Женьминь Жибао сегодня публикует заметку, под заголовком со знаком вопроса: "Украина передаст Китаю технологию самого большого самолета?", в которой приводит сообщение с Украины:
«Государственное предприятие Антонов передаст Китаю технологию самого большого в мире самолета Ан-225», опубликованные китайскими СМИ, являются недостоверными.
И далее сообщается:
"30 августа несколько китайских СМИ опубликовали статью «Китай получит право сообственности самолета Ан-225», в которой говорится, что китайская компания AICC и украинское Государственное предприятие Антонов подписали соглашение о передаче права сообственности на Ан-225 «Мрия» китайской стороне, включая эскиз и инструкции. Некоторые СМИ заметили в этом сообщении множество подозрительных моментов и поставили под сомнение квалификацию AICC".
Похоже, американцы потихоньку воспроизводят именно эту технологию, отказавшись от Шаттлов (так как такой запуск обходится на порядок дешевле в расчете на полезный груз). И создают самолет с размахом крыльев 90м (больше, чем у Мрии). Китайцы, возможно, тоже. Один Бог знает, сколько выдающихся технологий было украдено у Советского Союза и какого уровня оно было, учитывая, что до сих пор востребовано.
***
Так что ЕБН нам еще много раз аукнется.
Нда, ну и "знатоки тут". "Буран" это точная копия "Шаттла",и выводился на орбиту точно так же, ракетой-носителем. Причем у американцев еще и баки были многоразовыми. А "Мрия" была построена для перевозки"Бурана" от места изготовления до места старта. Страшно дорого и опасно. Американцы перевозили "Шаттл" на многоосной автомобильной платформе.
Более позорного по безграмотности поста чем твой редко приходится встречать. Американский "Шаттл" НЕ ВЫВОДИЛСЯ на орбиту с помощью ракеты-носителя как "Буран".
Если я не прав то назови как назывался американская ракета-носитель, выводившая "Шаттл" на орбиту. Советский РН это "Энергия", которая могла выводить на орбиту ЛЮБОЙ груз.
А как назывался американский РН?
Так что не свисти, "Буран" не был точной копией "Шаттла" хоть и похож внешне и как раз одним из главных отличий был способ вывода "челнока" на орбиту, как и автоматическая посадка у "Бурана", чего у "Шаттла" не было.
Если серьезная литература для тебя слишком сложна, почитай хотя-бы Вмкипедию.
Чисто по последствиям со спецификой больше проблема с Китаем чем с США.
Там на современном этапе развития технологий не возможно сделать уровень жизни как в США
В России еще возможно - но при условии широкого поля программ опережающего развития как в юридическом так в военно и экономическом плане. Эти "широкие поля" должны генерироваться сверху сначала . Подбором людей и предоставление им карт -бланш . В корее а затем в южной были такие - они "инспекторы"
Таким способом заработает и экономика быстрей. И наладятся отношения с США . США не совсем англосаксы. далеко не совсем. Многие компании в России - делающие качественную продукцию экспортируются в США Например Гжель или Нусь -хрустальный. Или по Радиодеталям с электротехникой И ничего . Санкции против сырььеиков с их банками и оборонки в основном А на уровне небольших предприятий - те кто в США поставляет - качественную продукцию - санкций нет
Это имеет место - такие возможности .
С Китаем таких возможностей ВООБЩЕ не будет на уровне государства - Китай для России опасней чем даже США
Его надо держать на очень длиной палке. - разумеется как обычно сотрудничать Но........поскольку у нас это не развито еще и очень долго будет так - поэтому на данном момент США "очень жесткий конкурент"
"Санкции против сырььеиков с их банками и оборонки в основном", в т.ч. и сельскохозяйственных сырьевиков с их банками. Понятное дело - подлая Россия посмела "слезть" с ножек буша и теперь себя сама обеспечивает курятиной... Такое прощать нельзя!
Чтобы иметь уровень жизни как в Штатах надо печатать деньги. Не говоря уже о долгой истории грабежей и геноцидов. Так что без паразитирования на остальном мире американский уровень жизни не достижим. Да и не надо. Не надо нам американского образа жизни, включая безудержное потреблянство, бессмысленное и беспощадное, не приносящее счастье человеку и разрушающее окружающий мир.
***
А вот обеспечить достойную жизнь своим гражданам Россия может хоть сейчас - причем без всех китайских сложностей (таких как роль мировой фабрики, что делает китайскую экономику чрезвычайно зависимой, и огромное население, которое нужно прокормить).
Совершенно верно: "без паразитирования на остальном мире американский уровень жизни не достижим". Но сами амеры пытаются внушить легковерным идиотам, что этот уровень они достигли благодаря "лемократии". Что собой представляет эта демократия мы видим сегодня, когда идёт предвыборная борьба. Свободные выборы по-американски - это манипулирование избирателями со стороны капиталистической олигархии, которая в действительности безраздельно управляет США и стремится навязать свою волю остальному миру. Через своих слуг, которые, в частности, назначаются в президенты.
Вроде не продали а что то часть из общих наработок..Не факт что это по лицензиям что то. такие решения принимаются по таким уникальным наработкам - хотя бы планер принимаются на боле высоком уровне. Чем если только компания в Гонконге.И сейчас счета Высокопоставленных "незалежников" перемещаются в Российский сбербанк.
Похоже как Газпром в Сингапуре - потом Сила Сибири. диверсификация и на кореи и объединение их в будущем.
Так что не исключено либо Антонов переедет либо Выкупят
Продали, не продали, результат предсказуем.
***
Это с нами украинцы такие хитро...ые (умудрившись получить на халяву огромную и высокоразвитую страну), а с остальным миром натуральные лохи (которых обдерут как липку, не успеют они оглянуться).
Китай сегодня способен производить почти любую продукцию, от космических аппаратов до суперкомпьютеров и т.д. Но широкофюзеляжные самолёты они до сих пор не делали. Думаю, что покупка Ан-225 связана с их намерением освоить технологию производства таких самолётов. И они эту задачу решат. Не знаю, правда, как может им помочь покупка Ан-225.
Этот самолет принес СССР только убытки. Этот самолет принес Украине только убытки. Как говорится:"Хочешь разорить бедную страну- подари ей авианосец" Китай, конечно, государство богатое, гораздо богаче СССР в период наибольшего расцвета, одних долларов в США наскладировано триллионы. Удачи китайцам с этой игрушкой.
Скажи еще, что оборонка приносит России один убытки.
***
"Этот самолет" - выдающееся достижение советской (читай, российской) науки и техники. Украинского там - только месторасположение. А авианосец Китаю украинцы уже подарили (продав "Украину", срочно переименованную в "Варяг", по цене металлолома). В итоге кто-то на Украине получил миллионы долларов, а у Китая появился первый собственный авианосец «Ляонин» (или «Ши Лан»). Печально видеть, как великое наследие Советской державы, вороватые наследнички распродают налево, направо, усиливая наших (общих с гражданами нынешней Украины) стратегических противников. И желать им удачи может только законченный... недоумок.
Эксплуатация таких самолётов очень дорогое удовольствие,только по тележкам шасси одно замечание ,один взлёт и посадка и меняются все колёса. Двигатели мощные ,но неэкономны и с недостаточным ресурсом. И главное, вы можете представить ,что США без тайного умысла разрешила тандему Вайсман-Гойсман продовать что нибудь путное своему потенциальному противнику Китаю? Похоже на операцию ''Троянский конь''.
А вы что свой АКМ продали? Нет. ВЫ ПРОДАЛИ ЛИЦЕНЗИЮ. Вот так и Украина продала свою лицензию.
Техническую документацию. Китайцы не собираются строить серийно АН-225.
Кому Россия продала лицензию на АКМ. Во всем мире есть только пиратские копии.
Мы продаем свое, а Украина - наше. Вот в чем разница.
***
Первый самолет «Мрия» был построен для доставки «Бурана» на Байконур в 1988 году, но после развала СССР лайнер так и остался на Украине вместе с чертежами и документами. У Украины нет другого шанса хоть как-то заработать на этом самолете, кроме как продать китайцам. Самолет этот на Украине никогда не строился. «Русланы» строились в Ульяновке, а «Руслан» – это базовый самолет для «Мрии». Украина не обладает ни технологиями, ни производственными мощностями для строительства таких самолетов
В свое время после «оранжевой революции» Украина, заигрывая с Западом, передала документацию на самолет Ан-70, в проектирование которого Россия инвестировала большую часть средств, европейцам. В итоге европейцы сделали свой аналог, который как две капли похож на украинский.
По ракетам, самолётам и вообще по вооружению ВСЕ продают СОВЕТСКОЕ!!!!!!!!!!
