Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

11.06.2013, 10:09
Гость: :) "ЧЕЛОВЕК, НЕУДОВЛЕТВОРЁННЫЙ ЖЕЛУДОЧНО"

streamer 11.06.2013, 03:42
"И еще - я действительно потребляю с удовольствием (зАхватом:-), и иногда даже во вред здоровью. А Вы, надо полагать, с отвращением? Суровым первооткрывателям и аскетичным титанам духа противны комфорт и теплые удобства..." (цитата для обозначения высокоумного творчества знатного "полагальщика", титана мысли, отца украинской демократии).
_
Давненько не читывал я такенных изумительных перлов мыслительной деятельности человеков. Блистательно. Очередной опыт профессора Выбегалло завершился очередным грандиозным успехом."Отрубей ему, значит, запарить". Блестящий, блестящий пример грандиозного эксперимента под названием "ЧЕЛОВЕК, НЕУДОВЛЕТВОРЁННЫЙ ЖЕЛУДОЧНО".
_
"Кактус", вы неплохо прокололи эту пустую оболочку "логичного" на не более пары шагов инфантила стримерка. Спасибо за потеху. Содержимое этой оболочки забавно показал "Смердяков". Оттуда и правда ...парфюм. Но основная заслуга, конечно, самого стримера. Оглушительный сеанс саморазоблачения идиота.

11.06.2013, 14:45
Гость: Кактус

Спасибо.
Выбегалло- лучше не скажешь. Отличная параллель! Разница небольшая: тот взращивал идеального потребителя, а этот пытается воспитать.
Не удержусь от небольшого цитирования. :)
"Там, где минуту назад стоял автоклав, зияла большая воронка. Из нее поднимался белый дымок и пахло паленым. Зрители начали подниматься на ноги. Лица у всех были испачканы и перекошены. Многие потеряли голос, кашляли, отплевывались и тихо постанывали. Начали чиститься, и тут обнаружилось, что некоторые раздеты до белья."
...
"Земля зашевелилась,и из траншеи вылез Выбегалло. Он был без валенок.
- Поясняю для прессы,- сипло сказал он."
...
"Исполина-потребителя в воронке не оказалось. Зато там было все остальное и еще много сверх того. Там были фото- и киноаппараты, бумажники, шубы, кольца, ожерелья, брюки и платиновый зуб."
...
"Натянув валенки, Выбегалло, снисходительно улыбаясь, заявил, что
теперь можно начать дискуссию. "Задавайте вопросы",- сказал он.
...
"- Нет, просто Выбегалло дурак,- сказал Роман.
- Это понятно,- сказал я.- Но откуда катаклизм?
- Все отсюда же,- сказал Роман.- Я говорил ему тысячу раз: "Вы
программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет
пространство, закуклится и остановит время". А Выбегалло никак не может взять в толк, что истинный исполин духа не столько потребляет, сколько думает и чувствует."

10.06.2013, 00:04
Гость: Кактус

"Вы абсолютизируете одну сторону явления." (streamer)

Процитируйте, где и что я абсолютизирую. :)))
В вот абсолютизмы от Вас: "Потребление неразрывно связано с созиданием..." (streamer)
Без всяких оговорок, Абсолютные Истины от Создателя! :))) Потребляя "горячую собаку" в Маке, я готовлюсь к созиданию. Продукт будет захватывающим, кто бы сомневался. :)))

10.06.2013, 03:59
Гость: streamer

Ерничаете вместо содержательного ответа, причем явно понимая, что я имел в виду. Кстати, я ответил на тот Ваш пост, но ответ почему-то не прошел:( Прежде, чем Вы съедите "хот-дог", его надо создать. А в более широком смысле - создать систему "МакДональдс", в еще более широком - сгенерировать идею "быстрого питания" и воплотить ее в жизнь ( как бы мы к ней не относились), а это уже творческий акт в экономической сфере. Что неправильного в утверждении, что все потребляемое современным обществом является продуктом его созидания? Что столь презираемое советской идеалогией (совком в моем понимании) общество потребление является одновременно основной созидающей силой современности? Только через потребление и оплачиваемый спрос на него обеспечивается создание новых потребностей и новых товаров, их удовлетворяющих. Таким образом, потребление - стимул и одновременно механизм развития цивилизации. Не будь у общества потребности и готовности платить, смогли бы интернет и мобильная связь и их дальнейшее соединение превратиться за какие-то 20 лет в одну из ведущих индустрий мира? И тем самым вывести цивилизацию на новый уровень ее развития. Покажите, чем обогатили/развили/двинули вперед мир общества, не относящиеся к презираемому Вами, как сторонником советской идеалогии, обществу потребления. Кажется, англо-саксонскому? :-) Хотя и тут натяжка. Чем от них в этом смысле отличаются романские народы, японцы, ю.корейцы, китайцы Гонконга и Тайваня, многие южноамериканцы?

10.06.2013, 12:17
Гость: Кактус

"Покажите, чем обогатили/развили/двинули вперед мир общества, не относящиеся к презираемому Вами, как сторонником советской идеалогии, обществу потребления. Кажется, англо-саксонскому? :-)" (streamer)

Ах, вот оно что! :))) Англо-саксы, оказывается мессианские люди. И streamer здесь с той же великой миссией: раскрыть глаза на мир "детям гор". streamer, эгоцентризм искажает восприятие реального мира. А наш, отечественный особенно.
Не будь предложения, у общества не возникла бы потребность. :))) Чем же мировое сообщество обогатилось? Что дала западная цивилизация ему? Ни-че-го, кроме наслаждения от смерти. В эволюции сознания человечество не продвинулось ни на микрон. А она должна быть, вообще? Как понимать "двинули вперед"? Вперед к чему? Вы уверены, что ОТО, к чему вперед, вообще есть? И с какой стати оно должно быть?
Англо-саксов я вовсе не презираю, повторяю в сотый раз. Я презираю отечественного эгоцентрика (либерала), который из кожи вон лезет, лишь бы казаться бОльшим католиком, чем Папа. И взламывает традиции своего общества. До него не доходит, что все успехи всяких цивилизаций, обусловлены в первую очередь сохранению ТРАДИЦИИ. Своей для каждой отдельной цивилизации. Доходит?

10.06.2013, 01:51
Гость: Кактус

"Потребление неразрывно связано с созиданием, т.к. потребить можно только созданное..." (streamer)

streamer вещает о системе потребления, как о целомудренной системе вообще. В этом основной подлог. Понятно, что в контексте реалий речь идет о единственной системе глобального масштаба во главе с «миролюбивыми» Штатами. Буду звать ее Система.
Я вовсе не против нее, если бы она вошкалась тихонько в своих прериях и ее владельцы не считали эту форму бытия социума ЕДИНСТВЕННО правильной. Мало того,- порицают напалмом всякого, пожелавшего жить по своим правилам. И черт бы с Вашими агитациями, если бы дело касалось только Вас. Баба з возу,- кобыле праздник. Но, Бжезинский и Вы на подпевке (как Табаки при Шерхане), вы ж отрываете, науськиваете друг на друга и тянете туда целый кусок цивилизации. Именно это может привести к братоубийству. За XX век я насчитал 177 войн и конфликтов с участием системы. Без перерыва, по полторы войны за год! И у Вас чего-то хватает говорить о нравственности и кровавых режимах! Это при том, что Системе наплевать на Вашу свидомую лирику, она прет на ресурсы РФ, как кот на валерьянку. Потом возьмется за вас, как за Алькаиду. Сладкие песни о созидании… Та!!! streamer’ы не пропадут. Потом, из пригородов Берлина, или из Бронкса будет вещать на форумах: «Своей совковостью Вы все испортили. Можно было все решить мирком. Сами виноваты».

10.06.2013, 02:30
Гость: Кактус

"Рабом системы потребления человек становится, когда забывает о второй (вернее, первой) половине своей сущности." (streamer)
Рабом Системы потребления человек становится, если начинает принимать информацию за фактические знания. Берем Ваши отчеты НАСА (фигурально).
«Разумется, это определило мой профессиональный рост, а, значит, и личностный.» (streamer)
Звучит, черт возьми! Загадочно так. :)
«Определило»! Ни много, ни мало. Что по сути есть отчет НАСА? Просеянная информация от НАСА о собственных «насовских» знаниях. И вот эту «выжимку» streamer считает фактическими знаниями. Источником фактических знаний,- нет, не становится,- принимается СОЗНАНИЕМ изложение на тему знаний, а не собственно физис. Интересно, а может НАСА вдруг не напечатать отчеты? Может. И что в этом случае будет с профессионализмом? Деградация? Т.о., если специалиста ФОРМИРУЕТ ИНФОРМАЦИЯ, а не процесс реального познания, то он превращается в потребителя и становится рабом Системы, ибо целиком зависит от работоспособности и «лояльности» источника информации. Сама же «лояльность» вполне управляема и политизирована, что означает зависимость доступа к источнику от воли (симпатий) субьекта-создателя/владельца. А в случае «падения» серверов, революции индейцев в США или неопубликации отчетов НАСА по другим, НЕВЕДОМЫМ(!) специалисту причинам, он оказывается беспомощным дитятей на перроне. «А я?!» Вот Вам и признаки, и доказательство того, что Вы есть раб Системы потребления. И технологий.

10.06.2013, 03:08
Гость: Кактус

Ну, и о созидании «при Системе». :)))
Собственно, в подмене физической реальности «надреальной» системой, где единицей знания выступает единица информации о чем-то и где это «что-то» лежит со скидкой 10%, и содержится философия Системы, имеющая своей структурой классическую пирамиду. Созидание в этом контексте сводится к дальнейшему клонированию частных «пирамид», созданию производных от базовых, уже созданных владельцами пирамиды сущностей, что чаще всего представляет по сути тюнинг. Иллюзия созидания, другими словами. Нет, я не спорю, возможно Ваши способности откроют двери лабораторий с реальным созиданием, где творятся базовые сущности и технологии, но в таком случае Вы станете непосредственным верным слугой Системы и у Вас уже будет времени на делание вида, что Вы говорите о некой «прогрессивной» системе потребления, не имеющей никакого отношения к дяде Сэму. Равно, как и не до нациковских страданий по неньке. Но, раз Вы здесь, значит туда пока не вхожи. И созидание Вам не грозит. Как ни грозит оно и Украине. К САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ созиданию базовых сущностей и технологий Система не подпустит никого. А стиральный порошок можете изобретать и выпускать. На наших линиях. :)))

10.06.2013, 22:25
Гость: streamer

Что-то Вы намудрили с категориями "знание" и "информация".
Знание - это и есть обработанная по определенным алгоритмам, систематизированная и на этой основе обобщенная информация. При этом полученное знание становится основой нового рода практической деятельности и одновременно, в свою очередь, становится информацией, подлежащей дальнейшему, более глубокому обобщению.
//Вы говорите о некой «прогрессивной» системе потребления//
Я говорю? Пока не говорил, но сейчас скажу:)
Любое общество, с момента перехода от собирательства к производящим видам деятельности, является обществом производства и потребления. При этом целью любого общества является удовлетворение потребностей, т.е. потребление, а производство выступает средством достижения этой цели. Если потребности не растут, то это замнутый круг удовлетворенных потребностей - произвели-потребили, и начали сначала. Вот это и есть непрогрессивная/консервативная модель потребления, и история знает подобные общества, столетиями находившиеся в стагнации. Но обычно на каждом цикле потребности увеличиваются и становятся многообразнее, соответственно и производство растет и усложняется - получается не круг, а расширяющаяся спираль, а прогрессивность общества определяется шагом этой спирали, т.е. ее расширением на каждом витке. Вот, ныне существующее "общество потребления" и демонстрирует невиданный доныне темп расширения этой спирали. По-моему, это замечательно и уж точно - безумно интересно.

11.06.2013, 00:16
Гость: Кактус

Информация это "осколок" знания.
В последующее многословие даже не вникал.
Вы в захвате от потребления- на здоровье. Дело личное.

11.06.2013, 03:42
Гость: streamer

И еще - я действительно потребляю с удовольствием (зАхватом:-), и иногда даже во вред здоровью. А Вы, надо полагать, с отвращением? Суровым первооткрывателям и аскетичным титанам духа противны комфорт и теплые удобства...

11.06.2013, 13:21
Гость: Кактус

В здоровом теле- здоровый дух. Теперь предельно ясно, отчего мысли Ваши нездоровые такие. :)))

11.06.2013, 02:50
Гость: streamer

А кто разбил знание в осколки?
Информация не осколок знания ( с чего Вы вообще это взяли?), а его основа и его продукт. Знание - это информация, обработанная для ее ее практического использования.

10.06.2013, 09:15
Гость: Долго шли лесом

и подтянули,что за пределами системы созидания нет.Исключив из категории философские на мысли митинговые.А зря!

10.06.2013, 10:09
Гость: Кактус

Совсем наоборот. За пределами Системы- создание другой системы. То, что мы делали до 1991 года. Иначе миру грозит беда. Нам идти своим путем, и система была у нас в руках. Да, мы от нее все равно никуда не денемся.

10.06.2013, 12:23
Гость: Долго шли лесом

Этот вывод не вызывает сомнений,но на мой взгляд,к нему было бы логичнее подойти с простой позиции о многообразии мира,форм жизни в т.ч и социальных,что природа не создает однополярные системы,каждому явлению соответствует свой антипод.
-"К качеству же самой личности технологии не имеют ни малейшего отношения"-спорный посыл,(что понимать под качеством личности,возьмем одну-позитивное мировосприятие)-совр.технологии позволяют хромым бегать,слепым видеть,глухим слышать..-разве это не несет качественных изменений личности.
-Технологии влияют? :))) Сами по себе они ни на что не влияют, ибо ФАКТИЧЕСКИХ знаний не прибавляют.. -более того технологии есть инструмент в естествознании,меняющие методику и процесс познания,т.е в познании материи ускоритель,телескоп в ..используя их человек расширяет границы непознанного -т.е добывает новые знания.Меняется скорость и доступность получения ЗНАНИЙ,причем фундаментальных....
-Что по сути есть отчет НАСА? Просеянная информация от НАСА о собственных «насовских» знаниях-это для субъекта,а для человечества?Нет новых ДОБЫТЫХ знаний?О природе Земли,материи,как частности Марсе,Космосе...
-Информация ,особенно научная,и та которая используется для обучения всегда подается дозировано,и в том виде и качестве как надо СИСТЕМЕ,будь то штатовской ,советской или как либо другой.
Хотя дискуссия Ваша со streamer еще не окончена,она была интересной,спасибо.Удачи!

10.06.2013, 13:07
Гость: Кактус

"Этот вывод не вызывает сомнений,но на мой взгляд,к нему было бы логичнее подойти с простой позиции о многообразии мира,форм жизни в т.ч и социальных,что природа не создает однополярные системы,каждому явлению соответствует свой антипод." (Долго шли лесом)

Чему всецело подчинен мой ответ выше. :))) Данное Ваше утверждение логичнее адресовть streamer'у.

О технологиях. Мы вообще-то завели речь о глобальных технологиях и главной технологии- системе потребления. В этой связи и влияние на личностные качества в смысле их "улучшения". :)
Касаемо Вашего примера. Технологии, позволяющие хромому прыгать ВОЗВРАЩАЕТ (отчасти) психологическое состояние личности в ее нормальное, обусловленное наследуемыми свойствами состояние.
Скорость получения информации/знаний- всего лишь скорость достижения своего профессионального максимума.
"Отчеты НАСА". Есть новые добытые знания, но Вам предоставлена информация о них. Личностью, занимающейся реальным познанием подобные отчеты читаются для сверки собственной позиции, и уровня развития конкурента. Для обывателя подобная информация есть занимательное чтиво. Здесь никакого негатива,- это нормально.
Да, но если на информации от чужой системы живет не только человек, но и отечественная система, такая система недолговечна.

