Комментарии по теме: В ближайшие дни Украине предстоит решить свою судьбу

Да-а, Стример, порядка, как я вижу здесь в комментах нет! Не видно и не понятно - кто кому отвечает, нет последовательности во времени. Отсюда недоразумения в общении. Но хочу все же для Стримера заметить: Витренко слишком высокий политик и экономист, чтобы судить о ней так как вы, свысока и небрежно! Тем более, что как вы заявили, вы не политик и не экономист! Хотя явно скромничаете...Отдавая должное вашей осведомленности, способности интересоваться и делать умозаключения, все же потрудитесь осведомиться и в том, почему Витренко не было на выборах, каким она считает закон о выборах и можно ли теперь честному гражданину баллотироваться и быть избранным. И на многие ваши вопросы вы найдете ответы у нее, если поинтересуетесь. Стоит того! Однако, если вы считаете выборчий закон совершенным и конституционным,вам нечего тратить время на изучение позиции истинно народной оппозиции!

Да-а, Стример, порядка, как я вижу здесь в комментах нет! Не видно и не понятно - кто кому отвечает, нет последовательности во времени. Отсюда недоразумения в общении. Но хочу все же для Стримера заметить: Витренко слишком высокий политик и экономист, чтобы судить о ней так как вы, свысока и небрежно! Тем более, что как вы заявили, вы не политик и не экономист! Хотя явно скромничаете...Отдавая должное вашей осведомленности, способности интересоваться и делать умозаключения, все же потрудитесь осведомиться и в том, почему Витренко не было на выборах, каким она считает закон о выборах и можно ли теперь честному гражданину баллотироваться и быть избранным. И на многие ваши вопросы вы найдете ответы у нее, если поинтересуетесь. Стоит того! Однако, если вы считаете выборчий закон совершенным и конституционным,вам нечего тратить время на изучение позиции истинно народной оппозиции!

Да-а, Стример, порядка, как я вижу здесь в комментах нет! Не видно и не понятно - кто кому отвечает, нет последовательности во времени. Отсюда недоразумения в общении. Но хочу все же для Стримера заметить: Витренко слишком высокий политик и экономист, чтобы судить о ней так как вы, свысока и небрежно! Тем более, что как вы заявили, вы не политик и не экономист! Хотя явно скромничаете...Отдавая должное вашей осведомленности, способности интересоваться и делать умозаключения, все же потрудитесь осведомиться и в том, почему Витренко не было на выборах, каким она считает закон о выборах и можно ли теперь честному гражданину баллотироваться и быть избранным. И на многие ваши вопросы вы найдете ответы у нее, если поинтересуетесь. Стоит того! Однако, если вы считаете выборчий закон совершенным и конституционным,вам нечего тратить время на изучение позиции истинно народной оппозиции!

А, знаешь, Стример, чем не интересен тЫ!? Да тем, что вкушаешь впихуемое в тебя с экранов тв, не задаваясь вопросом: почему не дают послушать Витренко - доктора наук, социалистку, носительницу альтернативной программы выхода из кризиса? И главное: почему деятельная и прогрессивная партия не приняла участия в этих грязных выборах? А ведь ответы есть! Но тебе болезному так и не прийдется об этом узнать в силу своей зомбированности, с которой ты слился в экстазе!))

А, знаешь, Стример, чем не интересен тЫ!? Да тем, что вкушаешь впихуемое в тебя с экранов тв, не задаваясь вопросом: почему не дают послушать Витренко - доктора наук, социалистку, носительницу альтернативной программы выхода из кризиса? И главное: почему деятельная и прогрессивная партия не приняла участия в этих грязных выборах? А ведь ответы есть! Но тебе болезному так и не прийдется об этом узнать в силу своей зомбированности, с которой ты слился в экстазе!))

