Все это частично правильно с точки зрения геополитики, но но все так просто с точки зрения обычного украинца. Режим Януковича не сделал ни одного реального шага ни в сторону России, ни в сторону евроинтеграции. Реформ нет. Улучшения жизни нет. Суды продажные. Налогами душат. ни одно предвыборное обещание не выполнено. Они просто окопались и укрепляют свои позиции. А для РОссии - выгодно иметь такую буферную зону, и плевать, что там происходит, лишь бы не в сторону Европы. Вот так все просто.
Основная опора нынешних властей -Крымские власти. Только они приняли постановление о введении чрезвычайного положения. Крымский Беркут -основные и самые жестокие каратели. Сейчас есть информация, что из Василькова несколько десятком автобусов с Крымскими номерами везет новых мясников. Среди титушек, которые устраивают провокации, люди узнали переодетых крымских милиционеров...
Послушайте, на этом форуме собираются в абсолютном большинстве серьезные люди, опирающиеся в дикуссии на факты. Вы со своими сплетнями-страшилками явно не туда попали.
А я тоже с фактами. Однажды привел вам факты о теплотворности сланцевого газа. Теперь привожу факты о Беркуте: ТСН СООБЩИЛА:
"30 автобусов со спецподразделением "Беркут" не могут выехать из Василькова в Киев из за блокирование военного училища местными жителями.
Все автобусы, которые имеют крымские номера и таблички с надписью "МВД", прибыли в военное училище утром в среду.
По словам очевидцев, чтобы проехать к стоянке, из автобусов к водителям легковушек обращались из громкоговорителя.
Часть автобусов сразу поехала в направлении столицы. По словам активистов, имеющих в военной части друзей, сейчас очереди на выезд ожидают около полутора тысяч "беркутовцев".
Этого вам достаточно. Если нет, включите телевизор.
Так с экрана зомбоящика 30 ноября прозвучала инфа о 2-х самолетах с российским спецназом "Витязь" на борту. И что? Это Вы тоже "фактом" назовёте?? А как насчет переодетых крымских милиционеров, узнанных какими-то людьми? Так что со своими "фактами" Вы давайте в агентство ОБС (знаете как расшифровывается?).
Ну если вы этим ящикам не доверяете, то зачем их смотрите, а потом делитесь впечатлениями?
А есть еще и интернет сайты. Например, на "укрправде" выложили фото и видео того, кто направлял бульдозер на Беркут возле администрации президента и призывал к штурму. Вы этому тоже не поверите?
"4 из 9 участников митинга, обвиняемых в участии в беспорядках на Банковой, суд арестовал на 2 месяца. Еще 5 ребят еще ждут решения....
Обвиняемый Егор Превер едва сидит на скамье подсудимых - у него сотрясение мозга и многочисленные ушибы. Однако судья решила, что на свободе он будет препятствовать следствию - и отправила его за решетку. Не помогло и просьбы оппозиционеров взять его на поруки."
24тв.уа
Лидеры оппозиции и не будут их спасать, события на Банковой не были акцией оппозиции, разве что, кто-то попал случайно. Я там был за десять минут до побоища, и было совершенно ясно, что там происходит провокация, направленная на столкновение. Мы зашли из любопытства, поднявшись с Майдана, где шел митинг, никаких призывов идти туда со стороны организаторов не было. Сразу бросилось в глаза отсутствие в рядах демонстрантов депутатов оппозиции, они обычно в первых рядах для ведения переговоров, и людей старшего возраста, и особенно женщин. Это резко контрастировало со всем тем, что видели на улицах до того. А когда увидели грейдер перед заслоном ОМОНа, сразу стало понятно, что это не "наши". Уходя, обратили внимание на множество остававшихся фото/тележурналистов на возвышениях вдоль домов. Дошли до Кабмина (это через квартал), там была совершенно другая картина - очень небольшая группа демонстрантов напротив заслона обычной милиции мирно скандировала без малейших признаков агрессии. И тут загрохотали шумовые гранаты на Банковой.
Нет, действительно, после суда выяснилось, что все задержанные - случайные приличные люди, попавшие сначала под жесткую ментовскую раздачу, а затем в кутузку из-за своего любопытства. Не соориентировались вовремя, не поняли, что происходит.
Вчерашнее судилище - откровенный фарс. У ребят появляется хороший шанс получить весомую компенсацию по линии ЕСПЧ.
Вы только что признались, что не владеете ситуацие, и она безо всяко вашей воли выходит из какого-либо контроля. Ваша сторона, стало быть недостаточно влиятельна.
А инфа эта с вашего украинского канала, так что с опровержением к ним обращайтесь, а мы почитаем их ответ.
А вообще похоже, что стриммеры пришли со своими, организовали провокацию и свалили до ее начала.
"Представитель главы европейской дипломатии Кэтрин Эштон Майа Косьянчич заявляет, что новых переговоров по парафированного Соглашения об ассоциации Евросоюз с Украиной не будет.
Дипломат также сообщила, что Европейская комиссия не подтверждает заявленный Премьер-министром Украины Николаем Азаровым визит украинской делегации в Брюссель 4 декабря."
ТО есть еврики денег не дадут.
Ну а почему кто-то должен что-то давать - будь то Россия или Евросоюз? Предприятия Украины преимущественно принадлежат частным лицам и совершенно не понятно почему налогоплательщики как свои так и других стран должны оплачивать модернизацию предприятий частных владельцев. Это дело владельца предприятия - пусть берет кредит, привлекает инвесторов или работает до тех пор пока его продукция вообще никому нужна не будет - даже Таможенному союзу.
Это правда.Тогда почему дали денег Польше и списали ей долги? Там что все предприятия были государственными перед вступлением в ЕС?
Почему дают деньги Греции?
О каких деньгах речь? И откуда эта цифра о списании 75 миллиардов долларов Польше? На момент подписания Польшей Соглашения об ассоциированном членстве с ЕС даже разговора о каком либо списании долгов и речи не было. Польше списали половину долгов уже позднее и долги эти были времен "развитого социализма". Более того польские "кухарки" и "рабы", как тут россияне вещают, перечислили в Польшу в полтора раза больше средств, чем составили прямые инвестиции ЕС в Польшу. И в ЕС Польша вступила на 14 году после подписания указанного соглашения и за это время ВВП ее удвоился. ЕС не собирался и не собирается кормить чьих-либо пенсионеров или медиков, но создает условия и оказывает помощь, чтобы страны были в состоянии это делать сами. На это и направляются средства структурных фондов ЕС.
хе-хе, прибалты платить украине за ее вход в ЕС не намерены. Симптоматичная интернациональная "солидарность" нищих.
А почему прибалты должны иметь такое намерение, если 30 процентов активов украинской промышленности официально принадлежит российским владельцам и непонятно сколько еще через разные офшоры?
Это Россия требует от Украины "солидарно" тонуть дальше в своем полуфеодальном болоте с натуральным хозяйством. Сообща веселее?
тогда зачем ты тут, если твоя страна никак реально нищей украине не помогает? что ты тут доказать хочешь? дайте денег на пенсии и медиков, и тогда за ваш ЕС выйдет и все остальные, а не только киевские и львовские городские сумашедшие.
Ну а что Вы доказать хотите? Что скупилили половину промышленности Украины, а прокормить пенсионеров с медиками не можете? Ждете когда Украина станет областью России и все сразу заработает и пенсионеры с медиками буду в роскоши купаться? Российские сильно купаются?
"Мы" должны пенсионеров Украины кормить? А может лучше перестать дотировать западенщину и средства(налоги) от этих предприятий Ю-Встока направить только на Ю-Восток Украины? А вот вы, прибалты, и возьмите западных бюджетников на прокорм? Что же не вписываетесь? Ась?
Это вы привыкли чужие страны делить кромсать, а у нас менталитет другой.
поа что искромсали Россию и создали ваши царства-государства. и чего вам там спокойно не живется то? не ужели так и не нашли себе собеседников в польше и германии? ведь уже 22 года, как на свободе. Что, общаться они с вами не хотят?
пока что мы раскромсали свою страну и из ее кусков создали в том числе и ваше государство. ты надоел мне, глупый тролль
Знаем, знаем, у вас менталитет "кромсаться" и ложиться под очередного "кромсателя".
Вы плюете в душу Юджина
и пенсионеры с медсетрами принадлежат частному капиталу? может в "Эстии" и так, но на Украине бюджетники- пока что головняк для правительства.
А при чем тут медсестры с пенсионерами? Они финансируются из госбюджета или собираемых правительством налогов. Но на на налоги можно расчитывать только с конкурентоспособных предприятий. Можно еще подождать, потянуть время пока продукция таких предприятий и в таможенном союзе никому нужна не будет. Тогда что?
Евросоюз не обсуждал с Украиной предоставление ей компенсации возможного экономического ущерба от подписания соглашения об ассоциации с ЕС, заявила во вторник Майя Косьянчич, пресс-секретарь главы дипломатии Евросоюза Кэтрин Эштон
а вчера тут уже 10 лярдов евриков майдауны делили... а оно вон как...
То-то и оно что делили.Уже говорили что эти 10 льярдов все равно украдут.
Слетает Янукович в Китай, сдаст китайцам бандеровщину в концессию на 99 лет, завезёт туда 10 миллионов китайцев. Китайцы быстро и навсегда утихомирят бандерлогов.
Хорошая мысль! Китайцы во Львове быстро научат пахать майдаунов!
через неделю вместо"Хао!" китайцы будут кричать "Слава Украине!")))
Ну,это вряд ли...китайцы ещё те националисты.
- больше некому будет.
Уже есть! Видел своими глазами на Майдане парня совершенно монголоидного вида, именно так и выкрикивавшего и разговаривовшего на прекрасном украинском. Как и нескольких юных мулатов обоих полов. Есть проблема? Я лично не вижу - если люди считают себя украинцами, значит, они таковыми и есть. Т.е. одни из нас.
"...
если люди считают себя украинцами, значит, они таковыми и есть.
..."
.
НУ РАЗУМЕЕЦЦА !
.
Если сотрудники Вашингтонсокго госдепа "считают себя Украинцами" - то ИМЕННО ТАК - оно все разумеется и есть. И это НОРМАЛЬНО, когда именно эти сотрудники Госдепа США - и формируют Украинскую политику - ведь они-же "СЧИТАЮТ себя украинцами"
8-))
.
- и было-бы это СМЕШНО, если-бы не было так грустно...
8-(
Народ с востока начинает подтягиваться, скоро славная заваруха начнётся. Интересно, Киев спалят дотла или что-то уцелеет?
Это тебе по НТВ сказали?
Во-первых,подтягивают.
Во-вторых, заварухи не будет. В Киеве жалеют тех людей, которые соглашаются таким образом подработать и НИКОГДА их не трогают.
Вчера был такой случай. Когда блокировали Кабмин пришла одна женщина, киевлянка, с плакатом:"Я поддерживаю Януковича". ЕЕ никто пальцем не тронул. Может кто-то что ей и сказал, но стояла она спокойно еще и на вопросы радиорепортера отвечала.
...врёт. Ментовское оцепление её бы не пропустило.
кибуц, больше всех врешь здесь ты. Интервью на радио "Столица", можешь проверить.
укр! Ну, положим, и евромайданщиков подтягивают - толпа в любом случае управляется и направляется, другой вопрос кем и для какой цели? Посему и заваруха может быть, а может и не быть..
хм... так кто там подрабатывает? в интернетах почему то совсем другие товарищи на "подработке" засветились, и явно не женщина с плакатом про Янука... кстати, получается что бандерлоги цивилизовались? матом может старушку и крыли, но не убили же? героям - сало!
Глава комитета Европарламента по иностранным делам, немецкий политик Эльмар Брок заявил о возможности досрочных выборов президента Украины.
"Руководство в Киеве должно самым серьезным образом относиться к требованиям демонстрантов и открыть стране путь в Евросоюз", - заявил Брок 2 декабря в интервью немецкой радиостанции Deutschlandfunk. "И если это будет связано с досрочными президентскими выборами, тем лучше" - уже и не знаю, какую еврогадость вам, свидомые поборники незалежности, залить в глаза, чтобы вы, наконец, признали, что это не "божья роса", а откровенное, наглое вмешательство во внутренние дела Украины!
Не воспринимайте всерьез гейские сны германских демократов. Им бы и хотелось перевыборов на Украине, да не можется... А на Украине "дураков нема", як там кажуть. Сначала пусть заплатят за перевыборы, а там "будем посмотреть"...
У вас неверное понимание незалежности. Наглое вмешательство - это когда чужой норовит под себя подмять Украину, а когда Хозяин изрекает - он барствует. Понимаешь природа украинская такая - не могут без хозяина. С русскими как - работать надо наравне, а тут тяга иная - холуйство по нраву, поэтому паразита своим Хозяином и признаёт. Хозяйское дело какое - принимать решение, а холуйское - ублажать: у холуёв, у них, как - ассоциативное мышление развито - ну хоца им ощущать себя под властной, жёсткой, озверевшей в страсти обогащения Дикостью. Дикость зверя завораживает до трепета, до самоотрешения, до вожделения! А действительность - что? - Ведь ты и сам прекрасно знаешь, всегда хуже вымысла, поэтому ассоциацию дай! Дай ассоциацию! Да, за ассоциацию - не только революцию - весь мир в унитаз.
Видно, что сам прочувствовал это самое холуйство, так подробно и с таким чувством описал что невозможно тебе не поверить.
Вот за это "откровенное, наглое вмешательство во внутренние дела Украины" я лично и выступаю на Майдане! И именно Евромайдан дал право господину Броку сделать это заявление. Какая же для нас это "еврогадость"? Это - проявление Европой солидарности с народом Украины.
Ни на йоту не сомневаюсь в том, в какой истерике забились бы Вы и Вам подобные, если бы Путин позволил бы себе заявить нечто подобное. Ну, скажем, прилюдно посоветовал бы Януковичу предъявить ТЯКам обвинение в попытке госпереворота и арестовать их.
Евромайдан дал право "-- чушь. толпа юридической силы не имеет.
"...
"Евромайдан дал право "-- чушь. толпа юридической силы не имеет.
..."
.
- "Евромайдан дал право" - это-ж голубая мечта Вашингтона...
Как РЕАЛИЗАЦИЯ в ЛЮБОЙ ТОЧКЕ МИРА ЛЮБЫХ решений, принятых "демократическим" голосованием в госдепе США.
8-))
.
- Или - НЕЛЬЗЯ, но если ОЧЕНЬ ХОЧЕСТЯ ВАШИНГТОНУ - то, таки, МОЖНО...
Воощем - не демократией - так ТЕРРОРИЗМОМ.
.
В результате подготовленных и инспирированных специалистами США "геволюций" - только за последние 10 лет в различных странах мира погибло более МИЛЛИОНА(!) мирных граждан.
.
.
ПОЗОР полицейскому государству - США - главному международному ТЕРРОРИСТУ, БАНДИТУ-УБИЙЦЕ-НАСИЛЬНИКУ, ШПИОНУ-ПРОВОКАТОРУ, ЛЖЕЦУ и МОШЕННИКУ...
8-((
Браты, не напрягайтесь. США в своем дерьме уже давно болтаются. Им чо прикажут, то и делают. Зри в корень! Мерикосы отрабатывают баксы "вышестоящих товарищей".
Англо-саксы самая кровожадная нация в Мире.
При чем здесь юридическое право? Вы собрались подавать иск против г-на Брока? Или предлагаете сделать эту глупость кому-то за Вас? Речь идет исключительно о моральном праве (может, возьметесь отрицать существование такой категории?).
Интересно, в какой конституции сие "моральное право" прописано? Неужели в россиянской? 93-го кровавого года издания? Мать честная...
И вообще, почему не на улице на морозе, а в помещении в тепле? Или пусть стоят мерзнут на улице те, кому за это обещали заплатить?
Вы собрались подавать иск против г-на Брока? Или предлагаете сделать эту глупость кому-то за Вас?"-- всю необходимую глупость вы уже сами отлично делаете.
"Речь идет исключительно о моральном праве (может, возьметесь отрицать существование такой категории?)".-- Снова очередная глупость. На суде право морали принадлежит Закону. А отвечать по Закону попозиционерам еще придется.
Снова пытаетесь выдать евромайдан за устремления всего народа Украины? Если Вы и Вам подобные норовите улечься под еврохозяев, лишь бы не в союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном, то флаг вам в руки, как говорится, и барабан (бочку 200-литровую в вашем случае) на шею, но не смейте утверждать, что этого желает вся Украина.
Почему "всего народа Украины"? Вовсе нет - только его активной части. Тех, кому "до лампочки", в расчет можно не принимать. Своей пассивностью они выводят себя за скобки политического процесса. Такого количества единомышленников, которое я видел в воскресенье на улицах Киева, никогда ранее в истории Украины не собиралось. А я, уж поверьте, ветеран движения:)
ВАУ, ребята! Тут базар пошел за политические процессы...
Почитайте современные учебники россиянской истории, господин хороший. Там, в разделе про 30-е гг., хорошо написано об участи активистов...
Осталось еще подумать некоторым, что если вся Украина будет активничать на майданах, то кто работать будет?
Жрать-то что будете господин Стример?
Или мне лично хорошо , а на остальных плевать.
Украина ,при Кучме имела 10-12 %...после "майдана 0.1" 3-4.Сколько будет иметь после "майдана 0.2" ?
"...
Почему "всего народа Украины"? Вовсе нет - только его активной части.
..."
.
- вот СОБРАТЬ эту "активную часть" - да и ВЫСЛАТЬ в столь любимую (этой "активной частью") "Гейропу"...
.
- ХАЙ ТАМ И БУЗЯТ на майданах !
Там их местные "толерасты" БЫСТРО НАУЧАТ "свободу любить"...
8-)))
ветеран движения"-- хе-хе, ветеран оранжевого движения за "Так!". Возьми с полки мандарин- с задачей справился: Украина успешно сливается в НОЛЬ благодаря твоей лжи ее народонаселению. На лжи народ не создашь. Покемонов всех румян создашь, а народ- нет.
Опять врёте:"ветеран" не "движения",а "ветеран-вдохновитель" "бунта",или "погрома".
Ну, уж никак нет - к "погромам" не имею ни малейшего отношения и всячески противодействую им во время акций. Я из тех, кто считает, что наше главное оружие - красивая телевизионная картинка. Кадры с кровью на сединах избиваемого несопротивляющегося солидного господина, поющего национальный гимн, стоят много больше сотни пробитых медаллическими прутами шлемов "Беркута".
"...стоят много больше сотни пробитых медаллическими прутами шлемов "Беркута"..." - Ваш цинизм беспределен. Значит, смакуете "красивые кадры" с побитым господином?А что этот господин делал на Банковой, где был развязан самый настоящий бой против ВВ? Ведь там нормальных людей-то и не было, сплошное зверье с арматурой и камнями в руках. А ничего, что под пробитыми прутами шлемами головы чьих-то сынов? Впрочем Вам главное красивая картинка и чтобы с кровью!
Вообще-то, я имел в виду себя:) Я же отвечал на обвинение г-жи Таисии в подстрекательстве погромов и изложил свою концепцию мирной борьбы в духе Ганди. Именно к этому и призываю молодых-горячих, когда стою рядом с ними ночью на "баррикадах" в ожидании штурма.
Я выше уже написал, что был на Банковой, зашел из любопытства, но, в силу своего опыта, сразу понял, что это провокация и увел своих друзей, приехавших на акцию из Харькова. А другие, такие же любопытствующие случайные люди, не поняли и попали в молотилку. И было их там таких больше половины, я уверен. Они не проявляли активности, тем более, агрессивности, в гущу не лезли, одни жались к стенам прямо напротив грейдера, другие стояли ближе к Институтской. Собственно, погромщиков-то и было не более сотен двух, ну, максимум, трех. А людей там было явно более тысячи.
А Вам везде "зверье" мерещится. И цинизм:)
Ну евромайдан вижу. А где пророссийский то ?
А Вы уверены, что пророссийское НЕЧТО имеется на Украине? Что-то сомнительно. Впрочем, кто работает - тот не ест, а кто не работает - тот майданит...
Это толпа- не вся украина. В принципе все, на что способна попозиция. На всю Украину у них ресурсов нет. Я не видел в инете сообщений о массовых петиций поддержек евромайдана с регионов. Так что это исключительно столичная заготовка цветной революции на 2015 год.
