• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Зима близко: что «Северный поток-2» изменит для России, Украины и Европы

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

20.09.2021, 02:06
Гость: Мосгаз

Пять британских энергетических компаний закрылись с начала августа, еще 40 могут объявить о банкротстве в ближайшие месяцы, из-за очень высоких цен на газ, предупреждает испуганных читателей Financial Times. С начала августа пять небольших компаний, обслуживающих в общей сложности 570 тысяч домохозяйств, объявили о банкротстве. Крупные компании также могут закрыться в ближайшие несколько дней. В течение нескольких месяцев обанкротиться могут ещё до 40 мелких поставщиков. На этой неделе стоимость тысячи кубометров газа в Европе превысила 950 долларов, установив новый рекорд. Позднее цены на топливо опустились на уровень 800 долларов и сохраняются на этом уровне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.09.2021, 08:44
Гость: Европеец

За прошлый год в Европе вы продавали газ за 140 а в том были и всякие такие экстремальные повышения цен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 23:59
Гость: Alex203

Бенефис "европейца"! Юрик, а чем тебе так СП-2 так не угодил? Ты вцепился, как твой сыночка в пачку багдадских сигарет. Давно тебя таким отчаявшимся не видел. Когнитивный диссонанс?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 18:53
Гость: Павел

Кончайте вы всю эту бодягу. Чего-то спорите. Сами не знаете чего. В Европе все будет "зеленое". И правительства, и энергия и водород. А насчет позеленения населения, в этом я не уверен. Население скорее всего посинеет от холода зимой. Хотя многие в Европе привыкли экономить на отоплении, особенно в Великобритании. Придется привыкать и остальным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 17:50
Гость: Некоторые европейские умники

ссылаются на отчет Газпрома за 2020 год.
Естественно эти умники и не подозревают, что цена газпромовского газа привязана с лагом несколько месяцев к цене нефти. Ну, у них часть извилин уже выпрямилась. Дело в том, что в это время ОПЕК гробил сланцевую американскую нефть и цена нефти была мизерная, что сказалось на цене газа и доходах Газпрома. Но теперь, когда с американской сланцевой отраслью
покончено, никто в это гиблое дело инвестировать не станет. Теперь цена нефти будет такая, какую согласуют в ОПЕКе. А уж они себя не обидят, особенно в отсутствии конкурента. Ну, и газ тоже подорожает, да так, что все потери вернутся и ещё больше навар будет. Не верите? Так уже цена газа - ого-го.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 19:26
Гость: ОПЕК гробил сланцевую американскую нефть

Дело в том, что от конкурентов надо избавляться. Из 600 скважин, из которых качают/ли сланцевую нефть, в Америке осталось около сотни. Но и у них дебет скоро закончится. А новые скважины бурить - на это нет денег.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 17:39
Гость: Странное дело

Так сколько уже на споте цена газа? Говорят, что уже к 1000 приблизилась. А дальше как будет, Гронинген ведь закрывается, и у Норвегии добыча не растет? И в Северном море куда-то ветер пропал. Ветряки не крутятся, может замерзли, как в прошлом году? Но ведь не январь. Ещё рано замерзать. Неужели техасская история может повториться и в Европе? А Газпром качает что есть силы, почти как в рекордном 2019 году, не обвинишь ни в чем, контракты полностью выполняет, даже с превышением. Неужели Третий энергопакет в туалете на гвоздик повесят?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 19:04
Гость: Ветряки не крутятся, может замерзли

Ничего подобного. Ветряки может и будут крутиться, но никакого толку от них не будет. Воздух в Северном море влажный и несет ионы солей. Поэтому в этих ветряках все уже окислилось и заржавело. Точно так же как в американских Минитменах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 18:31
Гость: Третий энергопакет в туалете на гвоздик...

Не повесят. Третий энергопакет ещё пригодится. Чтобы наложить ограничения 50% на ГТС Украины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 18:28
Гость: Аналогичный случай был у нас в Тамбове

Представляете, НОЧНОЙ сторож помер ДНЕМ.
Помните сделку ГОР-ЧЕРНОМЫРДИН?
Тогда по соглашению ВОУ-НОУ Америке впарили несколько тысяч тонн разбодяженного оружейного урана из ЯО, которое вывезли из Украины по Будапештскому меморандуму. Убили сразу двух зайцев, может и не зайцев, но по крайней мере там получился один украинский заяц и один американский бегемот.
Первое, у катящейся к нацизму Украины по команде из США вырвали ядерное жало. Это уже неплохо.
А насчет бегемота - так это Вестингауз, который при наличии существенного избытка ядерного топлива для американских АЭС, приказал долго жить, в смысле обанкротился и пошел по рукам. Ну, кому охота содержать кучу высокооплачиваемых специалистов-ядерщиков, когда в Америку свалилось куча ядерного топлива. Поэтому спецов распустили, производства топлива закрыли, Вестингауз обанкротили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 19:32
Гость: Вестингауз помер сам

Никто его особенно не гробил. Просто диффузионный способ обогащения урана для АЭС много дороже топлива, произведенного на центрифугах. Что интересно, что такие мастера копирования, как китайцы, так и не сумели повторить российские центрифуги. И в Европе тоже руки не из того места растут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 17:57
Гость: Европеец

Странно не это. Странно то, что Вы восхищаетесь этой ценой скорее всего не подозревая, что такой всплеск обычно очень короткое время а вот средняя цена за ваш газ в Европе в прошлом году была 140 долларов (включительно таких всплесков).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 19:15
Гость: Странное дело

\\Вы восхищаетесь этой ценой
Вы глупы и не понимаете, что такой ценой восхищаться нельзя. Это у вас из-за ограниченности интеллекта. Или возрастное. Если в Европе цена будет выше, чем цена того СПГ, который идет в Юго-Восточную Азию, то все танкеры-газовозы повезут СПГ в Европу. А это противоречит интересам Газпрома. Неужели вы не понимаете элементарных вещей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 19:44
Гость: Европеец

Правильно пишете. Только я в России не живу 45 лет. Это их проблема.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 19:39
Гость: танкеры-газовозы повезут СПГ в Европу

Это смелое утверждение. Никто никуда ничего не повезет. Просто из-за того, что цена газа в Европе будет меньше цены в ЮВ Азии. А если произойдет казус, то немедленно подключат укров, которым позволят прокачать какой-то минимальный объем, но это уже блокирует возможность поставки СПГ из США в Европу. Как говорится, кто нам мешает и путается под ногами, тот нам в нужный момент поможет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 17:13
Гость: Европеец

Почитаем ещё немного в отчёте Газпрома за 2020 год.
.
Net sales revenue - чистая выручка в 2019 - 7,66 триллиона рублей, 2020 - 6,32
EBITDA - выручка с вычетом процентов по займам, налогов, амортизации и отписок в 2019 - 1,86 триллиона а в 2020 - 1,47.
Прогноз потребления (продаж русского газа) газа в Европе - 2021 - 550, в 2024 - 575 а потом до 2040 года постепенное но стабильное падение потребления на 520.
Прибыль 2018 - 1.930 миллиардов рублей, в 2019 - 1.119 а в 2020 - только 614 - падение на 45%.
…
Интересный материал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 18:07
Гость: Alex203

И такой убыточный бизнес британцы обвинили в грядущих перебоях с поставками мяса и газировки. Ну вот сами скажите, что это как не русофобия?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.09.2021, 02:45
Гость: Про Британию

Не переживайте. Британия уже полным ходом идет к газовой игле. Там ещё Маргарет Тетчер прикрыла все угольные шахты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 17:09
Гость: World - Alex203

)))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 16:40
Гость: Европеец

Милые сторонники Газпрома.
Обращаюсь к фактам от источника. Читаю «Annual Report Gazprom” - доклад Газпрома о деятельности за 2020 год. Официальнее дат и не может существовать.
….
1. Объём продажи газа в Европу в 2020 по сравнению с 2019 упал на 5,8% с 232 млрд кубов на 219
2. Средняя цена за газ упала в 2020 в сравнении с 2019 на 32% с 210 долларов за 1000 кубов на 143
3. Чистый доход (не прибыль) рухнул на 27,3%
4. Заметно выросла продажа русского газа только в Голландии
5. Больше всего рухнула продажа газа в Британию с 59 млрд кубов на 9
6. Почти совсем или совсем не покупают российский газ - Ирландия, Испания, Бельгия, Швейцария, Дания, Норвегия, Швеция и все республики бывшей Югославии.
…
Интерпретацию фактов как и их проверку оставлю на юзерство.
Ваш Европеец.
Любопытно, что скажут самые значимые оптимисты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 18:03
Гость: Alex203

Вот эти вот данные передайте пожалуйста тем самым европейцам, которые подозревают Газпром в манипуляции рынком и накачивании цен. Очевидно же что ценами манипулирует тот у кого покупают газ "Ирландия, Испания, Бельгия, Швейцария, Дания, Норвегия, Швеция и все республики бывшей Югославии".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 13:10
Гость: Евгений В

В СССР при пуске крупного объекта люди радовались, они понимали, что это событие напрямую связано с улучшением жизни каждого жителя страны.
По этому потоку даже в этой статье нет и намека на радость. Радоваться, что для Украины это плохо, или что для Европы и для друзей святейшего это хорошо, это для Соловьевых, Песковых и прочих Киселевых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 13:50
Гость: Alex203

Вообще то Украина сама поставила себя в позу, при которой что для неё плохо, то для России хорошо. У неё было более чем достаточно возможностей процветать за свой счёт, а не выживать за счёт соседей или европейских подачек. Политика кружевных труселей оказалась достаточно дорогой. Помимо прочего этот проект показал, что ещё сохранились люди здравого смысла. Опасно жить в обществе, где сосед готов поджечь свою хату с целью спалить твой сарай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 20:21
Гость: со стороны

Украина не процветает, конечно, но живет за свой счет. Не "подачками" кормится. Внешний государственный долг на середину 21-го составил чуть больше 54 млрд. долл. Это менее 10% ВВП по ППС. И живет терпимо. При том, что и неравенство офигенное, хотя меньше, чем в "духовноскрепнутой", и паразитизм массы лодырей и трутней налицо. И бестолковость т.н. "илиты" такая же, как в соседней недостране. Беспокоиться не надо. Лучше бы перейти к ЕС и стебаться относительно Германии или Бельгии, а то Украина да Украина. Все, пипец- на обозримый период вопрос о "мнениях" насчет ея в соседней недостране Украину не волнует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 21:10
Гость: Alex203

Откровенно говоря с долгом Вы что то не то пишете. На Вики другие цифры, но суть не в этом. Если всё хорошо, чего они в этот транзит как в шматок копчёного вцепились? Кроме того, они что, реально хотят показать что в 2014-м не предполагали что этим всё закончится?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 22:46
Гость: ответ

Да, вот, из Википедии и взял, не хочется в другие источники. Второе: зачем извращать написаное? Не "все хорошо"( это у меня давние приятели в Крыму, оне из Украины вывезли до фига чего и переехали в Крым еще до 14 года. Сейчас: "все хорошо"), да, сказано - терпимо, посему и борьбы никакой нет. На всех языках все молчит, вишь - благоденствует. А в транзит кто прежде всего уцепился? И тянет с собой несознательные, тугодумащие элементы? Понятно, ведь. Они не хотят поступиться своими "принципами" жрать в три горла, ездить на дорогих тачках, жить в особняках по несколько сот квадратов. Будучи варварами, они наотрез отказываются от производительного потребления награбленного. Поэтому как-же потерять дармовые миллиарды?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 23:39
Гость: Alex203

Но в Вики не 54 лярда. Я так понял с остальным попытка сбросить на кого то функции сортировки? Есть мол нормальные, а есть ... Так это чисто ваши справки, сами и сортируйте. Никого другого это не интересует. Пора взрослеть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 14:47
Гость: Украина сама поставила себя в позу

Формулируйте, пожалуйста, верно. Не Украина, а АнтиРоссия. И это приятно - видеть недоброжелателя в такой беспомощной и глупейшей позе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 16:17
Гость: Alex203

С учётом доминирующей там нацисткой идеологии, мне не хотелось бы чтобы слово Россия, пусть даже с "анти" соседствовала с этим всем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 08:14
Гость: Европеец

В 90% случаев на КМ я отвечаю провокацией на провокацию.
В этом случае провокация уже в названии самой статьи. Оно говорит : «Посмотрим как Вы там в Европе будете корчиться под толстыми одеялами без нас, русских, и нашего газа. Дойдём до Ла Манша с СП3».
…
И юзерство весело подхватывает наживку.
Ну как тут не подколоть ?
Каждому ясно, что газ - неплохо, Газпром тоже, СП будет работать и окупится.
Но вот жалкое ехидство людей, живущих в бедноте, часто без газа, оживающих при думке о том как все в Европе замёрзнут - заслуживает ответа.
Таких провокаций на КМ полным полно.
…
Значит будет у меня много шансов пощекотать нервы слишком ретивых патриотов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 14:31
Гость: ABCD

Киевлянский ГЕЙропывец, что ты вообще делаешь на площадках РФ? У нас кто-то разве лезет к вам в Киев?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 20:26
Гость: со стороны

Нет площадок РФ. Вместо пипежа изобрети такую площадку, закрой от внешнего мира и оправляйся свободно и с наслаждением. А так ты и подобные в Интернет пространство, которое границ не имеет, свое ментально-словесное дерьмо выбрасываете. Кому-то приходится "убирать".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 16:11
Гость: Европеец

Вы прям соревнуетесь между собой в какую бы страну меня поместить, чтобы эффект для вашего сломленного «Я» был максимально терапевтический. Да хоть куда меня селите - от своих чёртиков в головах в шлёпанцах не удерёте.
Ваши площадки являются «вашими» только потому, что модераторы ещё способны понять написанные вашим исковерканным русским языком посты и пустить их в эту арену склоки и обиды на судьбу.
…
Вот к примеру, какую пользу для себя Вы ожидали от Вашего вброса ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 16:51
Гость: Alex203

А какую пользу Вы ждете отстаивая интересы украинских наци?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 20:29
Гость: ответ от другого

Да хотя бы ту, что показывает тупость лиц, гундосящих об "украинских наци". Нет никаких наци. Есть паразиты, трутни, сбрендившая тусовка в СМИ, госаппарате, придурковатые "свидомые" ,кои воду льют на кремлевскую мельницу, а "наци" - нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 23:45
Гость: Alex203

Страна (Украина): французские сенаторы потребовали от МИД страны реакции на ситуацию с ультраправыми на Украине. Что это значит?
"Группа французских сенаторов после визита в Киев в конце мая этого года обратилась с официальным запросом к министру иностранных дел Франции с просьбой высказать позицию по поводу неонацистского движения на Украине, а именно деятельности таких организаций как вооруженное подразделение "Азов". Сенаторы Натали Гуле, Жан-Пьер Мог и Жоэль Геррио из комиссии иностранных дел Сената требуют от главы французского МИДа выступить по украинскому вопросу в Сенате. "
"Напомним, годом ранее в США потребовали признать полк «Азов» террористической организацией."
*
При любом моём отношении к "европейцу" я не буду утверждать, что он назвал тупыми французских сенаторов или из США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 11:16
Гость: Вячеслав.

