08:45 19.12.2012 Иван Гладилин

Визит Януковича в Москву сорвал Евросоюз

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

21.12.2012, 11:41
Гость: 3+1

трое в лодке, не считая собаки.

24.12.2012, 16:16
Гость: о братьях меньших

актуальнее Собаки на сене ничего не подобрать

21.12.2012, 11:52
Гость: Семен

У Джерома есть более уместный роман. "Трое на четырех колесах"

21.12.2012, 19:37
Гость: Янукович - Монморанси. Его можно не считать.

Точнее Виктор Фёдорович Монморанси.

21.12.2012, 11:24
Гость: Семен

В мае 2000 года, с инициативой создания новой международной экономической организации выступил президент Путин. 10 октября 2000 года в Астане (Республика Казахстан) главами государств (Беларусь, Казахстан, Россия, Таджикистан, Киргизия, Украина) подписывался Договор об учреждении Евразийского экономического сообщества, в частности, включающий договора о Таможенном союзе и Едином экономическом пространстве. Однако президент Украины Кучма отказался подписывать документ именно в силу наличия там наднацонального органа укравления, что не позволяла Конституция Украины. Писали, что Путин был этим взбешен и это стало началом многочисленных торговых войн. Какое-то дежавю ! Интересно, можно ли говорить о 11-летнем цикле активности России по созданию ТС ? или это личный цикл Путина ? или это связано с извесным, 11-летним циклом активности солнца ?

12.02.2013, 09:55
Гость: Семену

Демагогия и лицемерие.Можно подумать что в ЕС куда вы так рветесь но вас брезгливо отпихивают, нет наднациональных органов.Отговорки все это, единственное ваше желание - халява.

21.12.2012, 12:12
Гость: провокатору и фантазеру

угу, истинно. был взбешен. пряма нервно ругался на спокойную и конструктивную украину. эмм... малец не точно. наши процессы в динамике. а цикл украины (день сурка) в повторе, не зависимо от президента, партии и тебя (пассажира жизни посему).

21.12.2012, 15:46
Гость: Семен

Ничего не понял. Вероятно, русский язык для Вас не родной

20.12.2012, 16:16
Гость: У каждого своя правда

Но зачем ругань поднимать, опускаться до оскорблений. Все равно решение не за простыми людьми. Мы как в средневековье, когда князья родственников на копья поднимали. На украинских сайтах (подробности) такую мерзость в отношении России пишут, чуть ли не выворачивает (вам вообще не предстало, наши дорогие продвинутые европейцы). Увлечение политической тематикой + славянская баранья упрямость = нездоровая психика и фобии. Берегите себя, нам еще детей воспитывать.

19.12.2012, 22:27
Гость: Грицко

Я по происхождению украинец-западэнец. Живу в России. Отношусь к России не то, что бы с любовью, но с уважением. А украинский "политикум", с моей точки зрения, выглядит глупо и несерьезно. Судя по всему, привести в чувство этот "политикум" может только Россия -- больше некому.

20.12.2012, 00:47
Гость: Петро Грицьку

Уважаемый, добродию, там откуда вы родом..Таких как вы..Не очень то уважают..Их называют Власовцами..А отношение к ним вы знаете..Если действительно оттуда..С трудом верится конечно..Если конечно вы от ястребка тогда, ой..

12.02.2013, 09:58
Гость: Петру

То есть тех кто в Украине нормально относится к России на западенщине не уважают?А кого там уважают?Тех кто нормально относится к Гитлеру?

20.12.2012, 09:29
Гость: Грицко

Петро, я с Волыни. Моя семья помогла многим родственникам -- получить образование, в частности. В старые времена на Родине относились ко мне неплохо. Но в последние 10 лет на Волыни не был.

19.12.2012, 22:24
Гость: Таисия - Об украинской "ориентации"

Уже несколько лет новорожденная элита Украины, её власть и спецназ бандеровцев настаивают на том ,чтобы Украина сменила свою ориентацию:с исторической восточно-европейской на западно-европейскую.Особенно модными всякого рода ориентации стали в последние годы: мужчины запросто становятся женщинами, а женщины мужчинами, гетеросексуалы превращаются в гомосексуалов, вместо "мам" и "пап" имеем "родителей" под номерами 1 и 2. Но дело может зайти и того глубже: американские комики уже предлагают мужчинам при подготовке индейки к праздничному столу пользоваться на всякий случай презервативами. Но изменение любой ориентации есть сложный психологический процесс, что мы и наблюдаем в последние дни в поведении В.Януковича. Ну,не может человек принимать решения. И мы знаем, почему: не так просто из русскоговорящей Украины сделать западно-европейскую провинцию.Тут требуются глубокие раздумья, могут быть психологические и не только травмы и прочие синдромы, преодолеть которые можно, правда временно, по телефону с главным европейским мудрецом.Ещё не всё пропало.Эффект утешения пройдёт, а реальность возьмёт своё.Так что,господин президент, до новой встречи в Москве.Но приезжайте к нам с готовыми документами и решением.

20.12.2012, 21:12
Гость: критикан

Если честно,то коментарии Таисии стали не совсем политические,а какие то "орентированые" в сторону сексуальную.Лично мне совсем неинтересно о чем думают и как мыслят меньшинство со скособоченной ореинтацией,а также как проходят брачные ночи и все остальное.Таковое наблюдается только у людей озабоченных этим.Пожелание Таисии не употреблять подобное впредь,а то белиберда получается,а не политические коментарии.

19.12.2012, 23:20
Гость: streamer

Но Вам же объяснили - он не может принять это решение и подписать эти документы! Ну, нет у него юридических полномочий подписать решение о вхождении Украины в структуру с наднациональными органами. Конституция не позволяет, хоть выверните его наизнанку. А изменить соответствующие ее положения у него нет ни малейшей возможности, т.к. и близко нет конституционного большинства в Раде. Вот сейчас пытается мудрить с изменением Конституции через референдум, но там тоже полно юридических тонкостей, которые могут быть преодолены только при значительной поддержке Рады. А в ней только ситуативное, весьма хлипкое большинство. Это в любом случае задача на годы.
Мы и в ЕС точно так же сегодня вступить не могли бы по той же причине. Но там-то вступление в повестке дня не стоит.
Заметил, что метафоры у Вас, сударыня, в последнее время какие-то странно однобокие, все более в сторону физиологии. Не поэтичные, словом.

20.12.2012, 09:15
Гость: Прогноз

В ЕС наднациональные органы Украине действительно будут не нужны, достаточно будет простого телефонного звонка, чтобы она почувствовала себя еще более нэзалэжной.

20.12.2012, 00:25
Гость: Семен

Таисия пишет давно. Убеждать ее в чем-то - только потить. Более всего она напоминает "Упрямого дядюшка Отиса" из известной повести Роберта Артура. Там стариковское упрямство Отиса оказалось способным "переспорить" мироздание, и если Отис говорил, что "сарая нет" - то он ищезал из реальности. Но, однажды, Отис усомнился в собственном существовании... Вот и тут так. Как говорил один знакомый профессор, если опонента не удается переспорить - его всегда можно пережить. Судя по всему Таисии немало лет. Однажды ее не будет и все эти бредни о "едином народе", "исторической предопределенности" и "единой ментальности", просто лишатся своего носитиеля.

20.12.2012, 01:28
Гость: Таисия-

Нет, Семён, не надейтесь! Мне ещё не так много лет, и я обязательно буду свидетелем восстановления единства нашего народа:русских, украинцев и белоруссов.А вот Ваша судьба, кто знает, может напомнить судьбу Отиса, ибо,судя по всему, Вы-человек "сомнительный".

19.12.2012, 23:45
Гость: Таисия- О метафорах

Западно-европейская ориентация Украины как её отрыв от исторических корней есть противоестественное явление. Именно оно определяет мой выбор метафор. Каково явление-таковы и метафоры.

20.12.2012, 22:24
Гость: streamer

Сударыня! Вы "съехали" с темы! Что, по-Вашему, должен делать Янукович в создавшейся ситуации, когда он не имеет полномочий подписывать документы о вступлении в ТС, которые от него требует Россия?

21.12.2012, 06:28
Гость: "требует Россия?" :) эка вас понесло

Идите уже себе в ЕС и не сочиняйте фантазмы иначе вы уже совсем обезумели :)

21.12.2012, 19:03
Гость: streamer

Разговор в форме или-или (или вступаете в ТС, или никаких разговоров об улучшении климата єкономического сотрудничества, компромиссы не обсуждаются!) называется ультиматумом. А условия ультиматума являются именно требованиями. Я не обезумел, ультимативность вступления Украины в ТС являеется ничем иным, как требованием России. Продолжайте играться в слова.

20.12.2012, 21:16
Гость: критикан

Чьё то личное мнение никак не может быть истиной.Оно останется всго лишь мнением чудака.

20.12.2012, 11:45
Гость: укр

Вчера гулял на Старокиевской горе. Камень с надписью "ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ" на месте, фундамент Десятинной церкви тоже.Как и другие памятники: Золотые ворота, Святую Софию, Владимира никто никуда не увозит. Киев с историческими корнями на месте.Украина в целом никуда переезжать не собирается. Всегда были и всегда будем вашими соседями, как и с другими государствами на Западе.
Ориентация у нас тоже нормальная, так что не извольте беспокоиться.

20.12.2012, 18:41
Гость: Владимир*

---
"Камень с надписью "ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ" на месте"
...
"Украина в целом никуда переезжать не собирается."
---
На месте, значит, камень. Здорово. Но на камне о какой-то русской земле говорится. А сейчас-то землица украинская. Правда? Значит Украина перехала сюда когда-то. Правильно? Обустроилась и теперь перезжать не собирается. Понятно.
Далее.
Вы знаете, Укр, я считаю, что страна - это не только камни. И даже главным образом не камни. А люди. И вот люди-то с Украины перезжать очень даже собираются. И даже уже переезжают. Правда?
Далее.
И самое интересное, что так называемый европейский выбор действительно на Украине видимо имеет хождение в народе.
(Сужу по результатам выборов.) И знаете почему? Я думаю потому, что "сближения с Европой" украинцы хотят в самом прямом, непосредственном смысле. Слинять жаждут в эту самую Европу, плюнув на Украину и на эти самые исторические камни, о которых вы так пафосно написали. Вот такие пироги.

20.12.2012, 19:18
Гость: укр

Заметили в тексте одно "С" в слове "рускаӕ"? А "русские" и "украинцы" появились позднее. Вообще есть разные теории, в том числе, что русские -это те, кто служил русам. А Русь, как известно, пришла на наши земли с Варягами.
Что касается переезда, то с Вами соглашусь. Очень много людей,особенно молодёжи, как в Украине, так и в РОссии имеют желание перехать на Запад. На Восток никто не собирается. Кстати по последним исследованиям ЦРУ, наибольшие демографические неприятности до 2030 года ждут Россию, население которой уменьшится по их расчетам на 10 млн. человек.
На счет того, что европейский выбор обозначает "слинять в Европу" - не соглашусь. Желающие уже давно работают там. Это не так сложно. А вот то, что у нас многие стремятся к тому, чтобы мы жили, как европейцы (и не только в материальном плане), видимо до наших роосийских друзей не доходит.

20.12.2012, 22:34
Гость: streamer

Почему "по последним исследованиям ЦРУ"?
Об этом "криком кричат" российские демографы, в том числе в публикациях на этом сайте.

20.12.2012, 04:05
Гость: streamer

Судить о естественности, т.е. о соответствии замыслу Творца, может лишь он сам. Берете на себя смелость трактовать Замысел? Или отрицаете его? Тогда, что критерий естественности? Ваши представления о ней?
Ох, что-то мне подсказывает, что так оно и есть: В Вашем мире противостественно то, что Вы считаете таковым. Ваш приговор всему противостественному окончательный и обжалованию не подлежит. И что же нам с ним делать?
Впрочем выход есть - ничего не делать, не обращать внимание, и в ответ на Ваше безаппеляционное суждение ответить таким же своим: Европейская ориентация Украины является естественным возвращением ее к своим историческим корням. Мне так больше нравится (и, полагаю, множеству украинцев также), а Вы вправе не соглашаться.
Не бойтесь, Вы нас этим ни в малейшей степени не расстроите:))

19.12.2012, 22:57
Гость: Таисии

Понесло Таисию. Я русскоязычный, но в гробу я видал вашу Россию. И таких в Украине много, так что не обольщайтесь.

20.12.2012, 18:27
Гость: пока гроб предстоит

только твоей украине

20.12.2012, 10:42
Гость: Январь

А в гробу видал - потому что не Русский, а рускоязычный - этим всё и объясняется. Вот это и есть лицо неруси. И обольщаться не стоит - зачем же на руку вам играть, ведь обольщение и порок есть суть нерусей.

19.12.2012, 22:41
Гость: Об украинской "ориентации"

А если, к примеру, ВФ приедет не с документами и решением, а с Баррозу - выдать презерватив как и положено в приличном западном обществе?

19.12.2012, 22:18
Гость: Владимирыч

Хотя ума не приложу: что Баррозу мог пообещать такого......

Барроуза передал слова Хозяина, чтоб Янукевич не рыпался

19.12.2012, 22:00
Гость: ant1949

Евросоюз оказывает России очень большую услугу тормозя вступление Украины в союзнические отношения с Россией.
Украина еще не созрела для вступления в ТС.
Не дозревший плод мало пригоден для употребления. Возникают проблемы с пищеварением.
Мало проку будет и от перезревшей Украины, когда после многолетних колебаний между Западом и Востоком она грохнется вниз и развалится на части.
Европа, переживающая кризис, не рискнет принять в свое лоно Украину, ибо она и так страдает от обжорства, допущенного после развала соц. лагеря. Вместе с тем Европа по команде из США будет вести политику собаки на сене: "сам не ам, но России не дам".
Для России союз с Украиной допустим только при условии его гарантированной долгосрочности и безусловного выполнения заключенных союзнических обязательств сторонами.
Нельзя позволить Украине превратить Россию в кормушку на период ожидания союза с Европой.
Нельзя наступать на те же грабли, что и при СССР.
Откорм потенциального перебежчика не допустим.

20.12.2012, 02:03
Гость: РН

Что же это за союз в котором надо гаранитровать долгосрочность но нельзя выйти в любой момент?

Грош цена такому союзу. Союзы создаются для взаимовыгоды а не ради союза.

20.12.2012, 18:34
Гость: взаимовыгоде

выгоду себе за счет других вы хорошо понимаете, выгода других за счет вас уже не устраивает. грош цена такому союзнику.

21.12.2012, 06:38
Гость: вы хотели сказать

только себе хотят, а взаимную выгоду не приемлют? (эта мысль у вас?)

21.12.2012, 10:49
Гость: да + слова одни, смысл разный + больше художества))

представлял щирого хохла, расплывшегося в убыыыыбке, выговаривая "взаимовыыыыгода" (более приличная трактовка халявы). и тут же, лоснящееся лицо становится обеспокоенным при мысли о выгоде России (превратить Украину в своего союзника) и задребезжал, брызгая слюной, о потере суверенитета.

19.12.2012, 23:38
Гость: эст - ant1949

У Вас, уважаемый, какая-то странная терминология. Евросоюз не тормозит, как и не ускоряет вступления кого-либо в свой Союз. И условия вступления как и пребывания в этом союзе давно и всем известны, а потому каждый определяет сам готов ли он и хочет ли быть там.
Можно, конечно, Украину называть созревшим или недозревшим плодом, но тем не менее уже более 20 лет Россия из кожи вон лезет, чтобы этот "плод" упал именно в ее огород. Чего только не делали - и вентили крутили, и ценами на газ шантажировали, и Крым подстрекали - все напрасно. Ну чего так убиваться из-за недозревшей до таможенного союза Украины, если вроде как киргизы с туркменами вроде как "дозрели"?

20.12.2012, 10:16
Гость: Юджин

"...Евросоюз не тормозит, как и не ускоряет вступления кого-либо в свой Союз..." - особенно это заметно по Турции.

21.12.2012, 19:33
Гость: streamer

И этот вопрос уже обсуждали. Желаете на новый круг?
Извольте! Никто не приймет Турцию в ЕС с нерешенной курдской проблемой. И она это отлично знает. В рамках вступления в ЕС существует только два варианта решения этой проблемы: предоставление курдам независимости в двух юго-восточных провинциях Турции или полноценной автономии их. Оба варианта означают потерю этих двух провинций при вступлени в ЕС, поскольку его нормы, принимаемые вступающими странами, предполагают возможность отделения автономий (именно в соответствии с ними назначены референдумы о независимости Шотландии и Каталонии).
Поэтому сама Турция никаких действий по вступлению в последние годы не проводит.

20.12.2012, 21:46
Гость: эст - Юджин

Большая часть Турции в Азии - потому, наверное, Евросоюз ждет, что Россия ее в свой Евразийский союз позовет. Не пробовали позвать скидкой на газ?

21.12.2012, 15:36
Гость: Юджин

Поистине каша в голове у прибалтийского товарисча: Турция подала заявку на вступление в ЕС 14 апреля 1987 года! Какой Евразийский Союз, где Вы это выковыряли?! Хотя предполагаю, где.

20.12.2012, 04:51
Гость: ant1949 для эст

Позволю с Вами не согласиться.
Введу новую терминологию.
Евросоюз-подобен пылесосу с регулируемой скоростью засасывания новых членов.
Например страны Балтии засосало в чрево пылесоса мгновенно, как мелкий мусор.
Очень быстро оказались в общей куче осколки раздробленной Югославии.
Исключение было сделано только для православной Сербии. Ее никак не засосут не смотря на то, что она тоже раскололась на части (откололась Черногория, насильно отрезан Край Косово), обработана бомбовыми ударами НАТО, выполнила все унизительные условия Гаагского трибунала и подверглась процессу насильственной демократизации.
Сербы вроде бы хорошо приготовлены (раздроблены и отбиты) и даже, вроде бы, хотят быть поглощенными в ЕС, однако их туда не засасывают. Почему? Уважаемый эст, откройте нам секрет. Вы там внутри и наверное знаете, почему медлительных эстонцев поглотили быстро и без проблем (не дробили и не отбивали), а темпераментных южных славян никак не проглотят.
Не вольно возникает вопросы:
- почему изощренные европейские гурманы так долго "маринуют" Украину?
-не хотят ли они предварительно измельчить ее на части, подобно Югославии и Сербии?
-почему некоторые украинцы, типа Януковича, терпят такое унизительное отношение ЕС и продолжают хотеть аншлюса?
Что касается России,то она НЕ "лезет из кожи вон".Россия терпеливо наблюдает за процессом и готовится к разным вариантам развития событий.Например, выполнено шунтирование Украины "Северным потоком".На очереди "Южный" и другие меры предохранения.

20.12.2012, 08:48
Гость: эст

Страны Балтии вошли в ЕС не мгновенно, а только в 2004 году, то есть через 13 лет. Увы, сербы еще в 1999 году резали "младших братьев", пока НАТО не остановило бойню и разбегающихся по окрестным странам беженцев. По мере готовности самой Сербии будет принята и она в ЕС.
Что же касается Ваших инсинуаций по поводу славян или православия, то они тоже не имеют под собой никакой почвы - в ЕС есть и не менее "южные славяне" - православные болгары, и менее южные славяне - поляки, чехи, словаки.
И, как Вы изволили выразиться, из "осколков Югославии" в ЕС пока только Словения, а самый большой "осколок" Сербия только в 2009 году заявку подала на вступление и еще даже к переговорам не приступала. И потом не надо путать ЕС с керосиновой лавочкой типа ТС, куда зазывают всех сезонными скидками на керосин.
Насколько мне известно такой заявки не подавала и Украина, так что никакого "маринования" нет.

20.12.2012, 15:06
Гость: RS-232

Эст ой опять врушка.. Балканская война начата не Сербами а Хорватами с подоплёки ФРГ, немецкие спецсслужбы очень даже хорошо организовали это дело. Война Сербов была не за чужие территории а за Косовский край и против сепаратизма мусульманской части бывшей Югославии (фактически против того же что делали хорваты с Сербами до второй мировой войны, напомню термин хорватов "серборез" специальный нож который приматывался бинтами к руке, хорваты врываясь в дома себов одним двиденим руки вспарывали животы и резали горло всем кто атм находился) в Косов, в котором маршал Тито разрешил в 30-х годах прошлого века селится Албанцам там, где Сербы не используют эти земли. Прошло 40 лет и албанцы (мусульмане) начали взрывать христианские храмы и монастыри, некотым из котрых было 800лет! И всё это с молчаливого согласия НАТО и одобрения ЕС. Запад помогал албанцам и хорватам поставками оружия, но вдруг перевес стал не в пользу албанцев и хорватов а Сербов. Запад и США наплевав на устав НАТО как сугубо оборонительной оранизации устроили настоящую агрессию против суверенной страны члена ООН (границы Югославии признавались даже США)то что это было спланирвоанно де факто признавали сами США, есть фильм "махать собакой" в котором полность показан механизм начала югославской войны запада против суверенной Югославии. Примечательно что США проигнорировали резолюцию 1244 ОНН о неделимости бывшей Югославии которую сами подписали. Цель Балканской войны НАТО -реформирование пространства для своих целей.

21.12.2012, 09:02
Гость: streamer

А Вы когда-нибудь бывали в тех краях и разговаривали с непосредственными участниками событий? Я - бывал и пил их сливовицу у них дома за откровенными разговорами. Поверьте, там все не так просто, как Вам втюхала пропаганда.

20.12.2012, 18:15
Гость: Юджин

"...Цель Балканской войны НАТО -реформирование пространства для своих целей..." - абсолютно верно. И одна из реализованных целей создание в Косово крупнейшей в Европе военной базы Бонд Стил.

19.12.2012, 22:57
Гость: streamer

Гарантии обеспечивает только страховой полис.
Союз - это объединение, из которого в любой момент возможен свободный выход. Как из ЕС.
Иначе это не союз, а скрытая форма аннексии.
Украина не плод и не сено, и сама выбирает направление своего развития. Над этим можно смеяться, но сделать с этим ничего нельзя.

20.12.2012, 15:47
Гость: украине

буду тебя так теперь называть, ты ж самый главный представитель.

19.12.2012, 20:44
Гость: Фанфан

Янукович струсил перед США. Все почему-то забыли прямую угрозу, которую высказала Госсекретарь Хилари Клинтон: мы будет противодействовать любому интеграционному процессу на постсоветском пространстве.

19.12.2012, 21:17
Гость: Семен

Так ведь это заявление Клинтон давно было. Что же Янукович только за 2 часа до встречи его испугался ? Так не ехал бы вообще, с самого начала !

19.12.2012, 18:57
Гость: georgiy 222

Скорее всего, визит Януковича в Москву был остановлен Путиным, по причине его т.е. визита, полной бесполезности. Как это не сложно догадаться - договариваться им не о чем. Вступить в ТС Украина не может и не хочет, продать ГТС тоже, Россия снизить цену на газ в 2,5 раза тоже не может и не хочет. Тогда к чему все эти встречи? Подписать очередной протокол о намерениях, чтобы забыть о нем через секунду после звонка Баррозу? И не надо бояться потерять газовый рынок Украины. Пора уже вспомнить о своем внутреннем, российском рынке. У нас в стране целые регионы до сих пор не газифицированы, сидят на привозном топливе - Европейский север, Сибирь, Дальний Восток. Об этом надо думать Газпрому в первую очередь. А на счет Украины надо успокоиться. Это великая страна. Она сама себе и ЕС, и ТС, и НАТО, и пианист, и педагог.

19.12.2012, 21:46
Гость: streamer

Так, снижать цену газа в 2,5 раза никто не просит. Вполне достаточно будет 25% или даже 20%.

19.12.2012, 22:15
Гость: ant1949

Снижение в разы предусмотрено для надежного союзника.
Для потенциального перебежчика в лагерь потенциального противника нельзя снижать цену на газ даже на 0,00001%. Ее можно только повышать. Желательно в разы.
За все в этой жизни надо платить. За предательство в отношении России -непременно!

20.12.2012, 02:00
Гость: Роман

что является предательством?
Украина чтото подписала или пообещала России а потом не выполнила? Для этого есть суды.

Или любой внешнеполитический выпад Украины который не нравится России - это предательство? Ну тогда и обратное вредно. Украина тоже не сильно довольна внешеней политикой России.

20.12.2012, 10:18
Гость: Юджин

О 2008 годе уже забыли?

19.12.2012, 21:20
Гость: Семен

Я, просто, уверен, Баррозу звонил Януковичу именно затем, чтоб передать от имени Путина, чтоб Янукович к нему не ехал. Видимо, Вы считаете, что Путин пуп Земли.

19.12.2012, 20:00
Гость: 0987654321

+++ за упоминание про недогазификацию. только украина не страна без будущего, без прошлого и кошмарного настоящего...

19.12.2012, 20:46
Гость: Вы правы, не страна.

Украина не страна.

19.12.2012, 22:03
Гость: streamer

Какая практическая польза от этого утверждения?
Например, какие действия могут быть предприняты на его основе? Можно ли, скажем, игнорировать международное законодательство и нормы ООН в отношениях с Украиной? Или правила ВТО, они ведь распространяются только на страны-члены? А лично Вы на основании этого своего убеждения, находясь в Украине, решитесь на нарушение ее законодательства, которое по определению может быть атрибутом только страны (государства)?

21.12.2012, 10:53
Гость: применение норм это окончательный атрибут страны?

он не договорил. не страна, а так... странишка. таких не запоминают и на карте найти не могут.

19.12.2012, 21:26
Гость: Семен

На сайт ООН сходи

19.12.2012, 21:18
Гость: А мама сказала СТРАНа...

Костичка! А мама сказала СТРАНА..Без которой у России никак ничего склеить не получается..И не получитсся..Будьте уверены..Семейка Ворониных ....

19.12.2012, 21:32
Гость: Колобок

С вами солидарна семейка Симпсонов:))

19.12.2012, 21:31
Гость: Не страна,

а Украина великой страны.

19.12.2012, 19:45
Гость: Длинный нос

"А насчет Украины надо успокоиться. Это великая страна. Она сама себе и ЕС, и ТС, и НАТО, и пианист, и педагог."
---
Так великая, или сама себе? И в каком из этих взаимоисключающих случаев нужно успокаиваться?

19.12.2012, 19:20
Гость: "Это великая страна" :)

Великой страны ...Украина.
_
Вот и всё уточнение.
Хотя мона кажну улицу "страной" обозвать.
Нуна? "Уличникам", уличным хулиганам - да.
Почитай в кажной подворотне - своя "страна", что ни двор, то "царский", януковичей, ющей... и не выводятся.

19.12.2012, 16:52
Гость: Неравнодушный

Мечется. Боится продешевить. Россия - сделала предложение, от которого трудно отказаться не только Януковичу, но и Борзоу. Решили обсудить, как легче совместно, Путина обмануть.

19.12.2012, 17:41
Гость: Равнодушный

Вообще-то это удар по авторитету Путина. Спецоперация по принуждению Украины к ТС через дорогой газ "трещит по всем швам". Господин Путин, президент России, у Вас есть план "Б" достойный Великой России, или у Вас только спецоперации ?

19.12.2012, 16:36
Гость: Valeri

Замечательный ход коммунистического Китая и Белой Руси (маленький островок реформированного СССР).
Будущему Союзу (Белоруссия + Китай) совсем не надо, чтобы Украина была в ЕС или с ельци-путинской РФ.

19.12.2012, 17:05
Гость: Перлы Лукашенко

"Жить будете плохо, но недолго!" - из обещаний Лукашенко белорусам (жителям зареформированного до колхозного лукашизма очень маленького островка бывшего СССР).

19.12.2012, 18:17
Гость: федя

Не приписывай того, чего не говорил Лукашенко. Этот шедевр пренадлежит свердловскому прорабу панимашь. Также как "дарагие рассеяне!"

19.12.2012, 15:35
Гость: Колобок

Барозу сообщил Януковичу следующее:
1. Тендер на кандидатуру журналиста "умученного режимом" закончен. Как его звали Янукович узнает из завтрашних СМИ, где сообщат, что послезавтра кровавая влада оторвала голову борцу с антинародным режимом:))
2. Майор Мельничук закончил цикл записей разговоров Януковича и вынул диктофон из под дивана.
3. Сирийские "повстанцы" обнаружили у Асада украинские "Кольчуги"
4. Результаты вскрытия трупа Милошевича с грифом совсекретно Януковичу пришлют с Венеричианской комиссией. Для ознакомления.

19.12.2012, 17:39
Гость: Пёс демократии

Колобок, колобок, а вот за это мы тебя съедим.

20.12.2012, 14:25
Гость: Колобок

Полиграф Полиграфыч. Вы ещё говорите? Судя по тому, как обросли шерстью - недолго осталось:))

19.12.2012, 15:26
Гость: streamer

Все уже разъяснилось: Кремль требовал юридических гарантий вступления в ТС и ЕЭП, а Янукович мог их дать только в отношении ЕЭП, т.к. вступление в ТС требует изменения Конституции, для которого у него нет голосов в Раде (и которое в этом составе Рады провести практически невозможно при имеющихся голосах оппозиции). Вступление в ЕЭП вроде не препятствует ассоциации с ЕС и ЗСТ с ЕС, кроме того, из него можно в любой момент выйти по примеру Узбекистана. Характерно название материала на "Обкоме" на эту тему "Янукович с присущим ему простодушием пытался кинуть Путина, как последнего лоха".
Так, что "Кина (с вступлением в ТС) не будет"!
Возможно взимовыгодное экономическое взаимодействие Украины с ТС на общих условиях (например, в форме ЗСТ как намечается сейчас у Вьетнама).

19.12.2012, 22:55
Гость: Владимир

Не неси пургу дружок надоелО!!!!

19.12.2012, 18:10
Гость: Семен

Мне кажется, Стример, что Вам изиеняет ваш, традиционно объективный взгляд на вещи. Ну что это за нелепый документ "меморандум о намерении вступить..." Это все равно, что один бизнесмен от другого потребует написать "письмо о намерениях...", причем, юридически обязывающее. Да Украина в лице Януковича, предлагая 3+1 том и занимается, что ведет переговоры с ТС без всяких иеморандумов. Что же мешает Януковичу провозгласить свой Меморандум, а переговоры "завалить". Какие тут могут быть юридические гарантии ? Дело проще. Если Газпром не снизит цены на газ для Украины, он, реально, может потерять украинский газовый рынок, а какая компания может позволть себе такое в кризис. Однако, такое немотивированное сниженипе будет для Путина "потерей лица". Народ России спросит, а в товет на что Путин снизил цену ? А так будет ответ : в ответ на меморандум о вступлении в ТС ! Это было алиби

19.12.2012, 20:43
Гость: streamer

Надеюсь, что не изменяет, я лишь кратко пересказал информацию из упомянутой публикации. А вообще, с Вами согласен - трудно представить себе юридически значимое и заверенное президентом обязательство страны изменить свою Конституцию. Даже не представляю, как оно могло бы выглядеть, и на что рассчитывала российская сторона. Подпиши Янукович что-то в этом роде, это было бы превышением власти во много раз более серьезное, чем то, за которое осудили Тимошенко. Похоже, комбинация была направлена с одной стороны на шантаж ЕС, а с другой являла собой миролюбивый посыл Кремлю "Я-то с радостью, но не имею права, какой с меня спрос". Тогда комбинацию следует признать удачной:)
А вот зачем Путин с такой жесткостью требует от Януковича невозможного - загадка, ведь этим он ставит себя в положение стороны, не добившейся своего, т.е. проигравшей. С газом же все-таки реально надо что-то делать, рынок уходит, клиент нищает, отношения портятся. Неужели изменяет чувство реальности?

19.12.2012, 21:23
Гость: Ренклод

Говоряд, глава МИД Геращенко - мастер таких дел !

19.12.2012, 15:49
Гость: укр

Правильно, только Янукович был согласен вступить полноправным членом в ЕврАзЭС, где Украина сейчас в качестве наблюдателя, а не в ЕЭП. Одновременно должен бы быть подписан Меморандум о том, что Украина будет работать над изменением Конституции для того, чтобы полноценно присоединиться к ЕЭП и ТС, с учетом наднациональных органов, судов и пр.

19.12.2012, 16:08
Гость: streamer

Спасибо за поправку! именно так.

19.12.2012, 14:44
Гость: Юрий

Хмурому. Да потому, что по-русски правильней писать "непонятно". Понятно, грамотей русский?

19.12.2012, 15:15
Гость: Хмурый

Конечно, "непонятно" - слитно. И "на Украине".

19.12.2012, 15:32
Гость: Так себе

И "на Украине".
/// Да какая разница. В РФ пишут "на", в Украине пишут "в". Вот парижане свой город Пари называют, Вы через "Ж" пишите.

19.12.2012, 15:31
Гость: streamer

Чтож, Розенталь вполне разрешает Вам говорить "на Украине":)

19.12.2012, 15:28
Гость: Хмурый..веселей..

Ницьо..Скоро все будете ЦЬО...

19.12.2012, 14:34
Гость: Все просто

Ахметов рекомендовал пацану пока поменжеваться - авось московская братва скинет бабло за газ.

19.12.2012, 14:31
Гость: Бобориха

Узнаю братьев хохлов, в любом деле главное Выгода! Не нужны они нам в Таможенном Союзе, пусть получают выгоду от ЕС!имхо

19.12.2012, 15:29
Гость: streamer

Когда дело идет, как в данном случае, об экономическом сотрудничестве, то главная цель его, безусловно, выгода! А Вы полагаете - Любовь?

19.12.2012, 14:57
Гость: Miron-okrainec

Чтобы Украине встать с колена, надо, видимо, сперва шмякнуться плошьмя и потом уже вставать с другого, т.е. без Янука и его бандеровцев.

19.12.2012, 15:18
Гость: Так себе

т.е. без Янука и его бандеровцев.
/// Яныка не тронь !!! Его Путин В.В. два раза поздравил.

19.12.2012, 19:39
Гость: "...два раза поздравил".

Пинков надавал?

19.12.2012, 14:19
Гость: ГАЗОВАЯ СИНИЦА ВАЖНЕЕ ЕВРОЖУРАВЛЯ

Какой у Украины реальный выбор? С одной стороны, ЕС обещает вслед за февральским саммитом подписание договора об ассоциации и зоне свободной торговли в ноябре 2013-го. Правда, за этим должны последовать ратификация этого договора Верховной Радой и 27 парламентами стран ЕС, которая может затянуться на годы из-за нежелания отдельных стран (прежде всего Германии и Чехии) иметь дело с нынешней властью в Киеве. С другой — возможность получить новую цену газа уже с 1 января в обмен на присоединение к ТС, ограничивающее экономический суверенитет и дающее прибавку к бюджету порядка 5 млрд долларов. Лидер «Батькивщины» Арсений Яценюк уверен, что Банковая выберет второй вариант: «Есть информация о том, что президент Янукович привезет из России сниженную цену на газ… По нашим данным, речь идет о двукратном снижении цены». Такое же мнение у политолога Вадима Карасева: «Януковичу газ важнее — ему надо спасать экономику в условиях падения внешних рынков. Договор с ЕС ему экономику не спасет, он мог бы принести выгоды лишь в далекой перспективе. Поэтому ничего не остается, как предпочесть газовую синицу в руках еврожуравлю в небе».

19.12.2012, 14:16
Гость: Будет ли скидка

Россия готовит для Украины двукратную скидку на газ, а Украина, возможно, вступит в Таможенный союз.
Украина подошла к моменту своего решающего выбора между евразийской и европейской интеграцией. Неожиданно для внешних наблюдателей в последние дни Украина продвинулась и в том, и в другом направлении. И выбор теперь будет зависеть от того, какие где страна получит реальные выгоды.
Брюссель назвал Киеву дату проведения саммита Украина — ЕС — 25 февраля 2013 года. Ее сообщил Януковичу по телефону президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу. Португалец, который был в первых рядах сторонников несостоявшегося бойкота Евро-2012 в Украине, теперь сам инициирует звонок украинскому президенту и сообщает о саммите, который два месяца назад Евросоюз вообще проводить не собирался.
Однако такое непостоянство Брюсселя уже никого не удивляет. «Они не просто изменили позицию, они еще и торопились сделать это до 18 декабря, потому что завтра президент может подписать документы по Таможенному союзу. Поэтому они и спешат сообщить Украине, что у нас есть хороший шанс через 25 или через 40 лет быть в Евросоюзе. Это из той же серии, что и смягченная резолюция Европарламента по Украине — все это началось после первых же сливов информации о возможности вступления Украины в ТС»

19.12.2012, 14:12
Гость: Бюджета не будет

В Киевской мэрии утверждают, что из-за нового бюджета остановятся стройки, подорожает проезд в транспорте и коммуналка.
Стали известны первые цифры из проекта нового бюджета столицы на 2013 год. По сравнению с 2012 годом, Киев недосчитается 124 млн грн на образовании, 299 млн — на здравоохранении, 155 млн — на ЖКХ и 128 млн — на капстроительстве (см. ниже графику). В мэрии говорят, что это закончится повышением тарифов на «коммуналку» и проезд в транспорте, снятием муниципальных надбавок для бюджетников и приостановкой строек — например, реконструкции Почтовой. Виной же всему, уверен глава КГГА Александр Попов, грабительские отчисления Киева в госбюджет — 8 млрд грн. А потому бюджет города уже решили... не принимать в принципе.

19.12.2012, 15:13
Гость: streamer

В киевской городской раде даже провластные депутаты не скрывают, что это месть киевлянам за подавляющую поддержку оппозиции на выборах.

19.12.2012, 13:52
Гость: Николай (из России с любовью)

Легитимный президент Украины, Виктор Янукович, поступает как как считает нужным для своей страны, в рамках украинской конституции. Евросоюз тоже не хочет упустить столь лакомый кусок. Почти полный контроль над черным морем. Так что могли что-то пообещать.

19.12.2012, 16:48
Гость: Циля Цоликовна

Да шо вы уже такое знаете, чего я вам ещё не рассказала?

19.12.2012, 15:33
Гость: Miron

Янек поступает как как считает нужным для своей СЕМьИ и засевших в Раде.. Население у них на последнем месте, особенно между выборами.
Реально они хотят дерибанить и дальше, пока народ занят переучиванием на русско-польский диалект.

19.12.2012, 13:45
Гость: зри в корень

какой там бароза... по поручению пиндосов фашисты-тягнибята позвонили ему, вот он и скис

19.12.2012, 13:10
Гость: крег

Неприезд в Москву Януковича, несомненно, положительный момент в российско-украинских отношениях. Наконец-то закончился период неопределенности - та самая "мутная водичка", в которой украинское руководство долго и довольно успешно осуществляло политику лавирования между Россией и Евросоюзом. Слава Богу, давно предсказанный конец этой двурушнической политики наступил, теперь без всяких угрызений совести и с абсолютно спокойной душой можно наблюдать конкретные результаты выбора, сделанного Украиной. Они, конечно, более чем предсказуемы, эти результаты, однако суровая реальность всегда намного доходчивее. Что касается России, то, во-первых, она получила отнюдь не умозрительное, а вполне вещественное подтверждение правильности своей твердой политической линии, проводимой в последние годы в отношении сомнительного "партнера", во-вторых, у неё полностью развязаны руки для более жестких правил дальнейшего экономического сотрудничества с соседом. И с моральной точки зрения позиция Москвы будет иметь теперь полное обеспечение. Ведь именно Россия предложила Украине интеграцию на условиях взаимовыгодности. А что предложил Евросоюз? Практически ничего, пустышку, если не считать отрыв Украины от России. Получается, это единственное, что определило украинский "выбор". Известно, что глупость - всегда наказуема. Порэтому точку в этой истории ставить еще рано...

19.12.2012, 15:10
Гость: streamer

Вам ехать или "шашечки"?
Цель России в интеграции - улучшение условий экономических отношений или сам факт интеграции?
Если Россия желает улучшения экономических отношений, то как этому могут способствовать "более жесткие правила дальнейшего экономического сотрудничества"?
Если России важно заполучить Украину в союз, а экономические условия - лишь приманка, то нафига это Украине?

20.12.2012, 11:43
Гость: крег

Экономические условия Таможенного союза - вовсе не "приманка",
streamer, а важная составляющая полноценной инртеграции. Ведь смысл союза заключается не только в "улучшении условий экономических отношений", как вы считаете, но и в тесном политическом единстве. России, конечно, важно "ехать", но не абы куда и не абы с кем. То-есть, первостепенное значение имеют и маршрут, и цель движения. Пользуясь вашей терминологией, можно сказать, что для нас предпочтительнее двигаться в маршрутном такси, которое, как известно, имеет строгий маршрут и конечную остановку, т.е. геополитическую цель, ну и, разумеется, "шашечки". А с "бомбилами" нам, извините, не по пути...

20.12.2012, 13:50
Гость: укр

О полноценной интеграции высказывают такие антиаргументы:
"В Таможенном союзе взаимных таможенных границ нет,есть общая таможенная граница. Возникает вопрос: куда, в бюджет какой страны, будут зачислять налоги при импорте, а в отдельных случаях - и при экспорте? Они зачисляются в "общую корзину" Таможенного союза. Далее происходит распределение этой корзины между странами-участниками. Понятно - "по-братски". Посмотрим, как это происходит между нынешними участниками Таможенного союза. Российская Федерация получает 88%, Казахстан - 7,3%, Беларусь - 4,3%."

20.12.2012, 15:23
Гость: p.s.

Российская Федерация получает 88%, Казахстан - 7,3%, Беларусь - 4,3%."
---
Импорт из-за пределов ТС в РФ намного больше чем в Казахстан и Белоруссиию. По первым итогам, работы ТС доля РФ в общем объеме импорта в ТС, составила не 88 а все 92% поэтому с этой точки зрения Казахстан и Белоруссия в выигрыше, во всяком случае пока.
Кроме того, как показал Юджин в документах Таможенной комиссии формально прописан механизм блокирования решения любой стороной если оно ее не устраивает.
Поэтому основными антиаргументами, я бы называл следующие:
1 фиксирование и увеличение энергозависимости от РФ и доброй воли ее руководства по НАЗНАЧЕНИЮ цен на энергоносители для Украины(никакой альтернативы - только полная зависимость). Как они могут этим пользоваться мы все сейчас наблюдаем.
2 фактическое закрытие перспектив на улучшение торговых отношений с ЕС, а ведь 35% экспортных поставок Украины идет именно туда. Ограниченность рынка ТС по таким позициям не сможет в перспективе перекрыть того роста, какой бы Украина могла иметь на рынке ЕС не будучи членом ТС.
3 Заявленное РФ достижение в ближайшие годы принципа равно доходности при продаже энергоносителей сведет на нет краткосрочное снижение цен на них для Украины и выигрыш в "9 млрд" о котором так любят повторять симпатики ТС через два года просто исчезнет, при этом см п 1
4 Уменьшение конкуренции в рамках ТС вряд ли сможет стать стимулом к модернизации устаревших производств в Украине.
5 Украине не готова к"политическому единство"от kper

19.12.2012, 19:01
Гость: Сергей

Цель Москвы - оторвать Украину от Запада и поставить под свой контроль. Цель Запада - оторвать Украину от России и поставить под свой контроль. Это - цели России и Запада, то есть то, что Вы подразумеваете под словом "ехать". А все остальное - это "шашечки" и словоблудие... Хотите играть в "шашечки", играйте, у Вас это хорошо получается. А по мне, так лучше ехать.

19.12.2012, 12:54
Гость: николай

Уважаемые россияне сколько союзов уже было создано в которые вы пряником
и палкой заганяли.Пока вы не создадите союз в который будут просится у
вас ничего не получится

19.12.2012, 13:49
Гость: Miron

В ЕвроОпу нас уже Карл12, Наполеон и Гитлер загоняни.. тож не очень получилось.

19.12.2012, 13:10
Гость: Контролёр

Никто,никого, палкой никуда не загонял. Не надо врать, хотите живите отдельно, но потом не плачьте, если вас немцы с поляками будут истреблять. Нахаляву долго вы жили, а тепернь поживите, тем чем вы зарабатывете. Надеюсь на понимание.

19.12.2012, 21:03
Гость: streamer

Именно палкой (в смысле - военной оккупацией) в 1920-ом и 1939-ом.

19.12.2012, 13:08
Гость: Создавайте свой, любой, а в Россию - не гоношитесь,

не надо изображать, что заманивают.

19.12.2012, 12:47
Гость: Калит-А

На самом деле причина в том, что не то что не готов Янукович, а просто никогда и не хотел идти к России (лозунги на выборах, как вы сами понимаете, абсолютно не в счет), ну, а звонок Баррозо лишь дал какую-то призрачную надежду на какую-то возможную поддержку, которой возможно будет достаточно, чтобы не идти к России. Януковичу нужно время, чтобы понять серьезность и реальную значимость посулённого Баррозой. Хотя тут и ребёнку понятно, что ничего серьезного Украине от ЕС не светит. Надо быть очень недалёким. чтобы этого не понять. Я думаю Янукович чувствует, что наколют....но уж очень хочется... в Евро Союз....ах как сладко это звучит для украинского уха- Украина член Евро Союза......Good luck with that, dear нэнька Украина!

19.12.2012, 13:10
Гость: Так себе

На самом деле причина в том, что не то что не готов Янукович, а просто никогда и не хотел идти к России
/// Какие то Вы странные. Вы вообще программу ПР читали ? В программе написано "- получение ассоциированного членства в Евросоюзе, введение безвизового режима и создание зоны свободной торговли с ЕС;".
Другое дело, что бы в ресторан попасть, необходимо соответствовать, а вот в забегаловку и так пускают, даже зазывают.

19.12.2012, 14:14
Гость: Нам на их "программу"...

Читайте сами.
Да вступите же, наконец, в свою ЕС.
Надоели уже криками пустопорожними.
_
И пусть народ с них спросит,
и за программу, сами разберётесь.

19.12.2012, 13:40
Гость: Калит-А какому-то "Так себе"

Как сказал Наполеон: No tonight, Josephina…… No tonight….
(ещё не вечер, Джозефина....ещё не вечер.....)
посмотрим позже .....как будут Евро Союзные вышибалы пинками вышибать из этого ресторана такого "члена".....потому что, чтобы в ресторан попасть и посидеть надо не "соответствовать" непонятно чему, а иметь средства, чтобы это пребывание оплатить.....конечно, кое-что у России натырить удалось....плюс предаельство России, на которое так подбивает запад, всё-таки кое-что да стоит (но правда это немного, предательство везде ценится дёшево...так, скорее за "фук" возьмут), но это только на то, чтобы швейцару у входа в ресторан всунуть в лапу, чтобы запустил посмотреть через стекло из вестибюля на красивую жизнь........

19.12.2012, 12:28
Гость: Владимир

Как можно идти на Союз с государством не признающим государственность Украины? Одно только остается вам,росиянам,посоветовать подумать над выражением НА РОССИИ.Удачи.

19.12.2012, 14:33
Гость: Калит-А Владимиру

На самом деле этимология слова "Украина" очень проста....для Москвы территории где сейчас Украина в те времена была окраиной (может это кому-то и обидно, но гусударства такого практически никогда не существовало). Так и звучало.... окраина ....окраина России....т.е. у края......украина...на окраине...на Украине...
обидно это или нет, но это русский язык и его историческая этимология. Так сложилась история, обижаться не надо.
Если говорить по-украински, незнаю, то наверно надо сказать "в Украине", а уж если говорить по-русски то "на Украине"! Так что, ничего личного....., Володя.

19.12.2012, 14:00
Гость: в кубе

Если мы говорим НА УКРАИНЕ, то значит, по Владимиру, не признаем государственности Украины? Да, мы такие, мы даже американцев опускаем, когда говорим: "Вы живете НА Аляске, НА Гавайских островах". Мадагаскарцам говорим: "Вы живете НА Мадагаскаре", а кубинцам - НА Кубе. И все эти амеры и другие иностранцы на нас за это в усмерть в обиде. Зато сибиряки-соотечественники рады - они живут В Сибири. Владимир, вы глупы - в кубе.

19.12.2012, 13:12
Гость: Хмурый

Давно подумали. В частности, поэт Н. Некрасов. "Кому живется весело, вольготно на Руси" исследовал. И ничьих комплексов не задел...
Также, как и Т. Шевченко, завещавший похоронить его "на Украйне милой".

19.12.2012, 15:17
Гость: enginer

И еще (до кучи "украинской"... 8-)
- т.е. к этимологии термина "у-крАина", "у-крАинный".
Выделение по тексту мое:
.
"Выписки из Разрядного и Челобитного приказов 1571 – 1661 г.
1571 г. № 1-й.
.
Царский приказ о назначении кн. М. И. Воротынскаго ведать станицы и сторожи, и о созыве в Москву станичных голов, вожей и сторожей для распроса.
.
Лета 7079 генваря в 1 д. приказал государь, царь и великий князь Иван Васильевич всеа Pycia боярину своему князю Михаилу Ивановичю Воротынскому ведати станицы и сторожи и всякие свои государевы полские службы. ... А в городы: в Путивль, и на Тулу, и на Рязань, и в Мещеру и в иные в УКРАИННЫЕ(!) городы и в Северу по детей по боярских, по писменных постаничных голов и по их товарищев по станичников и по станичных вожей и по сторожей, которые ездят из Путивля, и с Тулы, и с Рязани, и из Мещеры и из иных УКРАИННЫХ(!) городов и из Северы в станицах на поле к розным урочищам, и которые преж сего езживали лет за десять или за пятнадцать, а велел им всем быти к Москве...
...А роспрося их и росписав подлинно порознь, приказал государь послати тех мест на поле, где головам для береженья стояти и сторожами на сторожах быти, досмотрити голов: от крымские стороны князя Михаила Тюфякина да дьяка Ржевского, а от ногайские стороны Юрья Булгакова да Бориса Хохлова; а людем государь велел с ними быти станичным головам и станичником, и вожем, и сторожем, и детем боярским, и атаманом и казаком из УКРАИННЫХ городов по росписи. ...
"
- вопросы - есть?
8-

19.12.2012, 13:07
Гость: Нам удача не нужна, у нас все схвачено...

Думать нужно НА горшке , В туалете. Из Рязани идет автобус и на лобовом стекле табличка " На Москву " и ничего, никакой истерии по этому поводу русские не испытывают. Так сложилось в просторечии и отразилось в письме на табличке. С детства я ездил НА Украину и мне начхать как вы там к этому относитесь ,я так выражался и буду выражаться, мне поздно перестраиваться под придурков которые регулярно устраивают драки в парламенте и тем более прислушиваться к их советам .

19.12.2012, 14:24
Гость: Хмурый

Что характерно, говорим мы на русском языке. И с какого бодуна иноязычные украинцы учат нас русскому языку, не понятно.

19.12.2012, 14:55
Гость: Бодун

Это не иноязычные украинцы и не русские, а рускоязычные амеровские тролли.

19.12.2012, 15:24
Гость: Бодуну с Бодуна

Вона как...А я думал ваши собратья по вере и языку..СЛАВЯНЕ..Или сегодня это не в теме..

19.12.2012, 14:37
Гость: Хмурому...повеселей..

Ну вы видно в школу не учиться ходили..А ведь у нас учителя одни были..Евреи Даль..Пушкин..
А потом...
Я русский бы выучил только зато,что им разговаривал Ленин..
Тоже из них..А?..

19.12.2012, 15:33
Гость: enginer

"А ведь у нас учителя одни были..Евреи Даль..Пушкин..."
- Это у ВАС - Даль и Пушкин "евреи",
- а у НАС - это светила РУССКОЙ словесности. Как впрочем и Борис Ефимович Друккер, говорящий со страшным акцентом, преподаватель русского языка и литературы в старших классах, орущий, кричащий на нас с седьмого класса по последний день, ненавидимый нами самодур и деспот, лысый, в очках, которые в лоб летели любому из нас. Ходил размашисто, кланяясь в такт шагам. Бешено презирал все предметы, кроме своего.

— Бортник, вы ударник, он не стахановец, он ударник. Он кошмарный ударник по своим родителям и по моей голове. И если вас не примут в институт, то не потому, о чем вы думаете, кстати, «потому, о чем» — вместе или раздельно? Что ты скажешь? Получи два и думай дальше.

— Этот мальчик имеет на редкость задумчивый вид. О чем вы думаете, Лурье? Как написать «стеклянный, оловянный, деревянный»? Вы думаете о шахматах: шах — мат. Вы мне — шах, я вам — мат. Это будет моя партия, я вам обещаю. И вы проиграете жизнь за вашей проклятой доской.

— Повернись. Я тебе дал пять. О чем ты с ним говоришь? Он же не знает слова «стреляный». Не дай Б-г, вы найдете общий язык. Пусть он гибнет один.

— Внимание! Вчера приходила мама Жванецкого. Он переживает: я ему дал два. Он имел мужество сказать маме. Так я тебе дам еще два, чтоб ты исправил ту и плакал над этой. Посмотри на свой диктант. Красным я отмечал твои ошибки. Это кровавая, простреленная в шести шести местах тетрадь. ...

Это - Русский Язык.

19.12.2012, 14:31
Гость: Мы у них учились..

А вы видно в школу..Не учиться ходили..Ну и чем вам евреи Даль и Пушкин не учителя..

19.12.2012, 15:01
Гость: Наоборот..

Наоборот.. Учителя..В свое время..Мне литературоведение читал ..Доктор Осмоловский...Прекрассные о нем воспоминания..

19.12.2012, 13:06
Гость: SASA

Правильнее будет на Родине. Привет древним куркам ! :))

19.12.2012, 13:05
Гость: не учите мене жить

Украина=окраина,слова синонимы.Правильно на окраине и соответственно на Украине.

19.12.2012, 13:00
Гость: ты же допускаешь

союз с государствами, население которых считает вас недоразвитой нацией.

19.12.2012, 13:25
Гость: Miron

Прошу не забывать, что на всех еуропейсских языках славяне и рабы - почти одно и тоже слово.

19.12.2012, 12:58
Гость: Дык как же ж энто сделать-то? Признать-то? Как?

Его ж нет. Государства-то. Украина есть. Государства нет.
Янукович есть. Президента нет.
Рада есть. Ума гм-м ...нет.
Как?

19.12.2012, 14:44
Гость: Римейк...

Это вы про римейк..Государственной думы..Может быть..Один Жириновский..И зачем УМ...

19.12.2012, 12:51
Гость: Дмитрий

На Руси, на святой Руси говорили всегда, и только так, а сами украинцы говорят - "на неметчине". Что же тут обидного?

19.12.2012, 13:21
Гость: "В" "на" ?

Они с дуркой не разберутся? "На Украине"? :)
Думают (думают ли?) "в" - лучше? :)

19.12.2012, 15:06
Гость: Не спорим..

Бросим спорить..Лучше Ленин в тебе и во мне..А?..

19.12.2012, 12:22
Гость: Лев Троцкий

Как же нам быть -то и умными и красивыми? НУ КАК ?????????????

19.12.2012, 12:58
Гость: Так себе

НУ КАК ?????????????
/// Да также как и сербы. Давай, до свиданья.

19.12.2012, 13:07
Гость: грек

На географическую карту изредка нужно поглядывать, где Сербия расположена а хте Украина, и после надо ещё подумать о ДОСВИДАНИЕ или предложить до ВСТРЕЧИ!

19.12.2012, 13:14
Гость: Так себе

На географическую карту изредка нужно поглядывать
/// И то верно, где Варшавский Договор, и где Союзы. РФ не ведёт переговоры, РФ ставит УЛЬТИМАТУМ. Или - или.

19.12.2012, 13:31
Гость: грек

Приавильно,либеральное крыло Кремля,СТАВИТ по дикому УЛЬТИМАТУМ, в расчёте получить именно на такую "победу", в тоже время свои силы не просчитывает, а пыжится как индюк в харкую погоду.

19.12.2012, 12:13
Гость: 1234567

Да, не "Петля Януковича", а "слив Януковича". Больше президентом ему не быть.

19.12.2012, 13:00
Гость: Да он им и не был

Так, место занимал.

19.12.2012, 12:13
Гость: шланг

Тут же на сайте пишут,что в РФ пенсии нечем платить.И вдруг Украине газ по 170 долларов.Нет уж пусть лучше платят по полной,а с ТС непонятно выиграла РФ или нет.Вот Белоруссия в выигрыше это да.

19.12.2012, 12:57
Гость: Так себе

И вдруг Украине газ по 170 долларов.
/// Это газ для внутреннего потребления (чаёк разогреть, Вечный огонь запалить...), такой в Украине и так добывается и продаётся (я плачу меньше 90 Обамок за 1000 кубов). А вот газ для ОблЭнерго (даже для Виктора Вексельберга, который купил 5 облгазов), заводов и перепродажи он не будет стоить 180 обамок (как пример РБ). Поэтому дешёвого (по 180) газа для промышленности НЕ БУДЕТ, даже при вступлении в Таёжный Союз. Крупные потребители газа (Ахметов и Ко) итак имеют прямые контракты с ГазПромом.

19.12.2012, 13:39
Гость: А вот и не так

Если хаз для Украины будет по 170,то все,что выше 170 будет идти в бюджет Украины,а нам это надо?

19.12.2012, 12:54
Гость: Просто интересно...

Ладно , плевать на них всех, лучше скажи . Вот с женой или девушкой ты тоже так - кто больше выиграет или проиграет. Может ты и платить за себя в кабаке их заставляешь ?

19.12.2012, 12:08
Гость: 1234

Как то странно видеть причину быстрого отъезда под предлогом отсутствия правительства. Зачем вообще приезжал, если правительства еще нет? Припугнули его в ЕС, он и струсил. Янукович вообще не мужик. Не рыба, не мясо. Какая может быть независимость у государства, если звонок из-за рубежа способен вмиг перечеркнуть все предварительные договоренности с третьей стороной. Мне Украина напоминает Японию, где роль американских оккупантов играют западенские националисты которые криминалом навязывают свою политику всему обществу.

19.12.2012, 14:57
Гость: streamer

// западенские националисты... криминалом навязывают свою политику всему обществу//
Ну, и каша у Вас в голове в представлениях о положении в Украине.

19.12.2012, 15:25
Гость: 123456

то естт вы хотите сказать, что у националистов нет боевых отрядов мясников? ну-ну...

19.12.2012, 15:39
Гость: 123456...от друга..

Ну прям вы святые..И за душой у вас только цветы?..
С праздником вас..Наш тайный...123456..Поляк Феликс был бы вами доволен..

19.12.2012, 12:05
Гость: грек

Так Зурабов, сказал ещё за долго до какого-то звонка Боррозо, что, если Янукович не подпишет документ о постепенном присоединении Украины к Таможенному союзу, то и рукопожатие не будет, я тогда ещё стуля швирял, кидал всё что попадёт под руку,и возмущялся как мол так ЗАРАНЬЕ ставят условия- дипломат- называется.НеЕет, так не пойдёт, ни надо искать вины только на Украине, она 100% есть и в либеральном крыле- Кремля.
Ну нельзя же выставлятся ГЛАВНЫМ ...зяином и в тоже время- ПРАВЫМ, когда страны фактически - РАЗДЕРБАНЕНЫ на отдельные гос-ва.

19.12.2012, 13:31
Гость: крег

Ничего себе - "заранее"! Да уж несколько лет прошло с тех пор, как Россия выдвинула свои условия по снижению стоимости газа для Украины. А сколько бесконечных российско-украинских переговоров на эту тему было проведено! Но тебе, грек, снова "лыко да мочало - начинай сначала"... Сколько ж можно воду-то в ступе толочь? Правильно и очень точно высказал позицию России посол Зурабов. Между прочим, и Евросоюз со своей сторонеы ту же самую мысль украинскому руководству давно уже втолковывает: хватит на двух стульях сидеть и голову людям морочить. С этой точки зрения лично я отказ Януковича приехать в Москву приветствую. И до него, наконец, дошло, что время двурушничества закончилось. А вот правильный ли выбор им сделан - время очень скоро покажет. Подождем-с!..

19.12.2012, 14:55
Гость: streamer

Заблуждаетесь - ЕС никаких временных ограничений не ставит и не подгоняет, там совершенно определенно заявляют, что вопросы будут решаться по мере готовности Украины, т.е. выполнения ею поставленных условий. Условия выполнены - переходим к следующему этапу интеграции, сопровождающемуся следующим пакетом требований. В этих требованиях, вернее в их выполнении, и есть основная ценность процесса для Украины.
А сколько она их будете выпонять - ее дело.

19.12.2012, 14:00
Гость: грек

Я вот призадумался от чего ты сегодня в нормальном, а не высокомерном тоне, стал греку отвечать...а?
Зурабов, обнажил за долго до звонка Баррозо, мнение кремля,значит кремль поставите УЛЬТИМАТУМ замечу по- дикому работаете, точно такой же метод,ну как образец работы,по внутренному "рынку" России! Короче или гражданская война или договариваемся, без ультиматума и, без положения ...зяина.

19.12.2012, 14:16
Гость: греку..через реку

Та все ..Кончай бузить против Украины..Не переживай за ее жизнь..На повестке дня Сирия..ее надо спасать ..От Ливийского сценария..Время пока есть торопись..А то пока думать будешь..Опять все не так пойдет..

19.12.2012, 15:32
Гость: грек

Прально, так грек если и бузит так не против Украины, а больше против либеральго кремля.Я бы и в Сирию двину да пороха маловато!

19.12.2012, 13:29
Гость: Не ясно чего

испугался Янукович. Получить дешёвый газ, получить в придачу весь российский рынок, доступность ко всей сырьевой составяющей, доступность к огромной транспортной системе, получить прикрытие атомным зонтиком России и объединить народы, которые не воевали друг с другом никогда и фактически давно стали единым народом. Взгляд на запад ничего этого не даёт. Получается Янукович есть новое издание Мазепы. Он тоже стремится отдать свой народ под власть его народа вечных врагов. Запад остаётся как и 300 лет назад общим врагом славян и от этого никуда не денешься.

19.12.2012, 21:26
Гость: streamer

Вот воевали как раз неоднократно, но это история.
Украинцы бы хотели больше ни с кем и никогда не воевать.
А врагов у Украины нет ВООБЩЕ (Вы не найдете упоминания о них в Военной доктрине Украины), тем более не враг Запад, с которым Украина находится в партнерских отношениях вплоть до подписания Соглашения об ассоциации ЕС. Отношения России с Западом, это исключительно ее собственная проблема, в которую нам влезать нет никакого смысла.

19.12.2012, 15:42
Гость: эст

Ну а чего Януковичу не испугаться? Перед глазами яркий пример трепыхания Лукашенко в "союзе" Беларуси-России. Батя "дореформировался" уже до крепостного права в деревообработке, а свою валюту опустил ниже плинтуса. А при таких ценах на энергоносители как украинская промышленность сегодня работает у Бати она давно бы стояла, а сам Батя с Бакиевым искали бы "пятый угол" где-нибудь у Хуго Чавеса. Вот и все прелести "дешевого" газа.

20.12.2012, 00:54
Гость: RS-232

Эст и тут уже откладывает свои "личинки" всезнания.
Что бы "яркий пример" у Эста исчез, Эсту нужно всего то помыть лицо, а то в глазах у него яркие круги наблюдаются, кои им выдаются за некие социально-политические явления его обыденности. У Белоруси проблемы из за политки ЕС и США а не таможенного союза.
У Украины нет таких проблем с внешней политикой но! разве Украина успешнее Белоруссии? Там со своей головой не дружат так же как и Эст.

20.12.2012, 02:11
Гость: эст - RS-232

Да уж какие тут круги коли "социально-политическая обыденность" в Беларуси, мягко говоря, хреновая. Как тут одна фрау говорит реформированный островок "колхозного коммунизма" получился. Особенно мне понравилась решимость Бати в деревообработке - чтобы "бульбаши" от своих 500 средних долларов не "убегли" посадил на привязь до тех пор, пока 1000 средних получать не будут. Ну как на галерах, чтобы дураки от своего счастья не убежали преждевременно.

19.12.2012, 18:37
Гость: Юджин

Цифры говорят о том, что трепыхается как раз экономика Украины, а не Белоруссии. МВФ дает прогноз роста ВВП Белоруссии за 2012 3%, Украины менее 1% (возможен и минус). Средняя зарплата в Белоруссии 503 доллара, на Украине 381 доллар. Качество жизни белорусов выше однозначно. И вообще - если БЫ у бабушки вырос ..., она стала БЫ дедушкой.

19.12.2012, 19:22
Гость: p.s.

МВФ дает прогноз роста ВВП Белоруссии за 2012 3%, Украины менее 1% (возможен и минус). Средняя зарплата в Белоруссии 503 доллара, на Украине 381 доллар.Качество жизни белорусов выше однозначно.
---
О каких "конспирологических" (с) Юджин "качествах" вы пишете?
Может о тех, которые запрещают увольняться с работы под угрозой принудительных работ Юджин?
Хотите мерять по средней зарплате? Не вопрос - в ЕС, например, она 3680 евро - в 10 раз больше чем в Белоруссии, при цене на газ чуть меньше чем для Украины и в 2,5 раза выше чем для Белоруссии.
Может тогда все-таки нам лучше в ЕС, а Юджин ;-)

19.12.2012, 20:27
Гость: Юджин

Вы вчитайтесь в пост Эста, на который я ответил конкретными цифрами: речь у прибалта идет о том, как плохо у белорусов и что Януковичу не надо брать пример с Лукашенко, на что я возразил конкретно. Вы опровергаете данные, которые я привел о темпах роста и зарплатах в наших странах? Пожалуйста, давайте другие цифры. Стартовые позиции у Украины и Белоруссии в 1992 были одинаковые абсолютно. А теперь? Даже убыль населения говорит о многом: в период с 1990 по 2011 год белорусов стало меньше на 6%, а украинцев аж на 13,5%! И еще: очевидно Вам полюбилось слово "конспирологический"? Так узнайте его смысл для начала. Ктати, в своем посте, на который Вы с таким сарказмом свой пятачок всунули, я его не употребил. Да, и для сравнения притягивайте тогда уж США с их 31400$ после уплаты налогов, самой высокой в мире. Давайте прямо туда Украину, 52 штатом?!

20.12.2012, 02:42
Гость: эст - Юджин

И Вы, уважаемый, вчитайтесь. А конкретность цифр заключается в том, что промышленность Украины будет работать и завтра, как работает сегодня со средней своей зарплатой и даже при отрицательном росте ВВП. А вот промышленность Беларуси при такой же стоимости энергоресурсов будет просто стоять и средняя зарплата будет 0. Это понятно?
Украинцев к станкам никто не приковывает, а вот в Беларуси чтобы не сбежали от своих средних 500 долларов почему-то приковали. Почему?

20.12.2012, 15:02
Гость: Юджин

Кого приковали и где приковали? Каким законом?

19.12.2012, 21:57
Гость: p.s.

Вы вчитайтесь в пост Эста
---
Цифрами жонглировать вы почти научились, Юджин и даже правильно выбираете из динамики нужные вам результаты, только какое они имеют отношение к сути того о чем пишет эст?
Следуя вашей же классификации "экономическе чудо" Белорусии, вернее не умирание до сих пор ее экономики по прихоти РФ, в большой степени зиждется на "халяве" дешевых российских энергоресурсов, или на том, чем вы тут привселюдно пытались упрекать Украину. Так что - то что для Украины "позор" для Белорусии "доблесть"?
Кроме того "качество" жизни не определяется только средней зарплатой и ростом ВВП. А, то, что вы не употребили слово "конспирология" в оценке именно "качества жизни" совсем не значит что такая оценка не должна учитывать и другие критерии ;-)
А если проводить выбор по критериям все-таки ваших цифр, ограниченным набором которых вы, по непонятным причинам, пытаетесь оценить "качество жизни", и абстрагируясь от 31400 зарплаты в США, то все прибалтийские страны, которые вошли в ЕС имеют более высокие показатели ВВП, чем Белоруссия, я уже не говорю о зарплатах, и это без "халявных" цен на нефть и газ. А в 1992 стартовые позиции как вы говорите у них тоже были одинаковы.
С такой точки зрения, например, написанное эстом не пробовали рассматривать, а Юджин?

19.12.2012, 23:34
Гость: Юджин

Снова здорОва! Вы бы все-таки не виляли бы, давайте все-таки за Украину говорить, напоминаю, речь изначально о ней и о Белоруссии, и, к сожалению, Украина в этом сравнении проигрывает. "...А, то, что вы не употребили слово "конспирология" в оценке именно "качества жизни" совсем не значит что такая оценка не должна учитывать и другие критерии..." - сами-то поняли, что хотели изобразить в привязке к слову "конспирология"? Хе-хе. И на закуску еще пара цифр для смаку: ВВП на душу населения Белоруссия 5800 $ (79 место в мире), Украина 3002$ (108 место).

20.12.2012, 02:51
Гость: p.s.

напоминаю, речь изначально о ней и о Белоруссии
---
Нет, дружище, Юджин, речь как раз о том, в каком направлении двигаться Украине.
То, что у нее одни из самых худших экономических показателей в СНГ общеизвестно, хвастаться не чем, а ваше крысиное, как для гражданина Украины злорадство здесь совсем неуместно.
И это совершенно не означает, что Украина должна и может повторять "супер успешный", по вашему, путь Белоруссии в ТС. Мы слишком разные. При всем уважении к белоруссам, главная цена их нынешних "успехов" - дешевые энергоносители, тотальная зависимость от одной страны, и доброй воли всего одного человека в этой стране. Но ведь придет, обязательно придет время Юджин, когда этому человеку надоест играться с Белоруссией, и батьке, так же, как сейчас Януковичу скажут просто - дешевого газа и нефти больше нет, мы больше не хотим покупать ваши товары выпущенные на допотопной базе, а на модернизацию вашего производства у РФ денег нет, поэтому просто отдайте нам все, что еще может приносить прибыль за пределами ТС. На этом, "белорусское чудо" закончится навсегда Юджин, и "зарплаты и показатели ВВП" Белоруссии уплывут на Кипр вместе с украинскими и российскими.
Отличие же ситуации в том, Юджин, что при худших экономические показателях для Украины еще реально преодолеть деструктивные для страны прихоти одного человека в РФ, а для батьки, видимо, уже нет...

20.12.2012, 10:23
Гость: Юджин

И все-таки, что конкретно имеете сказать и каким статистическим материалом можете подтвердить свою пустопорожнюю болтовню в духе Манилова?

20.12.2012, 13:35
Гость: p.s.

И все-таки, что конкретно имеете сказать
---
Конкретно на что Юджин? На "успехи" Украины перед Белоруссией - да легко - ровно год назад зарплата в Белорусии была $250, девальвация белорусской валюты с 3300 до 8500 бел. руб \доллар. эст уже писал о фактическом возрождении "крепостного права" на отдельных предприятиях Белоруссии, но вы же как всегда - тут вижу - тут нет. Что можете возразить на это "высокое качество" жизни, главный "антиконсприролог" и потрудитесь объяснить какое отношение может иметь экономическая ситуация в Белоруссии к вопросу выбора модели экономического сотрудничества Украины со своими соседями? Хотя наверняка ответа мы не дождемся - кусты то вот они рядом, да Юджин?

20.12.2012, 15:34
Гость: Юджин

"... да легко - ровно год назад зарплата в Белорусии была $250..." - действительно легко манипулируете данными - Вы бы еще взяли цифры 5тилетней давности. Еще раз (может усвоите, наконец): номинальная средняя зарплата работников Беларуси в августе нынешнего года составила 4 млн 84,9 тыс. рублей и увеличилась по сравнению с июлем на 4%, или на 159 тыс. рублей. Средний курс доллара при этом в августе составлял 8334 рубля. Соответственно, в американской валюте белорусам начислили в августе в среднем $490 (напомню, украинцы получали реднюю в августе 381$). На данный момент уже 503$. О "крепостничестве": В Белоруссии принят Декрет о введении контрактного найма работников деревообрабатывающих предприятий и о запрещении расторжения контракта без согласия нанимателя, в то же время это несоглаие работник имеет право обжаловать. Ну и где тут "крепостничество", о котором Вы с Эстом тут тарахтите? Теперь о том, какое отношение, по Вашим словам, имеет экономическая ситуация в Белоруссии к выбору Украины: так ведь эту тему поднял Эст, не я. Повторяю для Вас в 3-й раз (что ж так доходит-то...): я возразил его утверждениям о том, что Белоруссия трепыхается в ТС как бы при последнем издыхании и что Украине не следует брать пример с Минска. Вы-то чего так возбудились?

20.12.2012, 16:27
Гость: эст - Юджину

Во-первых, уважаемый, когда в прессе публикуют очередные данные по "средним" зарплатам в Беларуси - это вызывает шквал негодования самих белорусов, например, учителей с 20 летним стажем, которые должны бы такую среднюю зарплату и получать, но не получают. Примерно так же был высмеян господин Путин, когда "удивил" российских учителей их "средней" зарплатой на одном из своих "шоу" с учителями в зале.
Во-вторых, в Беларуси есть Конституция со Статьей 41, которая обязательна и для Президента. А обжалование решений по той же Конституции происходит только в суде, а не в кабинете у генерал-губернатора.

20.12.2012, 18:03
Гость: Юджин

"...когда в прессе публикуют очередные данные по "средним" зарплатам в Беларуси - это вызывает шквал негодования самих белорусов..." - дайте, пожалуйста, источник, где могу ознакомиться с этим "шквалом негодования". Только не ту прэссу, что издается на деньги Госдепа в Прибалтике.

20.12.2012, 21:35
Гость: эст - Юджину

Известная российская газета "Комсомольская Правда" - наберите там в поисковике "средняя зарплата Беларуси" - и полное кино. Есть претензии к источнику?

21.12.2012, 15:46
Гость: Юджин

Внял Вашему совету и прошерстил "Комомолку". Кроме данных, подтверждающих приведенные мной цифры, нашел о з/п преподавателей и медиков вот что: Действительно, зарплаты в таких сферах, как здравоохранение и образование, меньше, чем в среднем по стране. Это не значит, что все работники этих сфер зарабатывают меньше среднереспубликанского уровня. Есть в этих сферах и низкооплачиваемые и высокооплачиваемые категории. Например, за октябрь зарплата среднего медицинского персонала 1 млн. 898 тысяч рублей, а если взять отдельно врачей, то мы увидим, что ситуация меняется — средняя зарплата врача составила 3 млн. 125 тысяч рублей. Но это не означает, что именно такую зарплату будет получать врач-молодой специалист, пришедший в больницу по распределению и врач-хирург, который проводит сложные операции и имеет большой опыт работы. Аналогичная ситуация в образовании. При средней зарплате в образовании 1 млн. 862 тысячи рублей зарплата профессорско-преподавательского состава — 3 млн. 82 тысячи рублей. О шквале возмущения нигде ни слова.

20.12.2012, 09:29
Гость: мишутка

Вы заблуждаетесь и хотите ввести в заблуждение нас. Украина "беременна" ТС и , надеюсь успешно "разродится". Ваше выдуманная европскость есть результат нечистоплотной пропаганды.
Люди Украины, далекие от компьютерных атак ( или атак компьютерных хомячков, как хотите) на свой мозг, голосуют сердцем ЗА ТС. Вы хотите все посчитать в рублях, гривнах и долларах! Но сколько скажите стоит наша единая история, кровь, пролитая за нашу веру и свободу! Мы - один народ, допускаю и даже уверен, что вы не наш, из малых, ЧУЖОЙ. Что вам до нас?

20.12.2012, 13:12
Гость: p.s.

Украина "беременна" ТС
---
мишутка, если Украина и "беременна" ТС, то это результат не "любви" а скорее изнасилования. Дитя подобного "зачатия", если вчерашний демарш был не "выкидышем", все равно не сможет прожить долго и главное счастливо.
А рассматривая методы, которые применяет РФ для "принуждения к любви" в виде самой высокой цены на газ, ваши разговоры о "братстве" и "единой истории" выглядят весьма двулично (Юджин бы добавил - конспирологично) и не стоят ломаного гроша.
Чтобы союз был успешен нужно добровольное его создание на основе четкого понимания ОБЩИХ задач стоящих перед создателями.
Задачи же вытекают и проблем, которые стоят перед странами. Но вот при большой схожести проблем пути их решения для наших стран видятся различные.
Да и в главных проблемах различия уже сейчас весьма существенные.
Для РФ например, главная проблема - это любыми путями оставаться монополистом в поставках энергоресурсов, для Украины наоборот - получение энерганезависимости. Возможно ли это в ТС - конечно нет. "Дешевый" газ на пару лет, а потом опять полная зависимость от доброй воли одного человека, который уже показал, как он может ею пользоваться - не очень дальновидный поступок.
С другой стороны у наших народов действительно богатая история, но жизнь нельзя надолго остановить на месте, как это пытается сделать батька. Только если Россия сможет показать пример позитивного развития на благо всего народа, только тогда ТС перестанет быть страшилкой в которую затягивают угрозами...

20.12.2012, 15:40
Гость: Юджин

..."Дешевый" газ на пару лет, а потом опять полная зависимость от доброй воли одного человека, который уже показал, как он может ею пользоваться - не очень дальновидный поступок..." - очередная ложь! В ТС с 2015 года вводится продажа энергоносителей на принципах равнодоходности, то есть цена газа для Белоруссии, Казахстана, России внутри ТС будет одинаковой плюс себестоимость транспортировки в конкретные регионы и все.

19.12.2012, 15:46
Гость: Петр эсту

Отут вы правы..И украинцы ..не белоруссы..Хоть и На а не В...

19.12.2012, 14:27
Гость: dsr

Ну вот, угро-финны уже стали славянами.

19.12.2012, 11:50
Гость: Вадим Ник

В верхних этажах российской власти - буря.Японский премьер не приехал, теперь - Янукович. На фоне поэтапной сдачи Сирии развивается мощнейший внутриполитический конфликт.Цунами и землетрясения там ежедневны. После сдачи Сирии до смещения Путина останутся уже не годы - месяцы.Сейчас - очередь Шувалова. Одиозного кремлевского лидера вот-вот сольют в нечистоты. Дальше пожар перекинется уже непосредственно на смотрящего - Суркова. Здесь конфликт выплеснется в СМИ."Болезнь" Путина приобретет новые очертания.Параллельно будет развиваться экономическая нестабильность - слишком велико государственное бремя при полном отсутствии созидательной деятельности. Общество предсказуемо идет к тяжелейшим испытаниям.

19.12.2012, 13:09
Гость: Страсти нашего городка

Нафантазировал. И Шувалова сольют, и Суркова...Счас! С чего это вдруг, потому что Янукович не приехал? Всемирная трагедия!
А не вы ли , Вадим Ник, совсем недавно пргнозировали "слив Медведева" ? И с таким же авторитетным пафосом?
Никто никого не "сольет", незачем. И все цунами-только у вас в голове.
Разумеется, я не утверждаю, что впереди не будет испытаний, однако прогнозировать пожары сегодня нет ни малейших оснований. И Путин вполне авторитетен , и окружение. А одиозными скорее можно назвать некие алармические прогнозы на завтра.

19.12.2012, 14:14
Гость: Вадим Ник

Для начала потрудитесь хоть прочитать пост и не развешивать ярлыки. Приемы , к которым Вы прибегаете, - стандартны - не опускайтесь ниже плинтуса. "Авторитета" Путину и его "компетентному" окружению они не добавят. Достоверность моих прогнозов, озвученных в постах на КМ, очень велика, следите внимательно.

19.12.2012, 15:44
Гость: enginer

"... Достоверность моих прогнозов, озвученных в постах на КМ, очень велика, следите внимательно. ..."
.
"
...
Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие "ПРЕДСКАЗАКИ".
8-))

19.12.2012, 12:03
Гость: 123у4к5ен

Смещение Путина? Перечислети __ЗАКОННЫЕ__ способы смещения законноизбранного президента, пожалуста. Единственно , если он сам "по здоровию" добровольно не оставит пост.

19.12.2012, 13:34
Гость: За кремлёвской стеной

нет ни одного легитимного представителя власти. Подтверждение этому итоги выборов. Не допущено ни одного перещёта бюллетенй.

19.12.2012, 21:17
Гость: А кто такой "перещёт"?

Пересвета знаю с Челубеем, переплёт знаю, недолёт знаю, пулемёт знаю, я вот даже самолёт знаю.
А кто такой - "перещёт"?
Ну, "пере-", это по-новой, или "пере"- как перебор, переизбыток, то есть чего-то слишком, излишек. А "щёт"? Щетина, щётка мужского рода? Щетинка? Перебирать щетинку? Ух, какое эротичное занятие! Не зря вам всё мало один "щёт" и всё хочется "перещёт", всем хочется.
_
...Зараза. Размечтался. А тут наш главбух проходила, - змея, тихо так, за спиной - и линейкой по затылку треснула, больно! "Ты когда, бездельник, пересчёт баланса вашего грёбанного отдела закончишь? Мне проверять пора. Ну-ка давай сюда! Сделал пересчёт?"
_
В общем, настал мне тут полный - пересчёт!

19.12.2012, 16:19
Гость: 1234567

)))) у вас слухи вместо аргументов.....

19.12.2012, 15:47
Гость: enginer

"...нет ни одного легитимного представителя власти. Подтверждение этому итоги выборов. Не допущено ни одного перещёта бюллетенй. ..."
.
Уважаемый, Вы все переутали!
- Это в США - "нет ни одного легитимного представителя власти". Там даже евро-наблюдателей на избирательные участки не пускали!
8-))
- ну и разумеется - "Не допущено ни одного перещёта бюллетенй".
80)
.
Так что хай тот Обама - "переизбирается"...
.
А как только - так и наши лидеры - оне тоже "подтянутся"
8-)))

19.12.2012, 13:11
Гость: Ужастик

А зачем вдруг Путину смещаться? Потому что Янукович визит перенес? Тоже мне , кошмар!

19.12.2012, 12:35
Гость: Вадим Ник

Вы сами ответили на свой вопрос - есть и кандидатура "временного" президента - Медведев.

19.12.2012, 11:45
Гость: kiev

Звонок Баррозу, конечно, был приятен Януковичу. Все-таки подействовало на на Европу нагнетание вопроса о возможном присоединении к ТС. Но у меня есть сомнения, что именно этот звонок -первопричина отмены визита.
Во-первых, накануне. еще до сообщения об этом звонке, была передача, где участвовал главный советник по международным делам Кожара. Его спросили, будет ли визит? Он сказал, что нет, не будет, поскольку те документы, которые предполагают к подписанию так быстро не готовятся.
Вместе с тем, вчера утром в Москву вылетел президентский пул средств массовой информации и даже в расширенном составе. Им не сообщили о том, что визит отменяется.Такое вчечатление, что визит отменили в последний момент, но демонстрировали, что очень хотели приехать.
Теперь дело, конечно, затихнет. 25 февраля, скорее всего Соглашение подпишут и начнется второй акт марлезонского балета: ратификация в странах ЕС с применением таких же страшилок о вступлении в ТС.

19.12.2012, 13:38
Гость: Miron

Барозу действует как надо его хозяевам... Иначе на его месте был бы кто-то другой. Их задача топить русских и украинцев. Если не получается топить сразу и всех, то можно по одному и не сразу. Сейчас у них там небольшие проблемки.., знач надо потянуть время. А потом все под нож пойдут.

19.12.2012, 11:32
Гость: sergej

украинская власть -есть-ли таковая хоть в одной стране кроме КИТАЯ не вижу так как все остальные управляются из США=USA.

19.12.2012, 11:53
Гость: Дорогой Сергей,

врядли украинская власть есть в Китае.
_
Но вы правы, её нет в принципе. Украинской.

19.12.2012, 11:24
Гость: Федя1

Россия очень заинтересована в процветании Евросоюза, НАТО?
Что-то как-то у меня сомнения.
Нам бы от них Ламаншем отделиться, насколько лучше жизнь была бы.
А торговать надо с Аргентиной и Бразилией - они далеко и свинью нам
не подкинут в виде территориальных претензий или попыток колониальной экспансии.

19.12.2012, 13:00
Гость: Так себе

Нам бы от них Ламаншем отделиться, насколько лучше жизнь была бы.
/// Полностью с Вами согласен. Стену повыше, режим по строже.

19.12.2012, 14:46
Гость: мелко мыслите

Нам бы от них Ламаншем отделиться? Не получится - туннель уже построен.

19.12.2012, 12:18
Гость: студент

Они вам уже давно подкидывают, но не свинью, а буйволятину из запасов для непредвиденных ситуаций, замороженную 5 лет назад.

19.12.2012, 11:24
Гость: ЕМУ

пообещали то, что сделал Путин для Ельцина - неприкосновеность в ЕС, когда к нему захотят прийти с вилами.

19.12.2012, 11:41
Гость: Юджин

Это в смысле, когда Олежка Ляшко придет к Януковичу?

19.12.2012, 13:06
Гость: ЭТО

в том смысле, что будет сало есть и пить горилку, пока не похоронят с почестями.

19.12.2012, 11:17
Гость: пенсионер, Киев

"В сухом остатке" остаётся всего две версии - звонок Баррозу и неготовность самого Януковича".
Один из "сухих остатков" от звонка Баррозу уже известен. Предистория его такова. 12 декабря, одновременно с первым заседанием нового состава Верховной Рады, Европарламент обсуждал вопрос, какую политику должна вести Европа в отношениях с "послевыборной" Украиной. Депутаты сошлись на том, что нет смысла разговаривать с руководством Украины на предмет сближения с ЕС до тех пор, пока оно на деле не покажет свою готовность выполнения условий, которые само подписало. Был назван срок, когда на встрече с руководством ЕС Украина сможет доложить о своих успехах в реализации этих условий, если они будут - ноябрь 2013 года.
После длительного телефонного разговора Баррозу с Януковичем принято решение перенести встречу с руководством Украины на конец февраля 2013 года.

19.12.2012, 11:42
Гость: Эх, уважаемый киевский пенсионер,

ну, никакого романтизьму. Горюю вот, янукович просто ноль. Пустышка.

19.12.2012, 11:57
Гость: У вас роматизьму тоже маловато

Ну мы же про ваших не переживаем..Какими Бог создал..И шо Россия заслуживает..То и получила..

19.12.2012, 11:03
Гость: Садко

То есть экономическая необходимость вступления Украины в ТС не оспаривается. Но этого не происходит ибо этим украинская власть перейдет в разряд нерукопожатных для Запада людей вроде Лукашенки.

19.12.2012, 13:04
Гость: сашко

Когда наши избиратели продавали свои голоса на выборах за кило гречки-мы получили уродливую власть. Когда мы продадим Независимость за дешевый газ-мы получим униженную ,бесправную территорию с населением не помнящим родства,Как по мне -лучше выдержать любые атаки старшего брата-и остаться страной.

19.12.2012, 18:05
Гость: 12345678 у украины нет будущего.

у украины нет будущего. впрочем, как и прошлого....

19.12.2012, 14:33
Гость: Игорь Маркович

Так ведь наоборот, Сашко!... Наоборот вспомнят родство. Ещё какое РОДСТВО! Вспомнят, наконец, что половина граждан Украины имеет родственников в России и, соответственно, наоборот. Вспомнят, что все мы произошли от Киевской Руси и расширялась земля русская волею киевских князей. Вспомнят, что при Ярославе Мудром Русь была едина от Белого до Чёрного морей и от Карпат до Урала. Вспомнят как вместе били и гнали поляков, татар, немцев, шведов, французов и других подобных...Многое ещё хорошее вспомнят, а вот плохое постараются забыть и не повторять во благо всего НАРОДА нашего единого!

19.12.2012, 14:11
Гость: Садко

Сколько пафоса , если речь идет о сотрудничествое с Россией. И напротив, сколько пиетета перед Западом.

19.12.2012, 10:49
Гость: Алекс СПб

А это и есть Янукович - слабый, безвольный, верящий в свою незаменимость человек...Он не способен принимать геополитические решения, да и политические тоже. Вспомните 2004г, только его безволие и трусость позволили стать во главе Украины Ющенко.Янукович марионетка, ищущая с кем переспать.

19.12.2012, 12:12
Гость: грек

Ага зато либеральное крыло Кремля может принимать геополитическое решение и к примеру ЮП.

19.12.2012, 13:05
Гость: решение ЮП

оно что, плохое?

19.12.2012, 14:06
Гость: грек

У меня всегда прямая речь, ДА! геополитический не оправдано, этим не зажмёте Украину, напротив ПОДНАКАЛИТЕ и того не простые взамоотношения.(собрали чужих и думаете, что дело, великое делаете, ну ну)

19.12.2012, 11:15
Гость: Юрий

,,,слабый, безвольный-не только он но и русскоязычное население
Украины -ищущее,,,

19.12.2012, 13:05
Гость: строг ты к себе

и смотрю заплутал окончательно в дебрях самоидентификации

19.12.2012, 10:45
Гость: Контролёр

Вот и Украина потеряла независимость. Управление Украиной осуществляется из США и Берлина по звонку. Всё это чень печально и грустно.

19.12.2012, 13:22
Гость: Сашко

Вы думаете в Кремле лучшие менеджеры?Ответьте на вопрос-почему никто не хочет идти в российский рай-ТС?Почему люди не понимают своего счастья или все таки срабатывает инстинкт самосохранения?

19.12.2012, 11:09
Гость: Хуже,

это диверсия ВФ против собственных штанов.
Исключительно изнутри них.
-Слушай! Аполитично рассуждаешь!
Это политический заговор.
-Изнутри штанов?
Значит моссад.

19.12.2012, 10:55
Гость: Вертухаю

А тебе кака печаль.?.Без работы остался, болезный?

19.12.2012, 11:22
Гость: Контролёр

Культура так и прёт. Мне не "кака" печаль. Хочешь поругаться, так это не ко мне.

19.12.2012, 11:49
Гость: Петр Конролёру

Да нет извинините, пожалуйста...Я же вот не переживаю..Что китайцы заселили Дальний Восток..И бороздят воды Амура..И китайоросские детки бегают по русским селам..Это ваши проблемы..
А ругаться..Что сказать..Сегодня Украина, вчера была Грузия, позавчера Прибалты,америкосы и евреии каждый день..Так что переживаете и ругаетесь вы...

19.12.2012, 13:17
Гость: Контолёр

А я иногда, переживаю за Кiев и Дальний Восток.

19.12.2012, 13:16
Гость: Контролёр

Китайцы там временно, у нас им холодно.Ещё "Коба" их хотел пригласить поработать, Мао тогда дал добро, но его к сожалению,убрали. В дальнейшем они пойдут на Юг.Азии и в Австралию.

19.12.2012, 14:04
Гость: Петр Контролёру

Извините, отвлекся... дежурный по хате...
Шо сказать... коба многих туда "просил заселиться"..Украинцев тоже..За колоски..Правда они туда добровольно-принудительно ехали ..в товарняках и под охраной КОНТОЛЕРОВ...
Да так и остались Пономаренко, Кравченко. Фоменко..првда теперь уж русскими стали..Ассемелировались однако..
Ну а китайцы ..Это блин..Не думаю...Я то вырос в Уссурийске..50 годы однако..Так они уже тогда так надолго..И в классе у нас были китайчонки..Правда вы правильно пишите..Тогда был нам дружен товарищ Мао...А теперь у них амбиции другие

19.12.2012, 10:29
Гость: Читатель

На то он и Президент,чтобы решать куда ему ехать,а домыслы СМИ -пустышка-ОБС(одна баба сказала).

19.12.2012, 10:23
Гость: А может...

А мне кажется встаки сорвал ее Назарбаев..Не все спокойно в Багдаде..ищут выход..Путин конечно не ожидал такого подвоха накануне приезда Януковича..Козырей на руках не оказалось..

19.12.2012, 10:49
Гость: Юджин

Простите, а какого подвоха, да еще от Назарбаева? Начитались конспирологии на соседней ветке за "похороны Казахстаном ТС"?

19.12.2012, 12:06
Гость: Поживем ..увидим....

Зачем начитываться..Поживем увидим..Казахстан не Грузия...Назарбаев был основным стержнем..А тут "облом"..Это реалии..Козыри сплыли..
Начнутся проблемы и с Меркель..Европа уж обратила внимание на ее"реверансы"..

19.12.2012, 12:28
Гость: Юджин

Во второй раз задаю вопрос: что такого Назарбаев сделал, сказал или написал, когда и где, что позволяет онанимам тут хоронить ТС?

19.12.2012, 18:53
Гость: p.s.

Во второй раз задаю вопрос
---
Взгляд со стороны
Юджин, тем, кто сам не имеет привычки отвечать на прямые вопросы подобная настойчивость не к лицу :)

19.12.2012, 12:58
Гость: Юджину...Алекс...

А мы не хороним..Мы прокоментировали статью..На КМ.ру..Вы ее наверно не читали.?.

20.12.2012, 10:28
Гость: Юджин

Повелись на то, что при статье портрет Назарбаева? И вот уже готово мнение хоиячков - это Назарбаев хоронит ТС. В самой же стать ссылки на какие-то мутные анонимные казахстанские источники. Будьте чуть умнее и разборчивее!

19.12.2012, 10:15
Гость: пенсионер

Янукович похож на голодного неожиданно попавшего в супермаркет.

19.12.2012, 10:32
Гость: пенсионеру пенсионер

Та вы шо..А мне казалось наоборот..Сытый кот..И все ему дышатт в пупок..Или мне так кажется..Он правда карате не занимается..И лыжэи его боятся..Но ему это и не нужно..

19.12.2012, 11:11
Гость: Казаться?

может.

19.12.2012, 10:15
Гость: Виталий

"Петля Януковича"!

19.12.2012, 11:17
Гость: Петля? Штаны Януковича.

Конец политику.

19.12.2012, 13:17
Гость: Сашк о

Наоборот.Если выстоит,егослегка зауважают даже те,кто ненавидит.Понимаете все,что предлагает Россия -это красивый фантик-а внутри вместо шоколада-соя.Вот такой конхвектик.Возьмите соглашение по газу-самая высокая в мире цена для братьев-украинцев.или соглашение по черфлоту.По-молему мы доплачиваем за его пребывание в Украине-низкие цены так долго ,как захочется России-на месяц,на два . И что в сухом остатке-вместо страны очень перспективной .красивой с возможным хорошим будущим,мы получим карикатуру-украинскую сср и будем спрашивать у Кремля разрешения-можно ли нам на Крещатике туалет построить?

19.12.2012, 14:48
Гость: Владислав

Сашк о: эвона как. Значит как дешевый газ нужен, так "братья", а как поносить нас (вспомните ка, когда в начале 90-х вы радовались тому, что в России не платят вовремя зарплаты, что мы тут вообще были по уши в долгах), так стратегический партнер. Крым - исконно РУССКАЯ территоря, к укране не имеющяя НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. И за Флот платим - МЫ, а не вы. Далее, что же это за "братья" такие, которые привыкли воровать у родственника? "Спасибо", но меня от вашего братского народа тошнит. Валите в еуропу. Пусть они ваши выходки оплачивать будут. Надоели вы нам хуже пареной редьки. Плакать никто не будет

19.12.2012, 14:10
Гость: Miron

Какая в Киеве власть такая и цена на газ. Ето с союзниками по другому. А субсидировать ворюг в Раде?

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.