Форум по теме: Солдаты Турции бегут в Германию

31.01.2017, 15:39

Гость: Вальтер

В Германии весьма мощная турецкая община численностью около 3 млн. человек, которая в подавляющем большинстве не разделяет внутриполитическую политику Эрдогана. Община пользуется поддержкой властей Германии, представителей которой использует в антиэрдогановских акциях. Не удивительно,что 40 военнослужащих, проходящих службу в Германии,попросили предоставить им убежище. Но не только в Германии имеют место такие факты. Так,в ноябре 2016 генсек НАТО Столтенберг подтвердил,что некоторое количество турецких военнослужащих,прикомандированных к альянсу,попросили страны,в которых они находятся,об убежище.Он подтвердил,что убежища просили некоторые офицеры,которые служат в командных структурах НАТО и добавил,что в связи с этим произошли кадровые изменения,поэтому альянс надеется,что Турция назначит своих представителей на все должности,которые в НАТО были выделены этой стране. Он отметил,что заявки на предоставление полит.убежаща будут рассматривать власти этих стран по своему усмотрению.
В июле 2016 г. США отказали командующему турецкой авиабазой Инджирлик Бекиру Эрджану Вану в предоставлении убежища. Убежище также просил и один офицером Турции, находившийся в США.Есть основания полагать, что этих турецких военнослужащих не выдадут Турции.
Все это накаляет отношения Эрдогана отношения с НАТО,ЕС и США.Такая позиция союзников Турции по НАТО дает основание полагать,что весьма возможна новая попытка ЦРУ и РУМО совершить новый госпереворот.Эрдоган это понимает и поэтому тянется к РФ.

31.01.2017, 14:28

Гость: Вальтер

Продолжение
И это при том,что Турция вот уже 30 лет вооруженным путем захватила северную часть Кипра и провозгласила Турецкую республику Северного Кипра,которую признала лишь Нахичеванская автономная республика Азербайджана.
Не может не остаться без внимания и то,что на переговорах в Астане Турция поддержала сирийскую вооруженную оппозицию в том,что Сирия не должна остаться светской,хотя сама Турция по конституции светское государство.
Эрдоган,несмотря на укрепление партнерских связей с РФ в борьбе с ИГИЛ в Сирии, продолжает пантюркистскую политику в бывших советских тюркоязычных республиках, да и в регионах РФ. В этой связи создан Союз тюркоязычных государств,которые почти ежегодно проводят съезды с участием лидеров этих стран, некоторые из которых порой выступают с антироссийскими заявлениями,поют осанну тюркскому братству.Эрдоган продолжает реализовывать и неоосманистскую политику на Бл. Востоке,а его активное участие в войне с ИГИЛ в Сирии совместно с РФ преследует и эту неоосманистскую цель,хотя и не афишируется.
Уверен, что в Кремле об этих целях известно. Но сегодня партнерство с Турцией отвечает интересам и России,и Турции.Когда член НАТО, имеющий одну из самых боеспособных армий в альянсе,участвует совместно с ВКС РФ в войне против ИГИЛ,а не США и НАТО,это большое военно-политическое достижение РФ,ставшее головной болью властей ЕС и США.
Что касается террористической организации "Серые волки",то она никогда на (с) территории ГДР не действовала. Это нонсенс.

31.01.2017, 13:51

Гость: Вальтер

Продолжение
Тем более, успехи Эрдогана в политике сближения с Россией есть. Это прежде всего совместно с Россией и Ираном, а также властями Сирии борьба с ИГИЛ и др. террористическими группировками в Сирии,; наведение мостов с сирийской вооруженной оппозицией; проведение в целом успешных мирных переговоров в Астане; участие турецкой авиации совместно с авиацией ВКС РФ бомбежек объектов ИГИЛ и др. Это вызывает негативную реакцию в ЕС,США и НАТО. Это пока не сильно волнует Эрдогана,ибо он не может простить США и НАТО за политическую и военную поддержку курдских повстанцев, добивающихся создания единого Курдистана, охватывающего территории Турции, Сирии, Ирака и Ирана, и совершающих теракты в самой Турции. Весьма натянуты отношения Эрдогана с властями ЕС, которые вот уже почти 50 лет не принимают Турцию в ЕС, осуждают Эрдонана за нарушение прав и свобод личности, СМИ, за жестокость в отношении подозреваемых в участии в попытке госпереворота.
Но может ли Эрдоган,Турция быть для России надежным партнером хотя бы в ближайшей перспективе? Сильно сомневаюсь в этом. Именно Эрдоган заявил на заседании НАТО пол года назад, что "что НАТО имеет недостаточное военное присутствие в Черном море, которое, по его словам, превращается в «российское озеро». Именно Турция с марта 2014 года на всех заседаниях голосует за резолюции, признающие территориальных целость Украины, не признает Крым как субъекта России, признает нарушение прав крымских татар в Крыму и т.д.

