Комментарии по теме: Русские «неграждане» нужнее Латвии, чем России?

Суть спора такова.
В начале 90-х не только коренные аборигены мечтали отделиться от СССР но и те самые русские, которые жили в Прибалтике. Что бы стройными колоннами пойти из ненавистного темного советского прошлого в светлое евросовковое будущее.Между обоими сторонами существовала договоренность, что в случае признания независимости каждой из прибалтийских республик, они как и все получат гражданство по "нулевому" варианту, все гражданские права, и русский язык в статусе государственного, наряду с языком аборигенов.
Сейчас любят клясть последними словами аборигенов, но при этом скромно умалчивают об этнических русских, которые составляли весьма немалый процент от общей численности населения. И самое большое соотношение было в Латвии. То есть можно сделать вывод, что по сути сепаратистами были сами русские. И одними из виновников развала союза. Те самые, которые на весь мир сейчас кричат о своих ущемленных правах, что их обманули и кинули аборигены, хотя изначально договаривались совершенно об ином.
То есть за что боролись, на то и напоролись.
Поэтому я не понимаю, почему Россия должна рвать на груди рубаху за тех, кто в 1991 году сам от нее фактически убежал, причем по своему желанию, ратовал за независимость.
Добровольно убежал от Русской Цивилизации в цивилизацию Западную.
Какие вообще могут быть претензии к России и русским, и почему таким мы вообще должны чем-то помогать? И бороться за их права.
Кинули Вас, приезжайте на ПМЖ в Россию, милости просим.... и простим.

Господа оппоненты, сообщаю что вынужден прервать наш интересный и бесперспективный диспут по причине встречи с многообещающим клиентом. Ехать поездом, и на сеть там не стоит рассчитывать. Посему предамся старинному русскому типу отдыха - преферанс и горячительные напитки (нужно размяться перед встречей, в глубинке свои приоритеты). Засим, на том и остаюсь, честь имею, искренне ваш.

При этом поражает лицемерие российских СМИ при "муссировании" темы "неграждан" в Прибалтике. Российские "миротворцы" мало того, что вооружили сепаратистские банды а Абхазии и Южной Осетии, так еще позволили выгнать всех грузин, составлявших 47,5 процента этой "суверенной" республики. Аналогично в Южной Осетии, где вооруженные банды Кокойты выгнали грузин, составлявших треть населения. После этого учить прибалтов "основам" национальной политики - ну просто верх лицемерия. И хоть бы кто вякнул.
Сегодня Россия обвиняет Саакашвили во всех смертных грехах и чуть ли не в Гаагу тащить собралась. Но в Цхинвале при всей изощренности как-то не удалось показать особых разрушений, как и цифру жертв не удалось загнуть до небес, как планировалось. "Прокурорам" пришлось стыдливо промычать, что разве сотни жертв мало. Грозный же практически смешали с землей и угробили десятки тысяч людей, в том числе многих своих же русских. То есть Ельцин с Путиным "восстанавливали
конституционный порядок", а Саакашвили видите ли "агрессор", и "военный преступник" угробивший солдат чужой страны на своей территории, при этом страны, которая признала нерушимость границ Грузии. Что российские солдаты в Грузии забылы? Вот такие вот "демократические" понятия нынче у России об агрессии, оккупации, миротворчестве и основах национальной политики

