Комментарии по теме: Европа не учла ни ошибок Наполеона, ни опыта Сталина

Как всегда С.Черняховский блестящ и абсолютно убедителен. Ни добавить, ни убавить. Молодчина! Вот таких бы в советники Путину,а не его малограмотных юристов.

Хочу напомнит что Великобритания, Швеция, Дания, тоже не торопяться вступать в еврозоне, но никто предателями их не называет!
"Они любят, чтобы сильные и богатые решали их проблемы." Как раз сильные и богатые решают проблемы Греции, Испании, Португалии, а вовсе не Польши, Болгарии или Чехии. Польша единственная страна ЕС у которой кризиса вообще не было, а Болгария с Естонии одни из немногих стран которые полностью покрывають Маастрихстких критериях- бюджетный дефицит, гос. долг, инфляция и т.д. Именно "сильные и богатые" начали в начале 2000-ных нарушат Маастрихтских соглашии и раздувать бюджетных дефицитов своих стран. Не можеть правительство Болгарии сказать своим гражданам- "Вы немножко потерпите, ваши пенсии в 150- 200 евро увеличиват пока не будем, за то вступим в еврозоне и поучаствуем в накачке денег в Греции, там пенсии 1200 евро!"

"предъявить свои как капиталистические «рыночные», так и цивилизационные права на эти территории." (С) Сергей Черняховский.
---
Россия, оказывается, уже "предъявила права" на территории Восточной Европы? Не эти ли права она теперь "предъявляет" в Cтокгольмском арбитраже Литве?
А в плане "цивилизационных задворок" Европы разве восточно европейские страны выглядят хуже чем "западные" или "южные" "задворки"? Ах ну да сюда Россию сложно приплести. Или реальные "проблемы" нынешней Европы - Греция, Испания, Италия это тоже "антироссийский форпост" старой Европы? А проблемы с РФ как совершенно верно заметил автор "в истории все делится по реальной силе, а не по формальным правам" ЕС успешно решает в европейских судах.
Статья просто пропитана великодержавным чванством, основанном на дичайших комплексах. И при этом еще пытаются навязывать свою "тоже Европу но другую" соседям.
С такими комплексами относительно реального веса современной РФ в мире и претензиями на роли, давно ему не соответствующие остается только вспомнить старый анекдот:
Женился психиатр. Жену никому не показывает. К нему все пристают:
- Она у тебя хоть, красивая?
- Страшная как смерть!
- Ну, может, у нее характер хороший?
- Злющая как Мегера!
- Ну, может, хозяйка хорошая?
- Да ничего она не умеет!
- А чего ж тогда женился?
- Если бы вы знали, какие ее мучают кошмары!...

, - либероедные рассуждения. Не имеющие ничего общего с научным взглядом на предмет, или каким иным. "Либероидные" не по результатам и выводам, а по манере (по взгляду) на предмет.

Да будет так!Аминь!

Умная статья. Автор, браво!

Браво, Сергей Черняховский!

Хорошая аналитическая статья.
Что касается этносов Восточной Европы, то пожалуй, за исключением поляков они получили свою государственность не в борьбе, а из чужих рук. Отсюда, у них всегда всегда шла оглядка на руки дающих. Да и Польша, встав в позу некоего форпоста Западной Европы против России была лишь злобной моськой на цепи, тявкающей на слона.
В Европе остались два центра притяжения, способных сформировать орбиты других государств. Это Россия и Германия. Но надо ли это сегодня России? До восстановления Россией своей государственности и самодостаточности, ей вообще не следует ввязыватья в межплапнетные разборки.
Правда, для этого требуется совсем немного- смена политической системы страны.

Если автор прав то через НАТО руками и за деньги европейцев США определят эти страны к себе в конуру, заставляя гавкать то в одну, то в другую сторону - по соображениям выгоды. События в поведении прибалтов, грузин и украинцев пока это действительно подтверждает.