31.01.2017, 13:24

Гость: Вальтер

При всем моем негативном отношении к антироссийской политике США и НАТО,слухи о кончине НАТО и выходе тех или иных штатов из состава США,например Калифорнии,это, мягко говоря,сильно преувеличено.
Во-первых, сам Трамп и его новый министр обороны заверили НАТО и его членов, что Трамп заинтересован в НАТО. Правда,для этого НАТО должно нацелиться на борьбы с международным терроризмом,а также каждый член НАТО обязан ежегодно выделять в бюджет НАТО 2% ВВП. По-моему, члены НАТО вынуждены будут это выполнять. Без НАТО члены ЕС начнут искать пути сближения с Россией И это понимают в Вашингтоне и Трамп,и антироссийские ястребы в Конгрессе.
Во-вторых,как бы ни хорохорились протестующие против Трампа, угрожая выходом Калифорнии из США,Конституцией США не предусмотрен выход штата из США. К тому же, чтобы изменить Конституцию США необходимо согласие 2/3 членов,сенаторов Конгресса США,а потом это согласие подлежит ратификации 3/4 законодательных собраний 50-ти штатов США. Сделать это крайне затруднительно. Конгресс внес более 2 тыс. поправок,из коих только 40 были рассмотрены в 50-ти законодательных собраниях штатов,но лишь 27 поправок ратифицированы 3\4 законодательных собраниями из 50 штатов.
Что касается Турции, ее президента Эрдогана,то он после попытки госпереворота, за которой стояли РУМО и ЦРУ США,по понятным соображениям обвиняет в этом оппозиционного исламского идеолога Гюлена,скрывающегося в США,а не прямо американские спецслужбы. Но Гюлен без ЦРУ и РУМО на это не способен.

31.01.2017, 15:33

Гость: ха-Вальтеру

Во-вторых,как бы ни хорохорились протестующие против Трампа, угрожая выходом Калифорнии из США,Конституцией США не предусмотрен выход штата из США.
_____________________________________________
А какое значение имеет Конституция США если в ноябре 2018 года калифорнийцы собираются голосовать ЗА ОТМЕНУ ПОПРАВОК КОНСТИТУЦИИ КАЛИФОРНИИ СОГЛАСНО КОТОРЫМ КАЛИФОРНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТЬЮ США И ПРИЗНАЕТ ДЕЙСТВИЕ КОНСТИТУЦИИ США НА ТЕРРИТОРИИ ШТАТА КАЛИФОРНИЯ. Калифорнийцы не глупцы и все понимают что предусматривает Конституция США и поэтому и собираются голосовать в ноябре 2018 года что больше не признают Конституцию США на территории своего Штата и если Калифорния проголосует за отмену поправок Конституции Калифорнии им не нужно будет ни согласие членов Сената Вашингтона, ни сенаторов Конгресса, ни ратификация законодательных собраний 50-ти штатов ТАК КАК ИХ КОНСТИТУЦИЯ КАЛИФОРНИИ В СЛУЧАЕ ОТМЕНЫ ЭТИХ ДВУХ ПОПРАВОК НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НИ К КОНГРЕССУ НИ К ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ СОБРАНИЯМ ШТАТОВ у Констиции США НЕ БУДЕТ НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ НА ТЕРРИТОРИИ ШТАТА КАЛИФОРНИЯ ТАК ВЫСШИМ ЗАКОНОМ НА ТЕРРИТОРИИ КАЛИФОРНИИ СТАНЕТ КОНСТИТУЦИЯ КАЛИФОРНИИ А НЕ США. с ТЕМ ЖЕ УСПЕХОМ ВАШИНГТОН МОЖЕТ РЕГУЛИРОВАТЬ С ПОМОЩЬЮ СВЕЙ КОНСТИТУЦИИ СТАТУС МЕКСИКИ. Это называется демократия .

31.01.2017, 16:47

Гость: Вальтер - ха-Вальтеру

Любезный, я не против выхода Калифорнии или любых иных штатов из США. И далек от идеализации американской правовой системы. Ваш оппонент лишь объясняет, ссылаясь на Конституцию, судебную практику США, что такой выход штата невозможен. Об этом свидетельствует вся история США с 1787 г.
Вы же не будете отрицать, что США при всем при том демократическое государство для американского государства и народа (само собой разумеется, что США мировой жандарм и организатор цветных революций в мире), который чтит Конституцию США и даже молится на нее.
Вы можете писать все, что вам угодно, поддерживать калифорнийцев, ненавидящих президента Трампа и т.п. Но, любезный, Конституцию США обойти невозможно, чем бы это ни мотивировалось. Вы бы изучили Конституцию США, прочли раздел "Конституция США" учебника "Конституционное право зарубежных стран".
С уважением.

