. Далее, Александр Невский – заложил союз с Ордой (и его дружба с Сартаком), определив восточный вектор нашего развития. Иван Грозный – установил исторический союз с Астраханью и Казанью, Русь перешла в наступление. Казак Ермак – фигура всемирно-исторического значения, не ниже Колумба, благодаря ему Европа и Россия заканчивается не на Урале, а на Тихом океане. Наконец, Петр Великий – творец одной из величайших мировых держав, слава Богу, у нас есть достойный ему памятник в Москве. Таким образом, думаю Лубянскую площадь нужно отдать либо под памятник Сталину (эпоха социализма), либо на выбор – Андрею Боголюбскому или Ермаку (самобытность и величие России). А пост-советская политика памятнико-строительства просто хулиганская: сочинителя блатняка Высоцкого поставили рядом с Пушкиным и Грибоедовым, у МИДа поставили Примакова (?!), вот третьесортного чиновника (в юности русофоба) тащат опять на важнейшую площадь страны. И т.д.

Вся затея нелепая. Лубянская площадь – это вторая по значению площадь в Москве (после Красной), третья в России (после Дворцовой в Питере), и судьбу её должна решать Россия, а не Москва и москвичи. Для москвичей вполне достаточно Юрия Долгорукого на Тверской и Дмитрия Донского (Москва – организатор победы над Ордой). Кому же отдать Лубянскую площадь? Здесь есть варианты. Первое, действительно нужен мощный памятник эпохе социализма (Ленина – германского агента и террориста - с Красной площади рано или поздно точно уберем. Коммунистам вполне хватит памятника Ленину на Октябрьской/Калужской площади) . Дзержинский – слишком мелок как политик, да и вообще нет причин раздувать значение министерства безопасности, им следует быть скромнее, и не лезть на второе место в стране. Подлинным символом величия и побед социализма является только Сталин! Второй вариант – может поставить памятник гражданскому обществу? Но у нас есть такие памятники – это Минин и Пожарский. Кроме того, на Руси главным представителем гражданского общества в отношениях с государственной властью всегда была православная церковь, и очень мудро, что появился памятник Владимиру-Крестителю. Можно бы добавить ещё памятник императору Александру Второму – освободителю от крепостного права. (Продолжение следует)

Какой смысл вообще что-то восстанавливать или устанавливать вновь? Пусть так и останется. И спора никакого. Пусть народ цветами любуется. Меня вообще удивляет менталитет некоторых. Поставят в какой нибудь стране конный памятник какому нибудь зас...у с мечом и короной на голове и радуются. Этот тип за всю жизнь ничего хорошего не сделал. Войны развязывал, людей казнил, в тюрьмы бросал. В общем, душегуб отъявленный. А ему почет, уважение и историческая память. А другой всю свою жизнь людей спасал, благотворительностью занимался, что-то общественно полезное строил. В общем, прожил достойную жизнь. А о нем и помнить никто не помнит. Так и у нас. Ничем не лучше. Не умеем мы ценить жизнь в лучших ее проявлениях и тех, кто ради нее людям помогал. Оттого и будем равняться на всяких гов...в, а не на достойных людей.

Проблема в следующем. Протесты Навального, жалкие как скулёж с-ки на морозе, провалились и общество их проигнорировало. И тут памятник. Вокруг него хотят хайп раздуть. Особенно старается Веник, из эха Москвы. Ну да, конкурс будет( скульптор, проигравший конкурс на Александра Невского в Новгороде, хочет его пристроить) . И с учетом того, что в Москве порядка 90 проц за Дзержинского, то нет предмета разговора, и все очевидно. Но есть временной лаг, когда можно повонять на эту тему, и напомнить о себе. Что и происходит.

Невский против Феликса -- вот уж воистину Хищник против Чужого. Прекрасно не жить в стране, проводящей такие конкурсы!