кое-кто от скромности не умрет... "Руслан" - Ан-124 разрабатывался и потом изначально строился в Киеве - сначала в КБ Антонова, затем серийным заводом. Крыло для серийных машин поставлял Ташкент - "возили" по воздуху - на Ан-22 сделали пилоны, и он на своем "горбу" доставлял полукрыло в Киев, а уже на серийном заводе в Киеве была группа из Ташкента, которая устраняла дефекты своего производства в процессе сборки. После освоения серийного производства на КиАПО в ЦОС прибыли 300 человек работников УАПК (Ульяновск), которые осваивали сборку этого изделия. Далее "Руслан" выпускался параллельно - в Киеве, и на УАПК в Ульяновске. По "70" "вообще-то" лучше помолчать - Украина никому документаццию на эту машину не передавала - пытались украсть - да, отдельные "личности" пытались что-то вывезти и продать - да, пытались сманивать конструкторов - да, но не передавала. В результате европейцы создали машину очень похожую, но с гораздо более худшими, чем у Ан-70, характеристиками и в три раза более дорогую. Россия по "70" "поманила" Украину "морковкой" сначала "планировав" заказать 60, потом 30, потом 20, потом 0 машин, мотивировав тем, что начала производство "476", ну и теперь МО РФ получает 2 "476" машины в год более дорогих, чем "Ан-70", тогда как "Русланов" (изделий более тяжелого класса), только в первый год выпуска, КиАПО собрал и отправил Заказчику 4 машины. К сведению, КиАПО было базовым предприятием в Минавиапроме по информатизации. Такова невыдуманная история.
Про 70 помолчи. Главной причиной отказа России от этой машины, что она категорически не дотягивала, до заявленных характеристик.И все попытки подтянуть до проектных окончились провалом.
Кстати а не вы ли вопили что Европа купит у вас десятки машин?
Вам балбесам говорили, что ничего у вас Европа покупать не будет.Нет не слушали, смеялись. Посмейтесь сейчас у разбитого корыта.
И кто тебе сказал что 476-ой В ДВА раза дороже Ан-70? Ты сам считал? Или на Украине есть свой аллюминий, который дешевле российского? Или композиты? А что еще дешевле? Кроме рабочей силы, похоже больше ничего, она действительно самая дешевая в Европе, после Молдавии.
Но этого маловато чтобы самолет такого же класса был в два раза дешевле.
"с гораздо более худшими, чем у Ан-70, характеристиками" - гораздо худшими, чем ЗАДЕКЛАРИРОВАННЫЕ, но так и не предъявленные "живьем" характеристики Ан-70. Да и самих-то Ан-70 сколько произвела нэзалэжная и сколько их в живых осталось?
"Украина никому документаццию на эту машину не передавала" - когда выяснится, что деньги за доку по 225 традиционно неведомо куда исчезли, то начнутся разговоры про то, что и по "Мрии" нэзалэжная ничего не передавала, что это все сделали "отдельные личности"... Традиция, однако! Пэрэмога обязательно плавно перетекает в зраду...
Мрия - это глубоко специализированный самолет. Построенные для одной цели. Экономичность ему не требуется. Посмотрите сколько удельный расход топлива - он в 2 раза больше чем нужно для коммерческого использования
Не путать с удельным использованием - он одинаков что для Ролс - ройса что для ДТ
Покупая документацию Китайцам впаяли не нужное направление. а хохлы (не украинцы) рады что скинули груз.
Что касается применения такого типа самолета работы всегда найидеться - хотя бы технологические установки Да и военным
Но это должно осуществляться с прибылью для эксплуатанта. Кроме конечно военных нужд.
Наличие работ для такого самолета (кроме военных нужд0 позволяет держать флот из 10 -15 машин. + столько же для обороны
Всегда главным в самолете считается двигатели - а они не ахти в этой Мрии. Далеко устаревшие
Спасибо что впихнули
Шурику - еще и поэтому будут прокручивать доход от далеко не современной лицензии в банках и себе в карман.
А Антоновское КБ переедет в Россию
Мрия - это "платформа", на базе которой можно сделать что угодно. И это будет долго и надёжно летать!
Ну переедет антоновское КБ в Россию и что будет? Да ничего не будет. У нас свои КБ - Ильюшина, Туполева, Яковлева. И что они сделали за 25 лет "независимости от собственных территорий". Ничего не сделали. Потому что нет производств. Любое КБ это не только конструкторы, это и рабочие и технологи и масса других людей, привыкших работать в определенном коллективе. И, конечно, производства. Много производств, на каждом из которых специалисты делают свою часть работы. Конечно, часть из того, что делали на одном предрприятии можно сделать на другом, только на другом, на котором этим не занимались, сделают, только немного хуже и значительно дольше. И получим в итоге, то, что имеем. Будем делать долго и будем делать плохо. А там где все предприятия работают (в Китае, так было в СССР), все делается быстро и хорошо... А чтобы предприятия работали, чтобы их не разваливали, нужна политическая воля руководства страны. А вот с этим у нас проблемы...
Смешно. Сидит куча диванных "авиаконструкторов" и универсальных экспертов, из штанов выпрыгивает, что бы собеседника в "компетентности" перещеголять. Уровень разговора как во дворе за партейкой домино и пивасиком.
Твой комментарий , верх компетентности.Только почему-то не о самолетах, а о собеседниках.
Мы ничего не теряем от этой сделки — скорее, нам стоит порадоваться. Осколок советского космического мегапроекта, по недоразумению оказавшийся после 1991 года в собственности любителей вышиванок и хуторской культуры, вновь попал в хорошие руки и послужит, наконец, прогрессу человечества.
Глупости-то зачем говорить! Украина - была высокотехнологичная республика, способная реализовать самые уникальные научные и технические разработки! Например, электросварку, коей весь мир пользуется на Украине изобрели!
Итак, флаг, нарисованный на всем протяжении самолета перевернут. Т.е., желтая полоса сверху, синяя снизу. Впечатляет!!!
(Она, естественно, нигде не перекручивается, как пытается очередной раз тупо наврать вконец деградировавший стример)
Далее.
Для детального изучения можно посмотреть несколько фотографий с разных ракурсов всего самолета на сайте ubr.ua. Отдельно символика отрисована на двигателе в виле двух треугольников. Друг над другом.
И опять желтый сверху, синий снизу. И только возле названия Мрiя маленький, незаметный прямоугольник с правильно (?) расположенными цветами.
Далее.
Вообще, я уже видел видео с майдана, когда какой-то отмороженный патриот ходил с флагом с перепутанными цветами. Так что не исключаю версию случайной ошибки. Но, возможно, КБ Антонов так отомстил Украине? Ну типа выставил на посмешище? :)
К сожалению, вынужден признать, что был неправ. Полосы на самолете ближе к хвосту меняют положение. На хвостовом оперении синий сверху, желтый снизу.
Багемно,теперь Россия хрен продаст Китаю свои корчи.
Airspace Industry Corporation of China , то это гонконгская импортно-экспортная компания с капиталом в 60млн $, сидящая в одном офисе в гонконгском офисном здании и ничего производить она, конечно не может.
Что мы имеем в сухом остатке? Китай через гонконгскую импортно-экспортную прокладку, по всей видимости, приобрел комплект конструкторской документации на Ан-225. Видимо, для легализации этой сделки, подписано не обязывающее и заведомо невыполнимое рамочное соглашение о строительстве производственной базы. Зачем китайцам документация на Ан-225 мы не знаем. Известно, что китайцы прорабатывают проекты самолетов более крупных чем Y-20, вероятно, размерности "Русланов" или даже больше. Но "Мрия" была уж совсем специальной машиной, делавшейся в единственном числе в интересах советской космической программы (на ней Буран должны были возить) и в обычной жизни работы для таких машин мало. Может быть китайцы будут учитывать и использовать эти материалы в работе над собственным большим транспортником. Может прорабатывают какую-нибудь новую мощную космическую программу.
Продали и продали. А зачем он такой нужен большой и стоящий без дела? Может украинцы правильно поступили, обдурив всех? Куда на нём летать-то?))) Надо осваивать "квантовую телепортацию", а не гиганты строить.
"...телепортацию " ?! Украинцы ее уже дааавно освоили. В Советские времена ее называли "эффект украинского прапорщика"
супертяжелый лайнер, и вся проектная документация на него была куплена Китаем.
-- Да ладно пургу гнать!
В 2012-м-13-м китайцы выдали неньке кредит на три миллиарда. Целевой, для закупки в Китае зерна и прочего. А селюки, скинув Яныка, сказали - всем прощаем. Так что они, как понимаю, из соображений "хоть шерсти клок"...
В советские времена завод выпускал каждый рабочий день по самолету типа Ан-24. То есть как минимум 250 штук в год. А сейчас ноль целых хрен десятых. Вот такой прогресс.
Что меня больше всего тронуло, так это флаг Украины, нарисованный на этом самолете. Перевернутым.... Это по-настоящему круто, мне кажется.
То, что видно на фото, это не флаг, а декоративная лента в цветах национального флага, идущая вдоль всего фюзеляжа. И, кстати, на двух третях длины она перекручивается, и синяя полоска становится верхней.
А флаги, как знаки госпринадлежности воздушного судна, нанесены с обеих сторон фюзеляжа в районе над передними входными люками. И не стоит беспокоиться - с ними все в порядке:)
сейчас они поступили не правильно.
надо было эту "Мрию" как наследие клятого совка разбить , а чертежи сжечь.
Это бы было по русски примитивно.
Они сделали хитрее - теперь китайцы будут сами делать самолеты и не будут их покупать у России.
Китай и так не покупает самолеты у России. Теперь он не будет покупать у Айрбаса.
А тебе какая польза от этого ,ветродуй?
Проект КНР едва ли окажет большое влияние на мировой рынок военно-транспортных самолетов (для самолетов такого класса рынка не существует) и, скорее всего, не затронет интересы российского авиапрома.