,,Европеец" , щекотать можно , что угодно пока дают щекотать.Только истина проще, а именно:,,Овёс к лошади не ходит"-это всё газе. Ферштеен, партнёр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 11:00
Гость: Alex203

"жалкое ехидство людей, живущих в бедноте"
*
Напоминаю Вам, Вашу фразу "будете продавать (газ) по цене, которой вам укажут". Это было сказано после политизированного решения Стокгольского арбитража в пользу (ой ли?) Украины. Вы можете как нибудь иначе охарактеризовать это, кроме как жалкое ехидство (при явной юридической несостоятельности решения) и прикинуть отсюда степень нищеты Вашего проживания?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 15:44
Гость: World - Alex203

Не увлекайтесь , забтясь о прибыли других. Вам ничего не достанеться.
Вам, мне и др.
А голову захмурить псевдопатритзмом у нас это мастера.
Подменяйлы.
Я лишь в данной теме упор сдеал на наличие условий.
Как воспоьзоватться условиями другой вопрос
У нас часто испльзование условий кому угодно и для кого угодно, но только не для развития человеческого капитала . 20 лет ждем . или по кране мере с 2012 года. Реально что модно было ожидать по этому самому капиталу.
А воз и ныне там.
--------------
Европейц - правильно провоцирует увлекающихся . Будут знать. А то у ниь самих из Кармана стащат Привластные обтоятельства. А они при этом будут кричать . Да здавствует!! .......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 16:09
Гость: Alex203

На всю, выстроенную Вами, логическую цепочку у меня мозгов не хватит. Я лишь предложил "европейцу" охарактеризовать его ехидное поведение. Помимо прочего, мне любопытен феномен его привязанности к "общеевропейским ценностям". Выпадание из цепочки поставок украинских посредников - снижение цен на газ для европейского потребителя. Почему же "европеец" хочет платить больше? Может он и помещения свои сдаёт доплачивая арендатору? Ну раз они уже у него окупились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 14:39
Гость: ABCD

Гейропывец- Киевский хлопчик. Он куражится на том, что мол запад заставит РФ продавать за сколько скажут, и заставит РФ кормить их незалежность. Сейчас ситуация с газом на Украине уже грустная совсем.
Даже сами хохлы не скрывают уже, что если РФ сократит подачу в тыс.кубометров до какого то предела то Украина потеряет объёмы прокачки и будут вынуждена отбирать вообще весь газ на экспорт, чем нарушит контракты с западом .
Запад отказался скупать ГТС Украины, на что они так надеялись. Система без денег на поддержку состояния начинает приходить в негодность. Сам Киев отказывается вкладывать в свою же ГТС по причине того, что понимают, холява с газом закончилась.
Всё идёт к тому, что наши еврейчики таки нахлобучили с газом Киевских.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 16:13
Гость: Alex203

Основная фишка в отсутствии ресурсов для вооружения украинских наци. При таком раскладе остаётся надежда на то что те не заварят вооружённый конфликт, как планировали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 21:23
Гость: World - Европеец (Мультиэффект)

Я с точки зрения не только финанаов. Но и откуда они могут образоваться - соединяясь ручейками м превращаясь в фин. поток.
Здесь неприменимо всяские мерила себестомости по месту. Т. е. Бухгалтерские и в одном месте по отчету здесь не применимо
А применимо часть госплана. Только на новых принципах . Это все подобие есть в самых высокоразвитых странах. Наиболее - это в Швейцарии. Но и там не оконоченено. Окончена в части . ЧТо в принципе для них и так выше крыши
Здесь я хотел отметить историко-географический фактор - А вот почему они выскоразвитые.
Это вот из той же области финассовых потоков и инфрпструктурного менеджмента.
По СП2 это из этого.
Там и сеьбесттоимость там же и окупаемость - часть прибыли с питания газа произволств - в частности мебели по лицензии. (только как пример) Есть у Газпрома и такие прозводства и смежники . Кроие обычных потебительей внутри страны.
И не только у него. Но и во многом другом.
В этом плане он окупиться за 5 лет максимкум 7 .
То что ты говооишь - по СП2 это уровень гайдара . )))))) без обид и в веселым сарказмом.
Я думал иначе . )))))))))))все же по солидней ))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 18:14
Гость: Всегда есть выход!

Судно-газовоз Coral Fungia, которое ходит под флагом Либерии, прибыло в порт Клайпеды рано утром в пятницу и пришвартовалось к терминалу сжиженного природного газа (СПГ) Independence. Сообщается, что из порта Высоцк, где находится завод по производству сжиженного газа компании «Новатэк», танкер отправился в конце прошлой недели. Судно доставило в Литву 9,5 тысячи кубометров сжиженного газа.
Литовцы по привычке купили газ в США. Не российский же газ покупать. Американцы поступили соосновываясь с положением вещей и купили газ у Новатека. И с наценкой продали литовцам. А че. У литовцев денег куры не клюют, скупиться не будут. Учитесь, Остапушки и Европешюки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 08:13
Гость: Газпрому кранты

Депутаты Европарламента призвали Европейскую комиссию немедленно начать расследование в отношении потенциальных рыночных манипуляций "Газпрома", которые могли привести к росту цен на газ в Европе и увеличению счетов за газ для европейцев. Соответствующее письмо подписали 43 парламентария.
Они заподозрили "Газпром" в возможных преднамеренных манипуляциях рынком и возможных нарушениях правил конкуренции Евросоюза.
Парламентарии отметили, что в июле-сентябре 2021 года спотовые цены на газ для Европы "возросли до беспрецедентных уровней" - они достигли $700 за 1000 кубометров. Для сравнения, в начале 2021 года цена не превышала $300.
Ну, всё. Миллер, держись. Еврокомиссия тебе покажет, где раки зимуют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 12:52
Гость: Кранты?

Еврокомиссия уже проводила антимонопольное расследование против Газпрома. Однако - умылись.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 11:25
Гость: Да

Не переживайте, хохлы... Газпром, в самом крайнем случае, штраф заплатит. Небольшой. :)

И вообще, доказать "злой умысел" непросто. Газпром никаких договоров не нарушал. Скорее, даже умысла не было, просто европейцы попали в ловушку "рыночных цен". Надеялись выгадать за счёт "свободного ценообразования", а не вышло.. То есть получилось точно наоборот.. Локальный рост потребления спровоцировал рост цен, и все..

В аварию, случившуюся на газопроводе, якобы специально, верят только психи..

А сейчас Газпром старается вовсю
пополнить запасы, газа..

------

О росте цен - это отдельно. Но можно утверждать, рост цен будет на все товары. По очереди. Например, уже сейчас в Европе резко начинают расти цены на продовольствие.

А причина, скорее всего- глобальное увеличение финансов, то есть свеженапечатанных американских долларов..

Просто валюта вырывается на товарные рынки, и все..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 06:40
Гость: Что изменит СП-2?

Уже есть Турецкий поток и Северный поток. Они мимо Украины. Раньше весь газ шел только через ГТСУ. Ну, и все деньги им доставались. И газ по 50 тоже. Им бы жить и радоваться, но засвербило, как у старухи в сказке о золотой рыбке. Теперь, когда приплюсуется СП-2, газ качать будут по остаточному принципу. Плохо, когда на голове кастрюля.
Интересно, из какой кастрюли выскочила идея построить 5 блоков для АЭС и заказать их Вестингаузу? Вестингауз ещё ни одного блока для АЭС за все время не построил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 04:39
Гость: Зима близко

В России ничего не изменится, как работали над СП-2, так и запустят в эксплуатацию. У них уже почти 600 млрд золотовалютных резервов накопилось. И ещё больше будет. На материнский капитал отстегнёт Путин, на пенсии пенсионерам, опять же Шойгу денежки выделит, как же без Шойгу, низзя без Шойгу? Чтобы Бомба куда надо в случае чего долетела. Это у Сталина Бомбы не было, а жаль. Зато благодаря Сталину и Берии Бомба в России есть. И Ракета. Живи себе в удовольствие. Безопасность обеспечена.
И в Европе ничего не изменится, перезимуют. Будут получать газ не из хранилищ, а прямо из трубы. А если захотят запасы сделать в хранилищах - тогда отменят Третий энергопакет. Но Миллер не дурак, чтобы с такими ушлыми партнерами заполнять под завязку ПХГ в Европе. У них там есть еще такой газовый монстр - Гронинген. Пару лет ещё протянет. А потом вся надежда на СПГ из Америки. Или на Газпром.
А на Украине вообще все классно будет. Через ГТС будут качать по 40 млрд в год, а какая цена за кубометр для каждого пересичного будет, это неважно. Всё равно, за каждый кубометр пересичные заплатят, будьте уверены. Что хорошо - на Украине есть камышы. Это новое слово в энергетике. Хочешь хату камышами укрывай от дождя, хочешь печку грей зимой. Да, сколько там той зимы? На крайний случай в Польшу можно поехать погреться по безвизу, когда там Baltic Pipe построят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 22:36
Гость: уточнение

В Украине, как в Греции - все есть. Если фильм старый смотрел. Газа вполне достаточно. Природного. А еще и сланцевый. Просто верхушке, всяким "свидомым", надо порцайку урезать.А сэкономленное направить на газодобычу и газоразведку. Понял, "камыш"? А всего остального? Руды, уголь, металлы, те же титан, литий и т.д. и т.п. Вся проблема - в жадности, тупом проедании средств верхушкой и ея "присными". Вот и весь сказ. А у вас в голове один "навоз". С "камышом".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 02:36
Гость: Из Симферополя

СП-2 - все это фигня. Как и Крымский мост - мосфильмовская примитивная декорация. На самом деле - ничего этого нет и никогда не будет. А если будет, то сразу же развалится и утонет. То ли дело Голливуд. У них, у американцев, все шикарно получается, даже на Луне. И, вообще, не русским с Голливудом тягаться. Голливуд - это самая настоящая реальность. Укры, например, верят всему, что исходит из Америки или из Европы. А когда поговоришь с таким, сразу видно - верят в то, что Америка с Европой к ним придут и все за них сделают. Бывает даже, что самый нищий украинский пенсионер убежден в том, что на него в самое ближайшее время свалится колоссальное богатство, которым он мечтает похваляться перед ненавистным москалем. Представляете, какая насыщенная интеллектуальными смыслами у них там жизнь. Так и проходит в мечтах о второй Франции от колыбели до гробовой доски.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 18:23
Гость: вопрос

Ты, что? Никак про...ся от счастья не можешь? Такой же дебил, смотрю, как и в Украине "свидомые". Оне, как и ты, ничем полезным не заняты, потому тольки и п...т. Поговорит лучше про Португалию вторую, что ли, а то про вторую Францию. Кстати, в те далекие годы, когда демократическая Россия с ЕБНом во главе сказала всем, и союзным республикам, и соц.содружеству, и развивающимся станам, смотревшим на СССР, как на образец - "отвали, больше нет любви", в Украине никаких мыслей о второй Франции не было. Я вообще не помню, чтобы о Франции говорили день-деньской, как соседние дебилы. Другое дело, что люди, привыкшие к ограниченным потребностям, перетерпели больше, чем надо, и не заметили, как местное ворье растащило то, что им принадлежало по праву. Но это была другая история. "Вторая Франция"...да, как говорит мой польский друг, русский народ - талантливый, раз он сумел придумать такое емкое слово, как "долб...б". Насыщай жизнь смыслами и ни в чем себе не отказывай. Со всей тусовкой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 23:21
Гость: Остап

И ранее говорил , и сейчас скажу: строительство газопроводов- огромная ошибка. Построивший газопровод(нефтепровод) становится заложником конечного покупателя. Деньги вложены огромные- а покупатель легко может манипулировать, он ничем не рискует. Китай, Турция, Германия- все в конце строительства заявляют о снижении цены на газ(нефть), и продавец попал по полной. Деньги вложены огромные- а альтернативы нет. Только огромные танкеры, газовозы, способные доставлять нефть(газ) в любую точку мира, по спотовым контрактам, за прямые оплаты. Более- никак.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 19:16
Гость: Только огромные танкеры

Да кто бы спорил. Покупают танкерами те, у кого нет возможности получать продукт по трубам. То есть подещевле. Вот японцы и покупают танкерами. По заоблачным ценам. А борьба за копейцу продавца и покупателя - дело вечное. Тут и проявляется искусство торговаться. Как на базаре.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 17:58
Гость: прелесть какая!

Еще один несостоявшийся руководитель газппрома. Точно в Газпроме рыдают в три ручья по причине отсутствия в их руководстве Остапушки с Юрой Европейским.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.09.2021, 07:00
Гость: Остап

Судя по финансовой отчетности Газпрома за последние пять лет- пора рыдать по мне. Дай Бог, в этом году будут в плюсе. А когда потоки окупятся- сие неведомо никому. Не финансовые гении рулят. Финансовые гении гонят газовозами в юго-восточную Азию, по цене 850 убитых енотов за тыс. кубов. Но Газпрома там нет. Он трубы варит. Ему некогда. Он в Европу гонит, по 220.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 09:49
Гость: Европеец

Прими поздравления от мойщика - отличный пост. Хоть кто-то тут мыслит реалистически кроме меня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 13:16
Гость: Alex203

Да собственно говоря это вполне справедливо. Если по европейски. Подписать контракт на строительство подлодок, а затем спустить в унитаз. И танкер с СПГ - сегодня есть, а завтра стоит на внешнем рейде и торгуется. И всё это называется - "реалистически". А прав тот - у кого реальная дубина сильнее. Вам нравится такой мир?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 19:20
Гость: Ничего не изменит

Русские останутся русскими, украинцы - украинцами, европейцы - европейцами, а труба - трубой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 15:17
Гость: Да

Вы тут главное учтите.

Цены на газ возросли, поскольку спрос в Азии вырос. Цена доходила до 1200 долларов за 1000 кубов. Ожидается и дальнейший рост спроса.

Весь сжиженный газ повезли туда.
-----

Вопрос сейчас для Европы - не кого осчастливить покупкой газа, а где его взять..

----

В России построено десятка полтора заводов по сжижению газа вдоль арктического побережья. Есть и флот для перевозки СПГ. Стоятся и новые суда.

Возить можно и в Азию, и в Европу..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 19:34
Гость: World - Да

Спасибо что напомнили.
Да! Очень много СПН отправляют в Азию.
Добавлю лишь
Почему.
Пока там ТНК Европы и Америки на дешевой раб силе..
Им Европейская цена раб. силы и задаром не нужна
Утрируя но все равно имеет место и значительно
Вот СПГ они и самм себе по влиянию и возят
Катар - Азия. Там и там филиалы ТНК В значитльной степени.
Оставляя Европу без излишков газа
Глобализация . За что боролись на то и напоролись

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 14:27
Гость: Последние судороги.

"Вторая Франция" начала проматывать достояние, оставшееся ей после распада Союза, ещё тридцать лет назад. Срочно начали распродавать все, что только можно было продать. И ведь преуспели. Но оставались зоны, которые работали в кооперации с соседом. И многое производилось по заказам от соседей. И ведь приносило определенную выгоду. Но вот решили больше не производить и отморозить уши. И преуспели. Теперь не знают что делать. Потому как судостроение умерло, все эти Моторы-Сич и прочие Южмаши остались только как названия. Остался "только лишь" газопровод, единственное, что приносит пару-тройку миллиардов долларов. Тут бы и беречь источник доходов, пусть и последний, какой есть. Так нет, будут палить хату, раз сарай сгорел. Ну, в добрый путь. Сами все выбирают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 14:17
Гость: Дональд Трамп

Через три года, когда мы пойдем на выборы, то обнаружим, что США уже нет.так что не волнуйтесь. Газпром с газом останется. Украина исчезнет вместе с США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 16:06
Гость: Мамба

А что убогим остаётся? Повторять, как заклинание. Какие же вы убогие! Жалко вас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 16:52
Гость: Посмотрим через три года

Кто кого жалеть будет. Тремайся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 17:11
Гость: Мамба

Эти 3 года уже заклинают в течении столетия. А всё никак. СССР дал дуба. А Запад как доминировал, так и доминирует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 18:02
Гость: Конечно доминирует.

Кто бы спорил. Во "второй Франции" это доминирование знают лучше всех. Все команды выполняют и даже сахарку в награду не просят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 13:49
Гость: World - Европеец (доп.)

