Комментарии по теме: Российский «Суперджет-100» глазами американца

Пининфарина салоном не занималась, а занималась фирма Аления, которая имеет СП с ГСС около Венеции. Во всяком случае имела 5 лет назад, сейчас не знаю как у этого СП дела идут.

«Страна выпустила тут-104»
Тоже порядка 200 шт. 30 - аварии и катастрофы. Причём первая партия ту-104 имела дефект, проявлявшийся на большой высоте, после чего самолёт терял управление и падал без шансов. Суперджета тоже порядка 200. Один при безграмотной посадке сыном генерала загорелся.
Ан-10. Падал от усталости металла. Хрущев засекретил катастрофы « лайнера Украина».
В одном согласен. Развёртывание производства вялое и больше похоже на саботаж.
Яркий пример ил 476. Выпущено несколько штук. Ту-160 Новая версия. Только сделан моторный отсек.
И если оборонка не закажет, то никто рогом не пошевелит. В стране мощное лобби западных самолетов в лице аэрофлота. Сейчас они под давлением государства заказали мм-21. Завтра они его запорят, будут саботировать, говоря о неэффективности.
По тракторам был закон 1232, согласно которому давались льготы отечественному производителю и кредиты потребителю. .В итоге там скачок, и небывалый рост. А с авиации такой закон чего то не принят. Да при наличии такого закона аэрофлот первый запоёт что такой ласточки как Суперджет, он лучше не видел.

Какая страна выпустила с 1945 по 1964? Ты что заблудился во временах и эпохах? Проснись той страны давно нет, хватит тут несусветный бред нести.

старый...к 2019 году РФ выпустила более 100 "суперджетов" и более 500 новейших боевых самолётов. Если внимательно читал статью,то только Мексика купила 22 штуки.

И Сталин не воскреснет и советского народа уже нет. Советский народ был в СССР, а сейчас Российская Федерация.

Вот это правильно.

Российского в этом самолёте только распил бабла!

Не согласен, что беззлобный тон обывателя, пролившего на джинсы газировку, является доказательством бесперспективности самолёта. Размерность нужна? Нужна. Запрос на пд- 8 есть? Есть, в связи с санкциями и невозможностью крупной сделки с Ираном. Модернизировать, импортозамещать можно? Сколько угодно. Так что дело за малым. За новыми санкциями и политической волей.

"МС-21 вырос под крылышком Суперджета. Осталось только создать собственный двигатель, что тоже делается."
----------

Верно. Польза была, и она, к слову, показала и то, что писал ниже И.Якут ...ЧТО И СИСТЕМА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ ДОЛЖНА БЫТЬ БОЛЕЕ КОНСТРУКТИВНОЙ..

1. Все хуже. Есть еще система принятия решений. Вспомним про тендер на подводный старт для нового поколения подлодок, который выиграл Соломонов со своей Булавой. Сколько средств и времени было потрачено? Если бы была мало-мальская экспертиза, она бы сразу указала на ошибочность решения. Повезло в чем-то, что в конце концов удалось исправить ситуацию. А все заработало, судя по стартам, только в этом году. И "Запад" здесь ни при чем (но тлетворное влияние очевидно). И еще - кто-нибудь слышал, что кто-то понес наказание? А как говаривал незабвенный Лазарь Моисеевич - "У каждой аварии есть ФИО".
2. Точно также (только с гораздо худшими последствиями) с гражданским авиастроением. Принимались в чистом виде волюнтаристские решения (как тут не вспомнить Ильфа и Петрова - "Запад нам поможет"). Разруха - она с головы начинается. Таки кто авторы? И где наказание? Можно ли считать наказанием назначение Погосяна ректором МАИ?
3. Теперь про МС-21. В недавнем Эксперте есть цифры, сколько по стоимости в нем будет отечественных деталей, сколько - импортных (при условии установки отечественных моторов и отечественного композитного крыла). Так вот цифра - 30 к 70 в пользу импорта. Про послепродажное обслуживание даже не заикаюсь.
4. В "Аргументах недели" после передачи авиапрома в Ростех под крыло Сердюкова, последний назван последней надеждой авиапрома. Если будут подобраны грамотные эксперты - есть шансы на выживание. Если шире взглянуть - на кон поставлена репутация и способности ВВП.