Хорошая статья.Западной Европе пора прекращать кормить нищету Восточной Европы.Да и России давно пора прекратить помощь нищебродам-соседям.Со Странами Зап.Европы России надо иметь партнерские отношения ну а остальных за борт.

Результат виден на расстоянии. Кто тогда знал, как повернется. Сталин присоединил Восточную Европу. Наверно это было предопределено. Если бы он этого не сделал, его бы никто не понял. Но не оставил после себя достойного преемника и не мог предугадать, что идея социализма проиграет темной стороне обычного человека. Союз взвалил на себя серьезные обязательства и был вынужден постоянно поддерживать своих союзников. Наша страна всегда отрывает средства от центра в пользу окраин. В начале 80-х произошел резкий обвал цен на нефть, на которой держалась наша экономика. На Союзе - страны Вашавского договора, остальные соцстраны, поддержка родственных партий в капстранах, боевые действия. Один вариант - держать союзников в узде. Как в Польше. Но ведь после удара палкой, надо же дать пряник. А где его взять? Обречь центр на голод и самому надорваться? Или попытаться избежать взрыва и отправить союзников в свободное плавание?
Кто будет платить за несостоятельных членов ЕС? В жизни очень редко кто содержит постоянно своих родственников или друзей. Так, каждый за себя.

Реплика на:
..В поведении вышеназванных стран вполне можно увидеть своего рода «синдром предательства». Когда на западе Европы все было хорошо – они перебежали туда из советского блока. Сегодня же они перебегают оттуда, честно заявляя, что теперь не видят выгоды быть в еврозоне: там же нужно будет принимать участие в решении проблем. А они не любят решать общие проблемы. Они любят, чтобы сильные и богатые решали их проблемы. И предают, когда видят, что у последних возникают проблемы..
* Ох и любят же СМИ.. разные эмоциональные фразочки, типа - «синдром предательства».
Таки заодно бы Нам «сирым и убогим..» растолковали, что имеют ввиду ?!
И почему это нельзя Их действия считать просто Разумным и, в 1 очередь нацеленными на собственное благополучие.
Это ж государства поляков, болгар, румын.., а не разных французов с немцами..
Почему Их.. должны интересовать проблемы -хотелки разных «доброжелателей..» с баблом..?!
ЕС это в 1 очередь выкрутасы.. хозяев США проделанные через Германию с Францией.., а уж потом участие всех иных.. с потерей власти, своих денег, самобытности, усреднением культуры и пр. «ненужностей глобализму».
Все рационально..- пока согласны были Их кормить.. они согласны были играть в простофиль.. и героев.., а как «магазины..» прикрыли так и зачем Эти стали Им нужны ?!
России стоит поучиться у Них.., а не вновь с гиканьем скакать по «граблям..» размахивая своей «ложкой-кормежкой..» - все Непременно Повторится, в т.ч. и списание долгов..

Хорошая статья,не согласен в одном,Сталина от захвата Европы остановил не опыт Наполеона,а взрывы американских ядерных бомб в Японии.

Хорошая статья. Спасибо автору.

Статья замечательная, а главное - конструктивно-аналитическая. Результат на лицо, друзья и недруги....

Времени нет почитать всю статью. Позже почитаю.... Всё может быть несколько иначе. Возможно, в ожидании того, что в США к власти придёт президент-республиканец, некто заранее подготавливает почву для... Вспомните, что вытворяли бывшие страны соцлагеря, когда у власти был республиканец-Буш. Сколько грязи лилось на Россию. Они стояли сплошной стеной между Западной старой Европой и нашей страной. Возможно, некто лелеет надежду вернуть к жизни этот хорошо отрепетированный сценарий.

КМ рулит. Сергей Черняховский, браво!

..."лучшее пожелание врагу:Чтобы ты жил в век перемен!"-Омар Хайям.В компъютере и здоровье снова сбои,надо "лечить" обоих.Желаю всем чистого от бомбардировщиков неба над головами,где бы вы не жили, дорогие и недорогие бывшие соотечественники!