Сейчас термин "Свободные земли" это вот международая политика с запущением экономики Росси. Без ДУ и расшивки фин. потоков
Это заблуждение и береться от Царя .
Хоть у нас президенство несколько склонно к этому.
Тоже путано . Забыли мироедов и Салтычих
Вот с этим у Нас во Власти проблема
Тогда еще можжно было через свободные Земли - сейчас это если интеграция внутри и все.
Вопрос кто с кем. (по внутренему аспекту)
Тут понятия.
Интеграция Красных директоров с населением . возможно но как часть или Банкира с вкладчикамИ..
И все это принцип ДУ - длевого участия.
У власти в Росси - это крайне слабо ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ИНТЕГРАЦИЯ внутри траны
Запушщено и по понятиямм.
В этом плане я с тобой согласень

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 13:38
Гость: Ссссс!!!!!!!!

Трепа на тему Укра седни сдохнет Вэрэфии полные штаны, а Укра не дохнет!
Автор, оптимист пляшущий на, как ему каатся, трупе Укры, не подохнет, а будет жить на норвежском газе от Польши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 16:06
Гость: Куатемок

И еще процитирую украинского блогера Скубченко: Газ.
Цена в Европе — 500 долларов, в Украине — как в Европе. В России — 80, в Белоруссии — 130.
Цена в Европе — 700 долларов, в Украине — как в Европе. В России — 80, в Белоруссии — 130.
Цена в Европе — 800 долларов, в Украине — как в Европе. В России — 80, в Белоруссии — 130.
Я не знаю, какой будет цена на газ в Европе зимой, но в Украине будет, как в Европе. В России — 80, а в Белоруссии — 130 долларов.
На майдане, когда "как в Европе" хотели, точно именно за это скакали? Ведь в Украине тогда газ стоил стабильно 100 долларов, и плевать — сколько там в Европе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 17:15
Гость: Мамба

Хорош нести чушь. Понимаю, это хотелки. Но дезой заниматься не стоит. Есть отличный сайт. Numbeo .Где можно сравнить уровень жизни. Сравнил Санкт Петербург и Киев. Поровну. В Киеве индекс цег на 4% меньше, но и зарплаты на 2% меньше. Оба города очень и очень небогатые. Но зачем хоронить Украину? Россию же не хоронят? Они обе выживут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 20:40
Гость: поправка

И СПб, и Киев - очень богатые города, особенно по сравнению с другими. И особенно - Киев. А, вот, чем он занимается, с чего "хлеб" такой пышный снискивает - это вопрос. Нам, на Юго-Востоке ответ известен, но он под запретом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 21:41
Гость: Мамба

Какие же они очень богатые, если в обоих средняя зарплата по 550 евро. Это очень бедные города.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 23:25
Гость: вспомнилось

Известное плохое пожелание: чтоб ты жил на одну зарплату! В Киеве мало кто живет на одну зарплату. Про Питер - не знаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 23:02
Гость: Куатемок

Вы че издеваетесь? В Питере 550 евро? Проснитесь! Что за чушь? Даже официальная средяя зарплата в Питере - 857 евро. С учетом "конвертов" - больше. Хватит нести бред.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 03:53
Гость: Мамба

Я говорю то, что нашёл в статистике. Наберите Numbeo. Зарплата после вычетов налогов - 50 тыс. Как и в Киеве. Остальное - Ваши хотелки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 13:23
Гость: World - Европеец (окупаемость)

Посмотри на это как вклад . Банковскимй
Хоть сейас очень мало процентов но с большой суммы идут то же 2-3 % за рубежем.
И у нас 5%-6%
Сам понимаешь никто не говорит про депозит - что он должен окупаться - столько же ссколько сам депозит за 1 год или за 3 года.
Цель деньги - деньги в живую а не облигации или акциии или кккой то товар
Здесь СП2 как банк или депозит.
Мерки другие, отчет другой + залоги под облигации (обычная практика) и не обязательно что Еврооблигации будут браться на биржах - можно по двухстороннему соглашению - если финасовая проводка под влиянием США - а это еще деньги .
Мультиэффект
Все заблокировать они не смогут - т..к это пдпадает под частную собственность на средтва потзводства . Которая у США святое. (в принципе допустимо но с ДУ - если у нас . )
Здесь нужны дружбаны )))))Или как я говорил олигарзхат - сохраняющий или отвественые люди. Вот почему так . И США ничего не могут с этим поделать.
Но мешать онни могут а не потому что у нас хотят рабства. Все все понимают.
------
А ведь когда то Русские корабли и намерение послать экпеддеециии со стороны русского царя спасли США изначально от разгрома . И только ппосле этого у них пошло освоение среднего и дальнего запада. Только геноцидом. Этого никто е ожидал - беспредела даже Короли в Европе.
А яй яй
Царь и сам хотел улучшения в самой россиии а легче сделать через свободные территории.. Но обстоятельства сложились так . Что надо все же внутри делать а не через свободные земли.
..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 15:55
Гость: Европеец

World !
…
Есть две возможности :
…
- часть потока строилась за деньги российских банков или государства (через банки) - в этом случае это депозит, который банки будут хотеть вернуть - вернутся эти деньги только тогда когда продажа газа принесёт столько сколько вложено или больше - в этом случае окупаемость ооочень важная вещь - иначе банки деньги (или их часть) выбросили на ветер
- часть потока строилась за деньги Газпрома - в этом случае эти деньги очень долгое время нельзя будет использовать на другие нужды - разведку, улучшение технического оснащения, зарплаты, энергию, а это значит, что Газпром должен будет искать такие средства опять в банках, которые тоже будет нужно вернуть - и тут без окупаемости это опять будет потеря денег
….
Говорю что-то не так ? С удовольствием послушаю умного человека.
Совсем другое дело если эти деньги использовались для усиления влияния России на Европу. Тут можно спекулировать стоила ли игра свеч. Кратковременно - может и стоила а в горизонте 20 - 30 лет точно нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 22:43
Гость: World - Европеец (окупаемость) 2

Другие написали.
Добавлю
Выручка от Амура и много чего еще - не только Китай
Здесь по мультиэффектту
Мсштаб другой и не ремесленик. (что сам по себе наиважно) И не банкиров
Если разложить все возникающие фин.потоки на сколько там - то гдядишь и за пятилетку окупаеться.
Это Инфраструктурный менеджмент - а не посто менеджмент.
Этим занимаються люди - не уждавшиеся в деньгах для себя
И это везде так не только России.
Ибо только богатый может осилить это.
Другое дело направление трудов . а это Пезиденство.\
После появление новых финансовых потоков - таким людям и наьраным даеться следующая задача . и т. д. Ротиер Росатом
Инфраструктурный менеджмент это фактиески новый ГОСПЛАН ответственый его Председатель А если в части - как с СП 2 это начальник отдела.
Однозначно это выше чем просто менелжмент.
Стандарт мировой - 5 лет по всем возниаюим фин. потокам.
ВОЗНИКАЮЩИИМ. а не настоящим как у посто менелжмент
-----------
Кратко лии шутливо уже сазали
)0 и болеее лярдов туда - сюда какая разница .
Если этот сленг применим - то это самое лнл.
)))))))))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 23:40
Гость: World

Извиняюсь за ошиби
Иногда вслепую - не глядя по клаве. ))))))))
Одно добавлю .
Формирование новых фин. потоков в зависимости от услловий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 21:26
Гость: Гомель

Наземная часть СП2 кроме того чтобы питать морской трубопровод на своем пути газифицировал немалую часть России и кроме всего прочего наверняка обеспечила на своем пути газоперерабатывающие заводы. Так всегда делали. Все эти потоки , нефтепроводы и газопроводы питают сырьем всякие нефтеперерабатывающие и газоперерабытывающие заводы. Только у нас в РБ полно всяких заводов "присосавшихся" к трубам идущим в Европу. Так что рассуждать о сроках окупаемости потоков только как поставщиков на экспорт без учета их влияния на весм своем протяжении по РФ как минимум несерьезно. Сила Сибири поставляет газ не только в Китай но еще и питает огромный Амурский газоперерабатывающий завод. И еще газифицирует сибирские земли на своем пути . Несерьезно ведь в таком случае рассуждать об окупаемости Силы Сибири только из расчета газа поставляемого Китаю СП2 , если не ошибаюсь как минимум поставляет сырье заводу по сжижению газа в Усть-Луге. Кроме того что он прет газ немцам. Да и цена СП" не 100 млрд , не золотой же он.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 16:54
Гость: Мимоходом

Весь Газпром в слезах. Европеец не у них работает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 15:22
Гость: Европеец

World !
Я всю дорогу думал, что Ты финансовый эксперт.
…
Тогда поговорим.
Вот я вложил в коммерческие помещения около 700.000 евро (2х 150.000 + 2х 120.000 + 130.000).
Сдаю в аренду с 2008, сначала 1 помещение а потом ещё 3. То первое помещение за 130.000 мне в арендной плате уже окупилось - мне вернулись деньги в него вложенные и уже второй год я получаю чистую прибыль.
Это значит, что первое из помещений мне окупилось за приблизительно 10 лет.
…
В банке у меня четвёртый год депозиты 15.000 и 35.000 на 4 года под 1,5%. В апреле получу несколько тысяч евро сверх депозита. Тут речь не идёт о окупаемости - эти деньги мне приносили прибыль с первого дня.
…
Что касается СП2 - там деньги ИЗРАСХОДОВАЛИСЬ и было бы очень неплохо если бы они вернулись а потом принесли больше денег чем было вложено - а это бы была уже прибыль с этой инвестиции.
Тут два вопроса - когда вложенные деньги вернутся м вернутся ли вообще.
…
Если считать деньги вложенные во что-то депозитом без желания их вернуть в результате их использования - потом это депозит типа египетских пирамид. Вот фараон вложил деньгу в пирамиды и готово - задепозитил, так сказать.
С такой логикой функционировали и советские экономисты - депозитами в каждую ....ю не задумываясь о возвращении вложенного. А потом пришёл крах совка а с ним и СССР.
…
В чём я ошибаюсь ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 21:30
Гость: Гомель

Как минимум в том что все газопроводы и нефтепроводы питают самих россиян и их заводы. НА всем своем пути по сухопутной части.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 22:01
Гость: Европеец

С этим можно частично согласиться. Интересно каковы пропорции. И как до этого снабжались заводы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 23:02
Гость: Гомель

Ну население то всегда там было. А заводов не было. Их построили вместе с трубопроводами. Вот например Амурский газоперерабатывающий завод и построили вмесе с Силой Сибири. И в Усть-Луге завод по сжижению газа впридачу к северным потокам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 20:55
Гость: со стороны

Похоже, эти вопросы клиентелу росийских богачей не волнуют: миллиард - туда, три - туды, три - "Нафтогазу", заключили идиотский контракт на транзит газа с "Нафтогазом" или с каким оператором - фигня. По словам б.министра энергетики у Ющенки Плачкова, европ. потребители, когда начались "непонятки", стали газ "тырить", предложили, чтобы транзитный договор они заключали с Нафтогазом, в ответ: нет, мы сами разберемся с "х...ми". Разобрались на сотни, получается, ярдов "обводных" путей (СП,Юп), вместо того, чтобы транзитировать газ до границ с У., получать деньги и в ус не дуть. Мощность ГТС, ведь, до 200 млрд. кубов.Вопрос не в сов. экономистах - они представить себе не могли нонешней деградации. Вопрос в том, что сейчас вновь стало актуальным замечание Бисмарка о том, что опасность от России заключается в мизерности ее потребностей. Понятно, широких масс. Мои родственники на Сев. Кавказе, казаки: все хорошо! Водка - дешевая(паленка, известное дело), чушку забили, кол.хоз(КСХП) обанкротили еще в 2008-м, работы нет, но картошка, овощи,сало - все свое! Жизнь прекрасна(полный или почти полный отстой)! Так что их не колышит вопрос о сотнях млрд., о том, когда оне окупятся и окупятся ли....Все хорошо! Делай "илитка", шо хошь! Мы проголосуем!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 22:05
Гость: Европеец

Очень мудро написано - как всегда.
Насчёт этого «воровства» газа у меня были сомнения просто потому, что работал в газовой фирме и навестил пограничную станцию, которая передавала газ из одной страны в другую. Видел как там измеряются объёмы транзита, с какой точностью и в реальном времени.
Такие же были и на границе между Украиной и Россией. А потому воровство не могло прокатить. Сколько Украина получала для Запада столько и должна была на Запад пустить и это нельзя фальсифицировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 23:12
Гость: Гомель

Факт воровства Украиной газа подтверждал президент Украины Кучма. Прилюдно , на микрофон. " ЕСть такое , говорил он. Пора нам прекращать это , говорил..Потому что нехорошо.. Давайте лучше консорциум создадим вместе с РФ и Германией. " И обо всем договорились уже. И даже о будущей цене газа для Украины в 50 долларов вроде лет на 10 вперед впридачу к консорциуму. Но тут грянул первый майдан и Ющенко отменил все договоренности. Дескать невыгоден консорциум. Ну и цену конечно не получил ту что шла вместе с консорциумом. Украина осталась со своей ГТС и с рыночной ценой на газ а РФ и Германия замутили СП-1.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 22:45
Гость: Alex203

"А потому воровство не могло прокатить."
*
Вообще то этого даже европейцы не отрицают. Какая точность, какие замеры? На чём они деньги сделали. На работе?)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 23:40
Гость: ответ

Ну, деньги украинские богачи на газе сделали, однако "схемка" была еще "та". Договаривались с Газпромом о транзите, несколько снижая плату за нео по сравнению с европейскими транзитерами. Однако в качестве оплаты получали газ по цене в 4-5 раз дешевле цен, по которым продавали. Ну, можно посмотреть, почем стоил транзит 1 тыс. кубов на км, чтобы понять, сколько газа Газпром отдавал, как плату за транзит. Затем этот газ правительство все по той же цене продавало особенно близким структурам, скажем, при Лазоренке это были ЕЭС Украины известной ЮВТ. Чуть меньше 40%, другим -поменее. Другие поэтому говорили, что Лазоренко скоро "полетит", он "неправильно" делит. Так и получилось. Да, получив газ, "близкие" фирмы продавали его предприятиям уже по рыночным ценам. Т.е. в 4-5 раз дороже. ЕЭСУ , как гордо заявляла ЮВТ, превысили 10 млрд долл оборота. А с чего? Никакого производства, только торговля газом с огромным доходом и управление предприятием, если у него не было средств для оплаты газа. Так что правильно говорят: большие состояния были сделаны на рос. газе и других энергоносителях. Схема как-то стала давать сбои при Ющенке, но и там, говорят, не все чисто. Вывод: наверно, гораздо больше гнали газа Газпромовцы, чем заявляли, а в Украине - молчали, получив свое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 07:46
Гость: Европеец

Вот это уже больше похоже на правду. Хотя тут эта схема могла работать только в отношениях между Украиной и Россией - но никак на экспорте в Европу. Тогда бы было в моменте видно - сколько вошло на Украину из России и сколько вышло в Европу. А если известно сколько должно было пройти - всё ещё яснее.
А после того как одни воры из бывшего СССР не договорились с другими - начали брать в заложники Европу а это и была самая большая ошибка России. После это и начался курс на диверсификацию источников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 10:48
Гость: Alex203

"Европейская комиссия заявляет, что размах коррупции во всех 28 странах Евросоюза "поражает воображение" и обходится экономике ЕС ежегодно в 120 млрд евро."
*
Ваша неуклюжая попытка сделать ЕС белым и пушистым показывает Вас ещё большим неумным чем Ибрагим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 18:44
Гость: со стороны