К сожалению, вынужден опять вернуться к теме. Российские промышленники и предприниматели находятся в плену каких-то иллюзий относительно несырьевого экспорта, думая, что если они произведут технику (не важно что, гржданские самолеты, автомобили станки или еще что-то), удовлетворяющую "самым изысканным" требованиям, ее сразу начнут покупать на Западе, - в Европе, Америке, на Луне или Марсе. НЕ НАЧНУТ! И главная причина в том, что она, эта техника, РОССИЙСКАЯ. Если и будут покупать, то ради изучения и то в еденичных экземплярах. Антироссийская пропаганда в мире настолько широка и сильна, что люди на Западе запугоны до нельзя. Вспомнил эпизод, свидетелем которого оказался во время отпуска в центральной Англии. Зашел я в магазин сувениров и увидел на стенде фарфоровые статуэтки в виде собачек, кошечек и других зверей, производства бывшего Ленинградского фарфорового завода им. Ломоносова. А за мной зашла пожилая англичанка и сразу кинулась к этому же стенду с воплями восторга. Но когда она перевернула одну из статуэток и увидела торговую марку и надпись "Made in Russia", она тут же поставила статуэтку на место и фыркнув "Это же Россия", вышла из магазина. Вот так относятся ко всему что "Сделано в России". Поэтому мой совет российским производителям от старого экспортера, орентируйтесь прежде всего на российский рынок и не расходуйте излишние ресурсы на производство только для экспорта. Получется экспортировать, честь и хвала, нет, не беда, насытьте сначала российский рынок.

Если российский авиа сервис неповоротливый, но в суперджете 90% импортных деталей то почему зарубежные поставщики не могут наладить их поставки клиентам похоже что вылетают именно эти 10% которые делают в РФ поэтому не могут найти им быструю замену снимают с других самолетов. А вылетать может какая то ерунда топливный шланг например и полет уже не возможен.

Охаивай, не охаивай, но когда мы сами, имея огромный рынок, покупаем для внутреннего потребления иностранные самолеты, а не российские (и суперджет только один из них), это, мягко говоря, озадачивает.
***
Тут надо определиться: либо наши самолеты плохие, либо наши перевозчики работают на Дядю.

Вы еще забыли лоббистов Боинга и Эйрбаса, которые за это деньги получают.

Армянин Микоян "похоронил" советский авиапром. СССР НИКОГДА не возил на своих самолетах пол-мира. Даже четверть мира не возил.
СССР на пике своего развития производил максимум ло 120 пассажирских лайнеров в год, разных марок-Ил,Ту,Як. И Сравните сколько в те же годы производили фирмы США. Боинг ,Дуглас и т.д. Плюс Европа.
На самолетах СССР летали в основном страны социалистического содружества, это максимум процентов 15 всех мировых перевозок.
Очень меня удивляют персонажи вроде Вас? Зачем так явно врать? Или надеетесь что никто Ваше вранье проверять не будет?
Вы своим враньем не прославляете величие Советского Союза , а унижаете его.

Тут же появляются тролли вроде тебя которые начинают вопить, что в России ничего делать не умеют и только воруют и потому нужно покупать забугорное.

есть прокол. Теперь ясно, что не Skeptik, а агент. Понятно, на кого работает.

самолёты США один за одним падают. Намордернизировали до сотен трупов. Летай сам.

Во-первых, самолеты окупаются только в большой серии. Будет серия, будет и окупаемость. Другое дело, что самолет - не роскошь, а средство передвижения, особенно в такой большой стране, как наша. Собственно, это вопрос выживаемости России, как, скажем, и супероружие. А потому ставить производство самолетов в зависимость от Запада - изначально ошибка (из тех, что хуже преступления). Слава Богу (и нашим "партнерам" с их санкциями), это осознано и будет исправляться - к нашему благу (по части технологий, рабочих мест, прибыли и прочего, прочего).
***
Касаемо Дримлайнера, не надо иллюзий. Как и Боинг, он создается всеми силами США (с их колоссальными финансовыми и прочими возможностями).

Про бабки вы как знаете? На распиле стояли?
А дача у Погосяна где? В какой-нимюудь вашей Хацепетовке?
Чего-то мне сомнительно.
Это род Погосяна из Карабаха, сам то он вполне себе москвич. Родился и вырос в златоглавой.
Так что героические украинские работяги видать кого-то другого на даче душили, да и что они делали для Суперджета? Если чего и поставлялось с Украины, так и то по схеме купи-продай, а не по совместной программе. Вы же уже давно незалежные и с москали вам не братья.

На В.О. была статья, где приводились данные и расчеты, по стоимости разработки Суперджета и его западных аналогов.
Так вот стоимость разработки Супера НЕ БОЛЬШЕ чем стоимость западных аналогов. Эмбрайер и т.д.
Тем более что в случае с Супером пришлось тратиться еще на внедрение новых технологий в производстве и модернизацию производственных мощностей, которые застряли в восьмидесятых. Просвещайся.

В целом верно, но не совсем. Во -первых основной сервис это двигатели.Двигатели французские, и когда договаривались то договорились что часть сервисного обслуживания двигателей французы возьмут на себя, тем более что у них уже есть развитая сервисная сеть по всему миру.
Французы свою часть обязательств не выполняют,а понадеявшийся на них "Сухой" теперь имеет проблемы с обслуживанием.
Американец правильно на это указал. Шумность двигателей это его субъективные ощущения, оценить шумность могут только инструментальные замеры.
Насколько я в курсе они соответствуют европейским нормам. Шум зависит так же от эксплуатации двигателей, опытности пилотов, которые могут гонять его на повышенных оборотах ,качестве смазочных масел и т.д.
Что до кондишенов то тут опять же эксплуатация неправильная.
Так что единственно верное замечание это -плохой послепродажный сервис. Но Сухой и сам в курсе. Сервис придется налаживать не надеясь на французов и вкладывая деньги. Никуда от этого не денешься, но это и в расчете на обслуживание МС-21, т.е. на перспективу.
Французский двигатель нужно однозначно менять на свой российский, разработку которого ускорить. Французский движок взяли потому что своего подходящего тогда не было, это была вынужденная мера.
В целом статья более-менее объективная.

