Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
14.04.2019, 03:22
Гость: Паршев
Флетчер этот - персонаж типа Макфола. Миссию свою провалил прямо с порога, его компания понесла кучу убытков, причем по вине Флетчера, который устроил скандал сразу по прибытии, при представлении царю (с титулованием напортачил).
И уж точно он был не тем, с кем московиты откровенничали, так что его мысли насчет нацхарактера имеют не большую цену, чем измышления западных советологов.
03.04.2019, 17:32
Гость: Рабинович
Проблема не в Голанских высотах как таковых.
Суть проблемы в том, что ситуация на Ближнем Востоке ушла от международного проекта 1947 года слишком далеко. Пытаться решить конфликт на базе установленных тогда норм - это всё равно что заставлять взрослого мужика надевать детскую одежонку.
Израиль, выбив зубы всем противникам и создав в прифронтовых условиях процветающее государство - не просто отстоял своё право на существование, но и право на жизнь в новых границах.
Решение Трампа перенести посольство США в Иерусалим и признать суверенитет Израиля над Голанскими высотами - это просто признание объективной реальности, нравится она кому-то или нет.
Сам по себе этот шаг конфликт не разрешит, но позволит США занять более твёрдую позицию, с которой можно начинать искать новые решения.
А наша страна, к сожалению, слишком повязана с той же Сирией, Ираном, Турцией. И вынуждена всё время подпевать им.
04.04.2019, 11:25
Гость: Моше Яалон выражал весьма
скептические суждения о роли США во всё время арабо-израильского конфликта.
Если бы США на самом деле были другом Израиля, они бы не довели дело до уже более семидесяти лет длящегося конфликта, а (если бы были действительно другом Израилю, как, скажем, Юджин В. Ростоу), они бы сразу после провозглашения Израилем независимости, настояли бы на выполнении ООН всех решений, которые ООН взяла на себя в качестве приемника Лиги Наций. А иначе складывается впечатление, что кое-кому выгоден перманентный конфликт на Ближнем востоке. Аминь.
04.04.2019, 13:55
Гость: Рабинович
Моше Яалон попал пальцем в небо.
"США - друг" - это оксиморон. США всегда исходят из своих интересов, поэтому они по определению не могут быть ничьими друзьями. Только партнёрами или союзниками в конкретной ситуации.
Так что нынешние решения Трампа по Иерусалиму и Голанским высотам - это не "дружеский" жест Вашингтона, а исключительно заслуга Израиля, убедившего всех умных людей в том, что с ним надо считаться.
04.04.2019, 18:41
Гость: Вы, Рабинович, по-видимому,
не знаете, что говорят в Штатах об "умных" людях. А говорят следующее:"они умные ровно до тех пор, когда они перестают быть таковыми."
В реторике Штаты непрестанно заявляют о себе как о лучшем друге Израиля. Ну, какой из Израиля "партнёр или союзник"!? При всех несомненных достижениях Израиля, он является крайне незначительным игроком в глобальном масштабе. У Штатов, на самом деле, имеется один реальный (и, вероятно, крайне весомый и сметельно-опасный) противник - это Китай. Единственным партнёром и союзником (по значимости и весу) могла бы быть Россия. Но России абсолютно нерезонно вставать между США и Китаем.
Повторяю, все действия Штатов по Израилю - прагматичны, и они направлены на преследование своих глобальных интересов, существенным элементом которых есть Ближний восток.
02.04.2019, 08:05
Гость: Jeff
"США признали результаты захватнической войны, проведенной другой страной более 50 лет назад"
Паршев абсолютно прав: США признали результаты захватнической войны, развязанной Сирией против Израиля в 1967 году. Потеря Голан - это плата, которую Сирия должна заплатить за свои две неспровоцированные агрессии против Израиля в 1967 и 1973 году.
Точно так же после 1945 года Германия потеряла Эльзас и Лотарингию (отошли к Франции), Судеты (отошли к Чехословакии), Силезию (отошла к Польше) и Восточную Пруссию (отошла к СССР).
Если Израиль должен вернуть Голаны Сирии, то почему бы и России не вернуть Германии Восточную Пруссию, Карелию - финнам, и острова - Японии?
Немаловажным фактором является и то, что барон Ротшильд КУПИЛ в 1891 году 25 тысяч акров земли на Голанских высотах. На этих землях появилось несколько еврейских поселений, но арабские банды их изгнали.
05.04.2019, 10:34
Гость: Таки почему бы Германии не вернуть России Берлин?
Таки отчего бы не вернуться Финляндии и остальным покупкам под крыло купившего их за нехилые деньги? Или как агрессора в составе коалиции (Польша например) не рассчитаться землями с Россией?
Германия в 45-м проиграла войну.
А когда Россия проиграла войну Германии не расскажете?
02.04.2019, 10:52
Гость: лбзнтлн©
Йеффъ, не следует путать суть результатов Шестидневной войны 1967-го с результатами Второй мировой. В 1945-м Германия (а Япония - в 1951-м) подписали акты о БЕЗОГОВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ. Этот вид капитуляции отличается от простой капитуляции тем, что побеждённая страна теряет государственность [в данном случае страны-победители не желали такого] и принудительно поступается территориями (это, в частности, о Калининграде. Он принадлежит России безвозвратно по условиям БЕЗОГОВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ).
*
По условиям Сан-францисского мирного договора от 8 сентября 1951-го, напоминаю - в результате БЕЗОГОВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ Японии, Япония признавала утрату своего суверенитета над Тайванем и Паскадорскими островами, Парасельскими островами и островами Спратли,над Кореей, от "всех прав, правоотношений и претензий на Курильские острова, на ту часть острова Сахалин и прилегающих островов к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года".
Никто и никогда не признавал поражение арабов в Шестидневной войне БЕЗОГОВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИЕЙ. ФАКТ.
Важным же аргументом в пользу Израиля, на мой взгляд, является то, что Голаны входили в британский Мандат на Палестину, который должен был всю её (по решению Лиги Наций) передать евреям.
31.03.2019, 20:08
Гость: интересно кто и зачем подбрасывает
что без Сталина не было бы Израиля, тем более он вроде и не возражал.
Если не возражал то о чем речь. Если бы он возражал, а его уговорили как Трумена тогда конечно.
Зачем подобные камлания если Сталин не возражал, тем более что создание Израиля в Палестине снимало вопрос Крыма.
!Советник Рузвельта Дэвид Ниле говорил: «У меня серьезные сомнения в том, смог ли бы возникнуть Израиль, будь Рузвельт жив».!
01.04.2019, 00:58
Гость: Ы?!-интересне.
Рузвельт-
Сам юде,(голл.)это надо знать,
И
Не пикнул бы из своей коляски,если б Коба что то решил.
01.04.2019, 00:07
Гость: нам это было подброшено
господином по имени ФАКТ. Резолюция №181 ген.ассамблеи ООН о Разделе Палестины (на два государства: арабское и еврейское) от 29 ноября 1947 года была проголосована в большинстве за раздел 24% Палестины, оставшихся после после того, как в 1926-м У.Черчилль по собственной воле (никого не поставив в известность), выделил 76% подмандатной территории Палестины на создание никогда дотоле не существовавшей Транс-Иордании. Однако, голосование от 29 ноября 1947 года было решено переголосовать 14 мая 1948 года до 18 часов по Гривичу (прекращение действия британского Мандата на Палестину.
Британия (нефть!) очень не хотела создания еврейского государства (Черчилль считал, что оно окажется социалистическим и союником СССР) и уговорил США и "подхрюкивающих" голосовать за обоюдное, арабо-еврейское государство (в котором арабы бы вырезали всех евреев). А.А.Громыко был постпредом СССР при ООН. Громыко действовал в ООН исключително по согласованию со Сталиным. И 14 мая 1948 года Василий Акимович Тарасенко (постпред от УССР в ООН) по указанию Громыко хитрым действием воспрепятствовал переголосованию резолюции №181 от 29 ноября 1947 года. Только благодаря этому и состоялся Израиль. Говорят (я лично в Израиле никогда не был), Василий Акимович Тарасенко был почётным гражданином Израиля, в Израиле меется улица его имени.
02.04.2019, 08:13
Гость: Jeff
Нет в Израиле никакого почетного гражданина Тарасенко и улицы его имени. И никакого переголосования не предвиделось. Черчилль сам называл себя "сионистом" и уговорить религиозного президента США Трумена, который упорно хотел образования еврейского государства, Черчиллю не удалось бы. Хотя бы потому, что с 1945 по 1951 годы он не был премьер-министром Великобритании.
02.04.2019, 11:18
Гость: лбзнтлн©
Я допустил неточность,
почётное гражданство Василию Акимовичу Тарасенко 15 мая 1948 года предлагали Моше Шарет (в 50-х стал премьер-министр ом Израиля) и Ада Эбан (тогда Москва сказала "нет"). По поручению Бен Гуриона, Шарет передал Тарасенко Тору и благодарность от Бен Гуриона, и правительства Израиля.
Огромная просьба к уважаемому модератору, опубликовать ссылку:
jew-observer.com/eto-bylo-bylo/za-proizrailskuyu-poziciyu-i-ukrainskij-separatizm/, - это статья на русском языке.
.
В Израиле мне побывать не довелось, но читать о том, что Израиль благодарен Тарасенко (и СССР) - мне приходилось.
В этом году парламент Израиля принял закон о праздновании Дня Победы 9 мая (вместе с Россией) в 2019-м и во все последующие году.
04.04.2019, 11:36
Гость: то была непрошеная правка
моего планшета [я отключил функцию, но планшет продолжает править], не уследил я: читать не "Ада Эбан", а Абба Эбан.
02.04.2019, 10:11
Гость: лбзнтлн©
Вы, Йеффъ, возражаете, как воз рожате.
Голосование по Резолюции 181, которое состоялось 29 ноября 1947 года (создать на оставшихся 26% процентах от украденных Черчиллем 76% Палестины) два государства: арабское и еврейское, состоялось с результатом: 33 - за, 13 - против, 10 - воздержавшихся, 1 - отсутствующий. Но Рез.181 не была воплощена в жизнь, т.к. разразилась арабо-еврейская война 47-48 годов (не путать с войной 48-49 годов, войной за независимость). А 14 мая 1948 в полночь завершалось действие британского мандата на Палестину. На этот день было назначено переголосование по разделу Палестины. К этому дню Британия создала в ООН коалицию (в том числе и США), которая представляла собой большинство и была за создание совместного, арабо-еврейская гос-во. Сталин сделал всё возможное, чтобы то переголосование не состоялось, чтобы в силе осталась резолюция 181 от 29 ноября 1947 года. Громыко руководил "операцией", исполнил В.А.Тарасенко. И это получилось. Только благодаря этому появилось государство Израиль.
Я никогда не писал, что Черчилль с 45-го по 51-й годы был премьер-министр ли. Не надо врать!
Мне попадались материалы о том, что Черчилль (ярый антикоммунист) очень опасался возникновения, как он предполагал, просоветского еврейского гос-во.
Вы, Йеффъ, - нагловатый мужичишка.
04.04.2019, 08:16
Гость: Jeff
@гость:лбзнтл Джайлс Флетчер - английский поэт и дипломат, автор описания Русского царства в XVI столетии - сообщил изумленным европейцам:
«Всякий Русский не верит ничему, что говорит другой, но зато и сам не скажет ничего такого, на что бы можно было положиться. Эти свойства делают их презренными в глазах всех их соседей»
06.04.2019, 07:50
Гость: Ы?!-Джеффу- от Шекспира.
Дада,читал это где то.
Но Флетчер же -поэт,и,более того,дипломат.(шпиен,короче)
И это 16 век.
Так что к Ф.поэту можно отнести первую часть фразы,и она ,наверное,справедлива. А во второй части фразы уже говорит дипломат.
Недоверие,осторожность, "враг не спит"и пр.- это отголоски времен ига.Когда свои князья дрались между собой,и с востока шли татары монголы. Ему -то это пока не было ясно,это только 16 век.
Так же можно англичан ,вернее,коренных бритов заподозрить в негостеприимности,"мой дом-моя крепость" ведь тоже отголосок времен борьбы коренных с англами,потом самих англов-с норманами. И так-столетиями.
. Такие штуки оставляют след в нац.характере,навсегда,или надолго,или не очень.Но оставляют.
05.04.2019, 10:46
Гость: Очень забавно то,что как охотно всякая
дрянь верит всяким поганцам.
Вот русский увидел перед собой Флетчера (альтер-эго Jeff) и понял что это за ..... . После этого он что, должен верить лжи (альтер-эго Jeff) и чем то его обнадеживать???
\
Тьфу на вас еще раз!
\
Тут бы джеффам задуматься отчего шли публичные донесения и донесения закрытые. Напрример в таком сообщении об Иване Грозном сообщалось что он "любим народом" и "неприятно умен"!
04.04.2019, 11:04
Гость: лбзнтлн©
от вас, Йеффъ {сужу по вашим постам}, можно было ожидать любую мерзость, но не настолько мерзкую мерзость, как эта цитата из некоего Флетчера, причём угадывается, что её вы давно [вероятно, годы] припасли на случай, когда вы улучите момент уязвить русских (из всё той же цитаты:"Эти свойства делают их [русских? судя по началу цитаты] презренными в глазах всех их соседей").
Да вы, неуважаемый, - примитивный этнонацик. Не осведомлён о вашей этнической принадлежности (да мне и не интересно), но похоже, что вы страдаете комплексом этнической неполноценности.
02.04.2019, 08:53
Гость: Ы?!---
Но если б
На переговоры вбежал бы Марадона,и предложил бы для Израэля
Юг Аргентины,неизвестно,что было бы еще знаетель
31.03.2019, 10:40
Гость: как британцы подавляли местное (арабское) население
Британские войска развернули активные боевые действия по подавлению восстания, в первые же дни около 120 арабов были казнены (из них около 40 через повешение). Хотя официально британская администрация не признавала еврейскую организацию «Хагана», но вынуждена были пойти с ними на сотрудничество. Из евреев были сформированы специальные полицейские формирования. В то же время против арабов также действовала отколовшаяся от «Хаганы» в 1931 году организация «Иргун».
Британцы использовали против палестинских арабов тактику коллективного наказания, которая была узаконена официально. В 1924—25 годах на подмандатной территории был введён указ «О коллективной ответственности и наказаниях», а в 1936 году он был подкреплён указом «О коллективных штрафах». Был также издан закон, вводящий смертную казнь за владение оружием без британского разрешения. В ходе восстания была сформирована система военных судов, решение которых не могло быть обжаловано.
Разрушение домов в качестве меры коллективных наказаний стало обычной тактикой британской армии с начала восстания. Эта мера применялась как в сельской местности, так и в городской черте. Самой крупной акцией по взрыву домов было уничтожение от 200 до 240 домов в старом городе Яфо летом 1936-го года, в результате которого без домов остались около шести тысяч человек. Люди были оповещены о предстоящем уничтожении их домов за 14 часов листовками с воздуха.
Многие деревни были разрушены целиком, причём даже производилось с военных кораблей
28.03.2019, 23:36
Гость: лбзнтлн®
Чтобы знать кое-что из истории арабо-израильского конфликта, не обязательно читать книгу Вячеслава Королева «Кровь на Святой Земле», хотя при случае почитаю.
Весь Ближний Восток 400(!) лет, с 1517-го по 1917-й (разгром Османской империи в 1-й Мировой) был частью Османской империи. Там не было никаких стран (!), НИКАКИХ СУБЪЕКТОВ межгосударственных отношений. Незамедлительно после завешения Первой Мировой, Лига наций занялась территорией Османской империи в смысле устройства новых стран вместо Османской империи. Лига Наций решила [а ООН, приемник Лиги наций, обязалась свято исполнять те решения] отдать всю Палестину (100%, включая Голанские высоты и современную Иорданию) на есторойство «еврейского национального Очага».На конференции 1920-го в Сан Ремо временный мандат на управление Палестиной [ввиду неготовности территории Палестина для устройства еврейского гос-ва] был вручён Британии. Были также мандаты на устройство Месопотамии (стала Ираком), Ливана (мандат был передан франции), Сирии (мандат был передан франции). У.Черчилль, кто был министром колоний в то время, единоличным решением в 1926-м отдал (опасался, что евреи устроят коммунистическое государство в Палестине) 76% подмандатной Палестины на устройство Транс-Иордании. Также британцы, вопреки решению Лиги наций) незаконно включили Голанские высоты в мандат на Сирию.
Необходимо иметь в виду, что Ротшильд купил большой участок зели на Голанах у Османской Империи,
31.03.2019, 10:36
Гость: а ООН, приемник Лиги наций, обязалась свято
( прям так таки и СВЯТО?) исполнять те решения] отдать всю Палестину (100%, включая Голанские высоты и современную Иорданию) на есторойство «еврейского национального Очага».=======
Британская королевская комиссия прибыла в Палестину 11 ноября 1936 г. Её возглавлял лорд Уильям Роберт Пиль, бывший государственный секретарь Великобритании по делам Индии.
Члены комиссии, работавшей в Иерусалиме и Лондоне, обрабатывались лоббистами с обеих сторон конфликта. При этом еврейская сторона, действовавшая более успешно, ставила своей целью добиться разделения Палестины на 2 государства/
Арабы ставили своей целью предотвратить раздел страны, считая, что она по праву принадлежит им, и опасаясь, что еврейское государство, в случае его создания, сможет стать трамплином для экспансий в будущем.
Комиссия решила, что конфликт не может быть разрешён в рамках единого государства. Комиссия рекомендовала разделить Палестину на два государства. При этом еврейское государство должно было получить бо́льшую часть Галилеи и полосу вдоль прибрежной равнины до современного Ашдода. Арабы получали весь современный Западный берег реки Иордан, Негев и окрестности Газы, эти земли должны были войти в в единое арабское государство, в которое так же входила бы Трансиордания.