"В чужом глазу и соринка видна , а в своём и бревна не видно" - не мною придумано.
Разобрана Европа по косточкам ...
А что "у нас"? Идилия ?
"Ошибки , верные решения" - всё относительно.

Кроме бывших соцстран, есть еще страны PIGS, как их очень своеобразно именуют северяне. PIGS это Португалия, Италия/Ирландия, Греция и Испания. Это бывшие форпосты агрессивного католицизма, запертые в полуострова за горными грядами. Которым вряд ли когда-нибудь удастся приблизиться по уровню развития к протестантским странам. В них вплоть до первой половины 19 века все еще сохранялась инквизиция. Северяне же в период реформации лишили папу родительских прав. Никто не забудет крестовые походы, индульгенции и аутодафе. Что дал северянам этот уход из-под жесткого и назойливого папского диктата? Мощное и бурное развитие науки, техники, экономики. Интересно провести сравнение европейских стран по их научному вкладу в общую копилку. Южан там немного. То есть северяне получили гандикап в развитии в несколько столетий. Когда веселые южане с плясом и пением в конце концов вышли на старт, серьезные протестанты отмотали уже сотню кругов. Попробуй теперь догони. Так что это тоже мезальянс.

Очень понравилась статья. С удовольствие прочитала.
Ну не может Франция или Германия разговаривать с Польшей как с равной...

Объединение Европы в одно государство- вещь заманчивая, только вот неосуществимая. С какого перепугу лидеры таких стран, как Германия или Франция, станут добровольно подчиняться бюрократам из Брюсселя? В чем выгода лично для них? Я уже не говорю о противодействии Великобритании, и США, которым конкуренты нужны меньше всего.

Вряд ли речь здесь идет об предательстве западной Европы странами восточной Европы- они видят на примере Греции и Испании , какая судьба им уготована- кредиты с последующим разорением ерез кризис. Поэтому они не захотели залезать на осводившееся место в мышеловке...Совсем другое дело было в СССР со Сталинских времен- тогда нацокраины получали гораздо больше , чем отдавали. Неудивительно, что сейчас эти маленькие страны все больше начинают ценить Советское прошлое. Пока только потребительски.

Россия была "иной Европой" Как это понимать , Россия была останется и будет евразийским государством. Так даже в "европейской" Российской империи ,чья цивилизация была ближе к Востоку чем к Западу ,так в России слабое общество,сильное государство. А на Западе сильное общество,слабое государство. Почему так западники ругаю СССР, с современной Россией считаются не потому что Россия "европейское государство2 а за счёт наследия "неевропейского" СССР это ядерное оружие и место в Совете Безопасности. Как можно быть иной Европой,но иной Европой, единственный город в который зайдёшь скажешь что Европа ,в Российской империи -это Санкт- Петербург,остальные города не были построены в европейских стилях ,а построены в православном, самобытном русском стиле

"Они любят, чтобы сильные и богатые решали их проблемы. И предают, когда видят, что у последних возникают проблемы."
Что касается польских политиков, то это их кредо от века.

Не надо путать Польшу и Ржечь Посполиту. Первая была и есть провинция, совсем другое дело вторая. Ее частью была Литва - часть Руси, которая находилась в противостоянии с Московской Русью и имела те же устремления к объединению Руси.

В статье точно подмечено, что Европу могли объединить только сильные и масштабные личности как Римская империя и Наполеон. К объединителям можно отнести Гитлер и Сталина. Нынешняя объединённая Европа случайно или нет повторяет конфигурации 3 рейха. Но во главе нет достойной личности, а невнятный еврокомисар и парламент который занимается больше продвижением демократии в России, поэтому Европа и трещит по швам и скоро развалится. Такие разношерстные страны можно собрать и держать вместе может только сильная центральная власть к России это тоже в полной мере относится, чем больше организация тем выше должна быть централизация этоже аксиома основ управления.