Вообще-то, когда планируется производство любого сложного изделия, тем более такого, как самолет, заранее планируется и спрос, и послепродажное обслуживание. То, что этого не было сделано, говорит только о том, что основная задача была не производство конкурентноспособного изделия, а банальный распил бюджета, что и было с блеском исполнено.

Может хватит? Во-первых доля иностранных комплектующих в Суперджете снижена до 50% и зачем же врать? Понимаю что эмоции, но самолет-то при чем? НЕВОЗМОЖНО в современном мире с такой конкуренцией иметь 5-6 КБ как в СССР. Во всех странах производящих самолеты, идет слияние и концентрация мощностей, и только Вы предлагаете распыляться. Дробить и силы и средства и финансы. Сегодня это непозволительная роскошь.
Ил, если Вы не в курсе, существует и занимается проектированием и производством самолетов. Ил-476, Ил-112,Ил-114,Ил-496.Головной завод в Воронеже.
Так же Ил получил госзаказ на разработку нового сверхтяжелого транспортника на замену советского "Руслана" - АН-124.
Ту- занимается исключительно бомбардировщиками, Як участвует в разработке МС-21 фактически этот их самолет на основе Як-142, модернизацией весьма удачного Як-130, и есть информация, что они получили задание на разработку новой "вертикалки" на основе Як-141.Про МиГ и Су молчу и так все понятно.
Кого еще забыли? Но все они объединены в одну систему -ОАК и это правильно и это объективный процесс.
Не все фирмы сохранялись и в СССР. Были закрыты фирмы Мясищева, Ермолаева,Лавочкина(переентирована на Космос), Петлякова. Почему Вас это не возмущает?
Нехороший Вы пост написали, необъективный.

У тебя все всегда получается? Максимальное количество Суперджетов произведено в в 2017 году- 33 самолета. И это неплохой результат.
Например производство самого массового самолета в СССР Ту- 154 по годам- 1977 62
1978 66
1979 71
1980 76
1981 58
1982 44
1983 28
1984 12
1985 19
1986 23
1987 19
1988 33
1989 32
1990 37
1991 37
1992 42
1993 34-
Это НА ДВУХ заводах. Самолет выпускался 45 лет всего построено 1026 штук т.е. среднегодовое производство около 23-х самолетов в год.Производство одноклассников Суперджета Ембраер примерно в тех же объемах что и Супер.
Цифрами оперируйте, а не сплетнями.В планах было построить около 300 экземпляров Супера, построено около 200.Так что программа выполняется хоть и не без проблем,но они решаемы.

Моряк- с печки бряк. нынешние кремлевские чиновники не работали в девяностых и авиапром не гробили. Его гробили Ельцин,Чубайс,Гайдар, Христенко.
При всех претензиях к нынешним, он с трудом и со скрипом пытаются авиапром возрождать
И запомни, жулик, вместо того чтобы г...на вентилятор набрасывать, усвой что ни кремлевские чиновники, ни Погосян Суперджет не делали. Его делали российские конструкторы, инженеры, рабоичие которых такие как ты грязью здесь поливают, хотя ты офисный хомячок , сам в жизни НИЧЕГО не сделал.

Сырьевой вектор развития РФ задал коммунист Гайдар: "Нам всё привезут!".

//КБ но нынешние власти этого делать не будут.//
Совершенно верно, Хазин как то писал, что Боинг дал взятку, провительству Ельцина, для ликвидации гражданского авиастроения. Глупо с таким правительством надеятся на развитие производства.

После этого у боинга появились полблемы

МС-21 это по сути модернизированный Ту-204, может ем больше повезёт...

...и щеневмерлик появился, российские самолеты г... поливать.Вы свои угробили, теперь от злобы слюной здесь брызгаете.
Нормальная судьба у Суперджета, почти 200 штук уже сделали.А сколько анов за последние 5 лет сделали вы? Чья бы корова мычала, только не твоя свидомая.

из отечественного в этом самолете, только распил бабла.

Так он у нас везде сам. И тебе отравить кого на чужбине и ещё чего. А уж самолёты любит сам делать-страсть.

Что плохого в статье сказано о Суперджете? Самолет продолжает производится и совершенствоваться, уже почти 200 штук сделано и разрабатывается укороченная версия по просбьбам заказчиков и какие итоги ты собрался подводить когда самолет производится и эксплуатируется. Сколько же вас русофобов набежало, пыющихся обоср... все российское и труд ТЫСЯЧ российский конструкторов,инженеров, рабочих, пилотов.