А по-моему. создается искусственная проблема.
Раз нет в договорах пункта о модернизации, значит РФ вольна замещать старые единицы флота новыми сколько угодно.
Комментаторы измышляют проблему вот какого типа:
Иван Иванович продал дачу Ивану Никифоровичу, но они забыли написать в договоре купли-продажи, что Иван Никифорович имеет право дышать на своей новой собственности.
Чем больше договоров насчет Крыма, тем больше мы уходим от той юридической истины, что Крым принадлежит России. Надо выдворять не флот, а украинскую администрацию: референдумом или силовыми методами, или сочетанием оных.
Полностью согласна с Юстасом. Крым принадлежит РОССИИ.
... а также надо параллельно удивляться почему Украина не бежит в объятия РФ
Наши переговорщики, как всегда облажались. Сколько раз уже было, что подпишет Россия с кем-нибудь какой договор или соглашение, а потом выявляется куча проблем. А ведь эти люди за свою работу нехило получают. Там целый штат всяких юристов и консультантов каждый раз работает. Стоило бы наказывать за промахи рублем, раз вовремя думать не умеют и не в состоянии заранее продумать все нюансы дела.
Россия и Украина это ОДИН НАРОД, ОДНА ОБЩАЯ СТРАНА, КТО ДАЛ ПРАВО ЕЕ ДЕЛИТЬ!?!?!? Делить можно во благо,а вот в этой ситуации 4/5 населения наших государств хотят единой РОДИНЫ!!!
Какие же хохлы глупые, пендосы о них вытирают ноги и все больше хотят расслабить отношение с Россией для того что бы им никто не мог препятствовать для захвата их территорий, а хохлы все пыжатся что бы мы флот убрали! Если мы уберем флот то пендосы без всякой суеты загребут Украину так как кроме как России больше Украине никто не поможет, всем обсалютно все равно что будет со страной!!! Если конечно Украинцы нацелено хотят отдать территорию Украины то пожалуйста, только вариант быть единым государством с Россией это ЕСТЬ выход из сложившейся ситуации и пендосы сразу заднюю включат потому что им НИЗАЧТО НЕ СПРАВИТСЯ С ПРАВОСЛАВНЫМ БРАТСТВОМ!!! Дай Бог СИЛ ЧТО БЫ РОССИЯ И УКРАИНА ОБЪЕДИНИЛИСЬ ВНОВЬ!!! Ведь этого хотят обе страны, а кто то вставляет палки в колеса!!!
Как только захотят - объеденятся. А пока что Вы слабо знакомы с реалиями в Украине.
Единственная партия которая не скрывала перед выборами объеденение с Россией набрала около 5% в парламент. Всё!
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Не могу понять, какое отношение модернизация ЧФ имеет к Украинской Раде. Что-то не слышал, чтобы при модернизации американского флота эти вопросы рассматривал парламент Японии или власти Кубы, правопреемники договора о военно-морской базе США в Гуантанамо.
Украина заблокировала - и правильно сделала. Снизьте цены на газ до справедливых и тогда модернизуйте свой флот сколько хотите
А справедливые цены это какие. Нафтогаз покупает у Газпрома газ по "несправедливым" ценам и имеет 1,5 миллиарда гривен прибыли ежегодно. Так в чём несправедливость. Или "несправедливость" в том, что газ продают по общемировым ценам. А может всё таки несправедливость в том, что арендная плата за базу в Севастополе самая высокая в мире. Всё таки на менталитет украинцев определённо оказал влияние другой этнос. Жаль, что этот этнос не поделился с ними ноу-хау успеха.
//Нафтогаз покупает у Газпрома газ по "несправедливым" ценам и имеет 1,5 миллиарда гривен прибыли ежегодно//
Нафтогаз еще свой газ добывает.
//А может всё таки несправедливость в том, что арендная плата за базу в Севастополе самая высокая в мире//
Да за те копейки что РФ за базу платит, и то сколько можно зарабатывать просто сдав в аренду под туринфраструктуру.
Знаю знаю как Нафтогаз свой газ добывает. После каждой такой добычи, давление газа в Европе падает.
Может для кого-то 4 млрд евро в год и "копейки", но не для Украины это точно. А по поводу того, что грязную Севастопольскую бухту можно отдать турфирмам и получать намного больше, то Москали говорят "дурни думкой богатеют".
//. После каждой такой добычи, давление газа в Европе падает.//
Факты в студию.
январь 2010
//январь 2010//
*Дела давно минувших дней, преданья старины далекой.*
У европы претензий к Нафтогазу не было, претензии выставлял Газпром, который собственно и перекрыл вентиль. Да и Нафтогаз по прежнему добывает газ, и что с давлением сейчас? Неужто упало?