Но я бы вам всё-таки рекомендовал Дзержинского: должно быть единство формы и содержания. Государству-убийце следует ставить памятник убийце полноценному, а не какому-то непонятному ханскому нукеру. Да и Западу был бы послан достойный сигнал: возвращается культ основателя KGB и террориста, и действовать нужно соответственно. Невский -- это для них ни то, ни сё, вряд ли он там вообще известен.

Но именно поэтому будет Невский, ясное дело. Путин-то поумнее вас всех, вместе взятых, к сожалению.

Каким бы ни были результаты голосования, которые, скорее всего сфальсифицируют, - единственным правовым действием является восстановление незаконно снесенного возбуждённой толпой оболваненных памятника одному из основателей Советского государства. Дзержинский - это не только успешная борьба с саботажем и террором отстранённых от власти представителей ранее господствующих классов эксплуататоров народа. Это и успешная борьба с беспризорностью, вернувшая к нормальной человеческой жизни миллионы детей, это и восстановление народного хозяйства после гражданской войны, особенно, железнодорожного транспорта, чем он непосредственно занимался, это и борьба с злоупотреблениями и коррупцией в среде нового-старого чиновничества. И всё это в сложнейших и необычайно трудных условиях, что говорит о незаурядности и самоотверженности этого человека, с юных лет посвятившего свою жизнь служению людям, торжеству справедливости. Так что если Россия не погибнет, она вернётся к социализму и памятник Дзержинскому всё равно будет восстановлен.
P.S. Верен и другой тезис: "Чтобы Россия не погибла, она должна вернуться к социализму".

Памятник Невскому в Москве - бред полнейший. Кто ж до такого допер?

Самое главное, чтобы про "дровец" забыли.

Страна со всем миром катится в пропасть, а вы тут затеяли склоку про памятники. Да ноне в России 99.9% населения не знают ни Дзержинского, ни Невского. А дальше этот прОцент будет только расти.
Какие-то игры на уровне детского сада. Вам на плаху идти в самое близкое время, еще ныне живущие попадут, а вы бодягу затеяли. Да поставьте на лубянке хоть козла семирогого. Как воровали, так и воровать будут. Как молились на Русь сермяжную, так и будут молиться. Дуракам закон не писан. Чтобы что-то поменять, надо не о памятниках думать, а о том, как вы дошли до жизни такой. Да вам хоть кол на голове теши.
"После распада Советского Союза в мире началась эпоха спада, эпоха тотальной социальной реакции… Важнейшим компонентом этой реакции является искусственно создаваемое и всячески поощряемое тотальное помутнение умов, искусственная реанимация дремучих идеологий прошлого и изобретение новых, того же интеллектуального уровня и направленности".
А. Зиновьев."Русским в планах Запада уготована судьба, аналогичная судьбе незападных народов, судьба заурядная и позорная для бывшей великой страны и второй сверхдержавы.
Может ли Россия избежать этой участи? Возможности у нее не велики, но исключать их было бы ошибочно. И главное, на мой взгляд, условие для этого — осознать с полной и беспощадной ясностью то, в каком положении она оказалась и по какой причине. В России же ощущается страх перед такой ясностью. Ничем не сдерживаемое словоблудие заполнило всю
интеллектуальную сферу общества".

На Лубянской площади следует поставить памятник Путину это будт логично и он начинал карьеру в близлежащем учереждении. Правда президент пока не хочет при жизни памятник из-за суеверий. Но пока согласуют, пока слепят времени достаточно пройдет может и в самый раз будет, а он давно заслужил.

Интересно почему автор решил что националисты и православные фундаменталисты не доминируют в обществе? Насчет православных фундаменталистов не знаю,хотя отца Сергия народ защищал. А вот то что лозунг "Россия для русских"поддерживает много людей,это точно. Тогда давайте поставим памятник другому поляку-маршалу Рокоссовскому,он точно достоин и с точки зрения коммунистов,и с точки зрения националистов,и с точки зрения православных фундаменталистов. Его заслуги перед Россией не вызывают никаких споров.

а чем ленин хуже железного феликса?

