Европа, как собака на сене. И сам не гам, и другим не дам. Вот и кормит обещаниями Януковича, мы, мол, вас возьмем, но...
Потребление США составляет 40% от общемирового. При том, что население у них 4% от общемирового. Подумайте, каким образом у всех жителей Земли будет такой уровень жизни как в США. Никак. Сейчас США и Европа свой мусор (в прямом смысле слова - старые компьютеры, технику и т.д.), африканцы мало потребляют и мусора мало производят. А вот когда они тоже будут производит сотни тысяч тонн мусора и будут хотеть жить в чистой стране. Куда все это дерьмо повезут? А насколько хватит ресурсов планеты при таком уровне потребления? Так что на Штаты и Европу смотреть не надо, такой уровень жизни можно обеспечить, только за счет других стран. Вот посмотрим, какой уровень жизни будет у этих государств, когда другие страны откажутся проадвать им реальные ресурсы и товары за бумажки.
Ивроппа слабоумна, и активно живет за счет этого,мировой разбой воросвство обман,
главные достижения этих общечеловеков,более того нагибающая под свое слабоумие силой( по возможности), и что удивительно у этого животного
менталитета есть немало достойнеших поклонников, просекающих в чем фишка эвропейского успеха, поэтому вести интеллектуальные споры с типичным быдлом просто смешно, потому что это обычная уголовшина, в качестве ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ тн ЦЕННОСТЕЙ, главная ценность это умножение животного беспредела во всем в чем только можно, что в этой связи обсуждать????????????????????????????????????
Не думаю, что Объединенная Европа сможет потянуть еще и Украину. Должно пройти долгое время, когда не только украинские власти создадут хотя бы пародию на порядок, а и Евросоюз немного улучшит свои дела. По мне так это все настолько зыбко. Европа дразнит Украину, чтобы не упустить ее в сторону России, но брать ее под свое крыло не собирается.
В Греции 11мл чел в Украине более 50млн по моему утянут на дно так что остается только дразнить и клин вбивать между росс и украиной
Нет никакого сомнения в том, что отношения Украины и России будут только ухудшаться. И дело тут не только в откровенно фашистской "Свободе" - она только ускорила процесс охлаждения отношений. Неуемные евроустремления Украины свидетельствуют о полной зависимости этой страны от внешних факторов, по-существу, о внешнем управлении, при котором высшее политическое руководство Украины выполняет роль управляющего чужим хозяйством. При этом преусловутую "Свободу" и ее лидера Тягнибока Запад рассматривает примерно так, как рассматривал Гитлера и его партию в начале становления фашизма в Германии. Так же, как и тогда априори предполагается, что острие нацизма и фашизма (на этот раз кераинского) будет направлено в первую очередь против России. В этом и Европа и США прявляют полное единодушие. Халатная и даже преступная бездеятельность России на украинском политическом поле привела к тому, что там прочно обосновались антироссийские игроки. Восстановить статус-кво в отношениях хотя бы десятилетней давности - задача абсолютно невыполнимая. По существу, Россия уже получила у своих границ, если еще не открытого врага, то агрессивного недруга. Окончательная конфигурация такого расклада станет ясной в 2015-м году после президентских выборов на Украине.
Сударь, сказать мало, надо за свои слова отвечать.
1. Что "откровенно фашистского" Вы увидели в Свободе, что из ее программы или политической практики это подтверждает?
2. Каким образом "евроустремления Украины свидетельствуют о полной зависимости этой страны от внешних факторов"? В чем заключается "внешнее управление" Украиной, если повлиять на президента Януковича не может ни Запад, ни Россия? Я являюсь политическим противником Януковича и имею к нему массу претензий, но вот упрекнуть его в том, что он действует по указке ЕС или США, никак не могу. Хотя по мне, так уж лучше бы именно по их указке:)
3. Какие действия Украины в отношении России за последние три года могут быть истолкованы как действия "агрессивного недруга"?
Вы можете, конечно, попытаться найти ответы на эти вопросы, но, полагаю, напрасно потеряете время. Потому, что их нет. Вы связно и красиво написали совершенно бессмысленные вещи.
Отвечаю по пунктам
1. Почитайте внимательно програму партии "Свобода". Вспомните выступление Тягнибока на горе Яворив, высказывания Фарион, Михальчишина, Ирины Стех и прочих "свободовцев". 9 мая 2011 года во Львове. Факельные шествия и призывы "Москалей - на ножи!" Открытую пропаганду расовой ненависти. Список можно продолжить, но, полагаю, что и этого достаточно.
2. Вступление в ВТО на кабальных для Украины условиях. Растущая задолженность перед МВФ, право этой организации давать Украине рекомендации, обязательные для исполнения, вне зависимости от внутриэкономической ситуации.
3.Наличие неофашистов в украинском парламенте приведет к усилению агрессивной русофобии на законодательном уровне. Сотрудничество ПР и "Свободы" возведет русофобию в ранг государственной политики. Языковая дикриминация в сфере образования, отсутствие официальной реакции на агрессивную риторику и практические действия неофашистов - это и есть признаки "агрессивного недруга".
1. Программу "Свободы", разумеется, читал - там нет ни единого пункта, который бы мог трактоваться как "фашистский", иначе бы эта программа не прошла проверки Минюста (при регистрации партии) на соответствие Конституции, прямо запрещающей пропаганду фашизма. Считать чьи-либо выступления фашистскими Вы, конечно, можете, но определить их таковыми может только суд. Многие высказывания, Вами упомянутые, были недопустимо грубыми и хамскими, но это не фашизм, а национализм.
2. Украина вступила в ВТО не на лучших условиях, зато быстро. Это была тактика, выбранной ею самой. Прошел необходимый срок, и Украина уже имеет право пересматривать условия своего нахождения в ВТО. Кредиты МВФ никто насильно в Украину не запихивает, она их берет совершенно добровольно. Тогда при чем здесь "внешний фактор"? Выполнение рекомендаций МВФ - условие получения его кредитов. Не нравится - не бери, все честно.
3. А здесь совсем смешно: на вопрос о недружественных действиях за последние три года Вы отвечаете в будущем времени - "приведет, возведет". Дискриминация - юридический термин, и подтверждена она может быть только юридическими процедурами, т.е. судами. Решения судов - в студию!
На какую агрессивную риторику должна быть "официальная реакция"? Предвыборная кампания "Свобода" на ТВ была безупречно корректной, свои националистические лозунги и требования они подавали в совершенной приемлемой для демократического государства форме.
Вы сами пишете, что если бы в программе "Свободы" были положения, позволяющие обвинить ее в ксенофобии и экстремизме, то она не прошла бы регистрацию в Минюсте. Так чего же Вы включаете д..., требуя привести фашистские пункты из её программы? По второму пукту: Вам должно быть известно, что недавно Украина обратилась в ВТО с просьбой пересмотра пошлин, тарифов, еще чего-то там. Воспользовалась своим правом, как Вы говорите. И что? 54 страны члена ВТО, говоря простым языком, послали Украину своими отказами ...!
Хамите, причем крайне мелко. Зачем?
В моем комменте есть что-либо обидное для кого-то или оскорбительное? Если бы Вы написали "адвокату националистов", я бы ничего не имел против - быть адвокатом вовсе не означает быть сторонником, в этом нет ничего предосудительного.
В программе "Свободы" нет ничего фашистского и нацистского - это Вы уже признали. Предвыборная кампания "Свободы" была корректной, никаких противозаконных лозунгов и высказываний в ней не было - это признаете?
Тогда почему мы должны считать эту партию "откровенно фашистской" (по словам г-на Олеся, которые тут обсуждаются)? Ведь отвечать перед избирателями партия будет именно за выполнение программы и предвыборных обещаний, в которых ничего фашистского нет.
Главное отличие украинского национализма от националистических партий Европы в том,что украинский национализм("свобода") базируется на героизации пособников нацистов и ОУН-УПА.Это неприемлемо даже для Европы,о чем она сказала(ПАСЕ), и позволяет говорить о близости этой партии к фашизму нацистского образца,несмотря на камуфляж в предвыборной риторике ее лидеров в Раду.Иделог ОУН Н.Сциборский в своей "теоретической"работе "Нациократия" вслед за Донцовым открыто признал близость украинского национализма с его первоначалом- фашизмом.Так что в какие бы одежи не рядилась "свобода" ее фашистский нос проглядывает...Люди,будьте бдительны!
Какое отношение довоенный (1935) труд Сциборского имеет к сегодняшней "Свободе"?
"Свобода" - легальная партия, осуществляющая законную политическую деятельность. Вам она не нравится? Прискорбно! И что же теперь делать?
Может, закрыть ее на этом основании?
Надеюсь вы не станете отрицать,что ваш папа и ваша мама имеют отношение к вашему рождению...Так и сегодняшний украинский национализм имеет своих "родителей".Читайте мой комм не по частям,а в целом и не занимайтесь словоблудием,если аргументы отсутствуют и нечего сказать посуществу.С прискорбием к продолжению общения...
Чтож, продолжу вашу аналогию: После моего совершеннолетия мои папа и мама не несут ответственности за мои действия, точно так же, как и я - за их высказывания. Нынешняя "Свобода" не декларирует ничего, расходящегося с общечеловеческими ценностями, обозначенными во Всеобщей декларации прав человека ООН и соответствующей Европейской хартии. Этого вполне достаточно, чтобы принимать ее в качестве полноценного участника политической жизни Украины. Что же касается идейной эволюции украинского национализма на протяжении 20-го века и вплоть до сегодняшнего момента, то это вопрос, далеко выходящий за рамки форумной полемики. Но, поверьте, этой проблематике посвящено множество научных трудов. Можем, конечно, и обсудить, но для этого обеим сторонам необходимо с ними ознакомиться. Для начала - хотя бы прочитать тех же Сциборского и Донцова, а так же их критиков и комментаторов.
Вы готовы? Я, честно говоря, нет, мне жаль тратить время на исследование тонкостей украинского национализма, сторонником которого я не являюсь.
Судя из вашего вышеизложенного,могу вас заверить что вы ни черта не понимаете Украинскую политику.Ваши доводы смешны!!Национализм присутствовал и будет присутствовать во всех государствах!!В Украине думают нет о братских отношений а как извлечь из этого выгоду.Также думает Россия и ЕС вот и все!
Вы тоже, см.на соседней ветке: "Настоящим патриотом России может быть только националист"
РФ используя газ, как элемент, давления на соседей - уже получило множество "друзей". А пропагандируя русский фашизм (Русский мир) получает адекватный ответ со стороны национальных партий других стран. В любой НОРМАЛЬНОЙ стране не должно быть, так называемых "пророссийских" или "антироссийских" игроков, а только "пронациональные", "прогосударственные силы" той страны....