ЧФРФ находится в Крыму не для того только,чтобы наполнять бюджет Украины.Он обеспечивает безопасность всего региона,а не одной России.Вот почему он не должен быть предметом для шантажа со стороны Украины в виде блокирования его модернизации.Ни России,ни Украине устаревший флот не нужен.Обе страны должны быть заинтересованы в его модернизации с тем,чтобы флот соответствовал вызовам дня.Дмитрий Тымчук связывает вопрос "перевооружения флота" с "возможностью для торга по цене на газ".Снижение цены на газ в связи с Харьковскими соглашениями Украина уже получила.Мало? Тогда не лучше ли применить "общий знаменатель" интеграции,чем шантажировать?
Не лучше. Реалии таковы что интеграцию Украина не приемлит в любом ее виде. Какой уж тут знаменатель. Во вторых для Украины Чф это именно доп источник доходов нравится это нам или нет.
Собственно как и для остальных бывших республик где Россия имеет свои базы. Кто же будет отказываться от денег, особенно в условиях когда Украина и Россия не являются дружескими государствами.
Спасибо Роман. После вас нет необходимости как-то комментировать, несмотря на разное отношение к фактам. Коротко и ясно.
"... РОССИЯ и УКРАИНА не являются дружественными ...". На это можно сказать только одно: Каждый видит то, ЧТО ХОЧЕТ ! Но это твоя проблема, а не НАРОДА, разделенного на 3 части: русских, белорусов, украинцев.
украинцы выбрали европейский путь развития; русские и беларусы выбрали евразийский путь развития. Поэтому интересы государств и не совпадают, что логично. Однако количество браков между русскими и украинцами на втором месте после количества браков русских с русскими и украинцев с украинцами. Поэтому это буквально очень родственные народы
Вы не правы Украина выбрала проамериканский путь.Насчет европейского пути развития вы отстали от жизни лет на 20.Нет европейского пути развития Европу "закрыли".
"Интересы государств"? ?)) Так, а причем народы? Выбрали чего-то там ма-а-аленькие группки хитровыделанных людей, а никакие не "украинцы выбрали европейский путь".
Обращаю внимание: Роман не писал ни о каком братстве народов , украинском и русском (что тоже дискуссионно на мой взгляд), а лишь о государствах Украина (выбравшая официально европейский вектор) и Россия. Кто же назовет их дружественными?
ЗАПОМНИ, рома. КРЫМ был, есть и ВСЕГДА БУДЕТ РУССКИМ. Хочется тебе этого или нет - неважно (это никого не волнует)... А нынешнее положение КРЫМА - ВРЕМЕННОЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ (точнее результат антигосударственного сговора). Пройдет одно, два, максимум три поколения, но он обязательно вернется в состав РОССИИ (это неизбежно, как ВОСХОД СОЛНЦА)!!!!!!!!!!!!!!
Вы все еще верите что Солнце вращается вокруг Земли?
А Вы все еще верите, что заклинаниями и агитацией можно отменить законы развития общества вместе с восходом солнца? Не было мысли податься в шаманы? Отличную карьеру сложите! :)))
Слишком длинное измерение Вы взяли - "поколения", это должно произойти максимум за 4-5 лет. Ситуация в мире меняется быстро и надо действовать без раскачивания.По тому, какую политику ведёт украинская власть, не исключено,что она, вопреки желанию большинства украинцев,присоединится к блоку НАТО и тогда Россия должна ответить превентивными действиями, не ожидая пока будет подожжён фитиль войны или военного шантажа.Защищать Родину-Россию надо на дальних политических и военных рубежах.
Вам хочется в это верить? Да на здоровье! Тем более, что речь идет, по вашим же словам, о сроке в "два, максимум три поколения". То есть практически в сто лет. А может десять-двадцать поколений , это уже не принципиально...
Во что верить, Стас? В то, что Крым- русский? А какой же еще! А что, Украина вдруг поменяла свою суть русской земли? Или Стас перестал быть русским7 Нет, все на своих местах, как и было. Просто Стас начал СЧИТАТЬ себя трошечки не таким. Ну, считай-не считай, а из своей природы никакой стасик не выпрыгнет. :)))
Роман, а что если ,скажем, сомалийские пираты приплывут на лодках с одним пулемётом, чем будете отстреливаться? "Мелким индийским горошком"? Если флот не модернизировать, то он скоро исчезнит и как "источник доходов" для Украины.Вот уж,горе-самостийцы!Украина была, есть и будет частью восточного славянства, т.е.России и Белоруссии.