Петру Первому, Александру Невскому... Москву с Питером не попутали?

Чего уж там перебирать — установить на Лубянской площади памятник Иванушке-дурачку. В память о перестройке.

столкновение двух фракций антилиберального лагеря: лево-патриотической,
--
очередная левацкая Шизофрения.
Левые Всегда хаяли Патриотов и Всегда были Врагами патриотизма.
это Противоположные политические течения.
те кто Уничтожал и продолжает Уничтожать Россию и Русский Народ - Вдруг стали краситься в "патриотов"..
они НЕ патриоты и Никогда ими Не были.
это относительно новый вид Маскировки левых-либералов.
их вернее нзаывать Лево-Консерваторами, а не патриотами.
они не за Россию, они за возврат и сохранение иудейской химеры ссср, который был Создан на Крови Русских по приказам из за рубежа после Уничтожения России - хороши "патриоты"..

Всё пустой треп,нравится кому-то Дзержинский или нет.
Если Россия правовое государство,этот вопрос и следует рассматривать с этой точки зрения.
1) Почему Моссовет пошел на поводу толпы?Имел он на это право?НЕТ!
Поскольку РФ правопреемник СССР,а памятник установили по распоряжению более высоких органов,то Моссовет свои полномочия превысил.Причем решение принял задним числом.
Так какое право Моссовет имел нарушать закон и выполнять требование толпы?
Почему сейчас суд не выполнил требование толпы и не выпустил Навального?
2)Т.е. памятник поставили законно,а снесли НЕ законно.
3) Дзержинский НИ ОДНИМ судом не признан преступником,так почему нужно сносить ему памятник,который напомню,поставлен НА ЗАКОННЫХ основаниях?
Восстановите закон и верните памятник на место,а потом если он кому-то не нравится,то обращайтесь в суд с требованием его снести,а не устраивать какие-то опросы.
4)С какого лешего опрос будет только среди москвичей?Москва что...их собственность?Это город федерального подчинения и вся Россия на Москву работает,а решать будут только москвичи?
И кстати памятник установлен не по решению Моссовета,а по решению СОЮЗНЫХ органов,значит и решать должна вся страна.Дзержинский деятель ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОГО значения,а не московского.
И последнее - включение в опрос Александра Невского это попытка заболтать проблему и наверняка устроить фальсификацию,как это было с опросом "Имя России" где лидировал Сталин.
В Москве можно найти площадь где поставить памятник Невскому.

Опять за рыбу деньги. Кому-то неймётся. Что бы место не пустовало, поставить хоть кого-нибудь.Ну тогда поставьте памятник гоблину. Какое место, такой и памятник.

А этот как бы верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель куда лезет не в свои сани... и не будь таким Боррель: "а я у папы дурочок"...

поставим туда нововоронежскую Аленку.

Почитайте национальный состав ВЧК-ОГПУ-НКВД. Моральные уроды со всего мира собрались туда, уничтожать русский народ.

Не мешало бы вспомнить, что пространство, на котором ныне располагается Лубянская площадь, в старину называлось Кучково поле. Боярин Степан Иванович Кучка (Кучко) владел Москвой (Московом) до 1147 года, когда был убит Юрием Долгоруким, которого почему-то назвали основателем Москвы, что не имеет ничего общего с действительностью. Эта история началась с того, Долгорукий из-за своей похоти насиловал жену Кучки, и также дев и жён других своих поданных, а когда оскорблённый Кучка увёз жену в своё родовое имение в Москов, Долгорукий нагрянул туда и убил Кучку, а дочь его тут же выдал за своего сына Андрея, также того ещё мерзавца. Т.е. убийство владельца Москова и женитьба сына убийцы на дочери жертвы происходили почти одновременно. Всё это подробно описано у Василия Татищева (Татищев, собр. соч. в 5-ти тт., том II, стр. 171, изд. Ладомир, 1995). Но тиран Сталин предпочёл поставить памятник не основателю и первому владельцу Москова, а вору, насильнику и убийце Юрию Долгорукому, так сказать, своему подобию. Не мешало бы восстановить историческую справедливость и вспомнить о Кучке. Что касается памятника на Лубянке, то лучшего героя, чем Дмитрий Донской, трудно даже представить. Александр же Невский никакого отношения к Москве вообще не имеет, как и князь Владимир, прозванный крестителем, в своем роде кукушонок, которого хазары выдавали за сына князя Святослава (погибшего из-за предательства), и который убил законного наследника князя Ярополка, захватив власть с помощью варягов.

