Комментарии по теме: Год назад Россия взяла грех на душу

Этот комент для Юджина, который ссылается на Конституцию Украины.
Вот ее Статья 5.
Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.

Никто не может узурпировать государственную власть.
###

И так: Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно НАРОДУ. Поэтому НАРОД решил пойти на выборы-2014 и выбрал Петра Порошенко. Согласно Конституции Украины.

Опять здесь поднимется вопрос о том,что такое "легитимная" власть и ее институты.Оставим в стороне наши непрофессиональные суждения.В конце-концов этот вопрос в государстве без длительных государственнических традиций(Украина-безгосударственная нация.Не мы,а Винниченко в своем завещании борцам за освобождение У. написал после ВМВ.И не только он)) имеет свою специфику.Янукович,понимаш,в 2010 был легитимным,а в начале 14-го,почти за 2 года до выборов-нелегитимный.Вообще вопросы легитимности здесь решались не законом,а майданами,в последнем случае-с массовыми убийствами,шествиями отрядов "активистов" по городам,вооруженными формирониями и т.д.Повторяют часто слова,приписываемые Сталину:мол,важно не то,как проголосовали,а как посчитали.Ян-ча обвиняли в 2004 в использовании админ.ресурса.А как вам ресурс вооруженных людей,или просто уверенных в своей безнаказанности "сетевых структур"?Как под их бдительным надзором считали?И кто?Ладно,вопрос в ином:признание и государства и правительства-акт односторонний:никто ничем никому не обязан.Не хочешь-не признавай,твое дело считать режим легитимным или нет.Признал,значит признал.нечего и обсуждать.Тебя тоже признали.Кем?Да известно,песенка-речевка рассказыват,кем.

А эта инфа для Юджина и вновь из RU.Википедия.
Почитайте Присягу Президента Украины, только вставьте в нее имя и фамилию Виктора Януковича. И что получится? Президент?
Присяга Президента Украины:
Я, (имя и фамилия), по воле народа избранный Президентом Украины, вступая на этот высокий пост, торжественно присягаю на верность Украине. Обязуюсь всеми своими делами отстаивать суверенитет и независимость Украины, заботиться о благе Отчизны и благосостоянии украинского народа, отстаивать права и свободы граждан, соблюдать Конституцию Украины и законы Украины, исполнять свои обязанности в интересах всех соотечественников, повышать авторитет Украины в мире.

Поднят вопрос о легитимности,ответ на который получен следуштий:больше половины граждан пришли на выборы,болье половины проголосовали за упомянутого деятеля-народ сделал выбор и легитимизировал его.Имеется в виду один из трех способов легитимизации по Веберу-рационально-правовой посредством формальных выборов.Но скажи таким мыслителям,что большевистская власть была куда легитимной-поднимут "хай".Между тем большинство народа-трудящиеся классы и слои-голосовали за советы,избирая на альтернативной основе(вплоть до конца 20-х) депутатов местных советов,а те уже на съездах советов-выщестоящие органы(отчасти эта система действует в КНР).Власть временного правительства-ж никак не легитимна,фактически свергли банду проходимцев,которые так и не сообразили созвать учредительное собрание,когда это было возможно.Здесь:был легитимный президент,которого обвиняли в коррупции(что не доказано).Был госаппарат в силу ряда причин през-в из востока не "любивший",в том числе-силовой блок.Была ситуация похожая на ситуацию в Чили,когла пробуржуазный аппарат,вооруженные силы и активисты столичной буржуазии свергли Альенде.Понятно,не было "Альенде"-лично кристально честного и мужественного человека,предпочевшему смерть в бою гарантированному бегству с пожизненным содержанием.Была честная хунта,котора не стала ломать комедь с выборами и легитимизацией,а взялась за дело реформ.

Никто не мешает ситуацию,типа,"исправить".Рада и Президент,пан Порошенко, неоднократно(Рада в каком-то офиц. документе) заявляли о том,что У.в состоянии войны с РФ.На Донбассе то кто воююет?Знамо дело-российские суперэлитные войска.Остается только признать реальность,отозвать посольство,прекратить полностью все межгосударственные отношения и удовлетворить просьбу соседа,т.е. признать состояние войны,раз это так хочется.А там-жизнь покажет.Воевать-то реально вовсе не обязательно.Может,США и ЕС возьмут на себя тяжкий труд вывода Украины из кризиса,навезут сюда инвестиций,модернизируют и построят новые современные производственные комплексы,доставят всяких африканцев,турок,молдаван и прочих,которые будут на них работать.А куяни пуще прежнего доходы получать станут,ходить все,как мечтала девушка,в ажурных трусиках-оно и попустит.

...впрочем ВВП давая согласие был совершенно прав.Украина нам,России ...друг ? Нет.И чего ж нам ее жалеть ?! К чему ? Лозунги типа "москаляку на гиляку" не парашютисты натовские кричали.Орали кричалку "русских на ножи" киевляне...украинцы.И никто их не заткнул...Ну,а на гиляку(виселица) и на ножи мы,россияне не хотим.