Удивляет, почему документацию и права не купил, допустим, Боинг? В данной ситуации могли бы забрать практически даром. Странно, что и Аэрбас остался равнодушен к данному выдающемуся достижению советского авиапрома? Еще более удивительно, что за двадцать пять лет нашелся всего один желающий воспользоваться услугами этого самолета? А так, конечно, самолет ну очень большой. Демонстрировал подавляющее преимущество социалистического строя над капиталистическим.
Куда этим фирмам до экономических возможностей Китайской республики. Нищие они, Боинги и Аэрбасы, все в долгах.
Ан-225 слишком уникален и сложен в эксплуатации для массового транспортного самолета
Ещё не всё продано! Ещё Украина продаст братьям-китайцам Силу Сибири. Нам она всё равно ни к чему. И Северный морской путь продаст. Если наши узкоглазые друзья не забоятся холода. Нет, что вы? Нет, я не расист.
знаете Паниковского. Паниковский вас всех продаст, купит и снова продаст, но уже дороже! (с)
Их мечта мыть сортиры в Европе, конкурируя с поляками.
***
Они никогда не понимали, что их вполне приличная жизнь обеспечивалась не контрабандой сигарет и отхожим промыслом, а юго-восточным "быдлом", трудившимся на великих заводах, и никогда этого не ценили. И потому не видят большой потери в уничтожении научно-промышленного потенциала Украины (в который вкладывались огромные средства и усилия всего советского народа), полагая на полном серьезе, что совершили выгодную сделку, продав их по цене металлолома. Как, собственно, и полагается местечковым народам, которым никогда не стать великими, несмотря на смешные потуги.
Да!
Спасибо за пояснение. Потом сам прочитал точней. Доход это конечно хорошо . но он будет прокручиваться в банках и опять в карманы. Само функционирования лицензий.
Что в России что на Украине нет широких внутренних инвестиций.
Это и есть
В России все же чуть получше с этим - да и то за счет самой массы страны и все. Вот почему надо с русским этносом. Дядя не придет откуда то - не даст.
Кстати выше описанное это и есть добровольное общество как Украины так и России - Внутренними инвестициями. Конфликта не надо тогда полномасштабного
Гость
А не будут ли китайские самолёты разваливаться также быстро, как и китайские кеды? Впрочем и Украина видимо посчитала, что не сможет выпускать эти самолеты без сотрудничества с Россией.
___________________________
Мы в Донбассе уже сотрудничаем!
Как раз наоборот. Мы в большей степени сотрудничали до Донбасса. Хотя ВСУ обстреливают там населенные пункты из советского оружия.
А не будут ли китайские самолёты разваливаться также быстро, как и китайские кеды? Впрочем и Украина видимо посчитала, что не сможет выпускать эти самолеты без сотрудничества с Россией.
Автор явно не читал никакой контракт между Китаем и Украиной. Есть ведь и совершенно другие сообщения, что о речь идет всего -навсего о совместном производстве на территории Китая, без утраты прав на производство лайнера на территории Украины, что является мечтой для любого производителя.
Тут завидовать нужно, а не распускать дурные сплетни со ссылкой на то, что о якобы "кобальных" условиях сделки "журналисты ссообщают", а таинственные "сотрудники намекают".
Не берусь судить , где истина, но сомневаюсь в правдивости статьи, исходя из предыдущего опыта.
Украина НИЧЕГО выпускать не может, не нужно делать из китайцев дураков, они уже убедились в "надежности" свидомых балбесов, как бизнес-партнеров.
Так что имела место банальная покупка технической документации, что бы там не лепетали в Киеве.
Китай будет делать свой широкофюзеляжный самолет, в кооперацией с Россией, и Китаю "Мрия" не нужна. Нужны технологии.
И уж тем более Китай кормить незалежников не будет, китайцы жесткие переговорщики, а у Киева козырей нет, тут хоть что-то получить.
"исходя из предыдущего опыта" Ан-70, за который Россия башляла-башляла нэзалэжной, но в итоге получила дулю, а в Китае, чудесным образом, нарисовался брат-близнец Y-9.
= Ставлю на то, что эти папуасы продали за гроши, как и авианосец, как и "Тополь", как и экранопланы (всё это в Китай ушло из Украины)",- пишет Руслан Карманов.
автор не прав. Это у российских попуасов не хватило денег что бы купить документацию на этот самолёт
"Это у российских попуасов не хватило денег что бы купить документацию на этот самолёт", а еще на эту покупку не хватило денег у амерских и европейских попуасов! Нищеброды... Не удивительно, что нэзалэжная гордо отказалась от участия в сборище нищебродов G20!
А ты холоп, чей папуас? Это вы, жёлтые папуасы, нищеброды подзаборные, сначала продали "совецкие ракетки", а потом и Ан-225, кетайцам. А сейчас, вас жёлтых папуасов, Ротшильд всех скупил на 3(три) поколения вперёд.))) Я школадный Петя, я лучше всех на свете, ой-ой-ой.....))). Слушай АвтоРадио, программу "МурзилкиЛайф".)))
...кто такие хохлы - это искусственный этнос, созданный большевиками, которые сами пришли к власти в Российской Империи в результате гос.переворота. Естественно вся их мораль состояла в одном "грабь награбленное".
Когда незаконно-рожденный этнос-хохлы получили самостоятельность и часть родительского добра, что они стал делать? понятно: воровать и продавать украденное. Ничего удивительного. Генетика- это наука!
Вы расист, или шовинист?
..."товарисч" ,а ты за большивиков аль за кумунистов?! Идиотизм -это следствие безграмотности и тупости.
Тем не менее "Мрию" спроектировали и произвели ненавистные вам большевики.
...большевики??!..))))))))). Да они сидели в "высших кабинетах", перед абсолютно пустым столом, но рядом с длинно-ногой секретаршей.
ЗАТО в разных интеллектуальных шарашках трудились лучшие представители РУССКОЙ НАЦИИ - за кормешку ... под охраной хохлов-вертухаев.
Так что не надо ля-ля...!
Лично Вы - один из лучших представителей РУССКОЙ НАЦИИ. Вы трудились за кормёжку и плодами ваших трудов Россия сыта по горло. Спасибо! Вы - наш благодетель и кормилец.
А пр...и "Мрию" и многое другое, включая и огромные территории, непримиримые борцуны с большевизмом.
Сама по себе новость может восприниматься критично только с точки зрения "за державу обидно". На деле, китайцы купили мертворожденный проект. "Мрия" создавалась даже не как полноценный аппарат, а как платформа для "Бурана" для стадии испытаний, поскольку в дальнейшем, "Буран" должен был летать уже самостоятельно и транспортировка не требовалась. Вся его супергрузоподъёмность была нацелена именно на перевозку тяжёлого "Бурана" и больше не для чего. Самолёт был построен в единственном экземпляре, потому что с его весом на большей части аэродромов он тут же сделает колею на ВПП и от него больше проблем, чем пользы. Эксплуатировали его на ВПП ЛИИ им. Громова, где бетонку изначально делали сверхпрочной.
России такой динозавр не нужен - у нас есть Ан-124 "Руслан". "Мрия" слишком уязвима как раз из-за своих габаритов, а использование для МЧС затруднительно именно из-за проблем эксплуатационного характера.
"Буран" сам летать не мог. Он мог сам только приземляться, а вот взлетать самостоятельно, не мог. Так что "Буран" доставляли на "Байконур" для окончательной сборки,наладки и запуска.
Самостоятельно летал только летный экземпляр "Бурана" с турбореактивными двигателя, для отработки маневров,подготовки экипажей, отработки летных характеристик.
Автономная работа советского челнока "Буран" была вторым этапом программы "Энергия-Буран". На первом этапе для транспортировки "Бурана" на Байконур и предназначалась Мрия. После чего, челнок должен был летать самостоятельно, собственно это и был лётный серийный экземпляр. Просто проект закрылся на первом же этапе и второй и третий экземпляр "Бурана" так в воздух и не поднялись.
"Буран" запускался в Космос, РН "Энергия". Для воздушного старта он не предназначался, в многоразовой системе Лозино-Лозинского - "МАКС" - Многоразовая Авиационно Космическая Система, в качестве платформы для воздушного старта, действительно предполагалось использовать АН-225, но вот сам "челнок" и разгонный блок на ракетных двигятелях, предполагались другие, специально созданные для этой системы, а не "Буран".
К сожалению проект так и остался на бумаге.
"Буран" НИКОГДА не предполагалось использовать, для самостоятельных запусков, его родные двигатели имели для этого слишком слабую тягу. Даже сегодня создать такие двигатели, не представляется технически возможным.
"Буран" должен был использоваться только в связке с "Энергией", которая и выводила корабль на орбиту.
Забавные ребята. Память у многих короткая, все забыли ,что Россия и Китай подписали меморандум(соглашение) о совместной разработке и производстве нового широкофюзеляжного самолета.
Понятно что Китаю один самолет, пусть и "Мрия" на фиг не нужен.
Понятно что техническая документация на этот самолет очень пригодится Китаю и России при разработке и производстве нового широкофюзеляжника.
Так же нет сомнений что России документацию Киев не продаст, вот и купил Китай. Именно купил, а не какие -то там слухи, что только один самолет и т.д.
Вот истинная подоплека, события.
"В Китае провели масштабные учения по форсированию одного из притоков Амура. Данное мероприятие считается самым масштабным за последние годы. В учениях по форсированию реки приняли участие не только бронетанковые подразделения, но также спецназ, авиация и тыловые части, находящиеся в непосредственной близости от Дальнего Востока.."