Ну,а Я что говорил неделю назад?"Что,если песковы выдадут очередную хохму на инициативу возврата памятника Дзержинскому прохановых и КО,предложив потеснить соловецкий камень и установить их рядом под носом ФСБ? К кому они побегут в ногах валяться?" А,именно это и случилось,в несколько переиначенном варианте.

Даже мертвый Дзержинский- кость в горле либерастов, уничтоживших великую страну.
///////////////////////////
Что то с памятью твоей стало, всё что было не с тобой знаешь.. Страну вы уничтожили и поляк. А либералы вами выпестованы вашей тупостью , из славы кпсс. Продолжайте свою задницу кусать, становится интересно.

Просто уж там в Кремлое настольеко малообразованные люди сидят, что готовы воспевать подвиги мифических персонажей.
Нева и Невский?
В каком веке состоялась как бы битва на Чудском озере?
И в каком веке берега Невы вошли в состав Руси?
И почему после разрыва в несколько столетий имя греческое Александр было присвоено некоему как бы древнерусскому князю с приставкой не Александр Чудской", но "Алевсандр Невский"?
горазды были в монастырях так называемые борозописццы всякие полмитическиконьюктурные истории придумывать у усладу ушей граждан романовых?
Может лечше уж, Гарри Портеру памятник на Лубянке поставить, по крайне

Проблема страны-не в Навальном и не в ФБК. Есть они или их нет, но ворье продолжает обносить страну, люди продолжают нищать, перспектив не было, нет и не будет.
.
Собственно, как раз безнадёга и осознание отсутствия перспектив -это главный двигатель протеста. Не холодильник и даже не чувство несправедливости, хотя они, конечно, добавляют свою лепту в общее настроение.
.
Отсутствие перспектив для человека страшнее всего остального. Поэтому наиболее быстрый на подъем — это слой молодых, затем — городская мелкая буржуазия. Именно по ним в первую очередь прокатывается каток, закрывающий возможности. И именно они быстрее прочих осознают бесперспективность существования в рамках этого режима.
.
протесты продолжатся, что бы власть не пыталась делать по их пресечению и предотвращению. Ликвидировать базовую причину — хищнический компрадорский воровской феодализм тысячи знатных семей, приватизировавших огромную страну и грабящих ее буквально до нитки — власть не может, потому что она и есть эта тысяча семей плюс охранные структуры, защищающие воров от народа.
.
Конечно, будут введены в строй все имеющиеся технологии, к которым относится выдвижение квази-оппозиционных сил и дутых "вопросов".Пример перед глазами-памятник на Лубянке.
.
Эту историю забросили как раз для того, чтобы загнать в подвал историю про дворец «бенефициара» за 100 миллиардов и столкнуть между собой тех и этих. Пусть рвут друг друга,но только не власть.А прикормленная"оппозиция"будет разжигать ненависть за пайку.

Даже мертвый Дзержинский- кость в горле либерастов, уничтоживших великую страну. Поэтому не сомневаюсь, что Путин приложит все усилия, чтобы не допустить восстановления памятника. А приемы подсчета голосов в нужную для власти сторону давно отработаны.

"Возвращение памятника Дзержинскому на Лубянку никак не соответствует духу времени, так и настроениям людей, которые за тридцать постсоветских лет не очень изменилось, не изменились кардинально. Помним. Святой Александр Невский был и остаётся в исторической судьбе русского народа, а значит имеет смысл в появлении его памятника напротив главного здания ФСБ. Аргументов в пользу того, что именно в Москве и именно на Лубянской площади вместо восстановления памятника Дзержинскому следует воздвигнуть памятник Великому князю Александру Невскому, предостаточно".