Удачи и Вам!

10.06.2013, 22:43
Гость: streamer

//Для обывателя подобная информация есть занимательное чтиво.//
Это явный перебор, для обывателя это нуднейший набор графиков, схем, таблиц и формул с редкими интересными картинками:)
//Скорость получения информации/знаний- всего лишь скорость достижения своего профессионального максимума.//
Орбитальный телескоп "Хаббл" (новая технология) за 23 года своего функционирования продвинул астраномию едва ли не больше, чем все ее предыдущее многовековое развитие. И при чем здесь "профессиональный максимум"?

10.06.2013, 23:39
Гость: Кактус

Никакого перебора. "Обыватель"- любой не профессионально занятый космонавтикой и всем с ней связанным. Или обыватель не может интересоваться летательными аппратами, например?
"Профессиональный максимум" относится к свойствам индивидуума. Телескопы не при чем.

11.06.2013, 03:24
Гость: streamer

Если интересующийся тематикой непрофессионал дорос до изучения научно-технических отчетов о выполненных по ней исследовательских работах, то означает, что он стал специалистом в ней специалистом. Профессионал в какой либо сфере - человек, получающий зарплату за работу в ней.
Далее - г-н "долго шли лесом" написал "Меняется скорость и доступность получения ЗНАНИЙ, причем фундаментальных..." Из контекста совершенно ясно, что речь идет о росте скорости получении знаний человечеством в результате применения новых технологий, т.е. как раз о "телескопах", а не о способностях индивидуумов воспринимать новые знания с помощью новых технологий.

11.06.2013, 13:14
Гость: Кактус

Ничего это не означает. Расширять кругозор бесплатно не запрещено, даже если Вы очень против. :)))

10.06.2013, 14:06
Гость: Долго шли лесом

Я,Вашу мысль понял,к вывод-любое материальное образование конечно,и социальное естественно.
- ...психологическое(+ физическое,оно тоже принадлежность Л) состояние личности в ее нормальное, обусловленное наследуемыми свойствами состояние...-для конкретного субъекта и есть улучшение,те более возможно изменение наследуемых свойств. (Возвращаемся к "диалектике природы")Но это к слову.Спасибо.

11.06.2013, 17:56
Гость: Долго шли лесом

Не стоит благодарностей!
Видите ли,в вопросах со "знаниями" есть небольшой "фокус"если представить их как некую субстанцию заключенную в каком -нибудь сосуде ,а затем начать при помощи ведра раздавать НЕКТО,то уровень в доноре останется неизменным,вы можете подключить насос(технологии передачи),очередь будет быстрее обслуживаться,но уровень не уменьшится все равно.Т.е раздача знаний не увеличивает их общего уровня.Если вы сольете розданное обратно-то уровень также не увеличится.
Уважаемый Кактус совершенно прав,в своих рассуждениях и выводах.Философия-наука серьезная!Придет время и миром будут править философы!

12.06.2013, 10:41
Гость: streamer

Разве я дал повод подозревать, что относительно знания считаю иначе? Более того, чем большему числу потребителей знания будет его "роздано ведрами" и практически использовано, тем больше его получится в итоге, если "слить обратно", поскольку имено применение (потребление) знания для практической деятельности является главным стимулом его дальнейшего развития и накопления.

10.06.2013, 14:32
Гость: Кактус

Улучшение и ремонт "основных фондов"- принципиально разные вещи.
Возвращение организма к нормальному (положенному, естественному, конвенционному) состоянию есть "ремонт". Улучшение относительно предшествующего ухудшения. Относительно прежнего нормального состояния- никакого улучшения. Об "улучшении" мы вправе говорить, если к ОБЫЧНОМУ состоянию организма мы умудримся "присобачить" неведомые досель свойства. Но, лично я категорически против "евгеники". :)))

10.06.2013, 14:58
Гость: Кактус

P.S. Некоторое подобие, или потуг на "улучшения" мы можем наблюдать на примере пластической хирургии. Вот это уж чистейшее (и уродливое)порождение системы потребления, культа "Я! Я обладаю!!!". А ответ на что природа ОБЯЗАТЕЛЬНО выложит на стол "счета" по последствиям.

06.06.2013, 20:07
Гость: И весьма выразительное фото

Януковича приведено. Классический жест лгущего человека, пальцем веко потрёт, сморгнёт, и дальше лгать пойдёт.

06.06.2013, 14:20
Гость: Смердяков - "streamer"-у

Обращаюсь лично к "streamer". В рамках обсуждения данной статьи, возникла необходимость прояснения одного, казалось бы давно понятного и изученного, явления. Вернее его определения. Так сказать, нужно определиться в терминологии. Хотелось бы услышать личное мнение, собственную трактовку термина "СОВОК" от шановнего пана "streamer"-а. Если, конечно, пан согласиться на такой экспромт. "Смердяков", был бы Вам признателен.

06.06.2013, 22:38
Гость: streamer

Я под "совком" полагаю официальную идеологию Сов.Союза, систему взлядов на мир, общество, процессы в них происходящие, а также на отношения человека и государства, целенаправленно прививаемые на протяжении нескольких поколений гражданам СССР коммуно-гебистской пропагандой в условиях искусственной изоляции от любых альтернативных источников информации.

07.06.2013, 06:32
Гость: Cмердяков

Ну, да, реального ответа не дождёшся.Это разве "личная трактовка"? Ну да ладно, от чиновника описательной формы происходящего не дождёшся, "менталита" другая. А то что ты тут написал, суть любого государства и общества в нём. Разница только в способах изоляции своего общества (кстати, изоляция, практически всегда, в современном мире - искуственная), и системы взглядов, которую, ксати, ВСЕГДА заказывают правящие классы. Так сто, если не привязывать формулировку "совок" к корню "советский", то любой закоренелый чиновник, любого сформировавшегося государства - СОВОК. Именно поэтому "*тример" я и спросил об этом у тебя. А ты, на советы стрелки перевёл. Фигня какая.

08.06.2013, 21:07
Гость: streamer

//... реального ответа не дождёшся//
Если ждали ответ с руганью и оскорблениями, то от меня точно не дождетесь:-)

08.06.2013, 21:48
Гость: Кактус

Вам говорят "реального ответа", то есть ответа ПО СУЩЕСТВУ. Ответ "с руганью и оскорблениями"- это из другой степи. Если русский для Вас не основной, давайте помогу, поясню разницу "на пальцах".

09.06.2013, 12:04
Гость: streamer

Любопытно, но в свем первом отклике на мое понимание совка Вы сочли его достойным Вашего анализа, что повлекло обширное обсуждение. Теперь оказывается, что первоначальный посыл дискуссии был не по существу (заглавными буквами:-) Не находите это нелепым?

10.06.2013, 01:07
Гость: да, вы действительно нелепы

Тут и "находить" ничего не нужно. Глупый, глупый стример. Совершенно утративший логику событий. Пытающийся ускользнуть от ответа и становящийся всё более нелепым.

10.06.2013, 00:00
Гость: Кактус

Во-первых, я счел достойным пуститься в "обширное" обсуждение Вашего понимания "совка" с одной целью- показать его недостойность. :)))
Во-вторых, с вежливой просьбой "реального ответа" к Вам обратился не я. Почитайте, там все написано :))) Моя же реплика относится к Вашей капризной реакции на нормальное обращение, и только.

10.06.2013, 02:25
Гость: streamer

Сударь! Вы же философ, а значит, логик:-) Если мой ответ на вопрос (замечу, адресованный г-ном Смердяковым персонально мне) вызывает своей "недостойность"/неправильностью ( на Ваш взляд) возражения, и Вы их приводите - это одно, но если он не по существу - то чего его так долго обсуждать? Так, все-таки, мое понимание совка - неправильное, или мой ответ на вопрос о сущности совка - не по существу? А если второе, то каким должен быть ответ по существу? Я-то ответил на вопрос именно так, как его понимаю.

10.06.2013, 04:53
Гость: И всякую нелепость

называть "своим пониманием":) - славные ветры из из глубокого мира "Мнений", а не Знаний. Так глубоко быть может только "в Украине":) От "Я" плясать - пустой гопак эгоцентризма. Видать нужна с хлоралгидратом клизма.
_
И как давненько "мой", "моя", "моё" не тщилось так застить собою Мир и Солнце.
"Вселенский Я" лишь хвостик от свинья.

08.06.2013, 20:36
Гость: streamer

Граждане КНДР, Китая, Ирана, Кубы действительно в той или иной степени изолированы от общения с внешним миром и получения альтернативной информации из него. А вот как это относится к жителям Запада и России, да, и Украины? Вы лично чем-то ограничены в получении информации и знакомстве с доктринами, несоответствующими официальной линии вашей страны? Лично я в Украине - не ограничен, а значит, неизолирован. Тогда о чем Ваш пост?

07.06.2013, 00:32
Гость: Кактус

Официальная идеология Союза вообще-то практически полностью совпадает с этикой и моралью основных религий. Она же созвучна основным идеям конфуцианства. В отношениях человек-государство предлагались и предлагаются прогрессивнейшие вещи. Как то: уважение к собственному государству, обеспечение "корректирующего" давления на него через развитие такой стороны общества, как социальная система. Или гражданское общество.
Для Вас не будет новостью, что различные фонды вещают строго в этой терминологии...но, в своем понимании. :))) И сайентологи Хаббарда, и Freedom House, и хельсинкские группы, и пр.пр.пр,- все о гражданском , социально активном обществе. Так, что ущербного в соц.идеологии?
То, что в теории идея превратилась в догму, а на практике реализовывалась через одно место- это заслуга нашего менталитета, точнее- генотипа.
А чем лично Вам отвратна система взглядов на мир, ценящая дружбу, взаимовыручку, понимание интересов общества, как своих и т.д.? Любопытно услышать.

07.06.2013, 11:58
Гость: streamer

Гражданское общество в СССР? Вы, часом, не в Институте марксизма-ленинизма служили?
Чем мне отвратна коммуно-гебистская идеология? Своим лицемерием.

07.06.2013, 12:33
Гость: Кактус

"Гражданское общество в СССР?" (streamer)
Гражданское общество в идеологии. Вы об идеологии? Об ней. :))) В этом разе оставьте в покое СССР, КГБ и Днепрогэс, т.е. практическую сторону. Пока оставьте. Итак, что Вы имеете принципиально против интернационализма и приятие интересов общества, как своих личных?

07.06.2013, 12:28
Гость: Кактус

streamer, уясните простую вещь: "говорить об идеологии" (идее) означает разговор о теоретической части. Идея может быть "лицемерной", если присутствуют как минимум два, взаимоисключающих друг друга пункта. Засим, в чем лицемерие? Докажите, что в отношениях личность-государство формирование гражданского общества не является ее краеугольным камнем. Какие ее положения содержат человеконенавистнечество?

07.06.2013, 17:44
Гость: streamer

Тоталитарный контроль со стороны государства мировоззрения отдельного человека, преследование свободомыслия и инакомыслящих - чистейшей воды человеконенавистнечество.
Конкретный пример лицемерия - советская избирательная система, в которой декларируемая демократия дополнялась закрепленной Конституцией однопартийной системой и выборами без альтернативных кандидатов.
Вы приверженец идеалогии КПСС? Это Ваше неотъемлемое право на свои убеждения.
Мое право - считать и называть эту идеологию "совком".

08.06.2013, 03:10
Гость: ВПК

С 1991 года СССР не существует. Кости мыть не надоело? За 22 года "незалежностi" пора бы уже и свое что-нибудь создать. Вы говорите о сильной нации... А где она? Зачем кивать на "совок" и Россию? Сильная нация никого не обвиняет и не ищет виноватых. Она создает и строит.
А тоталитарная система есть везде. И в некоторых очень развитых странах, которые учат весь остальной мир так называемой демократии, она гораздо мощнее "совковой".

07.06.2013, 20:18
Гость: Кактус

"Дурачка" включать не надо. Все, что написали, относится к практической реализации идеи. Напомню, Вы назвали "совком" официальную идеологию СССР и систему взглядов на мир. За язык Вас никто не тянул, так что, давайте по теме- о "совковости" в САМОЙ теоретической базе. Говорю прямо: Вы юлите, потому что не сможете найти НИЧЕГО антигуманного, аморального и асоциального в теоретических уложениях МЛФ и научного коммунизма.

07.06.2013, 22:45
Гость: streamer

База, т.е. теория, прекрасна, вот только практикой никак не подтверждается, хоть плачь. Любые попытки ее осуществить приводят к крови и заканчиваются провалом. Зачем обсуждать теорию, если практика на ее основе неизменно порождает своеобразный тип мышления - советскую ментальность или "совок" в том смысле, как я его обозначил выше.

08.06.2013, 00:09
Гость: Кактус

То есть, к теоретической части "официальной идеологии СССР, системы взглядов на мир и подсистему личность-государство" у Вас претензий нет. Она ПРЕКРАСНА. Я верно понял? :)))

08.06.2013, 04:28
Гость: streamer

А Вы знаете не прекрасную теорию? Разве теория небесных сфер античности и, тем более, геоцентрическая модель вселенной Птолемея не прекрасны математически? Разве они не позволяют прогнозировать движение небеных тел?
но вот незадача - они все же неверны. Любаяс серьезная теория проработана так, что то-то объясняет и что-то предсказывет (иначе она вообще не заслуживает обсуждения), но это не гарантирует их правильности. Если теория не подтверждается практикой, она не имеет права называться теорией, а является всего лишь гипотезой, как бы ее не называли создатели и их фаны.
Именно такой остается марксизм-ленинизм, ничего путного на его методологической базе и выводах создать до сих пор не удалось. Ну, и какой смысл в такой теории? Никакого, кроме замыливания глаз.

08.06.2013, 15:38
Гость: Кактус

streamer выкручиваемся, т.к. простой ответ для него- самоубийство.
Из Ваших слов: "База, т.е. теория, прекрасна..." должно следовать, что к теоретической части гос.устройства СССР у Вас претензий нет. Пожалуйста, дайте односложный ответ "Да/Нет".

08.06.2013, 19:43
Гость: streamer

Односложные ответы - для ЗАГСа.
Теории таким образом не обсуждают. Свое отношение к предмету я обозначил.

10.06.2013, 03:29
Гость: стримерок продолжает потешать

"Свое отношение":) - бедняга, живёт в модальностях, - обычная пшик эгоцентриков, тщащихся пучить себя в масштабах вселенной с отсчётом гринвича от "я", "я-центрическая вселенная" - не зря изобрели психиатрию. И МДП реален.
"к предмету я обозначил":) - дополнительное "я" он обозначил:) всюду у болезного эгоцентризм, ни информации, ни знаний, ни-че-го.

08.06.2013, 20:54
Гость: Кактус

А речь не об обсуждении. :))) Обсуждать Вы и не пытались. Речь о логической связи двух обобщающих заключений. Причем, Ваших же. :))) Не упрямьтесь, ответьте по-мужски просто, и поедем дальше. Вы даже не подозреваете о конечном пункте нашей "прогулки". :)))

08.06.2013, 14:32
Гость: не хохол

Главное — не проспать, не проглотить язык, не задохнуться..Опустили тебя дружок,сильно ,но справедливо.Меняй ник,шукай счастье на другом форуме,с опущенными не принято ни здороваться ни беседовать..

08.06.2013, 09:07
Гость: э-э, стример слабак,

он только демагогией заниматься может, темы подменять - дитя дитём, умишком слаб, сдувшаяся пуцка.

06.06.2013, 19:09
Гость: не хохол

Ну,что вы наделали!?Теперь он обидится и уйдет на свой родной Укрский форум,или ник сменит!
Ему все равно чем умываться,у него всегда святая водица.

06.06.2013, 14:46
Гость: Ну, что ж вы, ей богу,

издеваетесь над скудоумным стримерком? "Смердяков":) Поимейте снисхождение к болезному :) "Грешно потешаться над болезными".