Под контролем Англии должны были остаться Иерусалим, Вифлеем и узкий коридор от них к морю, включающий Лод, Рамле и Яффо,узкая полоска на северо-западе Акабского залива , возможно Назарет,под временным контролем Хайфа, Тверия. Цфат. Яффо
31.03.2019, 10:36
Гость: на есторойство «еврейского национального Очага»
.==
А почему от этого должны были страдать арабы???
Вторым важным предложением комиссии был «обмен населением». Из будущего еврейского государства комиссия рекомендовала выселить в арабское государство около 225 тысяч арабов. Из арабской части Палестины в еврейское государство должно было быть выселено 1250 евреев. Этот «обмен» должен был быть совершён по соглашению, и все перемещённые лица должны были получить справедливую компенсацию. Однако в случае арабского сопротивления трансферу населения он должен был быть проведён британской армией в принудительном порядке.
По мнению историка Бенни Морриса, «логично предположить, что сионистские лидеры сыграли роль в том, чтобы убедить комиссию Пиля принять решение о трансфере». Двадцатый Сионистский конгресс, состоявшийся в 1937 г, выразил готовность поддержать решение о разделе территории.
Арабы резко отрицательно отнеслись к предложению британской комиссии. Даже умеренная оппозиция среди палестинских арабов, сперва согласившись на раздел, была вынуждена его отклонить под влиянием общественного мнения. Согласно сообщению британского регионального комиссара в Галилее, было «бесполезно надеяться, что арабское население Галилеи когда либо примирится с подобным проектом… общее чувство [у арабского населения] таково, что они были преданы и что их заставят покинуть их землю и сгинуть в какой-то неизвестной пустыне». Кроме того, арабы считали, что евреи получают лучшую землю, на которой было расположено 78 % арабских апельсиновых рощ
31.03.2019, 17:27
Гость: а хто ж в твою 'вумную'
голову втемяшил мысль, что от того должны были пострадать арабы?! Король Фейсал рассматривал воссоздание еврейского гос-во как благо для арабов.
(Уыкипидия - в помощь)Соглашение "Вейцман-Фейсал" - договорённость, которую 3 января 1919 года на Парижской мирной конференции заключили руководители делегаций арабов (Фейсал I) и сионистов (Хаим Вейцман)
о политическом будущем Палестины. На строгих условиях.
31.03.2019, 19:03
Гость: от того должны были пострадать арабы?!
Дык не бином же Ньютона. Ясен пень когда на чужую территорию завозят большое количество людей страдают аборигены.
Неважно какая лига за что проголосовала.
По факту наглая оккупация.
Есть допустим у меня участок. Домик. Садик. И вдруг туда являются претенденты поселиться. Мне велят переселиться в неудобье или просто выкидывают.
Кому такое понравится?
Соглашение "Вейцман-Фейсал" - договорённость, которую 3 января 1919 года - ага, а арабские восстания были в 20-30гг.
Такое впечатление что вы бредите.
01.04.2019, 00:23
Гость: "шибко вумному" оппоненту от лбзнтлн®
Пень ясен только тебе (по твоему неыежеству):
- 1. это чья же "чужая территория"?! Пойми, "вумник", Лига Наций ни при каких условиях не могла бы отдать Палестину евреям, если бы там был хоть кокой-то СУВЕРЕН, хоть какой-то обозначенный народ. Такого не было. Палестина 1917-го была всемирным пустырём.
-2. по определению "оккупировать" можно лишь землю, на которой проживает суверен. Ознакомся с официальными документами. Не позорься прилюдно!
- 3. Бредите именно вы!
Арабы (а то в большинстве были и не арабы, но более 40-ка этносов, говорили они на абском и условно назывались арабами) не имели никакого понятия о самоопределении. Но был Мухаммад Амин аль-Хусейни (араб. محمد أمين الحسيني ) (ок. 1895 — 4 июля, 1974) — муфтий Иерусалима, лидер арабских националистов в Палестине, который громкими воззваниями обманом вовлёк "арабов" в войну против евреев.
Послушайте, вумник, ведь можно же, прежде чем вякать, хоть почитать по теме!
31.03.2019, 18:44
Гость: На строгих условиях говОрите
а резня , разрушение домов и прочие прелести в условия входили?
Вейцсану с Фейсалом чего, они не пострадали.
31.03.2019, 09:08
Гость: Необходимо иметь в виду, что
Ротшильд купил большой участок зели на Голанах у Османской Империи,=
Ну, во первых строках никого не волнует где сто покупал Ротшилд и покупал ли вообще.
Кстати, а денежки где он взял?
C с трудов праведных не наживёшь... грязные денежки.
Во-вторых мало ли кто что когда купил.
В 1686 году Россия купила у поляков Киев.
Киев уже навсегда признавался принадлежащим Русскому царству с выплатой 146 тысяч рублей компенсации Речи Посполитой, которая также отказывалась от совместного протектората над Запорожской Сечью. Со стороны Речи Посполитой договор подписал воевода Познанский, дипломат Кшиштоф Гжимултовский, с российской — канцлер и начальник Посольского приказа князь Василий Голицын.
А в 1721 году Петр Первый купил Прибалтику у шведской королевы Ульрики Элеоноры.
И что теперь, требовать взад или войной на них идти?
=============
28.03.2019, 23:35
Гость: лбзнтлн®
Продолжение:-> ...и в 1889 году он передал 25000 гектаров той земли, а также все управленческие функции, связанные с развитием старых и созданием новых поселений, в распоряжение Еврейского колонизационного общества. Таким образом, Израиль имеет докуметны, подтверждающие владение большой частью Голанских высот.
Продолжение:-> Андрей Паршев утверждает, что “Сама Шестидневная война началась в 1967 году только потому, что США заявили о праве Израиля на водные ресурсы этого региона – вразрез с тогдашним мнением почти всех членов ООН, дав тем самым карт-бланш на аннексию Голанских высот.” Это утверждение противоречит мнению Майкла Орена (родившийся в Штатах израильтянин, бывший посол Израиля в США, историк и писатель, одна из книг - «Шестидневная война») о том, что за несколько дней до начала войны 1967-го Египет закрыл Суэцкий для израильских судов (несомненный `казус белли`), а войска 5-ти арабских государств окружили Израиль c целью его уничтожения. Шестидневная Война завершилась полным поражением арабов. Штаты же до Шестидневной войны вообще не интересовались Израилем. И только после Шестидневной войны президент Линдон Джонсон обратил внимание на Израиль.Штаты вообще не повлияли на Шестидневную войну.
31.03.2019, 01:52
Гость: Ы?!--Штаты.-Опять лапша,уже ухи не выдерживают.
Вполне интересовались Израелем ,только они тогда заняты были Вьетнамом.
Как не интересоваться им Изр.если этот Изр.-залог построения
"Великого Изр.-от Нила-до Евфрата"? В полном смысле,это не символика.
. Всенепременнейше интересовались,и действовали,явно и неявно.
И сто лет назад,и сегодня тем более,
31.03.2019, 17:48
Гость: Ы?! - есть ба-а-альшой
учёный, в США-знании (да и вообще во всём, судя по его постам) познавший высший толк.
Куда там Майклу Оперу, американцу, а впоследствии и израильтянину, бывшему послу Израиля в Штатах, историку и писателю!
Так вот, Майкл Орен в своей книге о Шестидневной войне авторитетно утверждает, что до 1967-го Штаты не интересовались Израилем.
Более того (добавлю от себя), на заседании генассамблеи ООН 14 мая 1948 года в час завершения действия Мандата Британии на Палестину США совместно и Британией и множеством "подхрюкивающииих" неминуемо собирались похоронить возможность создания Израиля. И исключительная роль И.В.Сталина помешала тому желанию Штатов. Только благодаря Сталину состоялся Израиль.
31.03.2019, 18:57
Гость: Только благодаря Сталину
А как быть с этим?
Популярность Гарри Трумэна среди американских евреев обусловлена его решающей ролью в содействии образованию Израиля. В 1947 г. во время дебатов в ООН о разделе Палестины он энергично выступал за создание еврейского государства. Когда 14 мая 1948 г. была провозглашена независимость Израиля, Трумэн добился немедленного дипломатического признания нового государства.
В наши дни критики политики Трумэна утверждают, что его просионистские действия обусловливались не столько возвышенными мотивами, сколько стремлением заполучить голоса евреев во время весьма напряженных президентских выборов 1948 г. Впрочем, независимо от соображений, которыми руководствовался президент (хотя есть весьма веские доказательства решительной солидарности Трумэна с еврейским движением), он сломил упорное сопротивление антисионистских кругов в Пентагоне и Госдепартаменте. В обоих этих учреждениях опасались враждебной реакции арабов на произраильскую политику Америки.
Своим возникновением Израиль в значительной мере обязан Трумэну, тогда как Рузвельт, который был в глазах большинства американских евреев героической личностью, но не симпатизировал сионистам.
Яков Кедми то же самое говорил - Трумен поддержал создание Израиля потому что ему нужны были деньги на избирательную кампанию или что ещё.
01.04.2019, 00:40
Гость: лбзнтлн®
Американские евреи в своём большинстве не более образованы, чем большинство американцев. И полагаются на средства массовой информации. Им сказали - Трумен, они и тиражируют - "Трумэн". И они правде о роли Сталина нивжисть не поверят. (необходимо вспомнить Задорнова).
Ваше "Трумэн добился немедленного дипломатического признания нового государства" - Трумэн сделал это только через час после того, как (по указке Сталина) случилось непоправимое для США - повторное голосование по Рез. №181 ген.ассамблеи ООН в пользу двух отдельных госудаства.
Трумэна заслуга - почти НОЛЬ (нуль), блин.
Учите матчасть, салага.
31.03.2019, 18:13
Гость: "Майклу Оперу" - это непрошеная правка
моего планшета. Пардон, не уследил. Разумеется, Майклу Орену.
28.03.2019, 09:03
Гость: Остап
По моему, что евреи, что арабы- нам без разницы. Пусть они там воюют хоть до посинения. СССР поддерживал арабов чисто в пику США, которые поддерживали Израиль. Но Израиль хоть был верным союзником США, а арабы СССР вечно продавали незадорого. А у России нынешней вообще нет причин поддерживать арабов. Как и евреев.
30.03.2019, 10:15
Гость: Пусть они там воюют хоть до посинения.
Это точно, а нам какое дело.
Зря из Израиля и Ко надрываются пытаясь что-то доказать.
\\\\\\\\\\
Ясно только одно.
Если на некой территории устроили новообразование, нарушили естественную среду , нарушили баланс и стали завозить евреев со всего мира, то ничего хорошего из этого не получится. Можно столь угодно орать про 2000 лет,хвастаться своими победоносными войнами - это ничего не изменит.
Конфликтная территория, так будет всегда.
Теракты, ракеты, поножовщина, в СМИ пишут какие-то горючие шары запускают ,чем жгут посевы.
Кому нравится хай себе живут, только орать не надо на каждом углу.
28.03.2019, 11:29
Гость: gvzod
А у России нынешней вообще нет причин поддерживать арабов. Как и евреев.
---
вы верно указали что между евреями и арабами никакой разницы - они все арабы, по крайней мере были ими ранее.
рф не поддерживает арабов как народ или этнос.
Россия поддерживала как народ болгар и сербов, арабы нам не братский народ, тем более евреи..
тем не менее, есть еще Обьективные Интересы страны.
и эти интересы сегодня совпадают с арабскими, но не израильскими.
это израилю нужна война на ближнем востоке, всем остальным нужен мир.
30.03.2019, 11:12
Гость: Вставлю свои пять копеек
Объективные Интересы страны- геополитика.
Россия и при царях присутствовала в том регионе как и Британия.Давно то есть.
Арабский мир большой, просто огромный. Естественно что ссориться с арабами в угоду евреям РФ нет никакого резона.
Поддерживает Израиль кстати не вся Америка, а сионистские круги .
Больше всего евреев проживает в США и Израиле.
У Трампа зять ортодоксальный иудей.Не удивительно что Трамп поддаётся влиянию.
Израиль — единственная страна, в которой численность еврейского населения растет и достигло 6 млн. На втором месте США – 5.5 млн евреев, на третьем — Франция – 0.5 млн евреев.
29.03.2019, 07:07
Гость: гывозд пишет
строчными буквами "рф" (понятно, - укроп).
Цитата из гывозда:"это израилю нужна война на ближнем востоке, всем остальным нужен мир" - ну, это примитивное враньё. Факты (факты:
1948 — Война за независимость
1948—1970-е гг. — ...
1949—1955 — «партизанской войны» против Израиля с территорий, оккупированных Египтом и Иорданией, и Сирии.
1956 — Суэцкий кризис
1967 — Шестидневная война
1967—1970 — Война на истощение
1973 — Война Судного дня )
говорят о противоположном, т.е., война нужна всем остальным, но не Израилю.
28.03.2019, 10:11
Гость: Остапе, брат,
ты серьезно думаешь, что люди, дошедшие до власти уровня государств, действуют "в пику" кому-то?
Как школьницы?
А не то, что бы они хотят больше влияния (и денег) и действуют из этих соображений?
-
И ты серьезно думаешь, что владеешь информацией о мотивах нынешних правителей РФ?
-
Кстати, Израиль - не верный союзник США. Это США - верный союзник Израиля.
28.03.2019, 11:30
Гость: Остап
Расскажи, брат, какие прибыли получил СССР, вбухав пропасть денег в Египет? Помнишь, как египтяне, получив всё, послали СССР по матушке египетской? Уверен, что СССР руководили умные люди? Уверен, что влияние СССР от этого возросло? Расскажи, брат? Тогда зачем РФ тупо идет по тем же граблям, по которым чапал СССР, и пришел туда, где он сейчас? Ну надо же хоть чему-то учиться?
28.03.2019, 15:22
Гость: Уверен, что СССР руководили умные люди?
Как я могу быть в этом уверен, я же их никого не знал!
Но я знаю другое.
Человек, забывающий о прагматизме, никогда не станет крупным руководителем. Эти стали - значит они прагматики.
-
Смысл поддержки именно Египта мне не докладывали. Но предполагаю, что конечная цель - постоянно горящий арабо-израильский конфликт. Тут не важно, кого поддерживать, лишь бы избежать создания единого экономического "арабского пояса" от Марокко до Пакистана. И, заодно, и военного "пояса"
30.03.2019, 11:21
Гость: Боже,какие глупости!
+конечная цель - постоянно горящий арабо-израильский конфликт.+
Это СССР а теперь России нужен
ПОСТОЯННО ГОРЯЩИЙ АРАБО_ИЗРАИЛЬСКИЙ КОНФЛИКТ?
А также всему миру в лице ООН нужен ?
Что вы пьёте или курите?:)
О каком едином экономическом "арабском поясе" речь?
PS Конфликт на БВ был запрограммирован созданием государства Израиль в 1948 году.
Британцы были не в восторге от этой инициативы , считали что мира там не будет.
И создали его там вовсе не из гуманитарных соображений типа прибежище,это вторично.
30.03.2019, 19:31
Гость: Британцы были не в восторге
Вы про декларацию Бальфура?
31.03.2019, 09:48
Гость: Вы про декларацию Бальфура?- про то не в курсе
Я о том когда уже делёжка территории пошла после войны.
Не нравилась британцам эта затея. Считали что мира там не будет, имхо справедливо считали. Если на небольшую в общем территорию завезти много народу со всего света понятно что будут конфликты.
Дрались и резались англичане с евреями между собой.
А противостояния между арабами и евреями начались до появление государства Израиль.
По результатам восстания 1929 года Великобритания сформировала комиссию по расследованию, которая пришла к заключению, что беспорядки вызваны еврейской иммиграцией и возникающими в связи с ней экономическими проблемами среди арабского населения. Комиссия рекомендовала ограничить еврейскую иммиграцию, прекратить практику скупки арабских земель евреями и образовать на мандатной территории законодательный орган с арабским большинством.
В феврале 1930 года делегация арабского Палестинского Исполнительного Комитета пыталась в Лондоне добиться от правительства Великобритании «самоуправления большинства» под британской эгидой в Палестине. Однако британское правительство настаивало на продолжении мандатного режима и на хотя бы на частичном осуществлении своих обязательств по отношению к сионистским организациям
Короче "ВЕСЕЛО БЫЛО" - сплошная борьба.
см.Арабское восстание (1936—1939)
А господа евреи об этом умалчивают, якобы всё началось после 1948-го года, а до этого там и арабов-то не было.
Интересно откуда они взялись потом? - риторический вопрос
31.03.2019, 18:25
Гость: британцы напрочь не так
считали. Им до мира "там" дела никакого не было. Их интересовала (британцы! они весь мир ограбили! Кто самый богатый индивидуум в мире? Верно, Британская королевская семья!) исключительно нефть (и неприятие СССР).
А потому, главный интриган того времени, У.Черчилль, делал всё возможное, чтобы воспрепятствовать воссозданию еврейского гос-ва. Даже привлёк к этому Штаты в 1948-м.
31.03.2019, 17:55
Гость: вы, батенька, здесь
излагает не свои мысли (их у вас и быть не может по причине незнакомства вашего с надёжными источниками), а мысли недобросовестных и ангажированных авторов. Вы распространяете манипулирующий дезинформацию, т.к. нарочито-выборочная информация - есть дезинформация.
28.03.2019, 13:08
Гость: Русфанат
Совершенно верно! СССР занимался всемирным "экспортом революции" бесплатно раздавая оружие и деньги любом "папуасами", заявившим, что они "за социализм". Таким образом русский народ обирался "данью" коммунистической властью дважды: на "поднятие национальных окраин" в пределах СССР и на экспорт революции за его пределами.