Сталин и Гитлер никогда не встречались и ручкались лишь на карикатурах.
Довод, что Порошенко избрал "народ", также анекдотичен. Быдло, примитивно управляемое западными политтехнологами, народом не является по определению.

Господа,какое сейчас имеет значение,что содеяно было год назад?Признание правительства не есть обязанностью других гос-в в случае его неконституционного,насильственного "воцарения".Россия,как официальная единица,ее глава,законно избранный,с редкостно высоким рейтингом,признал это правительство,прездента,которы сейчас объявил-избегая,конечно,соблюдения всех формальностей-войну России.При хорошем раскладе,даст Бог,в окопах-то "братския народы" встретятся.А чего?России запретят,ведь,использовать авиацию,высокоточное оружие и прочее,так что АК-74-главное орудие убиения будет.Новый,панимаш,Верден.Содеянное назад не воротишь,тем паче в России-то наверху те,которы постоянно говорят,что голосование,поддержка минимум 70-80% бедного народа советской власти не имеет никакого значения.По их понятиям в украине все-окай.Легитимность.И вот с этого и рассказ вести надо,а то вечно набьется всяких блбецов,как выражаются чешский европеец,или "кочевников" и несут таку пургу,как в Донбассе говорят.Да,а отстраняться российскому-то народу от вождя-мол,это он все,а мы ни при чем-негоже.

Взяли сей грех конкретные люди из правительства, никакого отношения к мнению народа не имеющие.

Теперь мне понятно, за что Лаврову дали орден.

ай-яй-яй, какой плохой Порошенко ! Не хочет отстаивать российские интересы, гад ! разбаловал вас Янукович, соседи

Россия и российский народ таки взяли грех, развязав войну в Украине. Но ответственность придется нести здесь, сначала за грех заплатите жизнью здесь, а потом уже суд божий.

Вспомнилось вдруг кстати от Дж. Лондона: "Старик-бродяга жалуется горько: вся наша жизнь ошибка и позор". Точнее не скажешь.

Порошенко в качестве главы Киевской олигархии подходит для дестабилизации ЕС, а разрушение индустрии Евросоюза в интересах всех стран не входящих в него. Украина - это якорь для ЕС в борьбе конкурирующих стран за мировую экономику. Поэтому, встречается ли нет Путин с Порошенко или нет, это вопрос только во времени передачи ответственности за майдан на обязанность Европы восстанавливать экономику Украины.
Если нужно развалить ЕС, то Путин поступает верно.

А, по-моему, - что в лоб, что по лбу. Признали бы, или не признали - было бы безразлично. Так хоть контактировать с кем-то можно. В противном случае, люди бы продолжали погибать, а вопросы решать было бы невозможно вообще. Подозреваю, что расчёт был на то, что Порошенко постепенно начнёт гнуть свою линию и разойдётся с Западом. Это возможно, если ему перестанут перечислять деньги с той стороны. Но - пока перечисляют.

Не надо валить ошибку ВВП на Россию. Это его грех. Ему и отмазываться! На этом свете и на том!

Холмогоров утверждает, что признание Порошенко явилось причиной того, что ВСУ стали нещадно обстреливать города Донбасса. Но это не так АТО, началась до президентства Порошенко и продолжилась бы с тем же размахом, даже если бы мы его не признали, так как решение о "умиротворении" Донбасса принимал не он, а американцы. Если уж быть такими приципиальными, то не признав Порошенко мы должны были бы разорвать и отношения с Обамой, назначившим его на эту должность. Непризнание Порошенко означало бы, что из совокупности всех мер по разрешению украинской проблемы мы исключили бы меры диполоматические и перевели бы её по сути в плоскость чисто военную. Но Россия не может себе позволить, то что мог позволить себе СССР, в своей всеми признанной вотчине: восточном блоке. Признание ДНР И ЛНР без публичной военной поддержки этих республик - чистая фикция, не имеющая никакого смысла. Но публичная военная поддержка их означала бы на языке международного права объявление Россией войны Украине, что поставило бы весь мир на уши, а Россию привело бы к абсолютной изоляции в мире при всех симпатиях к ней многих государств. Законы можно обходить, используя всевозможную казуистику, но демонстративно нарушать их нельзя.

Почему Россия? Россия - это 140 млн. человек, подавляющее большинство которых напрямую никак не связано с внешней политикой. За внешнюю политику отвечает правительство и лично президент. Это он называл Порошенко лучшим выбором и партнером, он же сейчас называет Донбасс неотъемлемой частью Украины. Это его "заслуги" и ответственность. Не надо размазывать манную кашу и перекладывать "достижения" президента на граждан.