Если заявление иностранного чиновника о смене руководства Украины досрочное ни есть вмешательство во внутренние дела, то что есть для тебя ВМЕШАТЕЛЬСТВО?!
Только натовские каски, которые выводят вашего президента из резиденции?!
Или это тоже СОЛИДАРНОСТЬ?
...
Солидарность - это когда многотысячные демонстрации немцев идут к их администрации и требуют направить помощь Украине, например, ИЗМЕНИТЬ НЕПОМЕРНО ЖЁСТКИЕ ТРЕБОВАНИЯ СОГЛАШЕНИЯ с ЕС, фактически ставящие жирный крест на украинской обрабатывающей промышленности и части сельхоз производства, или выделить беспроцентную ссуду, подъёмные, чтобы переход машиностроения на еэсовские регламенты не остановил украинские заводы.
"...
Если заявление иностранного чиновника о смене руководства Украины досрочное ни есть вмешательство во внутренние дела, то что есть для тебя ВМЕШАТЕЛЬСТВО?!
..."
.
США наскозь фальшивая лживая страна и это отражается её фальшивым, лживым, расщеплённым языком, который ещё Орвелл называл "даблспик".
.
Вот смотрите, концерн Хьюлет Пакард уволняет 27 тысяч сотрудников, и вы думаете, что СМИ так и пишут, что дескать, "увольняют"? - Нет, что вы!
Какие могут быть в США - увольнения! "Увольнения" - они только в Европе!
.
В США - "реструктуризируют производство!"
.
В США - там ВААЩЕ ВСЕ гладко (на словах), потому что США - не употребляют слов, которые употребляются в Европе!
.
- Европа разгоняет демонстрантов, а США "наводят порядок".
- Европа вмешивается в дела других стран, а США и Англия "ОКАЗЫВАЮТ ПОМОЩЬ"...
- в Европе есть политические заключённые, в США политических нет, а только уголовники, хулиганы и террористы.
- в Европе есть безработные, а в США они - "частные предприниматели" - "реструктризированные"...
- в Европе вышвыривают из домов на улицы, а в США - "делают форклузуру (forclosure)".
- в Европе есть смертная казнь, в США это называется "отправление правосудия".
- в Европе есть взятки и взяткодатели, а в США это называется подарки, взносы, спонсоры, "шефская помощь".
- в Европе подкуп - называется подкупом, а США это называется "презентация", "стипендия", "гонорар", "гранты", "финансирование".
- в Европе есть блат, а в США - это нормально! - обычные "референции"..
8)
Великолепный перевод с двойного стандарта на русский!!! Неужели переводчик - из МГИМО???
Всё правильно.Отвратная страна. Но ты заметил, сколько идиотов считают за счастье уехать туда навсегда и получить их гражданство, вместо того, чтоб спокойно житьв России.Идиоты просто.
Мы уже на ты? Чтож, давай.
Я уже сказал, что поддерживаю заявление г-на Брока.
Если президент Украины нарушит Конституцию Украины, обязательства моей страны перед Советом Европы, другие ее международные обязательства и гуманитарное право, я буду приветствовать любые каски, которые повезут его в Гаагу. И если понадобится вытаскивать его, как Каддафи, из канализационной канавы, можешь не сомневаться, ради такого дела не побрезгую.
При поддержке - смотрите, не уроните. Не то господин Брок свой дерьмократический имидж потеряет...
Пока что в "канализационной канаве" оказались Ваши мечты! Верно:Вы "не побрезгуете".Именно поэтому "Беркут" и наводил порядок на "майдане".
Москва и москвичи с вами! Народ имеет право выбора, а не олигархи!
До чего же любят олигархи слово "народ". Отменить его, что ли...
- Только Народ Украины(!) имеет право выбора (т.е. все 40 МИЛЛИОНОВ этого народа),
- а отнюдь не ЖАЛКИЕ ТЫСЯЧИ "крикунов" не ЕвроМайдане, собранные там "с миру понитке" - флеш-мобами от госдепа США !
.
- Хотите выяснить "волю народа" - ПРОВОДИТЕ ВСЕУКРАИНСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ !
.
Вот так!
Спасибо за поддержку! Мы здесь отлично понимаем, что Россия и россияне - разные ( как и мы, украинцы). В кругу своих российских друзей - одноклассников и институтских однокашников - никогда не чувствовал себя врагом, как бы жарко не спорили.
Вова в бобе! Отвечай за себя - москва и москвич.. Ну а если по серьезному, то скиньтесь на помощь "пострадавшим" от евромайдана - это будет реальный вклад, а не пузыри.
Слово "пострадавшим" от евромайдана -правильно в кавычки поставили! Или в Новом Уренгое не знакомы с правилами Русского языка?
Вова в бобе! Конечно правильно - напросились, вот и "пострадали", к тому же Вас похоже не интересуют киевляне, кто реально пострадал от "революционного" хаоса - поломанные заборы, вытоптанные парки, разбитые авто, загаженные улицы и площади, не работающий транспорт, закрытые магазины.. Да и бастуют не все, а только бюджетники и другие аэро-космические "работнички", а вот энергетикам, коммунальщикам, врачам, милиции, газовщикам и другому рабочему люду им, поверьте, не до этого - им за державу обидно и зарплату нужно зарабатывать и отрабатывать на своем рабочем месте.
Это что по Вашему ТВ такой хаос демонстрируют? В центре вообще у нас заборов нет. Ну разве там, где сидят министры и президент. Только никто их не ломал, ничего не топтал. Может сейчас привезли восточных бомжей на "митинг поддержки" и они что-то там натопчут в Мариинском парке. Хотя ныне зима и даже трава уже не растет.Улицы не загажены. Правда на площади Незалежности возведены баррикады. На случай нападения. Транспорт работает как обычно. Магазины тоже. На кафе часто можно увидеть надписи:" Для Евромайдана кофе бесплатно". Привозят людям продукты.Все там организовано. Можно прочитать на правда.уа "Найшвидша допомога"
Про "правду" что украинскую, что россиянскую и говорить нечего. Там нарисуют: кому надо - заборы, а кому и кофе бесплатный... Читайте и дальше, авось, поумнеете...
укр! Стоимость 1-го дня евромайдана для бюджета Украины 160 тыс€. Это, я так понимаю прямые расходы на содержание поддержания порядка и чистоты. И еще Нафтогаз попросил отсрочить оплату за потребленный газ на весну 2014 года, в связи с забастовкой - не понятно пени в этом случае остаются или должны проститься учитывая этот "форсмажор".
И потом - это наверное провокаторы урны переворачивают, елку разобрали, какие-то там еще материалы заборные и строительные на баррикаду и накидали. И провокаторы же разобрали тратуарную плитку для метания в милицию. А вот нормальные евромайданщики мусор не бросают, в туалет ходят только к сердобольным жителям близлежах квартир и мусор туда же носят?
"...
Ну а если по серьезному, то скиньтесь на помощь "пострадавшим" от евромайдана - это будет реальный вклад
..."
.
- "Реальный вклад" будет, если "пострадавшие" от евромайдана ПОДАДУТ В СУД на госдеп США, подготовивший и инспирировавший весь этот ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЙ ШАБАШ:
.
- активисты общественной организации "Воля", предоставили убедительные свидетельства того, что на территории Украины при поддержке и непосредственном участии посольства США осуществляется проект "Техкемп", в рамках которого ведется подготовка к разжиганию гражданской войны на Украине.
.
Выпускники "Техкемпов" теперь активно проводят подрывную деятельность на Украине, открыто вербуя единомышленников для организации массовых беспорядков, провокаций и протестных акций, ссылаясь при этом на поддержку посольства США. Последняя конференция "Техкемп" состоялась 14-15 ноября 2013 года прямо на территории посольства США на Украине. На ней "курсанты" из числа специально отобранных посольством США граждан Украины учились Интернет-технологиям мобилизации протестного потенциала с последующей организацией силовых акций для дестабилизации общества. Тренерами выступали граждане и сотрудники государственных органов США: Метт Берг, Кара Андраде и др.
(Народный депутат, член парламентской фракции Партии регионов Олег Царев)
.
В результате подготовленных специалистами США "геволюций" - только за последние 10 лет погибли БОЛЕЕ МИЛЛИОНА мирных граждан.
.
- ПОЗОР полицейскому государству - США - главному междунар.ТЕРРОРИСТУ !
хм... сдается мне, что вам, чтоб очутится поближе к солидарной Европе, придется сменить прописку, на Лембергскую...
Так же как и вам, чтоб насладится всеми благами таможенного союза, пора переезжать в Астану...
А что ты до сих пор не в курсе что таможенный союз это не только Астана? И чтобы быть в нем необязательно переезжать куда-то.
Ты можешь в нем быть где хочешь, только объясни, мне русскому, зачем он мне нужен, если мою страну используют в нем как дойную корову?
хм... а чем вам Астана не нравится?
Когда человек говорит то, что и я готов был бы сказать - мне не кажется, что этот человек вмешивается в мои дела. Мне кажется, что он, просто, думает так же как и я
кажется или уверен? мыслите точно, иначе не заметите, как телевизор вам голову сделает квадратной.
"Что может сейчас делать Янукович?
Вариант 1. Ничего, выжидать. У оппозиции нет реальных рычагов, их активность приводит к радикальным захватам зданий, что отпугивает Запад и граждан. Риск для Януковича в этом случае, что это будет воспринято как слабость.
2. Пойдет навстречу оппозиции, начнет переговоры при посредничестве Запада, поляков. Это было бы ошибкой, они бы его обманули и кинули, заставили сдать власть.
3. Поедет в Россию на переговоры. Это тоже ошибка, может вызвать бунт меньшинства.
4. Поедет в Китай (поездка давно запланирована). Может быть воспринята как неадекватная, ведь кризис.
5. Маневрировать.
6. Поедет в Донецк, выступит там на огромном митинге. Потом в Луганске, в Харькове, Одессе, Симферополе. Покажет политическую силу."
Сергей Марков
По радио "Свобода" передали, что хитрые и жадные китайцы Януковичу в кредите отказали.. Может, брешут, как всегда???
Шестой вариант физически невозможен. Ну соберут олигархи на митинг своих подневольных рабочих, свезут их на митинги на автобусах. Те отстоят пару часов и разойдутся. Примерно будет выглядеть как у нас в Москве пудинги в пику оппозиции.
...свозят ?! Может быть и так...а ты бы хотел ,что бы они самостоятельно,с арматуринами на ваши ток-шоу приехали ? А они могут.И готовы...
Да пусть себе токшоят за баксы... Незачем на них арматуру тратить. Она нам пригодится для более важных дел. А тивишку давно пора выкинуть на помойку. Зачем тратьи драгоценное время на то-шоки...
А они знают, что "они готовы"? Или за них уже в далеком российском Урюпинске все решили?
"Что может сейчас делать Янукович ?" Сделать для чего ? Янукович - президент с полной легитимностью. Но выборы через год ! Его импичмент займет больше времени. Выносить его "на штыках" никто не будет. Вся сила майдана в его мирном характере. Т.е. чтоб сохранить пост Янукович может делать все что угодно. А вто если хочет иметь шанс переизбраться, только одно - подписать Евроинтеграцию и найти на нее деньги хотя-бы первые два года. Иного ему не дано. По-моему он это понимает !
Искренне желаю, чтобы ваш Янукович завтра же подписал все, чего желаете, и чтобы завтра же вы оказались в евросоюзе. Кушайте на здоровье! Ваш свободный выбор, вам за него и расплачиваться.
подписать Евроинтеграцию и найти на нее деньги хотя-бы первые два года. "-- у него нет денег на пенсии и на военных. А на интеграцию их вообше не будет! Нет, емуодна дорога- ТС. Плохо, если он этого не понимат.
Не будем загадывать. Но в иносми масса намеков, что Путин, фактически купил у Янека неподписание в Вильнюсе, без всяких ТС. Возможно, Путин имел план дестабилизации ситуации в Украине, в результате которого, Янукович обратился бы к нему за умиротворением. План, похоже, сорвался, но Пу остался должен - подписание то не состоялось. Уж очень странно, что Азаров едет в Москву, в полной уверенности, что решение по-газу у него в кармане, при этом заявляет, что вопрос о ТС, не рассматривается ни при каких обстоятельствах. Предвижу, как Вы сейчас "взорветесь" возражениями. Не стоит. Это может быть "утка". Все увидим завтра-послезавтра.
плз эти "намеки" в студию... денег дал? газ по-писят? товары пустил? единственный намек - долги по газу на весну перенесли... так тут и вовебобе и углю должно быть известно - Украина - банкрот, заплатить она могла только из кредита ЕС, но ЕС их послал. денег нет...вообще...
Предвижу, как Вы сейчас "взорветесь""-- не взорвусь потому что Азароведет снова з агаз стонать и никакого соглашения по ТС действительно не готовит- это так ясно.Допускаю, что этот Евромайдан- всего лишь способ запугать Москву ради скидки на газ. Это тоже логично для интересов Украины в целом. А намекам в иносми верить не надо- там то уж никогда правды не было.
Поддержу. Янукович должен делать тоЮ что делать должен законный президент согласно обязанностям. Сейчас для него главное- это урегулировать вопрос о торговле с Россией перед вступлением в АСсЕС. То есть проведет двойные преговоры с Москвой и с Брюсселем. Чем он и занят. вобщем-то.
А толпа рассосется, денги у Яйценюка все равно кончатся.
ясно, как я позавчера и ванговал - "ривалюции" кирдык! и прав Путин - все это расчитывали к выборам, а финт Яныка привел к тому, что стартовать пришлось сейчас... фальстарт...
Будет маневрировать, как всегда
To Net:
"Простому, рядовому гражданину сложно разобраться, какой курс должна избрать Украина. Для этого нужно быть как минимум экономистом, который владеет всей информацией /а разве правительства всё обнародуют?/ и политиком, который в курсе всех хитростй и подковёрных игр наших, /и ваших, и ЕСовских/ политиков."? ? ?
Не надо изображать Ваньку Жукова 9-ти летнего мальчика.
Киевская Русь наша общая прародина. Православие наша общая религия. На территории современной России живёт примерно 20 млн. выходцев из Украины. На Украине не менее четверти населения выходцы из России. В январе 2014 г. будет 360 лет Переяславскому договору, по которому Малая Русь перешла под длань Российского государя. Наша общая сухопутная и морская граница всегда была формальной линией на карте. Не пересчитать в скольких войнах мы совместно бились за свой суверенитет, какие жертвы совместно понесли. Крым, Новороссия(приазовье и причерноморье) вошли в состав Украины только благодаря нашим общим победам над Турцией, но под дланью Российского Императора и Императрицы. А до Переяславской генеральной Рады (1653г.), под властью Речи Посполитой у южных "краинных" славян было одно наименование - холоп. И цена его жизни - полушка.
Да с октября 1917г. мы все заплатили немалую цену за "свободу, равенство, братство, хлеб голодным, а землю крестьянам". И за перескакивание через исторические этапы платим и сейчас.
Но с той волей которую получили и сейчас не знаем что делать. Неужели опять в холопы под Польшу?
Ув.Kopff , к чему этот экскурс в прошлое? Во-первых, посмотрите, кто стоит на майдане. В основном студенты, /жизненного опыта ноль, образование не всегда на высоте, побузить в толпе ровесников -одно удовольствие, некоторые из них побывали за границей и видели, что там красиво/.А во-вторых, общее прошлое не всегда общее будущее. К сожалению, история разделила СССР на части и каждая часть, хотим мы этого или нет, идёт свои путём.
Господину NET: позвольте выразить вам нет. Вовсе не "история" уничтожила СССР (Российскую империю, а "конкретные" полит.комиссары за конкретные деньги. Историю делают ЛЮДИ. Так давайте буем людьми, т.е. будем решать свою историческую самостоятельно, без взяток и подсказок свыше".
Не "своим путём", а какой им навязывают из вне.
Особенно это видно на украинском примере с его оголтелой, агрессивной, лживой, наглой пропагандой и вмешательством во внутренние дела суверенного государства госдепом, европейскими структурами, НАТО.
каждая часть, хотим мы этого или нет, идёт свои путём."-- а что, "дети" эти совсем не вменяемые, что им бесполезно объяснять, что "свои путем" славяне могут придти только в историческое небытие, к смерти, как кельты после разкгромом Римом, и до сих пор ВСЕ из них живы только благодаря России? Это исключительно трудная интеллектуальная олимпиадного уровня задача для украинских студентов- постич свою историю и понять, что Германия (ЕС)- наш основной тевтонский Дракон-пожиратель в нашей славянской Истории?
//"свои путем" славяне могут придти только в историческое небытие, к смерти//
Не следует выдавать свои личные или общественные фобии за истину, подлежащую всеобщему изучению.
Мы действительно не учим детей такой чуши - "Германия (ЕС)- наш основной тевтонский Дракон-пожиратель".
Собственно, и от вас отгораживаемся, по большому счету, именно для этого - чтобы уберечь мозги своих детей от промывания этой бодягой про историческое противостояние с Европой. Вы застряли в ментальном средневековье, вам там комфортно - замечательно, оставайтесь там. Но без нас и наших детей.
Опять вранье.Это вы основательно промыли детям головы свидомизмом и бандеровщиной и отгораживаетесь чтобы они не узнали правду и не спросили с вас за обман.
"застряли в ментальном средневековье " ?! Хе,хе неродной...а ты купи географический атлас Евразии в Европе и все поймешь.Именно Европейский, в любой стране
да да... Германия - друг славян... полякам скажите.. кстати, что интересно, почему немцы ненавидят поляков, и довольно лояльно относятся к русским, хотя мы их и громили?
Еще бы немцы НЫНЕ не относились к России лояльно: а газ-то откуда? (Ангела + Вова). Посмотрим на них, когда газ кончится. Не удивлюсь, если тотчас же в Дойчланд не объявится очередной фюрер...
а русских они просто просто ненавидят лютой ненавистью, но боятся и открыто это низачто не скрывают. Еще со студенческих времен общался с немками студентками ГДР в МГУ- вот они пьяненькие нас чехвостили!!! Уже тогда вспоминали нам все их насилованных бабок. правда после слома СССР они немного по-остыли, так как ощутили удовлетворение от унижения России. Сечас снова зашипели- у меня информация из первых рук по этому поводу.
Сейчас не знаю а в конце 70-, начале 80, когда я учился в МИИТе у нас немцы из ГДР учились.Хорошие ребята и водочки вместе попили немало и разговоры были откровенные.Многие из них женились на русских девушках.
Я и сегодня помню некоторые имена и фамилии.
У одного смешная такая- Преша.
вообще сейчас они веселые и добродушные. но их сми постоянно тычат им неправильной россией. и немцы ведутся на это. одно радует- далеко не все.
так поляки немцев в Грюнвальдской битве разнесли...А ненавидят немцы всех славян. Это только Стриммер лукаво прекраснодушничает их в засос, видимо живет на немецкие гранты.
Фашизм- не Средневековье, глупый.
Точно точно,у украинской "оранжевой революции" конца нет. Коса есть, а конца нет.
Простому, рядовому гражданину сложно разобраться, какой курс должна избрать Украина. Для этого нужно быть как минимум экономистом, который владеет всей информацией /а разве правительства всё обнародуют?/ и политиком, который в курсе всех хитростй и подковёрных игр наших, /и ваших, и ЕСовских/ политиков.Может это звучит обидно, но все мы лишь повторяем то, что нам разрешили знать и только в таком ракурсе, какой нам предствили.Смотрю и российское ТВ, и украинское. Обе стороны говорят очень правильно и убедительно. Наверное, поэтому простые рядовые граждане очень просто для себя нашли ответ на вопрос: хотите вы дальше жить в такой стране, какая есть у нас теперь/Украина/- нет, хотите вы жить так, как живёт Россия или Западная Европа? Как Европа, конечно.Да, на майданах стоят не экономисты и не политики.Каждый должен заниматься своим делом.Просчитать, что правильно для страны, а что нет, объяснить, разжевать, довести до сведения каждого - задача президента и правительства, тогда будет доверие и не будет революций. Видимо, это архисложная задача для наших.
Приветствую Вас, уважаемая пани NET!
Во-первых, на Майдане стоят и ведущие экономисты страны, и политики всех уровней. Они и с трибуны выступают, и общаются с людьми в более тесном кругу. Я, например, во время ночных бдений имел возможность пообщаться с Луценко и с депутатом Татьяной Слюз, бывшей в последнем правительстве ЮВТ главой Госказначейства. Согласитесь, что это высокий уровень финансовой и экономической компетенции.