Коррупция коррупции - рознь. В постсовке коррупция примитивная, чиновник-коррупционер - дитя варварской или полуварварской среды, т.е. деньги, полученные в результате коррупционных действий, он тупо "прожирает" - строит идиотские особняки, покупает дорогие тачки, оттягивается за кордоном, содержит любовницу, и не одну, да еще и врачей для стимулирования.Опять же переводит гроши за кордон. И т.д. В США и Европе - по-иному. Уже потому, что явная демонстрация богатства чревата, по рассказам сына знаю - общество следит за тем, "кто чем живет и богатеет".Поэтому коррупционные средства как правило вливаются в экономику, коррупционер приобретает права собственности на активы. Да, и если говорить "120 млрд. евро", то это всего лишь 0,7% ВВП ЕС. Вы уверены, что в РФ потери в рез. коррупции тоже не больше 0,7% ВВП? Т.е. по номиналу порядка 12 млрд., и не евро, а долларов? Смешно, да? Прав был Ленин, когда называл трех "врагов", которые погубят большевиков(кажется, в 20-м). Зазнайство, типа, "гиперзвуковая ракета, х...лов нагнем, смиру покажем... что-то покажем, но пока как тот Ванька-холуй, который за три копейки показывал;второе - невежество(на всех форумах полно). И третье, как раз специфически росиянская взятка. Если взятка - нет политики, все покупается. Как в воду глядел. В Европе иное,там не покупаются многие серьезные вещи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 20:55
Гость: Alex203

"Коррупция коррупции - рознь."
*
Блестяще! Это другое! Единственно что, любопытно было бы понять, насколько советы по борьбе с коррупцией легитимны от коррупционеров?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 19:31
Гость: Европеец

Так и есть. Со стороны виднее.
Раз я вёл переговоры с поставщиком опросов для маркетинговых целей. Задал ему вопрос : «Это Вы приехали на последней модели Jeep Cherokee, который стоит внизу. Он замялся а в другой раз приехал на Октавии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 22:29
Гость: дополнение

К вышеизложеному. Сын, После учебы в сША по какой-то программе и получения этой первой,как ее, дегри, вернулся в Днепропетровск и стал работать в одной фирме(интересно, но она как бы и до сих пор работает). Сотрудничали с какой-то шведской фирмой. Однажды приехали от нее специалисты, а сын, как англоязычный, был к ним приставлен. На обеде они как раз и сказали: не понимаем, как можно так жить - большинство- беднота, и в то же время множество супердорогих машин. Ну, это и сейчас. За первый квартал с.г. в этот же Днепр, если не ошибаюсь, ввезли почти 5 тыс. "тачек" на сумму 160 млн. долл. Со злости прокомментировал: уж, если такая страшная война со "страной- агрессором", так, блин, купили бы лучше роту "Абрамсов" с б/п и з/Ч. Так, нет: они "тачки" покупают. Да, сыну мы вновь посоветовали: уезжать. Сейчас уважаемый предприниматель, но суть предпринимательства не в том, чтобы карманы набить(это есть, но не главное), а обеспечить работой трудовой коллектив, достойную зарплату, государству , бундесрепублик - налоги и сборы(тут, конечно, возникает недовольство:мол, многовато берут!).Вообще, совсем иная жизнь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 18:58
Гость: иван з.

В чем ошибаешься? Да во всем, как чаще всего и бывает.
Начнём с арифметики. 2х 150.000 + 2х 120.000 + 130.000 ≠ 670 000, а не 700 000. Не слишком ли большая погрешность для светила экономики?
Даже по твоим подсчётам, вложения в первое помещение окупались 12 лет, что сравнимо с расчетными сроками(расчёты нормальных экономистов, не твои) окупаемости СП-2. Для таких инвестиционных проектов и срок окупаемости в 20 лет вполне нормальное явление.
Твои депозиты в банке принесут за 4 года чуть больше трех тысяч по процентам(если проценты капитализируются) За то же время твои деньги в банке обесценятся минимум на 6,4 %(официальная инфляция в зоне евро). Это значит, что ты на всей этой хрени с депозитами потеряешь около штуки евро.
Что касается СП-2, то там деньги не израсходовались, а превратились во вполне материальные вещи(трубы, компрессоры, технологии, персонал и т.д.) способные приносить прибыль десятилетиями. И это не говоря о геополитических и сопутствующих экономических дивидентах.
Думаю, всё это ты и сам прекрасно понимаешь. И куча твоих постов просто от зависти. Не завидуй, Евросоюзу СП тоже выгоден, особенно Словакии. Теперь сможете с хохлов три шкуры за газ драть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 21:19
Гость: Европеец

Иван !
Я нашёл несколько сценариев окупаемости.
Одни (это наверное Твои «нормальные), просчитали, что СП1 окупился за 14 лет. Но они, по непонятным мне причинам засчитывают подводную часть Потока, тогда как мне помнится газ идёт с Ямала. К тому же подводная часть шла 50-50 с западными фирмами.
Другие - это те, которые считают СП1 или СП2 газопроводами от Ямала до Германии, что мне кажется логичным, поскольку и там были нужны трубы и компрессорные станции. Эти экономисты консервативнее первых а некоторые вообще сомневаются, что проект окупится.
…
Которые из них Твои фавориты ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 03:10
Гость: иван з.

Газопровод Ямал-Европа построен давно. Он уже окупился на СП-1, Усть-Луге, газификации России и т.п. Почитай комментарии из Гомеля.
Даже в мою деревню собираются ветку кинуть, хотя она там нахрен никому пока не нужна по большому счету. Газпром газ пихает на каждый хутор. Здесь какой-то бедолага все жалится, что в Тверской области газа нет. Врет как сивый мерин. Там газифицировано более 70% домохозяйств. По нац. программе в ближайшие годы закроют по газу большую часть страны(где это имеет смысл). Пока Миллер график не срывал.
Поэтому сухопутную часть учитывать некорректно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 11:30
Гость: Европеец

Тут можно ещё круче добавить, что если 9,5 миллиарда подводной части осваивались совместным финансированием с Западом, вся наземная часть из Ямала делалась вашими методами а потому уровень распила, а тем и затрат, там будет несоизмеримо выше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 08:25
Гость: Европеец

Только что Тебе ответил, но добавлю для пущей ясности - доля потребления газа из СП1-2 на территории России составляет около 7% всего газа в этой трубе а это означает, что окупиться эта стройка может ТОЛЬКО продажей газа Европе. В действительности российская доля доходов ещё меньше - посколько цена газа на внутреннем рынке намного ниже европейской.
Так что можешь смело засчитывать 95% СП с точки зрения окупаемости от Ямала до Германии.
Тогда и придём к окупаемости близкой во времени к бесконечности. :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 08:14
Гость: Европеец

Иван !
Давай думать вместе.
Во всей России используется 220 млрд кубов газа за год. В Европу гоните почти 400.
Газопровод в Европу идёт через Северо-западный регион и его потребление газа из всего потребления в РФ составляет 9,6% (дам ссылку если надо).
Значит из всех 350-400 млрд кубов только 20-25 оседает в Российской части СП1 или СП2.
Трудно предположить что СП снабжает газом Уральский или Поволжский регионы.
Если Ты не находишь подвоха в этих числах, потом просто вынужден согласиться, что Северный поток 1 и 2 это чисто экспортный проект а ПОСЕМУ затраты на его постройку ДОЛЖНЫ засчитываться в общем расчёте стоимости а тем и окупаемости проекта.
Опять я где то ошибся ?
Если хочешь приведу все источники откуда я взял эти данные. :)
Со мной можно выиграть в споре, но не глупостями или ужимками как alex203.
Попробуй меня убедить, что неправ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 12:54
Гость: Alex203

Вообще то, когда Вы надуваетесь от самомнения и пытаетесь чему то кого то учить, я и воспринимаю это как глупость и ужимки (и я не одинок в этом). Ну и реагирую соответственно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 11:53
Гость: иван з.

Никто и не отрицает, что это прежде всего экспортный проект. Только какого хрена ты присчитываешь к его стоимости какие-то мифические 90 или 30 лярдов?
Для обеспечения максимальной загрузки СП-2 Газпром в рамках этого проекта кроме морского участка строит только дополнительную ветку Грязовец - СК Славянская, стоимость которой для Газпрома составит копейки и которая кроме Европы будет обеспечивать газом Северо-Запад России.
Остальная инфраструктура на территории России давно уже создана, начиная с конца 1970-х, и окупилась десятки раз.
А разговоры о мифических многомиллиардных затратах на СП-2 пошли от каких-то "экспертов" из Сбербанка. Так у Грефа там половина малахольных работает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 14:00
Гость: Европеец

Мощность газопровода Ямал - Европа через Торжок - 39 лярдов газа. Если он продолжает работать на поток через Белоруссию - как он смог бы поставлять намного большие объёмы в Балтийское море ?
Он не мог снабжать даже часть Европы газом и для СП1-2 в общей мощности 110 лярдов бы его не хватило.
Короче - у вас окупаемость не самое главное. Остап вам тут правильно написал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 13:53
Гость: Европеец

Если эта инфраструктура готова давно - кому она гнала газ на Запад в объёме 300-400 миллиардов кубов в те времена если весь Северо Запад нуждается только в 20-25 а СП ещё не существовали ? И как это могло окупиться ?
Та инфраструктура о которой Ты говоришь это та, которая снабжала Запад через Украину. Нельзя повернуть эту инфраструктуру на Северо Запад, чтобы снабжала СП. Или у вас можно ?
Ведь достаточно посмотреть на карту газопроводов, чтобы всё было ясно.
…
Я ещё не получил от Тебя ссылки на «нормальных» экспертов. Получу ?
Что ка сетям мифических лярдов. Если подводная часть обошлась в 10 а надземная в несколько раз длиннее - какую сумму надо было в неё вложить ? Пять, десять лярдов. То, что я нашёл говорит о 100 лярдах на оба потока включительно подводных. Это уже выглядит более объективно.
…
Этот проект имеет 2 цели - попилить и попробовать поиметь инструмент для влияния в Европе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 18:56
Гость: иван з.

Да забудь ты про ГТС Украины. После 2024 года она превратится в источник качественного вторсырья для украинской металлургии, если хохлы не одумаются.
Вся инфраструктура для перенаправления газа через Балтику давно готова(в том числе и усилиями европейских инвесторов) и уже окупилась. Просто возьми карту и посмотри, какие магистральные газопровод идут из Западной Сибири.
СП-1 окупился за десяток лет. СП-2, по расчётам, при цене газа в 110 долларов(сейчас 220) окупится тоже за 10-14 лет. Как будут окупаться газопроводы, построенные европейцами на нашей территории, пусть думают сами ваши инвесторы. Дело Миллера оплатить транспортировку газа по ним. Ну, включит он эти затраты в цену газа. Сами и оплатите свои же затраты на строительство инфраструктуры на нашей территории.
Твой бред о 100 лярдах напечатал только пиндосовский Форбс, когда америкосы пытались втюхать вам свой демократичный газ втридорога, причём без ссылки на какие-либо расчёты. Таких расчетов просто не существует в природе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 19:25
Гость: Европеец

Сдаюсь.
Из провокации получилась разумная беседа. Лучше сдамся чем продолжать. :)
Ты всегда своими аргументами испортишь каждую хохму.
Всего хорошего и Тебе и Газпрому.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 19:48
Гость: Европеец

Иван !
Тебе я могу сдаться в споре - у Тебя есть аргументы а у меня запас прочности для сдачи - я и так всё перебарщиваю - иначе на КМ бы было скучно.
…
Насчёт того, что СП2 может приносить прибыль десятилетиями - можно согласиться, но только после того когда окупится - надеюсь нет возражений (alex293 возражает). Только пока не окупится - будет приносить не прибыль (profit margin) а доход (income).
Геополитические дивиденды там точно планировались - о чём я не сомневаюсь. Вопрос в том окажутся ли они так значимыми. :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 19:35
Гость: Европеец

Не заметил перед 700.000 слово «около» ?
Деньги в банке на ноле и мне это подходит. В аренде я высоко в плюсе.
Могу попросить ссылку на ваших нормальных экономистов с временем окупаемости 12 лет? Может я с Тобой соглашусь как это бывало в прошлом ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 17:32
Гость: Про несколько тысяч евро.

Давно так не веселился. 15000+35000=50000. Умножить на полтора процента будет всего 750 евро в год. Или за четыре года получится 3000 евро. Шо мы купим на это? Вся местная тусовка просто немеет от финансового гения Европейца. Пацаны,только громко не ржать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 18:15
Гость: Европеец

Конечно вам лучше - у вас дают и 10-15% скорее всего. Завидую.
Мне эти деньги не нужны уже лет 10-12.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 16:54
Гость: Alex203

Ну наконец то! А то тулдычит про окупаемость, и все это ради того, чтобы рассказать какой он умелый домовладелец. Правда ни намёком не упомянул ни про коммунальные платежи, ни про муниципальный налог, ни про собственный налог на прибыль, ни про оплату текущих ремонтов.
В нашем случае деньги израсходовали, а актив остался. Была кипа резанной бумаги, не имеющей товарного покрытия, а теперь - реальный бизнес проект.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 18:27
Гость: Европеец

Наконец то я понял вашу российскую парадигму экономики - за резанную бумагу, не крытую ничем стоящим закупить всё стоящее и считать это реальным бизнесом даже если не приносит прибыли. Очень по социалистически. Потому совок и сдох.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 19:23
Гость: Alex203

Очень по социалистически - это пытаться считать деньги в чужих карманах. Реально, без хуторского "финансового гения" и отобьётся и прибыль даст. А Вам сейчас надо посчитать деньги на содержание свободолюбивых, гордых и независимых украинцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 19:57
Гость: Поручик в отставке

Очень по социалистически - это пытаться считать деньги в чужих карманах.
===========
"Марксизм - теория подсчета чужих денег"(С)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 19:56
Гость: ответ

А вам сейчас надо не ...что? Правильно. Вопрос вас не касается, поэтому болтовня по нему - признак глупости. И признак того, что массе людей нечем заняться. В Украине такая же хрень. Один народ, ничего не попишешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 18:13
Гость: Европеец

За 4 помещения получаю в месяц около 3600 евро.
ЖКХ составляет около 130-140 евро на одно помещение. Муниципальный налог около 700-800 евро за все 3 помещения.
За год получаю 3600 х 12 = приблизительно 43.000 евро.
Налог с дохода у нас 20%. Но с сумы облагаемой налогом высчитывается «списание» здания - 1/40 часть стоимости помещения. Если помещение стоило 120.000, то с того что оно заработало отсчитывается 1/40 часть и это основа для налогообложения. Значит если платили за это помещение 900 х 12 = 10.800 евро а 1/40 с цены помещения = 3000 евро, то налог я должен платить с 10.800 - 3000 = 7800.
Но и это не всё - ту часть с которой буду платить налоги очищаю о издержки - в прошлом году 1500 х 3 - климатизация в 3 помещениях. Значит с налогового базиса отсчитываю 4500.
Кроме этого есть часть дохода, которая налогом не облагается вообще.
.
Когда мне моя бухгалтерша всё это сосчитает - вместо 20% налога плачу около 12%.
Это значит, что налог с 43.000 будет около 5000 евро.
Так что мне всегда остаётся около 35.000 евро в год чистой прибыли.
Остальные помещения тоже уже близятся к полному возвращению цены их покупки 10-12 лет назад.
.
Текущих ремонтов нет. После ухода очередной фирмы - сделаю сам уборку посколько люблю это делать и двигаться надо а когда придёт новый клиент - он помещение приспосабливает уже своим нуждам. Часто после ухода фирмы помещение возвращается мне в лучшем состоянии чем было до этого.
Электричество оплачивает клиент.
.
Посмотрим когда окупится СП2.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 19:26
Гость: Alex203

Вот и именно - посмотрим. А вот кормить украинцев нужно уже сейчас. И как следует, а то они путь к европейским ценностям потеряют. Теперь понятна причина Вашей нервозности. Что радости - экономить 8% налога, если такая орда обжирать будет. И помните, что среди них встречаются приличные сварщики!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 14:15
Гость: Alex203

И всё таки, дружище, для "европейца" надо было взять в пример поросёнка. С этим хуторским менталитетом он слово "депозит" недели две только выговаривать будет осваивать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 10:25
Гость: Куатемок

Если СП-2 такой "ненужный" и "бесперспективный", как это описывают в комментариях укроботы, то чтобы тогда над Киевом последние несколько месяцев стоит тоскливый визг по этому поводу? И киевской руководство с воем упрашивало всего, кого могло на западе, не дать достроить газопровод?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 09:22
Гость: Ec1409

Сейчас ГТС работает при транзите 40 млрд м3. Т.е если оставить транзит газа 15 млрд м3 + 25 млрд м3 уркаина закупит для себя ГТС продолжит работать в прежнем режиме только без виртуального реверса. Проблема в нежелании хохлов договариваться.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 10:12
Гость: Куатемок

Именно. А еще в отсутствии у хохлов денег...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 13:49
Гость: Да будет тебе известно...