Чтобы понять суть проблемы, стоящей перед Россией на Украине, прежде всего следует проанализировать ту цель, с которой она была создана для неё США. Первоначально она заключалась в быстром политическом подчинении Украины и превращении её в плацдарм военной угрозы для России, в которой главное место отводилось размещению американского флота в Севастополе. В случае успеха этой операции Россия превращалась бы в крайне уязвимое в военном отношении государство, будущее которой целиком и полностью стало бы зависеть от умения американцев распорядиться своим трофеем. Вторым следствием этой операции стало бы окончательное подчинении Европы США, ибо удержание Украины для её частичного освоения Европой без опоры на США было бы невозможным. Но Крым уплыл к России и возникла мутная проблема Донбасса, поэтому США были вынуждены лихорадочно разрабатывать запасной вариант, который гарантировал бы сохранение союза с Европой, напуганной перспективой втягивания в большую войну с Россией. Для США стало ясно, что без компромисса с Россией уже не обойтись. Здесь есть только два варианта. Первый - вернуться на исходный рубеж, то есть придать Украине постоянный статус нейтрального государства, предварительно федерализовав её. Второй - расчленив её на два госудатства, одно из которых отошло бы в сферу влияния России, а второе - в сферу влияния Запада. Реализовать каждый из этих вариантов технически довольно сложно, но другого пути нет. Обе стороны сейчас прикидывают какой из вариантов для неё предп.

Гражданин Мартынюк вы явное свидетельство той самой ситуации, когда вы сами искажаете и фальсифицируете историю , а потом деланно удивляетсь, почему молодежь историю не знает и почему запад историю искажает.Потому что такие как вы ,первые начали ее перевирать. Запомните- Сталин в отличие от Чемберлена, Даладье, Бека и прочих НИКОГДА с Гитлером не встречался и руку ему не пожимал. Стыд вам и позор.

А кто это г-н.Порошенко? Не признанный правитель не признанной страны?
А при чём здесь Сталин?
Ну хочет он жить по европейски , да грехи не пускают, нет сам -то он может запросто , да остальные 40 млн. жителей куда девать?
Это именно как в Европе: сжигать заживо людей, а кто бросаются из пламени -расстреливать на месте.И на вопрос типа "...это же раненый!" Ответ "... это не раненый -это террорист..." Так или примерно так , есть видео.
Демократическая Украина последние 20-25 лет ходит с протянутой рукой по всему свету, не гнушаясь денег даже от "агрессора"( это России значит), с которой чуть ли не война идёт.
На укр.сайте Цензор.нет. обнаружил , что украинский танк , название не помню признан лучшим в мире , вот только беда: не ссылок кто ,когда и почему-конечно нет. Сами сделали - сами наградили.Вот и вся украинская политика- главное сказать или даже закричать, доля такая: мания величия , взращённая комплексом неполноценности

Егор Холмогоров: "Признание легитимности Порошенко - наша серьезная политическая ошибка, если не сказать политическое преступление."

Не может быть политическим преступлением выбор украинского народа, а значит Петр Порошенко легитимный президент Украины.

Германией (Кейтель и К') акта о безоговорочной капитуляции. Никто из союзников США, Англия), а уж тем более СССР (Жуков) с ними (после того что фашисты натворили с миром) не "ручкался". Это говорит о многом. Мне тоже была не понятна линия нашего президента: "Мы уважаем выбор украинского народа!"...Что-что?...выбор?...уважаем?..да, я вас умоляю...какой выбор? еще скажите "свободный" выбор!..Это после того как претендентов сжигали и избивали, реально угрожали семьям, убивали...когда Донбасс бомбили...людей в клочья...122 мм минами....ну, ничего себе "выбор" народа Украины!". А кто считал эти голоса? Извините, такой обьективной системы Госвыборы (или как она там?) как в Росии у них нет.В России невозможно фальсифицировать выборы, я знаю лично (можно только сорвать на каком-нибудь участке, добиться аннулирования)! И именно поэтому наша либерастическая тусовка как только не пыталась спровоцировать какую-нибудь бузу, ни разу не смогла доказать ничего в суде. Суды все эти провокации отклонили. Отличная система (не буду останавливаться здесь, но готов подискутировать и доказать любому!). А на Украине? Да, вы что издеваетесь? Да зря, очень зря наш Президент "уважил"выбор "украинского народа". А почему бы не сказать, что было нарушено всё, что только можно на Украине, поэтому мы выборы не признаём, считаем власть не легит имной, но будем вынужденны общаться и вести переговоры с тем лицом, которое по факту находится у власти в результате антиконституционного переворота.

"Истина - это реальность, данная нам в ощущениях" (или - наоборот) - кажись, примерно так говорил В.И.Ульянов-Ленин, так вот, ощущения от виденного и читаемого, а, особенно, от того, как раненное украинское дитя кричит маму на том-же языке, что и ты... не хватает слов для выражения этих ощущений, но - мучительные... все политсловеса (кто-то в блоге выразился- словесные поллюции!) слетают, как шелуха; кстати, Анрей Паршев написал, что и в РФ, и в Укр. - одна беда - власть олигархов, и это - так! писснесс - ничего личного, ни души, ни сердца.

Пару лет назад основные темы обсуждения на КМ были, про западную марионетку Януковича. Написав здесь тогда, что Януковича в Украине считали пророссийским, то не поверили и все боролись именно с Януковичем.
Основными претендентами на должность президента в 2013 были Кличко, Яценюк и Тягнибок, но основная причина потери их популярности состояла,в том что на переговорах с Януковичем они пожали ему руку. Избиратели так "любили" своего президента, что восприняли это как пощечину и сразу у троих рухнули рейтинги, откуда и появился случайный Порошенко.
После рукопожатия Порошенко в 2014 в Минске с Путиным, его считают пророссийским и бесперспективным, точно так как и Януковича в 2013. Если он не совершит чудо, а он его не совершит, он и так политический труп и толку на него тратить время, ведь во власть придут другие.

