Комментарии по теме: «Трамп и ошибка 70-х: в 60-70-е годы, США вовсе не были Америкой 90-х»

//в 60-70-е годы, США вовсе не были Америкой 90-х

Мировое открытие! А вот сам Черняховский в 60-70-е годы был таким, как и в 90-х, и как счас.

Вот! В понимании идеологии Вы смогли подняться над политизированными определениями, написанными, как Вы говорите, по методичкам 80-х годов. А ведь таже статья при идеологию (на Русском) в Wiki написана по тем же самым методичкам, да и Конститутуция РФ в ст 13, видимо, тоже).
Но то же самое творится и с термином Тоталитаризм. Конечно, определений одной вещи может быть много, но могут быть и такие, которые правильнее назвать анти-определениями.
Если в геометрии отрезок определяется как часть прямой, ограниченная двумя точками и невозможно представить что-нибудь вроде "отрезок - часть прямой ограниченная злобными тоталитарно-мыслящими Русскими", то в гуманитарных науках (включая сюда и экономику!) все это сходит за нештяк. Определение - как политическое оружие!
И совершенно то же самое - с термином Национализм.
> Мы вели речь о политической идеологии национализма.
А у Национализма не может быть *политической* идеологии! Национализм, конечно, идеология, но не политическая! Националист может быть и монархистом, и демократом, и социалистом. Вот когда (и если!) у Русских будет свое государство, тогда и будут все эти (националистические!, но совершенно разные) партии с друг другом сражаться. Князь Пожарский и купец Минин, возможно, имели разные политические взгляды, раз принадлежали разным сословиям, но для обоих Россия, Русские были важнее, чем какие-нибудь Польские преференции, контракты на поставку сена, счета в швейцарских банках, каникулы на Багамах...

Идти на договор надо лишь в случае, когда НУЖНО и ВАЖНО закрепить достигнутое. В случае быстро меняющейся обстановки договариваться глупо, ибо придётся держать слово.
США и запад в целом поступили осмотрительно, не закрепив в документах никаких гарантий для СССР Горбачева.
Это прецедент!
Дадим западу упасть так низко, как он заслужил, и закрепим договорами это положение, потом.
...
Встречаться обязательно, разговаривать, но НИКАКИХ договоров!

Непонятно, а в чем прелесть и смысл написания статеек в стиле:"Эх, кабы да кабы...!" Так легче мириться с тем, что ты неудачник?

от смысла, который побуждает его к действию, а воспринимает случившийся развал СССР, как досадную ошибку. Однако, несмотря на пренебрежение смыслом, стойко избегает наделения себя Божиим предназначением, а значит, все же признает верховенство своей узкой выгоды, т.е. личные радости и невзгоды являются в таком случае мерой оценки бытия, а не своих способностей. Именно таким образом восприняло большинство в СССР, пускай не сразу – зато неизбежно, возможность выбора – напрягаться или наслаждаться.
Порок социализма, как раз, в нарастающем желании выскочек из народа, как и самого народа, пожить в свое удовольствие и, соответственно, нетерпение осуществить соц.мечту (не для того революции проворили, чтобы праведно идти к Господу), отсюда возникает ущербное приятие паразитического (т.е. животного) присвоения, что порождено единым мат.целеполаганием социализма и капитализма. А поскольку разница в навязываемом иудеями (таким образом устраняющих соперников все в том же животном подходе к смыслу жизнедеятельности) соц.и кап.обесчеловечивании съедается нашим непостоянством, то к чему преграды… И социализм плавно перетекает в капитализм.
А ведь от того как воспитан человек, т.е. какая цель жизни заложена в нем, зависит путь, средства достижения и, соответственно, итог.
Ставишь животную цель – получаешь животное в образе человека, вне зависимости от дохода и образования; устремляешь к совершенству Господа – имеешь развитие, зависимое от того насколько верен твой путь Заповедям Его.

