Комментарии по теме: Янукович едет в Москву. Менять русский язык на дешевый газ

Чем дороже газ для Украины, тем больше русско-говорящих в Украине.
---
пока с точностью до наоборот

Да.

Чтобы заявить как собственное мнение, что украинский язык - это "смесь русского, польского", Вы должны владеть украинским и польским не хуже русского. Готовы подтвердить их знание? В противном случае - Вы обыкновенный попугай-болтун без собственного мнения, знаний и самоуважения.

Вы, верно, думаете, что бывают искусственные и естественные языке. Естественные растут на деревьях, как груши. Ну Вы и дурень

Валентин, ваше мнение не вписывается в общее мнение россиян, так как у вас большинство считает, что украинский язык был изобретен австрийцами в конце 19 в. Вы уж там определитесь для себя и рассказывайте одну байку. А то у вас, кто в лес, кто по дрова.

А что-же ни слова о Швеции - мировом лидере в использовании возобновляемых источников энергии?
Вы действительно полагаете дешевизну китайских солнечных панелей аргументом ПРОТИВ перспективности их использования?

Таис, при такой добыче и разведке, газа Газпрому хватит на 15 лет.О каких столетия речь ведешь? А ведь 70% России в зоне вечной мнрзлоты, чем народ обогревать будем? Или после нас хоть потоп?

Хорошо что Таисия просветила по поводу источников энергии,а то бы так и не знал,что неважно дела с энергией почти у всех в этом мире,кроме конечно Гаспрома.А вот Гаспром настолько успешный,что и работой обеспечен аж на столетия вперед.Подумайте украинцы,посмотрите где ваша выгода будет,только в обмен на независимость и язык родной тоже.Таисия всегда вам даст тарелку супа по расписанию с барского стола.

Интересно. Может про базон хиггса напишете.

Значит вы все-таки из "Таисий". Так бы и сказали. Сказки типа "вся Украина помнит" рассказывайте своим детям. Это стандартный ответ человека, не имеющего доказательств. Официального предложения от Украины о разрыве договора не было. Все остальное - не имеет значения.

История вопроса .Газовый конфликт между Россией и Украиной 2005—2006 года.
Украина подписала Протокол, что является инициатором разрыва договора.

И все идет к тому, что украинская промышленность просто погибает. Украинская элита таким образом сознательно губит свою промышленность...
---
Забота об украинской элите и ее промышленности, конечно, трогает. Вот только украинские олигархи все-равно выкручиваются. На км не афишируется, но Фирташ, например, поставляет среднеазиатский газ на свои хим предприятия мимо Нафтогаза, видимо, по ценам ощутимо дешевле.
Пинчук, тот в прошлом месяце ввел в эксплуатация совершенно новый металлургический завод в Днепропетровке, который вообще в производстве не использует газ и переводит поставки металла для своих трубных заводов туда. Ахметов вон возит коксующийся уголь из своих шахт в США и т.д.
Поэтому говорить, о том, что совсем все плохо тоже нельзя. Был бы газ как для Белоруссии, палец о палец не ударили бы для улучшения такой действительно низкой энегоэффективности украинской продукции.

Вы просто не понимаете функции и значения ГТС в обеспечении жизнедеятельности Украины. Кроме транзита она осуществляет внутреннее газоснабжение страны. Если бы можно было выделить из нее одну-две ветки и продать их ГП, проблемы не было бы. Но каждая из них снабжает какой-либо регион, и все они образуют единую и неделимую систему. Остановка ГТС в морозы - это катастрофа поболее Чернобыля и смерть сотен тысяч людей. Как это может быть, мы видели на примере замерзшего Алчевска. Всей страной восстанавливали в течение двух месяцев. А если 100-200 Алчевсков сразу? А Вы предлагаете нам отдать управление такой системой в руки коммерческой структуры иностранного государства, причем далеко не самого дружественного. Сейчас безопасность ГТС находится под контролем СБУ так же, как атомные станции и опасные химпроизводства. Руководство государственной компании Нафтогаз в своей деятельности руководствуется в первую очередь национальной безопасностью, а не коммерческими соображениями. А что было бы при переходе ГТС Газпрому?
Украинцы похожи на самоубийц?
Какие у них основания доверять Газпрому свои жизни?
Белорусы - взрослые ребята и сами отвечают за себя. Дай
Бог им благополучия, но украинцам они не пример (не помню, чтобы кто-то из украинских политиков призывал брать его с них).