Во-вторых, разве мало представители правительства и правящей партии публично объясняли, разжевывали и доводили выгоды ассоциации с ЕС на протяжении всего последнего года, вплоть до 21 ноября? О каком доверии к президенту может идти речь при таких моментальных сменах его курса при совершенно неизменных внешних обстоятельствах? Вы же не считаете, что они 20-го закончили просчитывать "что правильно для страны", получили итоговую цифру, ужаснулись и все переиграли? Ведь внятно так и не объяснили, что произошло и кто несет ответственность за крупнейший и позорнейший провал внешней политики за всю историю независимой Украины.
И напоследок - по-моему именно "простому, рядовому гражданину", не оттягощенному заботой об условиях своего бизнеса, проще всего "разобраться, какой курс должна избрать Украина". Разумеется, ведущий туда, где жизнь таких же простых людей лучше, честнее и справедливее. Может ли мечтой украинца быть желание жить как в РФ, Беларуси или Казахстане?
"Может ли мечтой..." и т.д. Разумеется, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Уж если "УРОВНЕМ С ТРИБУНЫ" давят, то нам, грешным, только и остается, что вас, Мокий Парменыч, слушать...
Вы насмешили в очередной раз.Хороша "компетенция" угробившая страну.
Хороша "компетенция" расписывающая только плюсы и молчащая как рыбы об лед о минусах и о том что и чем придется заплатить украинцам за вступление в ЗСТ.
Ну а чего же Вы не говорите всей правды? Посмотрите на структуру экспорта России - 93,3 процента нефть, газ, черные металлы и полуфабрикаты, удобрения и каменный уголь. Доля экспорта технологичной продукции 6,7 процента, в том числе 2,3 процента оружие. К кооперации с какой промышленностью Вы призываете Украину? Почему Вы не говорите, что вся ваша экономическая самостоятельность зависит от дядей и их воли на мировых сырьевых биржах? Ну чего щеки то надувать, если треть вашего ВВП нефть с газом. Почему Вы не говорите о том, что для поддержания штанов той промышленности, что еще как-то у вас дышит на предприятиях лежит корпоративный долг более 500 миллиардов долларов?
Во-первых, господин Эст, "структура экспорта", упомянутая вами, не имеет отношения к России и ее народу: это - дело рук россиянских абрамовичей. То же самое относится и к Украине: там свои абрамовичи-прихватизаторы шуруют.
Во-вторых, русский народ вообще ни к чему не призывает украинский народ. У последнего свои мозги есть, к вашему сведению. Сам разберется (пусть и не сразу, но разберется), с кем и против кого ему "дружить".
Эст, этот демагогический прием о переводе стрелочек на другую тему ,давно известен и заезжен.
По сути это то же что "сам дурак".
Так что не впечатлило.
Перечитай о чем я написал, на это и отвечай, а не свои сочинения на вольные темы.
Демагогия - это когда призывают интегрироваться с союзом промышленно отсталых стран - Беларусью, Казахстаном, Россией и небылицами и сташилками стращают народ Евросоюзом, выпускающим весь спектр промышленных товаров.
Ваши опусы сплошь демагогия и до оскомины знакомы с советских времен.
О каком доверии к президенту может идти речь при таких моментальных сменах его курса при совершенно неизменных внешних обстоятельствах? "-- снова врешь. Потому Азаров и остановил подготовку, что обстоятельства совершенно изменились.
"простому, рядовому гражданину", не оттягощенному заботой об условиях своего бизнеса, проще всего "разобраться, какой курс должна избрать Украина".-- бред стриммера.
Может ли мечтой украинца быть желание жить как в РФ, Беларуси или Казахстане?"-- в России доход в три раза выше, чем на ураине, поэтому может. Стриммеру может и не нужно- он и так не плохо пристроился при госконторе, а среднему гражданину, не обремененному связями как раз уровень жизни как в России пока при этих оранжевых конвульсиях экономики недоступен.
Этот вопрос решается очень просто. Каждый должен голосовать исключительно из своих "шкурных" интересов и не "трудить" себе головку проблемой "если бы президентом Украины был бы я". Тогда не будет детских вопросов типа "Что Украина будет продавать в Европе ?", "Где Украина возьмет деньги на модернизацию ?" или "Как украинцы будут жить, когда у них "все загнется ?". Первый вопрос - дело собственников предприятий, Второй - правительства. Третий - вообще не вопрос. Те, кто пытается отвечать на такие вопросы, должны понимать, что у них, просто нет компетентности. Единственный путь - отвечай за себя. Например - я за евроинтеграцию, потому что внимательно прочитал Договор об ассоциации. Я преподаватель ВУЗа. Знаю, что наша основная проблема - снижение числа поступающих. Поэтому работники ВУЗов Украины получают неполные зарплаты. Когда приезжаю к коллегам в Польшу - вижу, что у них точно такая проблема. Но по стандартам качества персонала ЕС (а переход на эти стандарты через 2 года есть в соглашении) весь управленческий и технический персонал компаний должен проходить переподготовку раз в 5 лет. Поэтому, учащиеся польских ВУЗов это на 70% взрослые дяди, переподготовку которых (дорого) оплачивают их компании чтоб иметь сертификаты. Понимаю я и своих студентов, которым "позарез" нужна кредитно-трансферная система ECTS. Без нее трудно переходить из ВУЗа в ВУЗ, а им хочется иметь европейский диплом. Внедрение этой системы в течении 2 лет так же оговорено соглашением.
Семен! Для преподавателя непростительно неуметь увязать одно с другим - например то что Вы относите к некомпетентности народа, который "не должен знать и это не его дело", тогда евромайданщики бунтари - они компетентны и это их дело? И другое - каждый наемный работник бизнеса, который имеет все шансы оказаться завтра на улице при движении по евроинтеграционному пути государства Украина - они, что не должны об этом знать, а получить это "счастье" как данность? И третье Вы прочитали и знаете Соглашение об Ассоциации и полностью с ним согласны?!, но ничего делать, я так понимаю, по его претворению в жизнь не собираетесь - Вам не интересно мнение тех, кто на своей шее и на своем горбу ощутит и потащит все "прелести" этой евроинтеграции. А Вы сами-то очень уверены, что не попадете в число тех, кому не оплатят компании, которые заинтересованы - из-за закрытия таковых?
Вот и получается, что все то о чем Вы и Вам подобные streamer-ы здесь вещаете откровенная преступная! безответщина и лабуда - вы не собираетесь брать, не возьмете и не захотите взять на себя весь груз ответственности и рутинной работы, при жизни в проголодь, за "вашу" идею: евроинтеграция - любой ценой. Поэтому вам и нужно, что бы Янукович, как Каддафи, "из канализационной трубы". Вы провокаторы, а значит преступники..
Сергей,пожалуйста, оставьте в покое Семена ВУЗОВСКОГО. О его вузовской компетентности говорит сам за себя его текст.
Препод. вуза (Российского).
"...Я преподаватель ВУЗа..." - да-а-а! А мы поражаемся, откуда берутся молодые горе-специалисты, единственная дорога которым, действительно, в прислугу по странам ЕС - знаний, полученных у таких преподов для прислуги хватит. Ладно, тем не менее, если эти три вопроса, по-Вашему, детские, то Вас не затруднит вкратце, но аргументированно ответить на них. Раскрыть нам, темным, глаза, наконец.
Странно, что не зная меня, Вы позволяете себе такие высказывания. А кому, это "нам", Юджин, следует это разьяснять ? Украина же торгует не вообще. Торгуют конкретные предприятия Украины и на основе конкретной номенклатуры. Вот, скажем, "ООО Винницкий Подшибниковый Завод" намерен продавать в ЕС "шариковый радиальный подшипник для установки в корпус с эксцентриковым кольцом" номиналов 970300, 970702 и 970711, на котрые сейчас поднялся спрос. Вам такой ответ нужен ? А какой он еще может быть ? А еще интересно, какое Вам до того дело ? У ООО ВПЗ свои хозяева есть. Они с Вами ни прибылью делиться не будут, ни долги на Вас не "положат". Что Вам от их европейских затей ?
Вот, скажем, "ООО Винницкий Подшибниковый Завод""--- ПодшиПник! Преподаватель!
Действительно...преподаватель.Совершенно забыл что у предприятия кроме владельца есть еще коллектив.Тысячи простых рабочих и инженеров, которые в случае , если владелец не найдет средств на модернизацию пойдут на улицу.
Он еще заявляет а какое вам дело? А если на этом предприятии работает брат, сестра, дети? Тоже нет дела?
Вот такие "преподаватели" и гробят страну.В том числе втюхивая такие понятия своим студентам весь смысл которых - хапни любым способом и беги.
Братский привет! Только не называйте, пожалуйста, себя "простыми". Что бы они, "владельцы", делали без "простых"? А ну-ка, простые вымрут (не дай Боже!)... Чем же владельцы владеть будут? Кто пахать на них станет?
Власть должна быть в руках у тех, кто ДЕЛО умеет делать, а не брехать в еврокабинетах, на кафедрах, стадионах, майданах и прочих проплаченных площадках.
Что значит если не найдет средств на модернизацию? Это грибы ищут в лесу, а модернизацию осуществляют либо на свои средства или привлекают заемные. С чего Вы решили что кто-то, а вернее чей-то налогоплательщик России или ЕС должен владельцу подарить эти деньги на модернизацию? Так может каждому гражданину вступающей в ЕС или Таможенный союз страны надо подарить по современному заводику? Чем обычные граждане хуже владельцев?
Молодец! Заметил! Теперь пробежитесь глазом корректора по всему форуму.
Так намерен или продает? Я могу заявить, что "Мотор-Сич" намерен продавать свои двигатели "Эйрбасу", или локомотивы "Лугансктепловоза" пойдут нарасват в Европу, и что? Посмеемся над этим приколом вместе. А ничего, что российские заказы, которыми практически и живет наша промыщленность, Украина потеряет, очень многие предприятия станут, их персонал окажется на улице. Ведь товарооборот с Россией упал лишь на четверть и то как затрясло экономику и финансы Украины! Чем же будет наполняться бюджет, если Киев подпишется с ЕС, и Россия выполнит всё, о чем честно предупреждает в течение года? Вот до чего у меня дело, как и у каждого здравомыслящего гражданина Украины.
"Так намерен или продает ?". Сейчас продает серии 980341, 982561, 982564 и 980612. Но коньюктура меняется и серии 970300, 970702 и 970711 в связи с распространением электрокаров, сейчас более популярны. Скажите, Юджин, Вы считаете себя вменяемым ? Вы что, знаете номенклатуру МОТОРСИЧ, знаете европейский рынок авиадвигателей. Владеете динамикой спроса, знаете техническте особенности, совместимость запчастей, финансовое положение потребителей аиадвигателей. А может Вы "нашпионили" в конструкторском бюро МОТОРСИЧ. Узнали их новые разработки, инвестиционно-технологические программы, коммерческие планы ? Кем Вы себя воображаете, чтоб отважно рассуждать на такие темы ? Впрочем, не отвечайте. Ответ мне известен. Весь Ваш пафос в простой логике. Я не знаю деталей, но Украина это мерзко, все что она производит - гадко, а что пишут "шароварные свидомиты" - сатанинство ! Ведь Вы это хотите сказать. Хоть про Моторсич, хоть про Лугансктепловоз, хоть про Хартрон.
Какие бы там ни были наработки запад никогда не променяет "Роллс-Ройс" на "Мотор-Сич".И не надо обманывать украинцев.
Там свои владельцы есть и свои рабочие, которые делиться своим пирогом не будут.
Вот именно.А украинцам втюхивают протухшую сказку от 91-го года, как они успешно будут толкать свою продукцию на европейских рынках, которые ЕС откроет им нараспашку.
Формально откроет, но найдет тысячу закорючек ,чтобы не пускать украинские товары на свои рынки.
И фиг два что ты с ними сделаешь.Они тянут Украину в ЗСТ чтобы свои дела поправить а не украинские.Свои товары на украинский открытый рынок сбагривать, а не наоборот.
За исключением 4-х типов подшиБников, Вы таки на мой вопрос о том, какая же высокотехнологичная украинская продукция реализуется в Европе хотя бы в десятой доле от рынка ТС, не ответили. Сказать-то нечего, посему написали по схеме "сам дурак".
Ну в чем "здравомыслящий гражданин Украины" видит проблему, если 76% акций сегодня принадлежит российскому Трансмашхолдингу? Более того владельцами акций
Эсты делают вид, что ничего не понимают... Трансмашхолдинг - вовсе не собственность России. Это- собственность так наз. СЕМЬИ энд компани. Россия продана на корню в 1991. Вам ли не знать, кому продана и поделена на "холдинги"...
а зарплата уже не входит в проблемы граждан Украин? зерном как птицы кушают?
Уважаемый, чтобы знать, что делать, не надо быть ни юристом, ни экономистом, ни политиком... надо просто тупо РАБОТАТЬ... не ждать, когда кто то что то принесет, не орать "отнять и поделить", а работать, самостоятельно, как делали китайцы - и превратили за 20 лет страну третьего мира в сверхдержаву. они не митинговали, не меняли президентов, не жаловались в ЕСПЧ - они шили штаны и собирали на коленках первые компы... теперь они запустили свой китайский луноход.
Интересно где и кем работает, таким странным образом, уважаемый автор ?
"надо просто тупо РАБОТАТЬ" - очень плохой совет. Тупо работают только рабы.
Работать надо с умом, инициативой и амбициями, постоянно повышая свою квалификацию и подыскивая лучшие условия.
Спасибочки, благодетель с умом, за просвещеньице! А то мы тут и не знали, как надоть работать...
Хоть бы Ильича, что ли, перечитал. Сказано: "учиться, учиться и еще раз учиться"...
К сведению умных: мы и у вас, умников, учимся. Не делать глупостей.
Ну так работайте.А то 22-года один треп.
потому вы и не работает - вы же не рабы... а кто? шляхта?
/... вы не работаете..../
Из чего следует столь категоричное суждение? Оно одинаково бессмысленно и в отношении меня лично (Вы меня не знаете), и в отношении украинцев в целом (трудолюбие - признанное их качество). Вы просто в очередной раз продемонстрировали уровень своего мышления, до смешного примитивного и шаблонного.
Всё верно! Мудрый совет из "одноклассников": "Хочешь в Европу? Не плюй в лифте, не с...ы в подъезде, не бросай мусор мимо урны, езди по ПДД, уступай место в общественном транспорте, не давай и не бери взятки, не напивайся вдрызг, уважай свою историю и культуру - и ты не заметишь, как окажешься в цивилизованной стране."
Странный коммент.Т.е. китайцы работают только 20 лет, а до этого не работали и были страной третьего мира. Исходя из вашей логики, Россия тоже не работает, а ждёт, "когда кто- то что- то принесет", потому что до Китая вам, как до Луны. Уважаемый, отбросьте менторский тон, уж чего-чего, а работать украинцы умеют, потому и не сидят сложа руки, а ищут и находят себе работу, если её нет в родных краях. Пожелаю вам тоже- тупо работайте, а не надейтесь на энергоресурсы.
Для того, чтобы спокойно работать, нужно быть уверенным в том, что заработанное тобой никто не отберет, на золотые унитазы и сверхдорогие вертолеты.
Почтенный киевлянин: Господь советует трудиться, не имея никаких гарантий. Чти Евангелие...
Непонятно, а что ЕС пришлет своих полицаев чтобы охранять вами заработанное? Так что ЕС тут не при чем, сами должны были создать такие условия.
а что, в Китае нет золотых унитазов и сверхдорогих вертолетов?
А мне жалко студентов. Ведь многие наверно искренне верят, что борются за чистое и большое. Но отгремят фанфары и вернуться они в родные стены. А там их наверняка будет поджидать сюрприз. Сессию не перенесут. И вопросы на экзаменах не изменят. А если и перенесут материал на следующий семестр, то впихнут в отведенные часы под другой материал. Власть в Киеве найдет как отыграться на своих оппонентах. Это Кличко нечего не будет. Он уедет к своей семье в Германию. Будет разбираться с женой о своих изменах, которые вскрылись. Имея орден "За заслуги перед Федеративной республикой Германией", видал он эту Украину сквозь кружку баварского пива.
А там их наверняка будет поджидать сюрприз. Сессию не перенесут. И вопросы на экзаменах не изменят.А если и перенесут материал на следующий семестр, то впихнут в отведенные часы под другой материал."- и перенесут, и и вопросы облегчат с 180 до 40, и сессии закроют. Но знаний от этого у них не прибавиться. И выйдут такие национальные кадры без царя в голове. Так какая страна, такие и специалисиы. Это же Украина.
Трудно сказать, что это за страна. У одних "лидеров" то, как намешано! Яценюк: "У Яценюка также есть сестра Алина Петровна Джонс (по другим данным — Стил, родилась в 1967 году), проживающая в городе Санта-Барбара в Калифорнии (США)[61]. Работает психологом в Церкви саентологии.[62]
Яценюк женат, его жена Тереза Викторовна Яценюк (Гур) родилась в 1970 году"
Последняя конференция "Техкемп" состоялась 14-15 ноября 2013 года прямо на территории посольства США на Украине. На ней "курсанты" из числа специально отобранных посольством США граждан Украины учились Интернет-технологиям мобилизации протестного потенциала с последующей организацией силовых акций для дестабилизации общества. Тренерами выступали граждане и сотрудники государственных органов США: Метт Берг, Кара Андраде и др.
.
Сегодня выпускники "Техкемпов" - активно проводят подрывную деятельность на Украине, открыто вербуя единомышленников для организации массовых беспорядков, провокаций и протестных акций, ссылаясь при этом на поддержку посольства США.
.
Не нарушают ли представители Посольства США, которые организуют конференции "Техкемп" и предоставляют для их проведения территорию дипломатического представительства, Декларацию ООН от 21 декабря 1965 года о недопустимости вмешательства во внутренние дела государств, о защите их независимости и суверенитета (ст. 1, 2, 5)? Не противоречат ли эти действия посольства США, Венской конвенции о дипломатических сношениях от 18 апреля 1961 года (ст. 3)? Какой правовой статус пребывания на территории Украины граждан США Метта Берга и Кары Андраде? Не нарушают ли они своими действиями законодательства Украины о пребывании иностранцев на территории Украины?
.
.
ПОЗОР полицейскому государству - США - главному международному ТЕРРОРИСТУ, БАНДИТУ-УБИЙЦЕ-НАСИЛЬНИКУ, ШПИОНУ-ПРОВОКАТОРУ, ЛЖЕЦУ и МОШЕННИКУ !!!
8-((
Как видим, власти Украины претензий ни к посольству США, ни к указанным гражданам США не имеют, значит, ответ ы на Ваши вопросы - не противоречат и не нарушают. Но Ваше мнение иностранца, безусловно, им очень интересно:)
Между прочим эти факты привел в своем выступлении с трибуны ВР депутат О.Царев. Только внимание его выступление не привлекло особо, бо Раду трепала в те дни чуть ли не падучая по поводу лечения за бугром одной ЗК.
Юджин. Разных курсов, по устраиванию экшенов с помощью соц-сетей сейчас полно. Пойдите поучитесь. Там Вас и организации флеш-мопов обучат и поро рассылки СПАМов все поркажут. Хотите, рекламу делайте, хотите - революцию. Скорее всего, Царев (большой IT-шный специалист) так примитивно все понял. Это как раньше, все ксероксы власти считали "подрывным" оборудованием
а зачем нам, в России, все это нужно? кстати, открою тайну, ту хрень, за которые с вас берут деньги - как вы назвали - экшнов - ни в коем случае не посещайте, во первых это лохотрон, во вторых вам все равно не поможет...
У нас тоже с десяток депутатов с видимым упорством ищут длинные руки запада у себя в штанах. У короля нашего паранойя по этому вопросу, в разведчиков до сих пор играет, еще с прежней работы. Вот эти депутаты и подыгрывают ему, чтоб особо не бросалось в глаза, что король-то не в себе.
а на "украине" есть власти? а кто это?о_О
Типа: "Не пойман - не вор". Правда, мнение иностранца "стримера" нам совсем не интересно.
так а откуда у оранжистки юли концу взяться? вот причина обиды....