объясняю))))))))))))
Отменив товарное производство и конкуренцию, СССР фактически отменил систему разделения труда и вернулся к натуральному хозяйству.
Конечно, тоталитарное государство может заставить граждан работать, но оно никогда НЕ СМОЖЕТ ДОБИТЬСЯ НЕОБХОДИМОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ ВСЕЙ ЭКОНОМИКИ В ЦЕЛОМ!!!
КПД работы экономики СССР был на порядок ниже чем в ведущих капстранах.
Когда сгорело топливо энтузиазма и исчезли остатки доверия к власти - СССР просто растаял как желе))
Собственно говоря, сейчас происходит нечто подобное, только в более карикатурном варианте.
-------------
Теперь мне будут что-то бумкать про Китай))
Китай - оставил политическую надстройку в качестве публичной своеобразной декорации, но по сути исполняющей роль госконтроля, то что спрятано в демократиях западного типа.
Экономика была возвращена в систему разделения труда и достаточно свободной конкуренции.
Причина бурного роста Китая - это то, что всё-таки у власти там находятся политический класс, а не бандиты как у нас.
Кроме того, Китай успел врасти в мировое разделение труда. Он там находится в своей нише и он там нужен.
Россия на хрен никому не нужна.
Поэтому она (как я и писал раньше) будет опускаться на дно и превращаться в большую северную корею.

Ну позвонил Трамп ну и что? Санкции не снимут,дипломатов не вернут помогать России с её экономическим кризисом как того хочет Кудрин,Явлинский,Пу не будут.
СССР РУХНУЛ НЕ ОТ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ А ТОГО ЧТО НАША ПРОБРИТАНСКАЯ ЭЛИТА ЗАХОТЕЛА СТАТЬ ЧАСТЬЮ ЕВРОПЫ Ельцина просто заставили распустить Союз,Горбачев тут вообще не причастен просто нашли козла отпущения. А развалила Союз элита,а не Горбачев. Еслиб выжил СССР погибла Америка. Но ЕСЛИБ ПОГИБЛА АМЕРИКА БЫЛ БЫ ПУТИН ПОСТРОИВШИЙ СВОЙ АВТОРИТЕТ НА ПРОТИВОСТОЯНИИ ШТАТАМ ? врядли.

Принуждение к тупиковым вариантам НТР приключилось.

Ну, ладно, в СССР элита сплошь предатели оказалась. А остальные соцстраны? Побежали наперегонки к американцам. Тоже элиты продажные? А Югославия? Тоже элиты продажные? Что же это за строй такой социалистический, передовой, если плодит сплошь продажные элиты?

Дочитал до "не вызвавшая протесты война во Вьетнаме".
И закрыл статью.

повышение зарплат,==
Ну и что ж в этом плохого да после такого тяжелого периода?
Надо было ходить с песнями строем в сапогах и гимнастерках, есть картошку с селедкой. И чтоб мебель самодельная, стол, табуретки.
Никакого особого потребления не было,большинство жило скромно, единственное было спокойно и была уверенность в завтрашнем дне.
Наваял не пойми чего, кот Леопольд.
= хорошие отношения с Америкой – это хорошо, а не плохо=
Ребята, давайте жить дружно.

Меж тем роль Андропова от нас скрывают. Или хорошо или ничего.
Иногда всхлипнут. Ах, хотел но не успел. Чего он там не успел?
Разве Горбачев М.С. был введен в высшее руководство СССР не Андроповым Ю.В.
Не стало Андропова и все пошло прахом получается.
Значит не было плана действий и команды или так и было задумано.

Нет,это не хорошо.Это совсем даже не хорошо."Лидеры"(словечко то какое,словно смотришь велогонку) НЕ должны решать государственные вопросы походя,на каких то брифингах,раутах и вообще-банях.Лучше было бы,если бы они СОВСЕМ не встречались и исключения составлялись бы из чрезвычайных обстоятельств,вроде Тегерана или Ялты.И я не помню случаев,чтобы при СЕРЬЁЗНОЙ политике,возглавляемой ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ДЕЯТЕЛЯМИ в царские ли,в советские ли времена,встречались с подобными себе(например,Александр I с Наполеоном или Сталин с Гитлером-примеры можно множить без конца и БЕЗ исключений на всей линейке истории).Эти государственные МУЖИ решали общие направления своих стран,текучку же(даже очень важную текучку) они оставляли своему аппарату,для которого подбирали выдающиеся воли с выдающимися характерами и выдающиеся умы(,когда персидские дела,например,решал не Грибоедов,а не Николай I.Часто и становящиеся всё более мимолётными,так сказать,на ходу или каком- нибудь фуршете в забегаловке говорят о понижении СТАТУСА государственного деятеля до лидера,а их аппарата-до анекдотополитического ведомства.Именно поэтому мы видим во главе пендосов и англосаксов откровенных клоунов,которыми управляют журналисты,а в выборах В России отвратных биперсонажей из Дома-2-прямых врагов русской государственности при наборе остальных соискателей не более 1-2%.А с клоунами желательно вообще не разговаривать,лучше купить на них билеты,если хочется посмеятья.Чего уж тут хорошего?