Проблема в том, что "Газпром" стал меньше прокачивать по этой территории.
---
Есть такая "проблема". Газпром имеет контракт со словацкой EUSTREAM до 2028 года, в котором заявлены объемы транзита в 1 трл м.
Этот контракт уже нарушается Газпромом и судя по всему, с увеличением транзита через потоки так и не будет выполнен.

Но газ в подземные хранилища опять нужно закачивать, потому что зимой выкачивать будет нечего.
---
А почему Украина ДОЛЖНА закачивать БЕСПЛАТНО еще и в ДОЛГ по пиковым ценам газ в свои хранилища? Только для того, чтобы Газпром мог на пике холодов обеспечивать свои контрактные обязательства в Европе? Почему Словакия, Германия, Чехия, Австрия, Болгария, Румыния, Греция не закачивают себе газ впрок, а получают его в режиме on-line, а Украина ДОЛЖНА на пике потребления держаться на собственных запасах, когда при нехватке газа Газпром будет в первую очередь обеспечивать именно эти страны?
Украина платит за газ самую высокую цену и находится ближе всех к источнику поставок. Вот и прекрасно, значит этой зимой на пике холодов будет обеспечиваться газом так же как и все on-line в первую очередь, а потом за ней по цепочке все остальные.
У Газпрома есть СП а значит резервные мощности для наращивания транзита в пик холодов. Причем здесь Украина и ее ПХГ? Газпром готов их арендовать? Нет, ну так о чем разговор?
В прошлом году, в холода, для того, чтобы компенсировать снижение поставок Газпромом, в чем он сам признался, подымали из хранилищ свой газ. И что хотя-бы спасибо кто сказал - нет, более того, Нафтогаз был еще и обвинен в "краже" газа...

Сравнивать потребление 2009 и 2012 гг. неправильно. Так как 2009 г. это первый кризисный год, в тот год потребление было минимальным. Более корректно сравнивать с 2008 или с 2011 гг. И еще. Сокращение импорта газа, это дело не одного-двух лет. Вы должны учитывать тенденцию. Говорить о результатах снижения импорта можно через 4-5 лет.

Газпром обалдел от тупости, когда с переводчиком явилась делегация Украины и потребовала разорвать договор........ Чтобы вы не слыли балаболом, приведите ссылку где и когда украинская делегация потребовала разорвать договор. Иначе вы попадете в разряд Таисий.

Собственная газодобыча за 2010 год, первый год президентства Януковича, резко упала на 1,016 млрд куб. м даже по сравнению с кризисным 2009 годом. Все усилия "антикризисных менеджеров" поднять добычу вылились в жалкие дополнительные 0,093 млрд куб. м в 2011-м.

По данным Минэнергоугольпрома Украины, за первое полугодие текущего года это выливается в символически более высокие, но такие же незначительные 0,1006 млрд кубометров.

Если в энергетическом ведомстве видят в сфере газодобычи "покращення вже сьогодні", то почему-то даже в службе государственной статистики этого не заметили, а наоборот, подсчитали, что добыча газа за первые шесть месяцев 2012 года уменьшилась на 0,1%. И по итогам семи месяцев текущего года тенденция падения газодобычи сохранилась.

Все серьезные социологические службы Украины, начиная от провластной R&B до КМИС не зафиксировали смены электоральных симпатий после принятия закона о языках. Рейтинг ПР как был 22-24% так и остался.

