Комментарии по теме: «Идея создания трибунала по «Боингу» - это, конечно, провокация»

Может ли быть такая версия - готовилась провокация сепаратистов с целью сбить росссийский пассажирский самолет с целью обвинить Украину и получить повод для ввода ВС, но по ошибке сбили Боинг?

У Романа Носикова на «Однако», высказана правильная точка зрения по поводы «Трибунала». Трибунал является политической акцией и имеет своей целью не осудить виновника, а заклеймить его преступные деяния. В отношении малайзийского боинга, расследование не закончено, да и не может быть закончено таким образом, чтобы все стороны согласились с его результатами, более того, результаты в данном случае одну из сторон не интересуют. Затягивание расследования в случае, когда имеется масса данных и записей наблюдения, означает, что есть решение, скрыть невыгодные и выпятить, выгодные с точки зрения одной из сторон данные, нужным образом истолковывая их. Не имея результатов расследования, поднимают шум, осуждающий «преступные деяния и агрессивное поведение» России, создавая на западе необходимое общественное мнение. Все последние политические решения западного «международного» сообщества (санкции), чётко следуют логике осуждения и наказания России, не желающей подчиняться мудрому совету – тихо умереть, выполняя «добрые» советы, признавая все грехи и каясь в содеянном(или не содеянном). Поэтому вполне ясна позиция России – не поддерживать меры, направленные против неё. Двойственность позиции, легко объяснима нежеланием обострять и без того плохие отношения с «партнёрами».

Такое ощущение, что российская дипломатия подыгрывают Западу по вопросу трибунала. Как раз такая реакция России - отказ от трибунала - и нужна англо-саксам до октября месяца, пока отчет не опубликуют.

Если раньше еще и существовали люди, кто сомневался в англо-американской трактовке, то теперь отказ России от трибунала будет рассматриваться как косвенное признание своей вины. Да еще позволяет лить на себя грязь. Запад получает все, что ему надо еще до суда - однозначно сформированное общественное мнение на Западе.

Так что печально смотрю на российскую дипломатию, да и всю российскую элиту. Либо они делают это сознательно (что, конечно, нехорошо), либо неосознанно (то есть что-то у них с головой).

PS. "Страшилки" типа того, что у России есть какие-то доказательства - это сказки про белого бычка. И вместо того, чтобы отвергать трибунал, российское правительство поддержало бы его в ООН, но на своих условиях - например, независимого трибунала, свободного от англо-саксов с привлечением действительно независимых экспертов - китайцев, вьетнамцев и т.д. - то может быть что-то и сумели бы доказать.

А так получается - в России (а значит, и в русский народ) англо-саксы с малайзийцами плюют, а российская дипломатия только им помогает. Австралия, Малайзия - все это колонии Англии, пусть и бывшие.

Когда мы каждый день кричали со всех экранов и трибун про киевскую хунту, про фашистов, бандеровцев и геноцид русских в Донбассе, сколько раз звучало слово "трибунал"! Преступления против человечности, военные преступления, карательные операции – забыли? Когда сбили малайзийский "Боинг" нам и про украинский штурмовик вещали, и про украинскую ракету, и даже про то, что в самолет заранее загрузили трупы в провокационных целях. И тоже грозились новым Нюрнбергом. Сколько липовых свидетелей, фармазонских карт и фотоснимков нам показали, сколько лабуды и ахинеи мы прослушали, пока нам гадили на мозги
Тот, кто уверен в своей правоте, тот, кто уверен, что знает, где искать преступников и располагает весомейшими доказательствами, всеми силами стремится избежать трибунала и заранее уверен, что трибунал будет неэффективен, а все расследования ангажированы. Тот, на чьей стороне правда, не будет бояться и увиливать. И это лучшее подтверждение того, что и так уже совершенно очевидно. Малайзийский "Боинг" был сбит либо российскими военными, воевавшими на стороне сепаратистов, либо самими сепаратистами. Был сбит по ошибке. Потому что его приняли за транспортник ВВС Украины. И в Москве об этом известно лучше, чем где бы то ни было

А нельзя было России согласится уже с их выходками? Такое рьяное сопротивление трибуналу со стороны России вводит общественность в заблуждение и возникают не слабые подозрения.