...у хохлов средняя зарплата выше на 3 доллара чем в России. Так кто бедный?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 16:11
Гость: Куатемок

К сожалению, модератор почему-то не пропускает комментарий. Но такую наглую ложь упустить не могу. Поэтому напишу еще раз. Вы нагло врете. Во-первых, состоянием на начало 2021 года, по данным органов статистики, в долларовом эквиваленте средняя "грязная" зарплата в РФ была более, чем в полтора раза выше, чем на Украине (780 против 450 примерно). Во-вторых, налоги на Украине выше - поэтому в чистой зарплате на руки разница уже почти в 2 раза. В-третьих, на Украине ощутимо выше коммуналка и цены на потребительские продукты (зайдите в любой Интернет-магазин продуктов и убедитесь). Поэтому разница в уровне жизни составляет примерно 2,5 - 3 раза (пропорционально разнице в ВВП ППС на душу населения). Ну и, в-четвертых, самое главное - с какой разницы сравнивать в данном случае зарплаты, если речь идет о закупках газа - и сравнивать нужно бюджеты и ВВП.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 22:28
Гость: со стороны

Вопрос о том, кто нагло врет - дискуссионный. Предмет дискуссии - пустой. Что для трудящихся эта средняя зарплата? У нас на крупном ПО при СССР гендиректор получал зарплату со "всеми" - около 1000 с неб.руб., примерно в 4 раза больше, чем в среднем, а если взять з.п. квалиф. и высококвалиф.рабочих, разница еще меньше. Сейчас работает в 4 раза меньше, чем в 80-е, разница в ежемес. доходах среднего рабочего и оного составляет как бы не в 20 раз в пользу гендиректора - председателя правления. То же - т.н. "топ" и просто менеджмент, а раздели на всех - получишь среднюю "удобоваримую". В данном случае - за 2020 г. в долл. по номиналу "ср." в У. - 426 долл.(минфин) В 21-м за 6 мес. - уже до 500, а в июле - -533,5. Налоги - 15% подох., 3 - ЕСВ и 1,5 % - военный сбор, "агрессия", туды ея.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 20:26
Гость: Мамба

Хорош нести чушь. Понимаю, это хотелки. Но дезой заниматься не стоит. Есть отличный сайт. Numbeo .Где можно сравнить уровень жизни. Сравнил Санкт Петербург и Киев. Поровну. В Киеве индекс цег на 4% меньше, но и зарплаты на 2% меньше. Оба города очень и очень небогатые. Но зачем хоронить Украину? Россию же не хоронят? Они обе выживут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 23:04
Гость: Куатемок

Киевских платежей за Интернет-торговлю собой хоть на пивас хватает, что один и тот же бред по три раза постите? Я выше написал, что это вранье. С конкретными цифрами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 16:56
Гость: Хитрые они

Они ещё про цены на электричество и газ не говорят. Там трёх долларов сверху не хватит. Это решается просто. Совсем не платят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 15:16
Гость: Куатемок

У вас мозгов нет совсем? Во-первых, речь шла о государствах. Сравните для интереса бюджеты укры и России. Во-вторых, вы - врун. 51 083 рубля ($708) - среднемесячная зарплата в России в 2020 году. Среднемесячная зарплата на Украине на начало 2021 года - 12337 гривен (примерно 450 - 460 долларов). Но тут начинаются НО. На Украине в полтора раза выше налоги - это раз. На Украине значительно дороже коммуналка - это два. На Украине на сегодняшний день цены ощутимо выше среднероссийских (можете зайти в популярные Интернет-магазины, в том числе продуктовые, и сравнить). Это три. Таким образом, средний уровень жизни работающего на Украине примерно в 2,5 - 3 раза ниже, чем в России. И это полностью соответствует в разнице ВВП ППС на душу населения. НО! На Украине есть еще пенсионеры, с которыми вообще швах. Чтоб вы знали, на Украине - минимальная пенсия 1769 гривен или примерно 4800 рублей, что, как говорится, без комментариев...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 19:15
Гость: со стороны

Для начала - не нужно хамить. Вспоминаются рос. "добровольцы", которые попали к добробатам летом 14- они вели себя вежливо. И их в общем, не обижали: обменяли, да и пошли они. Крымчане, кстати, могли бы поучаствовать в событиях, а не "клацать". Не укра, а Украина. Ну, а затем - не нести околесицу. Налоги в полтора раза выше, чем в РФ? На что? На зарплату? Ставки подох. налога: в РФ общая - 13 и повышенная - 15%; в Украине - одна - 15%. Ну, остальные затрагивать не будем, в РФ есть и взносы на медицинское страхование, и в Пенс.Фонд, и в мтеринский и т.д В Ураине - Пенс. и соцстрах плюс т.н. военный сбор" - 1,5%. Все. Коммуналка, цены - все это учитывается при вычислении ВВП по номиналу и по ППС Межд.Вал.Фондом и ВБ. РФ не протестовала против прменяемых ими методик? Нет. Ну, и мы не будем базарить да в Интернет -магазины ходить. Соотношение курса рубля по номиналу и по ППС - 2,4, т.е. на доллар в рублях в РФ можно приобрести товаров и услуг(потребит. корзинка) в 2,4 раза больше, чем на долл. в США(база сравнения), укр.гривны -соответственно - 3,6 раза. Таким образом, зарплата в долл. по номиналу в РФ и Украине - две большие разницы. То , что приобретается на ср.зп. в 500 долл.(среднемесячная за 1-6 месяцы 2021 г.) в Украине, в РФ обойдется в 750 долл. "Таким образом, средний уровень жизни раб-щего в Украине в 2,5-3 раза ниже, чем в РФ"- это что? Правильно. На "п".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 08:55
Гость: В.М.

Зря хоронит ГТС Украины путинский балабол. Ее не позволят уничтожить хотя бы потому, что для европейцев принципиально важны гигантские подземные газохранилища Украины, как необходимый демпферный механизм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 10:13
Гость: Куатемок

Да-да-да...Утипути)))) Гипнотизируйте себя дальше))) Вы три года так же убеждали себя вслух, что СП-2 не построят))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 22:03
Гость: ответ

Те, кто помнит бессмертные строки, как яго? ТютчеваФ.: "умом Россию не понять..." не сомневались, что построят. Народ же(если он есть) - безмолвствует.Как и при Борисе Годунове, если верить Пушкину. Народ в массе доволен малым, по своим родственникам из простых сужу (те, кто на пенсию вышел с большими звездами - не в счет).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 10:38
Гость: В.М.

...а тебя не напрягает, что на постройку последних несколько десятков км потребовалось два года из трех? Если бы у Трампа не украли победу на выборах, тебе бы пришлось прибавлять к трем еще как минимум, четыре)
И открой тайну, чье национальное достояние Газпрем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 13:51
Гость: ХА!!!!

А трубой СП-2 владеет этот кутёнок. Он монополист.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 13:02
Гость: Куатемок

Ну, когда палки в колеса вставляют либеральные элиты, - ничего удивительного, собственно, нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 11:26
Гость: Alex203

Вы очень точно охарактеризовали что представляет из себя "невидимая рука рынка" Это далеко не честная коммерческая конкуренция, о которой нам говорили в начале перестройки. Так что похоже либеральные стоны о модернизации армии тоже излишни. Армия, в данном случае, не проявление агрессии, а инструмент управления "невидимой рукой рынка". Чисто бизнес и ничего личного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 09:07
Гость: Русский

...очередная глупость! Кому нужны "хранилища" ...без ГАЗА!?!
Это было нужно 50 лет тому назад, когда проектировались трубные поставки. Но сегодня ВСЁ на рынке Европы кардинально ИЗМЕНИЛОСЬ. Появился в достатке СПГ, терминалы по его приемки, газовозы. В конце концев - ЕСТЬ Газовая Биржа с её спотовыми ценами. Есть деньги - получите ДОРОГОЙ газ. Нет денег ( как у хохлов) - сосите палец и в берлогу,на всю зиму..))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 08:28
Гость: Европеец

Тут у многих сейчас слюни текут когда видят растущие цены на газ.
Немного отрезвлю.
Посмотрите на Вашем же сайте «Фьючерс на природный газ». Когда увидите график - переключите на MAX - увидите как изменялись цены с 1993 года. Там было несколько сильных всплесков цены - 2008, 2014.
Но все эти всплески как иголочки - продолжались очень короткое время и потом цены возвращались в нормальным величинам. Обычно такие всплески бывают в начале зимы, во время кризисов или политических пертурбаций как в 2006-2008 когда Россия выключала газ для Европы.
Между прочим - это была самая большая стратегическая ошибка России - как раз с этого момента и начался курс Европы в направлении редукции русского газового шантажа.
…
Что касается окупаемости СП2 - можно иметь разные мнения, но глупее всего выглядит мнение о том, что СП2 обошёлся в 9,5 млрд.евро и что половину оплачивали западные партнёры. Глупо это потому, что 9,5 это цена только за подводную часть газопровода а как нам всем известно - газ не добывается на берегу Балтийского моря недалеко от Питера а в Сибири и по щучьему велению этот газ в СП2 не попадает а нужно было строить СП2 из Ямала. :)
…
Оценю если будете писать как я глуп и что всё беру из методичке. Тогда я буду знать, что у вас нет аргументов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 10:15
Гость: Куатемок

Не, чувака, который придумал, что наземная часть трудобопровода стоит 90 лярдов - в 9 раз дороже подводной, просто глупым не назовешь. Тут три варианта: или психбольной, или тупой, как пробка, или платная путана)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 19:31
Гость: со стороны

Ты тоже не вполне информированный: да, наземная часть газопровода со всей инфраструктурой в 3 с половиной раза дороже подводной. Есть такой аналитик, Корчемкин, что ли? Не знаю. И половину Европа ,якобы, профинансирует, подводную часть, 9,5 млрд. И к чему этот пустой интерес? В Украине этой хренью забивают мозги "ватникам" и "быдлу" - мол, Россия использует газ как энергетическое оружие. "Ватники" не обращают внимание на то, что Украина только официально добывает газа достаточно для покрытия потребностей ЖКХ. И скорее всего - больше. На газе делаются большие деньги, а с другой стороны - не вкладываются инвестиции в собственную газодобычу и разведку. Они идут на покупку дорогих тачек(в 2020 г. больше чем на 5 млрд., тогда как в газодобычу достаточно, утверждают специалисты, вкладывать по миллиарду с небольшим), постройку шикарных особняков, на потребление в общем то бестолковой "илиты" и ее клиентелы. . Глупый разговор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 09:37
Гость: Alex203

"но глупее всего выглядит мнение ..."
*
"В нете нашёл стоимость всего СП2 - около 100 миллиардов долларов."
*
Обе - ваши фразы. Т.е. наземный участок Вы оцениваете в 90.5 лярдов, считаете это не глупым, или считаете глупыми своих оппонентов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 09:56
Гость: Европеец

Какая разница - не окупится при 90 или 50 ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 10:49
Гость: Alex203

Да само это Ваше назойливое "окупится", нормальные европейцы рассматривают как подтверждение долгосрочного надёжного поставщика. Так что смотрите на это с другой стороны. А то, право слово, неудобно как то, но Вы позиционируете себя как более умного чем все генеральные директора Engie (Франция), OMV (Австрия), Shell (Англия и Уэльс), Uniper (Германия), Wintershall Dea (Германия). Мы то привыкли, а вдруг оттуда кто прочитает? Тогда Вашего сынишку переведут на постоянного клиента биржи труда. Аккуратней надо.
А радуемся мы не скачку цен. А тому что заработал механизм рынка, а не его "невидимой руки". Т.е. нормальные рабочие и вполне предсказуемые отношения. Конечно будут ещё ухабы, но хочется надеяться что украинский участок дороги уже позади.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 12:51
Гость: Европеец

Надёжный долгосрочный поставщик и успешный поставщик это не синонимы. Скорее долгосрочный поставщик без окупаемости - тема для юмористов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 13:56
Гость: Alex203

"Успешный" - это определение для Бузовой. К бизнесу никакого отношения не имеет. А вот сокращение количества прокладок между поставщиком и конечным потребителем - это ход, который приветствуется всеми, кроме присосавшихся.
Вы как то неубедительны сегодня. Даже для завхоза европейской компании. Если Вы уж нарушили своё слово не общаться со мной два года, так наберите пожалуйста что то убедительней. Я подожду пока Вы найдёте, ещё хоть полгода )))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 15:06
Гость: Европеец

Это я в виде исключения, чтобы Вы были начеку а что если я что то напишу ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 15:32
Гость: Alex203

Ну так и не пишите глупости. Неудобно как то. Тут встретились пару отмороженных, так я определил их мерзопакостность в половину и три четверти "европейца". А Вы, такими непродуманными заявлениями девальвируете введённую мной единицу измерения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 16:31
Гость: Европеец

Девальвация единицы Вашего мнения обо мне мне по барабану точно также как и девальвация ваше очень нестабильной валюты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 17:07
Гость: Alex203

А я всегда считал Вас ярким представителем местечкового быдляка. Вот Вы и проявились соответственно. Как там было сказано? Проигрывать надо тоже уметь достойно. Но слово "достойно" не входит в словарный запас хуторянина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 18:47
Гость: Европеец

Поможете мне найти мой недостойный проигрыш ?
Наверное это то, что я не согласился признать вложение средств без окупаемости в обозримом будущем хорошей идеей ?
Люблю ваш русский способ победы над другими - в первой фазе ещё сопротивляетесь, потом переходите на лейблование собеседника эпитетами и наконец присуждаете победу себе. Прагматично.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 19:28
Гость: Alex203

Зачем Вам заранее настроение портить. Сюрприз будет! Только терпения наберитесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 20:49
Гость: Европеец

Значит Вы празднуете на до мной победу в условиях когда надо результата ещё только дождаться ? Смех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 22:55
Гость: Alex203

Смех был когда Вы цифры там внизу с потолка тянули. Это до каких печёнок Вас допекло, что даже подлог мягко не всунули.
Смех был, когда Вы сравнивали Ваше подсобное хозяйство с такими проектами.
Вообще Ваша хвастливость от неполноценности жизни, а вот это уже не до смеха. До какого уровня надо отчаяться чтобы так себя дураком выставлять?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 20:01
Гость: Ждем ваших пророчеств с 2014 года

Когда уже, наконец?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 22:55
Гость: Alex203

Понимаю Ваше нетерпение. При таком то количестве усилий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 19:49
Гость: Европеец

Я так долго жить не буду. :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 20:09
Гость: Alex203

Не переживайте, до этого сюрприза дотяните точно. Я найду Вас и сообщу, чтоб не прозевали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 18:28
Гость: Европеец

Вы умеете любое своё начинание назвать убедительной победой, даже если это Победа над здравым разумом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 12:30
Гость: Европеец

Так наши директора как раз и ведут себя умно - позволили вам за ваш счёт построить этот поток и не заморачиваться тем окупится ли он вам. Это очень прагматический подход к делу.
Наши бы никогда не повели вино или пивопровод из ГЯериарии или Франции к вам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 13:50
Гость: Alex203

Абсолютно верно - нам и за наш счёт. А Украина теперь за ваш счёт. Очень прагматичный подход к делу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 13:21
Гость: Правильно!