Члены карательной коллегии ВЧК Дзержинского
Петерс, Уншлихт, Беленький , Менжинский
Что не личность, то террорист

Не сомневаюсь, что восстановят. Для нынешней власти поляк, палач, убийца русских людей родней, чем русский князь, защитник Родины.

Памятник Дзержинскому уже есть, а кто будет Невского ваять? Церетели?
Моё предложение - перенести на площадь церетелевский памятник Петру, а Феликса - на место Петра... так получится большая экономия средств. А ещё надо выбрать места на подворье Новодевичьего монастыря для памятников наиболее поопулярных и "любимых" героев сегодняшней России, хоть денег нет, так будем памятниками любоваться.

Борьба за возврат СССР-вот ЕДИНСТВЕННОЕ достойное занятие для авторов статей в каких угодно сми.А не какая-то "реабилитация советской государственности", или "отказ от антикоммунизма и антисоветизма",с подспудным смыслом,что это,дескать,вовсе не означает к нему возврат.А именно о ВОЗВРАТЕ к советскому государственному устройству и надо говорить,с каким хочешь подспудным текстом,но только ОБ ЭТОМ.Только ЭТО имеет и смысл и будущее.Пока авторы напоминают мне людей,у которых одна рука приторочена к туловищу вязками и понятно,что одной рукой много не навоюешь,их легко "достать" и справа и слева и с центра.Да,сначала будет трудно,но народы России всё поймут СРАЗУ и поддержат,можно не сомневаться.И только ТОГДА начнутся подвижки,перо перестанет быть половинчатым,обретёт яркость и аргумены,сопричастность к великому делу даст энергию и миллионы товарищей.

А личность и физиономия Дзержинского сомнительна. Слишком много поляк пролил крови среди русских. Не время сейчас ставить памятники палачам.

"Как убедительно доказывает жизнь, невозможно по-настоящему возрождать и укреплять Россию, коренным образом не пересмотрев главных итогов буржуазно-криминальной революции 90-х."
Как убедительно доказала жизнь, главный итог буржуазно-криминальной революции 90-х до сих пор сидит в Кремле.

Всех соратников Дзержинского Сталин расстрелял, как врагов народа и шпионов различных государств. Дзержинская, троцкистская ВЧК-ГПУ существовать перестала, вместо неё заново, с нуля был создан сталинский НКВД.

Вброшено,чтобы забыли про дворец в Геленджике))
Ведь срочно и качественно раскурочили его в целях контрпропаганды, пора восстанавливать...

И если поживём...

...Да будут прокляты эти интересы цивилизации, и даже самая цивилизация, если для сохранения ее необходимо сдирать с людей кожу.

Исторический смысл Клумбы на Лубянке:
Крест, вписанный окружность, и более того, сориентированный
на север (проспект мира), а не на здание КГБ
напоминает символ НАТО
Памятник Дзержинскому? очень одиозно, как памятник Геббельсу в Израиле!

Столько букв! Вокруг того прямого и естественного желания восстановления порядка и справедливости в стране... идея с Невским очень хорошая. Но эта фигура скорее обороны России. Все-таки защиту от внутренних врагов с обороной от внешних смешивать странновато. Памятник Дзержинскому должен быть. Может не на том же месте.

А вообще, непонятно, почему все упёрлись именно в памятник? Можно сделать фонтан. Или обелиск поставить посвящённый, например, открытию русскими Антарктиды или первому полёту в космос. Что за зашоренность? Совсем мозги у некоторых усохли!

личность Дзержинского сомнительна. Слишком много поляк пролил крови русских. По-моему не время сейчас ставить памятники палачам.

стали троллить народ памятником феликсу.