Активисты общественной организации "Воля", предоставили убедительные свидетельства того, что на территории Украины при поддержке и непосредственном участии посольства США осуществляется проект "Техкемп", в рамках которого ведется подготовка к разжиганию гражданской войны на Украине.
.
Проект "Техкемп" направлен на подготовку специалистов по информационным войнам и дискредитации государственных институтов в современных медиа, потенциальных революционеров для организации протестных действий и свержение государственного режима. Проект находится под патронатом и кураторством посла США на Украине Джефри Пайетта.
.
Некоторым активистам "Воли" - под видом специалистов по ІТ-технологиям - удалось проникнуть на мероприятия, которые проводятся в рамках "Техкемпа". К их удивлению под видом обучения особенностям использования современных медиа, американские инструкторы рассказывали об использовании социальных сетей и Интернет-технологий для целенаправленного влияния на общественное мнение, активизации протестного потенциала с целью организации силовых акций и радикализации борьбы за власть. В качестве примеров американские инструкторы приводили использование социальных сетей для организации и управления уличными беспорядками в Египте, Тунисе и Ливии.
.
Выпускники "Техкемпов" теперь активно проводят подрывную деятельность на Украине, открыто вербуя единомышленников для организации массовых беспорядков, провокаций и протестных акций, ссылаясь при этом на поддержку посольства США.
Час назад в ВР закончилось рассмотрение вопроса о недоверии Правительству. Резолюция набрала всего 186 голосов, Правительство работает дальше. Показательно, что оппозиция была готова (устами Яйценюка) голосовать аж за проект резолюции о недоверии от КПУ, в которой (ВНИМАНИЕ!) в числе прочих грехов команды Азарова главным указывается парафирование Соглашения об АссЕС. Таким образом, вся эта свистопляска майдаунов вокруг евроинтеграции - это ширма для попытки захватить власть.
А что Вас удивляет? Сначала это правительство парафирует документ, разработанный с его участием, а затем (в последний момент) заявляет, что документ его не устраивает, т.к. не учитывает интересы Украины. Естественно, это правительство и должно нести ответственность за содержание этого документа, т.к. парафирование - это и есть подтверждение согласия с содержанием документа.
Зачем же "включать дурачка"?! Суть моего поста в том, что из согласия Яйценюка голосовать за проект резолюции КПУ о недоверии правительству, в котором по сути осуждается евроинтеграция, видна как на ладони главная цель этого еврошабаша - захват власти.
Видите ли Юджин, голосование в Парламенте это не социологический опрос, где есть варианты "скорее да чем нет". Тут или ЗА или ПРОТИВ. Если бы опозиция не проголосовала бы за резолюцию коммунистов, то получается - они не поддерживают собственную идею - отставку правительства. Если бы опозиция проголосовала бы за резолюцию, то получается - она не поддерживает Евроинтеграцию. Вероятно, с Вашей точки зрения, опозиционерма следовало бы, в такой ситуации, удавиться. Увы, не случилось !
Вы что, тоже никак не въезжаете в суть происшедшего сегодня в Раде? Тогда ещё раз, как говорится, для тех, кто в танке: Яценюк заявил о готовности голосовать за проект резолюции коммунистов о недоверии правительству при том, что в этой резолюции осуждается евроинтеграция. Стример сделал вид, что этого зерна не заметил. Может быть Вы не увильнете от прямого ответа на мой прямой вопрос: означает ли этот шаг оппозиции то, что на самом деле евроинтеграция для нее ширма, скрывающая намерения захвата власти? В данной ситуации любыми неконституционными путями.
А Вы, что, читать не умеете ? Вы мой пост либо не прочли либо не поняли. Это означает, что в данный момент Яценюку более важен вопрос отставки правительства чем вопрос евроинтеграции. Не имея возможности "отцепить" одно от другого он голосует "ЗА", имея ввиду отставку правительства. Что до евроинтеграции, то судьба ее таким образом все равно не решится. Хоть ЗА голосуй хоть ПРОТИВ. Так что голосовал правильно. Могло бы получится отставить правительство, а на евроинтеграцию бы не повлияло
А как же с с обманутыми людьми, мерзнущими на майдане, принципиальные вы наши?! Ведь они повелись на еврозамануху, на эту морковку еврохолопства, как вдруг не это главное, оказывается. Главное - любыми путями, главным образом не правовыми, захватить власть. Массовка в этом плане играет роль пушечного мяса. И не дай Бог этому совершиться в буквальном смысле, потому что согласно методичке изобретателя "цветных революций" Джина Шарпа следующий за 1-м пунктом плана госпереворота - захватом улицы - идет 2-й пункт - сакральная жертва.
Цель политики любой оппозиции - приход к власти, или, по крайней мере, ограничение возможностей действующей власти. Наша оппозиция не скрывает своего намерения отправить правительство Азарова в отставку, и если есть возможность привлечь к этому КПУ путем голосования за ее резолюцию, то что в этом странного или неправильного?
Вы, Стример, откровенно тупите! Или Вас всё-таки задело демократизаторм по голове на Банковой? Попробую третий заход: что странного, спрашиваете? А то, что при голосовании за резолюцию КПУ оппозиция сливает свою козырную тему евроинтеграции. Как же так, принципиальные вы наши?!
А чего махать кулаками после боя? Хитрый Рыбак ведь поставил на голосование проект Яценюка, а не коммунистов. Заведома зная, что коммунисты за него голосовать не будут. А вообще, чтобы "захватить власть нужно провести внеочередные выборы. Если бы даже это правительство свергли, то все равно Партия регионов избрала бы новое правительство из своего круга лиц.Ну может Азарова отправили бы на пенсию. Он своим нытьем и враньем уже и своим надоел. Поставили бы Арбузова, который по сути провалил экономический блок и по Евроинтеграции накорулесил. Сначала заявили, что нужно им 160 млрд. , потом Арбузов заговорил о 6 млрд. Сегодня у него новая цифра -10 млрд. С этим и поедет на новые переговоры.Вот смеху будет, если ЕС согласится и придется подписать АС.
Тогда надо будет у Глазьева награду "За возвращение Украины в экономическое пространство России" отбирать.)))
"...Хитрый Рыбак ведь поставил на голосование проект Яценюка, а не коммунистов. Заведома зная, что коммунисты за него голосовать не будут..." - а ничего, что проект коммунистов по Регламенту должен был сначала зарегистрирован? Даже если бы этот проект резолюции был бы поставлен на голосование, то общее число проголосовавших за него было бы 186 + 33 от КПУ = 219. То есть Азаров все равно остался бы на посту Премьера. Но, повторяю и для Вас, суть не в этой арифметике, а в том, что ради захвата власти оппозиция вчера готова была слить свою главную фишку, замануху для таких оболваненных, как Вы и Вам подобных, - евроинтеграцию!
Да не надо додумывать за оппозицию, чего она готова слить. Просто надо было сделать паузу, договориться с коммунистами и колеблющимися и набрав голоса, поставить вопрос, например, в пятницу. Но мне почему-то кажется, что в планы оппозиции не входит снятие правительства сейчас. Ну кто перед выборами возьмется руководить страной в таком состоянии? Кроме того, коммунисты, как известно ни за что просто так не голосуют, а потребуют для себя чего-то.
И не надо переходить на личности. Я сам кого хочешь оболваню.
Кстати для Вас интересная инфа по Евроинтеграции. Кинах тут разболтал, что на том совещаниии с представителями бизнеса, отложить подписание АС просил только один Ландик, которого и показали по телевизору.
Это Вы пытаетесь додумывать и придумывать, за КПУ в том числе. Я же изложил факт конкретнее некуда, наблюдавшийся мной в прямом эфире по каналу "Рада": перед объявлением о начале голосования Яценюк буквально бросился к трибуне и на всю страну заявил, что оппозиция готова голосовать за проект резолюции КПУ, который перед этим зачитал Симоненко. В этом проекте помимо всех грехов Правительства открытым текстом осуждается евроинтеграция. Будете дальше тупить? Флаг в руки!
10 миллиардов от ЕС ! Так это же и есть тот самый 1 миллиард а год. Возможно, он договорится чтоб, скажем 5 лябов сразу, а пять понянуть. Вообще-то в иносми "промелькнуло", что подписание будет чуть ли не 9 декабря, так как все согласовали. Но с Януком обойдутся жестоко. Это будет подписание "в рабочем порядке". Просто в комнате для перговоров. Янук приедет, подпишет и поедет назад. Ни поздравлений ни банкета... Вот так с ним !
Тут другое дорогого стоит... Коммунисты - продажные твари, говорят по-разному, а голосуют по важным вопросам чётко в унисон с регианалами!
Нет, тут совсем другое дорогого стОит. Перебежчиков из ПР недостаточно, вот и нет большинства. Если бы дело было плохо, уже побежали бы как крысы. А нет - сплотились и сопротивляются. Значит дела не так плохи. Возможно, выстоят. Захлебывается госпереворот.
У вас это до сих пор вызывает удивление?
кому и за сколько продались? Просто тарифы интересуют.
Технологии "цветных революций" успешно опробованы США - в Ливии, Тунисе, Египте и Сирии, где до сих пор ощущается их разрушительная сила и царит политический хаос, а в худшем случае - продолжается затяжная гражданская война. В результате подготовленных американскими специалистами "геволюций" только за последние 10 лет погибли более 1 млн мирных граждан. Следующим объектом отработки своих технологий они избрали Украину.
.
ПОЗОР(!) полицейскому государству - США - главному международному ТЕРРОРИСТУ, БАНДИТУ-УБИЙЦЕ-НАСИЛЬНИКУ, ШПИОНУ-ПРОВОКАТОРУ, ЛЖЕЦУ и МОШЕННИКУ !!
8-((
Парламент не смог отправить в отставку Правительство Азарова. Оппозиция лузеров слилась. Им ничего кроме как силового разрешения не остается. Но это уже вооруженное столкновение с армией и милицией. Струсят. Они наглые, но не смелые. И методы у них воришек третьесортных.
Не спеши с выводами козачок... Толпа после миллиона - толпа мало управляемая и достаточно пламенной речи со сцены на майдане в две минуты для того, что бы эта толпа превратила в ничто любое количество Беркута!
Вот он, апофеоз демократии! Все надежды на неуправляемую толпу, открывающую путь к торжеству закона, техническому прогрессу, и справедливости.
А у вас организованная толпа во вглаве с Ельциным изтанка стреляла по ПАРЛАМЕНТУ, Так что ли,
Это правда.Этот позор лежит пятном на истории России.
Вам бы этот урок усвоить.Но на чужих ошибках учатся только умные.
При полном одобрении "демократий" США и Европы, заметьте!
Все надежы на кровь- как в Сирии или Ливии. Предлога ищут. Интересно, свой генерал Пиночет у них уже заготовлен? Ведь кому-то из военных должны же обещать блага за предательство правительства и президента. В ЦРУ всегда так действуют. Типа нашего Паши Мерседеса..
оскорбление- удел глупых, далекий.
Никого обидеть не хотел, если обиделись - извините! Суть поста была в том, что реальная власть сейчас у того, кто сумел собрать столько людей... Они сейчас абсолютно просто могут взять любой объект под свой контроль и даже взять под стражу Януковича в случае его возврата... Поймите, их сейчас останавливает только одно - легитимность "новой" власти!
Я вам обещаю, что смены власти не будет и оппозиция еще ответит за свое антиправительственное выступление.
Согласен, будь у командира Беркута мечта стать Президентом Украины - он бы стал им позавчера еще... не хочет, почему то...
Посмотрел заседание в Раде, как там фашисткое парламентское большинство нагло перекрикивает представителей правительства. Никакой законностью там и не пахнет. Это окровенный фашисткий переворот с главными действующими застрельщиками "Свободы"- явно западенский проект. Восточные теперь имеют полное право на отделение от Центра для защиты от этих "активистов".
А с чего ты взял, что при капитализме капиталист не будет оплачивать митинги - приходит разнарядка в незалежные украинские регионы выделить людишек на поддержание "революционной" ситуации в Киеве. И людишки подтягиваются к болевым точкам украинской "державы" - стоят как бедные родственники, не знают куда приткнуться. Однако не долго длится скука - появляются хлопцы-евроинтеграторы с намордниками и цивилизованно пытаются обратить на себя внимание милиции - то камень демократично хряпнет в самую гущу стражей украинского порядка, то арматура впечатается в неуспевшего увернуться стража закона под аккомпонимент европейских лозунгов о свободе и терпимости, перемежаемые стенаниями о клятых русских колонизаторах, которые и есть причина всех украинских бед (но ни в коем случае не стоит приписывать Европе сей русоненавистнический выбрык - это же местная изюминка, отнюдь не европейская - наследие колониального прошлого, европейцы просто терпимо к ней относятся, с жалостью и пониманием). Неуспевших созреть до европейского выбора таким образом демократично ставят перед вопросом - или русская безпросветность или "европейське життя". Впрочем, не дожидаясь ответа от блюстителей закона, это ведь чисто риторический вопрос, хлопцы растворяются по-английски, не прощаясь, среди утомленных дорогой и неустроем очередной революции засланцев из регионов, вовлекая их в среду свидомых украинцев.
На самом деле левобережная Украина чувствует себя, не то что пророссийской, но просто российской территорией.
Ты, троллюшка, никогда в жизни не бывал в селах и райцентрах левобережной Украины. Сказал бы это где-нибудь там, скажем, в Котельве (райцентр Полтавской области на границе с Сумской обл., родина Ковпака) - лечение гарантировано.
да ну на? а ничего, что там же, на полтавщине, говорят - "да руские мы, православные" - как раз таки в селах...
Говорят, есть такие. А вот землю свою территорией России не считают. Речь-то идет об этом.
то есть "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"... далее - а какой территорией они землю считают? Украиной? так в данный момент это и есть "украина"... не Зимбабве же (хотя похоже).
Во истинну глаголиш сын мой !!!
Молчал бы ты продажный вор чужих ников
Ну, а Вы-то сами - чужой ник надо полагать за доллары приобретали?
8-))
- и ли он у вас "казенный" - ну типа вам его в госдепе вместе с грантом выдали?
8-)))
А вам ники на Лубянке выдают?
Правильно, приложи их правдой-маткой. ЕР не забудет настоящего патриота.
Мой ник - это мое имя и место рождения и жительства.
А вам нужно психическое здоровье проверить, пахнем манией преследования. Всюду то Вам госдеп мерещится, но ничего это лечится.
С каких пор Эдик Лимонов стал подписываться Стримером?
"Заседание Совета министров иностранных дел ОБСЕ в Киеве состоится 5-6 декабря, несмотря на попытки главы внешнеполитического ведомства Польши Радослава Сикорского сорвать это международное мероприятие.
На предстоящей встрече российская делегация во главе с Сергеем Лавровым поднимет вопрос о грубых нарушениях прав человека в Европе и США. При разгоне митингов и в Старом, и в Новом Свете стражи порядка активно применяли водометы и дубинки против демонстрантов, недовольных экономической политикой своих правительств. С теми же, кто захватывал административные здания в "Лондонах и Парижах", разговор был короткий - тюремный срок. Но деяния, которые выглядят преступными на Западе, совсем иначе оцениваются европейскими политиками, когда дело касается Украины."(Российкая газета от 03.12.2013г.
Есть такая украинская поговорка: ЧОГО МИ БИДНИ, А ТО ЩО ДУРНИ.
Придётся помочь братскому Украинскому народу в тяжёлую минуту, просветить её "элиту", призвав к этому мировое сообщество.
А то "ХОНОР и ЧЕЩЧЬ" в очередной раз подводят ГОСДЕП и ПОЛЬШУ.
НЕТ, ЗА ПРОСТО ТАК МЫ ВАМ УКРАИНУ НЕ ОТДАДИМ.
Украина - не только не Россия, но и не США и не Британия с Францией. У нас свои представления о том, какой должна быть настоящая демократия.
Ни одно националистическое государство дольше 40 лет не просуществовало ,это утопия такая же как коммунизм ,гитлеру не удапось ,манергейму,лайдонеру ,ульманису ,франко ,салазару итд и этим тоже не удастся ,не надо им мешать, пускай сами себя изведут быстрее .Украинство потерпело поражение впереди у них только жуткий мрак,в европу они не попадут ,а отРоссии сами отказались ,только представьте себе бабку параску у вестмистера и блокирования бундестага ,да они русские больше нас самих и от этой русскости им никогда не отстираться Можно сколько угодно ненавидеть Россию ,но русским от этого быть не перестанешь.
даже у украинцев. В том смысле, что при таком повышенном их износе исчезнут лет через двадцать, будто и не было никогда.
Будет ужасный оранжевый конец ... бррр ...
Янукович это наперсточник.Кручу,верчу,обмануть хочу.Пришло время расплаты.Наиболее бескровный ход- добровольный раздел Украины по Днепру.
Сударыня! Вам из Сердобска, конечно, виднее.
Ну это же общая концепция конечной победы добра. Для Светы она универсальна. "Моя жизнь в Голливуде" ее любимый роман
Тогда Одесса, Николаев, Кривой Рог будут не в России?
Раздел России только по Уралу.
А што, отпустить их жаба не дает? Легендарная гнусная украинская жаба...
Так вы определитесь в своих желаниях. А то непонятно, то по Днепру делите, а теперь уже и земли к западу от Днепра хотите. Ваша жадность или плохое знание географии (хотя что взять с жертв ЕГЭ), вас до добра не доведут.
"... А то непонятно, то по Днепру делите, а теперь уже и земли к западу от Днепра хотите.
..."
.
- "Мы" делить - не будем.
Вы там унутре себя - САМИ порешите - кому какой стороны держаться.
Кому к Гейропе Речистой да к Бандере с Шухевичем Бесноватым - те на запад. А которым "за державу обидно", за порушенные шахты, фабрики да заводы - те на восток...
.
- так межу и проведете.
И всем буит "ЩЩАСТЬЕ"... то - о котором "мечталось".
8-)
Вопрос про жабу был, а не ваших умсивенных способностях.
Вас известят. Кстати, есть тесты ЕГЭ. Попробуйте хоть один из них на приличный бал ответить.
Предлагаю прервать обсуждение и сделать промежуточный прогноз. Что там будет с Вукраиной - да Бог её ведает. Такого уровня идиотизма, который сейчас цветёт и пахнет на Вукраине я лично, не наблюдал за все пост-перестроечные года. Поэтому все прогнозы по поводу судьбы Вукраины рушатся прахом, ибо глупость человеческая - не предсказуема. Вернее не так. 100% прогноз - из всех вариантов Вукраина выберет наихудший, а в случае его отсутствия - легко его создаст на ровном месте. Вот такой вот диагн...., тьфу, прогноз.
Что именно Вам представляется идиотизмом? Без конкретизации Ваш пост ничего не стоит. Когда-то давно на моих глазах случайно попавший в наше студенческое общежитие учащийся ПТУ строймеханизации взял со стола учебник по квантовой механике, полистал его и отбросил со словами - "Бред! Какая же это механика?". Вот, очень похоже.
взял со стола учебник по квантовой механике, полистал его и отбросил со словами - "Бред! Какая же это механика?"--- вроде и энштейн был такого же мнения! 8-)))
То ли еще будет, молодая поросль на смену подрастает, та вообще без мозгов и каких-то знаний, вот те нарулят...
да уж... скорее вы правы - вукраинец это не национальность, поскольку всегда это была Россия, это диагноз.
Ничего подобного. Это не идиотизм, а продуманный фашисткий переворот. Так что все там у них в Германии расчитано. Снова мечтают о Рейхе до Волги.
Так где промежуточный прогноз?
К сожалению диагноз поставлен верно.
Вова а бобе нормальный такой наш хороший украинец демократ.
Вова в бобе - "демократ" отнюдь не украинский - а ВАШИНГТОНСКИЙ...
8-))
А enginer из наших. Настоящий патриот. Только на таких вся страна и держится. И не только их страна!
А enginer из наших. Настоящий патриот. Только на таких вся страна и держится. И не только их страна! Ждем очередного транша денег из Москвы.
Из этого зрелища есть только одна польза- наглядно видна вся убогость высказываний наши ррреволюциооных деляг о том, что от революции в России никакого вреда, кроме пользы и счастья простого народа, не будет. Вот мы наблюдаем фактически перманентную революцию- а счастья на лицах простого народа всё не видно.