Тренируются ,чтоб привести всю документацию в Россию,так как с совместным настоящим мостом дела пошли косяком:китайцы свою половину построили ,в то время как Россия перевезла на свою сторону строительства вагон-бытовку.Пантонный мост в нужный момент приятно удивит россиян.Ну и документация конечно.
Примечание:По Крыму на совместный энергомост ушли все деньги,по Дальнему Востоку,вы уж там не парьтесь со своим хитовым слоганом "ДенегНет", будет вам Сюрпризмост от новых братьев.
...свидомые мечты, не о том как Украину из пропасти вытащить, а как наконец-то китайцы, отберут у клятых маскалей Дальний Восток.
Спрашивается- какое дело свидомым олухам до Дальнего Востока, у них что своих проблем мало?
Где Украина и где дальний Восток, так нет у них главное в умах(если ум есть конечно) -что там с ценами на нефть и газ и что там на дальнем Востоке.
Деточка на СВОЕМ притоке Амура китайцы учения проводили. Кто о чем а "вши..ый" свидомит о "бане" - Дальнем Востоке России.
Проблема не в том,чтоб у вас корова сдохла,а в том, что она давно сдохла,а вы её всё таскаете.
Да , конечно весь мир "знает" что твоя Украина самая богатая страна в мире, что французы кусают локти от зависти и выстроилась очередь американцев в украинский МИД для получения украинского гражданства и переезд в "незалежную".
Не надоело клоунов из себя корчить? Олух и есть олух.Так ты так и не ответил, какое тебе дело до Дальнего Востока? Вопроса не понял? ... Тема про коровьи хвосты тебе видимо ближе.
Не совсем понятно, зачем это нужно Китаю. Потребительская стоимость документации на самолет стремится к нулю. Разработка тридцатилетней давности. С тех пор многое ушло далеко вперед. Материалы, методы обработки, оборудование, электроника. Накоплен большой опыт производства и эксплуатации тяжелых самолетов. Представьте, что в 1965 году кто-то покупает у СССР технологию производства "Максима Горького".
Эту "разработку 30-летней давности" до сих пор никто не переплюнул по грузоподъемности. А также по размерам грузовой кабины и универсальности (способность нести крупногабаритные грузы "на спине", низкие требования к ВПП).
Ничего принципиально нового с тех времен не придумано
Электронику можно заменить, тут проблем нет
Точно также "разработка 30-летней давности" в виде линейки ракетных движков РД-170/180 до сих пор не имеет себе равных
Коммуняки-масоны-д*****бы, зачем вы Русское ОКБ−153 из Новосибирска отдали хохлам? Русский Авиаконструктор, Олег Константинович Антонов, наверно был бы не доволен, продажей кетайцам Ан-225.
Болшевики, зачем СКБ Антонова из Иркутска перевели в Киев? Хохлам же, ничего не надо.
Борцы с большевиками страну обкромсали, пятую часть страны антибольшевикам союзных республик раздарили, и то ничего, только гордятся собой! А тут какое-то КБ...
Последняя стадия государственного алкоголизма и деградации, когда тянут из дома всё что хоть чего-то стоит...
Сдается мне, что не самолет Китаю нужен, а "Бурановские" технологии. Россия свои наработки никому не отдаст, а сша "Шатловские". Как таковой огромный лайнер в настоящее время особой ценности не представляет - слишком дорогая инфраструктура под него нужна, взлетно-посадочные полосы итд. Проще "Руслану" пару раз слетать...
"Сдается мне, что не самолет Китаю нужен, а "Бурановские" технологии" - как знать, как знать... Может быть, что и совсем наоборот. Что-то много в последнее времяразговоров о суборбитальных полетах, многоразовых ракетах и кораблях для этого... Космодром для подобных запусков строго над экватором, на высоте 12 000 метров, уже разогнавший ракету до скорости 850 км/ч... Нехилая экономия получается! А если еще удастся и доработать старушку "Мрию", чтобы высотность и скорость увеличить, то совсем хорошо! Там уже можно будет подумать о том, чтобы вместо ракеты-носителя ставить на корабль прямоточный двигатель и приделывать к некораблю большой подвесной бак. Точнее, корабль прилаживать к огромному подвесному баку.
АН-225 к "бураноским" технологиям никакого отношения не имеет. Точно так же как и мясищевский транспортник, тоже транспортировавший "Буран".
Это всего лишь перевозчики.
Ан-225 типичный совковый продукт.Мало кому нужное адыробло.За текущий год оный Ан-225 слетал только раз в Австралию.Зачем Украине 2-ой экземпляр, трудно представить.Одна надежда на Д-18Т серии 6.Это действительно важно,а Ан-225- пусть пользуются если будет где.Всё равно без нас ничего сделают,как и с авианосцем,который мы им достроили.Вот сами вряд ли чего смогут, а мы с дорогой душой поможем. Ан-125 не на много лучше.Вот Ан-418 другое дело.
Украине он конечно не нужен. А вот Великой державе СССР нужен был. Сейчас Китай подтянулся и ему самолет понадобился, правда вот самостоятельно такой разработать они до сих пор не способны, поэтому документацию и купили. А хохлы что, хохлы совсем деградировали.
"Сейчас Китай подтянулся и ему самолет понадобился" - Китай единственная, на сегодняшний день, страна, которая имеет пилотируемую космонавтику. Вполне возможно, что Китай захочет перехватить у России перевозки персонала на МКС. Вполне возможно, что на космических туристах захочет зарабатывать. Пока амеры волохаются с New Shepard, китайцы решили создать им серьезную конкуренцию. Допускаете такой сценарий?
В смысле единственная, имеющая пилотируемую космонавтику? Ты серьёзно?))
В качестве конкурента России - абсолютно серьезно. Всех остальных космонавтов-астранавтов Россия возит, и Китай вполне может захотеть отхватить себе свою долю рынка космических перевозок.
Правильно - "единственная на сегодняшний день страна кроме США и России, имеющая пилотируемую космонавтику."
Верное уточнение, правда пока у США перерыв, но технологии пилотируемой космонавтики у них есть.
"пока у США перерыв" - с фейерверками перерыв. "Фалкон" в очередной раз самоубился. Когда с такой же статистикой "Булаву" запускали, то вопли о том, что российским ракетам больше не летать, не прекращались. Но США можно, можно... "технологии пилотируемой космонавтики у них есть".
Постсоветским странам всем что-то досталось от СССР. У кого что есть, то и распродают. Россия газ, лес и территотрии за бесценок в китай, украина самолет недоделанный. Мародеры и там и здесь.
Какую территорию продала Россия? Пока только приобрела - Крым и акваторию Охотского моря.
Продать незалежная конечно может, но ведь это интеллектуальная собственность СССР, тогда и денежки надо поделить между всеми республиками СССР.
Интересная мысль.Для начала пусть Россия вернет сумму обесцененых вкладов по 70 центов за рупь.
Ну а вы верните все товары, вывезенные за советские рубли с территории России.Ваши вклады остались на Украине, так что ищите тех кто их украл, среди украинских жлобов.
А продукция компании "Калашников" тоже "интеллектуальная собственность СССР" ? Мы теперь все будем делить?
Насколько я помню, в СССР этот самолет сделал всего один полезный рейс- перевез "Буран". Потом , уже на Украине, недавно сделал еще один полезный рейс, в Австралию. И это всё. Если посчитать затраты на разработку, производство, обслуживание и хранение, то этот самолет выходит из чистого золота. Понятно, в СССР денег не считали, потому что скоро коммунизм и всё будет задаром, но мы-то в другом мире живем.
В СССР деньги считали куда лучше, чем сейчас.
Мрия предназначалась для транспортировки элементов системы "Энергия-Буран". С прицелом для будущей системы "Воздушный старт"
Ну и, кстати сказать, Мрия была создана в совсем небольшие для такого самолета сроки: всего за 3 года, благодаря щирокой унификации с Русланом. Так что создание Мрии вовсе не стоило каких-то астрономических сумм
С одной стороны, очень грустно, что гордость авиапрома великой страны под названием СССР, опередившая мир на десятилетия, так вот запросто продают с потрохами.
Но с другой стороны: если китайцы наладят серийное производство Мрии и найдут ей применение, то само по себе это не так уж и плохо в сравнении с текущим состоянием дел. Когда вот уже 25 лет Мрия существует в единственном экземпляре.
За Антоновцев, кстати, можно только порадоваться: пытаются выживать как могут в сложившихся условиях. КБ, судя по всему, еще живо, за что его руководству и сотрудникам честь и хвала.
Ну и не могу не заметить некоторым комментаторам: в РФ примерно такие же "папуасы", как и на Украине. Гражданское авиастроение (если брать полный цикл реального производства, а не сборку из иностранной комплектухи а-ля "суперджет), фактически, убито. Производство "Русланов", не смотря на все разговоры и на реальную потребность рынка, так и не восстановлено. Точно также с китайцами ведутся переговоры о создании широкофюзеляжного самолета, что, вероятнее всего, выльется в передачу конструкторской и технологической документации по Ил-96.
Так что отличий между "папуасами" не так уж много. И это обстоятельство - наша общая беда..