отказался гордо от цены на газ по50))).
---
Не было ЦЕНЫ по 50, был БАРТЕР - газ в обмен на транзит.
В БАРТЕРНЫХ операциях ВИРТУАЛЬНАЯ цена(50) была ПРИВЯЗАНА к ВИРТУАЛЬНОЙ ставке за ТРАНЗИТ.
Абсолютные цифры могли быть ЛЮБЫМИ, но их соотношение должно было отвечать определенным критериям.
В любом случае стоимость объема газа получаемого за транзит в пересчете на среднеевропейские цены примерно соответствовала стоимости транзита заявленных объемов по ценам не выше среднеевропейских.
Вне рамок бартера цены по 50 и близко не было. Недостачу в газовом балансе Украины 2005 г в 5 млрд м3 "благодетель" Газпром ПРОДАВАЛ Нафтогазу на границе РФ-Украина по $160 при среднеевропейской цене $195.
Оставлять Газпром "с носом" никто не собирался. Если бы газпромовские цены для Украины, подчеркиваю, крупнейшего покупателя российского газа были бы на уровне той же Германии никто бы и не дергался.
Теперь, когда механизмы уменьшения зависимости от Газпрома запущены, и реальные объемы закупок стали ощутимо падать, Москва, возможно, и рада бы сама привести их к адекватному уровню, только повод для этого найти весьма сложно, чтобы это не смотрелось как "слабость" перед Украиной.
Как показывает текущее развитие ситуации, шансов "сломать" Украину, вынудив платить самую высокую цену на газ в Европе у РФ очень мало.
И скорее всего к 2019 году - потребности Украины в российском газе как и потребности РФ в транзите через Украину сократятся с нынешних 70-80% до 20-30%. И будет всем счастье ;-)

На разрыв контракта по 50 официально пошел именно Газпром, а если точнее, Путин. Поэтому вам бы, действительно, следовало бы подзанять ума.

Вам бы к своей хитропопости ума бы подзанять.
==============================
Ума? Так у них сейчас западенцы рулят во всём. Это такие опытные государственники , что ум им не к чему, чай 700 лет государством упрвляли. Могут опытом с Россией поделиться.
А если серьёзно , то поражаюсь - как говорят - столько клоунов и все в одном месте.

Ага, у локтя почесывать.

Какое все это имеет значение в контексте сегодняшнего дня ? Зайдите на сайт ЮНЕСКО (а более авторитетного органа в культурном наследии человечества нет) и прочтите там что "Украинский язык (укр. українська мова) — один из восточнославянских языков. Государственный язык Украины. Родной язык для 37 млн человек в мире, число владеющих языком — около 47 млн человек. Наука об украинском языке называется лингвистической украинистикой. Письменность на основе кириллицы". Вы это оспариваете ? Так пишите в ЮНЕСКО, пусть проведут делистинг украинского языка по Вашим мотивам. Посмешите народ

В 1842г. в письме к своему знакомому Якову Кухаренку Тарас Шевченко писал: "Переписав оце свою "Слепую" та й плачу над нею, який мене чорт спіткав і за який гріх, що я оце сповідаюся кацапам, черствим кацапським словом".

Ну, вел Шевченко дневники на русском и что дальше? Разве плохо знать два языка? И еще. Ведь "Кобзаря" он написал на украинском. И это было не в 20-годы прошлого века, а первая половина позапрошлого. А украинский язык очень даже жизнеспособен. Просто у русского в Украине, в настоящее время, есть определенный гандикап, который постоянно сокращается. Так что лет через 20 вопросы относительно жизнеспособности украинского у россиян отпадут сами собой.