А теперь посмотрим, что делается в России, которая постоянно учит Прибалтику "основам демократии". Судя по российским СМИ, сильное возмущение "электората" вызывает большое количество граждан из других республик, приехавших на работу в Россию. И эта тема постоянно нагнетается националистическими элементами перед выборами. При этом Эстонию с Латвией обвиняют в том, что они восстановили свою государственность со своими гражданами и их потомками, в то время, когда Россия "правопреемница СССР" половину своих потомственных граждан просто выкинула из своего гражданства, до этого выкинув их из СССР в Беловежской Пуще. Бедным азиатам и деваться было некуда, пришлось свое изобретать. Более того, Россия тихой сапой приняла еще более жесткий закон о гражданстве, который Латвии с Эстонией даже не снился. Ну и где же эта "правопреемственность" России? Почему "правопреемные граждане СССР" из азиатских республик, гражданами которых их в одночасье сделала Россия сегодня находятся в таком унизительном положении в России, которое гражданам РФ в Прибалтике даже в кошмарном сне не приснится? Главное было "демократически" прокукарекать, а с принятием закона о гражданстве в России вся "правопреемственность" как Высоцкий пел "прочих узбеков" кончилась? Как в кино - тут мы "правопреемники", а тут нет. Так может быть для начала России следует со своим "правопреемством" разобраться, а уж потом других поучать?

У нашего "неподдельного" оппонента не хватает аргументов, потому он просто тему забалтывает, поскольку в Прибалтике сегодня проживают примерно столько же граждан РФ, сколько и неграждан и они точно так же не могут участвовать в выборах парламента и занимать должности на государственной службе. Собственно только эти два ограничения и существуют сегодня, а все остальные, якобы, 60 позиций "ущемления" - откровенный бред. При этом они обращались с ходатайством, проходили определенные процедуры, временами достаточно унизительные, разве что языковый экзамен не сдавали. Нам же предлагают всех сделать гражданами "автоматом". Но возникает вопрос чего же России не сделать их своими гражданами "автоматом"? Имея для этого больше оснований - именно из России они приехали и языку их обучать не надо. Самое интересное, что при этом Россия раздала свои паспорта 99 процентам абхазов и осетин, гражданам другог государства, создав два "независимых" государства из своих граждан на территории другого государства. Но когда такие же граждане России попытались это сделать в Чечне - все знаем что из этого получилось. То есть в России два сорта своих граждан, что можно одним - нельзя другим. В Прибалтике такие "номера" не пройдут, - можно от НАТО по зубам получить. Потому "пятую колонну" создают другим образом - требовать раздать "негражданам" паспорта, чтобы опять "мутить воду". Потому граждане России в Прибалтике России уже не интересны.

Есть еще более впечатляющие примеры - первый "свободно избранный" Президент "советизированной" Эстонии Иоханнес Варес застрелился на своем рабочем месте, поняв куда это "добровольное" присоединение привело Эстонию. В БСЭ характеризуется как писатель-антифашист, видимо совесть у человека была, не смог смириться с другим сортом фашизма.
Но Ваш оппонент как-то из виду упустил, что Россия в течение 20 века дважды перекрашивалась в полном составе и в последний раз даже не очень понятно в какой "окрас". При этом в последний раз резво перекрасились такие столпы прежнего "окраса" как КГБ, ЦК КПСС, Совет Министров и прочие. Потому не очень понятно, что оппонента удивляет.

Да мне, уважаемый, как-то все равно, что Вы цитируете. Только чего же не "Краткий курс истоии ВКП(б)"? В нем "миролюбивая политика" СССР в предвоенный период просто слезу из глаз вышибает от умиления.
И языковой комиссии тоже до фонаря, что Вы цитируете, лишь бы без ошибок и смысл понимали цитируемого.
Что касается Жириновского, то он хоть и не президент, поскольку это место, похоже, "застолбили" надолго, но тем не менее вице-спикер палаты и деятель стало быть государственный. И Ильвеса можно считать "засланным казачком", как уроженца Петербурга и на половину русского. Только его предки несколько раньше узнали все прелести "социалистического рая" и приехали в Эстонию, а с приближением этого "рая" в 1944 году выехали в Швецию. Таких Ильвесов и у России были миллионы, уехавших из "социалистического рая" и тем не менее оставшихся русскими. Говоря об оккупации он и опирается на более существенное - Совет Европы, Европарламент, Европейский Суд По Правам Человека, официальные разъяснения Правительств США и Великобритании, никогда де-юре не признававшими "добровольность" включения в СССР. А это два участника и Ялтинских и Потсдамских соглашений, на которые МИД России постоянно ссылается. Или справка Архивно-исторического департамента МИД России "круче"?