31.01.2017, 18:40

Гость: Вальтеру

ссылаясь на Конституцию, судебную практику США, что такой выход штата невозможен.
____________________________________________________________________Да в ноябре 2018 года калифорнийцы будут голосовать за отмену двух поправок Конституции Калифорнии согласно первой Калифорния является неотъемлемой частью США,а согласно второй Калифорния признает Конституцию США. Просто вторая поправка КОНСТИТУЦИИ КАЛИФОРНИИИ ОТСЫЛАЕТ К КОНСТИТУЦИИ США И ЭТУ ПОПРАВКУ КАЛИФОРНИЙЦЫ ХОТЯТ ОТМЕНИТЬ Неужели Вальтер ты этого не понял или не хочешь понимать? Видишь как легко калифорницам на самом деле избавится от Конституции США мешающей им выйти из состава США достаточно путем голосования отменить соответствующую поправку в Конституции Калифорнии и калифорнийцы больше не будут признавать Конституцию США и судебную практику США. И все и получат в 2019 году янки свое Косово под названием Калифорния, а особенно обиженные на США страны например Сербия,Сирия,Ливия могут сразу признать независимость Калифорнии . Выход Калифорнии из состава США не состоится если калифорнийцы проголосую против отмены указанный мной 2-х поправок Конституции США в ноябре 2018 г. и против выхода из состава США на референдуме в марте 2019 года. Но это вряд ли. Сильны сепаратистские настроения сейчас в Калифорнии.

31.01.2017, 20:23

Гость: Вальтер-юзеру на пост от31.01.2017, 18:40

Не стоит фантазировать.
Любезный,Конституция штата не может противоречить Конституции США.Так, ст.3, раздел 1 Конституции Калифорнии:
"Штат Калифорния является неотъемлемой частью Соединенных Штатов Америки и Конституция Соединенных Штатов является верховным законом страны".
Да,согласно ст.18 Конституции Калифорнии, раздел 2,"Законодательное собрание штата может вносить поправки в Конституцию штата с согласия 2\3 членов обеих палат штата и созывает для этого Конвент для пересмотра Конституции штата.
Однако верховенством обладает Конституция США,о чем прямо указано в ст.V Конституции США:
"Конгресс,если 2/3 членов обеих палат сочтут это необходимым,может предлагать поправки к настоящей Конституции либо – по обращению легислатур 2\3– созывать
конвент для предложения поправок,которые в обоих случаях приобретают законную силу во всех отношениях как часть настоящей Конституции после их ратификации легислатурами 3\4 штатов либо конвентами 3\4 штатов в зависимости от того,какой порядок ратификации может предложить Конгресс; при этом ни одна поправка,которая может быть принята до одна тысяча восемьсот восьмого года, не должна каким-либо образом затрагивать абзацы первый и четвертый раздела 9 статьи I; и ни один из штатов без его согласия не может быть лишен равного с другими штатами права голоса в Сенате".
Любую попытку незаконно ввести штат из США Вашингтон не допустит.Конституционный путь выхода - почти неисполнимая задача. Это вам не СССР,разрушенный антиконституционным путем.

01.02.2017, 11:05

Гость: Вальтеру

Вальтер тебе уже объясняли что в ноябре 2018 года калифорнийцы будут голосовать за отмену поправки Конституции Калифорнии согласно которой КАЛИФОРНИЯ НЕ ПРИЗНАЕТ КОНСТИТУЦИЮ США ОСНОВНЫМ ЗАКОНОМ ШТАТА Калифорния НЕУЖЕЛИ ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ ЧТО КОНСТИТУЦИЯ КАЛИФОРНИИ НЕ ПРИЗНАЕТ ВЛАСТЬ И НЕ РЕГУЛИРУЕТ СТАТУС КОНГРЕССА СЕНАТА США ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ СОБРАНИЙ ДРУГИХ ШТАТОВ ? С таким же успехом после отмены соответствующей поправки Конституции Калифорнии Конгресс может решать судьбу регионов Мексики. СССР не был разрушен антиконституционным путем. Что за бред? Меньше слушай коммунистов ОНИ ПРОСТО ностальгируют по своей молодости и утраченным привилегиям и идеализируют Союз. СССР являлся договорной федерацией созданной РСФСР,Украиной и Белоруссией . Даже Горбачев понимал что без "Украины Союз это не Союз". СССР развалился в результате внутреннего кризиса. А страна учредительница Союза Украина 1 декабря 1991 года на украинском референдуме на вопрос Поддерживаете ли вы Акт о независимости Украины? ответила положительно и даже большинство жителей Донбасса проголосовали за этот документ. В СССР мы кормили Украину больше всех это была самая богатая республика СССР но что толку Украина все равно вышла из состава Союза ,а вслед за это страной-учредительницей Союза развалился СССР. Так что развал СССР не был антиконституционным тем более в Конституции СССР БЫЛО ЗАКРЕПЛЕНО ПРАВО ВЫХОДА ИЗ СОЮЗА СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ.
П.С. Смотри как бы в юзеров янки не превратились уже к 2019 году.