Преступник может избежать ответственности в том случае, если он сам станет судьей. Так же можно и замять дело. Именно для этого организаторы провокации с Бонигом и создают трибунал. Кто громче всех кричит: держи вора?
России, конечно, бояться нечего. Если даже и обвинят её в данном случае во всех грехах, ничего страшного не случится. Могут ввести какие-нибудь новые санкции. Но основные санкции уже введены. Их начали вводить еще до событий на Украине.
Но и вестись в данном случае на провокационные маневры тоже не следует. Инициаторы создания такого трибунала стремиться прежде всего оправдаться сами. Поскольку и им надо дать ответ на вопрос: кто виноват? Следствие почему-то затянулось на необоснованно долгий срок. Аналогичные происшествие со сбитыми гражданскими самолетами, которые были в прошлом (например, в 1988 и 2001 гг.), расследовались гораздо быстрее и без трибуналов.
И если российские эксперты все же стремятся рассматривать все версии произошедшего, то у американской стороны с самого начала существует всего одна версия, которая была только озвучена через два часа после катастрофы, и, видимо, существовала изначально.

Очевидно неправовое мышление пророссийски настроенных господ и русофобов.ООН-тоже большая площадка для игры в гольф.Поэтому вопрос о правилах.Первый,а где,в каких документах ООН с обязательной силой(Устав) закреплены нормы о праве СБ учреждать судебные трибуналы для рассмотрения и разрешения дел о нападениях на гр.лайнеры?Как и другие,кстати.СБ не наделен такими полномочиями,и вся его пред.практика-грубейшее попрание права по инициативе пилюющих на него(право) "крутых",благодаря тупости политиков и юристов некоторых энергетических "сверхдержав" и безразличию мировой "ваты".Поэтому сначала надо внести изменения и дополнения в Устав ООН(Гл.У11,ст.ст.39-41),закрепить право СБ создавать такие органы, правила определения их предметной,персональной и территориальной юрисдикции,а уж потом говорить о других вещах.Как говорил один герой,сначала деньги,потом стулья!Нам,лойерам,до лампочки-Рф или другая какая другая,ваше "все" или чье-то "ничто".Главное,как один император сказал:Да здравствует юстиция(правосудие),или пусть погибнет мир!На сегодня действующие МТБЮ и МТР акромя досады иных чувств не вызывают.И с этой инициативой-бред!Как видят авторы сбор доказательственного материала?К РФ надо выдвинуть требование допустить 200 тыщ. следователей под охраной временных оккупац. войск,чтобы предотвратить уничтожение доков?

"Что касается приоритетной версии, то у нас есть данные, в том числе, основанные на результатах экспертиз, что самолет был сбит ракетой типа "воздух-воздух". Более того, эксперты предполагают, что установлен тип ракеты и что эта ракета не российского производства", - сказал Маркин.
"И все это еще раз подтверждает показания важнейшего свидетеля Евгения Агапова, проходившего военную службу в должности механика авиационного вооружения первой эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины", - заключил официальный представитель СКР.
Так "воздух-воздух" или "земля -воздух"-когда определимся? или плясать до октября будем от печки?

Посмотрим сколько стран так легко причисленных к провокаторам проголосуют ЗА. Страх прохой советчик,а судя по заявлениям высоких чиновников МИДа, Россия трясётся от страха.

Да ничего вы не знаете,убогие.Поэтому все меры по созданию трибунала контрпродуктивны.Это "Боинг" с 300 зомби сбил российскую ракету "Бук" .Теперь мы вправе выставить счет малазийской авиакомпании по нанесенному России ущербу.