Возьмем, к примеру, генерала Власова. Чем не молодец? И жизни своих подчиненных спас (жаль, ненадолго), и трудоустроил (что с того, что на службу к врагу?). "Честь и хвала" по вашей логике. Хотя русских за аналогичные проделки (бессовестно вами преувеличенные) вы назвали "папуасами". Так "папуасы" или "честь и хвала"?
***
Вы бы определились.
вот ведь Великая страна Китай!! такую махину с нуля будут производить уже в 2019 году!!!! А дикая страна эффективных манагеров -Россия, несчастный ил-114 мучают уже несколько лет, и обещают запустить к 2021!!!!
Да что же вы все такие тупые.Да не будет Китай строить АН-225.НЕ БУДЕТ! Они свой самолет построят, меньше или такой же, но свой и для своих целей, а поскольку они никогда таких самолетов не делали, то и нужна им для этого технология.Нужно будет и специалистов на Украине купят.
После присоединения освобожденной от оккупации Украины к Евразийскому Союзу придется заново создавать КБ Антонов и восстановить все разрушенное киевской хунтой.Китайцы купили Не "Мрию",а те технологии которые были применены при создание этого самолета и поэтому не будет никакой второй украинской "мечты".В КНР умеют работать с чужими достижениями и вскоре миру будет представлен самый большой в мире авиаперевозчик и тут все ясно,но не ясно с мощностями по его производству и тут неплохо бы выкупить оборудование и наладить производство более современного самолета уже в РФ.
А, что, он у вас есть, этот "более современный самолет", чтобы налаживать его производство?
Самолеты есть (и Тушка, и Ил), сертифицированные по мировым стандартам еще в 90-е. Вот только наше компрадорское жулье (именующее себя либералами) не давало им дороги, вкладывая сотни миллиардов долларов в американские "Боинги" и скупая летающий металлолом по всем миру (надо полагать, не бескорыстно).
***
Так что проблема не в самолетах, а в либералах.
Сейчас нет,но создать такой самолет Россия УЖЕ может, например на Ульяновском или Воронежском заводах. А вот твоя Украина уже никогда не сможет.
Не смотря ни на что, Воронежский завод, в единичных экземплярах, но продолжает выпускать ИЛ-96 значит и технологии и кадры сохранились, будет заказ сделают и самолет.
А вот украинцы уже ничего не сделают.
Если не тратить время на прыжки майданов, найдётся и более современный самолёт. И не только самолёт.
Покупка технологий китайцами говорит о мудрости Китайского Социализма. Действительно, Китай стал глобальной экономической державой и скоро станет политической сверхдержавой в мире.
Когда, наконец, определимся?
Из Украины на Китай - может, так лучше, г-да русские? Или вы неполноценно русские?
Мечтец приснился украинскому авиапрому.
Тем самым лишились многого. Деньги разойдутся. И "Антонов" переедет в Россию.
Сам по себе с точки зрения эффективности Мрия не очень то При 200 тоннах полезной нагрузки дальность 4000км должно быть как минимум 6500 км.
Китаю не это нужно Им нужны сами принципы построения инженерской мысли.
А они те кто продал - лишились последнего
В добрый путь - чистить унитазы. и жрать монсанту
Они не могут быть оторваны от русского народа (как этноса а не национальности) иначе у них регресс и мозги набекрень. Так сложилось.
> Сам по себе с точки зрения эффективности Мрия не очень то При 200 тоннах полезной нагрузки дальность 4000км должно быть как минимум 6500 км.
Эффективность меряется не только в нагрузке и дальности
Мрия - это не контейнеровоз для перевозки ширпотреба
Ее основные преимущества перед последними - способность перевозить крупногабаритные моногрузы (как за счет большой грузовой кабины, так и за счет возможности перевозить грузы на "спине"). Плюс невысокие для такого огромного самолета требования к ВПП (за счет развитого многотележечного шасси, оказывающего низкое давление на полосу).
> А они те кто продал - лишились последнего
Если речь идет о сборке в Китае по лицензии Антонова - то, наоборот, КБ получило долгоиграющий источник финансирования и шанс выжить.
От того, в каком состоянии пребывала Мрия последние 25 лет, толку и пользы было мало
> Китаю не это нужно Им нужны сами принципы построения инженерской мысли.
Нужны и принципы, и их воплощение в металле
А вот олигархам-сырьевикам, действительно, вообще из высокотехнологичной промышленности ничего не нужно
> Они не могут быть оторваны от русского народа
Боюсь, правителям русского народа авиапром примерно так же по боку, как и их украинским собратьям. Так что судьба Мрии от сотрудничества с РФ не стала бы лучше. У нас даже производство Русланов, на которые есть коммерческий спрос, до сих пор не возоблено, одни разговоры и хотелки
...о лицензии не идет. Китаю такой самолет не нужен.
..."А вот олигархам-сырьевикам, действительно, вообще из высокотехнологичной промышленности ничего не нужно"...
...высочайшим достижением оных было два ё-мобиля собранных из западных комплектующих...а так яхты,особняки,содержание зарубежных клубов-разбазаривания наворованного в России за рубежом...
Похоже на слив кб Антонов нынешним руководством этой компании.
Второй «Мечты» им не построить, распилят полученное бабло из Китая и разбегутся, а неустойку за невыполнения контракта Китаю будет выплачена из государственного бюджета.
...и для нашего правительство это позорище, которое допустило это, ведь рычаги давления есть, могли бы и применить их, для недопущения этой "сделки"
РФ взяв все долги СССР на себя и теперь все это наша собственность, в том числе и и интеллектуальная, по какому праву ее без спроса кто-то продает, да и пора отменить все эти патенты, так как прекрасно знаем какую группу людей они обогащают, а правила "джентльмены" никогда не исполняют и всегда меняют если им не выгодно дальше всех грабить - пора уже. Вчера по ящику сказали, что по ленлизу остаток долга оплатили в 2000 г. именно РФ, никто ни кому, тем более нам ничего не прощает, в отличии от наших "царей" да "бояр", а также слушал речь Рейгана, как он вводил санкции к нам и давил на Германию, что бы отказались от трубы (они давят нас всегда и санкции и война ни на день не останавливалась с их стороны, но до наших баранов в высоких кабинета видно не доходит). Кто что может тот то и продает, наше жулье ни чуть не лучше, так же готово продаваться и предавать и не важно что, гонят за копейки ресурсы страны, а некоторые и Родину продавать (сегодня это стало товаром)
Любая идея,стареет с момента ещё появления. Можно скопировать и создать самолёт, но будет ли он востребован!? Насколько понятно,"Мария",выпущена в одном экземпляре. А ни ЕС ни США, насколько понятно, этой идеей не завладели. Ну Китай, великий копировщик, ну сделают, один, два самолёта, для форсу, но он должен работать, отдачу давать,а не по салонам стоять.Так, что это дело Украины и Китая, пусть китайцев в Украину возит на экскурсию.
А китайцы будут использовать его по прямому назначению: выводить ракеты на орбиту. "Спасибо" Горбачеву и Ко, который развалил это направление в космонавтике. А пиндосам тяжелый транспортник оказался не по зубам, хотя пытались.
Чертежи и спецификации это даже не четверть всего комплекса информации который нужно иметь для постройки такого гиганта. Вот китайцы скопировали Миг - 29 и как успехи? Собственные самолёты выходят довольно кривыми. Там в одной турбинной лопатке ноу-хау столько же сколько во всей электронике. А спецматериалы для силового каркаса? В Антонове их не делали а получали из России. Так что я говорю, ребятам из Китая - "в добрый путь"!
Те, кто делали спецматериалы, продадут технологию Китаю. Ну не зря же Китай аккумулировал баснословные богатства. Израиль поможет.
Ничтожные государства, творят ничтожные сделки.
СССР, против воли её граждан, ничтожно уничтожили те, кому на это уничтожение никто никаких прав не давал-ни народ, ни закон.
До декабря 1991 года никаких граждан ни УССР, ни РСФСР- просто не существовало-все были гражданами СССР, имея соответствующие паспорта. А посему, не очень понятно- откуда ныне взялись эти квази государства-нынешняя РФ и нынешняя Украина. Лично у меня никто не спрашивал-желаю ли я быть гражданином РФ. Никто не спросил меня- желаю ли я быть лицом без национальности. Человек без национальной принадлежности-зомби. Именно нация создает государство.
Сегодня, когда в РФ власть говорит о национальных интересах, мне не совсем понятно об интересах какой нации идет речь.
Данная ничтожная сделка-если она онечно имело место быть-ничтожна, по причине ничтожности субьекта-Украина- её подписавшую.
Восстановление прав СССР и прав её граждан-ныне актуально как никогда-на фоне нынешнего беспредела воровского жулья, укравшего у нас-граждан СССР- нашу общенародную собственность, какой несомненно является самолет-АН-225, которым теперь торгуют ничтожества. Однако, китайским товарищам надо быть щепетильней, в выборе себе торговых партнеров.
Восстановление СССР, это не мечта, и не "мрия"- это актуальная жизненная необходимость всех граждан СССР, с целью восстановления социального и гражданского мира как на территории нынешней Украины, так и на территории нынешней РФ.
За "500 дней" сможешь восстановить USSR?
Восстанавливай СССР. Сроку тебе до понедельника.
Напишите жалобу в Спортлото.
Сегодня, когда в РФ власть говорит о национальных интересах, мне не совсем понятно об интересах какой нации идет речь.