Чего копья ломать, есть совершенно очевидные вещи: Украину в ЕС ждут великие дела, только представьте - поначалу многомиллиардные дешёвые кредиты для создания европейской инфраструктуры - объективных судов, строгих, но справедливых полицейских, дотаций для сельских фермеров, поднятия было погибших авиастроения, судостроения, машиностроения, космической отрасли. Европейские мигранты толпами хлынут в возрождающуюся Украину на заработки, улыбающиеся на прессу Баррозу и Янукович тискают друг друга в объятиях - ведь что-то огромное они совершили для народов Европы. Назад в Европу потекут потоки дешёвой, но качественной, настоящей, с запахом, сельхозпродукции. На всё это,поедая настоящий помидор в прикуску с "Рошеном", взирает скучающий бюргер где-то в Баварии с думой, почему этого не сделали раньше. Депутаты Рады пересядут на велосипеды и на досуге будут выращивать лук для себя на маленьких, но собственных огородиках, и здороваться с каждым проходящим мимо, приподнимая котелок...мова становится одной из официальных мов Еврозоны. И не далёк тот час, когда штаб-квартира ЕС переезжает на вечное жительство в центр Европы - Киев,.. и ярый евроинтегратор Яценюк занимает место верховного еврокомиссара...а на всё это, через прутья тюремной решётки, яростно взирает Юлия Володимировна - ведь еврокомиссаршей должна была быть Вона...Красота!!! Кто-то против?
У вас очень слабо развито мышление.Вы пишите одно и тоже на многих форумах.Неужели нельзя придумать что то другое,а то неинтересно....Скучно...
"ЕС — международное образование, сочетающее признаки международной организации (межгосударственность) и государства (надгосударственность), однако формально он не является ни тем, ни другим." (википедия)
Примечание. ЕС создан в 1992 году на обломках разрушенного в Европе социалистического лагеря с присоединением к нему капиталистического, то есть - каждый при своих интересах. Такая своеобразная битва за жизнь, у каждого-за свою собственную, разумеется.(Смеюсь)
Вот и получается, что это всего лишь убогое подражание капиталистической системы в создании своего "Союза СССР"(в данном случае ковычки для того, потому как как в басне "А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь").
ЕС создан в 1992 году на обломках разрушенного в Европе социалистического лагеря---------- Мысль, конечно, интересная. Но может вы не знали о таких объединениях как Европейское объединение угля и стали,Общем Рынке, Европейском экономическом сообществе (ЕЭС), а затем и Европейском союзе (ЕС)? Так вот, первое объединение создано еще в 1950 году.
Соломонова печать - знак шестиконечной звезды, точнее, состоящий из двух противоположно направленных контуров треугольников, наложенных друг на друга. Знак, в общем-то для посвящённых, то есть тех, кто поковырялся достаточно в различных перепитиях бытия.
А вот ЧТО ТАКОЕ СОЛОМОНОВО РЕШЕНИЕ, вынесенное ЕС, в таком случае?
Мировой кризис никто не отменял: напротив, его последствия ещё долго будут определять картину мира. А она рисуется в тонах мрачных и особенно для некоторых стран, в том числе и Украины.В США всё замерло в ожидании "fiscal cliff" ( финансовой пропасти). К январю надо определить, что делать для того, чтобы не попасть в неё. Два возможных варианта развития событий: либо демократы и республиканцы договорятся, за счёт чего и кого выходить из кризиса, либо "cuts and tax hikes" (сокращение бюджетных расходов и увеличение налогов) будет автоматическим. Америке-не до Украины!Европа должна решать свои вопросы: что делать со странами-банкротами.Украина для неё остаётся "виртуальным проектом".С Турцией Европа "играет" в этот проект с 1963 года.Украина такой длительной игры просто не выдержит:"кризис-не тётка"! Она давно уже перестала быть "невестой на выданье", а превратилась в "наковальню", по которой бьют "западенцы", распространяя ложь о её процветании в Европе. Но их устроит и распад Украины на "русскую" и "нерусскую".Не зря же Андрей Садовый заговорил о "самоуправлении": "У галичан самоуправление в крови, а Восточная Украина другая".Он хотел бы, чтобы Украина жила по Магдебургским законам.Судя по его предложению запретить говорить на русском языке в дневное время суток, он понимает последние в духе нацистов.Только вот время для осуществления его задумок-неблагоприятное: на дворе-мировой кризис! Вся надежда Украины - в интеграции с Россией и Белоруссией.Карты- в их руках.
Опять Таисия играет в карты,и опять разыгрывает Украину.Азартные игры ни к чему хорошему не приводят.Уже сдавала карты Куму в руки,для розыгрыша,а ничего не вышло .Не слышно о нем на политической арене и в выборах не принимал участие.Всего вернее проигрался.Теперь Таисия дает карты в руки России и Белоруссии,а будет ли в этом толк не ведает,но выдает.И опять виноваты во всем западенцы,опять пытается делить Украину на части.Пролетите ,уважаемая в очередной раз.
Не Таисия "пытается делить Украину на части",а западенцы: Андрей Садовый прямо говорит о "самоуправлении галичины", которая, по его словам, должна жить по Магдебургским законам.И не одна галичина, а и вся Украина, которую надо бы оторвать от России.
С Турцией никто не "играет" - ей поставлены совершенно четкие условия вступления в ЕС. Главное - решение курдского вопроса. Ну, какой дурак будет брать в ЕС страну, в которой уже несколько десятилетий длится перманентная гражданская война? Турки знают, что если они дадут курдам автономию, то после присоединения к ЕС, уже на его внутренних правилах авономия может законно отделиться. Поэтому турки и не дергаются относительно ЕС, понимая, что вступить в него могут только с потерей своего Курдистана.
Про "процветание" Украины в ЕС Вы сами придумали и приписали западным украинцам - уж кто-кто, а "западенцы" лучше всех остальных в Украине знают ситуацию в Европе, и знают, как там надо пахать, чтобы процветать. Потому, что уже пашут!
Именно "игра": европейцы не хотят видеть Турцию в ЕС, потому-то и ставят ей невыполнимые условия.У Украины есть свои "курды": Россия, Крым,Западная Украина. Так что "игра" Европы с Украиной будет весьма долгой, почти, как война,-затяжной.
Таисия, что нам показала начальная стадия кризиса в 2008-9 годах ? Украина "упала" на 15%, а Россия на 13%. В этот раз будет так же, поскольку управление производственными активами и в России и в Украине находится в руках чиновника, который умом и сообразительностью не отличается. Иное дело Европа, котрая имея развитую управленческую структуру уже сейчас многое меняет. Уверяю Вас, страны ЕС27 если и "упабут", то процентов на 5% и при этом будут, конечно "скрепя зубами" помогать друг другу. А вот Россия и Украина "вцепяться" друг в друга, как не раз было, и опять упадут процентов на 20%. Зачем Вы сочиняете то, что уже проверено недавним опытом. И Россию и Украину ждет рецессия и ни в Украине ни в России нет мозгов этому препятствовать. Я бы даже сказал, что Украине и России лучше, в кризис, держаться друг от друга подальше.
Если успех эвроэкономики в целом определился как уведичение госдолга процентов на 50%, разом в кризис 08-09, то у России всего навсего
в качестве выплат по кредитам ушло 100 млрд долларов ЗВР,
поэтому эвпроппа в полном дерьме на сегодня, а в России профицитный бюджет, и весьма успешный РЕАЛЬНЫЙ РОСт ЭКОНОМИКИ,
вот мозгов в эвроппе всегда хватало только нагибать под свое слабоумие,
чему мы и видим конкретный пример, причем особенно нехорошо
делать это с пенкой у рта,
у ЭВРОППЫЫЫ НЕПОДЪЕМНЫЕ ДОЛГИ, безмозглые эывропомдные государства
всеееееее В ЧАСТНЫХ, подчеркиваю в ЧАСТНЫХ долгах, о каком умке может идти речь, вообще, когда налицо полная недееспособность,
при шуллерском менталитете
Вы с пенкой у рта пытаетесь доказать,какая ужастная Европа,Нищая и слабоумная,тогда почему у них уровень жизни выше,чем в богатой и умной с реальным ростом экономики????
Так еще и не вечер. Империи не рушатся в один день. Объективно, сейчас экономика и инфраструктура Европы - сильнее и технологичнее, но это все было построено предыдущими десятилетиями и не исчезнет в один момент, а вот к чему Европа и США придут через лет 20 - большой вопрос. Надо смотреть на тенденцию. А тенденция для запада не очень хорошая, вместо того, чтобы дать пузырю лопнуть, пусть и похоронив под собой серьезный процент ВВП, продолжают его раздувать, закачиваю бумажки в экономику. Это им еще боком выйдет.
В эвропее все долги в основном частные, поэтому не списываются,
и никакя экономика в этом случае никого не интересует,
эвропейское быдло руководствуется только одним законом "бы ли бы деньги", причем в первую очередь на уровне элит,
поэтому бабло свое они будут ожимать любым возмоможным
способом, пример греция , где так назваемая помошь была выдана на покрытие ранее взятызх в германии кредитов,
и просто прокрутилась в германских банках, грекам естественно не досталось ничего, точнее теперь они должны и старые и новые кредиты и проценты по ним, поэтому наслаждать дальше животным бредом о эвропейской солидароности, можно в соотвествии со своими пожеланиями, толи еще будет
"... в 2008-9 годах Украина "упала" на 15%, а Россия на 13%..." - насчет России циферку с потолка соскребли? Рост ВВП в России в 2008 году был 5,6%, падение в 2009 - 7,9%.
сша упали на 22% и ничего
Не знаю где Вы "черпаете" свои мудрости. Я, было, отнесся к Вам серьезно. Понятно, что показатели цитируешь по памяти. Вдруг ошибся ? Загуглил "Россия, падение производства, 2009". Получил сотню ссылок в районе 11%. Но, поскольку я писал о падении за кризисный период а не только за 1 год, величина 13% представляется мне абсолютно достоверноой. Понял - с досады плюнул. От кого я ждал дискуссии ? Сам виноват !Больше я на такое не прореагирую !
Набрав в поисковике "ВВП России в 2009 году" получите искомое. Сообразите как?
Я сравнивал данные падения промышленного производства. При ем тут ВВП ? Разумеется снижение ВВП для Украины и России меньше. Экономика же не только из промышленности состоит. Но падение производства величина более характерная.
А зачем обижаться??? Юджин - Харьковский МАНКУРТ из Украины, какие еще, для него, знания падения ВВП в РФ???
Смените свой "ник", на более благоуханный, а то стоит неприятный запах на всём форуме.
До Вас пахло вполне пристойно. Shit, по английски - "вздор, чушь". А Вы что подумали ?
" ... Shit, по английски - "вздор, чушь". ..."
- не только, не только...
8-))
.
"...А Вы что подумали ? ..."
- а что тут думать - если оно пааахнет...
8-)))
С употреблением иностранных "ников" надо быть осторожнее: слово- многозначно по природе. Из нескольких значений читатель может выбрать любое. Тот перевод, который даётся Вами, занимает второе- третье места, а первое значение действительно имеет неприятный запах. Так что вините самого себя!
Не по теме опять,уважаемая!Вы все время пытаетесь увести всех в сторону от обсуждения и показать свою образованность.Необязательно!