01.02.2017, 14:32

Гость: Вальтер-юзеру 01.02.2017, 11:05

Вам же ясно было указано, что не надо фантазировать. Могу понять вашу юридическую безграмотность. Вы не одиноки в этом не только в РФ, но и в особенности в США. Вам указаны ссылки на Конституцию Калифорнии и Конституцию США. А вы бубните свое, словно враг Трампа и адепт нескольких тысяч беснующихся калифорнийцев и прочей антитрамповской шушеры в США. Мне наплевать на все, что творится в США. Это проблема Трампа, его команды и американского народа!
Но зачем проявлять вам юридическую безграмотность в вопросе антиконституционного разрушения СССР. Любезный, прежде чем бодаться на сайте КМ.ру, в особенности по юридическим вопросам, погуглите в Интернете, найдите источники, а потом стучите по клаве. Да, согласно ст. 73 Конституции СССР, за каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР. Но процедура выхода не была предусмотрена. А это самое важное! Вопрос выхода союзной республики из СССР регулировался Законом СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 года. Поэтому, любезный, учите матчасть!
Что касается юзеров на сайте, то подавляющее большинство из них преданные России граждане, критически мыслящие. И это очень хорошо. Правда, на сайте есть янки, пардон, проянки настроенные, одним из которых, возможно, являетесь вы, ибо судите словно янки и к тому же юридически безграмотно. Это свойственно либерастам.

31.01.2017, 09:52

Гость: порто-франко

Где вы находите таких "аналитиков" ? Читаем :
"политический союз Эрдогана с Россией дает турецкому президенту запас прочности внутри страны"<
"крепкие и обученные турецкие военнослужащие...Немецкой армии пригодятся такие кадры.<
"союз Турции с НАТО всегда был формальным, политическим, ситуационным. Но не стратегическим".<
"позиция России, которая в состоянии в скором времени уладить, и кипрский конфликт". <
Последнее настораживает. СССР/Россия всегда принципиально отстаивала территориальную целостность Республики Кипр и разрешения вопроса в рамках резолюций ООН. Это означает вывод турецких оккупационных войск и турецких поселенцев с оккупированного турками севера острова. Аналитик предлагает что то другое ? Между тем Эрдоган делает всё возможное чтобы не допустить участие членов совбеза ООН (см. России) к нынешним переговорам по Кипру. Видимо это и есть политический союз Эрдогана с Россией.

31.01.2017, 08:36

Гость: И.В.С.

/…военизированные структуры в самой Турции, подпольные, в свое время управлялись именно с территории Германии, а именно ГДР (взять тех же «серых волков»)/
Отуда инфа?
Сомнительное утаерждееие,если Боз Гурт управлялся с территории ГДР,то надо предпологать ,что там находились законсперированные филиалы ЦРУ и МИ-6.
Вообще слабоватыйй анализ.Никуда Турция не денется,как было под США ,так и останется. Просто националисты, братья мусульмане ,серые волки во главе с Эрдоганом решили воспользоваться сменой караула в США.Вспомним нашу историю 1920-1921, Кемаль обнимался с Троцким ,Фрунзе получил оружие, золото . Вырезал греков,армян,малакан. Затем расстрелял своих коммунистов и стал дружить с США.Всё повторится.

31.01.2017, 10:27

Гость: привет Госдепу США

Не переживай утверждающий что янки были на Луне. Калифорния уже выходит через 2 года из состава США путем законного референдума . Турции в лучшем случае 2 года сидеть под США. Через 2 года США будет не до Турции коль Калифорнию американцы потеряют.Вспомним историю все повторится.

31.01.2017, 11:31

Гость: И.В.С.

Ну с Луной разобрались. А вот с Калифорнией хуже она уходит под воду независимо от референдума,так было написано в древнем папирусе найденным под левой лапой Сфинкса.