Сегодняшняя российская многонационально-безнациональная власть действительно не порвала с этим, губительным для русских, наследием "глобального идеализма", проводя "многонациональную" политику внутри РФ и неоимперскую - вне ее.
Все это продолжает делаться опять за счёт национальных интересов русского народа.
28.03.2019, 15:10
Гость: Ну, я читал, что ориентирование
на скорую всемирную социалистическую революцию в СССР отказались полностью в 1934 даже теоретически, а практически - еще раньше.
Главным стал тезис о "построении социализма в одной, отдельно взятой стране". Не новый, впрочем.
-
Раздачу оружия любым режимам практикуют все и всегда. Дело здесь не в "революциях", а в выборе валюты для торговых расчетов и в размещении военных баз.
Все гораздо прозаичнее, в общем-то.
28.03.2019, 16:17
Гость: Русфанат
Ну, а я не читал, а на практике экспортировал эту самую "социалистическую революцию" в ЧССР и в Афганистане. Так что написанному не всегда надо верить.
Нет, не "любым, не всем и не всегда" раздают оружие. За раздачей всегда стоит и стоял интерес. Только интерес одних конвертировался в конечном итоге в звонкую монету, а интерес других, СССР, носил идейный и по сути, как оказалось, вымышленный характер. Остались с носом. И в деньгах и в идее.
30.03.2019, 11:33
Гость: эту самую "социалистическую революцию" в ЧССР
и в Афганистане==
Сравниваете несравнимое, что говорит о вашем интеллектуальном уровне.
Европу и Азию сравнивать некорректно.
В Чехословакии в 1968 году была попытка цветной революции как в Венгрии -56.
Благодаря "идейно-вымышленному" соц. лагерю был мир в Европе и не только.
28.03.2019, 18:26
Гость: Странно как-то Вы
трактуете совсем обычную вещь.
-
У Вас получается, что одни правители действуют из практического интереса, а другие - из "идейности".
С чего Вы взяли?
-
И потом - как Вы решаете, кто действует из "идейности"? Американским солдатам тоже поют их политруки, что они защищают свободу и демократию...
-
Какая-то путаница у Вас, нет? Вы сами-то часто занимаетесь "идейностью" в своей практике?
-
28.03.2019, 19:15
Гость: Русфанат
Странные вещи, для меня, как раз вы пишите. Вы при советской-то власти во вменяемом возрасте жили ли? Конспектировали ли классиков марксизма или хотя бы брежневские мемуары?
05.04.2019, 11:08
Гость: И жил... И конспектировал...
Но вот вы похоже прибрехиватель явныйи знатный!
Пусть в Афган вы попали офицером. Но чтобы в Чехословакию в 68-м....
Вам сейчас должно быть не менее 69 годков.
И вы вместо получения целебной клизмы скипидарной с патефонными иглами, десяти-литровой - висите в интернете???
\
А чтобы именно "экспортировать социалистическую революцию" в Чехословакию вы должны были быть рядом с моим дедушкой освобождавшем Прагу! В 45-м! И вам должно вообще быть 91 годок минимум. Деду было бы в августе текущего 109 годков.
\
Так что похоже вы пустое трепло не понимающее реальности. К 68-му Чехословакия уже БЫЛА социалистическим государством и ничего экспортировать туда не нужно было. Нужнобыло придавить контру.
29.03.2019, 09:28
Гость: Конспекты?
Да, писал, как и все (кроме мемуаров, правда). Кто-то конспектировал Маркса, кто-то Рикардо. На то и студенты.
При чем здесь?
Вопрос-то был:
Как вы определяете мотивацию руководителей? Вы что, с ними знакомы?
Откуда у Вас убеждение, что "идейность" вообще кого-то интересует в политике?
28.03.2019, 13:30
Гость: Гы-гы- СССР занимался ,
бесплатно раздавая оружие и деньги,русский народ обирался "данью"=
Болезный, эк вас клинит, в СССР был СОВЕТСКИЙ НАРОД.
СО-ВЕТ-СКИЙ.
Заметьте что даже при якобы грабеже "двойной коммунистической данью"
простым доставалось в разы больше чем сейчас.
Как по мне, лучше пусть развивающимся странам достанется, чем олигархам-березовским и прочим абрамовичам.
28.03.2019, 15:26
Гость: Русфанат
"Советский народ" - был. А русский народ - был, есть и будет. Любезный. В этом и состоит принципиальная разница между "не народом" и народом.
"Больше" доставалось не всем "простым". Гегемону(пролетариату) - да, больше. А вот на селе, в ограбленное русской глубинке, жилось не сладко. Недаром большинство в "городские" подались.
Олигархов можно, при желании, и раскулачить. А вот с "развивающихся" нахлебников взятки гладки.
05.04.2019, 11:15
Гость: Ты глупец!
Расскажи какая сейчас для русского народа в глубинке лепота-а-а-а! Школы закрыли! Поликлиники закрыли! Цены закупочные установили ниже плинтуса!
Ну гегемона то прижали добре! Даже гвозди из Китая!
И иди...
Раскулачь кого!
У них всех бабло далеко...
...
30.03.2019, 10:38
Гость: Гы-гы- "Советский народ" - был.
А русский народ - был, есть и будет. ==
Ну и куда ж подевался "советский народ" - вымер как мамонты что ли?
Определение РУССКОМУ НАРОДУ в студию!
Мы с вами уже общались на эту тему, внятного вы НИЧЕГО ЗАЯВИТЬ НЕ СМОГЛИ.А мы сделали для себя вывод что чел вы неплохой, но действительно фанат.
+Фанатизм – это крайняя степень приверженности человека каким-либо концепциям, идеям или верованиям, проявляющаяся в отсутствии критического восприятия выбранной системы, а также крайне негативного отношения и отсутствия толерантности к другим идейным позициям. Подобная приверженность схожа со слепой, ничем не подкрепленной и не оправданной верой, поэтому наиболее распространен фанатизм в религиозной сфере, но не ограничивается только ею (сюда входят политические взгляды и национальные, музыкальные и субкультурные), включая любую из сфер человеческого проявления, где существует разделение людей относительно выбора, принадлежности и вкуса.=====
Вы яркий тому пример.
+
+А вот на селе, в ограбленное русской глубинке, жилось не сладко. Недаром большинство в "городские" подались.+
БУДТО ПРИ ЦАРЯХ СЕЛЯНЕ КАК СЫР В МАСЛЕ В ГЛУБИНКЕ КАТАЛИСЬ.
А в городские подавались потому что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ ТРЕБОВАЛА РАБОЧИХ РУК. РИ была страна аграрная ,80% крестьян.С появлением техники сколько селян не требовалось.
Что сейчас в тех РУССКИХ СЁЛАХ ПРОИСХОДИТ, ась?
Лучше чем в СССР?
========
Гы-гы- Олигархов можно, при желании, и раскулачить=
Что сидите,бегите раскулачивать!))))))))))
28.03.2019, 08:56
Гость: Плохо кончат.
Беспредельничать можно долго, особенно пока этот банкет щедро оплачивается американским народом, но меру надо бы знать. Урок не выучен, а значит, будет повторён. Но ничего нового, короче говоря.
28.03.2019, 10:13
Гость: Нет, не американским.
Современная финансовая система устроена так, что платит, в основном, не американский народ.
28.03.2019, 08:49
Гость: Путник
Чего так все напряглись. Про РПЦ ни слова не писал. Я про православие вообще говорю. Святая София изначально православный храм. Лучше бы он прикупил Мигов побольше. Пресанул амеровское и израильское посольство. Чегож так-то? Напугал ежа голым задом.
28.03.2019, 13:46
Гость: Чего так все напряглись.
Про РПЦ ни слова не писал. Я про православие вообще говорю.==
Чего напряглись, говОрите?
Потому что обсуждают территориальные претензии, территориальный спор и ни Турция, ни православие вообще к этому не имеют отношения. Совсем никакого.
Вопрос в том по глупости вы перевели стрелки или сознательно.
Моё мнение - сознательно. А к вам и другие особо одарённые , троцкисты, подтянулись.
===
А насчет вот этого "воевать русские больше не собираются" не факт. В Сирии-то воюют... мотивация не важна. Ключевое ВОЮЮТ,
28.03.2019, 09:59
Гость: Реплика
Нет, "София" изначально не православный храм. Таковым она стала после великого раскола единой канонической христианской церкви лишь в 1054 году.
Кстати, в связи с появившимися сообщениями о желании Эрдоган выгнать Варфоломея и Фанар из Стамбула, вношу предложение предложить ему ВЫКУП СВЯТОЙ СОФИИ для Русской Православной Церкви. Ведь это наши духовные истоки. Это было бы здорово! А что? У турок есть резон: их Голубая мечеть и так пользуется вниманием туристов всего мира, а София под русским управлением будет сохранена и реставрирована и привлечет дополнительные миллионы наших соотечественников в Стамбул. Воевать с турками русские больше не собираются. Ни за болгар, ни за армян, ни за греков. Хватит, навоевались...за предателей. А с турками общих границ нет и обнаружились очень и очень существенные общие интересы. В общем есть повод поговорить.
28.03.2019, 08:05
Гость: Русфанат
Лично мне, как русскому националисту, абсолютно без разницы - кому будут принадлежать Голанские высоты, потому что русскому народу от этого ни тепло ни холодно. Евреи, как и русские, однако, имеют право на национальное государство в границах, обеспечивающих их безопасность от агрессивного окружения. Поэтому для русских гораздо важнее все происходящее на сопредельных территориях, особенно если они населены русскими - на Украине, в Прибалтике или, например, в Северном Казахстане. Так вот, в контексте этого признание США Голанских высот за Израилем совершенно очевидно усиливает легитимизацию того же Крыма за Россией. Мало того - это делает нам "авансы" на будущее! Если Крым перешёл к России по железобетонному праву народного волеиз'явления, то Голаны перешли к Израилю через войну, по праву победы сильного. Мировой "гегемон", США, в очередной раз осуществили легитимизацию "права силы", поставив его выше "международного права". Оно, конечно, прискорбно, но...с волками жить - по волчьи выть. Так что заранее извиняемся за все будущие, причиненные кому-то, неудобства.
28.03.2019, 10:17
Гость: Ты - русский националист?
Я тебе подскажу. Пока не въедешь в тему национализма, не пытайся казаться националистом.
Ты выглядишь нелепо.
27.03.2019, 23:57
Гость: Рабинович
Забавная фраза из статьи: "там родился, жил, проповедовал и вознесся Иисус Христос, и прав у христиан на Иерусалим, мягко говоря, не меньше, чем у мусульман и иудеев..."
Вообще-то Христос повторял, что Его царство - Небесное. На недвижимость мира сего Он ни в малейшей мере не претендовал. Впрочем, так называемая христианская церковь ушла от учения Спасителя очень далеко...
..
Но в целом, господин Паршев прав: России надо принципиально менять свои принципы ближневосточной политики.
Прежде всего, надо делать ставку на самого сильного и перспективного партнёра. В данном случае - на Израиль.
Это среди прочего, усилит влияние России и на его арабских соседей. Ругаться с ними нет нужды, да и никуда они от нас не денутся.
В данном случае можно оттолкнуться от противоположного - неудачного опыта СССР. Союз делал ставку на "идейно близких" - арабские национал-социалистические режимы. И полностью игнорировал Израиль. В итоге, арабские царьки лишь поимели Союз как бесплатного охранника, не дав ему ничего взамен.
Словом, надо сотрудничать со всеми, но приоритеты определять - исходя из своих интересов.
А на Голаны - махнуть рукой. Пусть между собой разбираются. Главное - нам самим туда не соваться.
28.03.2019, 10:25
Гость: На недвижимость Он ... не претендовал.
Так никто и не защищает права Христа на недвижимость.
Речь идет о правах христиан! И Вы это прекрасно поняли...
Ладно.
-
Странно, почему очевидные резоны Ваши не доходят до правителей России? Глупые они там все, что ли?
Стоп! А может это Вы не вполне в курсе проблем? Не?
28.03.2019, 16:08
Гость: Рабинович
И каких же прав не хватает христианам в Иерусалиме? Паломничество никто не ограничивает, "благодатный огонь" сходит исправно, храмы и духовные центры работают.
Тем более, в статье чётко сказано: "права НА Иерусалим". Такую фразу можно понять лишь как замах по крымскому образцу "Ерусалим наш!"..
Что касается правителя России (он у нас всё-таки один), то он давно взял курс на сближение с Израилем. Это хорошо видно, и это правильно.
Проблема в том, что в рамках глобального (и совешенно не нужного России) пихания с Америкой он влез в Сирию. И застрял там как в капкане. Теперь волей-неволей нам приходится считаться с интересами Асада, хотя как партнёр он России даром не нужен. По моему скромному и не вполне компетентному мнению.
29.03.2019, 07:21
Гость: среди некоторых людей
бытует миф о,якобы, "умных евреях", но, вот, Рабинович - круглый дурак. Существует мнение, что если еврей - дурак, он всем дуракам дурак.
Рабинович: "Проблема в том, что в рамках глобального (и совешенно не нужного России) пихания с Америкой он влез в Сирию":
1. Россия Америку не трогала, это Америка развязала войну против России (в том числе и с использованием Окрайны).
2. Операция РФ в Сирии - абсолютно оправданная и успешная. Гражданская война в Сирии была устроена (многие так считают, а американец Эрик Зюсс об этом ряд статей написал) Штатами с прицелом в сторону России. Участие России в этой войне - неизбежно.
28.03.2019, 18:39
Гость: Все просто.
"И каких же прав не хватает христианам в Иерусалиме?"
Прав собственности, на основании мифа о Христе, например. По аналогии с иудеями.
---
"Что касается правителя России (он у нас всё-таки один)"
Такого не бывает. У власти всегда группа. Даже в Англии с ее самодержавием. Один человек не удержит власть - отнимут.
---
"в рамках глобального пихания с Америкой он влез в Сирию"
Никакого пихания нет. РФ - организована и полностью подчинена Америке. За исключением мелочей, отданных на усмотрение местной администрации. Что делать российской армии решают не в Москве.
28.03.2019, 08:50
Гость: Тау
Вопрос: а зачем «делать ставку» и в чем это должно заключаться?! Делали уже, - результат вы написали, будете утверждать, что с евреями будет по другому?!!
По мне так что евреи, что арабы: вот и надо между ними лавировать и Голаны ни в коем случае не забывать, - есть проблема у семитов, нужно отжать с неё для себя! И лучше бы с обеих сторон...
28.03.2019, 01:37
Гость: Ы?!--Рабиновичу,
А разве о правах на недвижимость говорит эта фраза автора?
/////
27.03.2019, 21:35
Гость: Вспомнилось
Кажется, Кедми: Израиль не рассчитывает на международное право и ООН, только на собственные вооруженные силы. Поэтому, как у Высоцкого:"Ах,оставьте ненужные споры...".
28.03.2019, 10:30
Гость: И что, с этой хохмой Кедми
собирается в Одессу?!
Вы послушайте: "Израиль рассчитывает на собственные вооруженные силы"!
Я вас умоляю, тогда я рассчитываю на собственный марсоход.
27.03.2019, 19:05
Гость: Путник
Президент Турции Тайип Эрдоган заявил, что после выборов в местные органы власти в стране 31 марта статус Софийского собора в Стамбуле будет изменен с музея на мечеть, и это станет ответом на признание США суверенитета Израиля над Голанскими высотами.
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. ИУДЕИ НАЕХАЛИ НА МУСУЛЬМАН, А СТРАДАЕТ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ СВЯТОЙ СОФИИ.
27.03.2019, 21:27
Гость: Рабинович
Да, это как-то несправедливо.
А если Русская Православная церковь нанесёт ответный удар: вернёт-таки Исаакиевский собор и Спасо-Андроников монастырь, и выгонит оттуда музеи?
28.03.2019, 10:38
Гость: Этого не будет.
Эксплуатация этих сооружений - очень дорогая. А среди попов очень, очень мало глупых людей.
Церкви могут отдать в бесплатное пользование эти здания - это другое дело. Но этот вопрос решает не церковь, а люди, занимающиеся идеологией в РФ.
28.03.2019, 00:15
Гость: Ы?!-
Рабин one of each.
27.03.2019, 22:21
Гость: А если Русская Православная церковь
При чем РПЦ до темы статьи Голанских высот и Израиля, троцкист?
От же ж провокатор.
27.03.2019, 19:53
Гость: Эка!
Он уж лет шестьсот без малого как не православный храм, а как раз мечеть.
Ничего, вы не признавайте его мечетью - и порядок!
27.03.2019, 19:43
Гость: Чет у тя
ошибка какая-то. Написал же ты сам, что музей в мечеть переделают, а ты про храм. София уж скоро 600 лет как не храм. Выходит, пострадает музей а не храм.
27.03.2019, 16:04
Гость: Русфанат
"...водосбор Тивериадского озера расположен как раз на этих высотах .."
А водосбор российского Крыма расположен как раз в нижнем течении Днепра. Если для евреев контроль водосбора есть предмет национальной озабоченности, доходящей до незаконного вооруженного решения, то и водосбор Крыма теперь актуальная проблема российских геополитических устремлений. После решения проблемы будем требовать признания решения. По прецедентном в праву.
28.03.2019, 16:51
Гость: спокойный
понимаешь когда ненависть к другим становится профессией под названгием русфанат то дело всегда кончается плохо ибо такие люди не знают что войну на уничтожение изравиля в результате которой израиль вернул себе голанские высоты развязала сирия а израилю эта война не нужна была так что то что израиль сейчас контролирует эти высоты нужно предъявлять сирийским властям которые и сейчас не хотят признавать право израиля на существование а пиш уя это для того что бы русфанаты поняли что оттяпав крыми влезя в восточную украину россия выкопала себе яму в которой она в будущем потонет ибо земля маленький шарик и те ее жители которые по своей психической неадекватности орут крым наш потеряют не только крым но и многое еще чего кроме
27.03.2019, 20:05
Гость: в огроде бузина
Если для евреев контроль водосбора есть предмет национальной озабоченности, доходящей до незаконного вооруженного решения, то и водосбор Крыма теперь актуальная проблема российских геополитических устремлений.