Насчёт идей Шелепина - перебор...не уверен, что "железный Шурик" об этом думал..

Откуда это?

Очередные сказочки... про героя-комсомольца Шелепина, сгоревшего на работе, сказочка про гибель США из-за малохольных хиппи (влияние коммунистов в США отродясь равнялось нулю), сказка про левых террористов в Европе (которых ЦРУ и наняло, иначе первый же инспектор...), не хватает сказочки про арабский социализм типа Насера (с фото Гитлера).
+
И какой такой вывод из сказочек про почти поверженный капитализм?
+
>>> "Просто встречаясь с президентом США, нужно знать, чего мы от встречи хотим. И чего не хотим. И понимать, что хорошие отношения с Америкой – это хорошо, а не плохо. Но не ценой повторения старых ошибок."
+
Нужно чтобы квадратное было квадратным, а круглое круглым. И ошибок в этом нельзя допустить. Понятно...
+
Автору нужно сравнить ВВП тогдашних соц и кап лагерей, а можно и сегодняшних США+ЕС и РФ. Не лозунгами правят миром. СССР ничего не могло сделать Западу. Хоть какой-то паритет по ядерному оружию был достигнут только при Брежневе.
+
Сегодня в США сцепились глобалисты и пакс-Америка, только поэтому мы и живы. Трампу не нужен скальп РФ, он охотится за глобалистами = за Китаем и ЕС. Но Трампу не нужен и газ РФ в ЕС, в США заводы СПГ строят авральными темпами. Проблема в РФ не в отношениях с США, а ЕС Трамп скоро кончит, проблема в олигархии, гробящей экономику - поэтому Лондон сегодня и не считается с Москвой. А что до Трампа, тут просто нужно знать что выгодно США - лучше у Трампа и спросить.

Дебилам советы не помогут
Дебилы не поумнеют
Дебилов можно только поменять на не дебилов

"Впервые большинство нашего народа верит в то, что последующие пять лет будут хуже, чем последние пять лет". Так можно не про США 1979 года сказать, а совсем про другую страну. Ту самую, где все хорошо по Кисель-ТВ и прочих "в гостях у сказки".

А Вовочка слушает и продолжает есть

Верный анализ. Советский Союз, а вернее Социализм, ведь были и Югославский, и Китайский варианты, к 70-м почти победил.
> А Советский Союз пошел к катастрофе. В основе которой оказались не дефекты системы, а нарастающее желание элиты и обывателя пожить в своее удовольствие и уйти от конфронтации
А вот тут не совсем верно, на мой взгляд. Обвинять элиту в том, что чего-то предает и чем-то хочет насладиться - это все равно, что обвинять зиму, что она приносит холода. Элита всегда будет продажна, это ее неотъемлемое свойство. Элита в 1812 году не только не говорила по-Русски, а только по-Французски, но и вообще не могла сначала сообразить: война с Французами - это вообще как понимать? А неЭлита решила иначе, а потом изменилась и элита...
То же касается и обывателя. Обыватель в 41-м тоже хотел пожить в свое удовольствие, но тот же обыватель потом...
Советский Союз вообще не "ходил" к катастрофе. Русские просто его отменили, завершили как эксперимент, весьма успешный. Если бы Русские сломали Kапитализм и США, то Социализм бы победил во всем мире, а вот здесь уже надо читать Первоисточник...
Кстати, Штаты до сих пор отчаянно борются с Социализмом и Коммунизмом, казалось бы уже мертвыми. Членство в Компартии приравнивается к проституции и торговле наркотиками, идет яростная борьба с КПК.
Безуспешно: социалист Сандерс чуть не обошел Клинтон на последних выборах...