05.06.2013, 13:00
Гость: хм

лучше чем Янукович у русскоязычных жителей Украины президента не будет в обозримом будущем

05.06.2013, 13:20
Гость: Смердяков

И похоже, что это факт. Как бы не печально он не звучал. Поле там зачищено основательно...

04.06.2013, 23:34
Гость: Александр

Большая часть комментариев здесь идёт по принципу как хорошо будет Украинцам в ЕС, а конкретнее в Германии на работах, или как плохо им там будет, и с другой стороны, как плохо или хорошо будет с Россией.

Но никто не говорит, что сама Украина может сделать, чтобы её граждане могли жить достойно и работать у себя дома, и быть рядом с семьями вечерами и выходными днями и растить здорвое общество.

Или будет цыганский табор украинский в Европе, или же будут сидеть ничего не делая и обвинять во всём плохую Россию.

Хотите в Европу пожалуйста становитесь в очередь за румынами и албанцами, хотите обвинять Россию во всех бедах, то тоже можете при этом сидя у разбитого корыта дома вместо нормальной кооперации с Россией и создания таких товаров,
которыми бы могли гордиться и Вы и русские люди. Назло Китайцам и немцам. То есть быть на равне с ними, то есть
с сильными нациями.

05.06.2013, 02:01
Гость: streamer

Нет, все-таки, менталитет - великая вещь. Его, как мастерство, не пропьешь и не спрячишь. Вот, человек пишет, стараясь быть непредвзятым, и тем самым вызывает симпатию. А потом- бац - и вылез менталитет: "Назло Китайцам и немцам. То есть быть на равне с ними, то есть с сильными нациями." И все встало на свои места:-)

06.06.2013, 22:44
Гость: streamer

А я не сказал, что он "нехороший", а только, что он узаваем и характерен. Неуверенность в своем равенстве успешным, и доказательство его (прежде всего себе самому) через деланье "назло". Самоутверждение через конфликт - ментальный архитип шпаны.

07.06.2013, 00:12
Гость: Кактус

То есть, быть сильной нацией, быть наравне- удел шпаны? Уважаемый Гарант, уважаемая "оппозиция" только и говорят о том нужно укреплять нацию, что в ЕС Украина должна войти равной среди равных. Значит, официальная Украина- шпана и нас призывает шпаною стать? :))) Где-то переборчик и треснуло белье, streamer. :)))

07.06.2013, 17:58
Гость: streamer

Сильной нации нет необходимости самой себе доказывать свою силу действиями кому-то "назло". Сильная нация своими действиями реализует свои интересы, совершенно не интересуясь тем, как их кто восприймет. Делать "назло" - слабость и жлобство. Упомянутые в комменте г-на Александра китайцы и немцы делают свои товары не назло кому-то, они их ПРОСТО ДЕЛАЮТ на продажу. Почувствуйте разницу.

07.06.2013, 19:43
Гость: Кактус

Ответ не принят за его отсутствием.
Для того, чтобы нациии быть сильной, нация вначале должна СТАТЬ сильной. Об этом пост Александра, а не о выдуманных Вами "конфликтах". Об этом и официальная Украина. Но, самоутверждается она через перманентный конфликт. "Самоутверждение через конфликт - ментальный архитип шпаны." (streamer) Значит, у власти в Украине шпана. Основываюсь исключительно на логике Ваших слов.

08.06.2013, 19:59
Гость: streamer

// ... у власти в Украине шпана//
Лидеры украинской оппозиции, сторонником которой я являюсь, постоянно об этом открыто заявляют:-)

08.06.2013, 20:38
Гость: Кактус

Лидеры "оппозиции"? :)))
Оппозици в Украине нет, ибо ОТО не имеет концептуальных расхождений с властью в экономической доктрине, следовательно, нет их и в области политической. То есть,- та же шпана. :)))
Но! Вы с удовольствием апеллируете к официальным положениями всяким, равно как и пафосно порицаете оппонентов за их неуважение. А законы генерятся властью. И вдруг,- шпана. Ай-ай-ай, шо ж Вы вертихвост такой, streamer? :)))
Ну, и наконец, самоутверждение через конфликт- это не характерная черта нынешней власти, но всех властей с 1991 года с официальным обьявлением Украины правопреемницей УНР. Следовательно, все власти- шпана. Более того, в саму идеологическую основу государства заложен принцип "шпаны", ибо национализм может самоутверждаться ТОЛЬКО через конфликт. Извольте получить заказ. :)))

05.06.2013, 10:29
Гость: Александр

Я не против если Украина будет в ЕС. Только на каких ролях она там будет, это мне не безразлично. При Польше в средние века мы были халуями, я сам украинец. При России, а уж тем более во времена СССР, очень многие с Украины и руководили в том числе СССР, и были на высоких должностях. И товары производили тоже достаточно приличные.
А в 60 до середины 70 годов опережали и запад по росту благостостояния.

Вы хотите для украинцев судьбы гастарбайтеров, или чтобы люди могли себя дома нормально ощущать и жить на родине?

05.06.2013, 10:59
Гость: Cмердяков

Он же тебе выше пояснил: "металитет у тебя не тот". Не тот что у него. У него менталитет "цивилизованного европейца" (то бишь элиты), а у тебя - "менталитет совка" (значит работяги, крестьянина, предпринимателя - т.е черни, холопа, гоя). Ну что такой непонятливый, как дети, эти славяне....

05.06.2013, 02:41
Гость: :) Укры круче

китайцев и немцев вместе взятых. Это сильнейшая нация. Напроизводили, наизобретали.

06.06.2013, 12:38
Гость: Кактус

Не то слово! "Если мы изобрели такое пиво, что нам построить ракету!",- как вещает "сознательная" реклама.
Напроизводили...Братья белорусы из "Белкоммунмаша" разработали троллейбус. "Эталон" вышел с инициативой, мол, давайте и в Чернигове такой делать. Давайте. Получили документацию, технологию сборки, обучились. Потом заявили, что белорусская сторона без предупреждения повысила стоимость комплектующих, на этом основании отказались от совместного производства и гордо заявили, что в Чернигове разработан новый украинский троллейбус. "Барвинок" назвали. Вот так. Ломовое кидалово своих же. Та же история с "Лугансктепловоз". streamer, что диалектика по этому поводу говорит? Что количество рано или поздно достигнет критической массы и перейдет в качество. :)))

04.06.2013, 15:08
Гость: Алексей

На Украине всё, что ещё работает, за исключением крестьянского хозяйства. Было создано или при царе или при советской власти. Запад ничего там не создавал и ничего путного создавать не будет.

Все предприятия были созданы теми кто управлял в Москве и Санкт-Петербурге.

Наивная мечта дурачков, что вступив в ЕС, вот уж заживём. Греки, Болгары, а вслед за ними и Испанцы, Португальцы, уже почувствовали это житие.

04.06.2013, 17:42
Гость: В.Я. Лазукин

Все на Украине прекрасно понимают, что вступив в ЕС будет тяжело, даже очень тяжело, страна в руинах, НО великодержавное чванство Москвы и двуличие очень сильно пугает.

04.06.2013, 21:34
Гость: Наблюдатель

Очень сильно "пугает высокодержавное чванство и двуличие" США. Но!!! Приходится терпеть. А почему? А потому что деваться некуда. США больше России по ВВП в 6,5 раз, а по военным расходам в 10 раз. И никуда от этого не деться. Уж мы и так и этак, а реалии отрезвляют. Эти пропорции ничего не напоминают? Россия в 7 раз больше Украины по ВВП по паритету покупательной способности. По военным расходам, думаю разница еще больше, хотя точно не знаю (если что, поправьте, но вряд ли я ошибся на порядок). Ну и? Станьте большими, если можете. Если нет, будьте реалистами.

07.06.2013, 00:52
Гость: Кактус

Терпеть-то нужно, конечно. Терпение не тожедественно "лечь под". Добрый пример тому- Китай. Что нам мешает? Никто и ничего, кроме нас самих. Разрушающих свой дом либералов а-ля streamer и Немцов с одной стороны и положительного, но инфантильного большинства с другой.

04.06.2013, 22:26
Гость: Семен

США - страна лидер белого мира. Но это не из-за высокого ВВП. Непосредственно в США расположено 28% производственных активов, еще 24% США владеют в других странах и еще 20-25% США укравляют через разные "контрольные пакеты" и пр. Таким образом США владею тремя четвяртями этого мира. Свое лидерство они удерживают за счет двух вещей 1) первенства в прикладных науках, интенсивныое финансирование которых раз в 5 - 10 лет позволяет им получать и какое-то время монополизировать такие открытия как Интернет и пр. 2) абсолютного военного превосходства (Армия США единственная в мире, которя окупается !). Ну а теперь расскажите мне, как с технологии лидерства в самой России ? Вы что, по инерции, относите себя к Великим Державам ? Но последние события говорят, что Россиия не имеет, даже, регионального лидерства !

06.06.2013, 11:50
Гость: Кактус

"Вы что, по инерции, относите себя к Великим Державам ?" (Семен)

Не-а, Семен, это Вы ответьте: перечисление "достижений" (к слову, рассуждения не верны) делает из Вас янки? Вы становитесь полноправным участником Системы? Украина станет полноправным участником Системы? Никогда. По какой причине серенады? :))) По причине старой и простой: "Работайте на нас, и вы будете иметь хорошие консервы, сигареты, опрятных, доступных женщин". :)))

06.06.2013, 04:58
Гость: Кактус

Семен Семеныч! :)))
"Армия США единственная в мире, которая окупается" (Семен)
Вот это да! На хозрасчете, что ли? Такое себе, каперство. А в чем продукт с прибавленной стоимостью выражается, Семен?

06.06.2013, 08:21
Гость: Смердяков

Хм... действиетельно. А в чём? Раньше они скальпы сдавали. А сейчас? Наверно в гектарах демократизированных государств, баррелях "оранжевых революций" и в киллограммах "чая" с Афганских плантаций?

06.06.2013, 12:02
Гость: Кактус

Ну да. :)))
Но, риторика! Знакомая до отвращения:"Дни большевизма сочтены. Наши доблестные войска вышли к Волге. Ваше упрямсто глупо, Иванов. А Великий Рейх даст все, что нужно человеку для беззаботной жизни."

05.06.2013, 00:54
Гость: Симеон

Только если уж про США, то там долгов на 15 трлн долларов.
И если рванёт, то всё лидера не будет. Производств там уже нет. Только печатная машинка и военная дубинка.

05.06.2013, 22:16
Гость: streamer

///Только печатная машинка и военная дубинка.//
Плюс лучшие мозги всего мира, но для Вас это несущественный фактор.

06.06.2013, 11:31
Гость: Кактус

Ну, для Вас-то этот фактор шибко существенный. Каким боком он влияет лично на Вас?

07.06.2013, 18:16
Гость: streamer

Точно так же, как и на Вас, непосредственно. Все глобальные технологии, которыми мы с Вами пользуемся, были введены в обиход человечества американцами. Заметьте, я не сказал - изобретены: изобретают по всему миру, а доводят до состояния доступного товара, удовлетворяющего некой обозначившейся общественной потребности, они. Тем и живут последние 150 лет, начиная с электричества и до сегодняшних цифровых и коммуникационных чудес.

08.06.2013, 00:14
Гость: Кактус

Технологии влияют? :))) Сами по себе они ни на что не влияют, ибо ФАКТИЧЕСКИХ знаний не прибавляют.
Если бы на меня они влияли точно так же, как и на Вас, мы не были бы противниками. :)))
Так, в чем же для факт того, что ТАМ "лучшие мозги мира" есть для Вас фактор СУЩЕСТВЕННЫЙ? Вы становитесь лучше, или как?

08.06.2013, 20:15
Гость: streamer

Прибавление фактических знаний не является самоцелью, а лишь средством расширения возможностей человека посредством новых технических возможностей, создаваемых на основе этоих новых знаний. Этими возможностями Вы пользуетесь не в меньшей степени, чем я. На моей памяти эти возможности расширились фантастически, и этим способствовали нашему с Вами личностному развитию, как бы Вы это ни отрицали. И это напрямую связано с концентрацией в США лучших мозгов со всего мира. Нелепо разжевывать это, используя мобильный интернет:-)

08.06.2013, 21:36
Гость: Кактус

Разумеется, фактические знания ЖЕЛАТЕЛЬНО не держать за конечный пункт. Только,здесь мы говорим не о них. Это вопрос отдельный, отставляем в сторону.
Вы завели о технологиях (технологических линиях), верно? Вот, о них и продолжим без всяких виляний.
Итак, технологии- инструмент, облегчающий доступ к знаниям...по самому мизеру. В основном, к информации. В этой связи, если под личностным развитием Вы понимаете готовность сознания быть вовлеченным в дальнейший технологический процесс, то с этой точки зрения технологии просто ускоряют "созревание винтика". К качеству же самой личности технологии не имеют ни малейшего отношения. Почему в моем вопросу и прозвучало "лучше?". :))) Личностные качества не продвинулись ни на йоту со времен Гераклита, праотца сегодняшней системы потребления. Упоминание о мобильном интернете- прекрасное подтверждение сказанному. Технология облегчила доступ к общению, сократила расстояние. Но, разве она сделала Вас лучше? Нет. То, что я "слышу" от Вас- продукт, извините, личности с порочным кругом ценностей. И здесь никакие технологии не помогут. :)))

08.06.2013, 22:03
Гость: streamer

Сеть открыла мне доступ к таким источникам информации, о которых я раньше не мог и мечтать. В прфессиональном плане это не только зарубежные технические журналы, но и научно-технические отчеты ведущих исследовательских центров мира, в том числе, например, NASA и ESA. Разумется, это определило мой профессиональный рост, а, значит, и личностный.
Порочность круга моих ценностей - вопрос дискуссионный. Если Вы их не разделяете, из этого вовсе не вытекает их порочность.
Я никому не делаю зла и не желаю его - этого мне вполне достаточно, чтобы ощущать себя нравственной личностью и открыто смотреть людям в глаза. Собственно, и здесь, в этих обсуждениях, Вы не найдете моих постов, которые бы можно было толковать иначе.

08.06.2013, 22:42
Гость: Кактус

Не "определило", а облегчило, упростило. Ваш профессиональный потолок останется все тем же, будь инет в распоряжении, не будь его, будь хоть десять инетов. Но, главное, о чем я уже говорил выше, факт сетки никак не повлиял на Ваши личностные качества. Как не может повлиять на них отвертка, или кульман. Все они- просто инструменты. Но для Вас эти технологии стали самоцелью и подчинили Вас, а не наоборот, вот что характерно. Почему я так говорю? Потому что Вы говорите о себе, как о классическом рабе системы потребления. А это главная технология, созданная англо-саксами (не Штатами, как Вы считаете).

09.06.2013, 00:11
Гость: позвольте

встрять.К вопросу об улучшении личности( и соотношении технологии,неотъемлемом инструменте науки)как биологического образования, современная медицина позволяет сохранить жизнь многим заведомо больным детям. Законы естественного отбора не работают. Тот, кому положено лежать на кладбище, перебиваясь на лекарствах, готовится к размножению.

08.06.2013, 23:44
Гость: streamer

Вы абсолютизируете одну сторону явления. Потребление неразрывно связано с созиданием, т.к. потребить можно только созданное (Вы же не предполагаете возврат к обществу времен собирательства даров природы). Творец (первооткрыватель, изобретатель, генератор идей и идеологем) и потребитель - две ипостаси человека, неразрывно связанные между собой. Конечная цель творчества и созидания - потребление их продуктов, и это в равной степени относится к памперсам и произведениям искусства или, скажем, к полетам в космос и философским системам (согласен, вот здесь есть нюансы:-). Рабом системы потребления человек становится, когда забывает о второй (вернее, первой) половине своей сущности. Думаю, меня в этом трудно упрекнуть, для меня она главная и значительно более интересная -
"Чукча не читатель, а писатель" (с полным уважением к этому замечательному народу).