Очень правильная статья,ничего не добавляющая людям зрелым,пожившим,но очень полезная молодым,горячим,безбашенным! "Я тоже молодой,горячий был,щас потух немного,только иногда дым идёт..."А вывод настолько очевиден,что и не требует фиксации на бумаге. То, что сегодня по инерции называют Европой, превращается в стаю государств-шавок,сателлитов,ждущих своих хозяев...Нынешние уже не хотят их кормить,приходится ждать новых. Только бы Россия не наступила на все те же грабли, не полезла хозяйничать в Европу, кормить этих шавок,что,как те волки:сколько ни корми...Немного жаль, что среди них оказалась и неблагодарная Болгария, а Польше поделом...Эти точно ничего не поняли ни из мировой, ни из своей истории!

Слава КПСС, вот уже и Сталин снова стал мудрым вождём и учителем.
Я дико извиняюсь, но давно известно: история учит тому, что она ничему не учит. А "коллективный разум" самый бестолковый в силу множества мнений. Только диктатура действенна. Это исторический опыт. Не буду перечислять всех диктаторов от Цезаря до Гитлера со Сталиным, сами всё знаете. Успехи ЕС это успехи экономики - провалы ЕС провалы экономики. Справедливо отмечено в статье: нахлебники желают примазаться к "большому куску". Давно известно: политика - это продолжение экономики (силовыми методами). СССР потому и "лопнул", что пренебрегал этим. Когда наши руководители поймут это и перестанут кормить США Резервными фондами и начнут развивать свою экономику - вот тогда и "будет вам Щастя на века". А нам- дедам этого уже не увидать. Но статус "колонии" не даёт РФ такой возможности. Вот и получается: на словах поддерживаем страны, подвергающиеся агрессии со стороны США, на деле - содержим армию США.

Отрадно сознавать, что у нас появилась отличная школа журналистов-аналитиков,к числу которых относится и Сергей Черняховский.Центральным вопросом его последней статьи "Европа не учла ни ошибок Наполеона, ни опыта Сталина" является вопрос о "рубеже оправданной интеграции", рассматриваемый на материале старой и современной истории.Анализ дан глубокий и содержательный, поднимающий горячие темы нашего дня.Но отдельные акценты хотелось бы уточнить. Например, о роли Наполеона в интеграции Европы.Была ли интеграция Европы в единую цивилизацию его главным делом? Скорее она была "побочным явлением" его главной страсти: завоевания мира, и прежде всего, России.Все войны, где бы их Наполеон ни вёл,были, в конечном итоге, подготовкой его войны против России. Даже когда Наполеон вёл переговоры с Александром 1, он ждал, когда будет открыта дорога на Россию.Падение Австро-Венгерской империи эту дорогу открыло, и Наполеон, нарушив "рубеж оправданной интеграции," вошёл в наши пределы, чтобы в их просторах погубить армию Европы, а вместе с нею и себя,- с некоторой временной отсрочкой.Пример Наполеона говорит о том, что самовлюблённые психопаты, как бы талантливы они ни были, не могут остановиться и разрушают всё вокруг себя, пока их не остановят другие. Но научил ли его пример других? Нет. После Наполеона ворвался Гитлер, тоже нарушив "рубеж оправданной интеграции".Но где граница этого "рубежа"? Для США, например, "рубежом оправданной интеграции " является власть надо всем миром.Остановят ли?

Значит Польша это европровинция в историко цивизационном смысле............Выходит в историко цивилизационном смысле в начале 17 века армия провинции напрочь разбила армию Великой Империи. (кстати армия Великой Империи - России, была в несколько раз больше по численности). Потом Великой Империи пришлось собирать народное ополчение 100 тыс численности, что бы выкурить из Кремля 2 гусарских полка европровинции..................Не ну бывают же опусы, национально озабоченных. Вы уж как нибудь разберитьесь что такое Польша. А то у вас Польша то главный исторический враг, то европровинция. Причём европровинция в историко-цивилизационном смыле...............

много фактов и фактиков... и беззубый вывод.
а по сути то все достаточно тривиально: сложная социально-экономическая система может существовать ТОЛЬКО соблюдая принцип единоначалия и контроля.
до тех пор пока партнеры были культурно и экономически близки этот принцип достаточно эффективно работал даже в условиях коллегиального принятия решений.
когда же до кучи набрали разный хлам все стало разваливаться, т.к. присоединение было допустимо только при фактической десуверенизации вновь принимаемых.
это объективный закон и ни какие либерально-демократические заклинания, мнения и околотеоретические изыскания здесь не помогут.
если они не создадут единый управляющий центр, единые финансы и контроль - им хана.
вот собссна и всё.
уложился в 740 символов.
:)

Некоторые части статьи довольно старые. Об этом писалось лет 7..8 назад.
Что касается реалей нашего времени, для ЕС их же ошибки видимо не существенны, они считают что поступательно двигаются к какой то своей заветной цели, и все издержки будут компенсированны в финале.
Этим финалом как мне кажется, что США что ЕС считают развал России. Видимо для Европы это является вековым желанием и уже некоторой фобией. Время от времени в ЕС (про США даже говорить не стоит) раздаются голоса что нынешнее существование России в её границах "не справедливо", "абсурдно" и тд...помнится передача по ТВ в которой евро-чиновник просто с обидой говорил что "Россия так держится за свой суверенетет, если бы была не такой упрямой, то как все мы сейчас хорошо жили". Незнаю как ой был Наполеон "гений" но и прохвост он был порядочный. До того как вторгнутся в Россию, Наполеон приказал изготовить поддельных векселей и ассигнаций России на миллионы рублей тех лет. Наполеон не стал открыто грабить крестьян (по крайней мере не в таких масштабах) а просто расплачивался с ними поддельными деньгами России. (содержать мильонную армию в походе дело не дешёвое и Наполеон нашел решение)После войны тогдашннее казначейство России было наводнено подделками, которые складывали в мешки и сжигали. То есть, грабёж страны за её счёт. Нечто похожее происходит и сейчас, только вместо поддельных векселей доллары, уже другой империи, по сути просто бумага.

Одно удовольствие почитать хорошую аналитику. Хотя это не должно быть поводом к самоуспокоению.

Таки они (Запад) полезли дальше - в Афганистан. Аднака не надо лезть куда не надо. Но все равно лезут. В этом есть что-то иррациональное, так им не свойственное. Впрочем, не надо и нам. В 19 веке, правда, после долгих дебатов, полезли в Среднюю Азию. Получили по полной, и еще не вечер. Переварить бы Кавказ, без освоения которого спокойствия как не было, так и нет. И следует согласиться с автором, что на первом плане - культурно-мирровозренческие проблемы. Резюме: на редкость грамотная статья Сергея Черняховского.

Ошибкой была не интеграция восточно-европейских государств, которые, по существу, никаких проблем не создают, а чересчур поспешное введение единой валюты - если бы не это, Греция и ей подобные маргиналы из южного подбрюшья Европы кувыркались бы сами по себе. Что касается исторических аналогий, то они, по крайней мере, неуместны - Наполеон воевал с государством, уже несуществующим, потенциал которого даже в те времена раза в два превышал потенциал того пространства, которое теперь называется РФ. Поляков же и прочих тоже можно понять - они вовсе не подряжались спасать Грецию, которая не вложила в них не копейки.

Сталин учел опыт Наполеона... Ничего он не "учитывал". Это двоешникам обязательно нужен чей то предыдущий ошибочный опыт. Сталин просто был умный человек, для которого очевидное было очевидно. Все "интеграции" разбиваются об один и тот же вопрос - национальный. Любая "интеграция", любая империя осуществляется по инициативе и в пользу сильных. Для того, чтобы протянуть свои "руки", вставить "пальцы" туда, куда надо сильнейшим. А что делать не доминантным местным князьям? Поэтому Сталин и стремился к объединению лишь родственных славянских государств, отказываясь от прочих. Он воодушевленно говорил, что никто и пикнуть не посмеет, если все славяне объединятся. Национальный вопрос разрушил римскую империю, он стоял в старой России, разрушил СССР, может разрушить и последнюю Россию.

Статья верная,продуманный анализ. Негативные коментарии либо демонстрация своей " кочки зрения", либо откровенная глупость навроде Магона.Западные воротилы повязаны с американами, да и правители тоже ,вроде Саркози.Пытались создать противовес штатам, а сами на крючке у них.Вся западная европа в строгом ошейнике штатов.Пусть принимают больше всяких молдован, быстрей развалятся. Особо интересно будет если влезет Украина.

Сколько слов, но все какая-то каша... И передергиваний много.
Сталин не пошел к Ла-Маншу не из-за цивилизационных опасений, а из-за очевидных военно-политических осложнений при разрушенной войной экономике. Ну, это так, к слову.
Объединяться нужно в рамках суперэтносов. Поэтому в Евросоюзе Восточная Европа и показала себя диссонансом. Но ее ведь брали туда не в парламентах заседать. Ее коаптировали как рынок сбыта и поставщика дешевых ресурсов - и только. Ну, заодно попытались натурализовать. С этим вышел прокол - суперэтническая (или культурологическая - кому как нравится) общность другая. Но в свое время колониальные империи колонии ведь тоже не спрашивали: присоединяли - и все. Конечно, Евросоюз подавился! Кто спорит? Но были бы у него деньги (а значит, и сила!) - и не было бы проблем с прожевыванием.

Абсолютный бред. Ни Польша, ни Болгария и в голове не держат выход из ЕС. Они притормозили переход на евро, чтобы избежать тягот создания общеевропейских резервов , обождут и вступят, потому что это выгодно. С евро и сейчас все в порядке (см. курс евро), однако решение о создании общеевропейского резерва неизбежно и в этом сила ЕС.

Злопыхателя черняховского понять можно - выполняет заказ редакции, да и очень обидно жить в стране, выброшенной на свалку истории, никто больше с которой особо и не считается..

Статья правильная, но возникает вопрос - Европа не учла опыта прошлого, а наше-то руководство с какого такого капиталистического опыта так рвется в чуждый нам и по экономике и по менталитету ЕС?? Какие прибыли там ищем? Все больше лезем в позицию сырьевого придатка Европы! И кроме даров нашей земли мы там никому ни на что не нужны.... Обидно за страну, за то, что так бездарно распоряжаемся плодами той великой Победы, предав и ее результаты и тех людей, которые отдали за нее жизни.

Я не вижу тут проблеммы! Стоит банкам Франции и Германии договориться по-настоящему и младоевропейцы поутихнут. Да они и не очень выступают.
Европа запуталась, скорей, не в соседях, а в самой себе. В ценностных орентирах. В политкорректности. В неумении называть вещи своими именами. Дла Франциии Германии - куда большая проблемма свои собственные "младограждане" (арабы, турки и др.), чем соседи с востока. Так а кризис на что? Нужда заставит эти самые вещи этими самыми именами называть. И назовут. И будут действовать соответственно. Ну а такие "завоевания", как свободное движение капитала, информации, технологий, рабочей силы - это останется и в Европе и вне ее. Если же автор имел в виду какое-то сожаление или раскаяние по поводу включения стран восточного блока в ЕС, то нет его ни с той ни с другой стороны. Есть трудности - а же как без них!

Спасибо автору, в принципе, всё логично...
Но, думается, не дооценена роль США в организации ЕС.
ЕС - это продукт США, направленный на продвижение вооружений к границам России. Восточная Европа нужна Америке лишь как плацдарм для развёртывания всяких там ПРО.
Заодно, повесив на шею Германии и Франции гирлянду дармоедов, Америка решила и другую задачу - не дать возможность Германии и Франции стать самостоятельными мощными центрами силы и влияния.
Америке не нужны сильные конкуренты ни среди друзей, ни среди врагов.

Хорошо сказано !

Почему то я полностью с автором статьи полностью согласен.Мдаааа