"Как некто и когда-то обменял первородство на чечевичную похлебку" - я не думаю, что тут уместно данное сравнение. Здесь имеется ввиду, что человек не дорожил своим даром, поэтому он его и лишился. Не думаю, что Россия не дорожила своим лидерством в этом мире, а значит все еще поправимо. У нас есть передача "Следствие ведут экстрасенсы" - ну я им конечно же не верю, и даже не потому что они лгут, просто они не могут сказать всей правды простым смертным - я прекрасно понимаю, что им за это будет. Но дело не в этом - там был один сюжет, где чуть ли не все темные маги были подняты на уши, поскольку их хозяин приказал найти и вернуть одну из них. Все дело в том, что силу этой девушке в 18 лет должна была передать бабушка - темная ведьма, но она этого не сделала, поскольку хотела еще пожить и насладиться своей силой. Вообщем, девушке задали вопрос - хочет она быть ведьмой или просто обычным человеком. Представляете, она захотела быть темной ведьмой, как и ее бабушка. Но ее как бы переубедили, и она все же решила жить обычной жизнью. На что другая темная ведьма сказала: что наш хозяин так просто не сдается - она избранная, поэтому мы будем за нее бороться. Хотя я здесь и описала сам процесс с точки зрения зла, но что касается добра здесь все также. Просто человек не должен отречься в душе своей от его высокой миссии, и тогда все поправимо. Высшие силы будут бороться за него, поскольку он необычен, он избранный, а таких рождается мало в этом мире. Россия также избранная страна...

что сказал то?

протестными, революционными силами Запада и мира, помириться и восстановить дружеское сотрудничество с Китаем – и добить Штаты.
Типа мировая революция...Оптимисты . Кто там был троцкист, есть мнения?))))

С. Черняховский пишет неопределенно-витиевато.Даже год не указал.

+Во второй половине 1960-х в советском руководстве происходила напряжённая, хотя и довольно мирная борьба за власть. Правящая группа Брежнева-Суслова-Пономарёва держала курс на «разрядку» и сближение с Западом (т.н. «конвергенция» - абсурдный курс на "мирное сосуществование" достиг сегодня своего наивысшего выражения в "минских договоренностях", РТ), а внутри страны искала опоры у системно-либеральных сил. Ей оказывала сопротивление группа Шелепина-Мазурова-Полянского, которые придерживались умеренной сталинской линии.

Силы противников были слишком уж неравными, чтобы противостояние могло длиться долго. Решающие события произошли в 1967-м: шелепинского Семичастного сменил на посту главы КГБ бывший подчинённый Пономарева – Андропов, а ключевой пост столичного градоначальника Егорычева, сторонника твёрдого курса, заместил «никакой» Гришин. Шелепина задвинули в 1967-м на жалкий пост председателя ВЦСПС.+

Вот и все что нужно знать об этом.
Перспективы у группы Шелепина не было.

Руководству РФ прежде всего нужно помнить что сейчас главный враг США и в целом Запада это национал-коммунистическая КНР и все усилия постаревшего мирового жандарма направлены чтобы не допустить военно-политического союза РФ и КНР так как этот союз ставит крест на мечты построения мира по планам "золотого миллиарда".Все прекрасно понимают что этот союз возможен только при равных экономических,военных и политических условия,а слабая Россия идущая на распад не может быть кому-то союзником. Поэтому глобалисты решили вначале добить РФ,а затем натравить двух мировых гигантов КНР и Индию друг на друга попутно сократив почти 2 млрд. людей.Вот гвоздь всей современной геополитики и это нужно всегда учитывать при анализе.
Очевидно и руководство РФ сознает все ближайшие опасности и поэтому еще с 2004 года взяла курс на перевооружение и на самосохранение путем Таможенных союзов, и создания Евразийского Экономического Союза,ШОС и налаживания дружбы и партнерства с КНР которая за последние годы по производству продукции вышла на первое место в мире.В 1998г. начался общемировой экономический кризис и его нарастание обязательно приведет к открытому переделу мира путем Третьей мировой войны.
Во взаимоотношениях с США также нужно помнить что Трамп всего лишь исполнитель воли олигархата США и его амбиционные пузыри легко подавить взяв его кукловодов за промежность-дутый доллар.Игла от которых находится уже у китайцев.

Во бред. Это северные въетнамцы запросили мира в 72м, когда ПВО Ханоя амеры снесли.