Оно ведь так: все, что не совпадает с официальным мнением, рожденным в одной "гениальной" голове, является провокацией))))

Почему американцы так спешили с решением иранской проблемы?
Потому что им перед введением новых санкций против России, надо было использовать русских по полной программе.
Теперь у них руки развязаны и они выбросят Лаврова с Путиным на помойку,
как использованный презерватив.
Причем инициатором новых санкций будут даже не они, а Голландия.
Хотя вся история с Боингом, который украли у Малайзии, заполнили трупами и т.д., сбили на Украине, была разработана и проведена американцами.
Как же отвратно работает российская разведка! Два бала в зачетку и отчисление из путяги!
Где доклад Алмаз- Антей? Почему не опубликован в Нью Йорк Таймс на правах рекламы? Почему не висит на RT.COM?
Сколько можно играть в поддавки! Можно подумать наши власти не знают,
что марсианский Куриосити ползает по канадскому острову?
Знаете? Почему молчите? Если не знаете, то грош вам цена!

У России есть все 100% улики о том кто и как был сбит малазийский "Боинг",кто планировал,финансировал и получил дивиденды.Все результаты будут опубликованы после публикации версии специалистов НАТО.Трибунал это очередная провокация чтобы скрыть истинных виновников трагедии и затопить правду ложью и по возможности минимизировать позор тех кто "расследует" эту трагедию.Еще не вечер господа провокаторы.

Бежать, бежать! Теперь только бежать! Куда бежать, в каких трусах!?
Трусы постираны, но не высохли. Остаётся одно - бежать прямо так.
"За два часа мы успеем добежать до канадской границы!"
"Гарун бежал быстрее лани, быстрей, чем заяц от орла." "Не оглядывайся, сынок!"

Никогда не считал , что крушение МН17 хоть как-то связано с вооруженными действиями России, прямо или косвенно. Верил СМИ, что это украинские ВС виноваты.
Однако никак не возьму в толк, почему же тогда при первом же призыве создать ввиду этого преступления международный трибунал, именно Россия вдруг (!) стала вертеться, как уж на сковородке?
Невольно начинаешь подозревать, что мы многого не знаем.

Форинерам,конечно,не к лицу восторгаться "всем" и "мудрой" политикой одной "сверхдержавы".Им от них толку никакого,хотя предки многих сей державе служили.Плохо,что пытаются,якобы,правовые государства правом воспользоваться для других целей.В данном деле,когда инициаторы ссылаются на Гл.У!! Устава ООН,они пропускают осознанно такой момент.СБ ООН вправе принимать меры в соотв. со ст.41 и 42 для поддержания или восстановления межд. мира и безопасности(ст.39).Среди этих мер создание трибуналов не предусмотрено,они создавались для расследования дел о совершении международных преступлений(геноцид,пр-я против человечночти),но не преступлений международного характера(терроризм,наркоторговля и т.д.).Затем,до или параллельно с принятием мер СБ должен установить наличие угрозы миру,нарушений мира или актов агрессии,без чего теряется основание для названных мер.В резолюции 2166(2014 г.) ничего подобного не констатировалось,указывалось только,что международное право запрещает нападать на гр.авиацию.ДНР и ЛНР также не назывались в качестве тер. организаций.Сейчас,спустя год после инцидента,вдруг обнаружилось,что мир,дескать,до сих пор стоит на грани катастрофы.Бог его,знает,или полная умственная деградация отв.представителей цивилизованных стран произошла,или они надеются,что такое с россиянами на всех уровнях случилось,потому спешат воспользоваться моментом.Хотя,конечно,власть и ея поддерживающих "наказать" не мешает.Для блага россиян.

можно визжать до бесконечности... точнее до конца.
слабых ВСЕГДА бьют, пока не добьют.
попытки нашего убогого руководства прикрыть голый зад разными международными бумажонками, призывами к "справедливым расследованиям" и объективизму, вопли о двойных стандартах и "засуживании" выглядят откровенно жалко.
время и контроль над ситуацией бездарно потеряны.