А какое отношение к сегрегации имеет Латвия? Это где и когда кто-нибудь еще видел такую "сегрегацию", когда мэром столицы является "сегригируемый"? И где присутствует элемент принуждения со стороны государства? Хоть завтра подавайте ходатайство, пройдите процедуру натурализации и не "сегригируйтесь" больше на здоровье. Да и в лозунге "наш общий дом" имется в виду все-таки дом, а не проходной двор.

Эст,если тебе до нас нет никакого дела, то что ты здесь делаешь?

Все дело в том, что русские в Прибалтике считают, что это исконно русская земля, земля наших предков, (или как писали в древних летописях - земля наших дедичей) и никто не вправе решать за русских, где им жить и на каком языке им разговаривать.

Дело в том, что статус негражданина не присваивается кому попало. Он присваивается только тем, кто в соответствий с законом о статусе негражданина предявил отделу Гражданства и миграций ЛР соответствующищ документы:
1. Заявление о присвоений статуса негражданина,
2. Свидетельство о рождений,
3. Документы, которые подтверждают права конкретного индивидума на право получения статуса негражданина.

Данная процедура указывает лишь на то, что получение статуса негражданина есть ничто иное, как акт добровольного и осознательного действия, то биш, человек добровольно становится негражданином. Так на каком оснований эти господа, или как их там, теперь могут требовать пересмотра того, что некогда сотворили по собственному желанию?

Как ни печально, уважаемый, но до сего дня среди юристов-международников нет единой точки зрения о термине "оккупация", как и строгого определения признаков ее.
Что же касается местных органов власти, то их наличие не обязательно свидетельствует об отсутствии оккупации. Во время Второй Мировой Войны - немцы создавали местные органы власти даже на оккупированной территории СССР.
Что же касается Прибалтики, то "договоры о базах" были навязаны угрозой применения силы, а о том, что это сила применилась бы говорит опыт Финляндии, в случае которой была тоже сформирована так называемая "местная власть" во главе с Куусиненом. Такие же марионеточные правительства были созданы СССР в республиках Прибалтики, более того в условиях морской и воздушной блокады, что, как известно, квалифицируется уже как "агрессия". Ну а дополнительный контингент Красной Армии в разы превосходящий местные вооруженные силы был введен вообще вне всяких договоров.

Справка о возрастающем внешнем долге Рф дана в ответ на ваше смешное заявление, что прибалты любят жить в долг, и лишь россияне долги не множат , а привыкли сами зарабатывать, ни к кому за помощью не обращаясь.

Внешний долг России на 1 апреля 2012 года составил 565,25 миллиарда долларов, увеличившись с 1 января на 20,1 миллиарда. Об этом сообщается в статистических материалах Банка России. Рост внешнего долга за квартал составил 3,7 процента.
По данным регулятора, долг органов государственного управления вырос более чем на полтора миллиарда до 34,76 миллиарда долларов. Долги банков выросли также на полтора миллиарда до 164,41 миллиарда долларов, а организации реального сектора экономики нарастили задолженность с 337,85 до 354,56 миллиарда.

Внешний долг отражает обязательства государства, финансовых учреждений и компаний страны перед зарубежными кредиторами. По итогам 2011 года внешний долг России вырос на 50 миллиардов (11,5 процента) до 545,15 миллиарда долларов.

С референдумом по гражданству тут дело такое. Нужен он по большому счёту политикам, ибо в будущем году в Латвии местные выборы, а ещё через год выборы в Европарламент и в Сейм. Дела у партии Жданок - ЗАПЧЕЛ не самые лучшие, в Сейме их нет, да и для Европарламента, где Жданок вполне успешно проводит второй срок, надо что - то такое, чтобы людей мотивировать за себя голосовать. А такой референдум вполне годится на роль катализатора общественного внимания. Как он закончится, несущественно, главное - пиар. Конечно, если на нём победить, можно рассчитывать на дополнительный электорат, но такой исход весьма сомнителен.