это дело правительства.
И не надо редакторам и прочим общественным деятелям голосить на эту тему. Это есть недальновидность или провокация.

Кто считает иначе, пусть скажет, что нужно делать.

Мировое "демократическое" сообщество признало эти выборы и этого Порошенко.
Что должна делать власть: объявить всем войну , облить Порошенко кефиром, уподобиться некоему Дещице (спеть хамскую песенку).

И сколько можно поминать всуе Сталина?

Там все такие у власти, и ЧТО.

Распустили народ, каждый редактор знает что делать президенту. Пусть для началла в парламент баллотируется, или в местно самоуправление.

Признание легитимности Порошенко - наша серьезная политическая ошибка, если не сказать политическое преступление.
--
все верно Холмогоров пишет.
признав режим парашенко, рф лишила себя и русских людей в Новороссии идеологического фундамента для борьбы за свои права.
это непостижимая по своему масштабу глупость.

теперь, хунта с обоссанными глазами взывает защитить ее от "агрессии" собственных граждан и рф.
того кто провел эту глупость в рф, шлепнуть мало.

..опять хохлы сопли пускают и обвиняют Россию ... в своих проблемах. Опять ,блин, Россия "виновата". Хрен вам на постном масле!
Российскую границу надо ПОЛНОСТЬЮ закрыть с хохляндией. НА ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАМОК. Чтоб ни один хохол не пролез к нам. И главное ...пулемёты по всей линии , чуть что и сразу тратааааа. Тока так.

Не Россия взяла грех на душу
а хозяева харанта

Ошибка не в том, что Россия признала этого "жиртреста' с детскими комплексами и отцом-цеховиком 'в особо крупных размерах". Тут уж приходится играть по правилам. Ошибка России в отсутствии активной политики. На украине и не только. Россия все время реагирует на те или иные события. А не проводит свою политику, как это делают другие страны. Даже Крым есть результат реакции, правда молниеносной...
Ведь никто не мешал России не олигархов плодить на украине, а встраиваться в нее технологически и культурно. "Это моя территория, моя добыча" -вот что Россия должна была доказывать ежечасно. Вместо этого разговоры про самостийность украины и расчет на вековую дружбу, триединый народ и прочие весьма шаткие, как оказалось, конструкции. И видимое отстранение. Типа царь зверей поел и сыт. И намерен теперь отдыхать в тени. Но как только хищник отошел от тушки - ее тут же доели шакалы и стервятники.

не надо грехи солнцеликого с его дружками на нас навешивать.

Да всё нормально: признали-непризнали - это всё от ромашки (любит-нелюбит) - главное, что крым отхватили и крым наш - теперь все там барахтаться будем - яхточек прикупим - домики поставим - винные заводики организуем.

Невзоров Александр: Потому что это идет в чистом виде распил региона, даже уже не маскирующийся ни под какие политические или псевдорелигиозные или какие-то геополитические задачи.
Вот зачем Россия вляпалась в украинскую авантюру.
Распил...распил...распил.
Нынешние правители другого не умеют делать.
Только отнимать и делить.
А люди погибшие их не волнуют.
Что с той стороны , что с нашей.
Главное хапнуть!
Это скрепа нынешних правителей.
Кто больше хапнул...тот больших герой.
Время такое.....

Посмотрев на руководство русских маршей без подписи на снимке, то увидите не компанию русских, а в лучшем случае сборище кавказцев (интеллигентные лица клинышком как у революционеров 1917-го). Обращение всех этих нерусских к русской морали и духовности (о которой Холмогоров любит порассуждать в своих статьях) – главный признак шарлатанства и манипуляции, Сократ – «когда слушатели лишены в чем-то опыта и знаний, это дает тому, кто вздумает говорить перед нами об этом, великую свободу действий». Холмогоров – пургоносец, как и его дружки, способные мимикрировать под кого угодно. Совершенно не важно, какую пургу они несут, да хоть бред Соловьева о русской идее. Главное – есть ли там что-то про избранность (у Соловьева есть!) и про наш долг – война до конца. Здесь про избранность Холмогоров не успел воткнуть, но про мораль воткнул (Россия взяла грех!), и про войну без перемирия воткнул. Ополчение не способно военным броском победить Киев (кому это еще не ясно? Любой, хоть немного понимающий в военной области, знал это изначально!), а люди не могут жить постоянно под обстрелами, поэтому мирные переговоры неизбежны. Другое дело – нужно бить в других местах, например, показательно избавиться от всех американских векселей (но чтобы сделать это – придется весь минфин уволить, иначе – не дадут). А главное – любыми средствами валить Меркель. Холмогоров же всегда предлагал одно - войну, убивать украинцам и русским друг друга, от чего в госдепе должны ему дать медаль «За мир».

Сталин никогда с Гитлером не ручкались. Опять КЛЕВЕТА «тихой сапой», так - между прочим, внедряется в народное сознание.