Мой ник подобен тестам Роршаха. Каждый, в соответствие со своим мировозрением, видит свое. У Вас вот вполне определенное значение вызвало эмоциональный резонанс. Мне страшновато представить Ваш внутренний мир.
Ваша ссылка на "тесты Роршаха" тщетны. По простой причине. Дело не в моих эмоциях или моём "внутреннем мире". Мой внутренний мир стабилен и светел, за него Вам не надо беспокоиться. Речь же идёт о защите чистоты русского языка от самых распространённых вульгаризмов английского, например.
Второе и третье значения Вашего "ника", которыми Вы стараетесь оправдаться, давно вышли из употребления и даются только в старых словарях. В этом легко убедиться, если выйти на интернет и найти значения Вашего "ника". Если Вам нравятся слова "вздор, чушь", то почему бы Вам не воспользоваться словом "nonesense"? В своём упорстве Вы напоминаете тех грузин времён Саакашвили, которые тоже думали, что в России можно легко продать тот же "продукт", что и Вы. У грузин не вышло. Не получится и у Вас: не может быть достойных блогов под вульгарными "никами". Ничего личного.
Правильно, Таисия.Нечего портить великий и могучий. Тем более, что эта проблема выведена на государственный уровень. Вы, может, не знаете, что не так давно Вашего Посла именовали: Посол Российской федерации В Украине. Но сейчас, после тщательных научных исследований в установлено, что надо именовать Посол Российской федерации НА Украине. Поменяли табличку на Посольстве, внесли изменения на сайте. Звучит то как величественно:Посол на Украине!Верхом, что ли?:)))
укр, а что уже нашли ДНК? Ну, вот и доигралась "девица на выданье". Раз Зурабов НА Украине, то дело и должно было этим закончиться.Теперь Европа уж точно не простит Украину: ей не нужна "испорченная девица" с ребёнком на руках.Один путь остаётся: по весне ребёнка в руки и на поезд в Россию. Одна она, наша матушка, умеет прощать.Да и ребёнок будет воспитываться в родной ему исторической среде.
Понимаете проблему, в русском языке порядка 200 тысяч слов. В английском - более миллиона. Вот и получается, что разносторонний и взыскательный к тексту человек не всегда может найти в "чистом русском языке" точное слово. Вот и приходится использовать английский для отражения всей глубины мировозрения автора. Но, воля Ваша. Буду теперь "faces". Надеюсь, к многоличью Вы претензий не имеете !
Что Русский язык на английский не переводиться,
банально не хватает слов,
а вот английский на РУсский певодиться с трудом,
как пошлый маргинальный, и абсолютно слабый язык,
весьма убогий по своей морфологии,абсолютно близкий
к языку так назыфваемых чурок
ТИПА ТВОЯ МОЯ НЕ ПОНИМАЕТ,и самое удивельное что на этом язычке очень леко гнать любую пургу,
настолько это убогий язык устроен внутренне, видимо поэтому обясняется высокая "интеллектуальность" тн носителей этого "чуда", ну и так далее,
Это всего навсего значит что вы не знаете о чем говорите, ВООБЩЕ,
Приветствуя Вас под новым ником, позволю себе не согласиться с Вами. Что миллион, что 200 тысяч - значения не имеет, это словарный запас, которым никто в мире не владеет. Если взять русский - то в этом словаре множество слов, нам с Вами неизвестных, но когда-то понятных каждому. Например, относящихся к конной упряжи - в ней же каждая финтифлюжка имела свое название, оставшееся в словаре, но нам нафиг не нужное. А с английским еще веселее - в нем остались слова из колониальных диалектов, которых сегодня никто не знает и не употребляет. Любой филолог Вам подтвердит, что человек со 100-тысячным словарным запасов в любом языке - охренительный интеллектуал (типа присутствующих:). Остальное - узкопрофильная лексика и рудименты.
Да, разумеется ! Но тут другое... Есть очень полезная японская легенда. Одна дама допустила ужасный, в понимании японцев, грех. Она отдала серебряное зеркало на деревенский колокол, но впоследствии пожалела об этом. Она умерла, но колокол обрел свойство сделать богатым того, кто будкт так усердно в него звонить, что разобьет. Староста деревни, которго "достал" звон и днем и ночью, этот колоков, в сердцах, утопил в болоте. Но нашелся умник, который сделал точно такой колокол из белой глины и, конечно, его быстро разбил и стал ждать богатство. Явилась какая-то японская "фея" с большим горшком чего-то желтого, но это оказалось не ожидаемое золото, а нечто более пахучее. А сказала фея так "Тот кто белую глину выдает за серебро, вместо золота получает ....". Это я к тому, что какой вопрос, такой ответ. Он специально для Таисии, Вы его зря читали...
Грамотно писать не "Мой внутренний мир..., ЗА НЕГО Вам не надо беспокоиться", а "Мой внутренний мир..., О НЕМ Вам не надо беспокоиться"
Мне кажется на форуме обсуждается не правописание и грамматика русского языка,а поставлена определенная тема и это все ни к чему, ибо не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.Наверное ,когда нечего сказать по сути, то "переводят стрелки"
На первый взгляд всё кажется просто. Но это не так.Предлоги в русском языке представляют собой сложную систему. Некоторые из них имеют
сорок и более значений.К тому же они управляются глаголами. В данном случае речь идёт о глаголе "беспокоиться" и предлогах:"за" и "о". Глагол этот может употребляться как с одним из них, так и с другим.Пример: Мать сильно беспокоится О сыне ЗА его нервозность, особенно обострившуся в последние дни. В первом случае глагол "беспокоится" требует предложного падежа с предлогом "о"( речь идёт о предмете). Во втором случае глагол употребляется с предлогом "за" ( как и в моём блоге), из-за наличия причинности(беспокоится почему? из-за чего? Да потому, что сын нервный).Сравните с моим блогом:
Вам не надо беспокоиться ЗА него,потому что он,мой внутренний мир, стабилен и светел.
"...Мой ник подобен тестам Роршаха. ..."
.
- и это правильно...
8-)
.
"...Каждый, в соответствие со своим мировозрением, видит свое. ..."
.
- то есть Ваше мировоззрение - Вам "свое" - видеть(обонять) - НЕ ПОЗВОЛЯТ ?
.
Спасибо, уважаемый, ВАШ ТЕСТ - Вами ПРОЙДЕН.
.
Ведь РЕАЛЬНО - свое-то не пахнет...
8-)))
Пора бы уже братьям-украинцам понять,что они никому не нужны,кроме матушки-России.Но и у неё терпение не железное,скоро надоест нам вас принуждать к братству и интеграции,и мы будем ВЫНУЖДЕННЫ перейти к другим методам борьбы за воссоединение нашего единого народа.Но будьте уверенны,мы вас в обиду Европпе не отдадим.
Наши предки жили и творили на Руси(Киевской Руси)и мы будем жить на Руси,а вы можете в своей России делать,что в голову взбредет,только без нас и никакими силами не заставите идти к вам.И Европа тут совсем не причем.
Нее... Павел, вы еще НЕ ИСКУСНЫЙ ПРОВОКАТОР...
Учиться вам еще и учиться...
.
- т.е. Ваш ЯДОВИТЫЙ выстрел - мимо.
.
Провоцировать украинцев - в соответсвии с инструкциями госдепа США - надо более тонко...
.
- В Украйне на оранжевых провокаторах - уже кашу съели...
.
Вас в дверь не пускают, так вы в форточку ломитесь нам помогать. Воссоединяйтесь с братьями казахами, киргизы также очень хотят стать вашими братьями. А куда нам двигаться в вас решим.
Почему в России каждый хочет быть Путиным ? У Вас, Павел, спросить забыли...
Украина - это приоритет для Польши, а не для ЕС, который сейчас больше занят своими собственными проблемами, которые связаны с южными странами сообщества. Об этом заявила заместитель министра иностранных дел Польши Катажина Пелчинская-Наленч.
Атмосфера вокруг Украины в Европейском союзе не является хорошей.
*
Всё же лучше, чем быть приоритетом для Албании.
Украина вертит задом то на запод то на восток, чтоб по дороже себя продать! Но в это же время внутри станы идет построение феодального общеста! Блатные просто борзеют! Раньше борзеть позволяла себе верхушка (бомонд или цвет нации) терерь борзеют все кому не лень!
Очень опасно раздавать низкие поклоны в противоположных направлениях,
это может возбудить "противную" сторону и дело может кончиться "действиями сексуального характера".
Ну, вот, начинает понемногу прорезаться понимание, что никакого угнетенного злобными западенцами пророссийского большинства, мечтающего о ТС и ЕврАзС, в Украине нет. И не предвидется.
Разочарование выливается в раздражение с фейерверком эмоций, но объективно россиянам упрекнуть Украину не в чем, нет повода, как не верти.
Пророссийское большинство на Украине- это народ Украины, более 60-ти процентов которого за интеграцию с Россией, Белорусью и Казахстаном. А Рада-это другое дело. Но придёт и её время.
Давно оракула не было на форуме.Появился,новые цифры высветил.А 60% это что от "фонаря" или опрос был?Всего вернее первое.Да по итогам выборов не получается,даже при 100% явке.Плохо,очень плохо с математикой.
А будьте любезны, уважаемая сударыня, объясните, откуда Вы взяли эти "более 60-ти процентов"? Ну, не мог же научный работник Вашего уровня просто "с потолка" взять конкретную цифру? Или, все-таки, мог? :)))
А Вы знаете, что в социологии результаты выборов считаются наиболее достоверными и репрезентативными социологическими данными, а любые опросы выступают всего лишь их более или менее приемлемым эрзацем?
Вам бы надо расширить кругозор, читая и другую литературу по теме, а не только госдеповские заготовки.
Гле же они спрятались на последних выборах ? От чего не поддержали Русский Блок, который как раз за это и выступаел ? Вы им скажите, что так нельзя. Выступать - выступают, а гососовать, так за национально ориентированные партии
Кстати спросить хочу: а чего это так оппозиция перепугалась закона о референдуме? Не потому ли, что если действительно спросить народ о дальнейшем пути Украины, то результат будет соответствовать всем соцопросам на эту тему?
На сколько я знаю, закон о референдуме испугал как раз власть. Ведь доподлинно извесно, что первым вопросом иннициативная группа выдвигала следующий : "Считаете ли Вы правильным выгнать Януковича из Межгорья и самим там поселиться ?" Была высокая вероятность, что народ ответит "ДА"
"...На сколько я знаю, закон о референдуме испугал как раз власть..." - ну что можно обуждать с человеком, у которго такие "глубокие" знания о текущей политической жизни Украины?!
"...ну что можно обуждать с человеком, у которго такие "глубокие" знания о текущей политической жизни Украины?!..."
.
- у этого "человека" - глубокие знания только одного - "за что госдеп США платит пропагандистские гранты"...
8-))
Так равняюсь на Вас. "...а чего это так оппозиция перепугалась закона о референдуме?". Шедевр политологической оценки !
Еще раз (может дойдет до Вас): как закон №6278, проект которого внесен партией регионов, автор Д.Шпенов, то есть партией власти, может эту власть напугать?!