ну почему же не видно? радостные флагами машут, по 100 гривен за 8 часов - тоже хлеб,для нищей и безработной западенщины особенно. ощущение радости от гейропейских ценностей придет попозже. когда с голым задом по гейропе побегают. правда там церемониться не будут. водометами не смотря на мороз взбодрят быстро.может именно этого им и не хватает.
Ошибка Путина, в том что он договорился с укранскими олигархами с востока Украины, пообещав им значительные преференции. Думал, все -дело в шляпе... Вот только упустил из виду, что на Украине есть еще малый и средний бизнес, сосредоточенный в основном на западе Украины, и есть еще средний класс. Этим категориям Россия ничего предложить не может. Поэтому можете сколько угодно удивляться или искать длинные руки запада -болото в виде таможенного союза с Россией украинцам точно не надо. В это болото Украину тянут ее восточные олигархи, но как видим народ за ними не идет...
на западе "украины" есть бизнес?о_О это который 100 гр за 3 часа на майдане, а потом Клячка не найдещ, шоб платил?
нужно знать одну простую вещь. Малый бизнес ничего не решает из-за своей неэффективности. Есть такая простая статистика. Они просто проживают вложенные деньги.Правда на смену им приходит такое же количество новых. Поэтому не нужно строить из себя великого экономиста. На малом рынке много конкурентов. И вряд ли таких вот вас великих ждут в ЕСах свои малые и средние. И на каком поле вы будете с ними конкурировать? На рынке - ХОЧУ. Что они вам предложили? Как будто ничего. И кто сазал, что вам кто-то что-то должен? Мечты, мечты-где ваши сладости.
на Украине есть еще малый и средний бизнес, сосредоточенный в основном на западе Украины, и есть еще средний класс. Этим категориям Россия ничего предложить не может
====
А что,бОльшие налоги в бюджет Украины платит малый и средний торгашеский бизнес (типа "креативный класс"), чем развитая промышленность с их тысячами и тысячами занятых? Просто большие крикуны эти ваши "бизнесы", а те, кто работает на реальном производстве - настоящий креативный класс, молчит. Молчаливое большинство.Проведите референдум и решите.
малый и средний на западе это какой? газ из трубы на границе тырить? или баулы материальной помощи нищим Европы на тамошних пунктах выдачи беженцам в свои деревни переправлять? видели. знаем.
Так референдума кто боится? Почему Янукович, представитель олигархов с востока, его не провел?
И по поводу налогов! "А что,бОльшие налоги в бюджет Украины платит малый и средний торгашеский бизнес..." -если его не развивать, то ни какие, а если развивать, то 2/3 как в Америке. А развиваться он может только в определенных условиях -экономических, политических, правовых.
"...
Так референдума кто боится?
..."
.
- Референдума боится ВАШИНГТОН !
Поскольку четкое волеизъявление Украинского народа - мгновенно покажет ВСЕ НАСИЛИЕ антироссийской политики Вашингтона на украине, проводимой руками т.н. "украинской элтиты"...
8-(
"Майданщики" не настаивают на референдуме. У них лозунг один:"Украина цэ Европа!" и никаких гвоздей! А Янукович боялся (не знаю, как сейчас)обратного результата. Поэтому старался избежать. Ведь он вместе с вашей "элитой" изо всех сил тащил Украину в ЕС и только после того, как перед ним раскрыли все карты от последствий этого шага,он отказался подписывать соглашение. При этом сказал, что направление движения не изменится.
Малый и средний бизнес нужно развивать, но не в ущерб развитой промышленности - основе любой развитой экономики и суверенитета страны, залога её мощи и её работникам.
Олигархи, типа Коломойского, Ахметова, Таруты и пр., в бюджет почти ничего не платят. У них все движется по оффшорам.
Вообще в будущем, если смотреть далеко вперед, Украина могла бы стать и для России окном в Европу. Не при Путине, конечно...
Чтобв это произошло как минимум придется отказаться от мовы, так как вам только по литературе мовчакам не написать столько мировых произведений.
А что...у России окон мало ?! Второе...ваше окно,ИМХО,ведёт на хуторской скотный двор.Хе,хе...очнись,школота,на дворе 21 век и Россия имеет более прочные связи с Европой,чем какой то Рогулистан.
Вообще в будущем, если смотреть далеко вперед, Украина могла бы стать и для Гейропы окном в Россию. Не при Януковиче, конечно...
8-))
Нет у ЕС денег на Украину. Посмотрите недавнее интервью Валенсы на 1+1, оно есть на Ютубе, внимательно посмотрите. Валенсу аж никак не заподозришь в симпатиях России. Он говорит - разрыв с Россией приведёт к колоссальным финансовым потерям для Украины (а это падение и так самого нищего уровня жизни) и ЕС в ближайшее время не сможет Украине эти потери компенсировать, в ЕС свободных денег уже нет. Говорит - Украине нужно самой договариваться с Россией ( мол пусть она оплачивает украинскую интеграцию в ЕС). Но ответ России очевиден.
Ну там то Валенса утверждал, что он бы привел Украину в ЕС, если бы его попросили
так естественно! ведь если его просят - значит ему ПЛАТЯТ. а за так ему нафига? у него нет идеи победы капитализма во всем мире. только в своем собственном. пособничество в захвате территории это еще не потуги даже хоть в каком то созидании. этакий предатель- информатор. мальчишь - плохишь. надо все же отделять фантазии от реалий. обещать не значит жениться.
несмотря ни на что, все приводимые противоположной стороной аргументы на них не действуют.
===
Абсолютно.В этом убедился больше 20 лет назад. Поэтому эттих уговаривать не надо. Правильно сделали, что выложили аргументы против ассоциации Украины с ЕС. Умные увидят и поймут, дуракам и зацикленным это и не нужно. Работать нужно с умными. При этом учитывать ментальность конкурентов из ЕС - с их русофобией и изрядной долей хитрости.
Вы слишком много требуете от народа. Простые люди нигде в мире не доходят до таких сложных вещей. Для этого есть элита (если есть). Проблема не в украинцах. Проблема в их элите. На днях прочитала "быдлоэлита". Очень точно. А работать с ними уже поздно. Там сейчас и без вас работают первоклассные специалисты. Почитайте, какой восторг стоит на улицах Киева. Просто праздник какой-то. Вот так с песнями и пляскми к полному краху страны и народа. Главное - в себя не приходить.
Никогда не думал, что борьба с людьми, которые погрязли в коррупции, которые попирают закон, может привести страну к краху.
Так пусть майданщики прямо так и запишут на своих лозунгах. А пока мы видим другие. И почему это борьба с коррупцией у них началась именно с момента выбора между одним и вторым? Один пишем - два в уме?
"Выбор" и избиение молодых людей стали своего рода спусковым крючком. И как вы понимаете лозунги типа: "Зека геть!" и "Хама на йолку!" далеки от евроинтерграционных. Реальной же причиной является беспредел нынешней власти.
Лозунги типа: "Зека геть!" и "Хама на йолку!" появились потом. А непосредственной причиной явилось неподписание соглашение об ассоциации с ЕС. Хронологически развитие событий именно так и происходило. Правда, В.В.Путин говорит, что негодование части населения по поводу неподписания явилось ширмой другого процесса и "выстрел" раздался преждевременно, но тем не менее, факт остаётся фактом. Мы можем искать подоплёку событий где угодно и объяснять их любым образом, но снаружи мы видим именно вопрос об ЕС.
не смешите, просто у вашего клана с запУкрии отобрали власть и прогнали от кормушки... вот и вся "ривалюция"... потому и не "украина це Европа", как должно было быть и мирные демонстрации по европейски, а "хама на йолку" и разгром зданий госорганов...
тут и думать не надо- просто смотри.
Верно. Народ для элиты всего лишь один из ресурсов. Есть ресурсы трудовые, призывные, электоральные, лесные, водные, нефте-газовые и проч. Сейчас на Украине пытаются использовать народ в качестве оппозиционного актива. Главным в этом деле окажется не вовсе народ, а тот, кто им руководит.
Праздник вечно продолжаться не может.Рано или поздно наступит тяжелое похмелье.
Работать - я имел в виду с людьми, которые работают в промышленности. Это по большей части восток и юго-запад. Вот это ресурс для работы, а не квазиэлита. А со свинопасами с Карпатских гор, которые не создают ценностей и с выразителями их неясных интересов, я работать не предлагал.
тут есть такое предложение - работяг с юга и востока набирать на российские предприятия, вместо азиатов, но при условии, что они примут гражданство РФ и откажутся от украинского.
Сразу набрать не получится. Уважающие себя инженеры захотят адекватной своей квалификации работы. На всех такой не хватит. Кто-то устроится,большинство - нет. А работяги на работу вместо азиатов тоже не пойдут. Всё зависит от того, как пойдёт развитие промышленности в самой России. А те, кто мог бы переехать, переедут только в крайнем случае - когда уж совсем станет невмоготу.
Аболютно согласен. Но не только работяг, а и конструкторов, инженеров, технологов "Мотор-Сича", КБ "Южное" и "Южмаша", "Хартрона", "Турбоатома"... Судя по всему они Украине не нужны!
Отстаете от жизни. Этому предложению уже много лет. В Россию переезжает очень мало серьезных специалистов. Они и в Украине неплохо пристраиваются.
На Воронежском авиастроительном для спецов из Украины построили целый городок.
И сколько же их там в этом городке? И еще один уточняющий вопрос. Это спецы, которые приехали на работу в ВАСО или спецы из КБ Антонова, помогающие запускать самолет в серию. В свое время десятки спецов из Антонова месяцами безвылазно сидели в Иране, когда запускали Ан-140, но это не значит, что они туда переехали работать.
Киянину
Вы даже себе не представляете, сколько желающих нашлось бы поработать на российских предприятиях.
Простой пример - Южмаш, некоторое время назад загруженный под завязку, сейчас не имеет денег на производство комплектующих узлов по общим с Россией программам, и что этим людям кушать?
А часть днепропетровских спецов работают в Подмосковье, названия космических предприятий указывать не буду.
Часть - это сколько? Десять, двадцать, тысяча?
А относительно желающих, это абстрактное понятие. Желать можно чего угодно. А вот поменять страну проживания, друзей, уклад жизни после сорока лет (именно тогда специалист приобретает необходимый опыт и квалификацию) может далеко не каждый.
Южмаш, некоторое время назад загруженный под завязку, сейчас не имеет денег на производство комплектующих узлов по общим с Россией программам, и что этим людям кушать?"-- и что они не на Майдане?
Это не серьезные специалисты. Серьезные - это юристы, политтехнологи, и историки трипольской цивилизации.
Вот вам и УКРАИНЦЫ!..Это вам не витязи..
Вся ваша жизнь Болотная..И топить Муму...
«Россия, похоже, вступит в ОЭСР раньше Украины. Это значит, что по многим параметрам, включая качество институтов и законодательства, мы окажемся ближе к Европе, нежели украинцы. И разумеется, Европа остается для нас основным рынком сбыта и источником импорта технологий», — написал Кудрин в колонке для газеты «Коммерсант» во вторник
Кудрин стал очень активен. Выдвигает идеи (или озвучивает чьи-то там), предлагает реформы, например, полиции… Положение одного из лидеров либералов, обязало его высказаться насчет Украины, вот он и сказал. Ничего нового не прозвучало. Повторил, что у России хорошие перспективы, потому, что Россия будет поставлять европейцам – сырье, а европейцы в Россию, - импорт технологий. О том, каков импорт технологий всем известно...
Не уверен..Нужен газ, нефть,золото, алмазы.лес,икра..Вот пожалуй и все..Вооружение под сомнением.."Булава" то летает?..Или как?..А то все падает..ВНИТУДА..
«Россия, похоже, вступит в ОЭСР раньше Украины. Это значит, что по многим параметрам, включая качество институтов и законодательства, мы окажемся ближе к Европе, нежели украинцы. И разумеется, Европа остается для нас основным рынком сбыта и источником импорта технологий», — написал Кудрин в колонке для газеты «Коммерсант» во вторник
Кудрин еще тот пророк. Помнится в Давосе в 2008, когда уже разгорался кризис, улыбающийся Кудрин убеждал что Россию. этот кризис не коснется и даже предлагал финансовую помощь Америке.
Единственно в чем он прав, Россия более развитая технологически страна чем Украина.
Вчера узнал интересный факт -оказывается российская химическая промышленность уже давно перестроилась на стандарты и нормативы ЕС и успешно продает свою продукцию в Европу.
Причем у Европы они денег не просили для перехода, все было сделано за свои деньги и коммерческие кредиты.
Так в том то и дело, что восточный олигархат Украины не хочет вкладывать деньги в модернизацию...
и что?
Как сильно все возбудились, а есть простое средство выхода из этой ситуации законным способом и малой кровью,- это общенародный референдум! Это то что власти обязаны сделать в данной ситуации!
А кто на Украине хочет сегодня инициировать всю эту возню с референдумом? Да никто и ни за что! Сторонники ЕС -потому, что это только оттянет время, что им совершенно невыгодно. А противники-потому, что понимают: сегодня народ проголосует за ЕС однозначно.
Именно потому такие предложения на Украине никто не вносит вообще, хотя, вроде, было бы логично.
И подделать результаты это го референдума..У этих чмуриков блатняцкий опыт в рецидиве..Ведь дважды судимы.Да разбой Петинька..
Причем Янукович выигрывает в любом случае.Проголосуют за ЕС и если будет ухудшение жизни на Украине он имеет полное право ответить на обвинения- вы сами этого захотели, хотя мы вас предупреждали.
Если проголосуют против то есть отмазка для ЕС- я выполняю волю народа.Решение референдума для власти обязательно к выполнению.
Только думаю если референдум и будет то вопрос будет очень хитро поставлен- вроде того - вы за счастливую и богатую жизнь в ЕС или нищую и несчастную без ЕС.
Результат вполне предсказуем.
Результат СЕГОДНЯ предсказуем в любом случае. Народ за ЕС!
А вот через месяц-уже возможны варианты.
я уже предлагал немного другое:
1) Референдум о федерализации Украины как минимум на 3 - 5 регионов
2) Развод в стиле Чехословакии между ними
3) местные референдумы
всё мирно, все довольны, Янык остается в истории украинским Гавелом и спокойно живет на пенсии на накопленные деньги.
второй вариант - турецкий - силовой, разогнать все то запукрское стадо, что набежало в Киев, пересажать или загнать в шахты Донецщины.деньги в банках США и Европы, естессно, пропадут, но он будет у себя батькой-2.
больше вариантов нет - любой другой приведет его в лучшем случае к участи Милошевича, а наиболее вероятном - Каддафи.
Ну вы предлагать можете много чего. Какой прок?
для ВАС - никакого...вы же не для того сидите на российских форумах, чтоб их читать? вы ж работаете?
Вы ошибаетесь. На этом форуме я расслабляюсь. Работаю я в совсем иной сфере.
Но дело не в этом. Все-таки, какой прок от таких радикальных предложений? Ведь это не более, чем пустые фантазии. Притом, что пик противостояния между Востоком и Западом Украины пройден еще в 2004 г. Через год на выборах президента будут голосовать люди, которые в 2004 пошли в первый класс, которым ваши "разделы", как в бане лыжи. Для них есть единая Украина. А таких "делителей" в Украине с каждым годом все меньше и меньше.
не смешите, те, кто заканчивает школу - голосовать не пойдут, у них другие интересы - и это глобальная проблема - аполитичность молодежи, им не нужна Украина, они уже люди земли, получить нормальное образование, создать бизнес и вести его дткуда нибудь с Гоа или Вьетнами - вот их цель, и плевать они хотели и на вас, и на ваши подписания.
короче, если есть дача, прямо туда, погода хорошая, листя убирать, ме майтесь дурью, делом займитесь, все то-же, те-же грабли и яйца, но в профиль........
Референдума о федерализации не будет. Развода по-чехословацки тоже не будет. По той же причине, по которой Украина не отдаёт Крым. Была бы совесть и чувство вины за нечаянно доставшееся чужое добро, так отдали бы с поклоном и извинениями. Также и с этими вопросами.
Некому отдавать - никто не претендует? Или предлагаете дать объявление "Отдам в хорошие руки"?
А что - совести не хватает признать, кому по праву принадлежит Крым? Надо искать по объявлениям?
Конечно не будет.Западенцы никогда не согласятся с тем что такой жирный кусман, на котором они паразитируют , ускользнет из их рук.
Первым за федерализацию выступл Черновол -старший, за что и поплатился.
Западенцам Галичины мало, им всю Украину подавай.
Чужое добро-это Крым в составе России.
Тогда отдайте его крымскому хану - Джамилеву. Будет по-справедливости :))
Если не будет развода по чехословацкий - то вполне вероятен развод по-югославски... вы этого желаете?
Вы себя тешите беспочвенными фантазиями. В обществе ничего не происходит вдруг и неоткуда. В Югославии сепаратистские тенденции проявлялись задолго до раскола и нарастали на глазах. Всем были очевидны политсилы, стоящие за ними, все знали лидеров этих политсил. Сепаратистские идеи на протяжении долгого времени открыто пропагандировались республиканскими СМИ. Если Вы беретесь сравнивать Украину с Югославией, то делайте это корректно - ни по одному пункту сравнения ситуация в Украине и близко не лежала с югославской: идеи сепаратизма никак не представлены в политикуме, они не имеют сколь-нибудь извесных обществу лидеров, нет СМИ, стоящих на этих позициях, главное - нет тенденции усиления таких настроений.
сравнивать Украину с Югославией, то делайте это корректно - ни по одному пункту сравнения ситуация в Украине и близко не лежала с югославской:"--Отнюдь! Сама Украина- это украденная, как албанцами Косово у сербов, Малороссия у России. Хохлов пустили на русские земли, согрели, обули, землицы им окрестной подкинули, от немцев освободили, а они как всегда в третий раз Россию кинуть захотели. Так что тут полнейшая аналогия.
Вот, как раз об этом я и говорю: в Украине нет политической силы, которая бы отважилась провозгласить сказанное Вами. А в Югославии подобные вещи были программами партий (с обеих, вернее, со всех сторон). И по динамике рейтингов этих партий можно было видеть тенденции.
А у нас главная тенденция заключается в том, что единственными проявляющимися энтузиастами "развода" являются иностранцы, конкретно - вы, россияне. А это значит, что эту теденцию можно игнорировать, как не представляющую угрозы. Что и происходит:)
" А это значит, что эту теденцию можно игнорировать"--- Сриммерр, тенденции не игнорируют, их купируют! Вы же это делаете так грубо и топорно, что просто сердце радуется. Янукович- Президент Юго-Востока, а не ваш; Юлька- в тюрьме; Ваши ТЯКи-- в импотентном меньшинстве в Раде с цирковой программой дрессировки коммунистов за так- за обещания голосовать по их программам. И это все от игнорируемых вами "тендеций" происходит"! Россию игнорировать просто невозможно! Вы же повторяете глупость Гандолизы Райс об игнорировании России мировой общественностью в 2008 году! пора слезать с бронепоезда.
Ну, а эти толпы- это только толпы. И все. Никакого законного документа толпа родить не в состоянии! А то, что преподнесут ваши импотенты ТЯКи Восток не примет! Попробуете прогнуть- восстанут и россияне впишутся, но вы и дальше можете это наивно игнорировать. Хватит верить своим недалеким неУчам с оппозиции- ведь никто из них даже приличную кандидатскую не написал! Какие из них властители дум? Не смешите игнорированием! Тут надо с конфетами по всем регионам кататься, а они все игнорируют. Так держать, лузеры!..
Ну если говорить о мировой общественности, то с Россией она считается ни больше и не меньше, чем со всеми другими странами. Только вот Россия пытается всеми силами сохранить место СССР в клубе великих держав, что выглялит несколько комично - примерно как у в преклонном возрасте даме, пытающейся макияжем сойти за молодую и выкидывать коленца как во времена молодости. Одним словом пора и вам слезать с бронепоезда и реально взглянуть на вещи.
Что касается Украины, то это конечно не революция и не демократия, а большой бардак и вопрос евроинтеграции не решается ни дубиной, ни будьдозером и битьем стекол. А все потому, что врут обе стороны и просто задурили людям головы. А суть заключается в том, что сегодня только пара государств и то с большой натяжкой могут считать себя самодостаточными и с высоким качеством и по конкурентоспособной цене производить весь спектр товаров. Ни Украина, ни Россия к ним, увы, сегодня не относятся. А потому идея "таможенного союза" ни что иное, как попытка сохранить в локальном закрытом рынке неконкурентоспособное производство как в России, так и в Украине. Но это не может продолжаться до бесконечности, а стало быть те 180 миллиардов долларов, которые нужны для реструктуризации и модернизации производства Украине сегодня все равно надо будет найти. Если Украина их не найдет, то российские предприятия будут постепенно отказываться от таких кооперационных связей и никто не заставит их применять такую устаревшую продукцию.