У Кремля поехала крыша:
Россия укрепила границу с Донбассом рвами и заграждениями Инженеры возвели более 40 километров заграждений и прокопали около 100 километров рвов, информирует «Российская газета» со ссылкой на региональное пограничное управление ФСБ России.

В ведомстве подчеркнули, что эта мера связана с обеспечением безопасности Донского края, а также для пресечения незаконного оборота оружия.

Отмечается, что с начала 2015 года было зафиксировано более 60 попыток перемещения через границу боеприпасов и оружия. В частности, пограничники изъяли свыше 40 единиц огнестрельного оружия, около шести тысяч боеприпасов, более 200 гранат, 100 снарядов и более 30 мин.

За нарушение режима границы задержаны более 130 человек, приграничный режим нарушали около 300 человек. В пяти случаях пограничникам приходилось применять огнестрельное оружие.

Напомним, протяженность российско-украинской границы в Ростовской области составляет около 660 километров, из них более 400 километров — сухопутный участок.

Не, Россия взяла грех, а кремлевские обитатели. Жив бы Гитлер, и ему руку пожимали, считая его партнером, переживая о поставках газа Адольфу.А народу РФ объясняли это партнерство- дипломатией.

Непризнание Украины Россией в тех конкретных условиях означало бы де факто объявления ей отложенной войны с соответствующими последствиями в виде высылки всех дипломатических служб, работников СМИ и российских граждан, конфискации всей российской собственности и финансовых активов, отмены всех договоров между странами, включая газовые, анулирования всех долгов Украины России. Спрашивается: в чём здесь польза России? Такой шаг стал бы подарком для Запада, так как любые переговоры с Киевом Москва должна была бы вести только через него. Непризнание Украины со стороны России стало бы козырным тузом в руках украинской антироссийской пропаганды. Разрушая связи между нашими странами мы делали бы эту работу за Порошенко и Яценюка, давая им убедительный повод валить все беды Украины исключительно на Россию. Эмоции в политике - это катастрофа для страны. Пока сами украинцы не поймут, что на русофобии и Бандере строить своё государство нельзя, соваться нам напрямую на Украину категорически нельзя.

Какая "неплохая поддержка русского населения"?! Порошенко даже на Украине называют пятипроцентным президентом и это без учёта того, что в выборах не участвовали Крым, Донбас. Следует честно признать, что это была не просто ошибка, а предательство, наряду с неоказанием организационной помощи и поддержки всему юго-востоку, который был готов, вместе с Крымом, выявить свою волю несогласия с фашистской хунтой. И в этом предательстве приняли непосредственное участие либеральные круги России, а руководство России пошло у них на поводу, что и создало ту ситуацию, которая сейчас и существует. И об этом я писал в своём блоге социальной сети МаксПарк ещё в прошлом году, сразу после признания Пооролшенко, как президента, Россией.

Разговор начат правильный.Но взгляд надо бросить шире:Почему уже 30 лет Кремль проводит антинациональную,антигосударственную политику-приведшую к развалу нашей Родины и закрепляющую этот развал навечно?
Ответив на этот глобальный вопрос-станет понятна и логика Кремля на Украине.

Ну кто сказал, что у нас в ГД и Правительстве только умные и порядочные люди, пекущиеся о благе своих граждан со знанием дела и ответственных!!! А ведь много писалось , если так можно выразиться, хоть и не по-русски, о вредности , неразумности того решения о признании легитимности Порошенко. Как всегда, голоса "снизу" не были услышаны. Хуже всего, что у нас, как всегда, не найти виноватых, воруют ли миллиардами или пртнимают вредные для страны решения!! Такая вот у нас Власть, блин!

Не нужно сваливать на абстрактную "Россию" в признании легитимности Порошенко. Необходимо по именно назвать всех кто это сделал?

Мне нравятся статьи данного автора: всегда попытка найти причину актуальной проблемы. Но надо отличать статьи, где заголовок – утверждение, и где заголовок – вопрос. В первом случае дискуссия разворачивается вокруг часто не столько сути позиции автора, сколько формы утверждения и образа его личности, а во втором - вокруг версий ответов автора на поставленный им вопрос. На первый взгляд заголовки: «Год назад Россия взяла грех на душу» и «Взяла ли Россия грех на душу год назад?», - довольно близки. Но в первом случае – судейский вердикт, во втором – приглашение к дискуссии по вопросу. В чём разница между пропагандой и просвещением? Надо понимать, что любой читатель находится в условиях дефицита достоверной информации, а готовый вердикт эксперта её не добавляет. Но как реклама не ставит целью достоверного информирования, так и журналистика часто не заточена на просвещении. В этом её первородный грех и ничего с этим не поделаешь. И всё таки, в чём принципиальная разница между заголовком-утверждением и заголовком-вопросом? Да в том, что в первом случае позицию автора я могу назвать глупостью, а автора – провокатором, и на этом закончить дискуссию. Во втором, когда заголовок-вопрос, этого ничего невозможно сделать, ибо вопрос в отличие от утверждения не предполагает ответственности постановщика, он лишь требует обоснованного мнения и аналитической работы читателя. Как пример: утверждение: «Новороссия – внутреннее дело Украины» и вопрос: «Внутреннее ли дело Украины Новороссия?»