===
27.03.2019, 16:02
Гость: Skeptik
Изберем Трампа президентом РФ сегодня
Завтра весь мир признает Крым
Нам не повезло с преемником
Он совсем никакой
В этом все дело
27.03.2019, 15:58
Гость: Остап
Да не вернет их Израиль, ясное дело. А отвоевать Асад не сможет, не вояка. Будет протесты писать в ООН. А все давно кладут на ООН с прибором.
28.03.2019, 10:42
Гость: А отвоевать Асад не сможет, не вояка.
Видно, что Вы специалист в военной области.
Сразу дали оценку Асаду - не вояка!
Молодец.
27.03.2019, 18:00
Гость: Доктор наук
Надо Израилю объявить пользу от санкций? Голосование в ГА ООН уже было? Какие результаты?
27.03.2019, 15:42
Гость: ВВВ
Как зачем! Там растут очень вкусные яблоки! А иудеи их очень любят!
27.03.2019, 15:12
Гость: США признали результаты захватнической войны
Может и Крым когда-нибудь признают. Лет через 100.
27.03.2019, 18:02
Гость: Доктор наук
Нерушимый Союз столько не прожил, а уж энергетическая сверхдержава тем более!
28.03.2019, 11:41
Гость: Alex202
Первоначально США заявляли что и через 100 лет не признают СССР. Ничего, изменили свое мнение.
28.03.2019, 10:47
Гость: Ой, не расстраивайтесь!
Ни одна страна еще не прожила 100 лет.
За 100 лет в любой стране совершенно меняются и законы, и кланы у власти.
Сделать здесь ничего нельзя - поэтому живите спокойно.
27.03.2019, 16:31
Гость: Хазарин
Может и Путин признает Голаны израильскими.Лет через 100
27.03.2019, 14:58
Гость: blog2038,.
Считайте, что Сирии которая была 7 лет назад больше нет, есть ошмётки которые расползаются в разные стороны.
28.03.2019, 11:43
Гость: Alex202
Да никто и не сомневается что в этом была цель "демократических перемен". Но как ни крути, для государства Израиль выгоднее иметь дело с государством, а не с "умеренно вооруженной оппозицией".
28.03.2019, 15:07
Гость: blog2038,.
"для государства Израиль выгоднее иметь дело с государством, а не с ..."
---
Безусловно, но когда судьба преподносит лимон, то надо из него делать лимонад.
28.03.2019, 17:00
Гость: Alex202
Возможно я недостаточно ясно высказался. Голаны были взяты боем. Соответственно и возвращать их следовало так же. Любой другой способ арабы примут, но с кривыми ухмылками, и бонус это автору способа не даст. А теперь, Трамп перевел статус Голан в бумажную плоскость. Это все от снобизма американского.
28.03.2019, 16:46
Гость: Alex202
Этот лимон давно уже был там, где он и останется. Вся эта шумиха только предвыборный ход, для поддержки определенного кандидата. Левые тоже довольны - они уже прикидывают зарплаты в комиссиях по расследовании о "вмешательстве в выборы" (на этот раз не России). А вот кто действительно пьет лимонад - так это арабский мир. С этого момента фраза о возврате Голан будет входить в любую речь любого политика у них.
27.03.2019, 19:46
Гость: бхохастому-шелудиво-вшивому
Да не расползлась пока еще Сирия. И вроде как не расползается пока, как минимум процесс сильно замедлился. Ты уж не жди этого, помрёшь всё равно раньше.
27.03.2019, 14:58
Гость: mesozoic_2
Трамп обанкротил политику всех, вслед за Иерусалимом отдает Израилю Голанские высоты. Что делать глобалистам? Согласятся – лопнет союз банкиров с арабами, откажут Израилю – за глобалистами придут еврейские террористы, опытней арабских, те и раввинов не пожалеют, не впервой.
27.03.2019, 14:07
Гость: Когда признают Крым
Крым признают тогда, когда Украина войдет в состав России, или ЛДНР создадут конфедеративную Украину с большей частью территории страны. В этом году есть шанс для России не признать выборы Украины, поскольку там не будет российских наблюдателей. А без признания и газовый контракт заключать нельзя, и торговать.
27.03.2019, 18:04
Гость: Доктор наук
Крым освободят по прибалтийскому сценарию - после того, как энергетическая сверхдержава окончательно встанет с колен, как когда-то нерушимый Союз!
28.03.2019, 11:44
Гость: Alex202
"Крым освободят"
*
От чего или кого освободят?
28.03.2019, 10:59
Гость: Что за проблема - Крым?
Бизнесмены - они практики. Вряд ли будут возиться с этой тягомотиной. Есть прибыли, есть убытки.
-
Политики - еще большие практики. Рекомендации Вашингтона требуется исполнять, либо идти на покой (вечный).
-
Народу - вообще все равно, хватает и своих проблем.
-
Доктор, как Вы полагаете, какая цель у тех, кто оплачивает дискуссию вокруг Крыма?
28.03.2019, 07:14
Гость: Я же неустанно
повторяю: это у нас на форуме - лiкар навуць. Из Жмеринки.
27.03.2019, 20:59
Гость: Валлийский Коган-дохтору
Милый доктор, чего-то мне кажется, что вы либо не доктор, либо доктор каких-то сильно ненаучных наук.
Считать и отслеживать тренды не можете.
Крым на Украину не вернётся. Украина к Крыму-это да.
И вся Прибалтика со всеми прочими независимостями. Есть такая вещь- диалектика.
Тут как бы вам за ватников чего не вспомнили.
27.03.2019, 14:54
Гость: И что?
Вот я не признаю выборы ....МАДУРЫ.
27.03.2019, 14:27
Гость: Гы-гы- сами поняли что написали?
Крым признают тогда, когда Украина войдет в состав России,.....
или ЛДНР создадут конфедеративную Украину с большей частью территории страны. В этом году есть шанс для России не признать выборы-
Впечатление что вы ,простите, с дуба рухнули.
Ну не признает Россия. И что? Европа-Америка признают, а Россию дополнительно обложат и будет М. Захарова "плакать" с телеэкранов.
Россия нынче не в том положении , дули всем крутить.
Это вам не СССР 70-х годов прошлого тысячелетия.
27.03.2019, 14:00
Гость: blog2038,.
"Андрей Паршев: «Событие редкое, подобные не часто встречаются – США признали результаты захватнической войны, проведенной другой страной более 50 лет назад»"
---
"захватнической войны" - Опять ложь.
Израиль не начал ни одну из всех войн которые Израиль воевал с Сирией, Сирия была и остаётся агрессором.
27.03.2019, 13:51
Гость: Хазарин,
Когда вы будете кататься вокруг Дамаска на велосипеде, также как вокруг Тивериадского озера ,тогда будет предмет спора.
27.03.2019, 13:51
Гость: Хазарин,
Когда вы будете кататься вокруг Дамаска на велосипеде, также как вокруг Тивериадского озера ,тогда будет предмет спора.
27.03.2019, 13:45
Гость: однако
это земля ханаанская(Русь),которую по наущению Иегвы
(весьма злобный дядька был) они захватили
и оттуда уже расползлись по миру.
В библии всё это красочно описано.
27.03.2019, 21:03
Гость: Валлийский Коган
Однако на какой странице в Библии про Русь написано?
Да и про злобного дядьку тоже интересно.
Может подскажите?
А то книжка больно толстая.
27.03.2019, 13:31
Гость: Федор
Америка не парится ,а что хочет то и может.Россия много хочет но слаба.
28.03.2019, 11:17
Гость: Вы знаете,
что хочет Америка, и что она может?
И про Россию знаете, что она хочет?
Откуда, если не секрет?
-
С вами интересно, Вы уж наверняка знаете, что хочет мой сосед по даче...
27.03.2019, 12:19
Гость: так устроен мир.
Испокон веков завоеванное принадлежит завоевателю, пока кто-то не оспорит это. Сирия и ООН могут считать, как им заблагорассудится, но Голаны принадлежат Израилю. Не согласен- приди и возьми. Сирия при помощи СССР пробовала.
28.03.2019, 11:27
Гость: Сирия ... пробовала.
Нет, не пробовала. И даже не пыталась.
-
Назначение Израиля - поддержка конфликта в регионе. Для этого он и создан двумя заклятыми врагами - Англией и СССР (и раньше, Россией).
Никаких реальный войн Израиль не ведет.
Вот и вся "проба".
27.03.2019, 12:15
Гость: охотник за бакланами
Все проще паренной репы ;
После аннексии Крыма, и захвата Донбасса, любая страна в мире, вправе применять ровно такие методы ,для возвращения ранее утраченных территорий ,и Израиль, и Китай, и даже Турция.
27.03.2019, 13:35
Гость: зашибись-После аннексии Крыма, и
любая страна в мире, вправе ,и Израиль
Что Израиль вправе, укропчик?
Тут за Голаны обсуждают, так даже Израиль не возражает что он захватил Голаны, типа это военный трофей.
Когда интересно Израиль утратил Голаны, хлопчик-укропчик?
Вона видишь пишут
+авоеванное принадлежит завоевателю ,Голаны принадлежат Израилю.+
А Крыма вам не видать как своих ушей!
27.03.2019, 12:14
Гость: Skeptik
РФ поддерживает позицию IMF и международной финансовой мафии
27.03.2019, 12:07
Гость: gvozd
во всей этой истории надо учитывать, что само создание израиля было Преступлением.
и когда начинают тут рассуждать за агрессоров, тупо Игнориручт тот Факт, что там жили люди и их Выгнали из домов в концлагеря, иврейцы занимались этническими чистками и террором, палестинцев Вырезали целыми деревнями и щто в общем то продолжается по сей день.
БЕЗ военного прикрытия и финансового спонсирования сша эта израильская химера не просуществовала бы и месяца..
31.03.2019, 09:01
Гость: ты, гывозд, - есть
примитивный невежда, нахраписто берёшься писать о том, в чём ни уха, ни рыба не смыслишь. Такие олухи, как ты, пишут, ничтоже сумняшеся, что "...тот Факт, что там жили люди, и их Выгнали из домов в концлагеря ...".
В 1920-м Лига Наций (а в ней заседали умнейшие и образованейшие люди того времени, кроме того, нравственные люди), когда решила передать всю (100%) Палестину для воссоздания еврейского государства, прекрасно осознавала, что никого там "выгонять из домов" не придётся, во всей Палестине в то время было всего-то порядка семисот тысяч населения. Палестина была всемирным пустырём. Гывозд по собственной фантазии густонаселил ту Палестину жителями и создал фейк об "изгнании" жителей с насиженных мест. И гывозд носится с этим фейком наперевес, да ещё и навязывает форуму км.ру свой бред. За годы, что гывозд пишет посты свои, он не написал ни единого стоящего поста. Одно недоумство.
27.03.2019, 21:05
Гость: Валлийский Коган
Все гвоздите? Ну-ну.
27.03.2019, 16:38
Гость: Виталий
Чюшь
27.03.2019, 11:56
Гость: Причин, по которым Израиль
отстаивает своё право на Голанские высоты, несколько:
Юридический аспект. Израильские законодатели, правоведы, историки и многие политики на протяжении десятилетий настойчиво доказывали и укрепляли в сознании большинства израильтян ту точку зрения, что Голаны — земля, издревле принадлежавшая еврейскому народу и незаконно переданная Сирии в 1923 году. Согласно этой точке зрения, первоначально Голаны, в соответствии с мандатом Лиги Наций, отводились Великобритании, и та, руководствуясь Декларацией Бальфура, должна была содействовать созданию на подконтрольных ей территориях «еврейского национального очага». Однако граница подмандатной территории была пересмотрена в ходе англо-французских переговоров при разделе Дамасского вилайета в нарушение международных обязательств стран — победительниц в Первой мировой войне.
Военный аспект. Политики Израиля утверждают, что естественный рельеф Голан идеален для обеспечения безопасности Израиля на восточных рубежах. И что, напротив, потеря Голан, с вершин которых свободно простреливается чуть ли не половина Израиля, значительно снижает его обороноспособность. В качестве примера необходимости сохранения израильского присутствия именно на Голанских высотах руководство Израиля обычно приводит тот факт, что переход этого района под израильский суверенитет обеспечил более трёх десятилетий «позитивного спокойствия» в зоне, где до того происходили постоянные военные столкновения. И наоборот, передача Голан Сирии способна дестабилизировать обста
27.03.2019, 11:51
Гость: Вести.Ru 27 марта 2019
Сирия затребовала рассмотреть вопрос Голанских высот в Совбезе ООН.
Официальный представитель российского МИД Мария Захарова заявила, что изменение статуса Голанских высот в обход Совбеза нарушает решения ООН.
27.03.2019, 15:08
Гость: Сарафанным Вестям.
передай Марии Захаровой что ООН и весь мир не признаёт изменения статуса Крыма.
27.03.2019, 18:07
Гость: Доктор наук
Так ООН - подпиндосная организация!
27.03.2019, 10:59
Гость: Skeptik
Самая надежная аналитика содержится в финансах
Клинический факт
Фонд UNRWA американское финансирование Агентства ООН по оказанию помощи палестинским беженцам и организации работ.
США являются его крупнейшим спонсором Палестинцев на протяжении многих лет.
Агентство отвечает за поддержку миллионов палестинских беженцев и их потомков в Газе, на Западном берегу, в Иордании, Ливане и Сирии
27.03.2019, 11:20
Гость: Они же нуждаются
А что мешает России выделять палестинцам к примеру по миллиарду долларов в месяц.
27.03.2019, 21:09
Гость: Валлийский Коган
Родной, уже давали-давали. Давали-давали, а они все одно не нас любят а американцев.
Ну что за народ?
Может лучше взять их за Фаберже и брать-брать-брать?
27.03.2019, 19:49
Гость: палестинцам по миллиарду
Да давали уже. Только не в коня корм, израильтяне воюют лучше пока.
28.03.2019, 11:48
Гость: израильтяне воюют лучше пока.
Вы забыли поставить кавычки.
Правильно так:
израильтяне "воюют" "лучше" пока.
Потому, что это не война и здесь нет понятия "лучше" - все делают одно общее дело.
27.03.2019, 12:50
Гость: а зачем?
Помогали много, но когда стало России плохо и как бы друзья разбежались. А ВВП где-бы не тратить средства лишь не в РФ.
Читал что англичане (или французы) в своё время специально постарались вбить клин во взаимоотношения между странами передав эти территории Сирии. Израиль решает свои вопросы, в том числе и за счёт РФ (как например с пенсиями или с тем же Трампом). В общем они используют для своих нужд чужие слабости. Закономерно. Не хотите? Тогда нужно избавляться от слабых в управлении своим государством, а не потакать евреям или бороться с ними.
Можно оспаривать решения Трампа. А нужно? В таких противостояниях побеждает сильнейший. Правых здесь нет, соответственно и справедливости нет.
Сталин вот захотел ввязаться и поддерживал их, потом помогал арабам когда Израиль связался со Штатами. Ну и где в результате сам СССР?
У нас есть своя страна с кучей проблем. Ну можно найти точки пересечения с Сирией. Но пытаться за всех решать их проблемы - глупо.
27.03.2019, 10:55
Гость: Титус
С двумя последними абзацами согласен. Плохо то, что у арабов самих нет солидарности. Как в своё время правильно говорилось, что мы не можем быть бОльшими сербами, чем сами сербы, так и сейчас - мы мы не можем быть бОльшими арабами, чем сами арабы. Наверное, пока Сирия, по крайней мере, в средней перспективе, не признает отторжения Голан, Россия тоже не будет этого признавать. Западная Европа, пока она чуждается Трампа, будет артачиться, но как только следующий президент США не дезавуирует этот акт, то и она признает Голаны за Израилем.
27.03.2019, 10:45
Гость: Мойша
Думаю, что эти Голанские высоты Израилю совершенно не нужны. А вот чтобы оттуда не обстреливали Израиль – необходимо.
27.03.2019, 11:54
Гость: Мойше о высотах
Экономический аспект. Голанские высоты — экономически один из самых благополучных районов Израиля. Здесь фактически нет безработицы. На Голанах производится более 50 % минеральной воды Израиля, около четверти всех вин (в том числе 40 % экспортных), от 30 до 50 % отдельных видов фруктов и овощей. Хорошая погода и наличие исторических и природных памятников обеспечивают приток туристов. Несмотря на то, что туристический бизнес в Израиле существенно пострадал от продолжающейся конфронтации с палестинцами, Голаны по-прежнему остаются местом стабильного притока отдыхающих из Израиля и зарубежья (около 2,1 млн посещений в год).
В интернетах пишут что
Процедура, связанная с уходом с Голан, включая переселение жителей и необходимость увеличить воинский контингент на границе с Сирией, повлечет расходы, которые Израиль не сможет покрыть из государственного бюджета.
27.03.2019, 11:48
Гость: эти Голанские высоты Израилю совершенно не нужны
не факт, см. Википедию
Наиболее высокая точка на контролируемой Израилем части Голанских высот — гора Хермон высотой в 2236 м. На территорию, занятую Израилем, приходится 7 % Хермонского хребта, а наивысшая точка на сирийской территории достигает 2814 м. Как минимум с ноября по март вершина Хермона покрыта снегом. Израиль построил там горнолыжный курорт[en].
Сельское хозяйство хорошо развито и представляет собой многочисленные плодовые сады (яблоки, вишня), ягоды (малина, клубника). Большим успехом пользуется выращивание винограда и виноделие.