Василий Тёркин шлёт вам привет:"Срок придёт, назад вернёмся, что отдали-всё вернём".
Таисия, угрозы "братскому народу", весьма распространенные среди братьев по славянству, как-то не были вам свойственны. Увы, и вы скатились на ту же дорожку. Ну что ж, остается только пожелать властям Украины найти союзников, которые сделают невозможным агрессию со стороны России. А ведь Большой договор подписали о невозможности территориальных претензий. Впрочем, России не впервой нарушать собственные договоры, тут вы абсолютно правы, признаю.
ядерное оружие решит все пробемы Украины. НАТО это не выход. Эта организация создавалась США для защиты бизнеса американских и европейских капиталистов. Украинцы не хотят умирать за американский бизнес, за Рокфеллров и Ротшильдов и их интересы. Украина должна создать лучшую армию и лучшие средства доставки ядерного оружия. Уважаемые русские объясните мне глупому малорослику, почему русские не хотят учить украинську мову? Вы же хотите с нами объединиться в одно государство. Логики не вижу. Как же тогда вы собираетесь жить в составе Великой Украины, не зная украинську мову? :) кроме того все регионы России нам и даром не нужны (это касается ваших Республик), примем в свой состав только славянские
кто сказал что не хочет язык учить,чушь,кому надо выучать.мне вот например и учить не надо,я 0 до лет 12 жил в Украине и знаю язык,не так хорошо как местные, но с любым из них разговаривать смогу,кроме бендеровцев.Больно на все эти дележи смотреть,руки бы этим делильщикам поотрывать
Слова Василия Тёркина обращены не к Украине. Поэтому в них нет никакой угрозы её.
Ваша наивность..... ну просто нет слов
Заграница нам поможет.Пришлют свои суда,военных, ну а потом потянется население
с мирных турецких гор.Так что,ребята "договариваетесь" и дальше,авось чего-то
"ДОБЪЁТесь".
Флот будет модернизирован, независимо от того, хочет этого Украина или нет. Хотеть не вредно, а помешать модернизации и что-то там сделать Украина не в силах. Ну а с нашей стороны пришло время собирать камни.
Оригинально вы понимаете слова "собирать камни". Обычно так принято называть миролюбивые инициативы. А у вас "флот будет модернизирован, независимо от того, хочет этого Украина или нет". Вы явно забываете, что находитесь в гостях. Придется напомнить.
флот то российский и модернизироваться будет по планам России!
У России с Турками соглашение о признании Крыма Российской территорией, а теперь он Украинский и Турок ничего не держит кроме Российского флота! Вот чубы и чешите...
Мечтать не вредно. Хотя.... никто вам не мешает ставить новые корабли в Новороссийске.
Слушай, свидомит, если ты такой укромахеровский, то какого тебе заходить на русский сайт да ещё и подписываться а-ля хохля. Что сильно распирает майданутое сознание? Настолько, что надо оставить вонючий след и здесь. Твоё самоутверждение перешло с забора в интернет.
Вопрос в том,что ты сам в Киеве делаешь и не пора ли тебе на Родину
Да-а, Уж. Кого, кого, а тебя забыли спросить :D. Собака лает - караван идёт :D ...
Дай Бог. Сильная Россия- в первейших интересах Украины.
то что другое государство Решает что делаеть с ВМФ РФ - само по себе говорит об уровне Предательства кремляндии в 90-е.
ни одна страна мира такого не позволит - это фактически условия контроля над побежденной страной.
База ВМФ РФ находися на территории Украины. Поэтому будете считаться с мнением Украины. Кроме того, вы сами подписали договор с такими условиями. Кто же вам лекарь? Опять же можете в Новоросе ставить сколько хотите кораблей.
то что другое государство Решает что делаеть с ВМФ РФ - само по себе говорит об уровне Предательства кремляндии в 90-е.
ни одна страна мира такого не позволит - это фактически условия контроля над побежденной страной.
Элиты никогда не договорятся. Даже Лукашенко, который чуть ли ни единственным в Верховном Совете голосовал за сохранение СССР, только имитирует объединение с Россией: своя влась дороже, чем интересы народа.
Какого народа? Большинство белорусов по последним белорусским опросам также не мечтает об объединении, хотя и относится к России прекрасно.
Не надо было расшатывать и разрушать СССР. Можно было перестроить социализм "с человеческим лицом", как это сделали в Китае, где элита оказалась умнее и прозорливее.