Вообще-то - прибалтика и есть Россия.
Русские за эту землю воевали неоднократно и ПОБЕЖДАЛИ - это земли Русских.
Мало того что русские своей кровью заплатили за эти земли - Русские цари за эту землю заплатили золотом..

это даже не вспоминая о том, что славяне жили в прибалтике ВСЕГДА - ДО северных крестовых походов когда датчане захватили и окупровали эССтонию, а тамплиеры конкретно латвию.

это русская земля и русские у себя дома.

Треть Латвии до 17-го года, это часть Витебскои губернии России, никакого отношения к Латвии не имеющая.

Эст. Нюрнбергский трибунал был создан для суда над главными нацистскими преступниками фашистской Германии.

Эст. Вы бы рассказали индейцам Америки,Австралии, Тасмании, кто там считает землю своей и на каком языке говорить им говорить. Может вернуть "коренным" и по домам?

Читтаю и не могу понять-в чем же дело? Ну если 63 процента русских приобрели гражданство в Латвии,пользуются абсолютно всеми правами, то что мешает остальным? В чем проблема-то? Может они сами не хотят , а мы тут из штанов выпрыгиваем...

Вы тоже не точны, а в самой статье есть все необходимые цифры. В Латвии 319 тысяч неграждан, из них русских-65 процентов. Получается ровно 207 тысяч русских-неграждан. Это из 556 русских или 37 процентов от общего количества русских в Латвии. Прав был некий сердитый товарищ, когда написал, что большинство русских все-таки граждане Латвии. Можете проверить цифры в статье.

Состоявшиеся бизнесмены - миллионеры - это исключительный случай. Их прослойка тонка и специфична. Он и в Америке и Африке чувствуют себя комфортно. Меня же интересует - массовый 80-90% случай.
P.S. Есть редкая высокоассимилирумая (очевидно самая счастливая) неистребимая порода людей (например клан Михалковых), которая при любом правительстве и в любой стране чувствует себя прекрасно. Их хоть, как того гусара из рассказа Куприна, на Луну пошли они и там (на Луне) будут как дома и вмиг достанут шампанское и водку. Но и не о таких людях здесь речь.

Так всё-таки кто-нибудь может мне однозначно сказать - русский язык и русские нужны в странах Балтии или нет? А может ответ это комбинация - т. е. сам русский язык не нужен, а русские - нужны, как белые негры, на некваллифацированный, но тяжелый труд, чтобы не допустить туда еще более нежелательных кавказцев и тюрков?

Когда русскоязычные из России, приезжают в Ригу, то они очень удивляются, что попадают в русский мир. Нет ничего удивительного в этом так как русские составляют порядка 65-70 процентов населения Риги плюс прибавьте сюда русскоязычных. 28 православных храмов плюс православные монастыри. На 9 Мая в прямом эфире демонстрируется парад с Красной площади усиленный мощными динамиками, где собирается до 200 тысяч народа. Народные гуляния длятся до поздней ночи и заканчиваются грандиозным, 30 минутным, салютом Сами латыши по праву могут назвать русский язык и своим родным языком, так как все 100 процентов латышей знают русский язык и очень любят и уважают русскую культуру и русских (не путать с русскоязычной). Политики пришедшие к власти в Латвии ввели апартеид. По 60 пунктам русские поражены в правах по сравнеию с латышами. Я гаварю русские и латыши так как латышскоязычные и русскоязычные в Латвии соствляют жалкие несколько процентов и в учет их можно не брать.