Так Россия сама в 90м Украину кинула а теперь одумалась и не знает как это сделать.Одно меня тешит что до Российской границы мне пешком можно добежать если эти придурки и дальше чудить будут.
Нет. Россия не бросала. Патриоты всегда возмущались тем, что 25млн.русских людей остались вне России. Ельцин и гайдарышы не Россия. С ними все время было противостояние . А вот Акт независимости Украины показал русским что украинцы больше не братский народ.
Справедливости ради обязан сказать, что Декларация о независимости России от 12 июня 1990 года развязала руки всем сепаратистам и дала им моральное оправдание.
Уточняю- это декларация о суверенитете, где россия не выходила из СССР. И с принятием этого документа не развалился СССР. Это голый факт.
То я написал выше, спустя уже 23 года ясно даже первокласснику. Не писал об этом только ленивый. Но до вас ещё и сейчас не "дошло".
Учите основы Конституционного Права, юноша, и народ не смешите. В Декларации о государственном суверенитете РСФСР черным по белому было записано, что Союзные Законы могут вступать в силу на территории РСФСР только после утверждения РСФСР, то есть объявлялось верховенство законов РСФСР над созными законами. Мало того - было еще и создано Министерство обороны РСФСР, хотя вопросы обороны являлись исключительной прерогативой Союза.
Никакого развода на Украине не было и не будет. Этого украинцы и желают, и запад, и восток.
Знаете, возможен и третий вариант. Не будет никакого развода. Там сейчас очень унылая ситуация. Юг и восток подавлены и растеряны. Адекватных политиков нет, все напуганы, ждут, чем кончится, чтобы решить, к кому примкнуть. То есть возможно, что страна просто будет медленно загибаться и подыхать. Молодежь сбежит в Европу драить сортиры, старики бунтовать не будут, верхушку Запад купит и будет подкармливать. Через 2-3 поколения украинцев, как нации, не станет. Территория не пропадет, заселится. Цыганами , арабами, пакистанцами и прочим мусором из ЕС. Они перемешаются с остатками местных. Ясно, что жизнь будет голодная. Но, надеюсь, голодомора ЕС все-таки не допустит. Честно говоря, у меня пессимистические ожидания.
А чего вы, россияне, тогда суетитесь? Вот, и подождите "2-3 поколения".
Дорогуша, да у вас талант писателя-фантаста, а вы на форуме прозябаете. Негоже.
Да уж какая фантастика. На евроинтегрированных соседей посмотрите. Реальность уже в ваши двери стучится.
то же маловозможный вариант... скорее чуть другой - власть в Киеве не распространяется дальше его границы, местные князья берут суверенитета, столько, сколько унесут... потом отказываются платить дань Киеву и объявляют независимость. армии на Украине нет... Ливия, но без бомбардировок...
И это слишком маловероятно. Независимо от того, желаю я этого или нет.
"Выигрыш" Януковича, в контексте происходящих событий, это перевыборы. И это через год ! И чем ему поможет референдум. Если через год "обыватель" будет жизнью доволен - у Янука есть шанс. Если не будет доволен - шансов нет. Можно подумать, что если Янук перестанет платить пенсии, ссылаясь на "неправильный" референдум, то пенсионеры отнесутся "с пониманием" ? И, кстати, ЕС деньги уже дает. Что-то около 10 миллиардов. А вот Россия, только при условии ТС, что, опять же с учетом событий в стране означает - никогда !
дает или кредитует. есть маленькая разница
Конечно это кредиты. Об ином нет речи ни со стороны ЕС ни со стороны России.
Врешь. со стороны России обещают только ЭКОНОМИИ расходов на 9 млрд. Украины плюс еще доход около не менее 10 млрд, при вступлении в ТС. Кредиты российские банки и так уже давно дают Украине. Так что живете вы по прежнему на российские деньги.
Неужели дает? Эти сказки мы уже слышали.Помнится здесь кто-то пару лет назад ,с жаром утверждал что Европейская энергетическая комиссия уже нашла банки , которые выделили деньги на модернизацию украинской газовой трубы и увеличение ее пропускной способности.
Воз и ныне там.
Ну даже и дадут вам эти 10 льярдов, большая часть пойдет на погашение ранее полученных кредитов и процентов по ним , а остальное успешно разворуете и проедите.
Так что толку не будет.
сейчас на всех улицах, после того, как казино разогнали, появились "быстрокредиты" без документов, наличными сразу, вы только подпишите пару бумажек... и есть же лохи, кто туда идет... вы - один из них?
"Этот бунт- следствие подстрекательства немецких газет, те прямое следствие вмешательства во внутренние дела."-- Марк Слебода, RT.
Таисия пишет, что Восток требует у Яныка навести порядок. Я что-то не найду этого в украинском инете. Они что, инфу с Востока купируют?
А что возмущает, так это оккупация западнянами киева и диктата своей воли, да тут самим с Востока пора подниматься!
Куда эти руководители про-российского бизнеса смотрят, чего народ в Киев не везут? А лучше- объявить о выходе из Украины нафиг!
Ай, чита-дрита, танец заводной! По-видимому девки, це любовь!
Путин явно заигрался в "собирателя земель русских". Вместо того, чтобы вбухивать миллиарды долларов в "чёрную дыру Вукраину", может быть надо строить дома пострадавшим от наводнений на ДВ, менять водопроводы в нищих районных центрах России, где люди травятся сотнями, лечить бесплатно детей (как в Италии,например, или Латвии). Ещё 20-ть лет ждать мифического синергетического эффекта от ТС? Не дождёмся.
По- моему, так Путина как раз патриоты и обвиняли в том, что он не занимается "основным национальным вопросом" (русской идеей)- не выступает в роли "собирателя земель русских". А вам вот нужно наоборот.
"Ещё 20-ть лет ждать мифического синергетического эффекта от ТС" Там, даже теоретически ждать нечего. В основе ТС лежит идея о развитии стран СНГ по "сложившимся" еще при СССР кооперативным связям. Это могло бы дать эффект сразу после распада СССР. Сейчас, страны Россия, Казахстан и Белорусь, реализуют на территории ТС только 17% своей продукции. Все "экономические" резоны, касаются только этого, крошечного сектора.
"Ещё 20-ть лет ждать мифического синергетического эффекта от ТС" Там, даже теоретически ждать нечего..." - эту ложь опровергает свежайший пример с вступающей в ТС Арменией - только в энергетике: если действующая сейчас цена газа для неё 270 долларов, то с января 2014-го 189 долларов. Армения потребляет примерно 2 млрд кубов российского газа в год, таким образом снижение цены дает годовой эффект 162 млн долларов - для такой страны, как Армения, весь бюджет которой 2,618 млрд долларов, это гигантская сумма!
В чем же ложь, Юджин? Семен ведь обсуждал "синергетический эффект от ТС". Я же надеюсь, вы понимаете значение этого словосочетания? Заходим на сайт ФТС РФ, открываем статистику внешней торговли РФ и читаем. В страновой структуре внешней торговли России в январе-сентябре 2013 года на страны Таможенного союза приходилось 7,1% российского товарооборота (в январе-сентябре 2012 года - 7,6%).
То есть мы видим, что никакого "синергетического эффекта" от ТС нет.
Что поделать. Украину в Европе вы видите, а Европа- нет. Украину в России вы не видите, а она- есть. Это ваша проблема- не видеть того что есть и видеть того чего хочется, но нет.
Что касается ТС, то с 1 января начинают действовать только сертификаты ТС и отменяются в основном прежние сертификаты СНГ и добровольные. Не все, но большее количество. Так что можете дальше недоумевать и не видеть.
А почему Вы из всего комплекса деятельности ТС выдергиваете только ту цифру, которая, как Вам почему-то кажется, подтверждает отсутствие синергетического эффекта от ТС? Оный эффект - это возрастание эффективности деятельности в результате интеграции отдельных стран в ЕДИНУЮ систему. Главный критерий - это динамика изменения ВВП. Так вот, на фоне затяжной рецессии в ЕС экономические показатели Таможенного союза выглядят весьма позитивно.
Прирост совокупного ВВП стран ТС и ЕЭП в первом полугодии 2013 г. составил 1,7% по сравнению с первым полугодием 2012 г., в том числе: Беларуси — 1,4%, Казахстана — аж 5,1% (!), России — 1,4%.
Совокупный ВВП Евросоюза во втором квартале текущего года, как и в первом, продолжил снижаться и снизился на 0,2% в годовом выражении.
О ВВП Украины лучше помолчать.
А Вы не находите, что есть разница между приростом ВВП в Евросоюзе и той же Беларуси если ВВП на душу населения Германии более 40 тысяч $, а в Беларуси только 15,5 тысяч?
Поговорите лучше об ВВП "Эстляндии".
О ВВП Украины лучше помолчать."-- нет, вот о нем то как раз молчать недьзя. Даже Азiров не может перекричать в микрофон самцов Тяглобыка в Раде.
Так это самая основная цифра, Юджин. Она показывает, что товарооборот России со странами ТС падает, а значит рост ВВП, который вы привели, вызван не деятельностью ТС, а в том числе, ростом товарооборота со странами, не входящие в ТС. Так, например, на долю Европейского Союза в январе-сентябре 2013 года приходилось 49,7% российского товарооборота (в январе-сентябре 2012 года – 48,5%).
Возникает логичный вопрос. Зачем нам ТС, если Россия уменьшает товарооборот с ТС, а увеличивает с ЕС?
просто за 2013 год УКРали из трубы меньше. а больше пошло в обход. по северному и через Беларусь. всего то.
О-о-о! Как у Вас всё запущено-то! Оказывается, "самая основная цифра", характеризующая уровень развития национальной экономики, это не ВВП, как думают дурачки -экономисты, а вовсе даже товарооборот с тем или иным государством, в чем уверен некий Киянин - о как!
Ну так и сравните ВВП на душу населения как все время утверждают россияне "бедствующих" Болгарии, Румынии или стран Прибалтики с государствами Таможенного союза - Беларусью и Казахстаном. Или средние пенсии и зарплаты в этих странах.
Юджин, мы обсуждали эффект от ТС, а не цифры характеризующие уровень развития национальной экономики. Вы опять заблудились в трех соснах.
Я ж говорю: "запущено"! Итак, с азов начнем - что является основным критерием развития экономики? Наверное, даже старшеклассник Вам скажет, что это ВВП. А раз этот ВВП у стран ТС растет в отличие даже от ЕС (об Украине опять помолчу), то о чем это говорит? Или продолжите тупить?
Все дело в том,что его интересы расходятся с нашими.
А не многовато ли вокруг "оранжевых" революций во всяких захолустьях? Может пора какие-нибудь более подходящие названия подыскать для этого неумолимо подступающего к границам явления? Или боязно? Так оно спокойнее конечно, мол это у них, лапухов там революции, а у нас - стабильность и процветание...
Кстати почему бы Януковичу не подписать ТС на условиях единой валюты и правил для бизнеса, упразднения банковского капитала вместе с ссудным процентом. С поддержкой полукатолической РБ этих же условий. Сейчас Янукович может предлагать свои условия.
Далее при новой системе инвестирования возможно восстановление хоз-ва. Исчезла бы проблема безработицы, что есть причина недовольства.
Но не нужно забывать об имперской идее, что есть приводить к единому.
запад ему это не простит, компромат или летальны
одной этой "идеи" - "упразднения банковского капитала вместе с ссудным процентом"-достаточно, чтобы дальше не читать.
Ребята это не антироссийский бунт. И не все там за Европу. Людей достал Янукович. Его сыночки которые за год олигархами миллионера ми стали...семья, продажные менты, произвол судов, коррупция и обкрадывание. Отказ от Европе последняя капля. Не будьте эгоцентристами,не против вас стараемся. А для себя. Если вы у себя такое привыкли терпеть, не злитесь на нас мы не будем.
если бы вы там по полной бузили против Януковича, а вы бузите за вхождение в Европу, а это значит, что натолюдоеды окажутся в центре СССР, а это чревато для России - нас и так они окружили ракетым штакеиником со всех сторон. И если вдруг начнётся мировая заваруха, то на вас первых полетят ракеты и с запада и с востока, которые будут сбиваться нашими и ихними ПРО над вами. Получается, что ваши бунты направлены не против клана Янукковича, а против нас, вы усиливаете нашего с вами вечного врага. А раз так, то мы с вами по вашей вине стали врагами. И видимо, дело начнётся с Крыма, достаточно туда направить деньги и наших добровольцев на помощь русскому населению. Завтра Крым может объявить себя самостоятельным государством, а потом войдёт в ТС. Одесса тоже уйдёт и...вся ваша колгота на улицах закончится пшиком. Выход один прекращайте бузить и требуйте или самостоятельной политики или входите в ТС. Сразу получите дешовый газ и доступ к природным богатствам России. И мнгое ещё чего. Вы хотите из украины сделать ещё одну Сирию.
"Если вы у себя такое привыкли терпеть"-- что терпеть, вашего Януковича, что ли? В России никто в Европу никого силком по-районно, как у вас- лоскутно-западенски- не тащит, заметь.
Это Гитлер объяснял, что скопление войск на границах с СССР вызвано предстоящей войной с Англией. При чем тут Янукович, тем более, что против него ничуть не лучше "оппозиционеры" с двойным гражданством и депутатской неприкосновенностью. Шакалы и есть. Но и народ глупый. Нашли лидеров. Теперь им долго ходить по кругу с закрытыми глазами.
...да посмотрите вокруг.С какими глазами ходит русский народ??? Чем Укрраинский лучше ,так тем ,что не хотят Януковича и вышли на улицу.А там уже не важно,что надо было подписать увесистый том на англиском языке,который никто не читал.А русские власти подписали точно самое с ВТО и всё прекрасно.Многие на украине (не все)в этом видят возможность свалить.А западу интересней принять белую рассу .
РФ с ВТО подписала не "точно самое" и не с бухты барахты,а через многолетние обсуждения каждого пункта.И второе...РФ может посылать ВТО очень далеко согласно пунктам договора с ВТО.
Подписали с ВТО - и прекрасно. Не будем уж вдаваться в детали, на каких условиях. Россия тоже подписала. Паритет. Свалить, подписав соглашение с ВТО - это не получится.Но вы же хотите подписать ещё и соглашение об ассоциации с ЕС, а это уже совсем другое.И вот тогда шанс свалить на запад вполне теретически выше. Однако, черезвычайно странным выглядит факт, когда десятки тысяч бегают по площадям для того, чтобы свалить и разорить свою государство, а в результате иметь возможность работать батраками и горничными на Западе. Не слишком ли это мелко и подло? Да и как это согласуется с чувством собственного достоинства?
Вы сами придумали формулу " работать батраками и горничными на Западе" и сами в нее поверили .А кем работают почти 5 миллионов россиян в странах ЕС ? Или русским дают квалифицированную работу, а украинцам-нет? Моя племянница уже почти пять лет работает во Франции профессором в вузе . Так почему другие обязательно должны "горничной" ?
Потому что мест профессоров для всех украинцев не хватит.
Вы привели не правило а исключение из правил.
Насколько помнится даже "пламенные борцы за мировую революцию" - "вожди мирового пролетариата" сразу завели себе кухарок и домработниц.
Непонятно так же чем российский капиталист "благороднее" и возвышеннее западного, что на первого батрачить "патриотичнее"?
А кем работают почти 5 миллионов россиян в странах ЕС ?
===
Очевидно, что батраками и горничными. Только не пять миллионов, а гораздо меньше.Потому что надо отделить тех, кто уехал навсегда от тех, кто работает по контракту, вроде вашей племянницы (их не миллионы)и от тех, кто просто поехал вкусить от радостей той жизни. Но вы же не желаете, чтобы с Украины свалили навсегда 5 миллионов? Вы ради этого разваливаете государство и сдаёте его в ЕС? Для того, чтобы кому-то работать профессором на Западе, ему нужна голова и руки, а не членство Украины в ЕС.
Вы слышали, что сказал Кэмерон на прошлой неделе о гастарбайтерах с восточной Европы? В Англию одних только поляков нахлынуло 700 тысяч! Не считая румын. Так что все "козырные" рабочие места прислуги уже заняты, не надейтесь.
Россия по ВТО договаривалась 20 лет, все возможные проблемы знали даже бомжи, при вступлении сделали множество исключений от правил ВТО в пользу РФ. и да - при желании с ВТО можно уйти в один день.
у вас же до сих пор никто не знает, что за условия будут при АссЕС, что будет плюсом, что минусом. дошло до того, что россияне изыскивают этот документ, переводят и объясняют вам. но вы же как в пословице: назло мужу сяду в лужу...
А разве это не про ВТО писали, что когда наша Госдума голосовала за ВТО текст соглашения еще даже не был переведен на русский язык? "Все возможные проблемы знали даже бомжи"? Да неужели? А газеты , все без исключения, после подписания соглашения писали в точности до наоборот. Что это наше неизбежное разорение, что народ ничего не понимает, а депутаты не в курсе, ну в точности как сейчас про ЕС и Украину.
хм.. вы читаете российские газеты? я - нет...у нас же, в отличии от Украины, свобода слова, и каждый имеет право писать тот бред, который придет ему в голову... и через одного - искперды/онолитеги... вон Кудрин тоже - искперд, которогос министров погнали, теперь онолитегой занимается...
А если все-таки забыли, то напомню, как Украина вляпалась в ВТО, норовя обогнать клятых москалей. Итак, немного цифр о таможенной защите украинского рынка и родных производителей: среднеарифметическая ставка конечного связанного уровня тарифов составляет 11,6% для сельскохозяйственных продуктов и 4,85% для промышленных товаров и является самой низкой среди стран-членов ВТО. Для сравнения – защита аграрного рынка ЕС составляет 19,5%, Канады – 18%, Турции – 41,7%, Швейцарии – 43,5%, Норвегии – 55,8%. Польша при вступлении в ВТО получила право на 52% тариф по сельскому хозяйству, Венгрия — 22%, а Румыния — 98%. Отказалась Украина и от других разрешенных ВТО протекционистских мер: субсидирования сельского хозяйства, тарифного и нетарифного регулирования, сертификации и т.д. Вот так!
Но при этом Украина стала одним из мировых лидеров по экспорту зерновых. При этом в украинских магазинах вы не найдете ножек Буша, а в сновном Наша ряба и Гавриловские. При этом в нормальных супермаркетах, не говоря уже о базарах, продается отчественная свинина. За последние пять лет появились люди, которые сделали состояния на сельском хозяйстве.
"...в нормальных супермаркетах, не говоря уже о базарах, продается отчественная свинина..." - вот-вот! У Вас какое-то базарно-хуторянское представление об отечественном рынке и о том, как его "защищали" при Ющенко, торопясь вступить в ВТО быстрее Рссии.
Юджин, я вам привел факты развития нашего с/х. Вы в ответ - жиденькие ярлыки развешивать начинаете. Меня не интересует "среднеарифметическая ставка тарифов" (хотя звучит, как средняя температура по больнице). Меня интересует результат (от того, что у меня на столе, до того, что Украина экспортирует). Я отчетливо вижу, что в последние 5 лет наше с/х сделало большой скачок вперед. А вы можете дальше упиваться "среднеарифметической ставкой".
"...Юджин, я вам привел факты развития нашего с/х..." - ещё раз перечитал Ваш пост 03.12.2013, 13:47 и не увидел ни одного факта, лишь бла-бла-бла. Посмотрите на мой 03.12.2013, 13:27 и почувствуйте разницу. Ведь изначально спор пошел о том, кто, когда и на каких условиях вступил в ВТО. Вы это не заметили? Хе, у Вас курочки от Рябы на столе не переводятся, у кого-то стол от икорки паюсной ломится, так по-Вашему это говорит о стремительном развитии украинского с/х? Успехи, конечно, есть, но еще раз - ведь речь-то не об этом.