На юго-западной оконечности плато находятся термальные источники Хама́т-Гаде́р, известные с римских времён.
Голанские высоты — живописное место. Здесь находятся многочисленные заповедники, ручьи и водопады. Климат Голан весьма умеренный. Благодаря высоте здесь не очень жарко летом и довольно холодно зимой, относительно остальной территории Израиля.
Гидрографическая сеть развита хорошо. Реки и ручьи, формируемые выпадающими здесь осадками (основной тип питания — дождевой) сравнительно многочисленны и стекают в Иордан и Тивериадское озеро (оз. Кинерет), из которого Израиль берёт значительную часть своей питьевой воды. По разным оценкам, до трети потребляемой в Израиле воды поступает с Голански высот.==============
Горнолыжный курорт, плодовые сады (яблоки, вишня), ягоды (малина, клубника). виноград, реки, ручьи. осадки - райское местечко не говоря о стратегическим значении.
27.03.2019, 10:05
Гость: Не понимю из за чего сыр бор?
Фашистская Германия напала на СССР. Но в войне победила СССР и в итоге Кёнигсберг стал Калининградом.
Сирия напала на Израиль . победил Израиль в итоге Голаны достались Израилю.
СССР не отдал Калининград Германии. Израиль не отдал Голаны. Что разьве есть отличия?
27.03.2019, 12:22
Гость: Так ведь
все нормальные страны считают Калининградскую область незаконно оккупированной большевиками.
Вы правы, отличий нет!
Израиль - незаконный оккупант и агрессор, его место на свалке истории.
27.03.2019, 11:18
Гость: Гы-гы- Что разьве есть отличия?
СССР не отдал Калининград Германии. Израиль не отдал Голаны.==
Где пила?
-У соседа.
ЕСТЬ МААААЛЕНЬКОЕ ОТЛИЧИЕ.
О конференциях в Тегеране, Ялте, Потсдаме слыхали?
Вопрос рассматривался на всех конференциях, окончательное решение принято на Потсдамской.
Тут главное чтоб мировое сообшество согласилось.
В вашем случае - не соглашается.
27.03.2019, 11:12
Гость: Константин. И.
Отличие в том, что Германия подписала безоговорочную капитуляцию и признала суверенитет СССР над Калиниградом. Поэтому ничего Россия возвращать не обязана. Ничего подобного не зафиксировано по результатам 6 - дневной войны. А уж если есть между соседями какие - то проблемы
(как водная между Сирией и Израилем), то они решаются переговорами и заключением соглашений. Мир на Ближнем Востоке будет только тогда, когда появится государство способное дать адекватный ответ Израилю. Рано или поздно это произойдёт. Но тогда, учитывая долголетнюю враждебную политику Израиля, ему будет гораздо сложнее строить отношения с соседями.
27.03.2019, 11:24
Гость: 11;24
СССР предрекал скорый конец Западу и США. Где этот совок? А Запад процветает. Так и Израиль процветает а арабы это нищета. Так что скорей арабы приползут на коленях к Израилю просить хлеба.
27.03.2019, 12:18
Гость: Вы фантазер.
Вы сейчас переписали израильский тезис о процветании.
Теперь перепишите арабские мысли. Они противоположные.
Сопоставьте две записи.
Как вы решаете, где правда?
27.03.2019, 13:10
Гость: Из Израиля
Тут достаточно просто посмотреть... Это, кстати, одна из причин стремления арабов уничтожить Израиль - что бы глаза не мозолил и молодежи вредные мысли не внушал своим видом.
28.03.2019, 08:05
Гость: Татьяна Алексеевна
Вчера прочитала одну очень интересную статью.
Оказывается,Израиль не так силен как показывает. И ВНУТРЕННЕЕ его устройство работает на его УНИЧТОЖЕНИЕ.Уничтожение как СВЕТСКОГО Государства. Так называемые ОРТОДОКСЫ проводят в жизнь и УСИЛИВАЮТ в стране политику ОТРИЦАНИЯ законов ДЕМОКРАТИИ. И навязывания ВЕТХОЗАВЕТНЫХ законов поведения и устройства государства.
Так что,не надо на арабов бочку катить. Внутри Израиля сидит ЧЕРВЬ,что съедает его, и приведет это к непоправимым последствиям.
29.03.2019, 20:56
Гость: пытаюсь разобраться:
что Вы понимаете под "политикой ОТРИЦАНИЯ законов ДЕМОКРАТИИ" ? Я серьёзно заинтригован.
28.03.2019, 11:51
Гость: Почему Вы думаете,
что "ОТРИЦАНИЕ законов ДЕМОКРАТИИ" приведет к вредным последствиям для руководства Израиля?
28.03.2019, 14:55
Гость: Татьяна Алексеевна
Это не я думаю. Так в статье написано. Когда количество ортодоксов превысит определенное количество,то власть СВЕТСКАЯ может потерпеть поражение на выборах.
28.03.2019, 19:00
Гость: В Израиле
нет и никогда не было светской власти.
Таково устройство этого государства. Это религиозное государство.
Выборы не имеют к этому отношения.
28.03.2019, 19:23
Гость: Татьяна Алексеевна
РЕЛИГИОЗНОЕ? А Вика говорит,что Израиль - парламентская республика и ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ Государство.
Нормально статья выстрелила.
29.03.2019, 09:41
Гость: Постойте.
Я не понимаю, что такое "демократическое".
-
Но раввинату принадлежит реальная власть, закрепленная законами. Гражданский статус людей определяется их религиозным статусом.
В стране нет конституции.
-
Это немного похоже на дореволюционную Россию. Но в России все было более формально.
-
Да, есть парламент, выборный представительный орган власти. Кнессет.
27.03.2019, 18:12
Гость: Доктор наук
Вы там голые ходите?!
27.03.2019, 19:46
Гость: Из Израиля
По сравнению с арабскими странами - можно сказать и так... Но я имею ввиду уровень развития страны..
28.03.2019, 12:45
Гость: Вот как раз уровень развития страны -
очень не высок.
Израиль - искусственное образование, не жизнеспособное без поставки ресурсов извне. Какое уж тут развитие.
Собственно, и задачи такой перед Израилем никто не ставил - развиваться.
28.03.2019, 15:27
Гость: Из Израиля
Вы были в Израиле? Вы знакомы с его экономикой, наукой и технологиями?
Опять же чисто российские понятия - никто не ставил задачи развиваться. Он сам развивается. А Россия развивается исключительно по барской прихоти, что последние лет шестьсот истории показали вполне наглядно.
28.03.2019, 19:19
Гость: Я не был в Израиле.
А почему Вы спрашиваете?
Если я туда приеду на месяц, как турист - я что, все узнаю про Израиль?
В России я прожил много лет - Вы думаете я все знаю про Россию?
-
Что такое экономика - я не знаю. А науки и производства (включая технологическую часть) - в Израиле нет своих. Как их нет, например, в Китае.
-
О задачах.
Израиль - изначально является проектом европейской олигархии. Ему установлены задачи и предоставлены ресурсы для их реализации.
-
Про Россию сказать не могу - похоже, вопрос открыт.
Кстати, укажите страну, где "барская прихоть" руководящей верхушки - не исключительный мотив ее действий, с учетом условий, разумеется.
29.03.2019, 20:30
Гость: лбзнтлн®
Моё внимание привлекло Ваше утверждение: «Израиль - изначально является проектом европейской олигархии. Ему установлены задачи и предоставлены ресурсы для их реализации».
Имеете ли Вы в виду Декларацию Бальфура как начало воплощения в жизнь этого проекта?
Библия, в особенности Евангелие, воодушевили людей в Европе на множество дествий. Одним из которых стал поиск путей к следованию указаниям Всевышнего через Его Пророков. Одним из указаний было пророчество о Иерусалиме. И среди почитаемых пророков был Захария. (Зах. 12:1-3). Будущая осада Иерусалима народами, о которой Захария узнает, получив пророческое слово Господа, говорит - в переносном смысле - о последней борьбе всех язычников с избранным народом Божиим. Она окажется для них безуспешной и гибельной. Пророк возвещает об этом как на языке образов, так и "называя вещи своими именами".
Нравственная элита в Европе пытается просветить людей об этом.
Но всему своё время.
Был в Британии дважды (1868, 1874-1880) премьер-министром Бенджамин Дизраели (родился в еврейско-итальянской семье, был крещён своим отцом-евреем в раннем возрасте). Именно на его время, начиная с 1840-х, в среде английских писателей и государственных деятелей начинают обсуждать восстановление еврейского государства на территории под названием Палестина.
Полагаете ли Вы их устремления реализацией «проекта европейской олигархии»? Поясните, пожалуйста.
30.03.2019, 19:28
Гость: Полагаете ли Вы их устремления реализацией
Разумеется, нет.
Их устремления - лишь способ публикации тех сведений о проекте, которые, по мнению авторов, должны были оказаться в распоряжении аудитории этих писателей и государственных деятелей.
31.03.2019, 09:12
Гость: и - вечная конспирология!
Покой конспирологам только снится!
.
Олигархи, олигархи, кругом одни олигархи!
.
Да не просто олигархи, а Сионские Мудрецы.
.
А чтобы владеть всем Миром, они придумали создать Базу - еврейское гос-во. И Сталин в 1948-м обеими руками поддержал устремления Сионских Мудрецов!
Ну, вы и фантазёр!
31.03.2019, 20:39
Гость: Большое спасибо! (улыбается, кланяется)
Но вы переоценили мою фантазию.
Автор Вашего поста про мудрецов - Вы, хоть сам пост мне очень понравился.
---
Кстати, о конспирологии.
Слово красивое, непонятное и страшное!
А Вы, лично, что называете конспирологией?
01.04.2019, 00:47
Гость: это очень просто:
это когда невежды видят в событиях простые, часто не имеющие никакого отношения к действительности, причины тех событих. Причины, которые были порождены их невежеством и острым их желанием видеть только самые прямолинейные объянения действительности.
29.03.2019, 22:06
Гость: Ы?!--надо же,а////
Вааще та
Евангелие воодушевляет людей следовать Христу,а не ветхозаветным пророкам,
Не находите?
29.03.2019, 23:14
Гость: лбзнтлн®
Институт пророчества основывается на фундаментальной предпосылке, что из поколения в поколение Бог открывает Свою волю через тех, кого Он избирает для этой цели. Пророк — харизматическая личность, наделенная даром восприятия Божественного послания и способностью сообщать это послание ЛЮДЯМ. Будучи как бы устами Бога, он не избирает своей миссии, а избран Богом, зачастую вопреки собственному желанию, чтобы донести Его волю своему народу, не всегда готовому внимать ей (Исх. 3:11).
ПОПРОБУЙТЕ УЯСНИТЬ, что пророки действуют не от себя, а сообщают Его послания. Вы прямолинейны.
30.03.2019, 01:55
Гость: Ы?!-"академия пророков"-@ ?
Под "институтом пророков "имеете ввиду гробницы,поставленные убитым пророкам? О чем Христос и говорит.
Прочитайте свой первый абзац,и поймете мой комент.
Ок
28.03.2019, 20:05
Гость: Из Израиля
Дело ваше..
Вообще то Израиль является одним из крупнейших в мире (да, да) поставщиком технологических новшеств - от электроники до агротехнологий.. Сравнительно недавно Россия выпускала беспилотники по израильской лицензии...
Насчет олигархии - думайте, что хотите.
И Вы неправильно меня поняли - одно дело МНОГОЧИСЛЕННАЯ верхушка из людей заинтересованных в успехах, а другое - ОДИН абсолютный владыка при холопях ( самые яркие из них Петр Великий и Сталин). Право слово - почитайте Салтыкова-Щедрина, все описано и по сегодняшние дни.
29.03.2019, 10:02
Гость: О, яркость руководителей,
конечно, не ограничивается этими двумя! Впрочем, таких сокровищ много во всех странах.
Но миф об абсолютных владыках в России - идеологический штамп, конечно. Один человек не удержит власть, он всегда выражает интересы сильной группы. Сам я сторонник персональной ответственности, но это скорее мечта, чем реальность.
---
Знаете, Салтыков-Щедрин - талантливый сатирик. У него прекрасный язык и острое перо. Это первоклассная... но, беллетристика.
---
У нас с Вами, кажется, разное понимание слова "технологии". Я конструктор по образованию. Я вижу разницу между производством и лицензионным бизнесом.
29.03.2019, 10:44
Гость: Из Израиля
А я физик, работаю в фирме по разработке и производству диагностического рентгеновского оборудования для производства микроэлектроники. Я не претендую на наше авторство в рентгеновской дифракции и спектроскопии-
но оборудование наше вполне оригинально и пользуется спросом у крупнейших производителей электроники в мире..
Под технологией я понимаю способы получения потребного определенным методом. Может что и не так..
По поводу правящих групп - у них могут быть свои интересы и сюзерен сидит при них тихо. Есть группы, интересы которых обеспечивает исключительно сюзерен и они лижут ему разные места..
А насчет Щедрина вы зря. В молодости читал- веселился, сейчас перечитал - мороз по коже..
29.03.2019, 12:26
Гость: Нет, нет, я совершенно с Вами
согласен, я тоже перечитывал Щедрина "новыми" глазами. Я лишь про то, мир все же разнообразнее, чем сатирические рассказы, даже самые удачные.
--
Под технологией я понимаю тоже, что и Вы. Это редкость, нынче этим словом обозначают какой-то неопределенный круг понятий. Включая уроки труда в школе.
--
Слушайте, невозможно говорить о правящих группах в терминах вроде "лижут ему разные места". Расшифруйте, что это? Вы же не про хвалебные слова в публичных выступлениях, верно? Верность клану не в этом заключается, а в готовности рисковать ради общих интересов, пренебрежение сиюминутной выгодой ради будущей общей выгоды...
Вы про это?
29.03.2019, 16:34
Гость: И еще
про Щедрина. Почитайте не только рассказы со сказками. Весьма сильно - "Современная идиллия", "За рубежом"
29.03.2019, 16:30
Гость: Знаете
довольно трудно коротко определить, что я имею ввиду.. Сфера интересов, занятий, зависимости этой верхушки.. Можно сохранять пиетет к государю и заниматься своим делом ( конец 18-го века, Англия. Уатт, Мозли, Индия, наполеоновские войны - и психически неполноценный король Георг) А можно пихаться локтями у трона, ни хренам не делать и ждать государева слова. Примерно так.
30.03.2019, 19:58
Гость: Кажется, я понял о чем Вы.
Вы исходите из понятия абсолютного руководителя.
Есть - он, а есть - все остальные вокруг.
Такого не существует в природе.
"Первое лицо" - равный член своей группы. Патриарх - равен среди епископов. Царь - такой-же князь, как и остальные. В тылу противника все бойцы разведгруппы имеют голос. Совет директоров фирмы; бандиты, готовящие налет...
Какие еще примеры?
"Первое лицо" - это лишь ВНЕШНЕЕ лицо группы.
Если не так, то его ждет судьба Кеннеди, Павла 1, Раббина, десятков других.
-
27.03.2019, 12:00
Гость: арабы приползут на коленях к Израилю просить хлеба.
У кого интересно просили хлеба арабы до появления Израиля?
Кто-то же жил на тех территориях до появления Израиля, не спецом же понаехали туда арабы за израильским хлебом.
Тем более что хлеб в Израиле печь не умеют.
29.03.2019, 00:19
Гость: лбзнтлн®
Вплоть до самого конца 19-го века численность мусульманского населения Палестины была низкой. В чём же причина того, что к моменту образования государства Израиль так много арабов оказалось в Израиле?
Во времена Британского Мандата и до 40-х годов 20-го века арабы беспрепятственно впускались в Палестину без виз и паспортов, в особенности из района Хоран в Сирии, тогда как британцы продолжали делать всё возможное, чтобы не допустить евреев в Палестину, вплоть до того, что предпринимались все меры для отказов евреям, бежавшим от нацизма из стран Европы. И только в 1948 г. еврейским беженцам предоставили свободу въезда, и то лишь потому, что Израиль стал независимым госудорством. Лидеры «палестинцев» обвиняют Израиль в том, что он, якобы, построен на арабских землях. Однако, существуют свидетельства очевидцев, таких, как писатель Марк Твен и британец, его преподобие Маннинг, которые, с целью описания Святой Земли, посетили Палестину в 19 веке. Они писали, что Святая Земля была заброшенной и пустынной. Тогда её население составляло менее 5% того, что образовалось к настоящему времени (нынешние Израиль и Иордания). Джоан Питерс в своём фундаментальном труде «С Времён Незапамятных» пишет,что возвращение евреев в 1800-х – 1900-х годах и их успешная экономическая деятельность создали предпосылки для образования рабочих мест, и неимущие арабы (а зачастую, и просто деклассированные элементы, которых надменные более или менее благополучные арабы не признавали за ровню)
29.03.2019, 00:12
Гость: лбзнтлн®
В отношение территории ПАЛЕСТИНЫ,интерес представлет Отчёт британсклй гражданской администрации Палестины, охватывающий период с 1 мая 1920 г. по 30 июля 1921 г. (фрагменты, весь отчёт – это 15 страниц убористого текста):
«…после вхождения в Палестину армии генерала Аленби, эта армия оккупировала территорию. Население малочисленно, люди в городах пребывают в депрессии, большая часть культивируемых земель остаётся необработанной, падёж скота и лошадей огромен, леса почти исчезли, апельсиновые рощи засохли без орошения… Каждому европейцу, любому путешественнику, проезжающему по этим местам до Первой мировой войны, было хорошо известно, что эта территория была неразвита и имела малочисленное население. Сельхоз методы примитивны, огромные участки земельных угодий не обрабатываются. На склонах холмов могли бы произростать леса, но их нет. Целые мили песчаных дюн могли бы быть обращены в почву, однако, остаются нетронутыми, что представляет собой опасность…
…Из-за недоразвитости территории, она удручающе недонаселена. Численность населения в Палестине едва достигает 700 тысяч. Из них 235 тысяч – горожане, 465 тысяч – жители посёлков и деревень. Четыре пятых населения – мусульмане. Малая их доля – это бедуинские арабы. Остальные, хотя и говорят на арабском языке и именуются арабами, таковыми не являются, а представляют собой смешение рас. Около 77 тысяч – христиане, в основном – православные и говорящие на арабском языке. Меньшинство – католики, ещё меньше протестантов. Еврейское
29.03.2019, 00:11
Гость: лбзнтлн®
Продолжение:-> ... население насчитывает 76 тысяч человек. Предполагается значительное увеличение относительного числа евреев в Палестине. Уже были созданы еврейские сельскохозяйственные колонии. Они культивируют апельсины, виноград, производят и экспортируют вино.