31.01.2017, 12:11

Гость: привет Госдепу США

Кейси начитался?

31.01.2017, 12:43

Гость: И.В.С

Юрик я бы на вашем месте поспешил застолбить участок ,часть Калифорнии останется и прибьётся к Чукотке. Возможно нужен будет новый губернатор. Дайте ваше местоположение мы пришлём вам анкету кандидата на должность.

31.01.2017, 15:34

Гость: привет Госдепу США

Какой я тебе Юрик?

31.01.2017, 17:31

Гость: И.В.С.

Ну тогда Шурик или Юзик. Выбирай

31.01.2017, 06:08

Гость: Трезвый

Турки со времен Петра Первого всегда были на стороне врагов России и нынешний поворот Эрдогана на сотрудничество с Москвой временный и только ради роста экономики Турции.Ероме того Эрдогану нужен мир с РФ ради построения нового Турецкого халифата которая по плану невозможно без присоединения к Турции всех мусульманских республик бывшего СССР и республик РФ.Постепенно,тихой сапой,турки разными способами и особенно подкупом "элит" и через ислам пытаются создать вначале духовный союз,а потом и административный союз протурецких государств и это основа всей внешней политики Эрдогана и Ко.Немцы,особенно при Гитлере,использовали Турцию на 100% в борьбе с Россией и эта политика продолжается.У Турции самый больной вопрос это курды и Эрдоган пойдет на любые уступки перед Трампом и ЕС для недопущения образования Свободного Курдистана так как иначе смерть всем ее планам и даже развал.Вот главное,а все остальное вторично.

31.01.2017, 07:49

Гость: "Со времен Петра Первого..."

Задумайтесь - почему Вам ничего не известно про битву при Молодях?... Тогда бы Вы не написали "со времен Петра Первого...". В 50 верстах от Москвы 60 тысячное турецко-крымское войско!
Так что Турция - это экзистенциальный враг для России.

31.01.2017, 00:19

Гость: "...НАТО

в нынешних условиях просто доживает свои последние дни. Союз на грани поражения в «войне перезагрузки», и ему надо измениться..." Размечтался... )))

31.01.2017, 10:36

Гость: для "...НАТО

Интересно что будет в США через 2 года когда Калифорния являющаяся донором США выйдет из состава США путем референдума и перестанет финансировать Вашингтон? На это раз все серьезно. Калифорния уже начала процедуру по выходу из состава США,на днях министр внутренних дел Калифорнии разрешил инициативной группе Калифорнии собирать подписи за организацию референдума о независимости Калифорнии который состоится в марте 2019 года . Оказывается прав пророк с Урала предсказывающий что Трамп-последний президент США и то недолго править будет. Похоже это предсказание сбывается. НАТО тоже требует огромных финансовых вливаний денежек у американцев уже нет. А ты все при коммунизме живешь где все бесплатное. Вот приучила советское власть ко всему бесплатному до сих пор народ думает что все в мире бесплатное даже НАТО.

30.01.2017, 22:06

Гость: Skeptik

Ясно лишь то , что народу турки нахлебники не нужны
Беженцы с десятком детей получают пособий больше чем работающие немцы
Признанные беженцы семья порой получают по 5 тысяч евро
Копят деньги , открывают кебаб, и не работают вообще
Скоро таких станет больше чем работающих и Европа рухнет как Совок
По сути ЕС есть совок в чистом виде

30.01.2017, 20:16

Гость: Мик

Турция нужна НАТо для контроля за проливами е ще если в Европе свихнутые лидеры, а это возможно, был уже бесноватый фюрер, кто то пытался остановить панславистов на Балканах в 1990-х-категории 19века, но виноваты все, обвиняются не сепаратисты, как следовало бы из Хельсинского заключительного Акта,- словенцы, хорваты или боснийцы, чье руководство контачило с исламистами,сейчас совершающими террористические акты в европе, а только сербы. Больше турки не нужны ни зачем, разве, что как сторона какого то конфликта куда бы НАТО и США в первую очередь могли бы вмешаться.

31.01.2017, 10:37

Гость: для Мик

Турция НАТО может и нужна. Только нынешней администрации Трампа НАТО уже не нужно. Да и денег у американцев нет на альянс.

31.01.2017, 15:28

Гость: ага

А ТЫ ОТКУДА ЗНАЕШЬ? ЦРУ подсказало? Пока ЗОЛЬДАТЕН США ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ И ИЗ НАТО ВЫХОДИТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ!

Форум по теме: Солдаты Турции бегут в Германию

Комментарии