Успехи, конечно, есть, но еще раз - ведь речь-то не об этом....................... А об чем речь? О "среднеарифметической ставке"? Юджин, повторюсь, вы обсуждаете среднюю температуру по больнице. Кого интересует, например, ставка на импорт курятины или подсолнечного масла, если у нас в магазинах эти продукты местного производства? Я бы понял ваши переживания, если бы вместо Рябы лежали ножки Буша, а в данной ситуации вы просто пытаетесь вызвать бурю в стакане.
Вопрос тарифов в ВТО нужно обсужать не в "среднеарифметическом" контексте, а по каждой группе товаров. С учетом того, что и какого качества производится у нас.
"Не хотеть" нужно было 3 года назад, когда вы его выбрали.А если народ им недоволен то инициируйте импичмент.
То есть действуйте по закону.
Это и есть настоящая демократия.
...знаешь Дорогой,я и Путина то не выбирал.Я себя предлагал.Не послушали...
Ну так придется подчиниться большинству, которое Путина выбрало.
Хорошо он или плох, но заменить его вы можете проделав громадную работу по агитации против ВВП , а не жалеть на форумах о своей горькой доле.
Кстати "себя предлагал" это не Проша ли самолично сюда пожаловал.:)
Нет спора о том,что Евромайдан-наследие "оранжевой революции":его вдохновители и герои одни и те же.Но дотягивает ли он до "революции" или является простым "бунтом"?Ответ зависит от заданного вопроса.Если спросить о "масштабах" Евромайдана,то ответ будет один,а если-о его "лозунгах",то ответ будет другой.Масштабы Евромайдана,по революционным меркам,незначительны.Его огонь подогревается,в основном,привезёнными в Киев студентами-"евроинтеграторами" из Западной Украины.А "пламя" разносится провокаторами.Они требуют отставки законного правительства незаконными,т.е."уличными",мерами, что наказуемо по закону.Между тем,Левобережная Украина:Луганская, Донецкая,Харьковская,Днепропетровская,Одесская,Кировоградская, Севастопольская области вместе со всем Крымом и др.,-призывают Януковича ввести на Украине режим чрезвычайного положения.Для них он-легитимный президент и таковым остаётся.Задача правительства Украины-не дать "бунтарям" Евромайдана стать его "революционерами".А для этого необходимо определиться,отказавшись от "промежной" политики между двумя геополитическими центрами:Евросоюзом и Россией.А "бунт"? Он и есть "бунт"! За него должны ответить,по закону,его вдохновители и провокаторы.
с Росбалта:
Все просто. ВЫ (хохлы), действительно, очень доверчивы! Это даже в чем-то хорошая черта народа, но плохая для руководства.
1. Янус сам ВЕРИЛ в светлое европейское будущее, искренне!
2. Путин его предупредил в мае, описал ЧТО БУДЕТ. Янус во-первых, не поверил, во-вторых понадеялся, что Украмна НУЖНА ЕС как процветающая страна и ЕС обязательно поможет грошами.
3. Соглашение, он конечно читал... но считал, что со стороны ЕС будет реальная помощь, а со стороны РФ "пустые разговоры". Подписал. Все ликовали и считали себя уже на ривьере в дорогих костюмах.
4. Произошел колоссальный облом. Оказалось, что Путин сказал голую правду. Украина ЕС нужна только на колониальных условиях. РФ реально (!!!) опасаясь за свою экономику готова ввести пошлины и выйти из всех двусторонних соглашений. Капитал российский стал голосовать ногами, активы стали сливать! Даже без всяких "давлений" со стороны гос-ва, российские дельцы стали уходить от украинских контрактов! Это НЕ приказы Путина! Я это знаю по своему предприятию. Возросли риски и возросла вероятность удорожания и срыва поставок! Уходят в страны ТС! Это правда!
Подтверждаю...для россиян бизнес на Украине стал весьма рисковым.А вхождение
УР в ЗСТ с ЕС так вообще убийственен
Ясно.
А часто было так, чтобы за эту территорию не дрались Европа и Орда?
Е.Холмогоров написал в Твиттере, что Е.Просвирнин выдал атомный текст о происходящем на Украине.
Не могу прорваться в СиП и прочитать. Раз так блокируется текст, значит, действительно, "атомный".
Очень хорошо. Интеллектуальный ресурс нынче - важнейший.
>>> ... Интеллектуальный ресурс ...
... это Вы про СиП ? ;)
... хе-хе ;)
Основная задача очередной "революции" - "вырвать" Украины из под влияния России , не допустить любой ценой вступления Украины в различные Союзы, создаваемые Путиным. Так ведь и до возрождения СССР в каком-то формате можно доиграться...А это самый страшный сон, который снится многим на западе по обе стороны океана..
И чтобы не увидеть этот сон на яву вкладываются огромные деньги, усилия
тысяч людей, совершаются преступления и предательства..
А митингующие люди не виноваты- им двадцать с лишним лет "незалежности" промывают мозги и весьма успешно. К сожалению, они искренне верят в то, что запад "идеален" .
При этом, текст Соглашения никто не читал...
Ну зачем же принижать народ, представляя его неграмотным стадом? В век интернета любой интерисующийся любым вопросом гражданин может найти достаточно информацмм для того чтобы сделать собственные выводы.
Никто и никогда не считал Запад как и жизнь там идеальной, но там она совершенно точно идеальнее жизни в СССР и сегодняшней России, где осталась все та же диктатура перекрасившейся "номенклатуры", ставшей теперь купиталистами.
Рад, что моя точка зрения на выгодный России ход событий - во многом, совпала с мнением Е.Холмогорова.
Русским националистам нужно формировать консолидированное мнение касательно перспектив. Скоро пригодится, думаю.
Уже все вывезено и выведено за бугор Ющенко (напомню 6 самолетов перед отставкой), миллиарды Тимошенко и Лазоренко. Оставшееся подмели сыновья, братья, сватья нынешнего клоуна который доигрался и нашим и вашим, стулья разъехались и ни на одном уже не усидеть. Большая часть реально превратились в зомби – слышат только то на что их запрограммировали. А что значит ассоциация с Европой? Одни обязательства и требования к законам внутри все еще «незалежной». Где нынешние члены ассоциации – Тунис, Египет, Алжир и т.д.??? Украина нужна, только как сырьевой придаток (сланцевый газ уже взрывают, земля после его добычи не пригодна, будь она 1000 раз «незалежна») и место для свалки, вот и все что уготовано Украине. Ах да базы НАТО, это гарантировано.
>>> Уже все вывезено и выведено за бугор ...
... главное, что невозможно вывезти - это украинский народ ...
... невозможно вывести украинский чернозЁм ...
... святыни Киева ...
... много чего еще нельзя вывезти ...
...
... можно пытаться одурманить и поработить ...
Однако немцы чернозем из Украины вывозили.И если вывезти сейчас нельзя, то можно продать.
"... невозможно вывести украинский чернозем"
*
НЕ БУДЕТ у вас этого чернозема!
*
Янки УЖЕ ДЫРЯВЯТ вашу "нэньку" буровыми и вдувают туда отраву для "гидроразрыва".
От этого не только земля становится непригодной для какой либо жизни ВООБЩЕ, но и воду НЕВОЗМОЖНО ПИТЬ!
Порабощают того, кто хочет быть рабом и более ни кем.И в этом "огромные преимущества"- не надо думать за себя, семью, вообще изгоним все мысли и превратимся в подлинных манкуртов САМИ, чего ждали и хотели "сильные мира сего" веками.
Не осталось уже никого! У всех дети в Киеве, в надежде на стажировку за границей. Мужья на заработках в Москве, жёны там же, да еще по всему белу свету, тряпки и горшки таскают в Италии, Испании, Турции и т.д. в основно обслуга, только врачи, экономисты и воспитатели по специальности в Москве устроились. Поезда и дороги на праздники битком забиты - проведать родителей. Только с их помощью пенсионеры и выживают.
Ну а кем можно еще работать, если знания и способности на большее не годны? Или Вы думаете в Таможенном созе сразу все министрами и генеральными директорами будете работать?
Упс! А что в ЕС сразу все министрами и гендиректорами станут? Откороют частный бизнес и вообще масса возможностей откроется, в том числе и для молодежа, ага-ага, конечно. При их то безработице среди молодежи от 20 до 40% в среднем по ЕС? Каков дефицит кадров для работников с высшим образованием в "Эстляндии"?
Да, Вы правы. И написали коротко и выразительно. Умеете, это хорошо. Спасибо.
Но шанс выбраться из ямы есть. Предполагаю, начнёт Россия - только у неё есть такие возможности и ресурсы. Ресурсы интеллектуальные и материальные.
И расширение русского пространства за счёт комплиментарного населения с единой культурой - выгодно для Русского государства. У большого единого государства - больше возможностей и для развития, и для самозащиты, и для высокого уровня жизни.
Но нам придётся вспомнить, что все мы - Русские: и великороссы, и малороссы, и белороссы, и русины.
ну ничего, не сокрушайтесь, скоро все это кончится... и мужей, и жен отправят на родинку, "в Украину", и тратится не придется на транспорт... в Европу, правда тоже не пустят, но это уже их проблемы - они ж хотели самостийности и евровыбора...
Украина семимильными шагами несется к развалу. Почему-то никто не говорит о митингах в пользу Януковича, к примеру, в Харькове, а ведь там собралось около 100 тыс. человек.Не смогут быть вместе бандерлоги и донецкие. Не уживутся -Львовщина и Новороссия, и Крым.
Раньше все это надуманное образование держалось твердой коммунистической рукой. Но руки нет. А потому не будет и Украины, которая так бережко создавалась большевиками.
в Харькове, а ведь там собралось около 100 тыс. человек................ Не, Кернес столько бюждетников насильно пригнать не смог.
то есть в Киеве 1600 тыс рыл вышло на улицу по зову сердца, а в Харькове 100 тыс насильно согнали?
Дело даже не в "уживании". Юго-восток Украины обречён при "ассоциации с ЕС". А жить людям хочется. Пусть РФ сегодня тоже не подарок, но в РФ возможны перемены и просвет.
... не исключаю, что Янукович прислушался к последним советам из Москвы ;)
Прислушался. И, видимо, что-то всерьез обещал. Потому и запустили этот сценарий. Испугались.
как это вранье наших СМИ достало, посмотрела новости по 1+1, ведущая говорит что в Крыму на митинг в рабочее время собралось несколько сот бюджетников, и что на большее ПР не способно и не получит, а вот во Львове 20 тысяч уже несколько дней на майдане и уходить не собираются. Достала стандартная п.одлая подтасовка фактов. В действительности у нас в Симферополе собралось около пяти тысяч после 18-00, приходили все кто хотел, так как заранее знали время т.е в не рабочее время. И очень интересно, а где же работают 20 тысяч львовян, которые сутками находятся на майдане, или это бомжи безработные, тогда конечно, им осталось только в Евросоюз...
Виктория! Те 20 тыс. это их мечтания. Эти отщепенцы не соберут и 10 человек, если не заплатят им. На майдане все купленные за ломанный грош, и главное их оружие это гомон на весь мир. Не слушайте их - это провокаторы. Их сладкоголосые речи приведут вас в такое состояние, когда живые позавидуют мертвым...
....политолог, генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин:...."..– Все очень плохо... на данный момент отсутствует всякое доверие к власти...
Страна же на это время останется вообще без его контроля. А значит, верные ему правоохранительные органы и спецслужбы должны будут максимально жестко «закручивать гайки», чтобы на период отсутствия президента ничего не случилось. И эти действия могут кончиться действительно очень плохо...." Угадайте о какой стране идёт речь????
Ты кто?
- Спящая Красавица!
- А чего такая страшная?
- Только проснулась!
а в какой стране сейчас НЕТ власти, угадайте с двух раз...
... в России!!!!!!!!!
Рад за Вас. С такой Вашей доверчивостью легче жить. Всегда можно включить дуроскоп и услышать ПРАВДУ о сложном мире.
Смущает только цитата:
>А значит, верные ему правоохранительные органы и спецслужбы должны будут максимально жестко «закручивать гайки», чтобы на период отсутствия президента ничего не случилось.
Сразу вспоминается могучий и справедливый "президент Горбачёв" и его верные спецслужбы.
Валентин
Рад за Вас. С такой Вашей доверчивостью легче жить. Всегда можно включить дуроскоп и услышать ПРАВДУ о сложном мире.
Смущает только цитата:
>А значит, верные ему правоохран
==================
Ты на самом слишком доверчив, те за пределами своих возможностей, особенно человеческих. И отказать тебе в этом просто глупо. Надеюсь ты понял даже это.
....Уважаемый Валентин! Я не понял о чём Вы. Я только хотел сказать как Российские власти перепугались.Даже Путин почти мгновенно отреагировал. А чтобы такого не было на Украине надо было Россию Создавать,а не разворовывать. Всё это совершенно логично.А в России будет все не логично... всё.
Анализ всегда важен. Но более ценны выводы и предложения.
Полагаю, что западные Обкомы давно приняли решение расколоть Украину и попытаться поглотить её по частям. Насколько хватит сил и желания. Не так уж Украина и важна сегодня, при предательстве кремлёвской бригады.
Потому на поляну между двух диких решений загнали Януковича, слаженно. И сейчас ЕС продолжает свой весёлый спектакль.
Любое из двух решений - раскалывает Украину. Если, конечно, Путину не будет дан другой приказ (например, покормить украинский юго-восток до весны), могут быть корректирующие указивки, ЕС не торопится.
Думаю, что, исходя из интересов будущего Русского государства, выгоднее было бы следующее развитие событий.
Янукович подписывает бумажку с ЕС. Украина раскалывается, как и было задумано ЕСом. Юго-восток образует своё государство.
Так и так России придётся вытаскивать из пропасти юго-восток Украины. Но нужно сбросить со своей шеи Лемберг и окрестности.
А, возможно, запланировано прощение украинских долгов Путиным, если Янукович примчится вилять телом в Кремль. В оплату за временную приостановку подписания бумажек с ЕС.
Хотели бы расколоть, согласились бы на трехстронние переговоры с Путиным. Нет, они хотят целиком. И теперь уж точно нахаляву. И не съесть, а выдоить. В ЕС все равно не пустят.
Став у власти, при поддержке мирового сообщества, современные политики должны сосать до конца, в прямом смысле этого слова...., естественно у "мирового сообщества"; иначе прибьют и они это делают
Думаю, Вы во многом правы. Но иногда случаются герои, которые пробуют переиграть ход событий. И иногда кое-что у героев получается. Благодаря героям хоть что-то в мире делается неподлое.
Кстати, когда Каддафи понял, что его списали в утиль, он попытался посопротивляться. И, благодаря его сопротивлению, кое-что мы поняли.
Не исключено, что уголовная натура Януковича тоже взбрыкнёт против списания в утиль Януковича. Ведь, похоже, после принятия любого вынужденного решения - Януковича объявят Жертвенным Кабанчиком. "Гад Янукович довёл Украину до раскола! Так казним же гада Януковича!"
Посмотрим.
а можно повторю? если сейчас Янук сдастся - тогда он точно политический труп... ибо на Украине им будут вытирать ноги, в Европе он будет типа горби - никому не нужен, в РФ въезд будет закрыт... сдохнет под забором где нибудь...
Предполагаю, что Горбачёв потому ещё жив - что Россия не добита, и здесь могут быть радикальные перемены. И Горбачёва держат в чулане на всякий случай.
Янукович после раскола Украины будет, видмимо, не нужен никому. Полагаю, что Януковича казнят показательно. Как Чаушеску-Саддама-Каддафи-Милошевича.
Учитель
Прискорбно... Прискорбно то, что даже Украина,с которой мы вместе 70 лет в Совке кисли,оказывается куда более свободолюбивой страной,а украинский народ-куда более свободолюбивой..
------------
Не трынди! Русские и украинцы один народ,одного корня.. и вместе с 9-го века..это как минимум.
А мы в Совке не жили,мы жили в СССР.
По сравнению с СССР, нынешней Украине, да и России тоже, гордиться-то в общем-то и нечем..
Янукович все никак не решит: то-ли Мазепой стать, то-ли Богданом Хмельницким!
Предполагаю, что Янукович в этой ситуации никто и звать его никак.
Предполагаю, что давно принято решение ЕСом разделить Украину и начать её поглощение по частям. Так рациональнее. Причём, не очень-то Украина и нужна. На всякий случай. Вдруг в России начнётся формирование Русского государства? Видимо, такая возможность беспокоит ЕС.
Нужен был дурачок, которого не жалко. Типа Чаушеску-Саддама-Каддафи. Те тоже когда-то были большими друзьями Запада.
Эффективно и жёстко работают западники, есть чему поучиться.
Подпишет Янукович бумажку с ЕС или не подпишет - любое из этих решений на сегодня раскалывает Украину. Что и требовалось доказать.
вообще-то
А все-таки, интересно. Вопросы остаются, Огнян, - почему, если так невыносимо, страна не выходит из ЕС? Почему снова не интегрироваться (слово какое-то математическое!?) с Россией? И как бы было, если бы остались бе вступления в ЕС?
Есть ответы? Для украинцев важен опыт наших соседей.
--------------
ЕС идет в пакете с НАТО.
Что же тут неясного?! Есть только вход, а выхода уже нет.
Кредиты даны, долги государственные и страновые (корпоративные) выросли в Болгарии и практически во всех странах Восточной Европы...до неподъемных размеров.
Половина молодежи уехала из этих стран на заработки в западные страны, на их заводы и плантации, потому что своих не осталось..
Во-первых, вопрос не Вам, аноним.
Во-вторых, из НАТО тоже можно выйти.
В-третьих, можно запросить у РФ поддержку в 160 млрд, как это сделал Янукович у ЕС, и расплатиться с долгами.Ради приема в ТС страны, которая ушла из ЕС, ведь дадут подъемные?
А молодежь сразу вернется. Ведь членство в ТС -это миллионы рабочих мест, дешевые газ и нефть)))
Украинцы, если вас сейчас оппозиционные лидеры будут призывать разойтись, с обещанием собрать позже - не ведитесь!
Если начнут говорить, что не нужно революций - не ведитесь!
Мы это, к сожалению, уже проходили. И нас обманули. Стойте до конца, пока Янек не согласится на новые внеочередные перевыборы Президента и Рады.
Помните, у любого народа есть право на восстание, если все остальные права попраны!
Украинцы, на вас в Беларуси смотрят с надеждой и восхищением .
Вы - последние, на ком отрабатывается "наш сценарий".
Но те из нас, кому до сих болит за избитых и посаженных после выборов 2006 и 2010, искренне желают вам жить в непохожей на нашу страну.
Вы заслужили людьми зваться!!!
не там ты голосишь, пустынник. ту российский сайт. или это Маккейн снова попутал все на старости лет?
люди, которые разрушают собственный дом, людьми называться не могут. Разрушают свой дом в надежде им дадут дом в европе. Это явная шизофрения. Нормальные люди давно слияли из украины на этот самый запад - границы открыты и кто хочет уедет. Но эти шизефреники со своим уходом хотят совсем угробить свой дом, свою страну. Их СМИ всех заразили шизофренией и ты такой же. Тут нужно не радоваться, а выть от слабости веховной власти - в период смуты самой разрушитльной силой является демократия демократия неуправляемая. Именно это и происходит на украине. Грусто гспода всё это - народ сам себя сечёт как та известная украинская вдова 19 века.
Роман, цени свою Беларусию, она у вас на правильном пути.
Украинцам, только сочуствие. Ну сменят эту власть незаконно, узаконят; пройдет несколько лет. опять законную власть незаконно помменяют.
От этого страна развивается или деградирует?
Роману и всeм остальным, Для всякого знающего польский язык очевидно по речевым оборотам, что это писал поляк. "Кому... болит" это не по-русски. Это по-польски "komu boli" По русски - "у кого болит". "зваться" это тоже по-польски. Zwac sie". По-русски: "называться человеком" Роман, или чтобы тебе было приятнее, Ромку, научись писать по-русски или не лезь не своё дело.А лучше и то и другое.
Это и по-украински так же . Так что писал человек с Западной Украины.
Не говорите, что людям им делать, и они не скажут куда вам идти.
За Нашу и Вашу Свободу!
Вах-вах-вах!!!
Все, что там у вас - калька событий в Москве 91-го года. Как по составу участников, так и по циклограмме. Ничего хорошего вас не ждет.