Они осушили болота, посадили эвкалипты. Они используют современные методы в сельском хозяйстве. В настоящее время насчитывается 64 таких сельскохозяйственных поселений с населением 15 тысяч человек. Всякий, путешествующий в Палестине, остаётся приятно удивлён тем контрастом, который существует между этими процветающими посёлками и примитивными условиями жизни, окружающими их…»
Подпись: Герберт Сэмьюэл, Верховный комисар и Главнокомандующий.
30 июля 1921 г.
29.03.2019, 22:22
Гость: Ы?!--и что? @
Герберт бен Самуил видимо был Главнокомандующим "Bank of England"?-выбивал фонды для кибуцев.///
И что Вы так расхвастались? С помощью мировых банков научились
Орошать верблюдов в пустыне--это жё не полет Гагарина,скромнее надо быть,камрад
Вона, шотландец Робинсон Крузо-один!- осваивал целину без всяких ротшилдов
Бананы экспортировал
И что?
29.03.2019, 23:24
Гость: лбзнтлн®
Я - не израильтянин, к сожалению никогда не был в Израиле. Всего лишь следую логике, как я её понимаю.
.
Чем вас огорчило свидетельство Герберта Сэмьюэла? Тем, что оно противоречит вашему видению мира? Живите в своём мире. И не будете мучаться противоречиями.
А свидетельство Герберта Сэмьюэла - есть исторический документ. Можете при желании проигнорировать.
30.03.2019, 20:05
Гость: свидетельство Герберта Сэмьюэла
Да, разумеется, это исторический документ.
Вы очень точно выразились.
Именно ИСТОРИЧЕСКИЙ документ, а не экспертиза.
31.03.2019, 09:26
Гость: лбзнтлн®
Это всего лишь мнение.
Отчёт Герберта Сэмьюэла был ничем иным, как экспертизой. Британия, победившая держава, назначила Г.Сэмьэла Верховным комиссаром, и отчёт он писал для людей высших эшелонов власти в Британии. Т.е., от него ожидалось именно экспертное заключение.
И эта экспертиза приобрела значимость исторического экспертного документа.
Вы что, возражаете просто из желания возражать? Так такое - бесконечно и абсурдно!
31.03.2019, 20:58
Гость: Согласен с Вашим
последним замечанием об абсурдности.
-
Что же касается оценки исследования Сэмьюэла (если принять его, как экспертное), то нам потребуется уточнить следующее.
1. Кому и при подготовке какого решения понадобилась данная экспертиза?
2. Кто назначал экспертную группу (эксперта)? По какому критерию это делалось? Кто и на каких условиях финансировал исследование?
3. Имеются ли подтверждения компетентности эксперта в данной области и его незаинтересованности в результатах исследования?
4. Как и кем были использованы результаты исследования. Где сейчас хранятся оригиналы рабочих материалов, на основании которых составлялось само экспертное заключение?
------
Дорогой лбзнтлн®! Это все очень скучно, но без ответов хотя бы на эти вопросы мы не вправе опираться на записку Сэмьюэла.
Именно поэтому я и написал, что эта записка имеет историческое (и только) значение.
01.04.2019, 00:55
Гость: я не готов ответить
на ваши вопросы - требуется весьма значительная домашняя работа.
Могу высказать предположение, что Сэмьюэл был лицом официальным (представителем Британии) и действовал по приказу.
Другое дело, если "Это все очень скучно" дично вам, то на кой Вы ввязываетесь? Нелогично.
27.03.2019, 19:49
Гость: Из Израиля
А свмое в этой истории интересное, что до начала возрождения Израиля (конец 19-го века) тут арабов то, почитай, и не было. Три-четыре сотни тысяч на нынешние Израиль с Иорданией.
28.03.2019, 12:52
Гость: возрождения Израиля
Возрождение - это когда что-то было раньше, а потом опять появилось.
По-русски правильно написать - "рождение Израиля", без "воз".
-
Коренное население этой местности было относительно велико и оседло - ведь это берег моря. Рыболовство, торговля...
28.03.2019, 15:29
Гость: Из Израиля
Нет. Это было именно возрождение через две тысячи лет. А про население - почитайте сами, мне вы все равно не поверите..
28.03.2019, 19:26
Гость: Про население в конце 40-х читал.
Сведения противоречивые. Англичане и турки пишут совершенно разное, в зависимости от того, чья власть. Но море... думаю понятно, что людей жило скорее много, чем мало.
---
Насчет возрождения через 2 тыс. лет - друг мой, я ведь говорю про реальность, а не про мифы народов мира. Вы же взрослый человек.
28.03.2019, 20:15
Гость: Из Израиля
Более показательно посмотреть про население в 70-80-х гг 19-го века.
А реальность - менее полутораста лет сюда поехали люди, движимые мифами, сохраненными в народе те самые тысячи лет.. Съехались - и построили, и язык возродили.. К ооновскому решению Израиль де факто уже существовал..
Мифы-не мифы, а мистикой все это отдает, согласен.
А вот "Палестинское государство" создавать уже притомились.. И сил сколько вгрохали, и денег (Израилю и не снилось) - а без толку, потому как миф сугубо свежий.
29.03.2019, 10:26
Гость: Я не владею цифрами
по издержкам на "Палестинское государство". Думаю, что они не малые.
-
Съехавшиеся люди - интереснейшее явление. Там полно романтики. Это и первые кибуцы, и рота Даяна, и партийное строительство Бегина.
Но эта "персональная" романтика движения людей не отменяет утилитарности самого проекта.
Строительства было очень мало - в основном завоз готовых решений из Германии и избыточное внешнее финансирование.
-
Ну, а язык? Не съехались и возродили, а Перельман долго и продуктивно работал, верно?
-
Действенность мифа, убеждения, глупо оспаривать. Но выдавать его за реальность - не менее глупо. Согласны?
29.03.2019, 11:03
Гость: Из Израиля
Может и так..
Но Израиль сейчас - это вполне реальность. Значит основан он не мифах, а на исторической реальности. Даже в случае "утилитарного" проекта он опирался на одинаковые "мифы" оторванных друг от друга групп людей в разных концах света. Да и священная литература у них была на одном том самом языке, основе для Перельмана. Так что "миф" этот весьма своеобразный - согласны?
29.03.2019, 13:09
Гость: Я согласен с Вами, вне всякого
сомнения.
Израиль сейчас - реальность и политическая и историческая. Тут даже смешно говорить о чьем-то (например, моем) "согласии"!
-
Кооперация диаспоры, действительно, реализована выше всяких похвал, независимо от использованных инструментов. Исторический миф - почему нет? Мифами пользуются все, но не у всех есть результат!
-
Но, мне трудно поддержать тезис о литературе - ничего не слышал о книгах на языках, отличных от "живых", греческого, испанского. Если Вы знаете о любой книге старше 15 века, тем более еврейской - напишите здесь.
29.03.2019, 15:51
Гость: Из Израиля
Книга Торы -Ветхий завет Библии. Найдены в Кумране (это около Мертвого моря) очень много текстов. Куски Торы - на иврите (это было священным языком "лашон кодеш"). Датируются они -1,1 вв, аккурат Христовые времена. Выставлены в "Музее Книги" в Иерусалиме, посмотрите в сети, думаю есть на русском.
Интересно, что сравнение современных текстов Торы с этими показывает полную идентичность.
29.03.2019, 18:59
Гость: Да, это известный, академический образец
древнего документа. Я, конечно, ждал этого примера.
Нет, я-то имел в виду первоисточник, подтвержденный нучно и исторически.
То есть достоверный.
Как бы это... Ну, вот вообразите себя полицейским следователем. И вот вам приносят эти предметы и говорят - это первый век.
Покопайтесь в статьях и описаниях. Изучите сами все. Проследите цепочки, узнайте про участников дела.
Есть такое слово - фактоид. Почти настоящий факт.
29.03.2019, 19:32
Гость: А что
Вы понимаете под "подтвержденным исторически первоисточником"? Это вот оно и есть, еще то что? Уверяю Вас - и копали и проверяли. Там, кстати, и селение раскопали - аккурат того времени. Знаете, по описаниям Флавия там и крепость Мосаду нашли. И остатки римских лагерей и осадных работ. Еще раз повторю - тогдашние тексты подтверждаются раскопками..
30.03.2019, 20:35
Гость: Вот-вот,
Моссада, Флавий,селение - аккурат того времени.
Там находят еще (уже много лет) дерево и гвозди Честного Креста - музеи и церкви полны ими.
В Египте нашли десятки(!) мумий возрастом 5 тыс. лет. А золото Шлимана?
В г. Старая Ладога (в России) уже почти готова настоящая крепость средневековых русичей. Идет активное строительство и в Мачу-Пикчу.
Я, косвенно, имею отношние к туризму. Могу много привести примеров.
-
"подтвержденный научно и исторически первоисточник" - коротко не скажешь... Например - Библия короля Якова.
-
Вы любите историю - не ограничивайтесь статьями журналистов и буклетами туристических фирм.
Исследуйте! Встретили фамилию - ОП! Кто такой, чем занимался?
Цитата - поднимите источник, прочитайте в контексте.
Факты - ага, кто установил, кто заказывал исследование, что еще установлено, когда вышла публикация, где сейчас рукопись этой работы?
И т.д.
Я сам так делаю - поверьте, это очень интересно. И я стал спокойнее относиться к сенсациям.
31.03.2019, 07:52
Гость: Так я как
сенсаций и не люблю. Кресты да гвозди в костях находят - так тут римляне в свое время хорошо порезвились..
А к чему Вы мумии египетские помянули? Там что не так?
31.03.2019, 21:13
Гость: О, с мумиями целая история!
Коротко. После Наполеона возникла цела мода на египетские мумии. Все господа хотели иметь такую, да и музеи тоже. Цены объявляли хорошие - еще бы, какова диковина! Так вот, возник бизнес по продаже мумий в Европу. Там и скандалы и полиция...
Почитайте где-нибудь, если любите курьезы.
----
"римляне в свое время..." - боюсь, и это гипотеза, версия. Документов нет.
30.03.2019, 21:41
Гость: Ы?!--Ладога.
Это крепость норманов.это 8 век.
"Русичей"-придумал ваш пациент задорнофф.
Они,славяне под управлением норманов,стали"русичами" позднее,10-11вв.
27.03.2019, 20:02
Гость: до начала возрождения Израиля (конец 19-го века)
тут арабов то, почитай, и не было. =
А кто там был? Пустая территория чтолЕ стояла и с появлением евреев набежали арабы на еврейский хлебушек ?
Откуда интересно набежали и зачем
Не смешите.
Самое прикольное что никого кроме ваших эти интимные подробности типа кто первый начал, кто где жил и что там было 2000 лет назад и миллион лет до нашей эры не волнуют.ОТ слова совсем.
27.03.2019, 20:59
Гость: Из Израиля
Территория была почти пустая.. Не верите - посмотрите данные сами...
А что тут кого волнует или нет - вопрос интересный. Сами видите, что на обсуждения Израиля очень разнообразная публика слетается. Многие на карте не найдут - а обсуждают с упоением. И рефрен при этом, что никого это не волнует. Так что волнует очень, а что не знает никто ни хрена - это верно.
28.03.2019, 13:03
Гость: ....не знает никто ни хрена...
Намекаете на какие-то тайные знания?
Смотрите, шабаковцы не любят тех, кто идет вразрез с общей идеологией.
---
А территория эта никогда пустой не была. Как раз наоборот - потому и разместили Израиль на этом месте. Это важно, т.к. он должен был всем мешать и порождать конфликты.
01.04.2019, 01:02
Гость: лбзнтлн®
а вы потрудитесь оознакомиться с результатами переписей населения Палестины и конца 19 века, и начала 20-го. Незря Палестину именовали всемирным пустырём.
Существуют свидетельства очевидцев, таких, как писатель Марк Твен и британец, его преподобие Маннинг, которые, с целью описания Святой Земли, посетили Палестину в 19 веке. Они писали, что Святая Земля была заброшенной и пустынной. Тогда её население составляло менее 5% того, что образовалось к настоящему времени (нынешние Израиль и Иордания). Джоан Питерс в своём фундаментальном труде «С Времён Незапамятных» пишет, что возвращение евреев в 1800-х – 1900-х годах и их успешная экономическая деятельность создали предпосылки для образования рабочих мест, и неимущие арабы (а зачастую, и просто деклассированные элементы, которых надменные, даже по отношению к своим собратьям, более или менее благополучные арабыне признавали за ровню) из населённых нищетой мест, окружающих Палестину, ринулись в Святую Землю в посках работы и лучшей жизни. Питерс также пишет, что к 1948 году такое огромное количество арабов являлись вновь пробывшими в Пелестине и не могли быть квалифицированы на статус беженцев (т.е., людей, которых силой вынудили оставить их дома) по существующим тогда нормам и требованиям ООН, что ООН внесла поправку о том, что статус беженца предоставлялся уже тем арабам, которые к тому моменту находились в Палестине хотя бы 2 года.
01.04.2019, 09:30
Гость: Конгениаально
Тогда её население составляло менее 5% того, что образовалось к настоящему времени (нынешние Израиль
Тогда населения везде было меньше.
Особенно с Израилем пример хорош, в который понаехали со всего мира от Аргентины до Китая и Эфиопии.
= возвращение евреев в 1800-х – 1900-х годах и их успешная экономическая деятельност+ Не пудрите мозги!
Сколько их тогда возвращалось.
Особенно умиляет ВОЗВРАЩЕНИЕ.
Возвратился к примеру Давид Бен-Гурион ,родился 16 октября 1886, Плоньск, Российская империя , и родители его там жили, и дед .
Родители тоже где-то там родились. Их родина Российская Империя.
Видимо польские евреи.
Так куда он возвратился? Может его предки из Хазарского каганата?
Те евреи кто в той Палестине тогда жили и есть настоящие.
Остальные понаехавшие. Сказки о двух тысячах лет рассказывайте в своей среде между собой. На остальных не действует.
Нэ тратьтэ , кумэ, сылы, спускайтэся на дно!
28.03.2019, 01:45
Гость: Ы?!-помню.
На карте мира
Израиль был под No 14. В правом нижнем углу был такой столбик с номерными ээээээ ..державами.
Не в курсе,как сейчас на карте,но кааца,что весь мир теперь
Под номером Шестерка.
27.03.2019, 11:01
Гость: Паршев
А много ли сирийских солдат перешло израильскую границу в начале Шестидневной войны?
27.03.2019, 13:19
Гость: Из Израиля
В 1967г говорить о Сирии не совсем правильно - была ОАР (объединенная арабская республика, Сирия и Египет). Так вот, в начале Шестидневной войны был блокирован израильский порт Эйлат, выгнаны ооновские наблюдатели с границ и в демилитаризованную зону на Синае к израильской границе было придвинуто больше полутора тысяч танков и тысяч двести пехоты (точно не помню, можете сами посмотреть). Это и было началом войны, а не ответный удар Израиля, который вы вероятно имеете ввиду.
28.03.2019, 13:14
Гость: Да, в Израиле
сейчас поощряют "изучение" войн Израиля прошлых лет.
Но статьи и учебники написаны, в основном, на эмоциях и в расчете на то, что никто не станет их проверять.
-
В целом, навязывается совершенно абсурдная, бессмысленная картина.
А поскольку народ Израиля не отличается образованием, то все эти мифы легко ложатся на сознание людей.
28.03.2019, 14:02
Гость: Из Израиля
Про израильские учебники вопрос - эйфо карата сифрут а зэ?
Попрошу ответить на иврите.
А про мифы - я очень хорошо помню, какой вой стоял в советских газетах по этому поводу.
Вообще смотрю - "не было" это спасательный круг закомплексованых ничтожеств - Сталин велик, репрессий не было, американцы на Луну не высаживались, Израиль не воевал, необразован, неразвит - то ли дело мы в подворотне..
28.03.2019, 19:57
Гость: Должен Вам
отказать в просьбе - не интересуюсь ни эсперанто, ни интерлингвой, ни ивритом, ни другими. Впрочем, уважаю тех, кто этим увлекается.
Вы, наверное, хотели убедиться, читаю ли я на иврите?
Ну, во первых я мог воспользоваться гуглом и обмануть Вас.
А во вторых - я и не писал, что читал их. Я читал учебники на русском и немного на английском. Например, мне сказали израильтяне, что книжка Штереншиса соответствует школьным учебникам. Еще какие-то работы, могу припомнить, если надо.
-
А что за вой стоял в газетах - по какому поводу? По поводу учебников?
-
Вы не последовательны. Пишете:
"не было" это спасательный круг закомплексованых ничтожеств...."
Хорошо. Тогда чей круг "было"?
-
Про подворотню - не уловил, Вы имели в виду израильтян? Почему "в подворотне"? Кто говорит про подворотню?