Будем посмотреть как изменится продажность вашей неокупаемой шкуры, но уже без дяди Сэма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 10:26
Гость: Куатемок

А 50 откуда взялось теперь???))) Блин, просмотрел обсуждения, вы живете тупо в мире своих фантазий)))) Ну или творчески импровизируете за те три гривны, или чо у вас там, которые хозяин выдает на пивас))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 08:15
Гость: Поручик в отставке

На Украине теперь, напротив, начинают подниматься панические настроения в стиле «Зима близко».
============
Хотелось бы, чтобы генерал Мороз провел на Украине рекогносцировку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 06:34
Гость: Русский

...статья носит антирусский характер. Однозначно. Зачем мечтать о "переходном" правительстве на украшке, которое якобы "заключит выгодные" договора с Россией. Что за бред?! Кому выгодные?
Для России - это НЕВЫГОДНО! Это просто значит посадить на шею РУССКИХ -почти 35 мильенов голодранцев из украины и кормить их, как было при кумуняках.
А вот фиг им. Хватит! 70 с лишним лет кормили,отмывали и вкладывали РУССКИЕ финансовые, интеллектуальные и сырьевые ресурсы в укро-холопов. И чем кончилось?! Нужно быть ПОЛНЫМИ идиотами, чтобы ОБРАТНО к этому вернуться. Пущай САМИ себе строят свою хохлятскую жизнь, за свои тугрики..)))Тока так!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 10:17
Гость: Куатемок

Антирусские характер носит бред людей, которые считают, что России выгодно иметь в нескольких сотнях километров от Москвы враждебное государство, в котором находятся войска НАТО, и тысячу километров границы с ним... Сталин, видимо, дураком был, что отчаянно отодвигал границу любой ценой? Сейчас же все великие стратеги...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 11:07
Гость: Русский

...а разве за ВСЮ МНОГОВЕКОВУЮ Историю Российского Государство, вокруг были ОДНИ "соседи", которые просто "обожали" РУССКИХ?! или наоборот, и только один Сталин до ентого допер..)). Так было ВСЕГДА! ИБО Россия -богатейшее государство МИРА, а нахлебников поживиться за НАШ счет всегда было с большим избытком.
В свое время Русский Император Александр III сказал Умнейшую мысль на все ВЕКА: ...у России есть только ДВА верных союзника -Армия и Флот!
От себя добавлю - талантливый Русский Народ и Атомное Гипер-Оружие.
Соображать же хоть немножко надо, горе-болтуны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 19:36
Гость: ответ

И анпиратор - дурак, и мысли его - дурацкие. Россия всегда была в союзе с европ. гос-вами. Петр, что? Сам воевал со Швецией и Турцией? А затем Анна Иоановна, Екатерина и другие? И т.д. Без союзников Россия оказалась в Крымской войне(это полным дураком надо быть, чтобы ее затеять), в 1877-78( да и то- малые союзники были) и в войне с Японией(еще большим дураком проявил себя Ник.2, чем Ник.1.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 15:50
Гость: Скептик

В чём он талантлив, простите?) Царькам кланяться?) Все ваши достижения это скопированные у Запада технологии) Вся ваша чудо индустриализация, это купленные у ненавистных США и Германии заводы со специалистами). Атомная программа это копия программы США)
Ваша история полностью украдена, а псевдовеличие это лишь комплекс неполноценности))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 13:04
Гость: Куатемок

Шапкозакидательство много-много раз играло с нами очень паршивую историю. Вы глупости пишете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 05:32
Гость: без изменений

Для российских потребителей продолжится рост тарифов на газ,а цены на техническое обслуживание ВДГО останутся грабительскими.
Республики Северного Кавказа не будут платить за газ и будут увеличивать задолженность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 03:02
Гость: Альфа

В вашингтонский обком пригласят на беседу кого надо и транзит газа через Украину будет продолжен. Зуб даю, ещё ни разу не ошибался в прогнозах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 08:51
Гость: Русский

...и так без всяких "приглашений" Газпром ЗАСТАВИТ хохлов ОТКАЗАТЬСЯ от газового транзита. Кстати, уже разжёвывал как это будет. Повторюсь:
1. В первый месяц зимы 2021 года, Газпром резко сократит укро-транзит. Вместо положенных по контракту 40/12= 3 млрд.газа в месяц ..отправит на украшку где-то 0,5 млрд. Т.е. в шесть раз меньше по году,что составит 8млрд в год. Но хохлам нужно 15млрд. да еще ЗИМОЙ. Ессеенно Газпром заплатит разницу деньгами...за счет прибыли СП-2 за три зимних месяца. Дешево и сердито!.
2. Хохлам придется покупать по РЕАЛЬНОМУ реверсу по 1000 баков из Германии ..наш ГАЗ. А так как по трубе НЕВОЗМОЖНО гнать газ в противоположные стороны, то хохлы САМИ откажутся от газового транзита из России.
Финита ля комедия, придется всю челюсть "отдавать"...))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 15:52
Гость: Скептик

Фантазёр однако)))
По подписанному контракту вы всё равно будете платить, даже если качать не будете). Вы наверное забыли эту маленькую деталь?)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 18:25
Гость: Русский

...ты по русски читать могешь?! Или уже забыл...)))
Платить Газпром будет ТОЛЬКО за стоимость транзита ...НЕПРОКАЧЕННЫХ объемов. Для Газпрома это копейки. Тем более он будет продавать свой газ для хохлов через РЕАЛЬНЫЙ реверс из Германии, где цена по 1000 баков. Зимой цена на наш газ явно будет еще больше. Вот в чем фишка.
Газпрому ВЫГОДНО транзитировать самые МИНИМАЛЬНЫЕ объемы газа через хохляндию и ЗАСТАВИТЬ хохлов самим отказаться этого транзита. В любом случае ГТС придет в негодность за 3 месяца. Нет давления! А Газпром -белый и пушистый, контракт «исполняет» тика в тику..))))).
Это называется, как наказывать наглых голодранцев. Факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 19:27
Гость: Русский

..сорри. Кэмп глючит, сам захотел мои умные мысли "повторить"..))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 18:18
Гость: Русский

...ты по русски читать могешь?! Или уже забыл...)))
Платить Газпром будет ТОЛЬКО за стоимость транзита ...НЕПРОКАЧЕННЫХ объемов. Для Газпрома это копейки. Тем более он будет продавать свой газ для хохлов через РЕАЛЬНЫЙ реверс из Германии, где цена по 1000 баков. Зимой цена на наш газ явно будет еще больше. Вот в чем фишка.
Газпрому ВЫГОДНО транзитировать самые МИНИМАЛЬНЫЕ объемы газа через хохляндию и ЗАСТАВИТЬ хохлов самим отказаться этого транзита. В любом случае ГТС придет в негодность за 3 месяца. Нет давления! А Газпром -белый и пушистый, контракт «исполняет» тика в тику..))))).
Это называется, как наказывать наглых голодранцев. Факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 11:41
Гость: Альфа

Вы воинствующий оптимист. Завидую вам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 04:45
Гость: Мамба

Реальность автора не интересует. Для него главное - промыть мозги местной аудитории. А заодно в очередной раз похоронить Украину с Америкой. В СССР мы это уже проходили. И где сейчас СССР?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 10:18
Гость: Куатемок

Зато у вас какие мощные "аргументы"))) Куда там автору до вас)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 09:45
Гость: Alex203

Можно подумать что реальность интересовала премьера с погонялом "хайли лайкли". И ничего, Вы схавали без гримасы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 23:27
Гость: Парацельс

Украина просто больше не сможет воровать газ, вот и всё)))
В Европе стало меньше дешевого ворованного газа, поэтому цена на газ выросла)
Это элементарно.
США больше не смогут использовать Украину как санитарный кордон между Россией и Европой.
На самом деле главным бенефециаром событий после развала СССР является Германия.
Благодаря СП2 она станет ещё сильнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 20:34
Гость: Европеец

Насчёт окупаемости СП2.
Россия продала в Европу в 2020 около 200 миллиардов кубов газа.
Расчётная мощность СП1 или СП2 - каждый по 55 миллиардов куб.м.
Разрешённая загрузка в соответствии с правилами ЕС - 50%.
Это значит, что через СП2 пойдёт 25-30 млрд.кубометров.
Это десятая часть продажи газа за границу.
…..
В нете нашёл стоимость всего СП2 - около 100 миллиардов долларов. Часть - небольшую - платили западные концессионеры (9-10 млрд).
В цену СП2 надо засчитывать не только морскую часть, но и всю нитку от Ямала.
…
Теперь о цене. Если цена будет 500 евро за 1000 куб метров это означает около 10-12 млрд в год. Это доход с продажи. Если посмотреть на затраты добычи и транспортировки (трудно найти) и если это будет 50% цены продажи - это означает, что СП2 даст за год от силы 5-10 млрд а это окупаемость за 10-20 лет.
Это очень приблизительные расчёты, в действительности на интернете период окупаемости называется около 20-40 лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 00:22
Гость: Куатемок

Зачем постить фейковые цифры?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 20:50
Гость: Alex203

Ну хоть раз, ради разнообразия, можно попробовать не врать?
*
"Согласно данным «Газпрома» на 2017 год, стоимость проекта составляла 9,5 млрд евро, из которых половину финансируют европейские компании Engie, OMV, Shell, Uniper[en] и Wintershall Dea"
*

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 21:49
Гость: Европеец

Когда окупится СП2 ? Где политика а где экономика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 21:44
Гость: Европеец

«Аналитик просчитал сколько «Газпром» уже потратил на …»
А тех 9,5 это только морская часть. :)
Там больше интересного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 22:43
Гость: Alex203

Я говорю о том, что указанные Вами расчёты базируются на цифрах, взятых с потолка. Это ложь, которой Вы не брезгуете пользоваться постоянно.
А с остальным - всё гораздо проще. Свобода - она бесценна. А свобода не зависеть от киевских хотелок - она очень многого стоит. Не говоря уже о том, что теперь НАТОвские поллюции Украины будут (ой ли?) проплачивать члены "цивилизованного мира".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 19:53
Гость: Поручик в отставке

Свобода - она бесценна
=========
"Свобода - это деньги"(С)
"Деньги - это общечеловеческие ценности"(С)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.09.2021, 12:57
Гость: Alex203

На примере янки, которые печатают то что называют деньгами, не уверен, что это свобода.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 19:45
Гость: Забавно

Напомню.
Газ по $1 тыс за 1 тыс кубов уже был в 2018 году. Конец света не наступил.
В подземных хранилищах газа (ПХГ) Украины уже накоплено более 18,5 млрд кубометров газа, чего уже достаточно для прохождения отопительного сезона 2021-2022.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 00:22
Гость: Куатемок

Во-первых, этого НЕ достаточно. Во-вторых, а дальше то что?))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 20:54
Гость: Нет.

Да пусть покупает хоть по две. Главное не в этом, а в том, что управлять крантиком теперь будут не из Вашингтона, а из Москвы. Своя труба, свой газ и свой кран.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 19:16
Гость: Питон

Заводы в Британии останавливают работу из-за заоблачных цен на газ. Американский производитель и дистрибьютор сельскохозяйственных удобрений CF Industries Holdings остановил работу двух заводов в Великобритании. Причины — рекордно высокие цены на газ в Европе что делает производство удобрений убыточным и пока не знают, когда заводы заработают снова, видимо по весне не раньше. Остановка заводов в Великобритании свидетельствует, что рекордное повышение цен на газ и электричество замедлит восстановление экономики после дурацкой ковидной вакханалии. Рост цен на топливо влечет за собой риск перебоев в подаче электроэнергии зимой. Цена растет на фоне низких запасов газа в подземных хранилищах Европы, их почему-то не наполняли летом как обычно, забыли. Среди других причин называют отказ «Газпрома» бронировать дополнительные мощности украинского транзита. Воспользовавшись моментом Газпром решил пугнуть европейцев. Председатель EnergyScan Жульен Хоарау предупредил, что Европу ожидает суровая зима. В администрации США разделяют эти опасения что Европе угрожает нехватка газа зимой. А Газпром намекает, что выход из ситуации простой и решается в течении 5 минут, прекратить русофобский идиотизм и разрешить транзит по построенному СП2 или зимой будете топить паркетом дорогие европейцы. Хотели наказать Россию а наказали себя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 00:23
Гость: Куатемок

Ну, Газпром повел себя правильно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 19:12
Гость: Репа

Неадекватные российские политики сделали все, чтобы газотранспортная система России больше не понадобилась. Впрочем, еще не поздно это исправить – создав переходное правительство, которое бы занялось восстановлением отношений с Украиной.
Ну вот так примерно будут писать, когда оба газопровода из России в Европу по дну Балтики вдруг перестанут работать и придётся ехать в Киев договариваться.
Почему перестанут?? Это додумайте сами. Самый простой это вопрос.
На перспективу, эти газапроводы сто лет не нужны. Германия приняла решение о снижении закупок газа к 2030 году с последующим отказе вообще от этого вида топлива. А это основной потребитель. Выводы простые. И неутешительные.
Вдруг вспомнил покойного президента компании ЭНИ Энрико Маттеи, которого грохнули после того, как он объявил, что компания начинает плотное сотрудничество с СССР по поставкам в Италию советского газа. Ему в самолёт подложили бомбу.
Газ - это не только сырьё и топливо. Это ещё и оружие влияния, стало быть средство воздействия в политике. Это серьёзно и за его использование придётся платить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 00:24
Гость: Куатемок

Вы адекватный?)))) Россия еще под свиносомали не подстраивалась))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 20:06
Гость: World - Репа

К 30 году поанируеться поключение Щвейцарии к Газпрому.
А это деньги. маштаб цен в пользу населения а не тому кто по блату сидит на источниках.
Тю тю.
И заоднно Германия
Возникает Аьянс = Щвейцария - Германия - Россия.
Недавно в Берне собирались представители ЦРУ США
Так вот результаты встречи не совсем обнадеживающие для США, в смысле Нет полного одобрение. но есть замечания и довольно не приятные. . Что уже сао по себе не единство
Процесс идет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 00:07
Гость: Не пыжся !Следующий ход России (межгалактический) е2-е2

Ф. М. Достоевский(1876)
"Я сам,например,встретил в одну уединенную вечернюю прогулку мою по берегу Ланна двух русских-мужчину и даму,людей пожилых и разговаривавших с самым озабоченным видом о каком-то,по-видимому, очень важном для них семейном обстоятельстве,очень их занимавшем и даже беспокоившем.Они говорили в волнении,но объяснялись по-французски и очень плохо,книжно,мертвыми,неуклюжими фразами и ужасно затрудняясь иногда выразить мысль или оттенок мысли,так что один в нетерпении подсказывал другому.Они друг другу подсказывали,но никак не могли догадаться взять и начать объясняться по-русски;напротив,предпочли объясниться плохо и даже рискуя не быть понятными,но только чтоб было по-французски."
Представляешь,эта пара живя в инфо пространстве Франции свои семейные проблемы решала на французском языке!Но они,кроме Достоевского были не интересны никому!
А ты делаешь свой анализ на русском языке из инфо пространства,где приветствуются новости об "распятых мальчиках" и как героически дышит такса в физрастворе.Кому ты пытаешься доказать?Европа сама разберется в своих "семейных отношениях" и уже свежая новость:
"Норвегия.цена газа в ЕС рухнула почти на $200 за несколько часов ".Напротив,в сознании народов Европы расстет негатив к России,как к шантажисту.
Вы уже украинцам доказали,какой вы "братский народ"!
Среднегодовые цены на газ 2012
Франция $394
Германия $379
Англия $313
и приготовиться всем....
... "Братской Украине-по$425
Недалёкие!Просто "русофобии" станет больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 21:48
Гость: Репа - World

Мальчик!! Не томите меня своими домыслами.
Швейцария никогда не подключится к трубе Газпрома.
В том нет необходимости. Никакой. Ваша информация для лохов.
Швейцария - это всемирный банк. Чтобы туда достучаться, нужно иметь мозги и сто газпромов. В противном случае пошлют на .....
Швейцария маленькая страна, которая всю свою историю была нейтральной (почти) и в нашем газе не будут нуждаться никогда.
Газпром имеет на внешнем рынке поставок газа 15 процентов. А на внутреннем российском 65 процентов. То есть в России есть ещё 35 процентом, которые по добыче газа принадлежат другим компаниям, прежде всего частным.
Так что газ за пределы России поставляет не только Газпром.
Никаких альянсов (Швейцария-Германия-Россия) тоже не будет. Швейцария - нейтрал.
Германия в НАТО, Россия - изгой на мировой арене.
Представители ЦРУ (вы недалёкий мобил, если до сих пор считаете, что ЦРУ что-то весит в внешней политике США) никогда не будут встречаться в каком-то Берне. Насмотрелись кино про Штирлица????
Зачем представителям ЦРУ встречаться в Берне???? Тут сразу вопрос, сколько из было и почему во множественном числе???
Они могли спокойно встретиться в Небраске или Олби!!
Пилите, Шура, пилите!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 23:53
Гость: World - Репа (пилить )

Ну а я так и делаю. Золотишко на рынке
Ух.....
----------
Мало ли чего так считает и кто ...
Понятное что может и СПГ
о вы то откуда знаете..
ЦРУ я сказал только потому что оно знакома всем. - это абревиатура.
Может и АНБ или агентство - в США 30 спецлуюб гос. уровня.
------------
И еще не вечер.... погоди гопчик (только шутливо - в рифму). перепрыгивать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 22:44
Гость: Unonna

Когда-то такие же, как вы, с таким же апломбом уверяли, что Крымский мост построить невозможно, потом - что он уплывёт, что Северный поток никогда не построится, теперь многословно и неубедительно уверяете, что оба газопровода вдруг перестанут работать, а Швейцария никогда не подключится к трубе Газпрома - но все ваши предсказания остались и останутся прекрасными, но несбывшимися мриями) Так что, мальчик, смените свой небрежно-снисходительный тон и впредь никогда не говорите "никогда". Ваше цитирование Золотого телёнка в этом случае неуместно - это вам предстоит пилить ГТС, проклятое наследие коммунистического прошлого. Конечно, газопровод Германии сто лет не нужен - а огромные деньги в его постройку они вложили исключительно в качестве гуманитарной помощи России, да? Вот просто забыли у интернетовского диванного аналитика по кличке Репа спросить, нужен им газопровод или нет - так что выводы просты и неутешительны, а информация ваша для лохов. Однако, странный Россия изгой на мировой арене - позвольте полюбопытствовать: а в чём это выражается? В успешно реализуемых совместных проектах? Или быть "не изгоем" - это кричать, что весьмирснами? По моему скромному мнению изгои - это те, кого использовали, как одноразовый носовой платок и выкинули, фактически лишив транзита, оставив взамен только смутные обещания. Не пытайтесь вмешиваться в дела великих держав, знайте своё окраинское место - и будет вам счастье...может быть)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 18:32
Гость: Нет.

Интересно, кто вздул цены на газ. Что бы создать панику на рынке, это же надо было ого го как вложится... . Как минимум надо было перекупить транзит СПГ. Не триллион ли это тот самый?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 18:28
Гость: Тверская область

Молодцы европейцы и украинцы, могут выбирать у кого покупать газ, а у нас в Тверской области, кроме валежника и кизяков,нет выбора вообще!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 00:25
Гость: Куатемок

А вы прямо-таки кизяками топитесь?)))) Лично?))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 17:58
Гость: Укр

Во- первых, надо вспомнить, что Украина добывает свой газ, а российский лишь докупает. Теперь придется наращивать объемы добычи, что при складывающихся ценах на рынке газа, будет выгодно.
Во-вторых, подводные газопроводы имеют свои риски и им нужна страховка на случаи остановки. Не будет украинской ГТС, Европа может пострадать.
В - третьих, подземных хранилищ такого обьема нет в Европе. И регулировать поставки будет нечем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 00:28
Гость: Куатемок

Во-первых, Украина - добывает мизер газа, которого хватает только, чтобы подлатать дыры. Но основные месторождения у нее выработаны уже более чем на 80%. В статье об этом есть.
Во-вторых, шансов пострадать с поставками напрямую у России у Европы куда меньше, чем через папуасов желто-голубых.
В-третьих, Россия - надежный поставщик, если с ней общаться по-человечески.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 22:57
Гость: Unonna

Замечательно - значит, украина может с чистой совестью избавиться от самого грязного в мире агрессорского газа и самых грязных в мире агрессорских денег за транзит самого грязного в мире агрессорского газа) Только одно непонятно - тогда почему в ваших политических кругах на самом высоком уровне столько криков о плохой России, которая лишает вас транзита, и столько призывов ко всем странам о помощи в закрытии Северного потока. Вы даже на российских форумах заполонили все темы своими страданиями по этому поводу. Как-нибудь с рисками и подземными хранилищами разберутся без вас - газопровод строили очень серьёзные и богатые дяди, надо полагать, что они предусмотрели все риски и страховки на эти случаи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 19:06
Гость: Европеец

Благодаря Вам я посмотрел сколько газа добывает Украина и сколько импортирует. Я не знал, что Украина больше чем на половину сама себя обеспечивает газом. Тут всё время пишут «Каклы замерзнуууут !!!» а получается, что делают преждевременную панику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 23:00
Гость: Unonna

Панику делают не тут, а там - на Украине) Уже всех замучали своими рыданиями и просьбами помочь остановить клятый Северный поток.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 21:03
Гость: со стороны

Запасы природного газа в Украине превышают 1 трлн. кубов. Это известно. После войны на украинском газе жили города всей европ.части РСФСР, его добывалось порядка 70 млрд.кубов. Когда открыли богатые запасы газа в Вост.Сибири(Уренгой), украинский газ, себестоимость добычи которого была в 2 или три раза больше, стал излишним. Добычу его сократили как раз втрое, благодаря чему гуманное сов. руководство и сохранило запасы дл нынешней Украины. Плюс к природному еще несколько трлн.кубов сланцевого. Но нужны инвестиции. А их нет по одной главной причине: киевская тусовка и близкие к ней "свидомые" регионы слишком много "жрут", прожирают едва ли не всю прибавочную стоимость, которая создается работниками все еще работающих советских предприятий. Ведь одних автомобилей на многие миллиарды долл. импортируется, ввозится и т.п. А сколько нужно, чтобы увеличить добычу газа уже позавчера? Много меньше. Так что, нежелание киева и его присных поступиться своими идиотскими "потребностями" - вот главная причина газовой проблемы. Ну, строят особняки площадью в несколько сот квадратов, иногда больше тысячи, на фига, спрашивается? У знакомого дети: один имеет 800 квадратов, бассейн 300, гараж на несколько дорогих машин, второй в доме в Киеве квартиру 2 этажа, больше 400 кв.м., вообще - хрен знает что. А в школах малолетним придуркам рассказывают, что в СССР в 30-е был пир во время чумы. Вот где "пир во время чумы" под завыванья...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 19:26
Гость: 2021

Обрати внимание что все укарсинсике залежи газа и скважены раположены только над или вблизи подземных хранилищь под наклоном, какое странное совпадение. Реальные собственные давно разведанные не большие запасы нефти и газа есть только в Карпатах в западной Украине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 20:03
Гость: Укр

Обратил. Смешно. Основные месторождения газа находятся в восточной и центральной Украине. Подземные хранилища - в Западной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 22:18
Гость: Репа

В Украине создавать ПХГ начали в 60-х годах прошлого века для обеспечения бесперебойного снабжения газом Киева и промышленных центров восточных областей. Когда же начались поставки советского газа в Европу, встал вопрос о регулировании объемов поставок в этом направлении. Поэтому в 70-80-е годы в Западной Украине на базе истощенных месторождениях было построено 5 ПХГ, включая Бильче-Волицко-Угерское, которое является крупнейшим в Европе (в него можно закачать 17 млрд м3 газа). Украинская сеть подземного хранения газа включает 4 комплекса: Западноукраинский (Предкарпатский), Киевский, Донецкий и Южноукраинский. Около 80% мощностей украинских ПХГ приходится на Западноукраинский (25,6 млрд м3).
ПХГ - инструмент регулировки в поставках газа с помощью газопроводов от производителей потребителям.
Просто всё. Так что Украинская транспортная система не только труба, но и хранилища. Это важно.
Когда труба тянется по дну моря на долгие километры, то для резервирования рисков надо строить ПХГ на входе и выходе.
Положим на входе (Германия) они есть, а на выходе?????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 16:43
Гость: Штурман

Чем витать в облаках нужно перейти к баранам и посмотреть на все с точки зрения реальных прогнозов согласно заключенным договорам и состояния газопровода Уренгой-Челябинск-Ужгород построенного в начале 80-х и уже к 2023-25гг. срок его эксплуатации заканчивается. По территории РФ этот газопровод худо-бедно ремонтируется,но на "Юкрейн" ремонт запущен так что в любой момент может случится ЧП с многочисленными жертвами. Гарантия немецких труб 40 лет нормальной эксплуатации,но гарантия уже закончилась на трубах уложенных в 1980-81гг. и газ качают на свой страх и риск. Поэтому продление срока прокачки газа по этому газопроводу после 2024г. есть преступление.
Однозначно никто в РФ не прекратит снабжать газом украинских потребителей,но прокачки дальше в Гейропу придет кирдык и не только по экономическим и политическим мотивам и постройки СП-2. Зачем ТНК "Газпрому" ненужный риск и потеря авторитета из-за использования металлолома в которую хохлы превратили этот газопровод с изношенными донельзя компрессорными станциями на старых турбинах построенных еще в 70-е годы.
Я участвовал в строительстве этого газопровода и пишу зная чем может все закончится. Никогда не забуду трагедию на путепроводе вблизи г Оша когда вагоны двух встречных составов взрыв разметал на сотни метров и горящие пламенем люди бежали от места взрыва и умирали на ходу.Газ взрывается и это всегда нужно иметь в виду всем когда комментируешь возню шумеров вокруг халявной кормушки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 22:28
Гость: Репа

Ты не участвовал в строительстве этого газопровода, если тебе меньше 80 лет. Судя по тексту, который ты тут набрал, тебе от силы 35-40. Скорее всего вообще не имеешь никакого отношения в газопроводам и слышал об этом от кукушки.
Украинскую транспортную ремонтируют и трубы меняют планово. Финансирует это Евросоюз.
Но вот кто тебе сказал, что с нашей стороны это тоже происходит????
Авария, которую описываешь, была на нашей территории. А выводы кто-то сделал????
Так что беспокойся про наших транспортников больше, чем об украинских.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 07:59
Гость: Штурман

Я работал в 1981-83 годах на строительстве КС-5 и КС-18 и трубы вблизи этих станций вначале начальном ППО,а последний год зам. начальника ПМК-1 знаменитого на весь союз и самого передового треста ВНПС Миннефтегазстроя СССР. Тогда мне было 35-37 лет,а сейчас 74г. В 1983г. нашему ПМК предложили стать генподрядчиком строительства взорвавшегося путепровода,но обсудив все мы отказались от участия где основным генподрядчиком был определен трест "Нефтепроводмонтаж" нашего главка. (После ЧП 7 ИТР этого треста пошли под суд).Главная причина отказа была в том что проектно-сметную документацию делали по ходу и кроме черты на карте нам нечего не предложили. Я был на месте трагедии и беседовал с ликвидаторами и знаю то о чем пишу.
Давно этот трест ельцинские либералы оптимизировали, знаменитый трест имеющий современную технику (в основном импорт) и передовые технологии остается только в воспоминаниях его рабочих,служащих и ИТР.Сейчас я живу недалеко от этого газопровода и вижу что все своевременно ремонтируется и по российской части трубы нет пока проблем. Хохлы привыкли жить на халяву и зная их натуру думаю что деньги ЕС на ремонт трубы элементарно разворовываются и уже были два ЧП с возгоранием на западе "Юкрейн" и к счастью без жертв.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 00:32
Гость: Куатемок

А с чего вы решили то?
Газопровод был построен в 1983 году. Человек, которому сейчас 50 с небольшим, вполне мог его строить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 16:13
Гость: Константин*

Европа мылит мылом себе веревку. В смысле гробит конкурентоспособность произведенных в Европе товаров. У них там дана команда из Еврокомиссии, чтобы доля зеленой энергии в 2030-м году была 30%, в 2040-м - 40%, а в 2050-м - 50%. Представляете, половина энергии должна быть зеленой. Как известно, вся эта зеленая энергия дотируется из средств незеленой энергетики. Хотелось бы знать, кто в 2050-м будет дотировать, если такой незеленой энергии с каждым годом будет все меньше?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 00:33
Гость: Куатемок

Зеленая энергетика недавно в Техасе себя блестяще показала))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 18:03
Гость: Европеец

Константин !
Ну нельзя же так примитивно подходить к вопросу.
Вначале зелёная энергетика дотируется - это вам известно. Но должно быть известно и то, что с каждым годом всё больше мощностей этой энергетики уже окупилось и начали приносить прибыль. А то, что приносит прибыль уже не дотируется а зарабатывает - в том числе и на новые мощности.
Слышали о окупаемости ? Она есть и в этой энергетике.
…
А вот СП2 имеет окупаемость 25-40 лет. Что это означает ? Как раз то, постройка этого газопровода датировалась вашей страной и зарабатывать этот газопровод ещё только начнёт лет через 30.
Окупаемость мощностей зелёной энергетики даже короче окупаемости СП2.
…
Вы вот когда кушаете лосося и картофель, можете утверждать, что дешёвая картошка вам дотирует лосося. А что если перестанете есть картошку - кто будет дотировать вашего лосося на ужин. Вот так Вы решаете вопросы энергетики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 05:25
Гость: Если

бы это было так, то никто бы тянуть СП-2 не стал. С какой стати Россия стала бы заниматься благотворительностью и содержать Европу? Это очередная нападка на СП-2.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 07:57
Гость: Европеец

Это ваша версия «мягкой силы» - мол если что - закроем кран. :)
Кроме этого что ещё можете продавать кроме газа и нефти - не квасопровод же строить ?
А газ куда давать - не в жилища же россиян - это ещё дороже обойдётся чем газопровод в Калифорнию. Ну и конечно хотелось насолить хохлам - мол накось, выкуси, не вернётесь - замёрзнете.
Этот лейтмотив обиженного дитяти на КМ прёт из каждой статьи фонтаном.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 23:08
Гость: Unonna

Окупаемость 25-40 лет - это вам лично сообщили те "кретины", которые вкладывали огромные деньги в этот поток? Конечно, инвесторы идиоты, а европеец гигант мысли - вот только его почему-то забыли спросить при постройке газопровода)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 08:02
Гость: Европеец

Приведите данные о окупаемости СП2, которым Вы лично верите а я посмотрю на чём основаны.
Договорились ?
В истории много примеров когда строили всякую всячину без надежды на окупаемость - пирамиды в Египте, железная дорога в СССР за Полярным кругом, угольные рудники на Шпицбергене, ледоколы для Северного морского пути.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 14:05
Гость: Дурень

Сп2 окупится ЗА ОДИН 2021-2022 зимний сезон даже без прокачки по нему ни одного кубометра! Уже немецкие компании (в том числе и Газпром) участвовавшие в финансирование гребут деньги лопатой от повышения цены на газ. Они получают газ от Газпрома по долговременным контрактам по 270 дол, а продают его своим потребителям по 700-800! Сколько месяцев (!) потребуется, чтоб отбить эти несчастные 10 лярдов? Усвоил? Этот Сп2 ещё пол года никто не собирается запускать пока всю его стоимость не отобьт. А полезные идиоты из хохляндии и пшекии будут думать, что это их заслуга в задержке! Дурни! Это очень трезвый расчёт умных ребят, которые находят возможность получать прибыль даже с помощью таких дебилов как там.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 15:03
Гость: Европеец

Газпром получает 270 а немцы 800. Угадай кто гребёт лопатой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 15:00
Гость: Европеец

Так ведь это окупится немецким компаниям. И кто теперь дурень ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 19:16
Гость: Alex203