Запуск трубопровода "Северный поток" изменил баланс сил на рынке поставок газа в Европу: "Газпром" во многом обезопасил себя от козней страны-транзитера и усилил позиции на переговорах с Киевом о ценах будущего года. А с пуском проекта "Южного потока" Украина и вовсе окажется "в клещах".
Функционирование нового газопровода - преимущество Москвы в сфере газоснабжения, пишет Financial Times. Запуск газопровода "Северный поток" изменил баланс сил на рынке поставок газа в Европу, он позволит "Газпрому" позиционировать себя как надежного поставщика, куда менее уязвимого к сбоям на почве конфликтов с Украиной.

Ув. Таисия, нельзя все внутренние проблемы любой страны решить одним актом. А предлагаемая Вами тема на переговорах между двумя президентами не будет иметь "сухого остатка" за неделю до выборов в парламент Украины.
Кстати, на депутатские мандаты предендуют в том числе представители партий, название которых говорит само за себя: "Русский блок", "Русское единство" и "Русь едина". Так что скоро по количеству отданных за них голосов узнаем, насколько идея воссоединения важна для народа Украины.

Таисья, но как об этом может идти вопрос, если украинский народ этого вовсе не хочет (какие бы результаты опросов не брать: какая разница на 85 процентов или 78 процентов?)? Янукович и сам не сторонник этого процесса, но если бы он только заикнулся об этом Путину, то выборы бы пролетел тут же.Даже белоруссы в большинстве дают сегодня отрицательный ответ, хотя сторонников объединения здесь побольше. Или мнение народа никому не интересно, главное переговоры Януковича с Путиным?

Если так хорошо известно Таисии о чем должны беседовать президенты России и Украины,тогда почему она об этом говорит на форуме,а не присутствует на приеме в Кремле и не руководит переговорами.Странно получается.

....не поместился главный вывод. Если Путин сейчас скажет Януковичу "даю скидку на газ !" это будет коллосальный удар по Януковичу, потому что во все перечисленное уже вложены деньги, кторые должны окупиться через 3-4 года. Янукович будет иметь тяжелый разговор со своими олигархами в этом случае. Да и с народом Украины, которому, явно нравится идея оставить Газпром "с носом". Ведь Украина самый крупный его клиент. Что до языка. Этот вопрос всегда поднимали перед выборами и это всегда мобилизовывало "бело-голубой" электорат. Но на этот раз вышла "осечка". Принятый закон о региональнх языках породил массу скандалов но не дал и десятой процента поддержки. Тогда зачем он (этот вопрос) вообще нужен. По-видимому народ Украины уже, просто, перерос эти детские совковые проблемы. Все в архив !

А помните, я Вам писал, Таисиия, с какой проблемой столкнется России, выбрав то же самое ? Путин настолько прост и предсказуем, что его начали использовать такие как Янукович. На самом деле он едет по очень простой причине. В процессе предвыборных поездок азарова по таким городам как Симферополь, Луганск, Харьков выяснелось, что там образовался небольшой процент протестного электората, которые все еще недовольны холодными отношениями с Россией. Они грозят проголосовать за нациков, типа Свободы Тягнибока. Янукович устроит в Москве спектакль. Споет арию "О дайте, дайте мне дешовый газ". Легко представить что ответит Путин. Это позволит по приезду Януковичу заявить : "Вот видить, как мог просил, унижался, но они ни в какую...". Это, собственно ему сейчас и требуется. Будь президент России погибче и поинформированней, он бы знал, что самый "убийственный" для Януковича ответ был бы сейчас "Даю скидку !". Дело в том, что украинский олигарх поверл, что Путин скидку не даст. Поэтому вложены огромные часные деньги в газоснабжение Украины с 2014 года без Газпрома. Начата добыча газа на шельфе, начали строится сразу 5 заводов по газификации угля, заключен договор с ЕС о поставке газа через западную границу, начато стротельство терминала для приема сжиженного газа под Одессой, увеличина собственная газодобыча и добыча угля и, наконец, главное. Металлические короли вложили огромные деньги в экономию газа. Ведь если Газпрома не будет - газоснабжение Украины станет хорошим бизнесом !