Ничего хорошего не ждет ни Украину, ни Белоруссию, да и Россию, если национальные элиты трех государств не поймут, что надо не бодаться, а сотрудничать по всем политическим, экономическим и военным аспектам. Не понимают этой истины правящие круги Киева, Минска и Москвы. Надо находить общие знаменатели. Но проблема в том, что интересы частного капитала берут вверх над национальными, общеславянскими. В первую очередь это должны понять в Кремле, где словно слепцы и глухари не отдают себе отчета в том, что следующие правители двух соседних государств окончательно оторвут "братские республики" от России. В этой связи надо с умом решать вопросы поставки газа и нефти на и через Украину и Беларусь, а не использовать это как рычаги политического давления. Это дискредитирует в обществах трех государств политику России. Трудно понять ВВП, ведь мог бы не опереться на своей же тезис: "мухи отдельно, котлеты отдельно"!
Уважпемый, Вы про что? Вспомните как в 90-х РФ продавала Украина за дешево газ. И что? Местная элита перепродавала его на Запад. И именно в это время прививалась ненависть у населения к России. И любви ни на грамм не было больше, чем сейчвс. Более того, над РФ смеялись, как над лохами. Привыкли, как так и должно быть всегда. А когда подняли цены на газ утираясь от плевков "благодарности", тут и начался вой - как посмели, это же должно быть всегда.Похожая история была и с Грузией. Так что не надо заводить рака за камень.
Вальтер, вы- интеллигент, неужели вы не знаете, что социальных гарантий в Китае на порядок меньше, чем в любой капиталистической стране, меньше, чем в современной России? Какой к черту социализм "с человеческим лицом", если в стране отсутствует массовая пенсионная система , на пенсию претендует исключительно только государственный и партийный аппарат. Также обстоит дело и с другими социальными гарантиями. При этом в стране нет свободы слова (даже такой обрезанной, как в России), свободы вероисповедания (разные конфессии и религиозные общества запрещены и преследуются), полной свободы передвижения и пр. Многопартийность есть, но чисто формальная, право на богатство есть (есть даже олигархи), но не для всех. Компартия по прежнему лезет в личную жизнь людей. Диссиденты преследуются (как и у нас), коррупция, несмотря на расстрелы, цветет. Вы и вправду хотите такого "человеческого лица"?
Боюсь что, вас в Китай не пустят. За враньё. Прогонят врунишку. К примеру, где это вы там видели запрет на свободу вероисповеданий? За исключением политиканства и экстремизма под лже-религиозным соусом. Храмы функционируют, монастыри, хочешь, к буддистам, хочешь, к даосам, хочешь к католикам или православным. Нет там никаких препятствий. За исключением пресечения экстремизма. Нет свободы передвижения? Это куда? Укажите. Подивимся. Можно объездить всю страну, вдоль и поперек. Но если у вас грязные цели - не надейтесь там пакостить. Лукавство и хитрость распознает даже самый неграмотный крестьянин. А про "личную жизнь", это не к вам компартия влезла? Поясните. Как это она умудряется? А народ-то и не знает. Не похоже, что вы были в Китае. Банальный клеветник.
Это вы там сроду не бывали. Странно, что еще не объявили ложью отсутствие пенсий в КНР, есть ведь и такие "патриоты". Вынуждаете сделать признание: моя бывшая жена-гражданка КНР. Мы там вместе жили.Так что я знаю, о чем говорю.
Вы все правильно говорите. Вы (мы) только и умеем, что правильно ГОВОРИТЬ. Меж тем, Китай делает. По своему китайскому разумению. За двадцать лет они прошли путь, на который западная цивилизация, тратит, как минимум столетие. Свобода слова? В наших "руках" свобода слова превращается в помои без границ. Кому такая свобода нужна, которая вовсе не свобода а рабство у страстей и порока? Потому что нет самоцензуры. А там есть. Нет пенсионной системы? Забота о родителях- ОБЯЗАННОСТЬ детей, оформленная законодательно. Много чего есть, что нашему "европеоидному" либералу не в радость. Есть главное: созидательная солидарность, гражданское общество и как следствие- мощнейший технологический прорыв. До такой степени, что Китай уже заявил о намерениях строить альтернативное США мироустройство на принципах конфуцианства. Кстати, это примерно то, что культивировалось при СССР. Вам не нравится гос.капитализм с "китайским лицом"? А мы вообще безликие. Предложите альтернативу Китаю, чтобы они завидовали, вот тогда и послушаю Ваше моралите.
Сегодняшний Китай - это креатура США, от начала и до конца. Не потенциальный противник, как Россия - а плоть от плоти. И уж конечно угрозу для США Китай представлять не может никак, ни по духу, ни по стратегическим возможностям вооружения. Кого именно эти сиамские близнецы будут потрошить - уже давно очевидно.