Сказал Грач... Не менее интересное мнение и грамотного политика-экономиста имеется, но не афишируется! Зачем стране грамотные и здравомыслящие как Наталия Витренко, мнение которой подкреплено и логически и доказательно и практически и действенно!? Ряд лет ведется борьба и дискуссия политиком и ее партией. А в ответ - глухота, тишина...Стоит побывать на сайте ПСПУ, чтобы убедиться в этом! А еще и в то, ск-ко было обещано правящей партией и как выполняется, а именно - не выполпяется! Мониторинг - у Витренко! У нее же и уверенность в том, что все обещанное выполнимо!

Всем интересующимся прблемой рекомендую появившийся недавно в сети итоговый научно-технический отчет за этот год выполненный под эгидой Евразийского банка развития Центром интеграционных исследований (Санкт-Петербург) с участием Института народнохозяйственного прогнозирования РАН и Института экономики и прогнозирования Национальной академии наук Украины: «Комплексная оценка макроэкономического эффекта различных форм глубокого экономического сотрудничества Украины со странами Таможенного союза и Единого экономического пространства в рамках ЕврАзЭС».
170 страниц анализа и прогноза до 2030 экономик стран ТС и Украины при выполнении различных сценариев интеграции.
Надо сказать, что выводы доклада меня разочаровали: при самом полном варианте интеграции (вступление Украины в ЕЭП с технологической интеграцией и развитием кооперационных связей) экономический эффект составит к 2030 году 6-7% относительно базового сценария (существующий уровень интеграции). Т.е. примерно +0,3% роста ВВП в год. И из-за этой мелочи суетиться и отказываться от евроинтеграции? Правда, это без учета газа, но кто же поверит в халяву до 2030-го? Ясно, что замануха на первый случай:)

Думается, что на Януковича давят из США руками его же олигархов. Как известно основные средства они держат на счетах в западных банков, так что если они не смогут "убедить" Януковича отказаться от ТС, то вполне возможно появление списка магнитского-2, но уже по отношению к украинским олигархам и политикам...

При всем уважению к Грачу... "Олигархические группы, окружающие Виктора Федоровича, не видят перспектив вступления Украины в ТС по одной причине: они понимают, что в офшорных зонах их награбленное богатство отнимут в любой момент."
Если бы проблема была только в этом, то российские "коллеги" украинских олигархов как нибудь решили бы этот вопрос... Либо Грач пи-арился перед крымчанами (а заодно и перед Россией), либо действительно не понимает простых вещей...

Некоторые в своей злобе к москалям готовы сдохнуть заживо.

Неужели непонятно-насильно мил не будешь.Не может быть друг с камнем за пазухой(а таковым в отношениях с Украиной есть Россия).Нельзя сближаться с Росией по массе причин.Первая-непризнание Росией суверинитета Украины и ее ЦЕЛОСТНОСТИ.Непризнание украинцев нацией,хамство и цинизм в отношениях с Украиной кремлевской верхушки.Нынешнее возможное сближение криминальной власти ПР и Кремля будет ПИРРОВОЙ и очень временной так называемой победой.

У Украины и России один и тотже могильщик. Я имею в виду практическую сторону на низовых уровнях. Могильщик этот называется "обнальные конторы". Когда менеджеры предприятий выгребают себе на достойную жизнь в 20-40 раз больше средней зарплаты по предприятию, и когда средняя зарплата не как в Газпроме, а где нибудь 12-15тыс. ре.(половина по ведомости другая в конверте).При чём предприятие не производит конкурентный продукт, а сидит на подсосе у какой нибудь монополии или бывшего советского гиганта.Несправедливость рождает ропот и ненависть. Никакие феерверки 4ноября не устранят антагонизм в таком обществе. Либо такое общество обречено либо оно должно обозваться как феодально-рабовладельческое и пробовать выжить. Процентов десять вполне согласны на такую трансформацию. Но есть проблема. Бывают воры на доверии, но наверно небывает рабовладельцев на доверии. Рабы всегда завоёвывались, но как мы видим отркрытого акта принуждения к рабской покорнности ещё в целом небыло. Произойдёт этот переход от умелой демагогии к открытой идеологии рабовладения пока невидно. Когда говорю о рабовладении не нужно рисовать картину древнего Египта, мы понимаем что живём в 21веке.