28.03.2019, 21:17
Гость: Из Израиля
Не знаю, действует ли гугл на чужом алфавите. А спросил я- _где вы читали эту литературу? А если вы не читали - зачем делать заключения?
Вой в газетах стоял по поводу выдуманных побед Израиля в 67 и 73. В 83г в Ливане позорище было для Союза вообще такое, что даже газеты заткнулись..
Израильские учебники выдержаны в духе преувеличения нехороших деяний Израиля в истории. Можете поверить - тут действительно уместно "никто проверять не будет".
Возможно я несколько неправильно вас понял - тогда прошу прощения. Меня действительно допекли "отрицатели" и про эту публичку я ни слова назад не возьму. В обобщенной подворотне - это они.
28.03.2019, 23:49
Гость: Ы?!--раз допекли,так отдохни.
Это когда Изр.фосфором Бейрут посыпал,1982?
27.03.2019, 11:00
Гость: Титус
Конечно, есть. Был Потсдам с его решениями по Германии, принятыми державами-победительницами во Второй Мировой. В последующем они стали учредителями ООН и нового мирового порядка.
27.03.2019, 11:25
Гость: ???
Так и здесь США считают что Голаны должны быть в составе Израиля. Он ведь отбил их у агрессора.
27.03.2019, 10:48
Гость: отличие: нет мира между Сирией и Израилем
нет мирного договора - нет международного признания. Воюйте дальше или договаривайтесь. Так же и с Крымом. Украина не признала отделения Крыма - не будет и международного признания.
28.03.2019, 13:16
Гость: А, то есть
"весьмир" и "нормальныестраны" не признает, там, чего-то?
27.03.2019, 13:39
Гость: Ну и?
Украина не признала отделения Крыма - не будет и международного признания.
=============
Советскую Россию поначалу тоже не признавали.
А что не признает страна 404 никого не интересует.
27.03.2019, 09:51
Гость: Skeptik
Бил Гэйтс поддерживает арабов, Клинтон. Буш
Финансируют террористов Палестины
Финансовая мафия вся на стороне арабов , а также Украина
Арабы хуже евреев многократно
Евреи вас ограбят а арабы просто убьют
Я на стороне большого Израиля
27.03.2019, 12:30
Гость: Евреи вас ограбят а арабы просто убьют
Известный тезис сионистской пропаганды.
Присмотритесь к образу иудея в искусстве, публицистике, мифологии. Увидите, что образ персонажа-иудея может оказаться жадным (часто), глупым (иногда), асоциальным, склонным к "прелюбодеяниям", иметь много других общепринятых, как бы, негативных черт.
Но только одной черты Вы никогда не найдете. Агрессивности.
А между тем - эта самая характерная черта адептов иудаизма.
-
И вот Вы опять этот тезис сдесь транслируете.
27.03.2019, 15:57
Гость: Skeptik
Я реальность транслирую, а она такова
Каждый день в Европе сотни преступлений совершают арабы
Изнасилования, убийства, грабежи, наркотики.
Законы у них брутальные, на футбольных матчах убивают друг друга.
Тоталитарная культура насилия.
А Вы про тезисы! Теория одно, практика другое.
Практика критерий истины!
27.03.2019, 21:06
Гость: Ы?!--
Не устал подхрюкивать?
Наркота в Европе -это 110%- албанцы,Косово и для этого тоже оттяпали,
27.03.2019, 18:21
Гость: Практика критерий истины!
Нет, уточните цитату. Вы упустили принципиальную деталь в ней.
Осторожней с цитатами.
---
О преступности.
Не могу судить о Европах, не имею сведений (только СМИ).
А вот о РФ-ии могу судить.
Практически весь преступный мир в РФ - это, в основном, евреи и еще грузины (значительно меньше). Это началось не вчера.
Вот такая общественная практика.
27.03.2019, 11:03
Гость: На майдане даже еврейская рота была
а арабской что-то не видно было
27.03.2019, 13:40
Гость: даже еврейская рота бы
не рота, а сотня. Флаг ИГ там тоже был. И зеленый был. Все флагив гости к ним были.
27.03.2019, 18:23
Гость: Чем отличается рота
от сотни вооруженных людей, разбитых на группы со своими командирами, подчиняющихся общему командиру?
27.03.2019, 11:19
Гость: Skeptik
Не добрались пока сюда
А на западе террор на каждом углу
Просто их слишком много и они размножаются как к...
Идет война за жизненное пространство
Жалко Европейца, могут даже ему бомбу подложить !!!
27.03.2019, 18:26
Гость: А на западе террор на каждом углу
Попытайтесь разобраться сами, а не читайте газетные фантазии.
Начните с определения - что такое террор?
Вы начнете отличать террориста от наемного правительственного крикуна-хулигана с куском арматуры.
27.03.2019, 18:22
Гость: Ему-то
зачем? Он что-то решает?
27.03.2019, 09:50
Гость: геннадий
Советские и Российские правители раздавали свои территории "друзьям"-результат плачевный.Трамп раздаёт чужие земли и имеет выгоды не в пример нашим руководителям.
27.03.2019, 20:20
Гость: Трамп раздаёт чужие земли и имеет выгоды не в пример н
Какие выгоды имеет Трам от Голан?
Приходится. Угораздило дочь выйти замуж за отртодокса и принять виудаизм. Се ля ви, как говорят у них.
Приходится соответствовать, то посольство перенесёт, то Голаны отдаст.
Бедненький. А что делать?
27.03.2019, 10:19
Гость: Эх, Гена
Ну не рожает русский народ Трампов.Не способен он миллиардеров рожать. Русский народ рожает Горбачевых, комбайнеров.
27.03.2019, 09:21
Гость: ликбез
Пресс-секретарь МИД Украины Екатерина Зеленко 26 марта:
"Украина продолжает последовательно выступать за достижение мирного урегулирования на Ближнем Востоке и выполняет решение СБ ООН относительно статуса Голанских высот".
27.03.2019, 09:48
Гость: Тау
:-)))) и че?! Кому интересно за что «выступает» этот бантустан?!
27.03.2019, 09:38
Гость: Трамп
Вот я вам ужо задам! Поскачите вы у меня.
27.03.2019, 08:34
Гость: Skeptik
Замечательно
Чем больше будет Израиль
Тем лучше для нас
Есть надежда что друзья гаранта вернутся на историческую Родину
Оставят нас в покое, огрганизуются в колхоз и будут пахать
27.03.2019, 18:14
Гость: Есть надежда что друзья гаранта вернутся на историческую Род
...Если вернутся все,то территория им нужна будет не меньше Африки.Да и остальные страны сразу обезлюдуют.
27.03.2019, 08:21
Гость: Из Израиля
А чего - в целом статья хорошая и правдивая, что редкость...
28.03.2019, 13:34
Гость: Вот экспертная оценка!
Вам-то откуда знать, что правдиво, а что редкость?
28.03.2019, 15:17
Гость: Из Израиля
Видите ли, в Израиле история вполне достоверна, не путайте с Россией. Это для вас очень странно, но в историях развитых странах практически не врут.
28.03.2019, 20:02
Гость: Вы либо наивны,
либо считаете наивными тех, кому пишете.
Но в любом случае - ваше утверждение не содержит смысла.
28.03.2019, 21:01
Гость: Ну
можете не верить, конечно.. Я увлекаюсь историей с молодости...
29.03.2019, 14:54
Гость: Что же - это прекрасное увлечение.
Тогда, тем более, Вы должны были заметить, что история, как сумма сведений, содержит много противоречий и логических разрывов. Результат здесь - определяется только заказом.
-
Нет и смысла говорить о том, что единой картины событий в мире нет совершенно до 16 века, и огромные лакуны - после.
-
Ваш тезис о "не врут" - не содержит смысла.
Ведь "врут" - это когда некто знает правду, но говорит неправду.
История же вообще не оперирует понятием "правда". Историки предлагают версии и интерпретации, идеологически обеспечивающие интересы тех, кто оплачивает их труд.
Иначе - кто же будет содержать исторические институты?
Насколько они правдивы - просто не имеет значения.
И это не зависит от "развитости" стран.
-
Это очень интересная тема, но, боюсь, не в формате форума на КМ. Вам, как технарю, я уверен, удобно и привычно сопоставлять информацию и проверять ее на логичность и практическую достоверность.
Последнее, что я читал - шикарная статья какого-то моряка на тему о греческих триремах. Тот показал с расчетами, что деревянное судно с тремя рядами весел построить можно, но плавать на нем нельзя.
Античную Грецию изучают историки "развитых" стран?
-
Вам, вероятно, близок пример, когда в Европе и США одни доказывают факт Холокоста, а другие опровергают его. И те и другие приводят веские аргументы.
Я не историк, но сам ход дискуссии мне интересен.
Речь ведь идет о развитых странах, верно? Но при этом кто-то врет, как Вы выразились.
29.03.2019, 16:15
Гость: И еще хочу добавить
Очень часто в истории намеренно не поминают важные детали и часто просто целенаправленно врут. Это связано с государственной идеологией. К сожалению, русская история этим сильно грешит и очень давно. В других странах нет такого идеологического давления и можно не врать, разве что честно заблуждаться. Процветание Фоменко со товарищи вызвано именно этой российской спецификой - непредсказуемым прошлым.
29.03.2019, 19:12
Гость: русская история этим сильно грешит
в той же степени, что и всякая прочая.
Ошибкой является придумывать какие-то "особенные" страны с особым путем.
-
Верно, все зависит от государственной идеологии. А уж какая она - коммунистическая, буржуазная - не важно. Методы работы одинаковы.
-
Версия Фоменко (из того, что я читал) ничем не хуже любой другой. Что-то объясняет, что-то - не объясняет.
-
Непредсказуемое прошлое...
Почитайте что-нибудь про писателя Оруэлла. Он писал про Англию середины 20-го века.
Впрочем, это касается любой страны.
29.03.2019, 19:47
Гость: Знаете
когда я работал в МГУ (ой, давно) я немного был знаком с Фоменко. Все его "версии" начались с интересных математических работ о случайном рассеянии информации при копировании старых текстов и т.п. (это было в начале 80-х.).
Вот с них он и начал писать свой бред, уж извините. Это до такой степени высосанные из пальца фантазии, что и обсуждать их смешно..
Оруэлла я, естественно, в молодые годы читал и жил в стране, великолепно им описанной - и с министерством правды, и с новоязом и всем тому подобным. Писал он про Англию - а в точку попал в другом месте.. Вы, видимо, человек молодой и этого не застали. Самое неприятное, мне кажется что скоро Вам это придется оценить, все к тому идет.
Кстати, "особый путь" - это как раз распространенное направление российской идеологии уже лет как триста. А у других просто пути - в этом разница.
30.03.2019, 21:47
Гость: Ну, собственно,
Вы повторили те клише, от которых я Вас и призывал отказаться.
"Русские уверены, что у них особый путь" - говорят западные идеологи. Знают ли об этом сами русские?
Считают ли немцы (испанцы), что они живут в примитивной, заштатной стране? А поляки? А израильтяне - спросите себя?
Русские - дикие и раболепные, это известно.
Англичане - чопорные и не моются.
Французы - алкоголики и проститутки.
Американцы - линчуют негров и не умеют читать.
Немцы - тупые вояки.
Евреи - все понятно...
И, разумеется, все дураки.
Вы сторонник простых решений?
-
Вы нашли, что Оруелл писал сатирическую антиутопию о своей родине, а попал в Россию. Верно! Он попал во все страны. Он попал в тенденцию первой половины 20-го века. Не русская мысль шла во главе реформ 1840-х...1950-х гг. в Европе. Но русские тоже участвовали.
-
Да, я пользовался мехматовскими методичками Фоменко по топологии.
О Фоменко.
Да, началось в 1980-е. На основе данных статистики и астрономии, Фоменко выдвинул некую ВЕРСИЮ(!) событий, отвечающую эти данным.
Так ученые делают всегда.
Новые факты - выдвижение версии - попытка объяснения старых фактов с помощью новой версии.
Точно так же устроена и "традиционная" история. Да и все исследования так устроены.
Вот я и написал, что версия Фоменко не хуже любой другой. Тем более речь об истории.
-
Вероятно, Вам нет смысла обсуждать исторические версии, идущие вразрез с Торой, я знаю, что в Израиле весьма эффективны спец. учреждения.
31.03.2019, 10:30
Гость: однако.....исторические версии........
на основе данных статистики и астрономии...исторические версии
Это точно об истории?
Если ДА, то палата №6 однозначно.
Историю каждый трактует как ему нужно и хочется.
То ли дело опыты монаха Менделя с горохом и фасолью)))))
31.03.2019, 08:04
Гость: Ы?!--есть такая партия!--
"Все понятно".
Они имеют все вышеперечисленные Вами качества этих народов,разумеется,в основном на Уолл стрит.
31.03.2019, 07:34
Гость: Ой
что то Вас понесло. Не будем обсуждать чушь о национальностях - об этом у меня нет ни слова, ни намека. О идеологии - можете сами убедиться, посмотрев на толкование истории на Руси начиная с Ивана 4-го, а может еще и с 3-го, Третий Рим и прочее - по сталинские закидоны. Такое впечатление, что сейчас идет возврат к ним, надеюсь ошибиться..
Версии Фоменко являются ничем не подтвержденными, высосанными из пальца мечтаниями. Тем они и хуже. Историю трудно назвать наукой - но Фоменко то математик и строить теории без малейших оснований отбрасывая кучу противоречащий фактов..
По поводу "спецучреждений" - Вы, случаем, не Алекс 202? Давненько возникает такое ощущение.
Как я уже писал, Тора содержит массу описаний вполне подтвержденных археологически фактов
31.03.2019, 22:04
Гость: Не будем обсуждать чушь о национальностях.
Конечно - я и призываю Вас не увлекаться какими-то "особенными" русскими!
-
Боюсь, я не готов обсуждать "закидоны", пока Вы не объясните о чем именно идет речь.
Иван 4, да, около того времени (16 век) был переходный какой-то этап и в России и вообще в Европе. "Великие геогр. открытия", реформация, иезуиты... Конец Рюриковичей, конец Валуа, конец Тюдоров. То, что называется историей России с того времени - написано 200 лет спустя Шлецером (Германия). Он, кажется, не говорил по-русски.
--
Концепция 3-его Рима забавная штука. Некоторые уверены, что идея изначально пришла из Кракова и была направлена (я очень упрощаю!) на то, что бы сориентировать Москву на войну на юге с турками, а европейские рынки оставить Лондону.
Я допускаю это, поскольку никакого другого смысла не вижу. Впрочем, я мало знаю.
---
С Фоменко мы пошли по кругу. Я не готов оперировать терминами вроде "высосанными из пальца мечтаниями". Противоречий у него много. Их много во всех версиях.
С удовольствием узнаю Ваше мнение по конкретным случаям.
-
Я не Алекс 202, какой смысл писать имена, если они не требуются правилами форума?
-
Не сомневаюсь, что Тора подтверждена и раскопками и духовным опытом и вообще, всем прочим.
01.04.2019, 12:16
Гость: Из Израиля
Я уж, признаться собирался закругляться тут - но под конец еще немного
О Фоменко продолжать бессмысленно, ибо "верую, потому что абсурдно"
Серьезные работы пишутся по общепринятой схеме - литературный обзор, все предыдущие работы по данной теме; обнаруженные автором новые ФАКТЫ, не вписывающиеся в прежние теории; новая авторская концепция; ее согласование с известными ранее данными.
Фоменко я не читал лет двадцать, ибо абсурдно, но не верую. Помню свое общее заключение.
Повторюсь, что вера в Фоменко основана на традиционном для России непредсказуемом прошлом..
И еще - Шлецер с немцами Вам не нравится, А Михайло Ломоносов, который им в пьяном виде морды бил - вполне?:))
01.04.2019, 20:18
Гость: Ы?!-изизраилю.
А Вы и так вполне круглый .
01.04.2019, 13:23
Гость: Похоже, Вы относитесь к
Фоменке более радикально, чем я.
-
Что до остального, то рискну заметить, что Вы в третий раз повторили традиционные идеологические клише западных политруков. Хотя, кажется, что повторение тезиса, само по себе, не должно прибавлять ему веса, разве что только в разговоре двух дам.
-
Бог с Вами, я не писал о своем отношении к Шлецеру, и уж тем более к немцам.
Я писал, что он - автор существующей ныне истории России. А, поскольку он немец, Вы должны считать ее достоверной.
А между тем, вы оспариваете ее и называете непредсказуемой.
--
Нет, конечно, я не считаю мордобой приемом, уместным для исторической полемики.
Впрочем, не знаю, каковы были обычаи в ученой среде во времена Ломоносова. В наше время например, в некоторых "развитых" странах, отрицание Холокоста наказывается уголовно.
Так что, возможно, мордобой (по "развитым" понятиям) не самый строгий аргументам в исторической полемике.
01.04.2019, 12:43
Гость: Ы?!-Как Ломоносов бил немца Шлецера, но
Ломоносов и сам получал ,отсюда и фамилия
01.04.2019, 10:09
Гость: Alex202
"Я не Алекс 202, какой смысл писать имена, если они не требуются правилами форума?"
*
Хотя бы для того, чтобы честно лишить себя возможности писать на одной ветке одно, а на второй прямо противоположное.
Впрочем Ваш оппонент "Ой" непорядочен в этом отношении, я не помню чтобы с ним сталкивался, но мерещусь ему. Предполагаю что все же сталкивался, но он был под другим ником.
01.04.2019, 13:25
Гость: Позвольте, а для чего нужно
писать на одной ветке одно, а на второй прямо противоположное?
Что это дает?
02.04.2019, 08:58
Гость: Alex202
Ну будем считать, что я принял за чистую монету демонстрируемую Вами наивность и отвечу упрощенно - чтобы не отвечать за предыдущий "базар".