Ну так натурально. Раскол. Януквич же не в партии, он Президент ! Таков закон жизни донецких. Чуть Акелла "зазевался", а Межгорье сопартийцы "подрезали". Натурально Вам говорю, хотели через референдум "выселить" Януковича и самим там поселиься. Говорят, уже и за прописку договорились...
Так этого никто спрашивать не будет. А будет голосование с ОМОНАМИ, как на этих выборах, на тему:" Как избрать Януковича в Раде?". и всё. После этого референдумы отменят...
Есть у вас большинство: дезориентированное, поэтому и голосующее за партию-однодневку боксера (пример Валуева оказался заразительным, так за него только ЕР и голосовала!), и с запудренными мозгами, поэтому и ведущееся на бандеровскую агитацию "национальной исключительности".
Видите, как плохо Вы знаете украинские политические реалии. А между тем, я первый раз голосовал за партию "Блок Виталия Кличко" (так она тогда называлась) на выборах в киевскую городскую раду в 2006 году, и за него самого тогда же - как за кандидата в мэры. После этого партия участвовала в киевских перевыборах 2008-го и местных по всей стране в 2010-ом.
Как для 40-летнего - совсем не хилый политический опыт руководства политической силой.
Ну, и для справки: С.Бандера никогда не выступал за "национальную исключительность" украинцев, а только за право украинцев быть государствообразующим народом Украины и за построение в ней государства на украинской национальной основе. Для него украинцы в Украине были не более "исключительны", чем французы во Франции или венгры в Венгрии.
Глубина и лаконичность политологического анализа выдает в Вас нобелевского лауреата ! Сознайтесь, не скромничайте, и главное, не заморачивайтесть терминогогией - нобелевские лауреаты всегда так говорят !
О! Сейчас опять зазвучит песня о ничтожных процентах "Русского блока".
Юджин, сколько можно наводить тень на этот "жидкий" плетень. Вы все время подменяете естественное желание граждан иметь добрососедские (беспроблемные) отношения с соседним государством за желание "влиться" в него на правах провинции. Разумеется, если Вы спросите у людей "Вы за интеграцию с Россией ?" - процентов 70% Вам ответит - "ДА". Это все равно, что спросить "хотите ли Вы иметь дружбу с соседями или желаете с ними скандалить". Но если Вы спросите "Хотите ли Вы государственное объединение с Россией, при котором, хотя-бы какие-то государственные вопросы будут решаться в Москве ?", - "да" Вам ответят только те, кто голововал за "Русский блок". Я не верю, что Вы не понимаете такой простой вещи. Однако Вы все время спекулируете на этой разнице, как заурядный провокатор. Вы провокатор или, просто, недостаточно умный человек ?
"...Но если Вы спросите "Хотите ли Вы государственное объединение с Россией, при котором, хотя-бы какие-то государственные вопросы будут решаться в Москве ?..." - такой же вопрос предлагаю о решении украинских вопросов в Брюсселе - это разве не те же "фаберже"? Далее, 11 ноября были опубликованы социологические данные украинского отделения института IFAK по заказу "Deutsche Welle", согласно которым развитие отношений с Россией поддерживают 54% украинцев. В то время как за развитие отношений со странами ЕС - только 36%. Видите, гениальный Вы наш, сколько украинцев вместе о мной не понимают "такой простой вещи". И еще: переход на личности свидетельствует лишь о том, что внятные аргументы в дискуссии у Вас закончились.
Юджин, я не понимаю, как вести с Вами разговор. Я в своем посте пишу, что в Украине очень много людей, выступающих за развитие отношений с Россией. Вы мне отвечаете : "Вы не правы !", в Украине очень много людей, желающих дружбы с Россинй ! Что тут ответишь ? Я Вам расскажу одну реальную историю. Когда-то, в бытность, молодой Хрущев "проводил" политику партии на Украине и послал Сталину телеграмму на 4 листа, обосновывающую необходимость усиления репрессий. Ответ Вождя был весьма лаконичен. Всего два слова : "Уймись, дурак !" Это есть в архивах
Действительно, как вести с Вами дискуссию, если Вы постоянно передергиваете, приписываете оппоненту слова, которые я и не думал произносить никогда! "...подменяете естественное желание граждан иметь добрососедские (беспроблемные) отношения с соседним государством за желание "влиться" в него на правах провинции..." - Ваше сочинение? Ваше! Когда я это пиал? Никогда! Шулерство типичное.
В пользу Вашей правоты говорит тот факт, что на раздельно поставленные вопросы "Выступаете ли Вы за интеграцию с Х" неизменно больше половины отвечает "Да", независимо от того, что поставлено вместо Х - ЕС или РФ.
А если поставить вопрос "Куда вы больше склонны интегрироваться, в ЕС или в РФ?", то многие сойдут с ума, потому что ответ "И туда, и туда" не принимается:)
Мне кажется, самый удачный пропогандистский "задел" России, вот это Ваше "не принимается". Поставте вместо слов "склонны интегрироваться" глагол дружить и все встанет на место. Торговля, туризм, культурное сотрудничество, инвестиционные проекты, образование... все работает. Если Вы спросите брита, с кем он больше хочет дружить, с немцем или скандинавом (про французов не спрашиваю), он вообще не поймет смысл вопроса. Это же Россия пытается "поддуть" щеки идиотским вопросом "Кого ты больше любишь, маму или папу ?". Выбирая обе опции, украинец как раз позиционирует себя как вменяемый человек.
А ведь, пожалуй, именно так. Действительно, в любой подаче выбор воспринимается как противопоставление. Россия позиционирует евроинтеграцию Украины как проявление недружественности и даже враждебности (антироссийский проект!), хотя логически обосновать этого не может. Но для массового сознания достаточно и игры на эмоциях, а для подавляющего большинства украинцев психологически дискомфортно ощущать враждебность России к себе и осозновать себя дающим повод для нее. Хотя повода-то и нет - чистейшей воды психологический трюк.
Хоть один мой пост приведите, в котором я ратую о ПРИСОЕДИНЕНИИ или ВХОЖДЕНИИ Украины в Россию. За такое Ваше шулерство в приличноми обществе канделябрами бьют...
Позвольте вклиниться со своим пятаком:)
Дело не в Ваших постах (я, например, действительно не помню такого рода Ваших высказываний), а в логике развития. С логикой евроинтеграции все понятно, создание ЗСТ с ЕС, ассоциация с ним - это этапы движения к долгосрочной цели, вступлению в него. И речь идет именно "о ПРИСОЕДИНЕНИИ или ВХОЖДЕНИИ", потому что на дворе эпоха глобализации, требующая консолидации и укрупнения мировых центров силы. И страны, нежелающие оставаться на периферии мирового прогресса, неизбежно будут стремиться войти в них. Вероятно, это станет основной тенденцией столетия. Никто ведь не ожидает вхождения Украины в ЕС ранее 25-го года (ну, очень оптимистическая оценка, я лично на "ранее 30-го" не закладываюсь), но, по крайней мере, есть понимание перспективы на этот период, есть направление общественного (во всех смыслах) развития.
Но ведь с ТС - та же история! Руководство РФ (конкретно - президент Путин) не скрывает, что рассматривает его как первую стадию намного более всеобъемлющей интеграции, предполагающей последовательно экономический, военный, политический и государственный союзы. Вступать в ТС, не принимая этого во внимание, бессмысленно. Да, это может быть экономически выгодно в ближайшие несколько лет. Но платой за это будет безвозвратное вовлечение в орбиту мирового центра, складывающегося вокруг России, и противостоящего, так или иначе, другим центрам, в первую очередь, Западу и Китаю. Соотносится ли это с интересами Украины - нам надо решать.
А я бы вам возрозил. Ну что такое постсоветское пространство ? Это же ужас моряков, мертвая вода, в которой вязнут винты, ломаются весла и опадают паруса. Это пространство полной безответственности, где каждый подписывает что хочет и потом исполняет как хочет. Сколько пафосных договоров подписывалось в СНГ, о которых забывали через месяц. Первая зона свободной торговли была подписана в 1994 году, про которую настолько забыли, что подписали такую же новую. Были попытки и государственных объединений. То же СНГ, а потом союзное государство Россия-Белорусь. С чего вдруг взялась вера, что система гармонизации таможенных процедур, в которй ничего политического даже не упоминается вдруг станет судьбоносным выбором, что для Украины, что для России. Да уверяю Вас, что даже подписав эту бумажку что Украина, что Россия будут делать как им удбно, наплевав на строгие параграфы. Просто потому, что там много раз было. Идет спор амбиций. Это только наивный Юджин думае, что "бьется" за славянское счастье. Неужели ВЫ полагаете, что от подписания или не подписания этой ерунды зависит хоть что-то, как это написано у Вас.
Не исключено, что и так - но, тогда, это не просто очередная бесполезная затея, а "потеря темпа" в терминах шахмат. Я исхожу из той возможности, что за ТС все-таки стоят серьезные намерения руководства РФ. Там, точно так же, как в Украине, "время не ждет", а скорее - еще менее ждет.
В любом случае, в ТС "вход - рупь, выход - десять".
Streamer, все это попытки ускорить рост сажнца вытягивая его из земли за ветки ! Сложные структуры имеют свои законы формирования, единые для физики и экономики. Посмотрите как формируется кристалл в насыщенном растворе. Сначала полностью формируются локальные кристалические структуры и только потом связи между ними. Сначала снежинка, а только потом снежная баба. Не наоборот. Должнв полностью и гармонично развиться государственные экономики. Только после этого интеграционные процессы будут востребованы. Без этого, все попытки интеграции - популмстские шаги ! И Россия и Украина должны заниматься своими экономиками, а при необходимости взаимодействия (я не отрицаю международное разделение труда) использовать простые торговые правила типа ВТО. Ничто другое сейчас, просто, невозможно, независимо от того, что хотят президенты или что хочет народ. Законы экономики столь же неумолимы как и законы физики. Референдумами их не изменить. Потому можно подписывать ТС, можно нет. Ничего, кроме непродолжительной коррекции политических рейтенгов подписантов это не вызовет. Это как концовка одного анигдота "- ...и что Рави, это поможет ? - Ну, не повредит !" По крайней мере Юджин удовлетворится. Не один же он такой !
Еще как повредит!
Удовлетворив г-на Юджина, Вы сделаете несчастными миллионы других, для которых вступление в ТС будет личной катастрофой.
А чем они хуже Юджина?
Предлагаю года на три (до президентских выборов) мораторий на резкие движения во внешней политике, пусть идет, как идет, как у нас говорят, "как-то будет":)
Да это невозможно технически. Это же конституционный закон. (Статья 92. Исключительно законами Украины определяются п.9) основы внешних сношений, внешнеэкономической деятельности, таможенного дела). Следовательно 300 голосов и две сессии Рады. А откуда под такое дело в новой Раде найдется 300 голос ? Impossible !
"Хоть один мой пост приведите..." и кстати, не считайте себя фигурой, равной Стримеру. Только его пості я собираю в цитатник !