В мире кризис, и когда он закончится, и чем- неизвестно. А в кризис всегда лучше выживать в одиночку, особенно если нет много лишнего, чтобы делиться с соседями. Таможенный Союз- проект чисто Путина, никто больше к нему восторгов не испытывает, даже в России, а стоит он дорого. Путин уйдет, как тут многие требуют- и проект закончится. Так, может, лучше и не начинать, сосредоточиться на внутренних делах?

Ситуация в отношениях России и Украины отличается от той что была 20 лет тому назад. Экономических связей осталось не много а политическиех раздрай явный. Русское население Украины адаптировалось к условиям без помощи России и особого всторга не испытывают как и всякий ущемленный в своих правах.

Выходит, что мы с Украиной не просто работаем, да еще и сроки ставим!
Подождем еще недельку.
Русские Украины!
Забрезжил свет в конце туннеля.

Янукович опять в Москву едет. И опять, чтобы к нему Россия начала приставать. А может не поддаваться на провокацию? Пусть по Москве погуляет, в музеи походит? А? Как вам такой вариант, господа незалежные комментаторы?
Далее.
Последнее время тут модно стало писать, что на Украине дела обстоят если и не лучше, чем в России, то уж точно не хуже. И олигархи там такие же бессовестные, и экономика в таком же ступоре...
Должен огорчить. Нет, не так же обстоят дела. У Украины существенно хуже положение. И в экономике хуже. И в целом.
Небольшой пример из демографии. В России уже несколько лет (с 2009 года) идет прирост населения. В этом году, впервые за 20 лет, будет зафиксирован естественный прирост (без учета иммиграции)! А как на Украине? На Украине очень серьезная убыль населения. В этом году 0,3% естественной убыли по данным укрстата. (0,63% по данным ЦРУ). Правда, есть положительная миграция 0,09%. Т.е. общая убыль населения 0,2% в год.
Далее.
Поскольку ситуация в 90-х была в демографии ужасная (тогда она была и в России не лучше), то несложно догадаться, что в ближайшие годы Украину накроет вторая волна убыли - последствия провала 90-х. И будет все еще значительно хуже. Я думаю, демографическая ситуация в ближайшие годы будет угрожать самому существованию государства Украина. Если же Украина еще облегчит своим гражданам отъезд в Европу (под знаменем "европейского выбора"), еще и эмиграция увеличится. И тогда точно кердык. Вот такие пироги.

Нет украинской Украины. Есть государство Украина как часть територии СССР проигравшего хотя холодную по методам ,но не по итогам войну с Западом. Идёт колониальное ограбление всех територий бывшей Страны Советов. Есть русскоязычная и есть украинскоязычная Украина, но русской культурой и ментальностью пронизаны все сферы жизни. Украинским гражданпм горько смотреть на то что позволяют делать с собою россияне. В нынешнем виде Россия не может выступить стержнем никакой интеграции.Россия стремительно деградирует. Зарплата инженера-конструктора космической техники меньше чем у болвана в торговом зале гастронома, в два раза меньше замерщика окон.В НИИ Авиационных технологий правят бал фирмочки клепающие второстепенную продукцию. и .т.д спекулянты в России оставляют тотже люфт удавки на шее трудящегося, что и спекулянты в Украине. Думаю в большей мере - это, а не воля Януковича лишает смысла объединения с Россией в любой союз.

" Идет бычок, качается, вздыхает на ходу, вот- досочка кончается..."
А, если серьезно,то Янукович и Ко должны мыслить прагматично.
То- есть, лучше держать синицу в жмене, чем журавля ( ЕС ) в небе.
Потоиу что, вступив в ТС, у Януковича есть реальный шанс избраться на второй президентский срок. Если нет, то развала экономики, инфляции и дефолта народ Украины ему не простит, а Евросоюзу на это пофиг, там своих проблем- девать некуда.
Не зря Британия подумывает о выходе из ЕС.
Януковичу надо равноудалиться от олигархов как в своё время сделал это Пуин.

""В ближайшие дни Украина должна будет сделать судьбоносный выбор: с кем ей интегрироваться – с Евросоюзом или Таможенным союзом.""
Украина выбор давно сделала, и озвучил его Буш-младший воспевая "Майдан", -Украина с Европой но! на деньги России. (Что и попросил Буш у ВВП, сделать Россию спонсором её пути на запад. Отрыв Украны от РФ за счёт РФ)
Вся проблема в том, что Украна отказалась быть "младшим братом России" (или сестрой, каму как нравится)и решила из вековой провинции России стать "передовой ивропывской державаю". При этом самой стать уже не "провинцией" Европы а сделать Россий своей провинцией. Европа Украине даже нечего не обещала, просто обозначив "порвать с Россией все связи" и при этом экномически "живите как хотите".
Я понимаю желания "элит" Украины, Россия богатая на ресурсы а Украина "прокладка" между ЕС и РФ. используя своё геополитичсекое положение "элиты" Украины расчитывали попрасту стать посредником при перепродажи ресурсов РФ на запад. Зарабатывать на нечего не делании, что-то вроде одностороннего клапана, из россии нефть и газ, лес и руда, а Украина всё это распределяет и пристраивает, и попутно ещё решает каму и сколько и за что платить, для "нагибания РФ и сужения ей "рамок" Украна даже приняла "энергитическую хартию". Не ЕС не РФ это не устроило (первая газовая война). Сейчас всё затянулось настолько и плачевно, что стал вопрос о сохранении власти "элит" на Украине. По этому по человечески понятно требования Украины давать газ почти даром.

По поводу совка - чья бы корова мычала, а твоя б молчала. Совки и по названию и по сути как раз "щирі українці": что такое "Рада" - совет, практически советская система выборности действует на Украине без изменений; а далее немного истории неукраинской об Украине - одним из основных живцов, на которого ловили зачатки предательства среди зажиточных черкасских и запорожских казаков, было обещание возвести рестровых казаков, то есть тех что находились на службе у польского короля, в ранг шляхты. И вот этой наживкой несколько столетий польская шляхта кормила жаждущих погоношиться казаков, так и не даруя обещанных 30-ти сребренников, выдвигая всё новые и новые условия для достижения "вожделенной мечты", что вызывало время от времени бунты и восстания, которые топились в крови или утихомиривались через новое обещание. Вот так они и жили до воссоединения с Россией - то польского короля боронили от турков да с польской шляхтой набегали на Великую Русь поизгаляться да пограбить аж до вятских земель, то у турецкого хана подживались набегами на Малую и Великую Русь, да Русскую кровь до конца всё же не вытравили папские иезуиты - приходили и на службу Русскому царю пока край не подошёл - сильна становилась Русь-Россия, даровала она своим людям защиту и спокойствие. Вот тогда-то и соизволила Малая Русь воссоединиться. А теперь же снова завели старую шарманку для недоумков - кормят обещаниями "за эуропейське життя" - тут сам чёрт не устоит, а не только те что отказались от Русского имени.

незалежные могут не волноваться- никто вас никуда не тянет. Сами рассыплетесь, тогда Россия над отдельными районами сжалится, над другими Польша.

Украине нужно очень подумать.Если Белоруссии есть выгода от ТС,то Казахстану совсем не выгодно и Казахстан уже подумывает о выходе из ТС.Это очень не по душе России,поэтому так настойчиво призывает Украину вступить.Оставатся вдвоем выглядит смешно и неудобно.К тому же Казахстан пересматривает договор об аренде космодрома "Байконура"Межправительственная комиссия готовит проект,который предусматривает"отход от арендных отношений" поэтапно,хотя договор был заключен до 2050года.Похоже у России и Казахстана портятся отношения.

Ничего они там не решат опять. Они все надеются выгодно продать свою "антироссийскость", да спрос нынче упал. Таких торгашей полна Европа - и Польша, и вся Прибалтика. По правде сказать только Польша и преуспела, потому как всех опередила. Остальные, как та б..., предавали из любви к профессии. Так что пусть себе барахтаются. Захотим выжить - объединимся. А пока не припекло еще, ни им, ни нам.