Есть факты, которые невозможно оспорить.
№1. "черные ящики" Боинга передали комиссии ополченцы.
Этот факт лежит на поверхности, но с поразительной скромностью замалчивается ВСЕМИ западными СМИ, правительством Украины, странами запада. Просто поразительно.
Далее. Я понимаю, что этот факт не может служить ПРЯМЫМ доказательством невиновности ополченцев. Но хотя бы может нашим СМИ его изредка озвучивать?
В ответ на "доказательства", которые постоянно муссирует западная пресса. Например: ракета, которой был сбит Боинг, является российской ракетой Бук... Это вообще что?
Где-нибудь в западных статьях по этой катастрофе можно увидеть: советский Бук (а значит и украинский)? Я не видел. А ведь он не российский, а советский.
Далее. В прессе не было приведено ни одного объективного (посекундного) доказательства фиксации пуска ракеты. Мне не очень понятно: все эти грандиозные ПРО ничего не зафиксировали? Россия пока официально никого не обвиняет, поэтому ее молчание понятно. Но где данные американской ПРО, натовской ПРО, размещенной в Европе? Ничего не засекли? Тогда как они собираются защищаться от ракетной атаки?
Если эти данные есть, то почему они до сих пор не опубликованы?
Кстати сказать, если они засекли, то должна была быть объявлена "тревога". Черт с ними, со снимками, но факт тревоги-то можно предъявить? Это ведь никаких секретов не раскрывает?
Но НИЧЕГО этого нет.

«Что касается приоритетной версии, то у нас есть данные, в том числе основанные на результатах экспертиз, что самолет был сбит ракетой типа воздух-воздух и эта ракета не российского производства», — сообщил Маркин.

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2015/07/16/katastrofa-malaiziiskogo-boinga-pod-donetskom/761568-semi-pogibshikh-pri-padenii-bo

Это вообще пипец! В этой статье вы говорите.что алмаз-антей на 100% уверен и все рассчитал,что боинг сбили ракетой "земля -воздух! И знаете из какого города запущен на 100%. И!!! в этом же выпуске КМ в статье "Семьи погибших при падении «Боинга» потребовали от Стрелкова компенсации" уверенно утверждаете,что - СК РФ на 100% уверен,что самолет был сбит ракетой "воздух-воздух" и это ракета не российского производства! Это уж слишком ребята....

Политическая сторона вопроса о катастрофе очень значительна. Конечно, с точки зрения заинтересованности в этой катастрофе, то нет сомнений, что она была на руку для США, но только не России. Она ей как раз некстати. Здесь две стороны могут быть виновны, либо Россия, либо США. Третьей стороны нет. Если Киев подшустрил, но недошустрил, то виновна США. Если Стрелков лопухнул, что не в его интересах, то виновата Россия. Вот почему США форсируют этот вопрос. Все указывает на то, что провокация была устроена США. Но тогда их имидж резко падает, что Обаме поперек горла, особенно, если учесть, что он лауреат Нобелевской премии мира, а им провокатор быть не может. Вот США и ЕС стараются себя выгородить. Тем более, что всегда обидно, когда напакостил, но вместо огромного удовольствия и победы, тебя поймают.

Да, Вову будут судить
подходяший кадр для козла отпушкния
Поделом русофобу

Никогда так россияне плохо не жили ,как при правлении Обамы.

"Провокация" - изначальное "молчание ягнят", - засекречивание данных с трех станций "Воронеж", которые НАВЕРНЯКА дали 100%-й ответ "кто есть кто" в момент оного сбития.
(интересно, как глубоко и в какую степь растут тут ноги взаимных интересов)

Это не расследование, а сплошная профанация. Расследуется почему-то только вопрос, кто стрелял, и то, расследуется неправильно. Тогда там была чересполосица. Ополченцы и другие украинцы через километр друг от друга.

Но самое интересное - НИЧЕГО больше не расследуется! Кто и ЗАЧЕМ загнал Боинг в этот район? Он же сначала летел на северо-восток вокруг района, а потом вдруг резко повернул и полетел к месту, где его кто-то сбил. ГДЕ БЫЛИ УКРАИНСКИЕ - ДНЕПРОПЕТРОВСКИЕ ДИСПЕТЧЕРА (ИЗ КОМАНДЫ КОЛОМОЙСКОГО ? Где их показания и где они сами????