09.06.2013, 00:06
Гость: Кактус

Ну да, ну да.:))) Знакомо до коликов.
До чего же вы, братцы-свидомиты стандартные и штампообильные. :))) Одно и то же- надоело разбирать. Ладно, отвечу позже. Щас нормальными делами заняться надобно.

09.06.2013, 15:36
Гость: да стримерок этот

просто впал в истерику и от беспомощности и отчаяния просто примитивно резонёрствует, ничего уже он не может, мышление разорвано, все темы брошены, только резонёрство. Вон, почитайте, какую пургу несёт пустопорожнюю из банальщины. Что вы его пустую дурь всерьёз воспринимать будете. Резонёрство комментариев не заслуживает. Только фиксации как клинического симптома. Вы же видите по предлагаемому тексту, человек сбежал, не выдержал, с катушек съехал, тему несколько раз подменил и бросил, сбежал и зарезонёрствовал. Всё, кердык "герою". Заистерил, зарезонёрствовал, задристал пустой банальщиной, побоку любая былая тема обсуждения. Он же не выдержал. Пощадите этого дристуна. У него же классическая истерика. Теперь он будет какими-нибудь провокациями требовать внимания к своей облажавшейся персоне и только. Всё, спёкся герой.

06.06.2013, 00:11
Гость: :) Любезный стримерок,

а вы торгашескую хитрость с разумом ненароком не перепутали? Или того хуже, у вас не классический комплекс завскладом? Это когда завскладом, порученные ему ценности, не принадлежащие ему - считает своими? Поразмышляйте хорошенько на эту тему. Если, вообще, конечно, мыслить способны, боюсь (судя по вашему "интеллектуальному" "творчеству"), вы находитесь на весьма невысокой стадии интеллектуального развития (а может деградации), когда вместо когнитивного процесса (процесса познания) присутствует детская игра в пустые "объяснялки" и "рассуждалки" - "интеллектуальный онанизм" по Фрейду. Бедный, бедный стримерок.

07.06.2013, 15:00
Гость: Наблюдатель

Решайте сами. Просто не надо расчитывать на так называемые равноправные отношения. Между неравными величинами их не бывает.

06.06.2013, 12:42
Гость: Кактус

А слушать все равно придется. Москву, Брюссель, Вашингтон, Варшаву. Что роднее,- выбирайте. Свободный выбор "цепей" и есть реальная свобода.

08.06.2013, 20:03
Гость: streamer

Уже выбрали Брюссель, и его слово в Киеве звучит много более веско, чем Москвы. Чему лично я очень рад.

08.06.2013, 20:20
Гость: Кактус

То что Вы выбрали Брюссель- ясно и без лишних слов. :))) Иуда тоже был свободен в выборе.
осокорки заговорил о другом вообще-то о другом- о нежелании слушаться. И мы о том же- слушаться ПРИДЕТСЯ. Не хотите себя в свои руки брать, возьмутся за вас чужие.

08.06.2013, 20:59
Гость: streamer

Это же где у г-на осокорки "о нежелании слушаться"? Заявление об евроинтеграции одновременно с выражением нежелания слушаться Брюссель, т.е. руководящие органы ЕС, было бы феерической глупостью. Но я такого не вижу.
Кстати, при чем тут Иуда - символ предательства?
Чего крутите, скажите прямо: евроинтеграция Украины - это предательство России. И если Россия лезет в болото, то Украина должна послушно следовать за ней.

09.06.2013, 00:07
Гость: Кактус

"Ну станем реалистами - и что? Нужно будет слушаться кремль?" (осокорки)

Изучайте. :)))

04.06.2013, 18:25
Гость: Смердяков

А вам то что, до "великодержавного чванства" Москвы? Вам князя "на стол", никто и не посылает. Ваши гетманы, остануться при вас. Хозяин ваш, так же остаёться прежний и курировать вас будет неусыпно. У мене вопрос до вас. А вы в курсе, что англо-саксы вас в "золотом миллиарде" не видят? И вообще, ваша нация не находиться в их реестре избраных народов. Или лично у вас именно ТА национальность?

04.06.2013, 18:50
Гость: Семен

Хоется Вам и другим ответить словами Вашего Чехова...
"Бог мой ! Как же богата Россия хорошими людьми !"

04.06.2013, 20:47
Гость: Смердяков

Ну зачем же так откровенно? Я предполагал, что выше этого уровня в вашем болоте мало кто выбиваеться, но всё же надеешся иногда, ну может есть кто моет голову только снаружи? Оказываеться дезинфекция полная

04.06.2013, 22:14
Гость: Семен

Ну а что Вы обижаетесь. Все Ваши посты, при словесном разнообразии, содержат один и тот же посыл. Что Украина обладает каким-то свойством, при которм у нее ничего нигде и никогда не получится. Обратите внимание. Я, даже не могу назвать это аргументом, это именно посыл, так как нигде и ничем это не обосновывается. Это важный элемент Вашей веры. О чем же с Вами сприть ? Ну сказали один раз, по тому-же Чехову "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", ну повторили... Так Вы же весь форум исписали своим "У вас все равно ничего не выйдет !". Вы, наверно спятите, если Вам представить настоящие данные об евроинтеграции Украины. Простите, но Вы, действительно, не произволите впечтатление человека, способного освободиться от одной единственной замшелой догмы.

05.06.2013, 07:33
Гость: Смердяков

«Сэмэн», ты когда уже научишься говорить то что видишь и не врать там где очевидно? Обида, подразумевает наличие чувства несправедливого к себе отношения и жалость к себе. Как всё вышесказанное связано со мной? Признайся, для красного словца приплёл про «обиду».
Выводы про то что я вывел «никчемность Украины», тоже похожи на ярлыки. Ваш истеблишмент и политический «бэк вокал» типа: Савиков, Стримеров, Сэмэнов и иже с ними, это же мизерная часть Украины. И было бы много чести по вам, делать «выводы» о всём украинском народе.
Ну а про ошеломляющее «спятите» от вашей «евроинтеграции» - это просто перл дня. Можно присуждать «пулитцера»! Помнится году, эдак в 2004-6 узнал что бывший мой знакомец сидит в Киеве в МО. Порасспросив чего он там делает, когда армии уже почти не осталось и услышав ответ я действительно по началу чуть не спятил (если использовать нормативную лексику). Оказалось что уже в те времена, они в душных кабинетах не покладая рук сидели и переписывали ВСЮ документацию министерства под НАТОвские стандарты. После расспросов «чего, да как», чинуши охотно рассказали, что такое переписывание идёт по всем министерствам и ведомствам. Так что, я думаю, за эти годы вы далеко продвинулись в этапах «интеграции. ЕС осталось только на официальном уровне закрепить результат этого «непосильного» труда «кабинетных червей». Причём состав «червяков» и их тех.задание, не меняются ни при какой власти, они почти не меняются. И зависит это, только от родственных и личных связей.

05.06.2013, 08:05
Гость: Смердяков

И вот, СЭМЭН даёт подтверждение моим наблюдениям. Так сказать, почти «момент истины». Фиксация сухого остатка.
Вопрос: Сэмэн, как же так можно было проговориться, что вы уже почти всё переписали и переделали под евростандарты?! Сэмэн, если всё почти сделано, где результат??? Почему в украинских судах существуют, совершенно открыто, тарифы и скидки на «нужное решение суда» как первой, так и второй инстанции? Почему можно отнять имущество (недвижимость, землю, предприятие…) и ВСЁ будет официально оформлено (максимум что можно услышать в оправдание беспредела – «не добросовестный чиновник» подписал)? Почему нужно дать санитару скорой 20 грн. что бы он, вынес на носилках старушку из квартиры в машину «Скорой»? Сэмэн, я тебя спрашиваю, ПОЧЕМУ вы 20 лет вливаетесь в стандарты ЕС и НАТО а у вас всё хуже и хуже? Можешь не отвечать, не дети, ответ известен. Звучит он примерно так: «А почему вы решили, что должно быть лучше?» Тот, кто заказывал работу, и тот кто её выполнял – довольны. Остальные? А кто такие, эти - ОСТАЛЬНЫЕ?

05.06.2013, 11:26
Гость: streamer

Вы так наивны или полемически притворяетесь? Можно подумать, что прежние, не согласованные с законодательством ЕС, нормативные документы разрешали указанные Вами безобразия. Основная проблема не в качестве законов, а в их выполнении. Все Ваши упреки сводятся к обвинению в тотальном пренебрежении законами в Украине. Это так и есть. А Ваш вопрос можно сформулировать так - почему Украина до сих пор не идеальное общество, в котором безусловно выполняются законы? Действительно, почему? Думаю, потому, что законы не выполняет прежде всего наша власть в лице всех своих ветвей. А не выполняет потому, что если их выполнять - то люди во власти будут получать только свою зарплату, и зачем тогда им эта власть? Таким образом, мы выходим на первопричину - это состояние общества, в котором избиратели раз за разом голосуют за людей и силы, которым плевать на их интересы и относительно которых заведомо известно, что во власть они идут "паковаться". Такое состояние общества - прямое наследие совка, в котором был (сознательно?) выведен тип человека, психологически отстраненного от власти и от ответственности за ее действия. А смена общественного архитипа - 40 лет, за которые основой общества становятся люди, воспитанные в новых условиях, это знали еще авторы Старого Завета. Так, что мы ровно на половине пути, и борьба нового со старым, идущая в Украине, явственно отражается в здешней полемике.

05.06.2013, 12:24
Гость: Смердяков

Слов нет, одни фразы, на такое "умозаключение". Вот только не пойму, что тут у "*тримера" первично: вечная позиция бюрократа у которого всегда найдуться объяснения и причины; дремучесть в понимании причинно-следственной связи социальных, законодательных и властных процессов общества; упёртость исполнителя, озвучивающего с "настойчивостью идиота" заученные реляции; или просто мантра апологета идеи "сытого бюргерства". Впрочем, это не меняет отношения к таким людям. Это балласт и ржавчина.

05.06.2013, 12:13
Гость: Семен

Не преоцениваете ли Вы глубино мировозрения собеседника. Полагаю, простая логика его постов укладывается в бессмертное "...Паниковский был доволен тем, что на свете нашлась еще более жалкая и ничтожная личность чем он"

05.06.2013, 11:54
Гость: Олег

По поводу "паковаться во власти". Пример Германии, где я живу, большинство населения по опросам и по разговорам даже среди моих знакомых немцев, абсолютное большинство против ЕС, против перевода предприятих в Азию, против посылке солдат на ближний восток. Что делают депутаты, они принимают законы, которые противоречат настроениям избирателей. А пакуются они совсем иначе. Через разные лекции и проведения семинаров, где им выплачиваются в зависимости от оказанной услуги определённых гонорар. Посмотрите на Блейра, на Саркози, на многих других лидеров уже бывших и на простых депутатов в европейских странах и на министров. Которые проделав определённую работу возвращаются потом в теже банки и концерны, из которых они ушли когда-то на работу в парламент или правительство. Но при возвращении они уже получают ТОП зарплаты и различные бонусы, и как раз за проделанную ими работу, но не на благо общества, а на благо элиты.

05.06.2013, 22:12
Гость: streamer

Вы отдает себе отчет о цене своего утверждения "абсолютное большинство /немцев/ против ЕС"? Это означает, что в ФРГ нет демократии, и ее власти проводят курс, несоответствующий желанию "абсолютного большинства" ее граждан. Сударь, мне больно это утверждать, но кто-то из нас либо идиот, либо лжец.

05.06.2013, 23:20
Гость: Э-э, этот стримерок ещё

и наглец, а не только идиот и лжец. Обнаглел. Видать дураку уже совсем крыть нечем. Истерит.

06.06.2013, 08:17
Гость: Смердяков

"Ответ, не правильный. У вас не осталось попыток..." *тример, ты пропустил удар, нокаут.))) Из твоих постов исходит разное, но вывести можно совершенно чётко в подтверждение того, что: "...что в ФРГ нет демократии, и ее власти проводят курс, несоответствующий желанию "абсолютного большинства" ее граждан." (цитата) Армия США на самоокупаемости, в вашей "бригаде" только 1 немец и тот, "клал" на вашу халтуру, зато два "смотрящих" - "профессура из Лэнгли", немцы же, весь этот "банкет" и оплачивают. Нет, они конечно надеються, что будут главным можердомом на "балу" по случаю колонизации восточных земель. Даже, предполагаю, что именно на территории Украины они и будут главным приказчиками этого поместья. Но насколько они будут "помещиками"? Это Советские базы ушли из окупированной Германии. а Американские, то - остались. Германия, ессно - член НАТО, но член, на очень коротком поводке. И то что немцы "молчуны" до поры, до времени - мы это знаем, и что их 1 на 25 лягушатников и стримеров хватает, тоже известно. И то что их "каяться" заставляют чуть ли не каждую неделю, с назначением очередной контрибуции - тоже никто не скрывает. Так что, *триммер, чего тут "открвать личико"? "Маска, я тебя знаю!" ))))

05.06.2013, 12:31
Гость: Семен

Это потому что Вы общаетесь либо с бывшими "нашими людьми" либо с незатейливыми немецкими обывателями. Я последние 7 лет работаю в двух экспертных группах Еврокомиссии. Там люди значительно облее социальноответственные и разговоры совсем другие.

05.06.2013, 12:55
Гость: Смердяков

Нравится мне "*тример", от души веселит )))) Ещё в 90-ом году, будучи в Германии, со всей отчётливостью понял что у них "говорить что думаешь", и уж тем более говорить о том что чувчтвуешь, не просто не принтято, не просто опасно, а такое просто - запрещено всей нецецкой сущностью. Не нужно нас тут за идиотов держать. У меня жена 5 лет в Германии прожила. Очень хорошо поняла их быт и культуру и отношения. Такие же люди как и мы. Но немецкий арбайтен унд орднунг, сделали из них "человеков в футляре" задолго до КПСС.

05.06.2013, 21:51
Гость: streamer

Наверное, я глупец, ибо чем Вы мне возразили, не понял. Разумеется, тот факт, что Ваша уважаемая жена прожила 5 лет в Германии, является офигенным аргуменом против сказанного мной в посту (или в посте, честно, никак не разберусь:) выше.

05.06.2013, 23:50
Гость: Видимо вы и правда

глупец, стример, причём высокомерный. Глупец. Особенно потешно - "против сказанного мной!":) - вы же просто потешный высокомерный глупец :), заигравшийся в свои "интеллектуальные" измышлизмы. А за последние несколько месяцев вы, вообще, заметно деградировали - абсолютно пропали даже былые кривые и косые "аргументы" в ваших "умных":) "высказываниях", остались раздражение, несогласие, и тщетные попытки поставить под сомнение факты, да вялые попытки передёргивать и извращать факты и логику событий. Очевидно, вы устали от вранья, ведь глупо заниматься пустым делом, когда шаг за шагом сам ход событий и времени - вскрывают эту ложь и полную несостоятельность ваших потешных "интеллектуальных" потуг - ну, не глупец ли вы?

05.06.2013, 12:43
Гость: Олег

Вы видимо не внимательно читаете написаное мной, где сказано, что общаюсь с немцами (с коллегами по работе дополню). Сам инженер. Коллеги тоже работают инженерами в ижненерном бюро.

Но сравнивать болтунов из еврокомиссии и работягами, конечно нельзя. Это две разные планеты, одни пакуются, другие вкалывают.