Квазиэкономика тянется туда, где присутствуют долговременные дешёвые кредиты. К сожалению, жлобство отечественной финансовой олигархии, примитивно и нагло маскируемое под борьбу с инфляцией, основным источником которой это жлобство и есть, привело к тому, что в РФ таких кредитов нет. Более того, по этой причине финансы не находят спроса в стране и бегут из страны, ибо пресс дорогих кредитов может выдержать только спекулятивная экономика, а вся основная промышленность подсажена на более разумные и доступные западные кредиты. И мы мечтаем, что Украина присоединится к этим подсаженным? Когда мы говорим, что у Украины правильный выбор это вхождение в ТС, мы говорим о преференциях, но лицемерно забываем обозначенный фактор, который эти преференции перевешивает.
Известно, что ультралибералы утверждают, что основной движитель экономики – конкуренция. При этом ими начисто игнорируется другой фактор, на котором развивается любая экономика – это кооперация. Экономика СССР основывалась на гигантской системе кооперационных связей, которую зомбированные западом младореформаторы-рыночники первым делом уничтожили, предлагая поголовно всем пойти в частные предприниматели, т.е. заняться спекуляцией или вернуться во времена ремесленничества и кустарщины. Предложение о сближении с Украиной – это ностальгия по былым кооперационным связям, которые жлобство национальных олигархий уже никогда не позволит возродиться.

То есть в Европу можно интегрироваться только если "свободно выбрать" гауляйтера, которого они "признают" (в смыле "назначат") - и убрать все законодательные рычаги воздействия на него.

Уже проходили. В прошлом веке - так целых два раза. В 1918м и 1941м.

Сегодня для Украины, европейский выбор – это отравленный сыр в мышеловке
Надо быть дураком, что бы верить в то, что насильственное переделывание Украины в АнтиРоссию, совершенно случайно совпало с планом США и её подельников – окружить Россию ПРО и прочими угрозами. Причём с самого начала этого преступного плана, Европе отводилась роль приманки, а по сути - сыра в мышеловке. Сегодня уже стало очевидным, что организаторы и исполнители этого преступного плана не учли простой вещи, все-таки переделать 50-45 миллионную Украину в АнтиРоссию, это вам не мелочь по карманам тырить. Их пламенные речи о демократии, без аргументации в виде бомбардировок, как в Югославии, Ираке, Афганистане,… как оказалось - неубедительны и, прямо скажем, мало что общего имеют с реалиями мирной жизни. Конечно то, что у них совсем ничего не получилось, сказать нельзя. Промежуточный результат есть – 45 млн. частица населения Земли, из полезной и конкурентоспособной, стала заповедником свидомо-трипольского периода. Сегодня на Украине уже можно сфотографироваться с вождями племён протоукраинцев, потрогать их за кольцо в носу, записать байки участников великой битвы за чистоту украинской крови и мовы. Но вот так, что бы в АнтиРоссию, с этим у них явно не складывается.

Что же єто за "союз" такой , что государство , его создавшее, ставит "задачу по включению" в него другого государства? "Задача по включению" чем то напоминает "план оккупации". Совок был - совок и остался. Хочешь высшее образование - запишись в комсомол, а без этого хоть ты трижды умный , в институт нельзя.

В 2000 году в Астане, по инициативе Путина, подписывался Договор об учреждении Евразийского экономического сообщества. В Договоре была заложена "концепция тесного и эффективного торгово-экономического сотрудничества для достижения целей и задач, определённых Договором о Таможенном союзе...". В этот Таможенный Союз (ТС версия 1) должна была войти Украина. Однако, прибывший на подписание президент Украины Кучма заявил, что ТС предполагает наличие наднациональных органов власти, что противоречит конституции Украины. Украина не подписала тогда договор и получила статус наблюдателя при ТС1. Ничего не напоминает, господа ? 12 лет прошло !

Деньги дают возможности а большие деньги при власти ведут к предательству!Это и к нашим относиться!Потому что они лежат там а ты правишь здесь.