Звучит на фоне событий несколько суицидно. Такая свобода похожа на смерть. Как жить дальше думаете. Евросоюзу вы не нужны, там со своими не знают как разобраться, да и Африка с Азией лезет во всю. Кормушек свободных нет. Надо работать чтобы жить, а вы все рушите
"– Можно констатировать, что сегодня огромное число людей на Украине действительно ориентированы на ложные ценности, провозглашаемые Западом."-где нашли этого экшперта? Неужели судебные, экономические и политические реформы, которые выведут Украину из болота это ложные ценности? А договоренности Путина с укранскими олигархами, которые сейчас летят к чертям, это очевидно правильные ценности.
а почему нельзя было сделать эти реформы самостоятельно за 20 лет независимости и сделать их теперь самостоятельно? поводырь нужен?
Эти реформы не выгодны украинскому олигархату, который рулит Украиной. Поэтому они втихую и договорились с Путиным. "Дружба" с Россией для них это гарантия, что никто и никогда не будет задавать неудобных вопросов и все будет оставаться неизменным.
А что ты не хочешь сам провозгласить эти ценности, вот они и станут не западными, а украинскими? Неужели для того, чтобы стать честным, работящим, корректным мне нужно обязательно съездить в Англию и т.п., а иначе - ну никак не выйдет...! По-моему, у тебя с головой плохо.
В советское время партийные бонзы в своих речах называли СССР страной "истинной домократии". Ну а на Западе всегда были "ложные ценности" в виде высокого уровня жизни, достойной старости, обеспеченнности жильем и всеми бытовыми благами. Судебной системой, которой люди доверяют и властям, где практически нет коррупции, высокому уровню медицины и образования и еще многое другое, которое загнивало и вот-вот должно было проиграть в "соревновании двух систем".
Видимо эксперт прошел школу какого-нибудь института марксизма-ленинизма...
Не все так хорошо на Западе, как тебе кажется. И не все так было плохо в СССР.
или живешь?
" "ложные ценности" в виде высокого уровня жизни, достойной старости"
я живу там и знаю какую достойную старость и высокий уровень жизни имеют люди, так что не трещи... балаболка
То, что на Западе земной рай - понятно. Непонятно, куда из рая исчезает коренное население?
Молодцы украинцы, они точно другой народ. Отдельный и доказали это. В России всё глотаем и до конца не готовы стоять.
Феерию с мальчиками, танками и зверями-силовиками мы проходили в 91-м. Из этого ничего и никогда не выходит. Работать надо всей стране - тогда заживете хорошо. А радостей, даже в случае победы, тут на неделю. Кстати, для Запада предпочтителен силовой разгон - кормить обормотов не придется, а поминать можно при каждом случае.
русские готовы стоять и не глотать и не раз это доказывали, а вот вы, возможно, и нет
Да - Украина не Россия.
Как им (заявления западных лидеров) стало жалко украинского народа, не всего правда, а тех правокаторов ведомых и проплаченных на майдане
Не вижу логики в умонастроениях росийской власти.
Почему по её логике расстреливать Верховный Совет РСФСР в Москве было можно -(иначе бы она не ставили памятники его палачам, а захватывать Верховную Раду в Киеве нельзя.
Что касается внешних сил, то, чему удивляться? Ничего не изменилось. Внешние силы - те же. Аплодировали расстрелу Верховного Совета РСФСР, проаплодируют и захвату Верховной Рады.
Насчет конца? То конец что у тех, что у нынешних разрушителей Совета будет один-веревочный.
Понятно, что свою судьбу вы от их судьбы отделяете. У вас конец будет совсем другим? Ну так посмотрите на Ливию. Я так понимаю, что не удалось в Сирии, реализуют сейчас на Украине. Конец вождей ужасен. Но народу будет намного хуже. Не спешите радоваться.
-пожалуй..;
-грабли, этт же такое до боли знакомое;
-уже своего рода спорт укр-интелехту: икак бы по-новому исхитриться увернуться от РОКОВОГО грабельного фатума
однажды европейцы пришли на американский континент. там жили индейцы. больше, собственно говоря, не живут... радуйся, Украина! пришел твой черед!
"То есть Украина станет при этом ненужной ни Евросоюзу, ни России. Только вообразите себе весь трагизм ситуации, в которой оказался Виктор Янукович!" Фиг с ним Януковичем. Украину жалко.
Янукович сам себя загнал на "парашу", как там у блатных... вчера он народ сдал; сегодня он может "братву" сдать; кто за него подпишется
По моему, первопричиной всех прошедших, в настоящее время происходящих, а также и будущих событий в истории "незалежной Неньки" является оголтелая пещерная русофобия, которая на Украине бережно передается из поколения в поколение...
Ну-у-у-у, опять оседлали любимого конька.Сообщу вам один большой секрет. В Украине народ думает о совём благополучии, о благополучии своей семьи.А вам кажется, что только о России? И сейчас на майданах отстаивают своё право на нормальную жизнь, на СВОЮ нормальную жизнь. Если что, лично я не сторонник нашей оппозиции в лице этих трёх богатырей и не сторонник ЕС, как, впрочем и ТС тоже не одобряю.
которая на Украине бережно передается из поколения в поколение.. -- есть за что?
Своей политики у Евросоюза нет!Мнение народа стран-входящих в этот союэ никто не спрашивает,всё делается по дерективам Госдеповского обкома, а тому не нужна ни сильная независимая Европа,ни успешная независимая Украина, ни непокорная Россия.А тут пытаются убить сразу трёх зайыев.Затащат Украину в Евросоюз-хорошо,тот ослабнет сам и приобретёт постоянную головную боль в ввиде майдана,который наверняка будет требовать для себя любимых(даже не для народа а именно для себя)особой благодарности и финансовой премии.Не затащит-тоже хорошо вынуждена будет Россия тратить свои рессурсы на возобновление экономики и заливке деньгами недовольного запада Украины.
"Затащат Украину в Евросоюз-хорошо,тот ослабнет сам и приобретёт постоянную головную боль в ввиде майдана,который наверняка будет требовать для себя любимых(даже не для народа а именно для себя)особой благодарности и финансовой премии" -
а вот это заблуждение, ибо, если Украина все таки каким то образом окажется в ЕС (а не в АссЕС), то майданов больше не будет. в принципе.
картинку ищите в гугле по тэгу: демонстрации в европе...
Приглашаем расширенную делегацию из Украины к нам в Болгарию. Здесь вы увидите как наш народ пожинает плоды "европейской мечты".
Нищета несусветная, пенсионеры впроголодь живут, экономики никакой, работу не найти, апокалипсис....А жили то мы при СССР прекрасно!
Так переходите в таёжный союз. Правда там, как в СССР ничего даром не дают. И вопрос -если бы не вступили в ЕС, лучше было бы?
если бы не вступили в ес то было бы лучше. это говорят и болгары и греки и румыны и сербы и мноие другие. читать нужно и мозгами шевелить (если есть конечно)
Зато в ЕСе система ниппель- Туда даром, от туда с товаром.
вообще-то! Мелко плаваете?! В СССР и ТС и правда ни чего за даром не давали и не дают, но предлагают работать вместе, а не выплывать самостоятельно, как в ЕС предварительно погрузив тело в бассеин! с голодными крокодилами и пираньями. Разница очевидна? Вопрос что бы было, если бы не было - это вообще к чему?
Разве я что то смешное написал? Некоторым на форуме весело, а есть люди на форуме, которым не безразличны судьбы народов, которых вершит горстка человек
А все-таки, интересно. Вопросы остаются, Огнян, - почему, если так невыносимо, страна не выходит из ЕС? Почему снова не интегрироваться (слово какое-то математическое!?) с Россией? И как бы было, если бы остались бе вступления в ЕС?
Есть ответы? Для украинцев важен опыт наших соседей.
Ответ. Потому что вступив в ЕС, нельзя уже выйти оттуда;
теоретически можно, но на деле нет; как в США, каждый штат может выйти..., но пусть попробует. Все на много сложнее
Потому что вступив в ЕС, нельзя уже выйти оттуда;"--- встали все однажды на площадях и сменили правительство.
нужны лидеры что бы поднять тех кто захочет выйти на площадь. лидеры - это те, кто что то может, кто не боится, кто делает. втянув страну в ероразделочную фабрику первое "благо" которое получает очередная жертва - открытые границы. те, кто может что то делать, кто не боится и покидает Родину одним из первых что-бы поискать счастья. внутри страны остаются самые слабые. вот и выведи их на площадь. а еврокомбинат просеет весь человеческий материал и выделит лишь тех, кто даст ведущим странам (Германия да Франция) хорошую прибыль, остальные будут вместе с неграми мусор с улиц убирать.
Да, Вы правы. Современная страна должна иметь промышленность. Эффективная промышленность д.б. относительно массовой, нужен широкий и надёжный рынок. Кроме того, нужен мощный интеллектуальный ресурс патриотически настроенных людей. Это пропалывается жёстко внешним воздействием. И т.д.
Но наука последних 30 лет многим людям пошла на пользу. А ясность в головах - важна.
Позвольте Вам не поверить. Мы ведь знаем, что Англия намерена провести референдум о выходе из ЕС?
Да в сама Великобритания может лишиться вскоре одного своего штата -Шотландии? Не так ли?
Не так. Попробуйте почирикать против воровства в своей мэрии. И начнёте ходить, оглядываясь. Боясь войти в свой подъезд.
В разных вариациях - то же самое творится во всём мире. Логика управления в человеческом обществе, логика выкачивания ресурсов из человеческого общества предполагает и тайное силовое воздействие тоже.
Но детские рассуждения или рассуждения, маскирующиеся под "детские" - тоже часть реального мира.
Ну не понимаю я зачем майданить за право угробить свою промышленность, ведь даже визы европа не собирается отменять.
а это спорт у них там такой - назло мамке уши отморозить
!Президент Украины Виктор Янукович и президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу провели телефонный разговор. Стороны договорились, что Еврокомиссия примет делегацию Украины для обсуждения Соглашения об ассоциации.!
Обсуждать - не подписать. И проблема не в подписи. Валят Януковича. Он им больше не нужен. Так что хоть он сейчас на коленях будет уговаривать дать ему подписать все немедленно, это ничего не изменит. Его будут валить. Кроме него самого его сейчас уже никто не спасет. Фактически они ему выбора не оставляют. Кому-то нужен силовой вариант на Украине. Или они думают, что он струсит и все сдаст без боя? Но там есть еще люди, которым есть что терять. Их хотят зачистить полностью? Сейчас уже ясно, что это не спонтанный бунт. Его готовили, людей готовили, денег давали. Нашим силовикам надо извлекать уроки.
Его будут валить"--- лично я это понял, когда Меркельша при разговоре с ним хлестанула винца, тронула его плечо и отвернулась- признаки прощания, как с полуживым покойником, которому недолго осталось. Но Витя то же должен нюх-то иметь!
Стороны договорились, что ассоциация будет производится без вазелина.
Как всё просто и банально и нет особых технологий, только насквозь дырявая ширма "демократия", которая уже не скрывает оскал демократии "мирового сообщества". Казалось бы, кто только не наступал на эти "грабли" Ливия, Египет, грузия..... Украина......, наркомания необъяснимая, знАЮт политики,
скУУшают после....кураторы из "мирового сообщества" и все равно лезут в петлю.... АУТИЗМ
Они имеют деньги с Запада, когда там батрачат. Будет выгодней в России работать , они переметнутся в Россию. Это психология лимитрофов, ничего не поделаешь. А Украина - лимитроф со стажем, с 15 века. Правда, что такое Украина? - пестрый конгломерат областей с разной историей. Выход: отобрать русские области у этого искусственного образования (пока оно не развилось в государство), а остальное отпустить на Запад - пусть будет там одним депрессивным образованием больше...
примерно так. если пытаться ужержать их в нынешнем состоянии - это непосильная тяга для любого, будь то ес или рф
учитывая нестабильность государства украинского, РФ ОБЯЗАНА защитить себя в случае расширения антигосударственных действий на Украине. А именно:
1) Закрыть границу для пересечения со стороны Украины, проезд в РФ - только после одобрения заявки в посольстве РФ в Киеве
2) Закрыть поставки товаров из Украины, не являющихся для РФ жизненно важными.
3) Рассмотреть вопрос об экстрадиции с территории РФ граждан Украины, как потенциальных источников нестабильности.
это на начальном этапе.
А давайте проанализируем ответные меры !
1) Закрыть границу для пересечения со стороны России, проезд в Украину - только после одобрения заявки в посольстве Украины в Москве.
На Украине очень много российской собственности. На Крещатике половина ресторанов москальские. Точно, не пускать хозяев ! Все национализировать ! Ну и родственника нечего ездить !
2) Закрыть поставки товаров из Украины, не являющихся для РФ жизненно важными.
За три месяца российского психоза, Украина потеряла 9 миллиардов евро, а вот бизнесмены РФ "потеряли 22 миллиарда. Просто потому, что РФ продает в Украину втрое больше чем Украина в Россию. Т.е. потери России, примерно 7 миллиардов в месяц. Ну-ну !
3) Рассмотреть вопрос об экстрадиции с территории РФ граждан Украины, как потенциальных источников нестабильности.
А тоже хорошо. Департироовать весь топ менеджмент ВТБ, Сбербанка России, Луганского тепловозного, Лисичанского нефтеперегонного. Списку конца не будет. Поскольку, россиян не пускаем, даже хозяев, можно все продать. Живем !
это на начальном этапе.
Ну так начинайте.Слабо? Только и делаете 22 года что только языком бла-бла.
А после этого начального этапа? Траву жрать будете?
а как на щет, взять и присоеденить вас к россии
А как насчёт переводов денег из России которые осуществляют украинские гастарбайтеры ? Их вроде 7 миллионов человек пашет. И на эти деньги живут их семьи - думаю , что это не менее ещё 7 миллионов. И вот они едут домой - Россия начинает модернизацию в срочном порядке , что есть благо. Работы на Украине нет - и получится 14 миллионов человек - круто ? Кто пострадает то ? Ну поедите в Европе, только там очень сложно будет устроиться, я помню жил на Кипре когда оттуда начали украинцев и молдаван выгонять, вступали в Евросоюз.
Закроется рынок для украинских товаров, введут визы - летом в Крым уже никто особо рваться не будет. Туристы из ЕС приедут ? Не смешите меня. Свернётся бизнес россиян на Украине - вам же хуже .
Реально можно ждать падения ВВП раза в два, гривной можно будет попу вытирать , нищета будет несусветная , но зато глядишь лет через 20 вступите в ЕС - из тех кто выживет. И можно будет ездить на работу уже на законных основаниях проститутками и уборщиками . Прекрасная перспектива для страны. И притом вполне реальная. Украина живёт под лозунгом " Украина не Россия" , но вот когда в России скажут гражданам незалежной - " Россия не Украина " и попрут со всех щелей , тогда поздно будет плакать , потому , что вряд ли русские люди простят вас .
Такое впечатление, что Вы хотите "об этом поговорить". Но зачем мне это надо ? Кто Вам, россиянину, внушил нелепую мысль, что Вы являетесь стороной в этой дискуссии. Уже давно, в украине, никто, нигде и никаким образом, не вспоминает ТС. А ЕС и Украина, ведь, совершенно не Ваше дело.
Ну так и не ваше дело о чем мы говорим на российских сайтах.
а ничего, что это - российский сайт? или вы попутали с ФУПом?
Уже давно, в украине, никто, нигде и никаким образом, не вспоминает ТС"--- да конечно! это эти 7 миллионов то не вспоминают? не гони пургу!
А откуда взялась цифра в 7 млн. украинских заробитчан в России?
можете опровергнуть?
Вы сначала докажите.
Какие ваши доказательства, что на майдане было то ли 500 тыщ, то ли полтора миллиона рыл?
Ты вообще, чьих будешь? Кто тебя уполномочил говорить от имени всех россиян?Почему свои умозаключения выдаешь как факты? Я россиянин. Женат на украинке. И живу с ней в браке много лет душа в душу.Самые хорошие жены - это украинки. Это всем известно. Ежегодно ездим в гости на Украину к теще. Люди там золотые. Очень гостеприимные и открытые. Мне повезло.Какого ты оскорбляешь украинских женщин? Посмотри на наших сначала. А отстаивать справедливость это их святое право. Они народ терпеливый. Но, всякому терпению есть предел.
Уважаемый, главное правило спора - не уходить от темы спора (пора бы вам это знать). Обсуждалась тема количества заробитчан в России. Причем здесь количество людей на Майдане?
Дело обстоит следующим образом."По данным главы ФМС России Константина Ромодановского, на сегодняшний день на российской территории находится около 1,5 млн граждан Украины. Из них на законных основаниях работает только 111 тыс. Еще около 350 тыс. приехали к родственникам, учиться или на лечение. Остальные более чем 1 миллион граждан Украины, как предполагают в ФМС страны, работают в России без соответствующего оформления документов. Всем им грозит отказ во въезде в Россию в следующий раз."
Так что скоро вообще украинцы не поедут работать в Россию. Спешите занимать места на промыслах, на стройках и прочих престижных местах!
Хотите расскажу как на самом деле - у нас с Украиной и другими странами можно жить легально три месяца , через 90 дней нужно границу пересечь опять туда - назад. А Ромадоновский сказки рассказывает . Вы лучше посмотрите - яндекс вам в руки сколько денег переводят украинцы - вторые после таджиков . Какие полтора миллиона - они , наверное ,только проституток - украинок подсчитали.
Ромодановский - официальное лицо, а вы кто, Олег? Подтвердите свои цифры.
"ерез 90 дней нужно границу пересечь опять туда - назад." - угу... пока можно - приказа нет... кстати с таджиками уже были проблемы, они на Украину заехали, а обратно - не пускают...и что делать там будут? воровать?
без проблем - вы сами признаете, что эти предприятия принадлежат россиянам. в этом случае вы нарветесь на международный суд. на начальном этапе, после чего вам не помогут ни ЕС, ин США... с вас снимут последние штаны...
Разумеется, всего этого не будет. Я всего лишь показал Вам абсурдность Ваших мероприятий.
Деревенский дурачок или городской сумасшедший? Как думаете, форумчане?
Мимоходец! Вы лично по всем кроватям в подмосковье шарить будете, что бы источников нестабильности выявить или ФМС???
Зачем я? конечно ФМС... а им не привыкать облавы делать... да и предпринимателям намекнуть, о проблемах, связанных с приемом на работу граждан Украины. тут, кстати, можно так вопрос поставить - хотите работать в РФ, подавайте заявку на прием в гражданство и отказывайтесь от гражданства Украины, официально... ну и банкам намекнуть о перечислениях денег физическими лицами на Украину...
Да, здрасте Мимоходец! И границу теперь закрыть и себя защитить!
Дооооо! А вайска ввести просют Путина! Крым просит Мимоходец! Крым!
А не какой то там Киеве... Совесть же иметь надо! В ракушку не выйдет спрятаться.
Любопытно, что написано в "Словаре" Владимира Даля: "Майданить (майданничать): мошенничать, промышлять игрою; мотать, прогуливать и проигрывать свое. Майданник, майданщик, мошенник, шатающийся по базарам, обыгрывающий людей в кости, зернь, наперсточную, в орлянку, в карты".
Правы те, кто говорит, что никакой Украинской нации нет, да и государство это не состоялось. И мечется народ без руля и ветрил, и вертят им всякие проходимцы.
Виктор Мартынюк - совковое мышление!
Украина получит доступ на рынок!
Китай бы озолотел от такой возможности!
Тупее украинцы китайцев?
Совки всегда пугают диким западом, другого у их нет!
Сами совки запада не знают!
Совок существо забитое, всегда в страхе!
Совок всегда выдает себя за эксперта!
Есть возможность трудиться и зарабатывать!
А если ждешь подачек, соси лапу!
Украина получит доступ на рынок!
Разве что на рынок сексуальных услуг. Украинские девки в Европе нарасхват.
а кто такой совок?
так Украина вечно и ждет подачек.
Окститесь, на какой рынок вы получите доступ? С российского вы вылетите точно. А ЕС получит ваш рынок в одностороннем порядке. Учитесь читать и прочитайте уже этот договор об ассоциации.
"Между тем можно совершенно определенно говорить о сложившемся четком разделении украинского общества на пророссийский и прозападный сегменты.". Ну Евромайдан вижу ! А где же Пророссийский ? Что-то не видать ! За то вижу многолюдную демонстрацию в Крыму (Симферополь). Скандируют "Крым это Европа !"
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.