Где, чёрт возьми, хвалёные американские фотоснимки? Почему нет ни снимков, ни объяснения их отсутствия?

Почему не обсуждается след от ракеты воздух-воздух, ясно видимый на куске обшивки сбитого Боинга? Это даже на картинке было видно..у Буков другой след...

----------

Вывод - это не расследование, а заказуха, ВИДИМО, от ПРАВИТЕЛЬСТВА США. Поскольку "расследовали" только удобную версию. И вообще запретили участвовать в расследовании представителям России.

На самом деле скорее всего то ли они, то ли украинцы пытались сработать чисто, И СБИЛИ БОИНГ СПЕЦИАЛЬНО чтобы повесить вину на Россию, но КРИВЫЕ РУКИ УКРАИНЦАМ ПОМЕШАЛИ.

А теперь "ДОКАЗЫВАЮТ" С ПОМОЩЬЮ ПРЕССЫ.

Вот почему-то не вспоминают. куда пропал другой малазийский Боинг в Тихом Океане, который как раз в зоне американских учений пролетал.
----------

Сильно напоминает геббельсовскую пропаганду, как коммунисты подожгли Рейстаг.

Пока не было создано для проведения расследования международной компетентной комиссии с участием всех сторон, говорить не о чем.
На данный момент имеется куча важных обстоятельств, многие из которых скрываются именно украинской стороной и которые не были исследованы.
Например, не были допрошены летчики Украины, в частности Волошин, на которого указывают некоторые источники, как исполнителя атаки на Боинг. С украинскими авиадиспетчерами дело тоже темное и даже эти материалы не собраны в нужном объеме.
Никто не видел дымного следа ракеты атакующего Бука, который скрыть от свидетелей атаки невозможно.
Версия НГ, о том, что якобы вместо Боинга, по которому пальнули, ожидался АН с укродесантниками, о котором "сепаратистам" сообщил якобы некий шпион (который тут же был арестован) с украинской авиабазы обычной СМС-кой "Они вылетают" - напоминает дешевый детектив для домохозяек. Даже если б и использовалась для того открытая связь, то в виде кодовой фразы, дабы не оставлять улик.
И ясное дело, кому нужен трибунал без дотошного предварительного исследования. Чистая политика! В истории таких примеров полно, хотя бы вспомнить процесс над Димитровым и немецкими коммунистами по делу о поджоге рейхстага.
И то что зачинатели трибунала не желают досконально исследовать трагедию с Боингом и многое скрывают прямо указывает на то, что дело сфабрикованное.

Запад с провокации начал и провокацией продолжает.
В разгар "холодной войны" в 1983г. корейский "Боинг-747" преднамеренно был направлен по курсу находящемуся в 12 градусах от положенного для вскрытия советской системы ПВО на Дальнем Востоке, работу которой фиксировали "случайно" оказавшиеся неподалёку американские корабли, разведывательный самолёт и спутник радиоперехвата. Однако, значительно большими для Запада оказались дивиденды политического характера, нанёсшие огромный вред имиджу СССР. Кстати, впоследствие американский суд, рассматривая дело по иску родственников пострадавших, признал виновными экипаж "Боинга" и КАЛ, ответственные за организацию полёта.
В прошлом году в разгар боевых действий на Донбассе Западом была организована новая провокация: малазийский Боинг-777 был направлен
над районом боевых действий напичканом средствами ПВО обеих конфликтующих сторон. Точно также, как и 32 года назад, не принимая во внимание весомые аргументы противоположной стороны, не имея результатов всестороннего расследования независимой компетентной комиссией, Запад старается извлечь максимум политической выгоды из ИМ ЖЕ ОРГАНИЗОВАННОЙ трагедии. Данная позиция Запада, учитывая состав заинтересованных сторон, символизирует окончание периода "холодного мира" и начало нового периода активного геополитического противостояния Запад-Восток в новых исторических условиях.