==="Та наглость и то беззаконие, что привели Порошенко во власть, в свою очередь также надломили живущих там людей, которые на сегодняшний день уже, кажется, просто отчаялись ждать помощи с Востока, окончательно уверовали в то, что хунта - это навсегда. И это тоже, конечно, лежит тяжелым грузом ответственности на нас."===
Запоздалое прозрение. Что дальше? "Открытие", что это - одна упряжка"

Признание Порошенко это грех, а признание Лукашенко- политический успех? А как его приручали пропагандистским шантажом , помните "Крестного батьку" в частях. Накинули поводок и признали легитимность уже давно не легитимного,оправдали избиение 50000 человек.И понеслась щедрая выдача кредитов нелегитимному президенту . Сегодня на душу каждого беларуса приходится 5764$ госдолга. В "похороненой" на днях Украине на душу населения приходится 4093$ госдолга, до войны он не достигал 2000$

Где был автор год назад ? Почему молчал целый год ? Не помню , чтобы Дума признала выборы и президента Порошенко , получается признал только Путин .

Крайне поверхностный взгляд.
Строго говоря, признавать-то Порошенко официально РФ и не признавала.
Поздравление в связи с избранием не высылалось.
Задрали бы мы нос кверху, типа "не признаем, и баста!".
Ну, и с кем же тогда общаться нашему Президенту?
С Кровавым Пастором-Турчиновым?
На Порошенко хоть есть дополнительные рычаги давления (бизнес). И он (Порошенко) банально хочет выжить в той банке с пауками, которую, якобы, возглавляет.
А реально возглавляет украинскую банку сами знаете кто.
Тем не менее, дипломатия продолжает оставаться искусством возможного.
С Бокассой наши некоторые генсеки вообще целовались...

Опять Россия взяла грех... А нас спрашивали? Сказали ведь вам,если внимание на вас обращать,работать нельзя будет. Грести т.е. А то с мистралями грех,с васильевой грех,с валютой вообще хорошо получилось.

Разве Сталин не признавал фашистский режим в Германии и не заключал с ним договоров? При чем здесь характер режима? С Пиночетом у СССР тоже были дипломатические отношения. Мало ли кому не нравится какая власть в какой стране. У нас были дипоношения с Афганистаном и при шахе, и при Тараки, и при Амине, и при моджахедах, и при Карзае. И какие причины у нас были не признавать власть на Украине? Товарищ Лукашенко признал ее одним из первых. В конце концов, выборы на Украине были не более и не менее честными, чем в той же Белоруссии.

Я дико извиняюсь, но про какой грех здесь пишут витии? Для "особо умных" хочу напомнить; политика - это искусство возможного. Не становясь ни на чью сторону, хочу отметить- всё, что было сделано, сделано правильно и грамотно. И неча здесь истерику разводить.

мы признали ДНР и ЛНР, то всё левобережье Днепра ушло бы из под власти хунты,это как пить дать. Это колоссальный провал и преступление,другого определения дать невозможно. Армия Новороссии дважды была остановлена и тот же Лавров никак до сих пор не объяснил, почему наступление после разгрома останавливали дважды. Ведь это гражданская война и нам не безразлично кто в ней победить. На наших глазах происходит трагедия нашего народа, как в Камбодже, когда войска остановили резню Пол Пота. Так, что кровь русских в Новороссии должна быть разделена на две части, а виновные все на виду. Тут всё смешалось в кучу и подлость, и трусость и продажность, а в результате мы имеем режим, который по своей свирепости не уступает Пол Поту и гитлеру.

А всё потому что финансы и в России и на Украине находятся в руках евреев, и пока не будет конфискована вся сворованная собственность у еврейской хунты с места ничего не двинется,ни производство ни экономика. Путин мне сейчас напоминает Ельцина, который во всём полагался ни на Русский народ а на ворьё из еврейской мировой преступной группировки.

Было ли ошибкой признание Порошенко?. Но признанный миром он все равно вне нашего признания стал бы президентом. Ошибки начались ранее, когда на подписании договора Януковича с оппозицией были представители МИД трёх европейских стран, а от РФ бывший уполномоченный по правам человека Лукин, который договор не подписал и гарантий от РФ президенту никаких не дал. Но это был отход от недавней политики, когда мы предоставили Януковичу финансовые гарантии. А далее переворот, договор – никчёмная бумажка, Янукович – никто, а наши финансовые гарантии стремительно превращаются в пустые издержки. Да, возврат Крыма их покрывает. Более того, если не признавать Порошенко, то нужно будет признавать президентом полного идиота Януковича, который даже будучи в России всё ещё продолжал не признавать вхождение Крыма. Автор статьи прав: да, Киев представляя Новороссию, как результат вмешательства в её внутренние дела России, абсолютно лжёт, но не менее гнусная ложь, что Новороссия является исключительно внутренним делом Украины, что утверждает Россия. Упорствуя в своей лжи, Россия выводит все свои абсолютно оправданные действия за рамки правового поля. Выход прост. Обе ложные стратегии выходят из одной ложной парадигмы, что Новороссия не субъект, а объект. Следовательно, выход в признании субъектности Новороссии, и ошибка России была не в признании Порошенко, а во вторичном игнорирования оснований в ноябре 2014 г по возможности сделать это. Боюсь, что запад третьей возможности уже не даст.