Тогда чего же вы от России хотите, к чему этот затеянный вами сыр-бор? Действительно учите латышский (эстонский) язык и ассимилируйтесь на здоровье (в самом деле без обид). Можете даже для полной адаптации добавить в качестве окончания фамилии латвийское ("-ис" или "-ас"). И живите на здоровье. Жить там где вы хотите - это, конечно, ваше неотъемлемое право. Понятно, что всё равно вы русский и мы будем "крепить культурные связи". Я просто, очевидно, ошибочно понял, что русские в Прибалтике, не нужны. Тогда извиняйте,за черномырденское - "хотел как лучше, а получилось как всегда". А что касается России то вы всё-таки не можете отрицать, что она бьётся за вас и с уродами из ПАСЕ и с идотами из ОБСЕ и даже на высшем уровне. Впрочем я не понимаю к чему, вообще, теперь этот разговор...
УЖЕ НЕ МЕЧТАЮЩИЙ, а ОКАЧЕННЫЙ ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.

А в России даже гражане - на положении хуже "негаждан". Чего стОит пример с попытками просто зайти в посольство России в Боливии (чтобы просто спросить), куда даже на порог не пускают честных россиян, имеющих загранпаспорт, уплачивающих все налоги, ине нарушающих каких-либо правил. Ответ прост - "посол занят", или "посол отдыхает", или "позвоните завтра"... И это даже в рабочее врем посольства! А что же делать тем, кто столкнулся с проблемами в тране пребыания ? или у кого нет возможности ни позвонить завтра, ни ждать неделю, пока "его превосходительство" соизволит уделить 5 минут своего драгоценного (если верить сообщениям МИД РФ о размерах заработка послов РФ за границей)в бквальном смысле слова времени?!... И такая ситуация - уы - не только в посольстве РФ Боливии. Она почти повсеместна. И министр об этом знает. Но "других послов у него нету"...
Так что ситуация с нашими "негражданами" в Латвии вполне может разрешится и быстро и квсеобщемуудовлетворению тогда, когда мы сами с собственными гражданами будем вести себя уважительно. Не так ли гражданин Сазонов А.А. ?!

..по теме..
не знаю как другие, а я лично уже и не жду каких то позитивных перемен ни в Латвии, ни в России.
все заняты "сенокосом" (т.е. пытаются как говорится "стричь бабки") и ни кому по сути до этой проблемы действительно нет дела.
ну разве что Жданок, как последний Дон Кихот, в Латвии, по инерции пытается что то переиначить ;)
за что ей персональный респкт разумеется, но увы, как говорится а воз и ныне там.
власти России это вообще отдельная тема.
с одной стороны почти все русские (они же украинцы с беларусами, в ассоцииаии европейцев ;) считают Россию НЕ "пустым местом" и питают иллюзию что то вроде - Родина мать не забудет ... -, а с другой все прекрасно видят, что стали они для неё лишней и не желанной обузой (что и проявляется в её политике).
и тут сам собой втаёт вопрос - так ли уж "святы и справедливы" наша (Российские - русские) мораль и законы, как нам пытаются это преподность уж не первое столетие вожди-командиры-наставники ???
и чего стои наш общий девиз - русские своих не бросают ?
в контексте этой темы наверное стоит уже говорить иначе - не бросают, а просто КИДАЮТ - как разводят на деньги, или "по понятиям" ;)
хотя конечно есть и иные примеры, но всё же вопрос с "неграми" в Латвии стоит практически с времён как говорится её второго пришествия (т.е. уже более 20-ти лет) и конца этому НЕ видно, увы.
а ведь практически всё тут по прежнему создано Россией !
ну кроме разрушеных замков, и новых shopov, на месте некогда знаменитых заводов ;)