--
хорошо сказал - в точку.
в интересах савецк... ой, рассеянск.. ой.. - интернационализьма, во.
А почему у Вас должны были спрашивать? СССР проект чисто коммунистов. Они его сделали, когда захотели, ни у кого не спрашивая, и сломали, когда захотели, ни у кого не спрашивая. Надоел им СССР- они его и уничтожили. Захотели- дали вам, не спрашивая, понятия "советский народ"и "гражданин СССР", захотели- выкинули эти понятия на помойку. Сами сделали- сами уничтожили. Имели право.
Общесоюзный паспорт был только зарубежный. "Внутренние" паспорта граждан были с указанием союзной республики, причём от руки записывались фамилия, имя и отчество гражданина, дата и место его рождения, национальность на русском языке и на языке республики. Правда до 1974 года паспортов не было у сельских жителей (50 млн.человек) которые не могли свободно перемещаться по стране. Украина была создана советской властью результаты действий которой и видим.
Для вранья тоже должны быть свои пределы.Я окончил школу в 1973-ем, у всех ребят из села паспорта БЫЛИ, получали они их в общем порядке. И правильно говорят, в этом же году я поступал в МАМИ, и много было сельских ребят, и все с паспортами. Наверное они "деда" не читали иначе приехали бы поступать без паспортов.
Однако, Дед здесь почти прав, по поводу паспортов и ваше ерничанье по его поводу здесь абсолютно ни к месту.
Если сами не в теме вопроса, то зачем вообще вклиниваться в тему обсуждения.
Дед здесь не прав в одном-обобщая всех сельских жителей, а между прочим они делились на две категории:
1.рабочие совхозов
2.колхозники.
Первым начиная с 1959 года поголовно выдавали паспорта, как и их детям по достижении 16 лет.
Что касается второй категории, то тут дело было гораздо сложнее. Согласно тогдашнему положению, дети колхозников с момента рождения имели социальный статус-колхозника. Получение паспорта колхозником сопровождалось обременением-он должен был принести в паспортный стол справку из Правления Колхоза, за подписью его председателя, что правление колхоза не возражает против выхода данного колхозника из колхоза. Вот тут и начиналось комедия-председатель был как всегда против, ссылаясь на своё правление. Вот и приходилось родителям 16 летнего отрока идти на разные ухищрения. Ваши однокурсники видимо были дети рабочих совхозов, либо дети колхозников, которые могли получить паспорт только после зачисление их в учебное заведение.
Кстати, подобные обременения были и после так называемой отмены крепостного права в 1861 году. Тогда нужно было согласие главы семейства и общины.
Так что реально крепостное право в России отменил не Александр II, а именно Леонид Ильич Брежнев. Именно при нём, единственным обременением получения паспорта являлось достижение 16 лет.
Вы написали глупость, которую я даже комментировать не буду, потому что в отличие от вас ЗНАЮ о чем говорю.
Еще раз для особо бестолковых- я окончил школу в 73-ом в маленьком районном городке, где средняя школа была ЕДИНСТВЕННОЙ на район.
В селах, больше восьмилеток в нашем сельскохозяйственном районе не было. Поэтому сельские ребята, в 9-ый класс поступали в нашу школу и у нас и в других 9-10 -ых классах их было половина от числа учеников.
В эти времена в школе было четыре старших класса.
Часть учеников возили на автобусах, часть из дальних деревень жили в интернате при школе.
У ВСЕХ! и у учеников из колхозных деревень и из совхозных, паспорта БЫЛИ!
Вы нагло соврали, написав что дети с рождения имели статус -колхозника. Наглая и провокационная ложь!
Дети имели статус не колхозников, а ДЕТЕЙ колхозников и пользовались льготами от колхоза положенными не им , а их родителям и паспорта они получали не в правлении колхоза, а в сельсовете, для чего по достижению возраста, просто писали заявление.
И ВСЁ!
Вот так-тот господин провокатор, и даже дети колхозников, которые желали работать в колхозе обязаны были написать ЗАЯВЛЕНИЕ с просьбой о принятии в колхоз.
Статус колхозника детям автоматически НЕ передавался, господин белоленточный враль. Не было такого положения и не могло быть потому что нарушало Конституцию и законы СССР, ограничивая права людей.
Ври в другом месте.
Опуская вашу бестактность по отношению ко мне- тут налицо выскакивает ваше воспитание и здесь уж ничего не исправишь.
Однако, ваше безапелляционное утверждение -У ВСЕХ! и у учеников из колхозных деревень и из совхозных, паспорта БЫЛИ! весьма удивляет-напрашивается вопрос-откуда вы знали что у них были паспорта? Вы что, их просили своих одноклассников предьявить вам паспорта на входе в класс?
Я что-то не помню, чтобы в советской школе вообще были разговоры про паспорта. Тогда обсуждали новые фильмы, музыкальные ансамбли и хоккей с канадцами.
Остальное, про детей колхозников и про то, что паспорта выдавал сельсовет а не паспортный стол- плод вашей фантазия. Сельсовет выдавал только справку о месте жительства, которую молодой человек, вместе со свидетельством о рождении и справкой из правления колхоза- если родители были колхозниками- приносил в паспортный стол, где и получал паспорт.
Вы, похоже наравне с "Дедом"- сочинители. Но тот видно уже в возрасте и ему простительно - мог подзабыть про паспорта- а вам не гоже рассуждать о предмете в котором вы абсолютно не смыслите, в том числе и о Конституции СССР и его законах. Это называется пустозвонством-слышал звон, но не знаю по ком он.
"Правда до 1974 года паспортов не было у сельских жителей (50 млн.человек) которые не могли свободно перемещаться по стране" - как они умудрялсь толпами приезжать в Москву поступать в ВУЗы - загадка! Кстати самый главный демократ всея руси ЕБНь - тоже из села. Как он смог без пачпорта в институт попасть?
загадка! Кстати самый главный демократ всея руси ЕБНь - тоже из села. Как он смог без пачпорта в институт попасть?
Загадки никакой нет: дети колхозников могли получить паспорт после их зачисления в учебное заведение.
"дети колхозников могли получить паспорт после их зачисления в учебное заведение", а для подачи заявления в учебное учреждение требовался ряд документов, без аттестата и паспорта даже надежды на зачисления в учебное учреждение не было.
Вы видно дитя нынешнего времени, когда без паспорта даже за пивом не бегают.
Для подачи заявления в учебное заведение в те времена требовались лишь 3 документа:
- документ об образовании;
-свидетельство о рождении;
-медицинская справка по форме №282;
В те времена о паспорте вспоминали лишь покупая билет на самолет, или в командировке, при устройстве в гостиницу.
Иногда на выборах, его просили показать паспорт-но это была лишь проформа, если человек поворачивался идти домой за паспортом-то его останавливали и верили ему на слово.
А так, он годами лежал в тумбочке не востребованный.
Конечно, с возрастом человеческая память садится. После вашего поста решил проверить свою. Достал свой советский паспорт (его можно было оставить себе кто желал) Итак-на обложке паспорта красного цвета изображен герб СССР с надписью СССР. На первой странице-дословно написано следующее:
- ПАСПОРТ ГРАЖДАНИНА СОЮЗА СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
далее идет фамилия, имя отчество, серия и номер паспорта.
-На второй странице идет- дата и место его рождения, национальность на русском языке.
НИГДЕ, в паспорте нет упоминания о союзной республике. Так что не надо сочинять. Что касается вашего утверждения, что Украина была создана советской властью- если вы имеете в виду государство Украина- то это неправда-УССР не имела статус государственности-это была лишь административная единица в составе государства СССР, со своим названием- УССР. Могли бы назвать эту административную единицу например- УНА-УНСО-это ничего бы изменило в СССР.
А кто ты такой, спрашивать тебя? Какой с тебя прок, кто тебя боится? Когда разваливался СССР, разве ты вышел в его защиту? Нет, у тебя тогда живот болел. Совки только и умеют что ныть да требовать, чтобы им другие хорошую жизнь сделали, да винить других, что живут в дерьме. Что ты см сделал для сохранения КПСС, СССР? Вот и не ной. Поезжай в Белоруссию, там социализм.
Лично у меня никто не спрашивал-желаю ли я быть гражданином РФ. Никто не спросил меня- желаю ли я быть лицом без национальности
-----------
И чё?
И чё вы сделали?
Утёрлись с гордо поднятой головой?))))))))
Диванный Вы наш)))) херой!))))
Да бросьте вы. В пень его ссср. В топку.
купят и будут ракеты с него запускать...к гадалке не ходи
Итак, что на самом деле:
на первом этапе - построение второго модернизированного экземпляра самолета Ан-225 "Мрия" в ГП "Антонов" на основе существующего планера, поставка его Китаю в 2019 году;
на втором этапе - создание совместного серийного производства Ан-225 в Китае по лицензии ГП "Антонов".
Шикарная сделка, огромный успех КБ и Украины в целом, которые послужат развитию авиастроения в ней. Замечу, что подобные предложения делались России (лет десять назад), США, ЕС и Японии (в прошлом году она собиралась заказать 3 машины).
Надеюсь, не продешевили. А китайцы из него еще и лайнер сделают:)
Итак, что на самом деле:
на первом этапе...