Китай есть креатура США? Будем считать это неудачной шуткой. Хотя, ничто Вам не мешает попытаться защитить свою точку зрения. Креатура США- нынешняя Украина. Нынешний Китай- результат некой китайской особенности (говорить подробно очень долго нужно), положенной на основу западной цивилизации- состязательность интеллекта в созидании. Причем, то что для запада основа, для восточной традиции- проходной этап.
В России нет свободы слова?По-моему здесь все наоборот - полная вседозволенность.Болтай что хочешь, лги, извращай факты,поливай грязью,оскорбляй вплоть до нецензурщины и ничего тебе за это не будет.Такая свобода слова той же Америке даже и не снилась.Полная вакханалия, бардак и анархия.Свободней не бывает.
Этот флот, представляющий груду ржавый кораблей, вообще никому не нужен. Нужен он вороватым адмиралам. Согласен полностью с мнением Украины. Турки за несколько минут разгромят этот флот. Смех да и только.
главное Федор не забывать,что при таких прогнозах,они(турки)в итоге и к тебе домой заявятся(если конечно вы не гражданин Пиндостана)
Хотелось бы посмотреть, как это турки разгромят русский флот. Кишка тонка.
ни ума, ни знания. Федорино горе. Смех, да и только.
Для Вас "этот" флот, для меня наш флот. Мнение Украины распространяется только на Севастопольскую базу а не на Черноморский бассейн.Турки не такие дураки ,чтобы соваться в Черное море, воевать с Россией.
Почему объяснять не буду, умный человек и так поймет а дураку объяснять что-либо, нет смысла.
ЧФ потерпел разгром под ударами политиканов похлеще Цусимы.На снгодня он интересен им только как карта в политиграх да крымской землицей и объектами недвижимости,да ещё как место роста тех блатных кто не рвёться на севера,их уже сколько развелось что и кораблей не хватит.А то что Украина видите ли не даёт модернизировать флот так это полное враньё-при желании можно иметь хоть сколько кораблей в черноморских портах России и никто здесь не указ.
перекрыть и сало перестать поставлять из России - скоро одни укры выживуть на лапше, которую на уши вешають
Проблемы Газпрома в том и состоят, что Украина от нашего газа все больше отказывается.
Свято место пусто не бывает.Откажется Украина, что весьма спорно, так купит Китай, или Япония.
Да скоро и перекрывать будет нечего,дешевле в Европе покупать. В россии стали сало производить? Когда я служил в РФ, то даже в селах сало не солили, так же как и не делали домашнюю колбасу, кровянку, да и самогон тоже.
Украинская еда самая лучшая в мире :)
В России сало производят, и даже поставляют на Украину.Сало на Украину поставляют и Польша и Белоруссия.Белоруссия так же поставляет на Украину сливочное масло.
Вот на счет самогонки это действительно.Большая недоработка что в России его почти не гонят.Прям трагедия.:))
Ни разу не видел ни польского, ни, тем более, российского, сала. У нас полно прекрасного украинского сала, хотя шпик какой-то польский вроде завозили, но это не тот продукт, не Сало. Чтобы выгнать самогон нужно "вырастить" брагу,а с этим у русских проблемы. Как -то студентом в советские времена попал на свадьбу в Винницкую область, там столько сортов самогона было! Вкусный - превкусный, особенно с белыми грибами понравился. И голова не болела, хотя молодые, конечно, были.
Если чего-то не видишь - это не означает, что этого НЕТ
Однако это факт.Недавно даже Украина вводила ограничения на поставку свинины из России.Настоящее украинское сало действительно прекрасный продукт.И украинскую самогонку приходилось пить.Разная она и хорошая есть и не очень.
Про брагу Вы просто не все знаете.Например на Дальнем Востоке,в Амурской области в 70-х где служил срочную, в деревнях брагу ставили для питья.Очень крепкая получалась , больше 20 градусов.А хорошую самогонку я всегда уважал, у меня бабушка отличную делала, для своих конечно а не на продажу.Теща покойница мастерски делала и настаивала на травах.Особенно класно получалась на зверобое.Друзья так и называли - пойдем на "Зверобой" тети Вали.
На самом деле все крепкие спиртные напитки, кроме водки (горилки) - это самогон- коньяк (бренди), ром, виски и т.д. Кстати, несмотря на смешное название, грузинский самомгон чача тоже весьма недурственный продукт (учился у нас в универе Давид, ему часто передавали канистрочку с чудным концентрированным напитком) В Украине западнее Киева (опять же судя по студентам после каникул) был распространен тоже специфический вид- бурячанка. Вначале запх его просту удивлял, а когда привыкнешь - вещь тоже вкусная. Да, сейчас хорошего самогону, в отличие от сала, уже, наверное, не попробуешь, хотя в кафе можно отведать неплохие медовуху, хреновуху и пр., но это может и не самогон.