05.06.2013, 13:54
Гость: Семен

Ну тут мне сложно. В обоих TWG (человек 25), у нас только один немец. Мой опыт, это британцы, французы, скандинавы и испанцы. Немец, как раз, самый молчаливый, и вечно прогуливает заседания. Есть еще три профессора-консультанта из США, но это люди, вообще не серьезные. Университетские преподаватели. Об Украине и ее грядущем "вливании" в ЕС говорить очень любят. Как это ни странно, они это оценивают с позиции миссианства. Они почему-то считают, что Украина часть Европы, которая заблудилась, как ребенок на вокзале, а теперь нашлась, и ее надо обогреть, приласкать и представть родственникам. Я понятия не имею, почему они так считают, но мои коллеги люди не простые. Это, восновном, главные технологи крупных машиностроительных заводов. Они не бояться за свои посты.

05.06.2013, 14:33
Гость: Олег

Я совсем не против если Германия выйдет из ЕС, а Вы останетесь на своей работе в Еврокомиссии, и будете дальше создавать радужные планы о вступлении Украины в ЕС, там ещё останутся такие страны как Польша, Прибалтика, Болгария, Румыния. Так что отсутствие Германии Вы я думаю не заметите, да и простым немцам будет облегчение. Кормить потом немцы будут лишь один парламент свои, без Еврокомиссии.

06.06.2013, 02:22
Гость: streamer

Надо полагать, Германия будет в восторге, оттого что Вы не против. Вот, просто обрыдается.

06.06.2013, 00:38
Гость: :) Олег, ну, перестаньте же

глумится над недалёким "Сэмэном" :) Он всё равно не понимает ни происходящего с ним, ни перед ним, ни под носом у него, ни с иронией пояснённого ему вами :)
Он же не понимает, что даже ту "евреинуюкомиссию", в которой этот любезный "Сэмэн", так сказать - "трудится", большую долю этих "евротрудов" финансирует Германия. И немцам это уже ох, как надоело.

04.06.2013, 19:15
Гость: И вам словами вашего Моисея:

"Жестоковыйный народ!" - о последующих действиях левитов по приказу Моисея сами знаете.

04.06.2013, 15:07
Гость: Наблюдатель

Малороссии никуда не вступать,ни в партии, ни в союзы. Отчленить от себя непонятное образование-Галицию (нищую Окраину)и жить самостоятельно!!! Особенно остерегаться России. Там одни враги укров живут.Умильно смотреть на американский флаг и плакать от счастья.Особое внимание обратить на Польшу-( Польша...Помалу, но настойчиво, Украина доводит свои показатели до уровня польских).Все таки западные малоросы были ляхскими холопами.А историческая память берет свое.Только Польша и никакой Руси! Обязательно, на зло москалям и радость Западу узаконить гей-парады(мужелонство, женщинолонство, сожительство с быками, коровами и прочее).С москалями установить границы. Въезд только по визе. 1000 баксов за штуку.И УКРАИНА заживет счастливо.Москалям свою продукцию не продавать. Все только для европейцев. Особенно для Ляхии.Удачи вам (панами назвать-язык не поворачивается)"соседи"!Тянизабока на престол!Все!!!

04.06.2013, 14:15
Гость: вера

Украине не быть в ЕС потому, что там не самоубийцы. Принятие Украины будет концом ЕС. Украине грозят пальчиком: Вы не готовы, вы не выполнили наше 153-ю рекомендацию. Будут держать в напряжении до логического конца.

04.06.2013, 19:14
Гость: Надежда

Украине не быть в ЕС потому, что там не самоубийцы. Принятие Украины будет концом ЕС
.
Скажите в этой связи принятие Украины в ТС будет ли концом ТС ;-)?

04.06.2013, 13:35
Гость: kiev

Янукович рискует повторить судьбу Ельцина---- А чем плоха судьба Ельцына? С почетом ушел на пенсию, получил награды, памятники поставили. Семью обеспечил, далеко не бедствуют. Дочь стала гражданкой Австрии. По традиции. Дочь Сталина, сын Хрущева тоже ведь не граждане России?

04.06.2013, 18:33
Гость: Смердяков

Ельцин, между прочим, когда говорил по ТВ что теперь будет "преемник" - почти плакал. Там не почёт был, а гарантии семье, что не замочат.а стать гражданкой австрии и быть дочкой Русского царя - это почти что в монастырь, на постриг. А дочь Сталина и сын хруща тут к какому боку???

04.06.2013, 19:51
Гость: kiev

А дочь Сталина и сын хруща тут к какому боку???--- так я же написал:традиция. Дочери ВВП тоже где-то мучаются на чужбине?

04.06.2013, 13:32
Гость: Смердяков

Боюясь показаться нескромным, но у меня вопрос... Во время наблюдения за тем как ТС принимает решение за столом переговоров, Украине стул то дадут? Или будет стоять у дверей?

04.06.2013, 12:19
Гость: Владислав

И тем не менее, надо добиваться вхождения Украины в ассоциацию с ЕС. Результат известен заранее - массовая безработица и распад. Будет что подбирать по дешевке! И нам и полякам, и венграм, да и румынам может перепадёт. Исторические границы России на момент Переяславской Рады, плюс итоги русско-турецких войн - прекрасный будет результат!

04.06.2013, 12:11
Гость: streamer

//...Киев продолжает настаивать лишь на статусе наблюдателя (формат «3+1»)...//
Это автор написал, и всеми воспринято нормально. Кажется, понемногу приходит осознание, что "жалкая разваливающаяся" Украина таки добилась своего. И что никто не будет теперь закрывать перед ней своих рынков:-)

04.06.2013, 12:56
Гость: Смердяков

Рождественский гусь тоже, добиваеться своего - попадает в святую, святых - хозяйскую кухню! В то время как жалкий конь "хомячит" свё сено в вонючем и холодном сарае, он в тепле и чистоте, жмурясь на свет от пуза наедаеться черносливом грецким орехом... А скоро, говорят, и в гостинную попадёт - на самое почетное место... Добился таки своего, проказник! Приобщился к "великому"...

04.06.2013, 12:32
Гость: Вы бредите?

"И что никто не будет теперь закрывать перед ней своих рынков"
- Увы. Понаблюдать :) Это как чай попить вприглядку :)

04.06.2013, 12:46
Гость: Смердяков

Есть ещё более увлекателное и возбуждающее занятие: наблюдение за наблюдателем. Думаю, будет фееричное действо.

04.06.2013, 12:09
Гость: Полоний Таврических

"всем воочию стало ясно, что Европе и ... Евросоюзу в его нынешнем виде – конец"
А! Тогда конечно, в этом фантазийном мире и Янукович может повторить судьбу Ельцина, почему бы и нет, если автору будет угодно. Предупреждать надо.

04.06.2013, 08:15
Гость: простак

Пара слов в защиту "Польши"...Я уже (по возрасту) далеко не мальчик, поэтому хорошо помню совок. Кроме всего прочего в совке базовым (краеугольным) камнем было (по сути) крепостничество - "мигрировать" ты мог только в рамках это самого совка, естественно по эту сторону "железного занавеса". Иногда (по необходимости - война) народ массово попадал "на ту сторону" и тем самым создавал проблемы "великим кормчим" и прочим "выдающимся деятелям современности" - надо было как-то объяснять, почему эти живут иначе и лучше...Так вот, сейчас занавес (практически) распилен и мои дети (как и миллионы других детей), владеющие языками (английским в первую очередь) могут спокойно находить себе работу и достойные деньги хоть в Украине, хоть в Ирландии...Как поляки, прибалты и прочие жители совка...Поэтому - гудбай, страдальцы...

04.06.2013, 13:23
Гость: так уж и простак

А образование-то где получал, простачок?
А сколько платил-то за образование?
А что прихватизировать успел?
А акций-то сколько понапокупал на прихватизированное?
Так твоим деткам, простачок, и работать-то не надо, похоже!
Так, по шопам и шопингам разгуливать...в целях приятного времяпрепровождения.

04.06.2013, 11:19
Гость: Андрей

Я живу в Германии, наполовину Украинец, на другую немец. Родился в России. Языки в Европе в Германии знают почти все, но это не означает наличие хорошей работы.

Видел тех кто работает с восточной Европы, получают 5-6 евро в час.
Надо где-то жить, платят по 200-300 евро за комнату минимум в месяц.

Работают по 12-14 часов в день. Чтобы что-то скопить и отправить семье, в Польшу или прибалтику. Семью видят раз в несколько месяцев.

Вы предлагаете Украине вместо развития внутри страны, уезжать на заработки в Германию??? Но тут уже всё переполнено, и Румыны готовы работать и за меньшие деньги чем поляки.

Думайте что Вы говорите сначала.

Потом я работаю инженером, но первое время было несколько лет очень сложно, языки надо знать в совершенстве, опыт работы иметь и работать быстро.

Вы думаю это светит всем Украинцам, работать на хороших работах, один из 200 будет так работать, остальные как и румыны по 12-14 часов, за 3 евро в час.

04.06.2013, 19:31
Гость: p.s.

Вы думаю это светит всем Украинцам, работать на хороших работах, один из 200 будет так работать
---
Андрей, 5-6 евро в час это 1000евро в месяц грязными не так ли, или порядка 1000 дол в месяц.
Для тех кому "не светит" хорошая работа, наверное вполне приемлемо подзаработать в сезон. В той же России найти работу со сравнимой зарплатой в тех же отраслях (не банки или нефтянка)не в Москве/Питере/Крайнем севере тоже "светит" далеко не всем.
Другое дело что со знанием языков украинцам реально становится доступно получать образование в Европе, число таких, которым "светит" в Европе будет неуклонно увеличиваться.
Во всяком случае я правильно понимаю что из двух ваших "родин" вы выбираете Германию а не Россию?

04.06.2013, 10:55
Гость: Паша

Под совком понимается тоталитарный коммунистический строй и уравниловка. Где это сейчас в ТС? Где железный занавес? Зачем страна, из которой нужно уезжать? Ведь нэзалэжна!

04.06.2013, 21:49
Гость: осокорки

Совок - это карманные суды, 100% предсказуемые результаты "выборов", полное бесправие рядовых граждан, беспредел чиновников и силовиков. Всего этого нет в ТС? "Тогда мы идем к Вам"!!! Разве сейчас строй в России не тоталитарный? Пусть и не коммунистический. Вообще, очень хорошо ответила литовский депутат на вопрос Горбачева :- "Чего Вам не хватает в СССР?", еще на 1 съезде нардных депутатов в 89-м :- "Мы устали от Вашей заплеванности!"

04.06.2013, 04:45
Гость: C.modmuazel

Янукович тоже должен понимать, что его Украинке, если он не признает единства с Россией(и единства с ней власти), уготовлена роль подмандатной территории. Особенно западной и центральной части. Признаки налицо: откровенный заброс наркотиками; многочисленные храмы, дома молитвы, водруженные кресты и девы всегда соответствуют несамостоятельности, подготовке к военной экспансии после проведенного отупления, уровню Африки с готовностью Запада перебросить войска; недавно проводились военные авиа-учения войск ООН в центральной украине; по соглашению войска НАТО могут беспрепятственно перемещаться по Украине, когда сочтут нужным; упадок промышленности; скатывание в безкультурие и безграмотность, особенно языковую; нищее одичание; иностранный капитал вместо своего; навязывание ЕС и их демократии. То есть предвоенная обстановка. Даже обычные люди из РБ видят упадок западной украины и испытывают общую неприязнь. Янукович должен признать, что никакого распада не было, тысячелетняя история России, был беловежский невежественный заговор, никакого реального противостояния единству не существует, всё можно вернуть, вернуться в нормальный социализм, занять морской пехотой прибалтику. Флаги жёлто-синие у войск надо спустить. Таможенный союз и пр. - это создание прецидента, не более. Эту вещь серьёзно воспринимать нельзя, предатели как Коровин и пр., да, могут это серьёзно воспринимать.

04.06.2013, 10:38
Гость: Александр (Запорожье)

//НАТО могут беспрепятственно перемещаться по Украине, когда сочтут нужным//
Что за бред! Ежегодно выходит указ о допуске иностранных войск на территорию Украины для участия в международных учениях. И там все расписано какие войска и в каком количестве. Единственные военные формирования которые более менее свободно перемещаются по территории Украины это ЧФ РФ.
//занять морской пехотой прибалтику// Ню-ню, удачи в войне с НАТОй!
//Флаги жёлто-синие у войск надо спустить//
Да фиг вам! ( И кстати у сухопутных войск флаг малиновый)

04.06.2013, 09:55
Гость: Семен

Современный политик должен руководствоваться, прежде всего, сложившимися реалиями, а не пониманием каких-то туманных соображений малограмотных людей. Реальность такова, что Украина может войти в экономическое пространство самого большого и успешного рынока мира. При этом традиционные, для Украины восточные рынки получается сохранить. Это полностью определяет его действия. На соображения, оприсанные Вами Янукович не реагирует, и очень правильно делает.

04.06.2013, 10:49
Гость: Смердяков

Кокой хитрый этот "Сэмэн"...однако. Начинает про одно - реалии современности и пр. резоны геополитики, а потом подсовывает свой вывод про вхождение в западные рынки при сохранении восточного соседа..))) Хе-хе...Каким нужно быть олухом, что б поверить в твои сказки! Обычно так евреи дезу подсовывают... У Янука и ко* резоны ТОЛЬКО свои и уж точно не геополитические. Ему нужно, только одного: максимально дольше находиться у власти, что бы прихапать ПО МАКСИМУМУ, и юридически всё награбленное оформить так, что б не могли отнять. В виду того, что экономику уже почти поделили, то осталось только земля. Идёт активная и неудержимая атака на привлекательные земли. Это всё, что осталось украсть у страны. Отжав по-максимуму, его семья становиться латифундистом и далее можно спокойно жить на ренту. Будующее страны, таких людей не интересует по определению. Его мысли и действия направлены только на сохранение СВОИХ интересов. Пусть нацики носяться с майданами, суют свою мову во все места куда надо и не надо, изучают черепки, пишут исторические артефакты, и пр. лобудень. Чиновники занимаються тем, что лихорадочно и с дикой спешкой подминают и подметают под себя всё, что ещё осталось. А потом, голодранцы под названием народ, останется один на один с националистами, геями, цыганами, братвой, фарионшами, беженцами из сомали и сирии... В общем впереди у Украины - великие потрясения.

04.06.2013, 02:08
Гость: Паша

Видели с каким печальным лицом Азаров был в Минске и вёл себя как потерянный, постоянно о чём то мрачно думал. Ассоциация запускает в Украину северного пушного зверька. Это выходит из элементарных расчётов. Страны ТС - 40% товарооборота. После Ассоциации очень быстро будет 30-25%. А это новые сотни тысяч безработных, если не миллионы.

04.06.2013, 08:17
Гость: простак

Лицо его было печально, ибо он хорошо знает, что отвечает тот, кто подписывает...А отвечать придется по любому.

04.06.2013, 10:30
Гость: Паша

То, что он подписал в Минске пустая бумажка, которая никого никчему не обязывает. За эту подпись его никто не спросит. Но он почувствовал, что Украина становится чужой и для стран ТС. Для всех чужая и для ЕС и для ТС.

04.06.2013, 12:04
Гость: Владислав

Для всех чужая и для ЕС и для ТС.

Ну, а зато для тех двух стульев, на которых она сидит - роднаааая!

04.06.2013, 11:08
Гость: Семен

Думаю, ошибаетесь. Дело в том, что экономический и политический вес России в ТС таков, что "голоса" Белоруси и Казахстана, на этом фоне ничтожны. Неужели будете возражать. В сущьности, Белорусь и Казахстан - те же наблюдатели. Их мнение будет принято во внимание только если быдет выражено в виде ультиматума. Напимер выхода из ТС. Россия понимает только такой язык. В этом смысле Украина имеет тот же статус. Например, украинский представитель имеет право заявить, что ответной мерой будет, кажем, закрытие рынка для российского автопрома. Для такого заявления статуса наблюдателя достаточно, а все остоальное, все равно, не будет действенно.