---------------------------------------------------
Восхитительные, головокружительные перспективы! А можно на примере уже осуществленных международных проектах рассказать об этапах? Мы мрии об этапах наслушались-начитались, когда нэзалэжная рассказывала, как здорово "Оплоты" тайцам продала и продавать будет. Тоже там был и первый этап, и последующие.... Чем там закончилось-то?
На третьем этапе Китай полностью осваивает производство ан-255 и посылает Украину лесом. А чтобы не нарушать лицензию называет его инь-янь-255, оформив на него свою лицензию.
Тупость свидомых просто поражает, вместо того чтобы продавать готовую продукцию они продают технологии. Горький опыт 90-х вас дураков так ничему и не научил.
Не переживайте, до третьего этапа дело не дойдет никогда.
Это как с разрекламированным броневичком "Дозор-Б", которые в начале лета 2014 проанонсировал Турчинов ы количестве двух сотен.
Назначили даже ответственного за это массовое производство - Львовский бронетанковый завод, который должен был в сентябре 2015 приступить к изготовлению этих чудо-автомобилей.
Уже в конце 2014 было объявлено, что производство начнется в марте 2015.
Ближе к марту Киев бодро сообщил, что в 2015 выпустит 50 машин, а в 2016 - аж целых 100!
В апреле было торжественно объявлено, что к производству почти приступили.
К середине 2015 года, т.е. к годовщине заявы Турчинова о двух сотнях броневичков, смогли выпустить аж два броневичка - цэ пэрэмога!
В сентябре 2015 выяснилось, что с теми двумя броневичками не все ладно, так что серийное производство переносится на 2016 год.
Каг бе в подтверждение этого Завод выпустил почти юбилейный третий бронивичек!
В декабре 2015 было объявлено, что ранее объявленный броневичек - полная хрень, поэтому на вооружение его принимать не будут и в 2016 его выпустят только в количестве 10 штук. Еще через неделю официально сообщили, что броневичек чертовски хорош и рекомендован для приема на вооружение. Минобороны заключило контракт с Львовским бронетанковым. На закате лета 2016 аж целых десять броневичков были, наконец-то, переданы в ВСУ!
Еще раз: по плану и этапам было заявлено 50 в 2015 и 100 в 2016. Разработка броневичка была завершена в 2006-м...
У нас в данный момент нет средств для самостоятельного использования этой технологии даже на уровне достройки второго экземпляра, для которого имеется почти законченный планер (на это требуется не менее миллиарда зелени). Лет через десять-пятнадцать и технология, и этот планер безнадежно устареют без всякой пользы. А так - загружаем мощности, даем работу специалистам, получаем средства на развитие и завязываем партнерство с Китаем с прицелом на дальнейшее сотрудничество.
Продажа технологий - обычный бизнес в современном мире, причем один из самых прибыльных.
...детский сад. Какие мощности вы загружаете? Китайские? Ведь Китай на территории Украины ничего производить не собирается, так выходит вы китайские мощности загружаете?
Разовая сделка и не более того. Именно продажа технологии, а не лицензии и прочего.
Никакого договора о совместном производстве НЕТ!Опять свидомые мечты и понты и ничего более.Сколько мы их уже слышали. Где несколько десятков корветов для НАТО? Где консорциум по модернизации и эксплуацации украинской ГТС? И таких "где" - тысячи. А ответов нет, как и нет ничего из заявленного, оказавшихся обычной свидомой туфтой.
"Средний военно-транспортный самолет (ВТС) Ан-70 в ближайшей перспективе может быть приобщен к оперативно-тактическим авиаоперациям НАТО и Европейского союза. Такая гипотеза была обнародована на прошлой неделе в Берлине во время первого заседания Европейского конгресса по транспортной авиации в рамках Международного авиакосмического салона ILA-2008. Как утверждают представители АНТК им.Антонова, особенно повышенное внимание наблюдалось со стороны руководителей оборонно-промышленного ведомства Германии. Они неофициально высказывают готовность в процессе вооружения Бундесвера отдать преимущество именно Ан-70 в противовес до сих пор еще не испытанному А400М (Airbus)"(с)
Еще раз: это был 2008 год! А ведь немцы начали обещать закупать чудесный самолет еще в 1994, под названием «Ан-7Х».
В июне 1999 г. во время аэрокосмического салона в Ле-Бурже консорциумы «СТС» и «Аэро Трейк» подписали соглашение о совместной реализации программы производства общеевропейского базового самолета Ан-7Х.
Так что чергова пэрэмога уже вовсе не такая сенсационная, как пытается преподнести киевский оптимист, а весьма и весьма традиционная для нэзалэжной. Традиционно закончится воплями "Зрада!" и "Кляти москали!".
Вы продали удочку - за копейки, которые не заметите, как просадите.
***
Дело ваше! Если бы не одно "но" (объясняющее, почему мы так переживаем, а вам до лампочки)!Это еще одна великая советская (читай, российская) разработка, переданная нашим стратегическим конкурентам, что рано или поздно обернется бедой - и для нас, и для вас.
//советская (читай, российская) разработка//
Нет, российская разработка - это то, что разработано в РФ.
РФ - это всего лишь самый большой осколок СССР.
Мрия - это именно советская разработка, выполненная в УССР при большом участии партнеров во всем Союзе.
Китай не является нашим стратегическим конкурентом, а ваши отношения с ним нам безразличны. Если эта сделка как-то повредит интересам РФ, то для нас это только дополнительный бонус.
Нет у вас ничего вашего. Вы как папуасы, получили высокотехнологичные игрушки и либо сломаете, либо по дешевке продадите тем, кто знает, что с ними делать (ибо для вас они бесполезны и обременительны, что мы и наблюдаем, в том числе с Мрией), но только не России.
***
Вот и вся ваша "нэзалежность" - кусать руку дающего и лизать руки ворью.
Никак не повредит.Она повредит только Украине. Впрочем Украина уже столько сама себе навредила, что немногим больше, немногим меньше, роли не играет.
Прибыльность продажи технологий особо остро ощущается в Детройте.
Ну что же, можно только позавидовать очередной "перемоге". Только что-то подсказывает, что в результате все будет как всегда: выяснится, что "перемога" на самом деле окажется очередной "зрадой", а "шикарная сделка" и "огромный успех" - это очередной распил и полный развал.
Ну а вы там в Киеве пока радуйтесь, что вам еще остается?
Серийное производства Ан-225 в Китае по лицензии ГП "Антонов" не возможно, потребность на такие самолёты в мире максимум 5 штук.
Он как и неуловимый Джо, не кому на хрен не нужен. Он был нужен только для перевозки бурана, для чего и был создан.
Серийного производства этого самолёта не будет.
Он никому на хрен не нужен, слишком много жрёт топлива, дорог в эксплуатации и т.д.
Он и разрабатывался для некоммерческих нужд (перевозка бурана).
Не понятно пока для чего он понадобился Китаю, скорее всего для военных нужд, но без России Китаю его не запустить.
Украина уже давно занимается распродажей заделов советского прошлого, которое теперь так не любит. ...в 90-е китайский предприниматель купил у Украины недостроенный авианосец «Варяг», заложенный и частично построенный в Николаеве еще в советские времена. ...В итоге кто-то на Украине получил миллионы долларов, а у Китая появился первый собственный авианосец «Ляонин» (или «Ши Лан»).
...Наконец, еще несколько лет назад Украина входила в десятку крупнейших мировых экспортеров вооружения и оружия, за что также должна благодарить СССР. Сотни миллионов долларов Киев выручил за все эти годы на распродаже оставшегося после распада Союза оружия на ее складах, в производство которого она не вложила ни копейки.
***
Что тут скажешь? Мародеры.
назывался УКРАИНА. А перед продажей его переименовали, чтобы не звучало, что продана УКРАИНА! )))
давно было ясно, что Украина НЕ удержит свой промышленный потенциал и лишь дело времени (и мзды ;) когда лишится былого.
последний раз был в Киеве лет 5-ть назад, уже тогда массовые остовы заводов наводили удручающее впечатление.
что уж говорить о провинции.
а Украинская "Мрия" так и останется в памяти как НЕ осуществлённая мечта майдана.
РФ опередила Украину в распродажи "Мечты",и давным давно не выпускают гражданские самолеты.
Сухой супер Джет 100 не слышал?
Выпущено уже более СТА штук и производство продолжается, кроме того по просьбе заказчиков запущена и новая версия, с увеличенной пассажировместимостью.
Продолжают выпускать хоть и штучно Ту-204 и ИЛ-96. Полным ходом строят ИЛ-476, модернизированная версия ИЛ-76, с увеличенной грузоподъёмностью, дальностью, новыми двигателями и авионикой.
Просто свидомый написал то во что ему ХОЧЕТСЯ верить.
Они давно живут не реальностью, а мечтами. Короче в зазеркалье, где они наконец-то перемогли клятых маскалей.
Проснись паренек и не смотри вальцманТВ.
набери в поисковике МС-21, узнаешь много интересного ;)
Украина продала свою «Мечту» Китаю
--
это никогда НЕ принадлежало бандеровцам.
над проектом Буран вклывал ВЕСЬ СССР.
кб по всему союзу работали в две смены.
эти ушлепки присвоили себе чужое как всегда и загнали на сторону.