Бурякивка
Я Вас "огорчу". Настоящая водка это тоже продукт перегонки.Та самая дореволюционная "Смирновская" называлась "хлебное вино" и была продуктом перегонки.Только после революции стали выпускать нынешнюю водку- то есть спирт разбавленный водой до 40 градусов.
Вспомните "Тараса Бульбу" Гоголя, там пили водку.Разве тогда были ректификационные колонны для производства спирта? Нет, настоящая водка это тоже продукт перегонки.По сути дела самогон, высокой очистки.Так называемый "полугар".
Потешный флот с потешными задачами
А вы недальновидный человек.
Научитесь зрить в корень.
Смешно? Смейтесь.
А ТЕМ ВРЕМЕНЕМ:
.
Президент Виктор Янукович во время встречи с заместителем Председателя Центрального военного совета Китая Сюй Циляном 23 мая 2013 годазаявил, что Украина рассматривает Китай как одного из главных партнеров в сфере военного, военно-технического сотрудничества и готова всячески углублять эти перспективные направления.
Виктор Янукович также подчеркнул, что развитие стратегических отношений с Китайской Народной Республикой является одним из приоритетных направлений внешней политики Украины.
.
В "российских" СМИ этот факт умалчивается или цинично извращается.
Президент Виктор Янович готов дружить хоть с дьяволом, лишь бы не с Россией.
Ну что он может предложить Китаю. Какую-такую стратегию.
Да здравствует украино-китайская дружба!!! Дружба последнего островка СССР Украины и Коммунистического Китая.Теперь держитесь империалисты!!! А тем временем всем известная Валери переезжает из благополучной Германии на ПМЖ на Украину, с заездом в Китай.
Что за чушь? Как Украина может запретить модернизацию Российского Черноморского флота? Румыния, тоже может? А Грузия, а Турция?
Автор вводит читателей в заблуждение.
Украина может запретить усиление только той части Черноморского флота что базируется в Севастополе.
Тот что базируется в Туапсе, Новороссийске, может модернизироваться,усиливаться,увеличиваться и т.д. сколько угодно.Согласие Украины или еще кого-либо не требуется.
Когда то Хрущев подарил Крым Украине,интересно как были оформлены документы.
Дарственную можно и отозвать.Кто-нибудь знает как Крым стал украинским.Как была оформлена сделка.
Думаю юридических зацепок можно найти предостаточно.Начиная с того что Крым передавался не другому государству, а от одной республики другой в составе одного государства. То есть это был не межгосударственный а внутригосударственный акт.
Думаю и там нарушений хватало.
Мало кто обратил внимание что в Беловежской Пуще 8.12.91 го республики НЕ выходили из состава СССР, а был денонсирован акт о создании Союза от 22 года.
На момент создания СССР Крым не входил в состав Украины.
Так что и если ориентироваться на границы между республиками на 22-ой год,то "подарок" Хрущева вообще теряет значение.
Но никто сегодня этот вопрос поднимать не будет.
Как говорил кто-то из участников беловежского позорища, украинским делегатам говорили что Крым придется вернуть и они в принципе были согласны обсуждать это вопрос.Но хитрован Кравчук подпоил ЕБНа и тот все подмахнул.Он бы в тот момент отдал бы все что угодно, лишь бы побыстрее Горбачева спихнуть и сесть в кресло в Кремле.
Это было оформлено решением Верховного Совета СССР. Нет органа, способного решение денонсировать
Ну почему? Если Россия правопреемник СССР то и Дума правопреемник Верховного Совета. Может ошибаюсь но по-моему прецеденты были когда Дума отменяла решения Верховного Совета СССР.Правда касались они только России.Кажется что-то там о репрессиях.
С чего Вы взяли, что "Россия правопреемник СССР и Дума правопреемник Верховного Совета" ? Правоприемниками СССР (в своей части) являются все республики (ныне государства) СССР. Есть только одно исключение. В 1991 году Россией и другими республиками СНГ был заключен "Договор о правопремстве России в отношении государственного долга СССР и признания его права на зарубежную собственность СССР". Но с выплатой оного долга и переоформления зарубежной собственности, этот Договор утратил силу. Сейчас Россия не является правоприемницей СССР ни в каких вопросах.
Россия выплатила все долги СССР другим странам, выкупила всю недвижимость СССр за рубежом. Несёт всю ответственность за политику СССР. Как это она не преемница СССР?