Слыхали? Вы прямо уже как Великий Кормчий - у Ваших адептов уже цитатники Стримера имеются.
Да, третий том пошел ! Слушайте, Юджин, а Вы не отставник ?
Не буду скрывать - мне это льстит:)
До этого только мой оппонент г-н Колобок цитировал мои посты годичной давности, чем неизменно трогал меня почти до слез.
Постараюсь оправдать доверие:)
<"Хоть один мой пост приведите..." и кстати, не считайте себя фигурой, равной Стримеру. Только его пості я собираю в цитатник !>
- ни один пост - так и НЕ ПРИВЕДЕН - т.е. СЛИВ ЗАЩИТАН...
8-)
Теперь понятно, почему Ваш "ник" источяет неприятный запах: всё дело в "цитатнике" Стримера.
Да Вы с форума на форум таскаете свою любимую "писаную торбу" - Таможенный Союз. По обилию цитат Вы уства этого объединения уже наизусть выучили. Разве этот устав не предполагает "...вхождения Украины в Россию" в части установления пошлин и сборов на границе. Однако, право делать это Украиной самостоятельно прописано в Конституции. Замечание о канделябре выявляет в Вас человека почтенного возроста. Наверно, Ваша жизнь прошла в СССР и теперь Вам кажется что ТС вернет Вам молодость. Увы, не слушайте увещевания прородителя зла. Этого не будет по очень многим причинам
"... Разве этот устав не предполагает "...вхождения Украины в Россию" в части установления пошлин и сборов на границе..." - это ж надо такое за уши притягивать! Что ж, больное воображение еще и не такие химеры рождает.
В приличном обществе на дуэль вызывают,а не канделябрами убивают.
Как вам это нравиться, власть Путина последние 10 лет стремилась уничтожить экономически Украину,цены были большими , чем для ЕС, а теперь с наигранной миной приподнясят, что в Украине не осталось пророссийских сил....И кто теперь в этом виноват ????
Никто никого в данном случае не стремится уничтожить. Каждый просто хочет извлечь из сложившихся обстоятельств максимальную выгоду для себя. И это правильно. Другое дело, что выгода - понятие относительное: можно зарезать курицу и один раз хорошо поесть, а можно каждый день в течение года съедать по яйцу. А что выгоднее, это уже каждый сам для себя решает. Россия решила воспользоваться положением Украины и взять по максимуму, это ее право. А право Украины - оценивать это решение и впредь строить свою политику, исходя из этой оценки. Нет повода для обид, можно даже поблагодарить за науку.
"...Россия решила воспользоваться положением Украины и взять по максимуму, это ее право. ..."
.
Это Украина - КАЖДЫЙ РАЗ (начиная с ее выхода из состава СССР) - все пытается, и пытается... "ВЗЯТЬ ПО МАКСИМУМУ"
.
- и КАЖДЫЙ(!) РАЗ - с изумлением обнаруживает - что ОНО отчего-то - ну "никак не берется"
...
8-))
Не нравятся цены-покупайте у других -вы свободные и независимые Не нравится Россия-закройте границы введите визовый режим Только кто после этого будет виноват в ваших проблемах
Не нравятся цены-покупайте у других -вы свободные и независимые Не нравится Россия-закройте границы введите визовый режим Только кто после этого будет виноват в ваших проблемах
Странный вопрос.Вы и виноваты, если делаете такие глупые заявления что Путин стремился уничтожить Украину.
Ну конечно, кляты москали всегда виноваты!
Разумеется, никто этот зверинец в европу не пустит, а вот разыграть против России "украинскую карту", причём в нацистском исполнении, - к гадалки не ходи, обязательно разыграют.
К следующим президентским выборам выведут на ударные позиции Кличко. Этот не достаточно коричневый, чтобы одним своим видом загонять в ужас всех и вся, но достаточно простоват, чтобы из него верёвки вить. А вот за его спиной будут "заплечных дел мастера" - густо-коричневые тягнибоки...
Хм..Прикольно! Картина в масле " Осёл и морковка"..хе..хе..хе..
Не понимаю,почему украинцы так тупо ломятся в Европпу?Уже давно понятно,что мы,славяне,не европейский народ,с совершенно анти-европейской культурой и минталитетом.Мы даже чисто визуально не похожи на европеодов.Потри любого русского найдешь татарина,а потри любого татарина-найдеш китайца.Только с Китаем мы вернем себе былое величие и мировое господство.
Потри татарина и кого только не найдёшь: и русского, и китайского, и ханты-мансийского, и бурято-ненецкого, и калмыка чеченского.
А, что, есть такой народ - "славяне"? Да еще и неевропейский?
//Мы даже чисто визуально не похожи на европеодов// - это Вы о ком? Беретесь по форме черепа отличить украинца от поляка или словака?
Кстати, Вам не приходит в голову, что украинцам просто начихать на мировое господство, тем более напару с китайцами?
"А, что, есть такой народ - "славяне"? Да еще и неевропейский?"
.
" ... Работал долго в Нью Йорке - русских сразу видно. Но вот американцы считают русскими - ЕВРЕЕВ, которых среди иммигрантов из России 95%, а русских принимают - ЗА ПОЛЯКОВ. Вы, говорят, похожи на поляков, а не на "русских", потому что вы светлоглазые, трудолюбивые и честные, а "русские" - они обычно темноглазые, горбоносые и все жулики. И фамилии, говорят, у вас не "русские". У "русских" обычно фамилии Коган, Левин, Гольдберг, а у вас както не по "русски" фамилии звучат - Петров, Иванов, Кузнецов. ... "
8-))))
Потому что Европа, это Европа, а Азия это Азия, все так предельно просто....
Продолжим: Америка-это Америка, Африка- это Африка, Антарктида-это Антарктида. О чем мы вообще говорим?
А, какой смысл- опираться?! Что не делается- всё, к лучшему.
В Грузии, например, тоже не на кого было опираться. Однако новое руководство Грузии , после выборов, сразу же заявило, что приоритет для них- наладить отношения с Россией.
Пусть будет, как есть. Почему Кремль должен быть в каждой бочке затычкой? Время работает на Россию и надо соредоточить внимание на своих, внутренних вопросах.
Вывод из статьи прост, все политические партии Украины продажны и легко управялемы из какого то одного центра, а народ опять будет зимовать без дешового газа. Стратегия супер!
Я вообще никак не могу понять самостийных "оранжоидов", по их понятиям Украина это "западенская дяржава" но платить за "западенство" (Европа конечно не собирается а у Украины своих денег на это нет) ими определено как должна Россия. При этом, "западенцы" будут "поливать" РФ как им угодно, и при этом же нахваливать себя и запад. Эта позиция мне тоже не понятна. Для начала "оранжевому майдану" нужно было бы создать страну с сильной экономикой, (хотя бы как им Кучма оставил)а потом кричать что без России Украина "жить может". А так получается что банкрот (по всем статьям) хочет что бы кредитор кормил его бесплатно, но при этом и был в роли "побитой собаки".
Зима практически началась а у Украины пропал четверть объёма газа (из новых трубопроводов) и нет денег за старый расплатится и тем более новый покупать. А народу Украины что делать? пока "оражевые" за власть дерутся? Янук пытался выставить условия для вхождения в ТС, это Украина (как обычно) "сама по себе", но при этом получает максимум приференций и ещё (как же без этого) имеет возможность покомандовать в "чужом огороде". И длится всё это уже 25 лет...
Не давно читал что некоторые "самостийные" писали про то, что дескать Россия обязана была дать Украине на севере РФ нефть и газ месторождения бесплатно, но дескать "протормозили" Украинские политики.
Я вообще никак не могу понять...... Согласен, вы не можете понять ничего, что касается Украины. Поэтому и пишите соответственно.
В что понимать то? Г-н Киянин, Украина не может платить за газ, не может оплачивать не новые не старые поставки, потеряла 25% объёма прокачки (соотвественно оплаты за транзит) из за введения "северного потока", но при этом Украина "хочет" чем-то командовать, что-то "распределять", что-то "определять" и быть "на западе".
Объясните пожалуйста, ЧТО всё же хочет Украина от РФ?
Я понял одно, что просто хочет что бы РФ кормила обанкротившееся правительство оранжевых болтунов под знаменем партии Янука.
Что значит "Украина не может платить за газ", если она за него регулярно ПЛАТИТ? И чего стоит Ваш пост без этого основного посыла?
Так чего же Украина всё время требует от РФ пересмотра газвовых соглашений?
Это право Украины - требовать пересмотра неустраивающих ее положений контракта. Право России - отвергать эти требования. Что обе стороны неустанно и делают, чиновники просто выполняют свою работу. Что лично Вас в этом не устраивает? Вас, что, кто-то отвлекает от работы этими требованиями?
Немецкие компании требуют пересмотра соглашений (добились снижения цены), польская требует (уже добилась своего), итальянская тоже требует от Газпрома пересмотра газовых соглашений (добилась снижения цены). Они тоже платить не могут?
Вы тут приставлены все комментарии комментировать, пока "стример" не подтянулся?
Эх, нам бы, Крым с Одессой пока вернуть...Ну а дальше посмотрим.
Ну помечтайте,это можно и никто не запретит.А дальше очки оденьте,а то просмотрите самое интересное.
Согласен, мечтать не вредно.)))
Политики и позиция ЕС в отношении Украины двоякая и двусмысленная, и большинству не очень понятна - и Украина им до фонаря, вешать такую обузу себе на шею (ведь пригласишь к сотрудничеству - сразу на шею сядет, что европейцы прекрасно понимают и знают), а вот решение вопроса со стороны Украины сомнений почти не вызывает учитывая позицию "готовности", по любому европредложению.
Годы дерьмократии и майдано-щенячьи годы даром не проходят - те кто сидел за партами (изучая "историю" Украины) в 1990-х теперь сами воспитывают детей.
Известна поговорка: хочешь завоевать народ - возьми на воспитание детей. Что собственно и делается и в России и на Украине.
Политики и позиция ЕС в отношении Украины двоякая и двусмысленная, и большинству не очень понятна........ Как раз наоборот. Политика ЕС в отношении Украины однозначная и озвучивалась много раз - будет демократия, свободные выборы, максимально честные суды, уменьшена коррупция, тогда будут серьезно решаться вопросы ассоциации, зоны свободной торговки, визовые вопросы. О возможном членстве в ЕС вопрос пока закрыт. Об это также открыто говорят чиновники ЕС.
"...будет демократия, свободные выборы, максимально честные суды, уменьшена коррупция, тогда будут серьезно решаться вопросы ассоциации...2 - туфта все это! Главная задача Запада - сохранить Украину в зоне своего влияния как антироссийский, антирусский проект.
А если без туфты, то в чем конкретно проявляется сегодня антиросийскость и антирусскость Украины? Неужели в невступлении в ТС и нежелании покупать ненужный газ? В непродаже ГТС? Ведь если вдуматься, то и обвинить-то Украину Россия ни в чем не может. Так, одни только СМИшные эмоции.