Это не "Украина продала свою мечту", это Горбачёв и Ельцин со своими командами и поклонниками на всём постсоветском пространстве, большинство из которых до сих пор в первых рядах и на первых постах власти продолжают их награждать, славить и ставить им памятники. Это они продали за 33 сребреника не только мечты сотен миллионов людей, но и десятки миллионов жизней по всему миру, продали вместе с государствами и всем что присуще государству. Продали врагу и продолжают продавать, так как кроме "купи-продай" и укради они ничего не умеют. А Китай это не самый худший вариант, т.к. китайская мечта и наша не антиподы.
На предприятии, принадлежащем "Укроборонпрому" опровергли информацию о продаже прав на производство гиганта Ан-225 "Мрия".
ГП "Антонов" договорился с китайской Airspace Industry Corporation of China о достройке второго самолета, а также о финансировании строительства партии самолетов Ан-178.
"Есть соглашение, которое предусматривает дальнейшее сотрудничество с компанией Airspace Industry Corporation of China. Отдельные контракты потом будут подписаны. Мы подтверждаем намерения достроить вторую Мрию, модернизируем ее и продадим Китаю, - сказал президент ГП "Антонов" Александр Коцюба. - Речь идет о планере, который у нас стоит на заводе "мертвым грузом". Китайцы инвестируют свои деньги. Мы достраиваем современный самолет на базе "Мрии". Речи о какой-то передаче прав собственности, технологий, или продаже действующей летающей Мрии не идет".
Ну да, четверть века достроить не могли, а сейчас достроят?
Зачем это нужно китайцам? Скорее, китайцы именно скупят по-дешёвке технологии, скопируют, сами достроят второй экземпляр (движки, скорее, поновее поставят), чем что-то Украине дадут. Впрочем, если каким-то чудом украинцы всё-таки достроят второй экземпляр, и подтвердят правоту
Киев-а, то мы уже на следующий год увидим взлёт новой украинской мечты. :) Написал, и самому смешно стало,
... а теперь мы дождёмся информации из официальных источников ;)
полагаю такое "шило" в мешке не долго утаишь ;))
Мы вам несомненно "верим". А китайцы говорят другое.Хе-хе.
Антонов Занимался сборкой а разработкой отдельных узлов занимались в России . Нечего у них не получится пусть занимаются продают покупают но ключевые конструкции и узлы Россия ни когда не продаст и не передаст!
Укры завалят контракт. Вторую "Мрию" они не построят - некому и не из чего. Но в любом случае - самолёт УЖЕ китайский. Это физическая смерть великого КБ "Антонов"..
За невыполнение контракта украинцы еще и неустойку выплатят. Как бы китайцы еще с прибылью не остались после покупки.
Боб, есть такой сайт, называется Википедия. Там все написано, кто что разрабатывал и изготавливал. Так что не надо заливать.
В интернете есть фото недостроенного самолета. Там нет только части плоскостей и хвоста. Представляете эту махину? Увезти ее нереально, поэтому достраивать будут в Киеве. А потом улетит, наверное в Китай, который продолжит ту космическую программу, которую не осилил СССР. И это хорошо. Что касается ваших предположений об "узлах", то можете себя этим утешить. Китайцы не дураки. Они полгода изучали возможности КБ Антонов, прежде, чем заключить сделку.
По результатам этого процесса, когда и если китайцы убедятся в нашей способности эти работы выполнить, может быть подписано соглашение о разворачивании производства этих, условно говоря, Ан-225М на мощностях в Китае. Но тут готовых соглашений пока нет.
И главное:в процесс вовлекается потенциально очень большое количество украинских предприятий, и сейчас, и впоследствии. Важно - ответственность каждого и способность выполнить задачи в срок и качественно. Но первая скрипка, естественно, - ГП Антонов.
Может быть подписано, а может быть не подписано, но ты-то говоришь, об этом как о уже решенном деле, что уже подписаны все контракты, определены площадки, финансирование и т.д. и т.п.
То есть опять желаемое выдаете за действительное.
Китай действительно изучает внимательно и дотошно, а потому прекрасно знает что Украина НЕ СПОСОБНА ничего производить и никакого соглашения о совместном производстве заключать не стал, а просто купил технологию. Серийное производство АН-225 Китаю не нужно.
Они будут строить свой самолет, для того и купили тех. документацию.
А была нужна эта "Мечта" кому нибудь?
Почему она так и осталась в единственном экземпляре?
Помнится даже "Русланы" не могут полностью загрузить, по всему миру заказы сшибают...
Её сделали вроде как под Буран, Буран "ушёл",
Ну и...
Русланы не "сшибают по всему миру заказы", это весь мир за ними в очереди стоит, график расписан на годы вперед.
И для Мрии работы найдется, нет сомнений никаких. Иначе китайцы эту тему не поднимали бы.
Очередь, говоришь?
А почему ещё с десяток дополнительно не произвести?
:)
С таким же успехом можно спросить, нужны ли нам космические корабли и атомные ледоколы.
***
Конечно, нужны! Это одна из советских разработок, которыми мы можем гордиться. И продажа Китаю является серьезным ударом по российской авиационной и даже космической промышленности. На укров плевать, хотят назад, на дерево, пусть лезут, а вот русские труды, вложенные в развитие всех этих новообразований - жаль. И очень жаль технологий, которые они продают направо, налево по дешевке.
Украинцы делают практически то же самое, что делает Россия. ВПК Китая это все наши разработки - самолеты, танки, ракеты. Разница в том, что Украина это делает официально, а в России этим занимаются кто как. Продаем им свои самые новые военные самолеты, которые тут же ими копируются, а учитывая их промышленный потенциал, они быстро догнали нас и в чем-то уже опередилти. Было бы не жалко эти разработки, если бы мы быстро делали новое. Но быстро мы уже ничего делать не можем. Все делаем на карачках - С-400, С-500, Ангару, Сармат, МС-21 и впереди мрак. Нет промышленности, нет специалистов....
Расскажи это западным экспертам, а то они не в курсе.
Перечислил как много мы делаем ,но впереди мрак? Да ты парень не сумашедший ли? Вот если бы не делали, то мрак, а то что ты нарисовал, называется - блестящая перспектива.
Кстати , попробуй "Сармат" или "Ангару" сделать на коленке или у себя в гараже, а мы тебе поаплодируем.Хе-хе.
Вы видимо не в курсе сколько лет делали "Ангару", не знаете когда должны были запустить Сармат, не знаете сколько лет делают МС-21, не знаете когда нам обещали первый полет ИЛ-112. Все переносят сроки и переносят. Новую линейку не зеленоградском Ангстреме начали строить лет десять назад, если не раньше - результат тот же. Ребята пилят "бабки". И другого у нас быть не может, потому что промышленное производство это не только сборочные цеха, а громадное количество самых разных предприятий, которые у нас уничтожены. А почему мрак? Да потому что на хваленном Алмаз-Антее, все специалисты - пенсионеры. То же самое на "Энергии" тоже самое у нас везде, и ничего не делают, чтобы что-то изменить. Уйдут пенсионеры и наступит обещанное... Запад в курсе, можете не сомневаться, он ждет своего часа...
А Вы в курсе сколько делали лучший в мире истребитель Су-27? Сколько аварий было? А сколько Королев доводил свою знаменитую "семерку" и сколько их падало и взрывалось?
Вы болтун неуважаемый и ничего не знаете.
Вы рассказываете басни из определенных СМИ и не более того, а вот сколько было вложено в модернизацию авиапредприятий, сколько новых предприятий и производств построено, об этом вы не знаете.
И молодые кадры давно в авиапром приходят. Вас как-будто законсервировали в девяностых, господа караул-патриоты.
Да проблем много, но вместо того,чтобы порадоваться тем успехам что несомненно ЕСТЬ, вам бы все брюзжать, ныть и плакать - "шеф усе пропало".
А люди в отличие от вас работают и создают новые самолеты. Без вас. И это правильно, нытики еще никогда и нигде ничего не создали.
Представляю, что если бы Королев был нытиком, наверное до сих пор в Космос не летали.
Вы правы, действительно, люди работают, молодежь приходит, одна проблема - самолетов нет (гражданских и транспортных). Обещают где-то к середине 20-х годов и позднее(все к этому сроку обещают). Это вероятно, к уходу президента
Ну, так успокойте и обнадежьте нас, расскажите, пожалуйста, куда же перебрались авиационные оружейники с "Коммунара"?
---
"Уйдут пенсионеры и наступит обещанное... "
---
Конкретную дату назовите, пожалуйста. Эти прогнозы я уже слышал много лет назад.
"Хе-хе"...не мешайте мальчику "подрывать устои"
А почему этой документации в России не оказалось?
обычная коммерческая сделка,но вою будет.
в единственном в мире экземпляре, а обычная коммерческая сделка это когда продаешь фуру туалетной бумаги. впрочем вам купи-продай не понять.
это обычное набивание карманов отдельных лиц, присвоивших разработки всего Союза...
Правильно. Зачем босоногим самолеты??
Это разработка СССР а не Украины. Россия наследник СССР как по долгам так и по собственности в том числе и интеллектуальной.
Поздравляю истинных укров с очередной победой на пути к независимости от советского наследства. Браво!
Жаль. Самолёт то советский, а не украинский. Уникальный. Досталась же придуркам халява. Весь потенциал большой страны на него работал, а теперь всё уплывёт.
получит деньги за продажу технологий, они смогут хорошо на эту ренту жить.
Плоды многоходовочек
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.