Это только Ваши личные хотелки и ничего более.Учите предмет.
Верховный Совет РСФСР в 1992 г. своим постановленим уже отменил передачу Крыма. И что изменилось?
Я же сказал что сейчас никто этот вопрос поднимать не будет.Вроде по русски написал, что тру неясного?
А поднимать нечего - беловежское соглашение закрепило положение о превращении межреспубликанских границ в межгосударственные. Межреспубликанские границы в 1991 году определялись Конституцией СССР 1977 года, принятой со строжайшим соблюдением всех необходимых формальностей. Эта Конституция СССР самим фактом ее принятия аннулировала все прежние правовые акты, касающиеся административно-территориального деления СССР, и соответственно, все их юридические шероховатости. Это было сделано совершенно сознательно, ибо было ясно, что многие такого рода акты были за предшествующие годы Сов. власти сделаны с нарушениями закона и процедуры. Вот, и навели порядок, узаконив все должным образом. Теперь про документы 1954 года про передачу Крыма можете забыть, они не имеют ни малейшей юридической силы, и их оспаривать бессмысленно. Так, что оспаривать придется Конституцию СССР 1977 года, а это - пустые хлопоты, т.к. она является базой создания всех постсоветских государств, а, главное, именно на ее основе определены внутренние границы РФ и статус ее автономий. Ой, не будите лихо, пока тихо!
Конституция это хорошо.Тем более Конституция несуществующего уже 22 года государства.
Точно так же я напишу что принятие Беловежского соглашения самим фактом его принятия аннулировало все прежние правовые акты касающиеся административно-территориального деления СССР.:))
А Вы вообще можете написать все, что захотите. Кто же Вам запретит? Это не аргумент в полемике. Есть возражения по сути моего поста? С интересом жду:-)
Учтите, Беловежское соглашение, фиксирующее превращение в межгосударственные границы межреспубликанских границ 1991 года, существовавших на основе Конституции СССР 1977 года, является действующей составной частью законодательства стран, его подписавших.
"А Вы вообще можете написать все, что захотите. Кто же Вам запретит? " (streamer)
Вот Вам ответ на сущность Вашего поста, Вашими же словами.
Вы так это все утверждаете,что можно подумать вы все это подписывали или оно у вас на руках в настоящее время.Я слышал,что оно не существует,пропало и никто не может ничего доказать.Вы уверены в себе и своих суждениях????
"Это было сделано совершенно сознательно, ибо было ясно, что многие такого рода акты были за предшествующие годы Сов. власти сделаны с нарушениями закона и процедуры." (streamer)
Какие допускались нарушения и какого закона? Какая именно процедура нарушалась при принятии различных Конституций? Где, в каких официальных комментариях к Конституции 1977 года о них идет речь? Жду четыре ответа на четыре вопроса. Для начала. :)
Не гоните беса, streamer.
"Это было сделано совершенно сознательно, ибо было ясно, что многие такого рода акты были за предшествующие годы Сов. власти сделаны с нарушениями закона и процедуры." (streamer)
Какие допускались нарушения и какого закона? Какая именно процедура нарушалась при принятии различных Конституций? Где, в каких официальных комментариях к Конституции 1977 года о них идет речь? Жду четыре ответа на четыре вопроса.
Беловежский сговор принял за де-факто очертания границ по состоянию на момент подписания. Всего лишь. Если он денонсировал СССР, это значит, он денонсировал всю правовую основу СССР. А это значит, что денонсированы все правовые акты, вплоть до ОБРАЗОВАНИЯ СССР. Кстати, процедура выхода республик из состава Союза была прописана именно тогда. Значит, правильными будут границы по состоянию на декабрь 1922 г. :) Беловежские ребята нарушили и этот пункт. Значит, нужно начинать с его нелигитимности. Итак, с какой стороны ни глянь,- даже из "логики" Вашей писанины,- Крым никак не ваш. Он и не будет вашим. Нашим- РФ и Украины,- будет. А нациковским- никогда.
Вам, "демократы-оппозиционеры" от Тягнибока о своем "лице" побеспокоиться нужно, а не о судьбах Крыма. Этническая чистка с признаками геноцида на Волыни в 1943. Именно такую формулировку сейчас рассматривает Варшава. Евроинтеграторы со свастикой. :)))
//Значит, правильными будут границы по состоянию на декабрь 1922 г//
Нет, не значит. Беловежское соглашение является частью законодательства стран, его подписавших. А оно фиксирует границы по состоянию 1991 года, существовавшему на основе Конституции СССР 1977 года (я не помню, чтобы они после того менялись, но если такие изменения по мелочам и были, то они также признаны Б/в. Соглашением).