В общем - шаг вперёд (присоединение Крыма) и два шага назад (признание легитимным путчиста Порошенко, пришедшего к власти через вооружённый переворот и фальсифицированные выборы). Конечно, это провальное решение. По-видимому, оно принято из-за олигархов, имеющих на Украине многомиллиардный бизнес. Нужно было по горячему следу воспользоваться фигурой законного президента Януковича, каким бы он ни был, по его официальной просьбе помочь восстановить конституционный порядок на Украине. Это решение поддержали бы на ней Юг и Восток, которые были в массе своей против майдана, Север вполне можно было образумить, он не безнадёжен, а вонючих западенцев можно было и отделить. Тогда у России под боком не оказалось бы враждебного фашистского недогосударства, управляемого США. Но увы, так сделать оказалось слабО, а теперь проблема Украины с признанным российской властью наглым мерзавцем Вальцманом не решаемы в нашу пользу. Хотя бы на будущее - нельзя интересы России ставить в зависимость от бизнес-интересов жирных котов и интриг проукраинских и проамериканских либеральных чиновников во власти!

О грехах нужно писать обстоятельнее.
Лучше всего с приведением фактов в виде официальных государственных документов о признании.
Каким государственным документом автор считает закрепление факта признания новой власти на Украине осталось непонятно.
Если Минские соглашения, то там очевидным образом признается, что разными территориями внутри Украины управляют несколько разных групп между которыми ведутся военные действия.
Констатация этого факта и есть признание легитимности Порошенко?
Или принять послов от каждой из сторон в виде представителей на переговорах является признанием Порошенко?
Или утверждение о том, что хотелось бы видеть Украину целой, в которой стороны договорились не воевать между собой?
Эту муть нужно отфильтровать и сказать когда именно и кто конкретно взял грех на душу.

Наши журналисты,ну очень,сильны "задним умом".

Ну не признали бы и что? Только на себя всякого глупого навесили, решительно действовать все равно возможности не было. Потом все такие умные, что прямо нельзя и с кем-то или чем-то сравнить. Как в старой еврейской поговорке "надо было быть умным, как моя жена потом".

Хорошая статья, хороший анализ. Один из немногих целостных и честных.
О поднятой проблеме задумываются, и в общем делают правильные и трезвые выводы, многие люди в России.
Но, кто может поручиться за то, что ситуация на Украине и в России сложилась бы лучше, если бы Россия не признала Порошенко?
Я лично, совсем не уверен, что было бы намного лучше всем...

В случае успеха - я сделал это, в случае провала - мы ошибись.

Порошенко избрали украинцы поэтому ничего преступного в избрании Порошенко украинским народом нет.

"задним умом все крепки"! или "к сожалению, история не имеет сослагательного наклонения" (касается и статьи и комментов).

Российские власти решили признать Порошенко, потому что он принадлежит к тому же классу олигархов, как и представители Российской власти. Поэтому они в нем сразу признали своего. И поэтому решили, что со своим уж они точно договорятся, или подкупят, как они привыкли решать дела в своем круге. Но просчитались, бизнес чутье их подвело на сей раз и теперь не знают как выпутывается.

Очень меня впечатляют рассуждения дилетантов о мастерстве. Последнее время так много раздается криков и стонов о плачевном состоянии экономики, плохом гос управлении и т.д. Такие же крики и стоны дилетантов были в самом начале Горбачевшины. Давайте вспомним, что могут сделать дилетанты? Ответ на поверхности - НИЧЕГО! Зато создать Одесский шум похожий на работу, это они как здрасте. Зажечь глаголом ненависти к родной стране молодежь- вот их задача. Примета: чем сильнее крики купленных дилетантов, называющих себя "интеллектуальной элитой и интеллигенцией", тем тверже Россия стоит на ногах и очень сильно кому-то мешает. Главная задача нынешнего оппозиционера-дилетанта как можно убедительнее вещать о развале не важно чего. Видимо им платят не по-строчно, а по количеству вылитой ненависти.

Украина - тоже Русь, ее мала часть, только переименованная. А кто дал погоняло, тот и управляет... до времени. Откажется народ от чужего имени и все вернется туда, откуда началось, да и все тайное откроется.
А о политиках не судите строго - они все изначально не самостоятельны - вот только за их ошибки почему-то всегда народ расплачивается. В том и беда наша... общая.

Конечно, одни мы д"артаньяны, а кругом лохи. Не признавать Порошенко - это значит добровольно связать себе руки. Да и смысл? Встать в обиженную позу и надуть губы?