Не так много времени прошло от оранжевой пятилетки, когда Ющенко вел и на словах и на деле открыто враждебную политику по отношению к России и был поэтому в фаворе на Западе. При Януковиче острота в отношениях с Москвой спала, и на Украине для Запада все стало плохо: демократия не та, свободы слова нету, оппозиция преследуется и проч. Еще более показательно отношение Запада в этом плане к Грузии и режиму Саакашвили - что бы тот ни творил, преследуя своих политических противников, он оставался "маяком демократии", "своим сукиным сыном", ибо для натравливания его на Россию Западу особо и не нужно было прикладывать усилий - грузинский фюрер свою задачу отрабатывал прилежно.
Еще раз, по слогам:)
Вот Ваши слова: //Главная задача Запада - сохранить Украину в зоне своего влияния как антироссийский, антирусский проект.//
Мой вопрос: в чем конкретно проявляется сегодня антироссийскость и антирусскость Украины?
Понимаете,сударь, не три года назад при Ющенко, а СЕГОДНЯ. Про претензии России того времени нам все подробно еще в 2008 году рассказал г-н Медведев, бывший тогда президентом РФ, в своем знаменитом открытом обращении к Ющенко.
Этому антироссийкому проекту со времен Австро-Венгерской империи более ста лет. После развала СССР его достали, стряхнули пыль и паутину и снова в дело в новых реалиях. Только реанимацией этого проекта занимались кукловоды не в Киеве (я разве об этом сказал?), а на Западе. И о сегодняшней политике Украины в отношении Москвы я сказал - острота спала, и поэтому киевское руководство стало для Запада плохим - слепым надо быть, чтобы не видеть этой очевидности. Это говорит о том, что этот старинный проект с повестки дня Западом не снят. Как Вам еще разжевать, что я писал не о антироссийских делах вчерашнего или сегодняшнего Киева, а о старых и реанимированных замыслах Запада использовать Украину против Москвы.
Другими словами, эту гадость - "Украина - антироссийский и антирусский проект" - Вы говорите "вообще", не имея в виду никаких конкретных действий или планов сегодняшней Украины, состоящей из вполне конкретных людей, ее народа и ее руководства. Получается, что это они есть этот самый "антироссийский проект", хотя подавляющее большинство из них в жизни не совершило никаких действий, направленных во вред России. Получается, что и президент Янукович, и премьер Азаров, и вся партия регионов, это тоже такие себе элементики "антироссийского проекта", потому что несут полную ответственность за всю политику Украины в последние три года.
Вы понимаете, что при таком подходе, единственное, что может сделать Украина и украинцы, чтобы перестать быть "антироссийским проектом", - это исчезнуть, испариться, сгинуть, одним словом?
Но если вопрос перед Украиной и перед нами ставится подобным образом, и ей, и нам не остается ничего другого, как перестать бояться стать по настоящему "антироссийским проектом".
Просто, чтобы выжить!
Так вы уже вступили в ЕС? А все мировое сообщество находится в неведении.:))
Если Украина стремиться в ЕС, значит таково ее желание. Все мнения по этому вопросу и на официальном уровне, и здесь уже высказаны. И не надо мешать Украине идти туда, куда она хочет. Эту тему в России надо закрыть и не комментировать более. Иногда лучше молчать, чем говорить.
А чем мы вам мешаем? Разве от России зависит примут вас в ЕС или от саого ЕС? Опять маскали виноваты?Их ЕС не принимает а мешает Россия.Неуважаемый, это самая дурацкая затея все время обвинять в своих неудачах, бедах и собственной глупости, кого-то другого.Фиговому танцору всегда "фаберже" мешают.Танцевать учитесь а не на соседа кивайте.А пока вы топчетесь на месте и ищите виноватых в собственной ущербности.
Не только Украина вернется на Восток. Древнее видение говорит: «И вернется [царь севера] в землю свою с великим движимым имуществом [1945. Эта деталь указывал, что Гитлер нападет также на Советский Союз и будет сражаться до самого горького конца], а сердце его против завета святого [государственный атеизм], и будет действовать [это означает активность на международной арене], и возвратится в землю свою [1991-1993. Распад Советского Союза и Варшавского договора, русские войска вернулись в свою землю]. В назначенное время вернется обратно» (Даниила 11:28, 29а). Возвращение России в этом контексте означает финансово-экономическое и геополитическое землетрясение, распад не только еврозоны, но и ЕС и НАТО. Тогда многие страны бывшего восточного блока вернутся на Восток.
Все предсказания из этого видения сбываются (со времён Древней Персии) со 100% точностью, в хронологическом порядке.
Это правда, что интерпретируется по-разному. Как видно, включает в себя множество деталей, поэтому можно уловить каждую ложь и софистику (Даниила 12:10).
В 1882 году Великобритания покорила Египет и принимая на себя роль «южного царя». Более менее в тоже самое время Россия заняла позиции «царя севера», расширяя своё влияние на территории, когда-то принадлежавшие Селевку I (Даниила 11:27).
И что только россияне не приплетают к теме гипотетического присоедения Украины к России?
К сожалению, несмотря на практически полный разгром промышленности и "неприкаянность" массы населения, русский Юго-Восток Украины пребывает в дремотном состоянии, в то время как в Галиции русофобская истерия не утихает ни на минуту. В поддержание этой истерию вложены серьезные деньги. В Киеве же сложилась прослойка, обслуживающая местных олигархов и всевозможных "инвесторов", делающих деньги на относительно обеспеченной столице. Прослойка компрадорская по своей сути, и в силу этого легко поддающаяся русофобской пропаганде, которая льется на Украине из всех щелей. На этом фоне Россия не просматривается, вообще, никак: не проводится ни обучающих, ни ознакомительных программ, не делается никаких попыток сохранить память об общем прошлом. Достаточно сказать, что послом в Киеве который год сидит Зурабов, задача которого в стерилизации русского влияния, скорее всего, и заключается.
"На этом фоне Россия не просматривается"
В кабельных сетях Киева Россия просматривается на 4-х основных ТВ каналах России: Первый, Россия 1, НТВ, ТВ Центр. А как просматривается Украина москвичами?
"В Галиции русофобская истерия не утихает ни на минуту".
В горсовете "столицы" Галиции - Львове украинские националисты имеют абсолютное большинство. При этом русские там имеют: 5 средних общеобразовательных школ, в которых обучение ведётся на русском языке, а также Русский культурный центр, несколько русских молодёжных организаций, издаётся журнал "Русская культура в Западной Украине".
Последняя перепись населения в России показала, что в Москве украинцы на втором месте (после русских). По численности украинцев в Москве как минимум на 1 порядок больше, чем русских во Львове. А что они как этнос имеют в Москве?
Известно ли Вам, сколько раз устраивались провокации в отношении Русского культурного центра во Львове?
Вам для сведения.Никто уже давно не обращает внимания на Русский культурный центр.Все это было давно.
Ничегошеньки и не имеют?! Да украинский Культурный центр с библиотекой на "Рижской". Это только то, что я проходя по улице видел, наверняка, и еще много чего есть. А теперь, пенсионер, приведите мне высказывания хоть кого-нибудь из "лидеров" в России об украинском языке как "собачьем". А вот я вам такие про русский могу привести. Прямо из Киева. А вы в это время в тряпочку помалкивали.
Это только то, что я проходя по улице видел, наверняка, и еще много чего есть............ Это типа не знаю, так придумаю.
"Дом украинской книги" на Арбате, сеть ресторанов "Корчма Тарас Бульба" - 17 адресов.
сеть ресторанов "Корчма Тарас Бульба" - 17 адресов............ Ну это просто мощнейшие культурные центры))))))
Да и культурных центров хватает! И никто украинцев публично не оскорбляет. В отличие от вас, "свидомых".
Выгода экономической элиты идет впереди.Так было и так будет. Я не думаю, что Евросоюз хочет ещё одну Грецию.Политика "взвешенного состояния" для Украины будет длиться долго.
Для ЕС главное, - оторвать Украину от России, а что с ней (Украиной) будет дальше, никого не интересует. Поэтому европейский выбор Украины, - это бредовая политика украинских политиков и так называемых "олигархов" или точнее воров в законе. Никому в ЕС Украина не нужна. Главное для ЕС, - чтобы Украина опять не воссоиденилась с Россией. Поэтому обещать ей будут, все что угодно, но до серьезных переговоров и действий дело не дойдет никогда. Я занимался бизнесом более сорока лет, и живу в Англии уже почти двадцать, так что знаю настроения белового мира запада не по-наслышке, а, так сказать, изнутри. Поэтому могу с уверенностью сказать. что Украину в ЕС никогда не примут. Можете мне не верить, но, - это уже Ваша проблема.
24 ноября 2010 года решением Верховного суда России был удовлетворен иск Министерства юстиции РФ, которое добивалось роспуска Федеральной национально-культурной автономии украинцев России (ФНКА.
А кто вам мешает иметь?Жаба заела?Раз не имеете значит так сильно хотите.
Горсовет Львова жаба не заела - русские школы финансируются так же, как и украинские - из местного бюджета.
Определение этноса привести соблаговолите
Соблаговоляю:
"Этнос - исторически возникший вид устойчивой социальной группировки людей, представленный племенем, народностью, народом" (Советский энциклопедический словарь, Москва, 1988 г.)
Замечательно.Значит никакого украинского этноса в Москве нет.
«В Омске и Омской области созданы сразу три национально-культурные автономии украинцев: местная общественная организация «Национально-культурная автономия украинцев города Омска», местная общественная организация «Национально-культурная автономия украинцев Одесского района Омской области», местная общественная организация «Национально-культурная автономия украинцев Полтавского района Омской области...Теперь в Омской области есть украинские общественные организации со статусом юридического лица. Это позволит более организованно и самостоятельно решать вопросы сохранения самобытности, развития языка, традиций, образования, национальной культуры украинцев, проживающих в Омской области и в городе Омск»,
Зурабов - это диагноз. Это даже приговор всем российско-украинским отношениям. Когда такие люди находятся на таких постах, это означает, что на сближении стран поставлен жирный крест. Все умствования на эту тему считаю бессмысленными. Спасибо БориС, что просветил, я вот не знал такого факта. Теперь ситуация окончательно ясная.
Украина не остановится, пока не оголодает, - никакие "пророссийские" политики не помогут. Правда, Европе гастарбайтеры не потребны. Повалят, по-видимому, в Россию.Потом оставшиеся начнут "разочаровываться" в Ударах и Свободах. Потом, может, проявится нормальный лидер, который будет пытаться строить отношения с реальными, а не мифическими партнерами
И, по-видимому, как в Прибалтике, сложатся две раздельные группы населения, живущие параллельно и мало пересекающиеся - русские и нерусские. Скорее всего, это приведет к развалу государства на Русскую Украину и Нерусскую , которую приберет к рукам Венгрия или Польша.
Мечты, мечты. Где ваша сладость? Не надоело вам 20 лет мечтать?
Вообще-то, мне, на сегодняшний день, на Украину наплевать.
Это суровая реальность. Живу в подобной "лаборатории Госдепа по разрушению России"- Литве. Все, что опробируется здесь, через год-два происходит в России или на Украине. Большинство населения Литвы при слове "Саюдис" уже трясет, а двадцать лет назад по-русски страшно было слово сказать. Теперь мечтают о российских туристах.
Так что Литва уже развалилась на "русскую" и "не русскую"?
Литва на рускко-польскую и литовскую общины,от которой пытается обособиться Жемайтия. А Латвия и Эстония, где русских половина- так совершенно определенно- два народа, каждый за себя.И все это творчество по "интегрированию". Почитайте, хотя бы на РЕГНУМ в разделе "Латвия"
Не развалилась, а дозрела до пророссийской. Причём, дозрели исключительно литовцы. Русскоговорящих там и при советах было 20%(а русских и того меньше), которые в большинстве своём давно кто куда разбежались.
Точных цифр не знаю, но думаю не одна тысяча русскоговорящих прибалтов (литовцев в основном, затем латышей и эстонцев) жевет в Англии. Встречаю их каждый день и все разных. Много среди них моих друзей. И никто не желает вернуться на родину. Теже, кто все же уеха лбоатно вскоре снова обосновались в Англии. Все это касается и украинцев.
Решение со скрипом зубов по вступлению в ТС будет принято украинским естаблишментом только когда её экономика рухнет. Это в лучшем варианте для "элиты". В худшем, при крахе, протестная волна её просто сметёт, и можно будет просто подобрать бесхозное украденное имущество. Будем ждать когда плод созреет.
Прочел на прошлой неделе статью на каком-то украинском сайте, со ссылкой на польскую прессу, о том, что Газпром и польская компания PGNIG подписали допсоглашение о скидке на газ в размере 10-20% и теперь цена его для Польши составит примерно 450$. Поискал и нашел в Газете Выборчей (или Ржечь Посполита) от 06.11.12г.сообщения на эту тему. Оказалось, что последняя цена для Польши была 550$. Попутно упомянули текущую цену для Германии -450$.
А Янукович и Азаров, а также вся оппозиция,и все поголовно укроСМИ на каждом украинском и европейском углу вещают о "несправедливой", "кабальной","найвищей у Еуропи" цене для Украины (430$- кто не знает).Это у них уже такой устоявшийся оборот речи.За это, якобы, и Юлю посадили, а то ведь был бы газ по 50$.
И так считай все 2 года нынешней украинской власти, т.е. песня все та же " кляти москали снова зьилы наше сало!"
А поляки прокололись- выдали страшную тайну.
Украинский паламентарий, возглавляющий комиссию по ТЭК не знаю уж зачем заявил. что "Нафтогаз фактический банкрот". Играл ли он на понижение, или от большого ума раскрыл страшную украинскую тайну, но сказано то, что сказано. Поэтому 550, 450, 430 - все это для дурачков. Украинские олигархи вааще не платят Нафтогазу за газ для промышленности, а они для Януковича социально близкие и он против них не попрет.
Так те же 550 зеленых, только 100 в зачет будущей оплаты за базу ЧФ. Газ продаете по рыночной а за базу копейки.2-3 лярда зелени в год надо или выметайтесь к монахам!
Зайдите Уважаемый на сайт Газпрома и вы убедитесь что цена газа для Германии увязана с определенными преференциями для Газпрома, в частности Газпром владеет распределительными сетями в Германии в обьеме 3 млрд кубов для конечных потребителей газа по цене порядка 1000$. Отсюда и цена газа для Германии.
А база ЧФ России в Севастополе была есть и будет базой ЧФ России в Севастополе -городе Русской славы.
Севастополе-городе Русской славы,в городе,который находится в чужом государстве,на чужой территории.Нашли чем хвастать,чужим городом.
база ЧФ России в Севастополе была есть и будет базой ЧФ России в Севастополе -городе Русской славы----мечтать конечно не вредно. Но вот еще какой вопросик: почему СЛАВЫ да еще русской? Два раза Севастополь осаждали то английцы, то немцы с румынами. И оба раза город сдавали. В последней войне позорно бросили сотни тысяч защитников на погибель.Корабли на входе в Северную дважды топили... А кровушки там пролито разной,не только русской, анализов никто не делал...
Сдавали и брали обратно.Киев сколько раз брали?У кого повернется поганый язык назвать его бесславным.А у тебя гов...ка повернулся.Сейчас правда опять оккупирован халявщиками.Но не им определять чем славен Севастополь.Если он бесславен то чтож уцепились за чужое?История повторяется, так что вопрос с Севастополем не решен.
Ну вот. А ты какая анонимка? Как говорят у нас в Одессе:"из такого же и слышу". А ник ничем не хуже того, к кому адресован пост.
Ну это не главное. Москву тоже, К СЛОВУ, сдавали. Только сдача была другая - организованное отступление и раненых не бросили и убитых под Бородином похоронили. А что касается решения вопроса, то, К СЛОВУ, хорошо бы вспомнить уроки истории. Белоармейцы с дворянами по Парижам сколько лет на чемоданах сидели? Все ждали, что Российскую империю им вернут. Не дождались. Ну и вы тоже...
Давно надо понять что они всех держат в подвешенном состоянии или что бы был ты провинившимся.И так на постоянку.Веника отменили ,другой список ввели,Магнитского.Отменят Магнитского,введут шпаргалки Березовского.И с Украиной тоже.А то собрались в европу!Да нахрен она нужна?Уже 20 лет продолжаеться эта хрень.Дома надо жить,Наводить порядок!
Ну, и что? У Еуропейских стран и друг с другом точно такие же отношения. Никто никому не доверяет, все настороже и все скандалят. Взасос не целуются. А как ещё им дружить с Украиной? Объехать танками, и закрыть границы?
"Украину «почти» простить и от себя не отталкивать"
_
Хохлам, тем, которые не забыли "гнет советской оккупации" стоит вспомнить и культурное наследие нашего общего ужасного прошлого. В числе которого есть вильм "Золотой ключик". А в том фильме план Даллеса (если хохлы думают, что он только против москалей, то их ждет череда разочарований) выражен коротко, в четырех куплетах:
Пока живут на свете хвастуны,
мы прославлять судьбу свою должны.
Какое небо голубое!
Мы не сторонники разбоя.
На хвастуна не нужен нож:
ему немного подпоешь -
и делай с ним что хошь.
Покуда живы жадины вокруг,
удачу мы не выпустим из рук.
Какое небо голубое!
Мы не сторонники разбоя.
На жадину не нужен нож:
ему покажешь медный грош -
и делай с ним что хошь.
Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое!
Мы не сторонники разбоя.
На дурака не нужен нож:
ему с три короба наврешь -
и делай с ним что хошь.
Какое небо голубое!
Живут на свете эти трое.
Им, слава Богу, нет конца.
Как говорится, зверь бежит -
и прямо на ловца!
Никто этот ТС всерьёз не воспринимает и никто туда не стремится..
Кому нужен союз трёх престарелых диктаторов, которые и между собой то, как пауки в банке грызутся...
А вот ежли помрёт кто из них (диктаторов) и нет уже никакого ТС...
Как и Россия, точно также и Украина находятся под криминально-либерастским игом.
Это очень большач трагедия для славянских народов.
Беда... В Киеве даже денег некому дать, чтобы называли себя пророссийскими... Ну ничего, как засветит Януку очередная тюряга, а комунякам нацистские концлагеря, так враз станут пророссийскими, причём бесплатно.
Россия НИКОМУ не должна. Почему Россия должна вылазить из кожи чтобы "понравиться" переборчивой невесте, у которой планка порядочности и совести давно упала?!? Украина имела самые низкие цены (около 50 на газ) воруя и перепродавая порой в 2-3раза дороже и имея больше Газпрома на каждом кубе. И так почти 18 лет. Сейчас оказалось, что распить литр водки и "по-свойски" договориться в Кремле - ну НИКАК!!! - и тут же появились вбросы об "отталкивании Украины Россией".... Поверьте человеку живущего в Харькове задолго до передачи Территории в администрирование представителям новоявленной "украинской нации". Барыга на барыге, тихое продолжение 90-х клановых разборок, ТОТАЛЬНАЯ РУСОФОБИЯ в 99% укроСМИ с еженедельным ТВзомбированием в "Свободах слова" под управлением мастеров клеветы Киселева и Шустера.... Население- сплошь индивидуалы (сплочение только у бандеровцев). О перспективах вступления в ЕС нет НИКАКИХ убедительных цифр, а цифры выгоды от ТС и совсем не изучаются. Большой капитал и политики хотят ЛЮБОЙ ценой ЛЕГАЛИЗОВАТЬСЯ с наворованным в течении безудержной самостийности, стать "европейскими бизнесменами" ....
Путину уж точно не с кем разговаривать из Киева. Здесь в почёте мазеповщина и деньги, деньги, деньги...
Поверьте человеку живущего в Харькове задолго до передачи Территории в администрирование представителям новоявленной "украинской нации"..........Это ж с каких пор вы живете в Харькове?
Полностью согласен.
Не перевелись еще мазепы в земле Украинской ! Да и не переведутся! Бывшие "друганы" по соц.лагерю на запад как крысы на дудочку прут. Там ,говорят , хорошо! Сытно! Тепло! Там можно не работать и пособие получать.Кредиты! Сколько хочешь! Вся Африка туда валит да и прочий мир.Наверно так оно и есть.
А зачем "мазепы" должны переводится в Украине? Наоборот, при Мазепе строились церкви и монастыри (вон как Киево-Печерскую лавру переделал). При Мазепе в Украине закончилась Руина. Так что для Украины Мазепа был эффективный менеджер. А если он вам не нравится - это ваши проблемы.
Можно вопрос? Каким боком Мазепа к прекращению Руины?
В 1 вопросе - пишется "ДОЛЖНЫ ПЕРЕВОДИТЬСЯ".
Все остальное балабольство от вашей неудовлетворённости.
У нас нет никаких проблем относительно места Мазепы в истории человечества.
А вы - позвольте вам выйти ВОН на свои сайты, если они есть.
Ваша озлобленность навредит только вам,а что касается сайта,то он открытый для всех и вы не имеете права указывать,кто может быть на сайте и высказывать свое мнение.Можете не отвечать на неудобные вам вопросы,вас никто не принуждает.
Описку признаю, бывает.
Относительно "балабольства" - это не более, чем ваше, необоснованное мнение. А если нет проблем с Мазепой, так не упоминайте его в нарицательной форме. А пока - у вас "мазепофобия" на лице нарисована.
Ну и относительно "вон". Можно я здесь еще побуду?))) Уж очень хочется посмеяться над комментариями невеж в вашем лице. А то на наших сайтах, такие клоуны, как вы - отсутствуют.
Мазепа - эффективный менеджер! И Чубайс - эффективный менеджер. Мазепа и Чубайс - два эффективных менеджера.
Вы ставите между ними знак равества? Что же хорошего сделал Чубайс для России? Что-то построил, развил?