01.04.2019, 11:33
Гость: Из Израиля
Сталкивались, Алекс. У нас тут просто начался сугубый диалог и я перестал писать свой ник. В начале он есть, можете посмотреть. А вот "спецучреждения в Израиле" - очень Ваше, что и запомнилось..
02.04.2019, 09:03
Гость: Alex202
"А вот "спецучреждения в Израиле" - очень Ваше"
*
Воот, а подобно Ваше поведение сродни антисемитизму. Я никогда не упоминал никаких спецучреждений. Вы имели возможность убедиться в том, что я неплохо знаю вашу страну. И зачем мне в таком случае прибегать к чему то выдуманному? Все это очень похоже на поведение местечкового антисемита, который не сошелся в цене с одним лавочником, но уже готов облаять десяток евреев, с которыми работает в одном цеху.
02.04.2019, 19:57
Гость: Из Израиля
Страну Вы действительно знаете хорошо, поэтому это у Вас меня очень удивило. Прекрасно помню, что нечто подобное у Вас было в прошлом.. Потому и запомнилось
02.04.2019, 22:06
Гость: Alex202
"Прекрасно помню ..."
*
У Вас проблемы с памятью. Я не поклонник стиля "совершенно секретно", "наконец открылась правда", "сказал всю правду" ... и т.д. Если это был не мой клон, Вы явно напутали. Я фейками не балуюсь.
03.04.2019, 07:00
Гость: Из Израиля
Нет, это был не клон. А что помню - уж извиняйте.. Может момент у Вас такой был...
03.04.2019, 09:42
Гость: Alex202
Беспредметно. Моё слово против Вашего. Хорошо. Если Вы, как утверждаете, помните, будьте любезны напомнить и мне. О каких спецучреждениях я писал и в каком контексте? Только не юлите пожалуйста, скидок на деменцию не будет.
03.04.2019, 10:51
Гость: Из Израиля
По моему, при общении на тему сбитого израильского самолета. У Вас там было что вполне недвусмысленное на эту тему, с обсуждаемым -слово в слово..
03.04.2019, 12:42
Гость: Alex202
Я нашел статью "В Сирии сообщили о сбитом самолете ВВС Израиля". С Вами я вообще там не общался. Да и тему "спец ..." не упоминал. Полагаю, что сейчас скажете что это другая статья. Но какая, разумеется не помните. Вы часто упоминаете что сами русский. Можете уже этого не упоминать. Вы уже вполне "из Израиля".
03.04.2019, 14:30
Гость: Из Израиля
Разумеется не помню. И это свидетельство моей полной вменяемости.
03.04.2019, 14:58
Гость: Alex202
Видите ли, я никогда не пишу что то от фонаря, только потому что мне это удобно в споре. Потому однозначно знаю что я мог написать, а чего нет. Я не либерал и не устраиваю пляски на костях. Мне не пришло бы в голову злорадствовать на тему сбитого летчика, зная какой вклад внесли эти ребята в борьбу с террором. так что доказывайте свою вменяемость более убедительными аргументами чем "тут помню, тут не помню". Особенно с человеком, который приводил Вам факты, произошедшие 20 лет назад.
03.04.2019, 12:14
Гость: Alex202
Это Вы называете прямым ответом на вопрос? "У Вас там было что то вполне недвусмысленное". Фу! Даже для маклера это неприлично. Я всегда полагал что своим показательным " патриотизмом" Вы дискредитируете то, что стараетесь защитить. И явно не ошибался.
29.03.2019, 16:06
Гость: Как сказать
Некие лакуны есть, конечно. Но даже письменные источники существуют в форме нескольких совершенно независимых и одновременных линий ( Египет, Греция, Рим, Византия, Европа, Русь, арабы, персы и т.д.). Они между собой вполне коррелируют. Существуют археологические раскопки - в наших местах культурные слои местами метров на двадцать с лишним. По древним письменным источникам тут находят в них описанное.. Всего не перескажешь, действительно формат не тот.
А про триремы читал я версию, что это означало три гребца на весло. Может и так. С другой стороны ежели современному человеку непонятно, как это сделано - это не означает невозможность этого.
29.03.2019, 19:32
Гость: О трех гребцах - тоже рассматривалось.
Нарисуйте на бумаге весло и задайте (приблизительно) его практическую длину. Отметьте ось вращения. Проведите дуги вращения весла вокруг этой оси.
Вы поймете, что либо гребец у самой оси будет не в силах работать на коротком рычаге, либо крайний по веслу гребец будет летать на нем, как флаг на ветру.
Правда, нарисуйте. Вы же катались на лодке?
Два гребца - это уже проблема с рассадкой. Да и длинное (на двух гребцов) весло не требуется - его некуда сложить при абордаже.
--
Египет, Рим, Русь... - письменных источников не существует. Есть т.н. "списки" (копии с копии), ссылки и т.п. Они крайне противоречивы, опираются на явно легендарные события.
--
Интерпретация находок в раскопках - отдельная увлекательная тема.
29.03.2019, 19:53
Гость: А с веслом
у Вас типичные перегибы в теории. Нечего рисовать, посмотрите галеры - что венецианские, что Петра Великого... Уж они то точно были, но одноярусные..
Это как раз пример того, о чем я писал - ежели современный человек чего не знает, это не значит, что этого не было.
27.03.2019, 08:19
Гость: Уточнение
Шестидневную войну начала именно Сирия. В результате потеряла Галаны. На поле боя сирийцы бросили около тысячи поставленных СССР танков, большинство в исправном состоянии. Израильтяне потом переделали их в тяжелые БТР.
27.03.2019, 18:29
Гость: бросили около тысячи танков
Какова протяженность линии фронта?
27.03.2019, 19:41
Гость: Из Израиля
Километров сто-полтораста. Но они же не по всей линии наступали..
28.03.2019, 14:28
Гость: Давайте посчитаем вместе.
Оценочно:
Танковая рота (9 машин) наступает в полосе порядка 1 км.
-
Может быть и 500 метров на участках прорыва обороны, но для этого нужна, собственно, линия обороны - система опорных пунктов, прикрытых инженерными заграждениями и огнем. Это не наш случай.
-
В нашем случае (фронт 100-150 км, только брошено(!) прибл. 1000 танков)получается:
1. либо на фронте 100 км арабы наступали в составе танковых ротных (батальонных) тактических групп сплошной цепью. Это абсурд.
2. либо перед арабами была укрепленная полоса, которую многократно в разных местах штурмовали на протяжении долгого времени. Тогда откуда брошенные исправные танки? Ведь никакой полосы не было, а война длилась всего неделю...
-
Друг мой, если Вы подумаете сами, то поймете, что это шоу никакого отношения к войне не имеет.
Танки арабы просто продали евреям без лицензий и согласований.
28.03.2019, 15:11
Гость: Из Израиля
Поясню. Я писал конкретно про Голаны (сирийский фронт) в 67 и 73гг.
Про брошенную тысячу танков - не мое. Это абсолютная правда, только это было на египетском фронте в Синае в 67г. Там простору побольше и египтяне просто бежали.
На Голанах тоже хороший танковый мордобой был, особенно в 73г. Если интересуетесь - почитайте, в сети всего много..
27.03.2019, 10:21
Гость: Ну не Сирия начала
Другое дело, что вояки из арабов были никудышние. Израиль начал, в ответ на на блокаду(на словах, кстати, реального Египет ничего не сделал) израильского порта Эйлат в Красном море. Египет, правда, еще и "газетную" агрессию начал, мобилизацию, а с Египтом Сирия имела союз. Израиль подумал-подумал и начал превентивную "шестидневную" войну 67 года. За что, кстати, на санкции нарвался. Франция, поставлявшая ему военную технику, после той шестидневки отказалась это делать.
27.03.2019, 07:48
Гость: Старый евrей
С чего бы, с чего бы? А с того, что право у матрасников прецедентное. Прецедент с Голанами есть? Есть. Вот и забудьте о Крыме, дорогие (во всех смыслах) американцы. Все происходит в точности с вашими понятиями.
27.03.2019, 06:15
Гость: Доктор наук
\ США признали результаты захватнической войны
Уточните - США или Трамп в Твиттере? Надо им ответную пользу от санкций устроить!!!
27.03.2019, 05:43
Гость: Факт
Все войны Израиля были вынужденные ,а не захватнические.
27.03.2019, 10:32
Гость: Шило - факту
Даже спорить не буду. Это факт исторический. Но дело в том,что америкосы плюнут на ООН,нам тоже надо. Право сильного ни кто не отменял, это аксиома жизни,остальное треп.
Так,что ..... правильно,вплоть до Аляски и Калифорнии, конкретно русская землица.
27.03.2019, 10:13
Гость: Хммм...
Отсюда логичный, обоснованный вывод: нет ..раиля--нет нужды.
Везде. По всему миру. Нет нужды--нет ненависти стравливаемых, обворованных, оболганных к источнику негатива и друг другу, потому как стравливают.
Нет ненависти--появляется счастье. И деньги, потому как никто никого не грабит.
Благодать...
Нужно срочно уничтожить первопричину везде, где она укоренилась и разрастается, доктор сказал бомбить, резать и выжигать, ибо рак так просто на очередной исход не пойдет: некуда. Поелико вся планета уже на историческом опыте знает, что рак делает с организмом здоровой допрежь страны.
Только принуждение к добровольном самоуничтожению путем булавы, тополя м, калибра с усиленной ядерной головой, верёвочке и кусочка мыла.
27.03.2019, 05:22
Гость: Шило
Косово,Голаны, какой подарок для России.
27.03.2019, 04:18
Гость: дан
автор забыл упомянуть что войну 1967г развязали арабские страны В тч-Сирия -в надежде уничтожить Израиль как государство И с Голланских высот сирийцы обстреливали мирное население Израиля именно с целью убить как можно больше этих граждан Но надеждам арабов не суждено было сбыться Армия Израиля отразила нападение врагов и только вмешательство СССР остановило израильские танки недалеко от Дамаска После победы в войне Голланские высоты были присоединены к Израилю с целью недопущения повторения событий 1967г Вообще-то очень часто победители в войне отбирают от проигравшей страны часть территории Вспомним-Кенисберг Восточную Пруссию Курильские о-ва и тд и что-то никто не возмущается и не называет страну-победителя агрессором и оккупантом
27.03.2019, 11:22
Гость: какое нам дело кто чего хотел
что войну 1967г развязали арабские страны В тч-Сирия -в надежде уничтожить_
Прям весь мир должен знать "что там в Израиле" и "болеть"" за Израиль
Будто в Израиле знают что было в Югославии и переживают об этом.Каждому как говорится своё.
27.03.2019, 18:18
Гость: какому
а ты что серб или хорват что так переживаешь за Югославию
27.03.2019, 03:48
Гость: Ы?!---+++.
Вот хорошая статья,
Мерси!
27.03.2019, 02:41
Гость: Александр
Вообще-то, вопрос нужно ставить иначе. Ребром: "А ПО КАКОМУ ПРАВУ на землях арабской Палестины решением СБ ООН было, не пойми с чего, организовано государство Израиль"? Сам Иерусалим в 19-м веке был арабской деревушкой Бейт-Лехем. Все "библейские" названия нанесли на карты этой земли веке в 18-м. И вся "Библейская археология" - специальная наука обосновывающая право евреев на эти земли, за 200 лет существования СОВЕРШЕННО НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАЛА, а всё, что показывают сегодня туристам, результат "реставрации" с ничего не значащих камней, иначе говоря - ОТКРОВЕННЫЙ ФАНТАЗИЙНЫЙ НОВОДЕЛ!
ВОПРОС: А ПОЧЕМУ ученые (и политики) всего мира закрывают на всё это глаза?
27.03.2019, 08:19
Гость: Тау
А что вы так возбудились-то, любезный, вам арабы кто, - любимые родственники, братья, сделали они вам много хорошего, что вы тут «рвёте и мечете»?! Я вот никакой пользы от них не вижу, да и, как показали последние 30 лет, деньги они у нас возьмут и сломя голову помчатся к тем же пиндосам, так что наличие государства Израиль и оккупация им Голлан - очень хорошо для нас, есть чем торговаться и с евреями, и с арабами, так что плевать на ваше абстрактное «право»!
З.ы. Вот кстати, почему и с арабами, и с евреями не поторговаться: они Крым признают, мы - Голланы («кто больше даст», - еврейскими или арабскими), - отличная бы получилась сделка, все-равно это не наше!
27.03.2019, 11:26
Гость: Тау не видит никакой пользы от арабов
+Я вот никакой пользы от них не вижу, д=-ла-ла-ла+
а от евреев,( я дико извиняюсь но Тау первый начал)
какая нам польза?
PS Вот кстати, почему и с арабами, и с евреями не поторговаться-
Напьётесь - поторгуетесь.
ЗЫ. Симптоматично кто предлагает поторговаться -Рабинович, Тау....
Русским в голову такое не придёт.
Спалился Тау.
27.03.2019, 08:08
Гость: Хххх
Троллить надо уметь,мальчик
27.03.2019, 08:05
Гость: александру
нет такой территории-арабская Палестина Есть просто Палестина где проживали и арабы и иудеи и многие другие народы После 2МВ на территории подмандатной Великобритании ООН решило создать 2 государство-арабов и евреев Евреи свое государство создали и тут же подверглись нападению арабских племен которые вместо создания своего государства решили уничтожить еврейское Что из этого получилось-они были биты по небритым мордасам в первый и не в последний раз Государство Израиль развивается и укрепляется а соседи арабы считают за счастье работать в Израиле потому как на их территории работы нет Ну а твой бред насчет Иерусалима и прочий и читать не хочется
27.03.2019, 07:46
Гость: Ты кто такой?
Государство Израиль создал Великий Вождь Всех Времен и Народов Товарищ Сталин, и не тебе, троцкист, рассуждать об этом.
27.03.2019, 07:43
Гость: Осталось
найти хотя бы одного археолога не еврея.Таких в этой "науке" просто нет.
27.03.2019, 07:29
Гость: Хазарин
Арабская деревушка Бейт-ЛЕхем была христианским городом Вифлиемом.После ухода евреев из него под давлением мирового сообщества большинство христиан были вынуждены также покинуть его
27.03.2019, 01:08
Гость: Как то так
Был в России один отъявленный мерзавец, палач и негодяй - Никита Сергеевич Хрущев, который самовольно раздавал чужие земли то своим украинцам, то израильтянам, но так это был не простой хлопчик с гыкающим гонором без украиньской мовы. Его настоящая фамилия была - Перлмуттер. Он был евреем по национальности как сегодня такие же гарны мерзавцы Порошенко - Вальцман, Турчинов и Яценюк. В России их. Называют евреейские фашисты. Это те же, что и Гитлер чья родословная ведет к Ротшильдам и Гимлер и Гебельс - мерзавцы одной подлой крови, которые уничтожали и свой собственный народ, не немцев и не граждан Украины, но 650000 евреев, своих же по роду и племени.
Как Хрущев отдал Крым хохлам за просто так и за параход аппельсинов отдал Израилю в 1964 году русское палестинское поддворье в Иерусалиме, так и этот белокурый президент имеет наглость распоряжаться чужими землями независимой суверенной страны - Сирии. А по какому праву?
С таким же успехом Россия может объявить Калифорнию и Техас территорией Мексики и подписать закон о признании за Мексикой этих территорий. Пожалуй здесь Россия имела бы полное историческое основание сделать это, а заодно разобраться с Аляской.
27.03.2019, 11:20
Гость: НБА
Так признайте! Объявите Калифорнию, Аляску. В чем проблема?
27.03.2019, 08:35
Гость: Виталий
Ошибаешься
1 не Хрущёв а Сталин создал Израиль как государство это он чтоб наступить на хвост бриттам и сша протянул этот вопрос через ООН поставлял туда оружие захваченное в ВОВ и отправил франтавиков - евреев а после создания государства начал проводить соц эксперименты и строил кибуцы то есть коммунизм в масштабах колхоза некоторые и посей день остались кстате
27.03.2019, 21:01
Гость: Ага, а Сталин создал Израиль как государство
Вдруг ни с того, ни с сего Сталин подумал :" А не создать ли мне Израиль!"
В интернетах пишут что в ХIX веке правительство Великобритании намеревалось создать новое государство Израиль, но колебалось в выборе территории для его размещения: в сегодняшней Уганде, Аргентине или в Палестине.Аргентина в то время находилась под властью Соединённого Королевства и по инициативе французского барона Мориса Гирса стала прибежищем для евреев из Центральной Европы, сбежавших оттуда из-за погромов.
Мало кто знает, но американская элита планировала создать Израиль вовсе не в Палестине, а именно в Крыму. Еврейскую автономию как УССР или БССР . Кроме Крыма ещё и северное Причерноморье. включая Одесскую,Николаевскую,Херсонскую область .
Тогдашнее советское руководство весьма благожелательно восприняло предложение о создании еврейской автономии на территории Советского Союза. Против этой идеи выступал лишь Сталин.
Одной из основных причин создания Еврейской автономной области на Дальнем Востоке также было и то, что после массового переселения евреев в Крым, там начались серьезные волнения, доходящие до кровопролития и вооруженных столкновений. Крымские татары были против. В тот момент Сталин сказал, что мы не можем разжигать национальное пламя, и поэтому считаем невозможным создание еврейской республики в Крыму.
Во время Войны англо-саксы пытались влиять на Сталина через Черчилля.Не вышло.
Потому Сталин был за создание еврейского государство в Палестине-
чтоб на Крым не претендовали
27.03.2019, 11:28
Гость: Читай
Внимательно вьюношь. Речь идет не о создании искусственного образования под названием Израиль, которое отрицают ортодоксальные евреи, а о уродах, распоряжающихся не своим.
27.03.2019, 08:12
Гость: Skeptik
Вся парампара преемников мерзавцы каждый по своему
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