"А вот СП2 имеет окупаемость 25-40 лет."
*
Судя по тому, что Вы повторили это трижды, это явно новая отмазка, которую Вам имплантировали. Цифры тоже - "из лесу вестимо"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 17:42
Гость: Европеец

Константин !
Та отстал от жизни. В прошлом году в ЕС больше половины энергии было зелёной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 16:07
Гость: Гость

Я тоже никак не могла понять, чего они делают вид, что "в Багдаде все спокойно". Ведь моя логика и здравый смысл подсказывают мне, что у них давно уже должна была начатся истерика. А вот сегодня наконец-то поняла - в чем дело. Просто истерика как раз не у простых исполнителей, а у руководства. Потому что исполнители ни в чем не виноваты - они просто исполняют приказы, поэтому им и нечего переживать. В отличие от их руководства, которое не справилось с поставленной задачей, потому что по сравнению со мной оказалось ну уж слишком тупым. Дело в том, что я росту сейчас не по дням, а по часам, поэтому какие-то туземцы - это уже далеко не мой уровень. Как я это поняла? Да очень просто - исполнители отказываются исполнять приказы руководства. Не хотят позорится - им стыдно передо мной. Просто услышала сегодня их разговор - исполнитель объясняла начальнику, что она просто не могла мне такое предложить. На что получила ответ - что она будет объяснять это уже руководству. Круто, да? Оказывается, что не так просто "стрелять в невиновного человека", даже если тебе это и приказали. Причём чем больше их руководство будет заставлять сделать мне гадость, тем тяжелее им это будет сделать. Поскольку если человека настолько хочет нагнуть власть, и не может сама этого сделать, а пытается чужими руками - заставляя своих подчиненных позорится перед ним, значить это действительно не простая личность. Нет, ну я знала, что я звезда, ну чтобы настолько. Кто бы мог подумать - определенно расту...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 15:33
Гость: Европеец

Как так вижу - Россия победила Европу с помощью газа. Правильно понимаю ?
Шапкозакидательство - высший пилотаж. Умру от смеху.
Вот вырастет цена на газ на ещё 100%, что думаете произойдёт ? Ничего не произойдёт.
Самое смешное в статье это утверждение, что Россия никогда не хотела использовать газ в политических целях.
В каких ещё можете использовать ? Для заработка ?
Заработок появится только после того когда СП2 окупится - средства вложенные в его постройку ВЕРНУТСЯ. А это очень отдаленная перспектива. А пока вернутся лет через 20 - будете использовать социалистическую составляющую, что собственно автор и делает - намёки и угрозы, что мол «замёрзнете там».
Цирк с конями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 00:34
Гость: Куатемок

А откуда вы взяли психиатрический бред про 20 лет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 08:03
Гость: Европеец

Я уже дал здесь ссылки, достаточно посмотреть. Один из авторов даже утверждал, что СП2 не окупится никогда. Вполне возможно, если Европа продолжит переход на альтернативную энергетику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 10:20
Гость: Куатемок

После событий прошлой зимы, когда при первом же ухудшении погоды из-за внедрения зеленой энергетики огромные территории в США и Европе оставались без света - зеленая энергетика - это самое то))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 17:48
Гость: Leningrad59

Ну про дровяное отопление понятно, а кизяком не пробовали? В Европе в лесах его тоже немало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 18:52
Гость: Европеец

Пробовал. В Астрахани в 1964.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 18:44
Гость: Интересуюсь.

Российская глубинка газефицирована только на 40%. А 60% используют что дрова или кизяк?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 00:34
Гость: Куатемок

Вот меня такие лживые манипуляции веселят. Как можно рассчитывать процент газификации заведомо неконкретной величины?)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 08:53
Гость: Европеец

Почитай «Почему невозможна газификация России». Там узнаёшь, что газификация России составляет 69% - в основном благодаря городам. В сельской местности это меньше 50% а то и меньше. Очень конкретные величины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 10:22
Гость: Куатемок

А из чего эти чудо-цифры рассчитываются? Исходя из территорий? Исходя из населения? А? Вы реально очень тупой? Если исходя из населения - то они неправдоподобные на 100%. Так как, следуя этой логике, в деревнях вообще нигде газа не должно быть. Если же исходя из территории, то с учетом плотности населения в ряде регионов газифицировать их реально тяжело.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 08:04
Гость: Европеец

Я думаю, что газификация Российской глубинки намного более конкретная величина чем способность 90% россиян мыслить экономически. :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 16:49
Гость: Европеец

Добавлю - окупаемость СП2 - 25-40 лет. Только после этого он начнёт зарабатывать деньги для вашей страны. Сколько диванных стратегов юзерства доживёт ? А если доживёт кто-то - в то время уже и газ с нефтью будут в прошлом. Кроме небольшой части для химической промышленности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 00:35
Гость: Куатемок

Сколько платят путанам вроде вас за повторение этого вброса по методичке?) На пивас?)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 23:27
Гость: Unonna

Так откуда такие сведения о сроках окупаемости СП2 - на потолке увидели? Да ещё и с таким разбросом 25-40 лет. Вы вангуете совсем по Насреддину - главное сказать, а там за 25-40 лет либо ишак сдохнет, либо падишах помрёт. Подозреваю, что к тому времени вы уже не будете принимать участие в диванных войнах)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 18:44
Гость: World - Европеец

Водород или его полуфабрикат.
Промышленое сырье в масштабе Страны - нано .
Это Газ.
Так же из него бензин.
Нефть и уголь не нужны
Можно торговать на литиевые составляющие и не только, Если еще будет их недостатчно (ЕСЛИ..!). исключая нефть из баланса потребления
Даже если только это.
И много чего еще.
-----
Полностью с тобой согдасень, критик ты наш ))))))))) - нефть это вчерашнее. Лучше вообще её закрыть
Тут не покритикуешь ))))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 18:02
Гость: 2021

На постройке газопровода российские олигархи и их европейские партнеры и так уже хорошо наварились. Поэтому запустят его и когда или нет уже большого значения не имеет. Деньги потрачены не свои а бюджетные из кубышек и пенсионных фондов, поэтому чего их считать. Если будет заминка с пуском СП-2 то Газпром цены для дорогих россиян поднимет на газ в очередной раз, он в убытке не будет при любом раскладе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 08:06
Гость: Европеец

Точно. В этом и есть польза от СП2.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 23:16
Гость: Unonna

Во всех постах незалежных украинцев постоянно звучит слово "деньги". Когда вы уже перестанете совать свои носы в чужой кошелёк? Может, от этого в ваших тощих кошельках они волшебным образом прибавляются или это просто банальная зависть и жадность?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 15:31
Гость: Зима близко

Сегодня в солице РФ всего +10С днем не май месяц.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 15:23
Гость: охотник за бакланами

Предлагаете народу Украины сдаться, и стать вассалами у Москвы на правах крепостных холопов, как это сделал Лукашенко?
Не дождётесь!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 00:36
Гость: Куатемок

Народ Украины сейчас на положении не просто крепостных холопов, а жалких вымирающих рабов находится...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 23:12
Гость: Unonna

Нет, не предлагаем вам сдаться - вассалов и холопов кормить надо, а России дармоеды не нужны. СССР кончился - теперь сами-сами)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 18:58
Гость: Нет никакого

народа украины. Потому вы все здесь и пасётесь, убогие. Вам подбрасывают, вы подбрёхиваете. Люди без корней, языка и памяти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 21:10
Гость: ответ

Русского - тоже. Есть стадо. Доказывать не надо, достаточно просмотреть форумы других статей. Убогое и жалкое стадо. А народ был... да весь и вышел, начиная с 1991 года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 13:08
Гость: Куатемок

А что вам здесь вообще делать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 22:17
Гость: ответ

Зеленский в своих "откровениях" заявил, что в России есть, безусловно, умные люди. В Украине - тоже. Конечно, понимание "умный" у многих разное., реально умные пока не во власти и вне решения "вопросов". А если "здесь", то можна поведатьь, что я не "здесь" ,а на изобретении "пиндосов" пребываю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 13:18
Гость: Европеец

Здесь отличная забава.
Ну где в мире вы прочитаете о легионах людей посылаемых уговаривать эмигрантов вернуться ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 23:34
Гость: Unonna

Русские, в отличие от украинцев, не торчат на украинских форумах. Вас здесь унижают, глумятся над вами, гонят в дверь - а вы в окна лезете. Вот уж точно убогое и жалкое стадо, без чести и гордости. Позорище.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 18:16
Гость: Нет.

Рано горячишься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 15:21
Гость: Попандопуло

В пример всем белорусский Батька, он построил не ветряки и не солнечные панели а АЭС на деньги РФ чтобы отказаться от газа и зависимости от России, и ещё путем шантажа сбил цену на газ для себя, учитесь чудики как следует решать вопросы. Так же строит мини ТЭЦ в агрогородках работающие на опилках по немецким технологиям. Нигде в мире нет центрального отопления кроме бывшего СССР. Везде дома отапливаются индивидуально частные и многоквартирные, в подвале стоит котельная на газе, мазуте или угле или в квартирах печи и камины. В любое время года можно запустить отопление если стало прохладно и не от кого не завесить, добыть ведро угля или вязанку дров в день это все что нужно. Нужно вернуться к этому на Украине как это было раньше и прекратить эти вопли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 18:48
Гость: ХА!!!!

Да будет тебе известно что АЭС в Беларуси так и не запущена в эксплуатацию Уже было 5 попыток но толку нет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 20:27
Гость: Первый

энергоблок Бел АЭС был успешно запущен в тестовом режиме и проработал 15 суток на максимальной мощности, в данный момент отключен после срабатывания защиты электрогенератора 12 июля 2021г, причины найдены и устраняются российскими специалистами. После этого станция возобновит работу, идут обычные пуско-наладочные работы. Задержки в работе обусловлены разогревом оборудования до рабочей температуры пара 300 град С а затем охлаждением для ремонта и осмотра. Второй энергоблок также находится на стадии готовности 85%, ядерное топливо уже завезено. Батька высказался о строительстве второй АЭС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 17:36
Гость: Беглый

Далёк от этой темы , по вполне понятным причинам , тем более я точно знаю , что в самой России цены на газ так же вырастут .
А если крупные предприятия , химической и металлургия, им то как выжить ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 15:38
Гость: Европеец

Так и есть - все дома у нас имеют свои котельные - у многоквартирных - зачастую каждый подъезд.
Мой сын построил дом для охоты в охотничьем хозяйстве. В доме котёл на дрова - загружает раз в 24-48 часов а потом уже управляет автоматика. Если сегодня среда а на охоту едет в пятницу - звонит соседу в деревню и то загружает, когда приедет сын - там давно тепло.
Кроме этого есть электрические «батареи» управляемые телефоном - они поддерживают в доме +10-15 градусов, когда не отапливает котлом.
На хрен газ не нужен.
И так в половине Европы.
Полным полно фотовольтаических крыш.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 00:37
Гость: Куатемок

Вы реально в этот бред верите?))) Или пишете, что сутенер сказал?)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 23:37
Гость: Unonna

Вы своему правительству расскажите, что газ нахрен не нужен - может, вас и послушают, а то они, кретины, потоки строят)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 18:22
Гость: Нет.

На Украине дров наломали много. А, протопят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 16:22
Гость: Suomi Poika

А вы смешной)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 16:09
Гость: А

дровишки откуда? В Европе дров много? По любому дрова дороже газа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 17:48
Гость: Европеец

Если живёшь в Москве - дороже.
Если дом в деревне в горах - намного дешевле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 17:43
Гость: Европеец

Из леса, вестимо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 15:18
Гость: Володя

Нам то что с того, простым россиянам с этого СП-2, когда все дороги в РФ предлагают сделать платными, и после выборов начнут закручивать гайки, (да и когда СП-2 окупится, никто не знает)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 14:52
Гость: Вася

Автор не забыл про 3 млрд уплаченных украине , и в добавку во сколько игры газпрома обойдутся Российским налогоплтельшикам , если смотерть на них с точки зрения антимномольного законодательсва.Детский сад , и мелочный шовенизм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 18:52
Гость: Запомни

А если учесть то что Евросоюз разрешил России использовать только 50% мощности СП-2. то это СП-2 окупиться при жизни следующих поколений. А сейчас будет работать только в убыток.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 00:38
Гость: Куатемок

Блин, ну вот хоть бы не палились бы с шаблонными комментариями, плечевые)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 14:40
Гость: World

Кто то из бАшен Кремля вбросил это "переходное правительство"
НЕ буду оценки давать.
Но внимательно посмотите - У Соловьева в частности ии не только у него - Звезда например еще.. Те кто дескать за Росссию - по сути спорят стеми кто в России.
И это нормально.
Дело в другом
Просят требуют - себе под видом борьбы с фашизмом. Но оставляя возможность еще потребовать от которого невозможно будет отказаься. Не по Белрусски (там нормально - заслуга Пезиденства)
Нпример строитеьство АЭС новых вместо того что бы строить их В россии и многое другое. Верфи не в России еще.
А это знаете так охмурят что все им будет.
Эти то кто сейчас - открыто и понятно. Бандеровцы.
Так вот у того же Соловьева те кто понимает - раза 2 была полемика - смысл в том что им все будет.
За счет нас.
Так что лучше всего не Украина а присоединение к России
А то знаете "им будете давать Т, Н. "Антиашистам" как и быдл в старом Госплане по строительству Заводов и не только индустриальных но и бытовых фирм (те же фломастеры)
А в Росии труба, самолеты - но с калошами и без одежды - фатически) и без утвари на кухне. У каждого Сковородка кастрюля и немногое )))
Все им..
Вот что они хотят - по крайне мере значительная часть из тех на тВ те что сейчас. С их сттроны - со стороны Окраины.
Так что лучше пусть будет 25 лет Окраина как сейчас и как в том анекдоте.
А то знаете все им будет
И вместо того чтобы у себя Развиаать прорывные технологии двигателей КБ Кузнецова и в Перми будут все отправлять Моторсичу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 14:09
Гость: ага

чем больше углеводородов выкачают из недр и отправят за кордон продав за зеленые фантики, тем меньше останется для потомком и тем меньше сможет просуществовать Россия. Ибо Россия это северная страна и ряд ли так быстро сместятся полюса и на территории тундры смогут жить мамонты и яблони цвести. И если автомобили еще можно перевести на электроэнергию, то самолеты вряд ли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 14:06
Гость: Ec1409

15 млрд м3 - нормальный транзит при условии что для себя уркаина напрямую закупит еще 25.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 14:03
Гость: Питон

Цены на газ в Европе бьют все рекорды, цена уже более $800 и по прогнозам дойдет до $1000. Следом начали взлетать цены и на электричество и коммунальные платежи. Народ начал выходить на митинги протеста. На европейском рынке наблюдается дефицит газа к которому приложил руку и Газпром, транспортировка газа по украинской трубе значительно сократилась и на следующий месяц мощности на транзит не резервируются. Газпром ждет разрешения от ЕС на начало прокачки газа по северному потоку 2 а рекордный рост цен и протесты населения должны ускорить принятие решения. Своими демаршами против северного потока 2 пытаясь навредить России, Украина и Польша устроили газовый кризис в Европе и им это еще обязательно припомнят в ЕС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 18:55
Гость: Рано радуешься.

Гадюка- ты всё проспал. Сегодня цена упала на 200 долларов. Норвегия увеличила поставки газа в Европу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 18:55
Гость: Так-то оно так,

но здесь имеется маленькая деталь: цены выросли на спотовый газ, а наш газ будет продаваться согласно контрактным условиям, т.е. в 4 раза дешевле. Это значит, что выгодоприобретателем оказались США, которые и продают газ по спотовым ценам

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2021, 13:54
Гость: Skeptik

Не холод главное
В конце концов будут покупать уголь на Донбассе в Польше
Дело в ликвидации всей экономики промышленной Украины

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2021, 00:38
Гость: Куатемок

В точку!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.