04.06.2013, 12:17
Гость: оптим

Сёма, не передёргивайте. В статусе наблюдателя - в предбаннике посидеть и воздуху нюхнуть.

04.06.2013, 11:26
Гость: Весь смысл высказываний "сэмэна" -

маниакально-спесивый. Ничего больше. Ни крупицы разума, никакой мысли. Спесь и гонор. Клиника. Больных хватает.

04.06.2013, 11:15
Гость: Паша

Для такого заявления статуса наблюдателя не нужно. Украину будут пускать только на те заседания, на которые посчитают нужным. И выгонять с заседания когда захотят.

04.06.2013, 11:11
Гость: Семен

Он почему-то думает, что иетеграция с ЕС снизит товарооборот Украины со странами ТС. Почему он так думает, не пишет. Очевидная логика не просматривается. И он очень скромен в этих фантазиях. В 2005-06 годах товарооботот с Россией падал до 9%. Ничего страшного не случалось

04.06.2013, 00:12
Гость: :) воину Свете.

Мечтаете "приобщиться к европейским ценностям" - однополым бракам и обязательным гей-прайдам? - "которые и выведут страну к процветанию и богатству"?:) в качестве главной политической категории развития общества.
_
Поздравляю с удачно проведённым гей-парадом :) Приобщайтесь :)

04.06.2013, 02:59
Гость: Streamer

Больная тема для Вас? Гей-парады проводят те, для кого это важно. А обсуждают те, кому это интересно. Мне, жителю Киеву, проведенный гей-парад - никак. На уровне парада байкеров или уличного шествия футбольных фанатов после матча. Имеют право, но меня это не касается и не интересует.

04.06.2013, 22:30
Гость: Таисия-О "вседозволенности" и правах человека

Стример,у Вас есть дети,внуки? Посмотрите,что делается в Европе?
Сначала гей-парады...Потом однополые браки;воспитание детей в однополых семьях;для нормальных семей-ювенальная юстиция,с изъятием из семей детей, чьи органы могут идти и часто идут на спасение детей из привилегированных семей;для детей-смена пола в раннем детстве по желанию мальчика или девочки;партии для защиты сексуальных преференций педофилов;право на инсест и т.д. и т.п.И весь этот нравственный беспредел "вседозволенности" подаётся как защита прав человека!А где же защита прав детей? Причём Европа в этом отношении идёт впереди планеты всей.Гей-парад,проведённый в Киеве,Вас,может,и не беспокоит.А как насчёт партии педофилов?Не хотите ли Вы возглавить её на Украине? Конечно,тогда,когда Украина станет частью ЕС.

04.06.2013, 23:08
Гость: Семен

Таисия, от Вас такое читать, просто удивительно. Вы, действительно думаете, что в Европе развернулось движение, за регламент того, как, с кем и каким образом люди должны получать сексуальное удовлетворение ? Как Вас легко сбить с толку. Все эти законы об однополых браках имет ввиду брак как, сугудо, гражданский институт. Как советский ЗАГС (запись актов гражданского состояния). В ЗАГСе регистрировался определенный вид имущественных отношений, а именно, право людей жить вместе, иметь общую собственность и вести совмесное домашнее хозяйство. По какому-то недоразумению мужчина и женщина могли устаносить такие отношения, а женжина и женщина или мужчина и мужчина нет. Хотя, фактически, они существовали. Разве мало случаев, когда девочки-студентки живут вместе. Это делает их лесби ? А что, мужики, в общаге, не ведут в своей комнате общее хозяйство ? Не сбрасываются на харчи ? И что, они все гомо ? Но тогда, простите, любой отец, живущий с несовершеннолетней дочерью в одной квартире - педофил ! А советские коммуналки это вообще запредельный тип извращений ! Таисия, если две женщины решают жить вместе, это не значит, что они обязательно извращенци. Что же касается Вашего вульгарного понимания сути брака, то Европа давно пережила сами попытки регламентирования секса. Это личное дело человека. Оно никого не касается.

04.06.2013, 23:34
Гость: Таисия-

Семён, не надо пытаться суть проблемы закрыть ссылкой на моё незнание темы,о которой пишу.Манипуляции не пройдут.Речь идёт именно о "браке", его определении и содержании,о разрушении традиционной семьи, а не о совместном проживании в общежитии "двух девочек" или "двух мальчиков".Гомосексуалам и лезбиянкам предлагается "партнёрство",а они хотят изменить определение
"семьи" как института отношений между одним мужчиной и одной женщиной.Все социальные привилегии им тоже предоставляются.
Так что дело идёт о защите нравственных ценностей, прежде всего детей.

06.06.2013, 01:57
Гость: streamer

Безнравственно делать людям зло или желать его им. Больше ничего безнравственного в мире не существует.
И не важно, что там кому придет в голову объявить безнравственным. Для кого-то безнравственны юбки выше колена, для кого-то пиво, а для кого-то - публичные поцелуи. В принципе любое сообщество устанавливает свои нормы нравственности. Заметьте, в данном случае Вы претендуете на установление норм нравственности в чуждом Вам (и вообще вам, русским) обществе. Когда вы заявляете, что не приемлете однополых браков в своей стране - это не вызывает никаких возражений, это ваша страна с вашими представлениями о нравственности. Когда вы начинаете публично судить о нравственности иных сообществ и указываете им, что для них правильно и нравственно, то нарываетесь на указание направления движения.

07.06.2013, 02:35
Гость: Таисия- О нравственных законах

Вы не правы в главном:нравственные законы давно уже установлены;они устанавливаются народами,а не "любыми сообществами",и уж ни в коем случае "сообществом" типа ЛГБТ.Последние вызывают отторжение у большинства людей не потому,что они ведут особый образ жизни,а потому, что они выступают против традиционной семьи,созданной вековым отбором разных "норм нравственности",семьи, которая только одна может предоставить человеку возможность вести нравственный образ жизни.А всё остальное-от дьявола,т.е,противоречашее самой жизни и ведущее к её,если не разрушению,то ограничению.Как в случае с представителями ЛГБТ,которые неспособны рожать детей,а требуют расширения понятия "семья", практически уничтожая при этом самую суть семьи, создаваемую,как правило, во имя рождения детей.
Отторжение вызывают не сами представители ЛГБТ,а их агрессивность в деле уничтожения традиционной семьи.В конечном итоге,всё сводится к защите детей,их праву на "маму" и "папу",а не "родителей номер один" и "номер два".Все социальные преимущества у них должны быть.Гей-парады-не что иное,как пропаганда их образа жизни.Геями не только рождаются,но и становятся.А они очень активны в этом отношении.По последним данным, в армии США в 2012 году было совершено 26000 актов сексуального насилия,a в 2011- 19000.Из них большая часть-"man on man".Не трудно догадаться, кто был инициатором.Как можно отдавать детей на воспитание в такие "семьи"?Вопрос.Под "чуждым" мне обществе Вы имеете ввиду Украину?Вы глубоко ошибаетесь.

07.06.2013, 07:36
Гость: Таисия- Исправление опечаток

Надо читать:
1. ...противоречаЩее самой жизни...
2. ...Под "чуждым" мне обществОМ...

06.06.2013, 12:06
Гость: :) ну-у, стримерок уж совсем запутался

в своих детских попытках "умствования" и "рассуждалках" как известный мальчик Ильфа и Петрова - "шёл мальчик, путаясь в соплях":) Читать стримерка уже просто невозможно без хохота:)
_
:) Почитайте его очередные "логичные" потешки, эти стримерские "мудрости":) Оказывается - не желать своим детям гомосексуальных наклонностей - так это "безнравственно":) - и это "делать людям зло или желать его им":) Он что, после гей-парада никак от восторга и возбуждения не успокоится? Чудный!,чудный стример! Душка!

04.06.2013, 10:36
Гость: :) Любезнейший "стримерок",

гей-парады, это требование Европы :) Вы их вынуждены проводить, гей-парады :), приобщаясь к европейским "ценностям" :) Прости, не могу больше писать, ржачка одолевает... :)

04.06.2013, 12:10
Гость: Киянин

не могу больше писать, ржачка одолевает......................... Все смешалось кони, люди.

04.06.2013, 12:39
Гость: Эка вас растащило

по-европейски :) скотоложество, гомо-браки, соответствующие парады. Уже так приобщились к европейским "ценностям"? Или вы о конях пока только мечтаете? Да-а-а. Ой-ропа!

04.06.2013, 16:37
Гость: Киянин

Насколько я знаю, ржут, как правило, кони, ну, а теперь, и некоторые жители России.

04.06.2013, 18:49
Гость: Смердяков

Киянин, не пинди ))) там ведь с геями не просто посмотреть, поиметь, там тоже предусмотрено. Вы их не просто должны будите признать и разрешить демонстрировать все "дела", но и принять их условия по пропаганде и продвижению педерастии. Рождаемость им не нужно. В цепочке секс-дети-семья, первый должен быть отделён от второго, а третье - ликвидировано. А вы и вправду думаете, что дело только том что голозадым и проколотым разгуляться негде?

03.06.2013, 23:44
Гость: ОВЕН

Честно говоря, не верится, что Украина сможет быть нормальным партнёром по ТС. Они ведь халяву ищут, а не равноправное сотрудничество.
Хватит уже нам кормить халявщиков! Пусть идут, куда хотят.
С предателями лучше не иметь дела.

04.06.2013, 13:52
Гость: :) Это так.

"Не верится, что Украина сможет быть нормальным партнёром по ТС" :)
_
Пусть на ЕС потренируется :)

04.06.2013, 01:43
Гость: Овну

Хотелось бы поподробнее, кто в Украине "халявщик" и кто это Украину когда-то кормил. Насчет "предательства" - в зеркало давно смотрел?

04.06.2013, 12:20
Гость: недавно

Константин Затулин считает, что Украине ничего кроме газа от РФ не нужно. Похоже на правду. Спросите насчет зеркала у Затулина.
Они ещё статуса не получили, а уже побежали
отчитываться перед Брюсселем. Зачем они нужны.

03.06.2013, 23:10
Гость: Таисия- Украина:между Сциллой и Харибдой

Незалежная Украина хотела бы быть свеобразным мостом,соединяющим два сильнейших полюса:Европу и Россию,-создав единое экономическое пространство от Лиссабона до Тихого океана.Проблема же в том,что,на самом деле,она оказалась между Сциллой и Харибдой,т.е. в том положении,когда "опасность" угрожает и с той,и с другой стороны. Другими словами, речь идёт о требовании к Украине "определиться", сделав выбор своего "геополитического вектора".Именно об этом говорят не только заявления из уст европейских интеграторов,например,Аманды Пол,но и требования ЕС,связанные с возможным присоединением Украины к ЕС.Россия хочет видеть Украину частью Евразийского союза, уже приобретающего свои очертания.Меморандум об углублении взаимодействия Украины с Евразийской экономической комиссией свидетельствует о том, что Украина хочет сохранить и углубить свои связи с постсоветским пространством,правда,не приняв на себя никаких обязательств.Значение этого меморандума не стоит ни преувеличивать,ни преуменьшать.Время покажет,как определиться судьба Украины.Но пока,на некоторое время, меморандум играет роль якоря,удерживающего Украину на просторах Евразии.Тут нужна твёрдость духа. Для её укрепления Януковичу следовало бы посетить родину мифа о Сцилле и Харибде-Грецию, а,конкретно,АФОН.Каким сильным оттуда вернулся наш тяжелоатлет Емельяненко!

04.06.2013, 14:47
Гость: домохозяйке

Для того, чтобы понимать предназначение подписанного Меморандума, не надо много ума и тем более всяких названий типа Сцилла и Харибда. Янукович такое в жизни не выговорит.
Достаточно вспомнить, что в Украине сейчас у власти донецкая мафия. А атрибутом такого рода формирований является наличие СМОТРЯЩИХ там, где нужно держать что-то под контролем. Вот и выторговали ДОНЫ себе местечко смотрящего в ТС, а потом и в ЕЭС. По- научному его называют наблюдателем. И обязательства на себя взяли ( надо внимательней читать): за базар про ТС будут отвечать. Поэтому пообещали говорить только хорошее...
Что касается Афона, то украинский президент за счет украинских налогоплательщиков регулярно его посещает. Зэки очень часто становятся людьми набожными...

04.06.2013, 09:08
Гость: не, так не надо

=========== Для её укрепления Януковичу следовало бы посетить родину мифа о Сцилле и Харибде-Грецию, а,конкретно,АФОН===========На Украине и так хватает своих легенд и мифов.Самая замечательная легенда о древних украх ну а от нее уже можно еще много чего навыдумывать.Ай да укры,ай да древние!!!(это под Пушкина)

04.06.2013, 00:06
Гость: Таисия-Об исправлении ошибки

В предложении:"Время покажет,как ОПРЕДЕЛИТСЯ судьба Украины",-выделенное слово надо писать без "Ь".

04.06.2013, 02:44
Гость: streamer

Россия признала все последние выборы в Украине справедливыми. Это означает, что никаких сомнений в легитимности украинской власти у нее нет. Эта власть проводит свой политический курс в рамках своих полномочий, не требующих никаких референдумов. Ни одна международная правовая организация не требет их проведения. Но Ваше мнение, безусловнно, чрезвычайно интересно властям Украины:-)

04.06.2013, 11:35
Гость: Смердяков

Подтасовщик! Опять, мутишь воду во пруду? Выборы и референдум - не одно и тоже. И юридически гладко оформленная махинация, и легитимная власть - это тоже не одно и то же. Врун.

04.06.2013, 22:29
Гость: streamer

Конечно, не одно и то же. Выборы проводятся регулярно в сроки, указанные Конституцией, а референдум должен быть кем-то инициирован (президентом, Верховной Радой или 3 млн. подписей избирателей по общественной инициативе). Никто не обязан его инициировать, никто и не инициирует, хотя полноценный закон уже имеется. Откуда же ему взяться? Так, в чем я врун?

04.06.2013, 12:14
Гость: Киянин

Референдум и выборы основаны на одинаковых принципах. Только в первом случае люди отвечают на конкретный вопрос, а во-втором, голосуют за партию, программа которой, также отвечает на конкретный вопрос. В чем разница?

03.06.2013, 22:19
Гость: простак

Отдыхайте, россияне..."Тишком-нышком" Украина уже давно отвалилась от совка (и РФ, естественно)...И никакой Янукович или иной с этого пути свернуть страну не в состоянии. У Украины есть ориентир - Польша...Помалу, но настойчиво, Украина доводит свои показатели до уровня польских (по зарплате, приоритетным направлениям в экономике, высшей школе, менеджменте и т.д.). Так что, расслабьтесь и получайте удовольствие от своего нытья по поводу "не той ориентации" Украины и ее руководителей.

04.06.2013, 00:35
Гость: Простаку

Хотелось бы выразится как-то поаккуратнее, что бы не обидеть. Навозному жуку и куча дерьма кажется горою... Если для тебя Польша образец, то я тебе расскажу как меня во Франции в порту двое симпатичных молодых людей просили передать свои резюме капитану судна для устройства на работу. Я, уже седой человек. смотрел на эту красивую пару - мальчик и девочку, светловолосые с голубыми глазами, обое в темных костюмах, обоим 21 год, залюбуешься - закончили в Польше высшее мореходное училище, в Англии - курсы стюардов, медицнские курсы и еще два каких-то повышения квалификации. Стоял я, смотрел на них, любовался ими, а в душе была такая грусть - где-то в Польше их родители, думают за них и переживают, а они здесь ищут работу и найдут ли - большой вопрос. Что это за государство, которое не имеет своего флота, не может обеспечить работой своих людей? Дьявол всегда кроется в мелочах. Если открыть Регистр судов того же Гибралтара, тоже вроде Европа, то там черным по белому написано, что капитаном судна может быть англичанин или американец в возрасте от 25 до 35 лет. Точка. Какую роль ты готовишь своему сыну, подумал? Кравчук распродал ЧМП, крупнейшее в мире пароходство, видите ли не нужен Украине такой большой флот. А теперь больше сотни тысячи наших ребят плавают под чужими флагами, не успеваем выручать из пиратского плена. Прекратили работу тысячи заводов, и ты называешь этих людей руководителями. Да им колхоз нельзя было бы доверить во времена оные. Так то, простак...