<<К.Соколов: «Идея создания трибунала по «Боингу» - это, конечно, провокация»>>
Это, конечно. очевидно. Расследование должно было быть независимым. А его поручили вести странам НАТО, спецслужбы которых в известной степени участвовали в вооруженном перевороте на Украине. Разве может быть в таких условиях установлена истина? Нет, конечно. Все последующие за крушением "Боинга" действия и заявления украинской стороны и других западных стран говорят об этом. После решения СБ ООН необходимо было создать группу независимых экспертов с обязательным и полным на всех этапах участием России. Необходимо было затребовать все необходимые данные от Украины, быстро собрать улики и действовать в соответствии с установленными правилами сроками. Ничего не было сделано. Расследование было затянуто необоснованно, улики вовремя не собраны. В таких условиях истинных причин установить невозможно. А трибунал - это политический ход, фикция и фарс, так как Западу истина не нужна, а нужно обвинить ополченцев в том, чего они просто не могли совершить, даже случайно, как это пытались сразу после крушения представить США...

"Запад не ставит перед собой цель объективного расследования"
---
Уже всё расследовано вплоть до имён тех кто стрелял и тех кто давал команду и доказательств предостаточно и все эти доказательства будут представлены трибуналу и адвокатам обвиняемой стороны.
.
Подождём.

Русских так опустили, что, даже аборигены в америке в шоке.
ВВП это большой обман, не надейтесь, он НИЧЕГО не сможет поменять.

Путин возложил на Украину ответственность за крушение Boeing.
Ответственность за крушение самолета «Малайзийских авиалиний» в Донецкой области лежит на украинской стороне. Об этом заявил президент России Владимир Путин на совещании по экономическим вопросам, сообщается 18 июля на сайте Кремля.
По словам российского лидера, отвечать должна страна, на территории которой произошла эта страшная трагедия. Путин подчеркнул, что катастрофы бы не произошло, если бы на востоке Украины не были возобновлены военные действия.
Также президент поручил российскому правительству приложить все усилия для установления причин авиакатастрофы, чтобы «объективная картина произошедшего стала достоянием и нашей общественности, и общественности Украины, и всего мира». Он отметил, что уже приказал военным ведомствам оказать все необходимое содействие в расследовании обстоятельств трагедии.
В четверг, 17 июля, в Донецкой области разбился пассажирский Boeing-777, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур. По предварительным данным, погибли все 295 человек, находившихся на борту. В российском Минобороны заявили, что на территории Донецкой области в момент катастрофы дислоцировались подразделения ВС Украины, имеющие на вооружении ракетные комплексы типа «Бук-М1», – данные системы способны уничтожать воздушные суда на больших высотах. В министерстве также уточнили, что в небе над Донецком постоянно находятся украинские штурмовики.

искусственно затягивается в деле об убийстве Немцова.

И ещё:"Умный на суд не ходит,а дурак с суда не сходит".

Если и создавать что то подобное, стоит вспомнить и про другие авиа катастрофы с участием гражданских судов сбитых и по ошибке и по приказам. Однако это не реально. Так почему вдруг именно этот боинг так взбудоражил умы западной лживой демократии? Не лучше ли провести совместное расследование всех причастных и не причастных к гибели самолета сторон. Не правильнее ли было бы выработать общие правила для воздушного судоходства в зонах, где идет война, АТО итд? И тот кто в будущем эти правила нарушает, тот и несет всю ответственность за случившиеся. К примеру у повстанцев могут быть средства ПВО? Могут. А могут ли они отличить пассажирский лайнер от транспортного борта своего врага? Наверное не всегда. И встает вопрос как доказать злой умысел стрелявшего. Письменных приказов на этот счет писать никто не будет.

Да пусть собака лает, не надо обращать на это никакого внимания, и не следует вообще как-то это комментировать. Ну если уж очень не молчится - давайте затеем трибунал по тому самолету в Израиль или из Израиля, который сбили хохлы...

"согласован с Москвой?"
Россиян на борту Боинга не было. Может Москва сбивала Боинг? Если нет, то Москве должно быть всё-равно будет ли открытый международный трибунал и согласовывать его создание с ней не обязательно. Или есть причины опасаться фактов?