//Значит, нужно начинать с его нелигитимности//
Начинайте:-)
Вопрос о нарушениях законов и процедур в СССР при переделе администативно-территориального деления в нем в период до 1977 года не ко мне, а к специалистам. Мне он не интересен, и я не настаиваю на утверждении, что они были. Были заявления специалистов, что такие нарушения были, Вы же не станете этого отрицать?
И зачем официальные комментарии к Конституции, если она определяет границы на момент ее принятия и порядок их изменения впредь?
Крымский территориальный вопрос не существует в правовой плоскости. Это исключительно политический вопрос, обсуждаемый неофициально, например, на форумах. По той же причине не может быть юридически решен действительно существующий территориальный конфликт вокруг Карабаха. Юридически все чисто - обе страны (тогда республики СССР) своими Конституциями, принятыми после 1977, признали существующий ныне расклад. Поэтому Азербайджану, требующему изменения ситуации, не с чем идти в международный территориальный суд ООН.
А что Вы так взволновались? Носитесь с собственной интерпретацией беловежского сговора. Вы представитель пресс-центра ООН? Нет? От, и несите отсебятину исключительно от себяшного имени. :))) streamer, Вы бездарный демагог. Обратите внимание, я целиком опирался на логику Вашего опуса о денонсации СССР и что из этой логики следует. Не волнуйтесь, все пройдет.:))) Да, про Азербайджан, Армению и ООН не надо песен. Там история и ситуация совсем другие.
Да нет как раз не авильная интерпретации у вас.
Поверьте иначе бы рф уже давно вцепилась бы в юридическую волокиту
Интерпретация... чего? :)))
Видите искаженную логику,- прошу, доказывайте и показывайте. Пустое заявление это не доказательство.
Не поверю,- не вцепилась бы. В 90-е у власти в РФ был инициатор "справедливого" раскола. Ему, что ли "вцепиться" Вы предлагаете? А сегодня чтобы заниматься юридической стороной нужно противопоставить себя Штатам. Чтобы заняться интеграционными процессами в полной мере, РФ нужен экономический прорыв. Наконец, и это в главных, Украина не абстрактный юридический субьект, это "родная" часть общей цивилизации. И чужой никогда не будет. "Голая" юридическая сторона не сработает, а только навредит.
Так что, не стоит бежать впереди паровоза. Ничто не свершается раз и навсегда. Тем более расколы. :)))
Есть так называемый Большой договор. Погуглите. ЕБН подписывал.
По нему, если У входит в НАТО, Крым отходит РФ. Есть ещё более старый договор, по нему, если Крым отжимает у У третья сторона (турки), Крым забирает РФ.
Ну чего ерунду писать? В "Большом договоре" о дружбе и сотрудничестве России и Украины вообще не упоминается Крым и НАТО. Зачем эти фантазии? Любой ведь может весь договор прочесть за 10 минут!
Единственное, что можно привязать к теме, это упоминание, что ни одна сторона не должна заключать договоры, направленные против другой стороны. И все. Ни о НАТО, ни о Крыме ни слова.Теоретически можно представить, что со вступлением Украины в НАТО Большой договор может быть денонсирован , но для этого еще требуется доказать, что НАТО направлено против РФ. Но и в этом случае КРым нам не видать, как своих ушей.
Украина и не собиралась вступать в НАТО в период действия Большого договора 1997 года, заключенного на 20 лет. В 2017 срок действия Договора истекал, аренда базы ЧФ прекращалась, и только тогда Украина могла вступить в НАТО.
А куда РФ вошла, что о.Таробарова Китаю отдали ? в ТС ?
Никакой "сделки" не было. Было решение Верховного Совета СССР, что вполне легитимно.Все оформлено именно так, как нужно.
Если статью прочитать до конца, там написано, нет ни фигища в Новороссииске для принитие даже двух подлодок и долбанного сторожевика. 20 лет все создают и не создали, оборона не олимпиада, может и подождать.
Перессориться со всеми соседями - это мудрая и дальновидная политика, которая очень облегчает жизнь. И значительно укрепляет обороноспособность.
Всё равно эти соседи нас никогда не полюбят. Имеет смысл им угождать? Лучше блюсти свой интерес.
Правильно, соседей нужно ублажать, лелеять и холить.Границы открыть, пошлин не брать, газ и нефть бесплатно, соседским ворам в законе выдавать ордена "За службу Отечеству",землю соседям раздавать бесплатно, соседским пенсионерам платить пенсии и т.д.
Вот уж они нас тогда полюбят.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.