04.06.2013, 15:58
Гость: момот

Между прочим на балтике уже Поляки имеют больше подводных лодок чем Россия у которой остался только торговый флот там.

04.06.2013, 02:23
Гость: streamer

В том то и дело, что для этих ребят Европа - дом родной, куда захотели, туда и поехали. А вся Западная Европа меньше России. И по России так же ездят юные романтики в поисках интересной и оплачиваемой работы. Разве нет? Не едут разве в Сибирь и на Севера?
И наши украинские юноши и девушки хотят такой же возможности, как и эти поляки. И я, пожилой человек, отлично их понимаю, и, естественно, завидую их молодости и возможностям:-) И рад, что мои дети будут иметь подобные возможности после заключения ассоциации с ЕС.

03.06.2013, 23:50
Гость: Bond

Расслабься и ты со своими польскими показателями и не мешай людям общаться. Будем надеяться что наши с тобой ориентиры не совпадут никогда.

04.06.2013, 02:32
Гость: streamer

А кто Вам мешает? Не нравится пост - не читай, а другим, может, интересно.
Уж не админом ли себя вообразили, сударь?

03.06.2013, 20:42
Гость: Phallograndi

Когда в стране президентом был Ющенко, её называли Укралина, теперь, при Януковиче, её смело можно называть Уркаиной.

03.06.2013, 20:20
Гость: Иван

Украйнцам-ни в коем случае не вступать в ЕС-мы болгары вступили и что-все становится хуже и хуже.Закрыли 4-х вполне безопастных блоков АЕС-и для того чтобы уменшить наш експорт тока и нашу прибыл.Промышленость,сельсхозяйство,культура,спорт все почти уничтожено,а если что-то осталось, то в руках транснациональных компаниях,выносящие всю прибыл и сдесь платят мизерные зарплаты.По этому наше будещее связяно с евроазийским союзом,и ближе к Росии,как говорила пророчица Ванга.....

04.06.2013, 02:05
Гость: streamer

Если вам, болгарам, так плохо в ЕС, что мешает вам дружно проголосовать за власть, которая выведет Болгарию из ЕС? Выходите и вступайте в ТС:-)

03.06.2013, 18:10
Гость: Наблюдатель

Украина хочет в Европу - аксиома. Ее туда полноценно никто не возьмет. Поэтому она будет продолжать держаться сама по себе. Украинцы достаточно упрямы для этого. На сближение с Россией они не пойдут. Россия тоже не пойдет на так называемые "равноправные" взаимоотношения, потому что слишком велика разница в экономическом весе двух стран (по ППП - раз в семь). Постепенно страна будет слабеть по сравнению с соседями. Причем не по сравнению с Россией - здесь двухкратная разница в уровне жизни сохранится и увеличиваться скорей всего не будет (деньги умеют перетекать и через границы). Я имею в виду Турцию и Румынию. После этого рано или поздно соседи попытаются что-то у Украины отнять. Основные кандидаты - Одесса (Румыния) и Крым (Турция). Вот только тогда Украина вспомнит о сближении с Россией. Но эта история не на год и даже не на пятилетку, а побольше. А пока тема бесперспективна. Да, и нам в России от этого не тепло и не холодно.

04.06.2013, 01:22
Гость: streamer

Ни Румыния, ни Турция, как и Украина, не являются самостоятельными игроками. Обе страны связаны обязательствами по НАТО, Румыния - еще и по ЕС. Никаких резких движений ждать от них не приходится. ООН тоже никто не отменял. Предъявить, не будучи мировой державой, территориальные претензии к стране, к которой у международного сообщества в лице ООН нет претензий, - это полное безумие.
И с чего Вы взяли, что не возьмут? Будет соответствовать требованиеям копенгагенских критериев - возьмут с удовольствием. Ни одно государство и, тем более, союз государств никогда не откажутся от легальной возможности стать больше и многочисленнее, даже за счет самых бросовых территорий, к которым Украина уж точно не относится.
Как ни крути, а Украина сегодня в Европе последний формально неподеленный куш - с остальными все ясно (Молдова и оставшиеся пока, вне ЕС страны Балкан). Все, больше ничего нет. Дальнейшее расширение ЕС - только Северная Африка и Закавказье. Эти возможности можно сравнивать с Украиной?

04.06.2013, 13:19
Гость: Наблюдатель

В иерархии несамостоятельных игроков Турция и Румыния стоят выше Украины. Они ближе к начальнику, к вашингтонскому обкому, как говорят в России. Поэтому, если Турция найдет подходящий момент и попросит кого надо, ей разрешат. Потому что Турция важнее. Так уже было с шельфом вокруг острова Змеиный. Отняли, вполне легально и на Украине никто и не пикнул. А это нефтяной шельф. Так будет и в будущем. И никаких резких движений не потребуется. Они не будут завоевывать - вы сами отдадите. Это не с Россией судачиться - на Западе два раза не повторяют.

04.06.2013, 12:24
Гость: обязательно будет

ПРимер - Украина отдала без шума и пыли Румынии нефтеносный шельф. В Черновицкой области массово получают румынские паспорта, в ЗУ - карту поляка.

04.06.2013, 14:02
Гость: Александр (Запорожье)

Россия, о Великая Россия! Взяла и отдала скандинавам нефте-газоносный шельф какого-то холодного моря.
// Румынии нефтеносный шельф. В Черновицкой области массово получают румынские паспорта, в ЗУ - карту поляка//
Ну у вас двойное гражданство это вообще норма, у нас хоть наказуемо. За это могут и по попе надавать, и гражданства лишить.

03.06.2013, 18:55
Гость: Семен

А что значит "Ее туда полноценно никто не возьмет.". Ассоциативный договор ЕС-Украина не имеет аналогов в истории ЕС. Фактически, это документ полного экономического членства без политической интеграции. После ратификации договора образуется единый рынок труда, товаров и капитала ! Дальше, как говорится, некуда !

03.06.2013, 19:39
Гость: Наблюдатель

Если Украину возьмут в Европу полноценно, то она вся туда и переедет. Я в это не очень верю. Европа что-нибудь придумает, чтобы этого не допустить. А все остальное - это 1500 евро зарплаты в Европе и максимум 400 долларов на Украине. Если Вы надеетесь, что изменится именно эта пропорция, то желаю успеха. А жить отхожими заработками надолго расставаясь с семьей - это ущерб следующему поколению. Так могут жить единицы, десятки, сотни из народа. Но если так будет жить весь народ, то это ненадолго. Народ либо исчезнет, либо станет другим народом, ну, например, испанцами, итальянцами, поляками - куда там больше ездят...

04.06.2013, 01:57
Гость: streamer

Что значит "максимум 400 долларов на Украине"? Указанная Вами цифра даже ниже официальной (!) средней зарплаты по Украине за апрель этого года (3233 грн. при сегодняшнем курсе Нацбанка 7,993 грн/дол). При оценке теневой экономики в 40% ( это минимальная оценка) реальные средние доходы как минимум в полтора раза выше. Про максимальные говорить глупо, но по своему опыту могу сказать, что квалифицированного токаря/фрезеровщика, сварщика-аргонщика и слесаря-лекальщика на зарплату менее 6000 грн. Вы в Киеве не найдете.

04.06.2013, 11:11
Гость: Паша

В Николаеве в супермаркетах зарплата у персонала около 1800 грн. при жутком рабочем графике - фактический 240 рабочих часов в месяц! И очередь среди претендентов. Во Врадиевке на хлебозаводе люди работают теже 240 часов в месяц только уже за 1100 гривень. И тоже очередь среди претендентов. Я вообще не понимаю откуда взялась эта цифра - 3233 грн.? Вы вообще в какой стране живёте?

04.06.2013, 19:52
Гость: streamer

Если не понимаете - разбирайтесь, Вы же в сети.
Рядовой состав супермаркетов - эта одна из самых низкоквалифицированных работ, не требующая никакого специального образования. А указанным хлебзаводом наверняка владеет какой-нибудь регионал, тесно связанный с тамошней властью (это рупь за сто%). Нафиг вам поднимать зарплаты, если вы за них и так голосуете?

04.06.2013, 11:03
Гость: Наблюдатель

Оказывается, я весьма точно попал, потому что имел в виду, конечно же, среднюю официальную зарплату. Ведь в Западной Европе 1500 евро - это совсем не потолок. Это тоже что-то около средней официальной зарплаты, хотя, наверное, она еще выше. Теневую экономику мы исключим, потому что она есть везде, в том числе, и в Европе, особенно в бедной Европе. Киев тоже не показатель, потому что это столица. Мы же не оперируем Москвой, которая по среднем официальным зарплатам давным-давно обогнала Испанию. Москва - не вся Россия. Киев - не вся Украина. Хотя еще одно - 6000 гривен = 24000 рублей. Честно говоря, если это успех для столичного высококвалифицированного работника, то мне грустно от такой "щедрости" работодателей. У нас это было бы, ну, крайне скромно, и не только в Москве, но и в большинстве крупных городов - больше и около миллиона. И даже 8000 гривен тоже.

04.06.2013, 22:31
Гость: streamer

И какой вывод предлагаете сделать из глубокомысленного наблюдения, что в Европе и РФ зарплаты выше, чем в Украине?

10.06.2013, 12:35
Гость: Смешно читать спесивцев

Сказать так выспренно как "в Украине" смешно как "на Европе":) Грамотей.

03.06.2013, 17:55
Гость: От Януковоща

Не надо было кидать Витюшу! Он Димону и Вовчику Севастополь отписал на 28 лет и готов был сдавать Украину и дальше, ему не жалко чужое. А ребята вместо скидки на газ снизили платеж на 100 американских в счет платы за базу ЧФ, по сути без всякой скидки. Кинули Пахана и вы видели бы, как он негодовал, особенно когда оппозиция обяснила, что к чему. Витек сядет, как Юля, но на больший срок, ибо он неравноправное, жульнически-нахальное, под давлением Путина, соглашение о газе из субъекта предпринимательского между хоз предприятиями, ввел в ранг межгосударственного, своим январским соглашением по ЧФ. Или дураки или государственная измена, скорее и то и другое. И хотя в свое время он подыграл России, отфутболив вхождение Украины в НАТО, взамен внеблокового статуса, все равно чекист Вова презирает рецидивиста Витюшу и вряд ли изменит свое мнение. А Вове надо открыто заявить, что без Украины возродить подобие империи не удастся, что там кривить душой и ТС пресловутым.

04.06.2013, 12:31
Гость: Полоний Таврических

Всё правильно, тольку не одному Януковичу "не жалко чужое". В конечном счёте они все упомянутые делают ОДНО большое дело, и пока у них неплохо получается. Империю воздрождать? Да плётнем придавит любого из них уже на следующий день после намёка на появление этой крамольной мысли. Госсекретарь же всё недавно объясняла на пальцах..

03.06.2013, 17:45
Гость: Алексей

Простые люди хотят зарплат как в Европе, и смотрят при этом на Германию. Но надо смотреть как живут там в ЕС, Румыны, Болгары, Греки. И потом подумать за что же мы на Украине будет получать немецкие зарплаты.

Кстати те, кто едут работать туда гастарбайтерами, вернее кто поедет, если Украины вступит в ЕС, будут сталкиваться с ещё более дешёвой рабочей силой в виде Румын. Готовых работать в Германии уже за 3 евро в час. И при этом надо ещё оплачивать жильё, которое в Германии минимум за комнату будет стоить 250-300 евро.

03.06.2013, 19:00
Гость: Семен

Ну это Вы не знаете украинские реалии. Примерно, в каждой второй семье, в ЕС кто-то либо работае, либо учится, либо женился... С визами сейчас проблем нет. Все кто хотел работть в ЕС там уже работают. В том и дело, что украинцы очень хорошо знают страны ЕС, условия труда, зарплаты... От того для них и очевидно, что при всех минусах и плюсах, жтьб надо, как в ЕС, а не как в ТС. Это следует из простого наблюдения.

04.06.2013, 22:36
Гость: streamer

Зарплаты - лишь один аспект жизни в ТС, и все они между собой связаны. Если брать во всей совокупности факторов (а не только зарплату), то я не хотел бы жить, как в ТС, - очень надеюсь, что у нас это и не получится никогда.

04.06.2013, 23:12
Гость: Наблюдатель

Хотел бы узнать, какие особые объективные украинские факторы делают жизнь у вас в стране привлекательной. Кроме климата, конечно. Нет, я не ерничаю, а серьезно. Я собираю все мнения, какие возможно. Но мотивированные. Я же все-таки наблюдатель, а не критикан.

05.06.2013, 00:27
Гость: Михайло

Мы можем ездить на сезонные работы в Польшу, от нас это рядом. Спасибо ЕС, за то, что нам даёт немного поработать!)

06.06.2013, 17:24
Гость: Наблюдатель

Да, Михайло, это объективный аргумент. Правда, кроме него пока ничего не последовало. Я ждал большего. Но есть одно возражение. Вот, украинский сайт Форум совсем на днях сообщил, что средний заробитчанин зарабатывает 930 долларов. Вообще, когда речь идет об Украине, я стараюсь брать информацию только с украинских сайтов, чтобы не попасться на политическую ангажированость. Как посоветуете, верить этому украинскому сайту или нет? Если верить, то это очень мало. Еще раз повторюсь: в России 900 долларов - это всего лишь официальная средняя зарплата по статистике. То есть в России такое заробитчанство просто без надобности. А некоторые еще удивленно пишут, что это "ленивые" русские не часто за границу на заработки ездят. Вот и объяснение.

06.06.2013, 18:06
Гость: "Наблюдатель", не издевайтесь

над хлопцем Михайло. Он рад в Польше хоть что-то подработать (обычное дело, паны и холопы, это у них исторически). А Украина в руинах. Разграблена и обобрана. Ойропейсами. К которым они так стремятся :) Ну, да, смешно, что холоп хвалит пана. Даже жалко дурака. Но, видно, поделом.

03.06.2013, 22:42
Гость: Алексей

Если работа депутатом в раде и наезды в Страссбург на халяву, то это одно. Это я понимаю.

А если вкалывать то ещё раз говорю румыны в Дуйсбурге, готовы работать за 3 евро в час. Посчитайте сколько это будет, и потом, отминусуйте плату за жильё и еду. Плюс семья на Украине осталась.

Лучше наверное не смотреть в рот ЕС, а что-то самим производить нормальное, что когда-то и было на Украине.

Самолётостроение, машиностроение, электроника. Все в руинах.

04.06.2013, 00:43
Гость: streamer

Ваши рассуждения исключительно умозрительны, верно? И Вам не приходилось бывать в домах западноукраинских гастарбайтеров, проработавших в ЕС лет десять? Вы хоть представляете себе квалификацию и, соответственно, зарплату (уже в Украине) строителя любой специальности, проработавшего несколько лет в Европе, на их объектах, их материалами, на их оборудовании и, главное, по их стандартам, в том числе, качества?
В равной мере это относится к сельскохозяйственным рабочим. Несколько лет помощником датского или норвежского фермера - это высшая школа современного бж-юж' фермерства
Эти люди, сударь, золотой фонд украинских трудовых ресурсов. И дай Бог, чтобы их, прошедших школу работы в ЕС и вернувшихся, было больше.

04.06.2013, 11:24
Гость: Олег

Перечислите места в которых они работают и страны, и я камня на камне не оставлю от ваших рассуждений, так как живу в Германии и согласен с тем, что светит абсолютному большинству Украинского генофонда 3 евро в час и тяжёлые, самые грязные работы.