Наивная вы, до глупости, Таисия. И что прикажете делать, идти достойному зэку к вертухаю в услужение, а дома, не ровен час, получить пулю в переносицу, а детей Янека на заклание?. Глупости несусветные, Таисия. Пора смириться, поезд ушел 21 год назад, безвозвратно.Все! Да и надо это вам, подумайте хорошо.

так ведь языки это дело Украины и ее жителей а из отходов хороший компот сварить трудно. Януковичу похоже видится сейчас один векто ТС и правильно

Ты похоже видавший виды человек, но тебе и невдомек, что дураки, и не только во всех органах власти, любой страны без исключения,считают себя самыми умными, справедливыми и незаменимыми. Особенно это свойственно славянам и особенно русским,т.как туда попадают за деньги или "на кормление"по блату, что испокон веков в Российской империи практиковалось. Читай Салтыкова-Щедрина,нашего Гоголя и пр., и многое о себе узнаешь. 300 лет в империи и для украинцев даром не прошли, но ничего в Европах исправимся,для этого и стремимся так упорно в ЕС и НАТО, чтобы излечиться от монгольских-угрофинских пороков. Может и вас когда то на исправление возьмут? А вы, цапы блеете, что Украина должна вступать в ТС, Евразийский союз и вообще войти в империю.Дудки, не дождетесь, и даже юговосток не захочет отдавать кремлевскому Молоху своих детей, нема дурных!

Ты похоже видавший виды человек, но тебе и невдомек, что дураки, и не только во всех органах власти, любой страны без исключения,считают себя самыми умными, справедливыми и незаменимыми. Особенно это свойственно славянам и особенно русским,т.как туда попадают за деньги или "на кормление"по блату, что испокон веков в Российской империи практиковалось. Читай Салтыкова-Щедрина и многое о себе узнаешь. 300 лет в империи и для украинцев даром не прошли, но ничего в Европах исправимся,для этого и стремимся так упорно в ЕС и НАТО, чтобы излечиться от монгольских-угрофинских пороков. Может и вас когда то на исправление возьмут. А вы, цапы блеете, что Украина должна вступать в ТС, Евразийский союз и вообще войти в империю.Дудки, не дождетесь, и даже юговосток не захочет отдавать кремлевскому Молоху своих детей, нема дурных!

Он утонет .- Он утонул- скажет Путин.

Может вам видней по поводу малороссии,но таковой в настоящее время нет.Украина останется Украиной,а вы можете свою миражную малороссию присоединять куда угодно.

Наивные цапы, губы раскатали. Да от вас скоро татары и башкиры побегут, как и другие республики.Хватит дурных экспериментов, гонки вооружений, выход только в полной дезинтеграции и забвении имперского новообразования и даже имя стереть в памяти человечества.

Поддерживаю. Неужели радетелям "независимости" не понятно, что в современном однополярном мире хорошо жить сможет только сильный. Что разделились и стали суверенными? Ни шагу сделать не можем, без глядки на Вашингтон, только щёки надуваем, да пользуясь тем, что у них рук на всех, чтобы привести в чувство, не хватает, пытаемся иногда тявкать. Чем крупнее общее экономическое и политическое пространство, тем больше самостоятельности. Нужно восстанавливать Союз на равноправной основе, если мы хотим иметь реальный суверинитет.

Лёха, последнее предложение, золотые слова, а враги передохнут от злобы....

Нет, не наглость, а какая-то примитивная хитрость, когда все вокруг знают, что они хитрят, но они упорно продолжают делать это. Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович - прям как черти из табакерки. Крутятся, вертятся, изворачиваются. Им бы учиться и учиться, а они все в "президенты".

До уровня Франции России нужно расти лет пятьдесят. А "дробление" Украины украинцы Юго-Востока вовсе не поддерживают, да и никто на Украине. Так что мечтать не вредно.

согласен, запеденцы сядут на лютую диету и сами к братушкам попросяться