Сегодня Он жмет Порошенко, убивающему тысячи человек руку, звонит, переговаривается с ним .Завтра Порошенко мимикрирует, заделается лучшим другом РФ ради финансовой помощи, приползет за ней в Кремль. И что? Что скажет Он?- что Порошенко легитимно избран и кроме него не с кем вести дела с Укропией?Как-то неловко за Него. Разве с киевской нацистской бандой,путем переворота, пришедшей к власти можно было о чем-то говорить? На что надеялись лучший в мире МИД и лидер Форбса? На что надеются они и по сей день? На экономический крах:типа не на что будет стрелять? На то, что миллионы голодных бездельников и одураченых пойдут с вилами на Киев?На то, что Запад перестанет подкидывать деньги на пульки? Наш провал по Украине все в той же череде провалов, которые просто ужасают глупостью, непрофессионализмом, разболтанностью и воровством, сложившимися в РФ за годы правления либералов.

"Признание легитимности избрания Порошенко - наша серьезная политическая ошибка, если не преступление, считает эксперт"
---
Ошибка эксперта в том, что он полагает будто у России был выбор или же будто непризнание Россией Порошенко хоть что-то меняло.
.
Короче, это ещё тот эксперт.

Еще не поздно. Если пан Вальцман-Порошенко вновь начнет войну против русского и украинского народа, у России есть все основания отказаться от признания легитимности, законности этого деятеля - фашиста и признанием его диктатором, нарушившим Минские соглашения о перемирии.
Следом стоит прервать все дипломатические отношения с этим негодяем и объявить его нерукопожатным и персоной нон грата в России. Следом признать ДНР и ЛНР как независимые Федерации в новой будущей Украине и установить с ними дипломатические отношения и заключить с ними двухсторонние договора о взаимопомощи. Признать их как единственных представителей нового украинского будущего руководства. Предложить и другим регионам Украины присоединится к движению Новоросси, чтобы создать новое государство Киевская Русь. В новом государстве должны быть два государственных языка - украинский и русский. Должен быть сохранен принцип независимого федеративного устройства с широчайшими полномочиями ( по типу США ) но с независимым от центра административным управлением. Все Федерации должны быть скреплены одним общим законом - Конституцией Киевской Руси. Единство их должно быть добровольным и основанным на взаимном уважении друг друга. Экономические связи будут скреплять единство этих федераций между собой, а в целом Киевская Русь должна стать суверенным государством, которое будет является связующим звеном между ЕС и Россией с особой экономической зоной.

<<Признание легитимности Порошенко - наша серьезная политическая ошибка, если не сказать политическое преступление.>> Е. Ходмогоров
Согласен с автором, что это была ошибка, повлекшая тяжелые последствия для населения Донбасса. Можно и нужно было не признавать эти выборы. Причем, для этого были более чем веские основания. А именно: выборы в условиях террора развязанного националистами проводить было нельзя, кроме того, практически все
силы, кого поддерживал или за кого голосовал Юго-Восток Украины были разогнаны или запрещены. Какие в таких условиях могли быть выборы?...

К сожалению политика в отношении У - это не тип шизофрении называемый раздвоением личности. Здесь другое - деньги.
Жалко ребят, которые "повелись" на идее Новороссии, а теперь "спят" в земле сырой.
Наконец-то Анатолий Несмиян вчера верно выразил назревающее полгода ощущение - ребята с Донбаса вы нужны дома, в семье, а вас "разводят" как кроликов ради блюда для олигархов.
Беднов, Мозговой - повод подумать куда вас ведут.

Это не "провал политики", это измена Родине.

"Признание легитимности избрания Порошенко - наша серьезная политическая ошибка, если не преступление, считает эксперт"
Пусть кто-нибудь приведёт пример когда наше политическое руководство во внешней политике принимало вменяемые решения - одни стратегические ошибки и ничего более.

Смысла читать нет, если уж по названию статьи видео, что человек не понимает,если мы не признали лигитимность то нам было бы сложнее вести диалог как по донбасу так и по газу

На чью душу взяла грех Россия? Очевидно, что на душу того, у кого нет вовсе души.

Это не ошибка России. Это шараханья кремлевского постояльца.

Вальцман сразу показал,что он не будет нормально договариваться,его ложь проявилась с первых дней,как только США посадили его в кресло президента.На что было надеяться,признавая его?Это действительно попахивает преступлением по отношению к русскому миру.

Кто-то неосторожно вспомнит, что Сталин с Гитлером тоже ручкались - «и что?». А то, что это происходило до войны - до Бреста, до Ленинграда, до Москвы, Курска, Сталинграда и далее по карте. И, кстати, в Ялте свихнувшегося на почве детских комплексов художника тоже не ждали.

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2015/05/26/protivostoyanie-na-ukraine-2013-2015/759246-god-nazad-rossiya-vzyala-grekh-na-dushu
==========
Сталин не был в Германии после прихода Гитлера к власти(да и был ли вообще не знаю).Гитлер не был в Москве.Сталин по моему когда стал вождем только раз выезжал за бугор в Тегеран.Но есть версия и ее рассказывали в туристическом автобусе которые ездят по Вене,,что быть может Гитлер и Сталин могли случайно пересечься в Шеннбруне це летняя резиденция Габсбургов в Вене.Тогда Гитлер еще готовился стать художником и писал свои картины в садах Шеннбруна,а молодой Сталин там же недалеко жил и любил прогуляться по садам Шеннбруна.А м.б. они еще тогда все перетерли кому и чем владеть в Европе? Буга-га.