Давно пора вернуть памятник Ф.Э. Дзержинскому на прежнее место, а заодно упечь десяток другой активистов "пятой колонны" госдепа в каталажку для начала годиков на пять.

Рациональных аргументов для установления на Лубянской площади памятника Александру Невскому действительно нет. Однако, и памятник поляку чекисту Дзержинскому восстанавливать нельзя! Аргументы в пользу этого памятника как символа борьбы с коррупцией и государственной изменой никуда не годятся. Дзержинский сегодня воспринимается как русофоб и враг
национальных традиций, заливший кровью русских людей всю страну. Именно с его помощью были искоренены в стране остатки многопартийности. Именно под его руководством состояли бесчисленные представители этнических меньшинств в ЧК устраивавшие сведение этнических счётов с русскими во множестве бывших губерний России, особенно в южных. Мы, русские, этого не забыли.

Александра Батыевича (Ярославича) Невского вместо Феликса Эдмундовича? Есть над чем подумать.

Половина всех круговых объездов в мире находится во Франции.
Если напишете «Beautiful Roundabouts in France”, переключите на картинки и будете терпеливо смотреть больше и больше - поймёте, что делать не только с этой площадью, но и со страной вообще.
У меня после многолетних поездок по всей Франции скопилась отличная коллекция того как Французы любят свои круговые объезды.

...мой возница добавил: – Сейчас на Лубянке лошадку попоим. Давай копейку: пойло за счет седока.
Я исполнил его требование.
– Вот проклятущие! Чужих со своим ведром не пущают к фанталу, а за ихнее копейку выплачивай сторожу в будке. А тот с начальством делится.
Лубянская площадь – один из центров города. Против дома Мосолова (на углу Большой Лубянки) была биржа наемных экипажей допотопного вида, в которых провожали покойников. Там же стояло несколько более приличных карет; баре и дельцы, не имевшие собственных выездов, нанимали их для визитов. Вдоль всего тротуара – от Мясницкой до Лубянки, против «Гусенковского» извозчичьего трактира, стояли сплошь – мордами на площадь, а экипажами к тротуарам – запряжки легковых извозчиков. На морды лошадей были надеты торбы или висели на оглобле веревочные мешки, из которых торчало сено. Лошади кормились, пока их хозяева пили чай. Тысячи воробьев и голубей, шныряя безбоязненно под ногами, подбирали овес.
Из трактира выбегали извозчики – в расстегнутых синих халатах, с ведром в руке – к фонтану, платили копейку сторожу, черпали грязными ведрами воду и поили лошадей. Шум, гам, ругань сливались в общий гул, покрываясь раскатами грома от проезжающих по булыжной мостовой площади экипажей, телег, ломовых полков и водовозных бочек.
Водовозы вереницами ожидали своей очереди, окружив фонтан, и, взмахивая черпаками-ведрами на длинных шестах над бронзовыми фигурами скульптора Витали, черпали воду, наливая свои бочки.
"Москва и москвичи"

Предполагаю что там установят памятник Невскому и через несколько лет Невского заменят на памятник бывшему сотруднику КГБ СССР Путину что будет справедливо так как президент Путин руководил страной более 2-х десятилетий и поэтому он имеет полное моральное право на свое увековечивание в истории буржуазной России. Однозначно что после победы социализма в стране его памятник снова снесут и притом заслуженно.
Если серьезно,то там не следует ставить памятник не главному железному Феликсу и ни сказочному Невскому так как Лубянская площадь рядом с Красной площадью и там должен стоять памятник тов. Сталину который был и останется на века в памяти народа вторым после Ленина и если не восстановят вновь Мавзолей им.Ленина и Сталина что давно пора сделать.
Чтобы не делала власть по отвлечению народа от своего банкротства и в том числе пиар-акцией по опросу насчет установки памятника на Лубянки, это не поможет скрыть реальность. А реальность такова что пришло время перемен и перемены будут стопудово несмотря на акции по отвлечению внимания масс от краха ельцинизма. Россия нуждается в положительных переменах во всем , а иначе ей кирдык.