04.06.2013, 01:56
Гость: Паша

Стример, и что они здесь будут делать, кто им будет здесь платить подобную зарплату? Где в Украине платёжеспособный спрос? И их сельхоз дотационный с нашим абсолютно рыночным ровнять не стоит.

04.06.2013, 22:39
Гость: streamer

//Где в Украине платёжеспособный спрос?//
По Вашему, коттеджные городки и особняки (более 1000 квадратов) вокруг всех крупных городов Украины выросли сами собой, как грибы?

03.06.2013, 17:30
Гость: Слушатель

И что,теперь!? Умным и красивым! Разорваться!!! Вроде приобщатся к чему то надо и богатеть тоже. От ЕС, понятно богадства не дождешся, жлобы ещё те, за каждый колорий, выщитают, но блин, там европииды, а ТыСы, азиаты, блин! Вот и думай! Точно,запьешь, как Ельцин.

03.06.2013, 17:56
Гость: Андрей

Вы видимо вообще в Европе не были, состав населения там меняется очень быстро. Во Франции в крупных городах уже одна северная африка. В других странах где ещё что-то можно заработать, весь ближний восток и таже африка.

04.06.2013, 11:26
Гость: Олег

Так вот значит для чего нужно вступление в ЕС, чтобы побольше негров стало на Украине, и сами Украинцы не дома работали и достойно жили, а стебались по помойкам Европы, и работали за 3 евро в час на самых сраных работах.

Спасибо Ваша мысль понятна!

04.06.2013, 20:29
Гость: streamer

Негров и азиатов в Украине становится все больше уже сегодня, без всякого ЕС. В том числе, украинизированных, что не может не радовать:) (среди школ Донецкой области олимпиаду по украинскому языку в этом году выиграла в своей возрастной группе вьетнамка, родители которой едва говоря по-русски)
Этническое "перемешивание" - всеобщий тренд глобализации, и никуда от этого не денешься.

04.06.2013, 11:40
Гость: хм

а еще алигархам Украины нужен ЕС чтоб беспошлинно торговать металлом. На этом они заработают большие деньги и поделятся с Яныком

04.06.2013, 14:06
Гость: Александр (Запорожье)

А еще заплатят зарплату металлургам, купят руду, огнеупор и кучу всего что необходимо для производства. Люди пойдут в магазины и купят прод и промтовары. В общем будет неплохой рывок для экономики. Металлургия у нас очень развита и из-за кризиса заводы работают не на полную силу.

04.06.2013, 14:40
Гость: Да уж.

А как Вам, то что из-за дороговизны газа, почти вся химия и металлургия на Украине не имеет прибыли.

Хотя грязные производства скорее всего оставят при вступлении в ЕС, хотя и это далеко не факт. Но вот самолёты и товары где много наукоёмкого и большая прибыль, тут уж извините... Германия всё подмяла под себя. Пример Греции, Испании. В Испании машиностроение полностью загнулось, так как Германия для себя делала ЕС, и её товары более качественные.

04.06.2013, 20:36
Гость: streamer

Так, все-таки - немецкое машиностроение доминирует в Европе потому, что "Германия для себя делала ЕС", или потому, что "её товары более качественные"?
Закрытие производств, не удовлетворяющих экологическим нормам ЕС, как раз и является одним из условий того самого 900-страничного приложения к Соглашению об ассоциации Украины с ЕС, на которое здесь любят ссылаться.

04.06.2013, 21:00
Гость: Смердяков

Почему немцы озаботились экологией в восточной Украине? Или им мало качественных товаров? Или мало качественных земель в Рейн Вестфалии? Или в НАТО стали беспокоиться самочуствием ёжиков в лесах Запорожья? Мутняк какой то получается

04.06.2013, 22:45
Гость: streamer

Просто у них мозги устроены иначе, чем у Вас.
Если задаете такие вопросы, значит, совсем не знаете Европы и мышления европейцев. По-Вашему, они и на Тихий океан едут спасать китов от японского промысла исключительно для подрыва экономики своего конкурента?

05.06.2013, 06:31
Гость: Смердяков

То что у них мозги "иначе" устроены чем у нас, давно известно. Многовековые колониальные войны и их маниакальные методы уничтожения цивилизаций по всему миру - давно тому доказательство. А эти сказки, про спасение китов, расскажите своему начальнику, потеште его самолюбие.

03.06.2013, 16:53
Гость: Дмитрий

Этот жест Украины предназначен для Евросоюза. Типа, смотрите, будете кочевряжиться, мы в ТС вступим. ЕС, разумеется, сигнал поймёт и Украину до себя допустит. Так что, наблюдать Украина будет долго.

03.06.2013, 23:06
Гость: streamer

В своей борьбе за существование каждый использует то, что имеет. Не бывает плохих раздач, бывают неумеющие играть.

04.06.2013, 11:57
Гость: Стример

...особенно когда у тебя в рукаве 6 тузов. Так вы и ираете. Но наш "сталинград" ещё впереди. Это был только "мизер".

03.06.2013, 16:46
Гость: померанчевый воин света

Каждый свободный и демократичный гражданин Украины понимает,что без ЕС Украина станет захолустьем России и никогда не приобщится к европейским ценностям которые и выведут страну к процветанию и богатству.

03.06.2013, 23:48
Гость: streamer

Поздравляю! Судя по откликам, Вы продемонстрировали высший пилотаж стеба. Классная стилизация.

03.06.2013, 17:58
Гость: Алексей

Ну это понятно, это же раньше на Украине строили самолёты, корабли, многие другие технологичные товары и были бедными, но зато работаю гастарбайтерами, Украины разбогатеет. Очень смешно слушать такие вещи, от человека взрослого.

04.06.2013, 14:13
Гость: Александр (Запорожье)

//Ну это понятно, это же раньше на Украине строили самолёты, корабли//
Строили, строим и будем строить!
На ближайшем Le-Bourget-2013 будут новинки.

04.06.2013, 14:50
Гость: Cмердяков

Новинка на Le-Bourget-2013, и "Строили, строим и будем строить!" - не имеют причинно-следственной связи. Мне симпатичен ваш патриотический задор, но право-дело, скоро похмелье, праздник непослушания заканчиваеться...се ля ва.

04.06.2013, 14:36
Гость: Михайл

Посмотрите сколько самолётов выпускалось и разрабатывалось до независимости Украины в 1989 году, и сколько выпускается сейчас.
Сравнение будет не в пользу того, что сейчас.

04.06.2013, 15:42
Гость: Михайл

Если уже работа во всю у Вас идёт, то может научите работать и правительство Украины, а то они за 20 лет ну никак не разродятся...

Покажите им как можно не только словами щи хлебать, но и то как Вы уже работаете, передайте им свой опыт, желательно не словесный.

04.06.2013, 16:39
Гость: Киянин

А вам есть чем гордиться в сравнении с СССР? Россия сейчас выпускает больше самолетов?

03.06.2013, 17:49
Гость: cdtn-оранжевому

О каких ценностях мечтаете? Не радужной ли расцветки? А "процветание" и "богатство" уже принесли Венгрии, Болгарии и прочим. Поинтересуйтесь.

03.06.2013, 17:25
Гость: voldemaar

А где свои ценности? Усовершенствуйте их до лучших мировых образцов! Или вы предпочитаете европейские гей-парады и т д.

03.06.2013, 17:13
Гость: Ghost

Это же нужно так промыть мозги (точнее, то что от них осталось, и осталось ли?), чтобы додуматься до такого перла: "... без ЕС Украина ... никогда не приобщится к европейским ценностям которые и выведут страну к процветанию и богатству..."
Вот это супер! В учебник по психиатрии - срочно!
Существо, именующееся "померанчевый воин света" даже не понимает, что Украина, не имеющая собственного эмиссионного центра, т.е. собственных денег, не может быть суверенной априори.
Это существо не то что удосужилось прочесть 820 страниц Угоды, а по сути, приговора для страны, оно даже не в состоянии осознать уже неизбежный крах ЕС, как союза.
Нет, комментировать такую шизофрению, не имеет смысла.
Оно видите ли жаждет "приобщится к европейским ценностям"! Ржунимагу!

03.06.2013, 17:50
Гость: померанчевый воин света

++++Существо, именующееся "померанчевый воин света" даже не понимает, что Украина, не имеющая собственного эмиссионного центра, т.е. собственных денег, не может быть суверенной априори++++
Для особо одаренных-Украина то и хочет вступить в ЕС,что расшифровывается как европейский СОЮЗ,где каждое государство передало часть своих функций центральным органам СОЮЗА.И в составе этого демократического союза стать полноправным членом и идти с прочими цивилизованными странами к процветанию.Не становитесь на пути-затопчем.

03.06.2013, 17:28
Гость: Семен

Прежде чем переходить на личности и бросаться такими пропогандосами как "промыть мозги" Вы бы лучше сами подумали о чем Вам говорят. Очень доступный для таких как Вы ответ был дан в передаче Савика Шустора. Аудитории было задано несколько вопросов
1) Если судьба сложится так, что Вам доведется сесть в тюрьму, что Вы предпочтете - тюрьму в стране ТС или в стране ЕС ?
2) Если Вы тяжело заболеете, то в какую больницу предпочтете лечь, в ТС или в ЕС ?
3) Если Вы или Ваши дети будут получать высшее образование, то Вы предпочтете ВУЗ в странах ТС или ЕС ?
4) Когда Вы состаритесь и не сможете больше работать и будете расчитывать только на заботу государства, где Вы предпочтете оказаться, в стране ТС или в стране ЕС ?
5) Если по отношении к Вам будет допущена несправедливость и Вам потребуется решение суда, что Вы предпочтете - суд в стране ТС или в стране ЕС ?
Украинцы во всех вопросах выбрали ЕС ! По-моему это естественно. А Вы, наверно, во всех случаях ответите ТС ! Так у кого здесь "мозги промыты" ?

04.06.2013, 13:22
Гость: Смердяков

Савик, почему то не предоставил второй список вопросов. Ну, что ж, можно поправить, огласив его.
1) Если судьба сложиться так, что ваш сын выйдет замуж за афро-мусульманина, какого бы внука вы хотели что бы он усыновил, из индонезии или из сомали?
2) После того как ваши дети закончат ВУЗ в Лондоне, где им лучше искать работу: официантом в Стокгольме или сельхоз-рабочим в Италии?
2) Когда у вас заберут ребёнка из семьи потому что он имеет много отличных оценок и ему некогда гулять на улице, потому что он делает уроки. Какую приёмную семью вы предпочли бы, ему вместо вашей? Лезбиянок из франции или педофилов из Норвегии?
3) Если Вы тяжело заболеете, то вы предпочтете эвтоназию по решению комиссии или по решению ваших родственников?
4) Когда Вы состаритесь и не сможете больше работать и будете расчитывать только на заботу государства, где бы Вы хотели оказаться: в стране ТС где рядом с вами ваши дети и внуки или в стране ЕС когда все ваши родственники на заработках в чужих краях?
5) Если по отношении к Вам будет допущена несправедливость со стороны соседа эмигранта из Алжира и Вам потребуется защита, что Вы предпочтете - суд в стране ТС или штраф на Вас в стране ЕС за нетолерантность?
Ну в общем, Савик не весь список огласил.

04.06.2013, 14:04
Гость: Киянин

Бредовые фантазии.
Вы бы хоть постарались привести более серьезные сравнения.

04.06.2013, 13:49
Гость: Семен

Правильно сделал что не представил. Он бы "заработал" в украинском обществе репутацию идиота. От чего бы Вам не упростить ситуацию до вопроса, скажем: "если Вы переехав в страну ЕС подавитесь огурцом и помрете, то поедите ли Вы в ЕС или останетесь в ТС ?". Вопросы Шустера основаны на том факте, что требование к пенитециарной и судебной системе, медицинскому обслуживанию, пенсионному обеспечению и образованию в ЕС стандертизованя. Ваши же вопросы, никакого смысла не содержат. Вообще, вопросы - условность. Ведь украинцы очень хорошо знают ЕС и без Шустера. Рассказывать им как плохо в ЕС так же глупо, как жителю Подмосковья рассказывать как плохо в Москве !

04.06.2013, 18:17
Гость: Смердяков

Сэмэн, не преувеличивайте! Подавляющая часть украинского населения максимум, что себе позволит, проехать на машине к Чёрному морю всей семьёй. Набрав еды и воды на всю неделю и заправив машину на "туда и обратно". Спят на надувном матрасе и в туалет ходят в море (в лучшем случае), а то прям на пляже справляют нужду. те же кто носиться в европы на "шопинг-бизнес" или на зароботки, смотрят на лакированную обложку европы с завистью и подобострастием холуя-лакея, который сгорает от вожделённой зависти завладеть богатством хозяина. Адекватные же люди, вполне себе чувствуют себя прекрасно у себя в стране. И желают лишь упрощения процедуры пересечения границ и увеличение маржи от поездок. Стоит ли ради этого рассчитываться будущим поколений? Ну это вопрос вам всем. Является ли всё то что перечислил Савик действительно базовыми основами государственности которые необходимы Украине? Ответ простой - нет. и не могут быть. основы лежат в другой плоскости. Для их презентации и обсуждения нужны серьёзные юристы, философы, экономисты - как минимум. Но в украинском обществе общий уровень образования настолько низок, что и Савика им хватит что бы "осмыслить" великое хохлобудущее. Про подмосковье - очень улыбнуло ))) Многих знаю, кто оставив квартиры в москве, сидит в котеджах в подмосковье и ни за какие коврижки их в Москву не выманишь. То что перечислил Савик-это тюнинг, на самом деле "машинка" марки европа, хохлам не по карману и не по размеру. Хотя они могли бы иметь и гораздо чего получше

04.06.2013, 18:48
Гость: Семен

Интересный текст. Судя по нему Вы
1) Совсем не знаете Европу, скорее всего никогда там не работали...
2) Совсем не знаете Украину и украинцев
...и скорее всего
3) Вы и Россию не очень знаете, впрочем, тут я могу ошибиться...

04.06.2013, 19:14
Гость: Cмердяков

Сэмен, это ты всё про себя? Очень похоже. Если про меня гадал, то не угадал ни разу. Мимо. Давай

03.06.2013, 17:57
Гость: ZT-0550

Точно мозги промывают. ЕС это не что то однородное в благополучии. Ваше место в последним восточноевропеиском вагоне, отталкиваться надо от того как там живут. А уж о желании стран доноров зацепить за собои еще одного паразита, просто помолчим.

03.06.2013, 16:57
Гость: ZT-0550

Простите. В Европе не захолустьем будете? Сам и отвечу. Хуже чем Болгария, Румыния и Прибалтика, т.е. в конце списка ваше место.

03.06.2013, 16:24
Гость: 321

удивительно но россиян интересует не судьба русских и украинцев а жулика януковича. пока так обстоят дела никогда украина не будет вместе с россией у нас друзья русские разные взгляды на жизнь и разные интересы

03.06.2013, 16:08
Гость: Петр

Ну господ Горбачева или Ельцина надо еще суметь переплюнуть. Не каждый мерзавец на это способен

03.06.2013, 16:08
Гость: Дончанин

Поздно пить боржоми. Янукович уже обгадился. И прежде всего тем, что сам (через своих сыновей) стал олигархом. Если кого и равноудалять, то начинать нужно с себя.
Но дело не в этом. За него голосовали как за альтернативу оранжам. Сейчас всем ясно, что альтернативы нет. Дальше только коллапс хохляндии и разделение на исторически сложившиеся области в составе Российской Империи.

04.06.2013, 14:21
Гость: Киянин

Если кого и равноудалять, то начинать нужно с себя.................. Ну, вот и начните с себя.

официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]> 		Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации