Комментарии по теме: «Мой дом - моя крепость»: в Госдуме предложили резко расширить пределы необходимой обороны, но согласны не все

«Людям... строго запрещается владеть мечами, короткими мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия. Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует зарождению восстаний» (Тойотоми Хидеоши, сегун, 1588 год).
Раб не должен иметь оружие.

хозяин дома пригласил соседа или малознакомого в дом распить бутылку.Потом ссора и хозяин убивает гостя,а убийство выдает за самооборону.Здесь как?

Владение оружием, частная собственность и её неприкосновенность, это больше социализм, чем бесплатные завтраки в школе. А так же выборность судей, милиция (служба шерифа). Вот и думайте где сейчас социальные страны.

еще раз ля туманно мыслящих извилин повторю:
---
что является Общим для Всех вариантов Левацких маскировок своей Фашисткой идеологии - Тотальная Власть Государтсва над человеком.
без Фашизма они НЕ Могут реализовать НИ Одной из своих установок.
если кто то выступает за Государственный Контроль всей вашей жизни - это гарантированно ЛЕВЫЙ.
---

Напомню, что большевички считали уголовников «социально близкими», почти союзниками в «борьбе с капиталом». Потом эти «братья по классу» использовались для репрессий против «врагов народа» в ГУЛАГе. Эта же тенденция сохранилась и в брежневский период. Невольно вспоминается рассказ одного ветерана ВОВ, как в начале 1970-х у него на работе мужчины скинулись на подарки своим женщинам-коллегам на 8-е марта, около 300 рублей (сумма по тому времени преогромная), и его попросили купить презенты. Он отнесся к этому поручению со всей ответственностью и тщательно выбирал подарки в магазине, как вдруг обнаружил, что деньги у него пропали. Когда он шёл обратно, то встретил молодого человека, который вертелся около него в магазине. Фронтовик тут же скрутил его и доставил в милицию. Там «щипача» обыскали и нашли пропавшие деньги, причём завёрнутые в список фамилий лиц, скинувшихся на подарки. Сумма полностью совпала. Деньги ветерану вернули, а вора… отпустили, сказав, что нет достаточных оснований для его задержания. Ветеран только и вымолвил в адрес вора, мол, попался бы ты мне во время войны… Ну, а в эпоху «реформ», а по сути, тотального разграбления страны, криминал стал ещё ближе к власть имущим, чем даже большевикам. Помните, череду президентских указявок о так называемой «декриминализации», т.е. об узаконивании криминала? Так что вор вора видит из-за бугра! И пока воровская шайка во власти терроризирует население эрэфии, ему не позволят защищать ни своё имущество, ни свою жизнь.

Применение оружия при защите на территории дома- это единственно правильное решение. Злоумышленник должен инстинктивно бояться заходить на частную территорию- а вдруг пуля словлю? Насчет самообороны на улице- там всё гораздо сложнее. Вспоминается случай из американской практики: К белому американцу в метро подошли четыре негра и попросили доллар. В ответ он достал пистолет и расстрелял всех четверых, приговаривая:" У меня для каждого приготовлено по доллару". Трое насмерть. Четвертый, выживший, доказывал, что они не хотели грабить, а всего лишь, просили доллар. Стрелок получил двадцать пять лет американской тюрьмы.Но если бы он не достал и не применил пистолет, ситуация была бы совсем иной. Я это к тому, что уличные разборки- это сложно.

Несогласны бандиты из депутатов. То, что этот закон о неприкосновенности имущества граждан, частной собственности и её защите не принят за 30 лет говорит только о том , что РФ - воровское государство и старшие неприкосновенные воры покрывают мелких дабы из под не исчез совсем с лица Кремля.

Богатые буратины готовятся защищать свои дома?

Пример США в борьбе с преступностью неудачный, там полиция боится даже заходить в криминальные районы. А превышать пределы обороны и убивать не каждый может, это тоже не вариант.
Но депутаты могут решать эту проблему на примере вакцинации с обязательными прививками от агрессии и других общественно опасных отклонений. Даже такой закон будет останавливать многих нарушителей.

Раньше,до конца 70-х,мы жили в райцентре численностью почти 13 тыс. и часто забывали закрывать дом на ключ и обычно просто заворачивали вертушку на калитке чтобы те кто хотел к нам зайти знали что все ушли по делам. Так в селе делали многие так как воровство считалось большим грехом и презиралось многими. При этом в нашем доме было что взять так как родители учителя получали достойную зарплату и сельская интеллигенция жила в достатке. Хотя по-справедливости писать что в те времена не было воровства это ложь,но в основном воровали у государства и те у кого в генах было заложена клептомания. Сейчас уже иные времена и без железных дверей и тюремных решеток на окнах не обходятся даже в глухих деревнях,а в городах повсюду видиокамеры. Мир изменился капитально и поэтому "Мой дом-моя крепость" имеет право на существование хотя у большинства и украсть нечего. Люди боятся не за свое имущество,а за свою жизнь.
Пиар-акция депутата от ЛДПР опирается на корысть оружейного бизнеса которым по-барабану если при самообороне люди перестреляют друг друга. Главное для них это бабло,а последствия непродуманного закона о самообороне их не интересует. Однозначно закон заблокирует правительство так как тогда перестреляют его опору как судебные приставы и полицию.

Не, оно конечно можно в прихожей примастырить гирю, чтобы падала на голову, в шкафу смонтировать арбалет, стреляющий разрывными отравлеными стрелами, к ручке входной двери подвести 10000 вольт. По улицам, соответственно ходить в бронежилете с базукой и натасканным волкодавом.... А можно, ну чисто теоретически, подкрутить чего-то там, чего положено, в полиции, чтоб она навела порядок на улицах и ворьё переловила... Только, боюсь, там в самой полиции для этого половину уволить/пересажать придётся...

На улице часто группа нападает на одного или двух человек, есть у них нож или другое оружие не известно, что делать. Обороняться голыми руками,у тебя две руки,а у них несколько,если не спортсмен реультат известен, ограбят и изобьют, если её убьют. Что здесь допустимая самооборона, после того, как тебе причинили существенный вред здорвью (даже убили),ты можешь использовать подручные средства, но уже физически не в состоянии, идиотизм это, или наши законодатели сами идиоты?

Да крепость хорошо, но иногда не знаешь куда деться от чиновников. Приехал к бабуле в Калугу, это шок: улицы затоплены,
маршрутки бастуют, не ходят,
дворы не чищены, люди местами на четвереньках переползают обледенелые кучи снега,
наледи на крышах обваливаются, мало где их сбивают,
батоны есть не возможно, наверное из зерна для скота, или порченное,
мусорные баки очищают редко, и мусор ввезде.
Хочу сказать , хоть прежний Губернатор и был временами жесток, но при нем областной город процветал, был порядок, хорошее снабжение, старался. А теперь не понятно, может областной город теперь Обнинск, а не Калуга?
Все должности дворников оплачены, кто то не работая получает зарплату, а кто заступится за таких бабуль, которые отстроили этот город, работали, родили детей, воспитывали внуков?

разнообразными и до зубов вооруженными охранниками.
Поэтому им шлубоко нап.евать на пейзанов и их пейзанские проблемы.
Наоборот - чем беззащитнее пейзан, тем легче его ставить в стойло.
...
Кстати, если охранник правителя убьет нападающего или хотя бы приближающегося злодея(а может и не злодея), то будут выбирать не между статьями и сроками по УК, а между выдачей денежной награды или выдачей медали.
И зачастую наградят обеими наградми.
...
Для копирования норм США надо прежде всего скопировать их 2-ую поправку.
В ней много здравого смысла и уважения к рядовым людям.

"Приговор: семь лет колонии строгого режима…"
А приговоривших за "превышение" привлечь не пробовали, там превышение, а тут нет?
Служба собств безопасности там есть?
Если закон что дышло, может развернуть в нужную сторону, пересмотреть все дела,может там одна тема прослеживается?

"если кого-то насилуют – мол, даже не думайте сопротивляться…"
Это потому что государство и есть бандит-насильник. Всё поганая государственная машина подавления, унижения и грабежа основана на этом утверждении.
Едрососы, как никто, в курсе существующей государственной системы подавления, вот поэтому и будут голосовать против того, чтобы люди защищались любыми доступными способами. Это же угроза их власти, насилию, беспределу.

А вот как поступают в подобных ситуациях за границей. Как то был случай показанный одним из местных каналов в штатах, мужчина поднялся на крыльцо частного дома и начал кричать, размахивать руками, затем стал пинать дверь и наконец сломал дверь и ворвался в дом, всё это записывал видерегистратор установленный на крыльце, затем раздались выстрелы, далее демонстрируется пояснение шерифа полиции, что бывший муж, которому суд запретил появляться в доме после развода нарушил постановление суда ворвался в дом и был застрелен бывшей супругой. Сам шериф не имеет претензий, за убийство так как гражданка боялась за свою жизнь и имела право на защиту.
Женщине даже не пришлось ходить в суд, инцидент был зафиксирован регистратором, власти сразу во всём разобрались и оправдали её.
Советую не изобретать велосипед, а изучить опыт штатов, у них уже всё придумано.

Вчера в Аргентине прошла демонстрация против IMF
И это большое достижение, люди начинают понимать
Кто на самом деле правит бал
Политики сегодня - артисты лживые мошенники обманщики на службе
фин. олигархи
Законы им рекомендуют хозяева денег
В ЕС закон на стороне бандитов, воров, арабских мигрантов, кавказских террористов, хазарскрй мафии

Самые дорогие галстуки носят те, кто достоин только ПЕНЬКОВОЙ веревки.

У нас по всем направлением идёт борьба власти с народом. Оружие нельзя! Вот сегодня опубликовали как власть борется с техосмотром. Отменили для граждан, это хорошо, а там где оставили продолжают бороться. Нет, чтобы признать его бесполезность в принципе.

И расширить круг людей, имеющих право на оружие боевое. Военные же имеют. Их награждают боевыми. И заслуженных людей тоже надо награждать боевыми пистолетами. Причем и закон такой даже есть, но не применяют его.

Здесь надо как в Америке, напал - получил, какая необходимая самооборона? Защита жизни это святое, а не дело присяжных.

Мне пришлось однажды жить в Испании
В соседнюю квартиру ворвались взломав замки и поселились румынские цыгане
По испанским законам цыган с детьми трогать нельзя, они пострадали во время 2й мировой
Государство заботится о цыганских бандах и обязует хозяев оплачивать счета за газ воду электроэнергию
Выселить их можно через длительную судебную процедуру которая длится много лет
Конечно, можно нанять отставных силовиков за 5 тысяч баксов,
Но они не гарантируют выселение,
Можно договорится с оккупантам за деньги!
Именно так и поступили соседи, они сняли деньги со счета по которому проходила оплата ком. Услуг
Воду и свет отключили за неуплату
Цыгане согласились съехать за 2000 евро.
Потому испанцы предпочитают не сдавать пустые квартиры

Прочитал вот: "Разоружить людей - лучший и наиболее эффективный способ поработить их. Джордж Мейсон. "Билль о рабах", 1779 г."

Как быть с тем, что многие люди оказываются на скамье подсудимых в результате самообороны и защиты своей семьи?
===
Вопрос, конечно, интересный... Предлагаю рассматривать такие дела только судом присяжных. Их больше судей, поэтому купить дороже.

Жалко, в статье нет судебной статистики..

А она примерно такая - в 200 случаях из 202 виновным по суду признается как раз тот, кто сумел при обороне нанести вред нападавшему..

----

Понятно, это никуда не годится.. Что думали составители закона, если на практике виноваты те, кто сопротивляется, это уже неважно..