Я не буду говорить о двуличии Европы, но настало время для России собирать камни. И не только камни, но и своих детей. Русские в странах Балтии как правило интеллектуальнее т.е. "умнее" русскоязычных из других стран СНГ. Они сметливы, закалены в борьбе. Ради бога, простите за цинизм (я не буду сейчас говорить о милосердии - это само собой разумеющееся для всех русских находящихся за пределами России), но это ценнейший человеческий материал, который уверен много полезного сделает для нашей страны. Россия должна немедленно запустить программы по репатриации и ассимиляции в привилегированных областях Калининградской, Ленинградской и Московской (включая столицы) для этих людей с предоставлением им жилья и работы. И пусть не сразу, пусть за один -два десятилетия вытянуть львиную долю русских из стран Балтии, которые еще очень об этом пожалеют.Заодно это поможет нам решить свои демографические проблемы. Пора прекратить это позорище! Денег на постепенное (мягкое) перетягивание у России хватит. Нужна только политическая воля. По идее этим должны были уже давно заниматься бывшие губернаторы Калининградской области и Санкт-Петербурга - Боос и Матвиенко, но у первого не было денег (впрочем и желания тоже), а вторая была занята с сыночком покупкой островов в Эстонии и ей тоже было не до того. Теперь же этим должна заняться центральная власть - создав работоспособный (а не обычное чиновничье сборище) департамент по репатриации из стран Балтии. Я думаю власть уже пришла к осознанию этого.

Ну сколько можно мусолить эту тему--кто мешает русским стать полноценными гражданами страны где они живут Природная лень или высокомерие--как зто мы великая нация будем учить какой-то литовский или латышский язык Да ни в жисть Лучше будем требовать признать русский вторым языком Почему это В США где я живу насчитывают более 30 млн испаноязычных И ничего никто не требует признать испанский вторым языком Кто хочет стаь полоноценным гражданином--учит англ язык Я сам прошел через это Приехал в США в возрасте почти 50лет Учил язык пошел работать через 5 лет сдал экзамены на граждаство А великие русские живут в этих странах десятки лет и не хотят учить язык своей страны Стыдно очень стыдно да и еще на всех углах обвинять власти своей страны в пренебрежении интересами русских Так плюньте на них и уезжайте в Урюпинск Там все говорят по-русски и проблем не будет Правда я думаю что вряд ли кто пойдет на это Это только разговоры Ясно где лучше

Полно стран. в которых живут русские, либо, как сейчас принято красиво выражаться-"русскоязычные". Смотрел по телевизору сюжет, где разорившаяся в Аргентине "русскоязчная" требовала себе помощи, поскольку она "русская". Всех жалеть и помогать- жалелок и помогалок не хватит. Правительство должно помогать и защищать граждан России, платящих налоги. Проблемы остальных- их собственные.

Мы хоть и граждане России, но тоже не выбираем...

"... священнослужители в одном из прибалтийских государств предложили причислить к лику святых мучеников главного антихриста Всемирной истории Адольфа Гитлера, по вине которого было уничтожено около 50 миллионов граждан..."
Не Латвии ли "священнослужители"?
Подробнее читайте на Регнум, ст. о Молдове, от 8.08.12
"Неграждане"- это позор Латвии и Евросоюза.
Референдум должен состояться!

Когда я читаю пафосные слова "поражение в правах" ,то, естественно, в уме складывается бесправное существо, прячущуеся от окружающих, чтобы не ударили. Без права на трудоустройство, образование, жилье, лечение и т.д. Ан нет. "Неграждане" во всех этих вопросах абсолютно равноправны с гражданами.Во всем.Тогда в чем же "поражение в правах"? Оказывается , ха-ха-ха, в праве избирать и быть избранным. И все. НИЧЕГО СЕБЕ НЕГРЫ! Да я прямо сегодня готов отдать это право навечно за прибавку десятки к пенсии. И я уверен, что большинство населения без раздумий готово отдать это невеликое удовольствие, тем более, что нас на выборы буквально сгоняют. А в Латвии, можно подумать, они без этого жить не могут.И мы должны в эту лабуду верить?

В других республиках русских или вырезали или выгнали