А что дал реально Мазепа? Убедил шведского Карла изменить предполагаемый маршрут (крюк-то какой!), что царю Петру только облегчило задачу. Что он там ему обещал, можно только догадываться, но то, что вышло по принципу "обещать не значит жениться" - факт, а потому произошло то, что произошло. Ох, и подставили вы тогда братьев-эуропейцев! До сих пор вам не особо доверяют. Я далек от мысли, что Мазепа был тайный агент Петра, хотя поведение последнего к этому располагает (казнил направо-налево даже самых преданных, кто до Полтавы хоть как-то где-то что-нибудь там... о Мазепе). Он просто не был ни государственным деятелем, ни даже политиком, а просто аполитичным местечковым хозяином, который решил вдруг поиграть с серьезными дядями в их игры, выйдя за пределы своего уровня.
Что дал Мазепа Украине, я написал в предыдущем посте. Но вы же писатель, а не читатель.
"Что дал Мазепа Украине, я написал в предыдущем посте"
Церкви и монастыри - это конечно дело хорошее. Но невольно хочется спросить - и только? Иван Грозный, к примеру, тоже преуспел на этом поприще, но почему-то при оценке его деятельность в целом об этом говорят в последнюю очередь (если вообще говорят).
В очередной раз убеждаюсь в том, что вы "писатель". А, если и читаете, то по диагонали. Я же написал: "При Мазепе в Украине закончилась Руина." Эта фраза для человека, который изучал историю Украины, говорит очень много. А для тех, кто не знает - не говорит ничего.
"Эта фраза для человека, который изучал историю Украины, говорит очень много. А для тех, кто не знает - не говорит ничего"
Не думайте, что вы умнее всех. В дерибане юго-западной Руси 2-й половины 17 в. (под названием "руина") очень много лиц и событий. Роль Мазепы там можно лишь за уши притянуть. Какую-либо значимость он приобрел лишь тогда, когда стал союзником Петра - не за это ли вы его так любите? А вообще лучше Костомарова (ну совсем не имперского историка!) не скажешь:
«В нравственных правилах Ивана Степановича смолоду укоренилась черта, что он, замечая упадок той силы, на которую прежде опирался, не затруднялся никакими ощущениями и побуждениями, чтобы не содействовать вреду падающей прежде благодетельной для него силы. Измена своим благодетелям не раз уже выказывалась в его жизни. Так он изменил Польше, перешедши к заклятому её врагу Дорошенку; так он покинул Дорошенка, как только увидал, что власть его колеблется; так, и ещё беззастенчивее, поступил он с Самойловичем, пригревшим его и поднявшим его на высоту старшинского звания. Так же поступал он теперь со своим величайшим благодетелем, перед которым ещё недавно льстил и унижался» (ссылку на источник можете взять в Википедии).
Я вам о синем, вы мне о толстом. Я вам о прекращении Руины при Мазепе, а вы мне о "дерибане" до Мазепы. Я вам о том, что он сделал для Украины, а вы его черты характера обсуждаете. Короче понятно, по теме вам сказать нечего.
Что ты там патякаешь,цап правопродажный. Гетьман Мазепа,европейски образованный аристократ учил уму-разуму выскочку безродного,но по азиатски коварного и жестокого(примеров не надо?).Когда Петя оперился, то стал лезть на стол с ногами и угрожать самому существованию Руси-Украины. Жаль не насмерть его гребанули,петрушу.Он и кацапов 25% свел в могилу своей дурью кровавой, забыли бедовые? И что ты там о юго-западной Руси ,что разве была северо-восточная? Там Московия угрофинская была в 17 веке, и только петруша расправившись с настоящей Русью натянул одеяло на себя.Оттого и кара господняя периодически спускается на узурпаторов-злодюг.
Когда на Украине царствовал откровенный русофоб Ющенко, России и было проще всего- отношения строились честно и жестко. Так зачем искать и кормить каких-то мифических пророссийских сил- деньги и дешевый газ возьмут, и завтра же предадут. Предательство - национальный спорт на Украине.
А причем здесь предательство? Как говорится: "Без лоха и жизнь плоха". Если Россия настолько глупа, что много лет верила (или продолжает верить) в мощь пророссийских сил в Украине, то это ее проблемы.
Все же таки на двух стульях можно сидеть,
оказывается и при том очень долго
Ну, положим, "русский стул" из-под украинского зада уже выбит. Европейский же явно качается, поскольку из Европы, кроме пустых заверений-обещаний, ничего существенного Украина не получает и не получит. Так что вовсе не на стульях она сидит, а в глубокой экономической луже. Думаю, Янукович и его окружение хорошо это понимают. Как, впрочем, и то, что цена даже гипотетической европейской помощи станет для "регионалов" абсолютно убийственна: Юлю Януковичу придется выпускать и садиться на нары, на нагретое ею место. Чтобы избежать этой более чем реальной перспективы, ему следует срочно набирать в Раде квалифицированное большинство и, не задумываясь, двигать в Таможенный союз. Там Янукович сразу двух зайцев поймает: и гарантию собственной власти обретет, и дешевый газ для спасения украинской экономики получит. Альтернативы этому варианту у него просто нет.
Совсем неправильный совет для Януковича. При вступлении в ТС газовая скидка будет временной, думаю года на два, а это ничем экономике не поможет, а только продлит мучения. Это типа, как для больного раком не оперировать, а давать обезбаливающие. Экономике поможет модернизация и сокращение протребление газа, а это достигается только в период высоких цен (гром не грянет - мужик не перекрестится). Лично Януковичу вступление в ТС также не поможет. Тогда он будет генерал-губернатором, а не царем. Зачем ему это надо?
Киянин
"Лично Януковичу вступление в ТС также не поможет. Тогда он будет генерал-губернатором, а не царем. Зачем ему это надо?" Так вроде выше было сказано, чтобы не занять послеюлькину вакансию на нарах. Или вы сомневаетесь, что при европейском векторе развития такой вариант возможен?
Какие еще нары для Яныка? Поздно! Его "семья" так много отхапала от других пацанов, что нарами не обойдется. Для него и "семьи" все гораздо хуже. Вспомним еще прогноз карпатского мальфара. Ему надо срочно искать поддержку и защиту.
Такой вариант для Януковича возможен при любом векторе развития. Так как его, если посадят, то только украинцы. В этом случае ему никто не поможет.
Киянин
"Такой вариант для Януковича возможен при любом векторе развития"
... или - почти при любом, если вовремя не выберет, выражаясь вашими же словами, генерал-губернаторство. Инстинкт самосохранения еще никто не отменял.
Ну, выберет он "генерал-губернатоство" и что дальше? Как его защитит Россия в случае чего? Или вы действительно думаете, что Россия решится на ввод войск в случае акций неповиновения?
Что значит "Россия решится"? Члены ТС, между прочим, еще и участники организации под названием ОДКБ, в которую Украина тоже обязательно вступит.А это будет означать, что законная украинская власть обретет надежную защиту от любых внешних и внутренних оранжевых поползновений. Чудак вы, право...
ТС и ОДКБ две разные организации. Участие в одной никак не обязывает становиться членом другой. Так что, чтобы самому не быть чудаком, учите матчасть.
"Или вы действительно думаете, что Россия решится на ввод войск в случае акций неповиновения?"
Какие акции неповиновения! Какой ввод войск! Я вас умоляю! Все, что будет нужно, найдется на месте.
Теперь я вас умоляю)))) 2004 год ясно показал, что на месте ничего не нашли.
2004 и 2012 - это две большие разницы. ШабАш в 2004 году был организован на денежки олигархов типа березовского и всяких там демофондов. Люди , в основном жители Зап. Украины, тогда верили поводырям типа Ющенко, Тимошенко, которые проворовались, что подтверждает Березовский. Теперь денег никто не даст на сомнительные мероприятия, да и люди уже во многом разобрались.
"2004 год ясно показал, что на месте ничего не нашли"
Ваша чрезмерная категоричность напоминает того болельщика, который твердо убежден, что его команда одолеет соперника на основании успеха многолетней давности.
Более того, я стал еще более категоричен в сравнении с 2004г. Потому как в 2004 на Востоке и Юге Украины верили, что правление Януковича приведет страну к процветанию и выступали а него. А сейчас люди в этих регионах очень разочаровались в нем, чтобы выступать в его поддержку.
янек игает туже игру, как и Иосиф Тито и вашим и нашим, как румынский и югославский яники и где они теперь? Туда же свалят и янека. Раздел Украины дело времени. Натолюдоедам такую страну целиком не проглатить. Янек хочет две коровки сосать и тем держаться наплаву. То одну, то другую, а на практике обе коровки не молоко дают, а обещания залить его дармовым молоком. Что мы и наблюдаем все 20 лет. Правители Украины никак не могут стать самостоятельным государством, считая холуйство своим достижением. Какая гадость...
даже это не заставит донецких пойти в Мутный союз те тс. русские проекты наскольеко дебильны и непривликательны что даже бандюкам ои противны пр состоит из олигархов ситуацию с газом пстепенно выруливают 5 млрд газа из европы в перспективе 10 около 10 млрд сжиженного газп. 10 млпрд постройка 5 заводов по производству газа из угля да и купленно 5 плавучих буровых для добычи гпаза на шельфе первая буровая уже дает 3 млрд гпаза итого 15 будет плюс своя добыча на суше около 21 млрд . как не крути а через 2 года год русский гпаз украине уже не нужен будет после подписания харьковских соглашений принцип бери или плати не действует поетому газпрому попутного ветра в стокгольмский суд те от росии скоро украине ничего не надо будет а рынок ес в 10 раз больше чем рынок мутного союза а что что а олигархи умеют считать деньги. так что ПРОЩАЙ НЕМЫТАЯ РОССИЯ
Что за бред, циферки какие-то приводите, а грамотно написать не можете. Чушь безграмотная! Сало что-ли в голову ударило?! Только нормальных украйнцев позорите, выставляя их безграмотными идиотами!!!
Был еще в начале 80-х в командировке на Украине, в Дунаевцах (по-моему, Хмельницкая область). Остановился в единственной гостинице "Тарнава". Обнаружил, что горячей воды нет, помыться негде. Поискал баню в Дунаевцах - НЕТУ. В выходные (командировка была длительной) поехал за 80 км в Каменец Подольский. В БАНЮ. Баня работала. Забрался в парилку - все грязное, осклизлое, под себя подкладывают такие же, как лавки и пол, дощечки. И слышу при этом радостный разговор двух прихохленных жителей, вроде leon'а: "Да, а москали-то немытыми ходют!!!". Настолько тогда понравилось, что до сих пор забыть не могу.
leon, порадуй! Скажи, в Дунаевцах-то баню построили? Заедем к вам помыться.
Иногда в расчетах получаются ошибки. Правда, расплачиваются за них не олигархи, а народ. И что-то я не замечаю, что Украину кто-то помыл. По-моему все грязнее и грязнее. (Это без злорадства, а с сожалением)
Факт "экономической лужи" не признается с 1992 года. Туда Украина попала сразу после отделения, но политики это признать не могут -иначе дискредитируется проект независимости. Это определяет ориентацию.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.