Фактически сегодня самозащита запрещена, надо это понять. То есть государство признаёт право на защиту только за собой, а не за гражданами. А тем советуют потерпеть.

Надо менять не только закон, но и тренд на "обвинительный стиль" в судо производстве.

-----

Что касается подхода, мой дом, моя, крепость, это сейчас правильный, подход.

Если "на улице" иногда трудно опрелить, "кто был первым", то проникшего в чужую квартиру надо рассматривать как изначально имеющего меньше прав, чем хозяева квартиры.

Иначе трое с ножами в вашей квартире могут делать, что хотят, а их нельзя " Успокоить" даже топором..

Можно,,конечно, предполагать, что некто, получив индульгенцию, будет "рассчитываться" с врагами, приглашая, их в дом, а там уничтожая, то пусть просто будут осторожнее...

Слава ЕР! Как голосуем, так и живем.

Принимающие законы находятся в абсолютно другом правовом поле, нежели мы с вами, не входящие в круг "избранных" Причем избранных не по результатам т.н. выборов, а уже считающих себя таковыми по праву родства, связей, денег, близости (лизости) к власти. Вот они "эти" уже прекрасно защищены своими законами, точнее законами для своих.. И не дай Бог посягнуть на них. Как любит выражаться, сами знаете кто: " замучаются пыль глотать и мало не покажется.."

Поддерживаю вооружение россиян в быту. Все грубияны и воинствующие рационалисты перестреляют всякий криминал а потом перестреляются взаимно.

Для этой власти признать право граждан на самооборону- немыслимо! Это значит вообще, признать за ними гражданские права, права человека. То, что эта власть у нас называет "гражданским обществом" на самом деле это система бюрократического обеспечения сверх прав элитарного (этнического) меньшинства.
"Суды" и прокурорские настроены на исключительно посадку ЛЮБОГО кто попал в их номенклатурные рамки понятий "нарушения закона". Причём, эти структуры самым жестким образом придерживаются именно самых расплывчатых законодательных формулировок. Законы у нас как сыр- одни дырки. В этих дырках резвятся чиновники трактующие эти "законы" так, что бы максимально замысловато юридически обосновать посадку "клиента".
Не о какой законности в стране нет и разговора. Это наоборот, легализованная стема абсолютного произвола власти. В США например оправдательных приговоров более 80%, у нас же 2%! В конце прошлого года Бастрыкин забил в набат, число оправдательных приговоров в РФ выросло до.. 2,4%! И он увидел в этом угрозу! Чему? -функционированию отлаженной системы, по его же словам! То есть, система работает на "смазке"- попросту перемалывая граждан. Показатели работы судов и стряпчих прокураторы- один, чем больше посадили, тем лучше работают! Тут вылазят проблемы- пыток, полагаю, что из 98% посажёных, около 90% "доказательства" просто добыты пытками, подлогами следствия, манипуляции свидетельствами и уликами. Нереально честно иметь такие показатели, как демонстрирует МВД и прокуратора.

Весь вопрос в лобировании интересов продавцов оружия.
Безопасность побоку

Вопрос назревший и здесь не надо коситься на запад. Россия особенная страна с особенными взаимоотношениями.Но решать должны спецы по праву,а не халтурщики Думы . Мне вообще кажется назрел вопрос разгона дармоедов и создание земств на местах , в центре по одному представителю от областного земства - совет старейших в помощь президенту ,а партии все разогнать...на полезные государству работы .Аминь.

Друзьям раздайте по ружью и криминальная обстановка улучшится.

Ну принцип:
"Моя Чечня = моя крепость дон!" - работает.
В остальном конечно пробел.

Тут как-то и рассуждать не о чём. Но родственники нападавшего должны ещё хозяину дома и семье выплачивать немалые суммы морального ущерба. И всякий кто на улице заступится за пожилого человека, девушку, при нападении 3-4 на одного должен быть заведомо поставлен в оправдательную позицию, а не обвиняемую. А то ведь уже дожили: человека убивают, а все отворачиваются и проходят мимо