Российский «Суперджет-100» глазами американца

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

11.10.2019, 18:08
Гость: Ну вот ...

....и Ан-72 грохнулся в Конго, а плохой почему-то "Суперджет"

11.10.2019, 13:55
Гость: Тем временем

У хваленого Боинга за который тут некоторые глотки дерут опять поимел крупные проблемы, у одной из моделей, которая эксплуатируется во многих странах мира и в России тоже обнаружились трещины в месте соединения крыла с фюзеляжем.
Но Боинг хороший, а Суперджет -"плохой".

09.10.2019, 13:10
Гость: Иван Иваныч

Амеры есть амеры, и пишут всякую муть, вроде «осиной мордочки». Не знаю, чем отличается взлёт российских самолётов от американских, хотя перелетал на ил-18,ту-134, ту-154, ан-24, як-40, як -42, md 82, Fokker -100, A -319, A-320, B-737/300/500/700. Нет никакой разницы во взлёте, полете. В одном американец прав. Интерджет не заключил договор с ГСС на обслуживание самолётов, предоставив это собственному техническому персоналу. Как и аэрофлот, кстати. Все кто имеет такие договоры летают без проблем. В частности азимут. По поводу кондиционера. Клиент явно брызнул газировки для хайпу, потому как там как там не внутренний блок сплит системы, как дома, а подача воздуха по трубам.
Но то, что интерджет влупил деньги за дорогущий салон Итальянский дизайнерской фирмы пининфарина, для лоукостера, сэкономив на обслуживании , поражает.

11.10.2019, 09:43
Гость: островский

Пининфарина салоном не занималась, а занималась фирма Аления, которая имеет СП с ГСС около Венеции. Во всяком случае имела 5 лет назад, сейчас не знаю как у этого СП дела идут.

09.10.2019, 09:30
Гость: старый кубаноид

Пока есть нефть с газом, ничего не будут делать в авиации, ну для вида, вернее для распила. С 1945 года по 1964 год, прошли те же 19 лет. Но, страна выпустила Ил-18, Ту-104, Ан-10, Ан-24, Ту-114. Угробить гражданское самолетостроение это принципиальная обязанность всех президентов РФ, начиная с 1991 года. Думаю, что дело даже не столько в предательстве, а в презрении и отвращении ко всему отечественному, особенно к названиям. Боинг-то, как красиво звучит, не то что, скажем Туполев.

09.10.2019, 13:33
Гость: Иван Иваныч

«Страна выпустила тут-104»
Тоже порядка 200 шт. 30 - аварии и катастрофы. Причём первая партия ту-104 имела дефект, проявлявшийся на большой высоте, после чего самолёт терял управление и падал без шансов. Суперджета тоже порядка 200. Один при безграмотной посадке сыном генерала загорелся.
Ан-10. Падал от усталости металла. Хрущев засекретил катастрофы « лайнера Украина».
В одном согласен. Развёртывание производства вялое и больше похоже на саботаж.
Яркий пример ил 476. Выпущено несколько штук. Ту-160 Новая версия. Только сделан моторный отсек.
И если оборонка не закажет, то никто рогом не пошевелит. В стране мощное лобби западных самолетов в лице аэрофлота. Сейчас они под давлением государства заказали мм-21. Завтра они его запорят, будут саботировать, говоря о неэффективности.
По тракторам был закон 1232, согласно которому давались льготы отечественному производителю и кредиты потребителю. .В итоге там скачок, и небывалый рост. А с авиации такой закон чего то не принят. Да при наличии такого закона аэрофлот первый запоёт что такой ласточки как Суперджет, он лучше не видел.

09.10.2019, 11:28
Гость: Эй милок?

Какая страна выпустила с 1945 по 1964? Ты что заблудился во временах и эпохах? Проснись той страны давно нет, хватит тут несусветный бред нести.

09.10.2019, 14:06
Гость: эймилку

Страны нет, а плодами её ты пользуешься до сих пор. И харант твой лицемерный на Иле летает.

09.10.2019, 21:00
Гость: Эй милок?

Тебе не об этом написали.Если не понял-помолчи.Никто СССР не ругает, это тебе приснилось.

09.10.2019, 12:51
Гость: старый кубаноид

Ну, ладно не страна, а территория-но, почти такой же народ.

09.10.2019, 21:02
Гость: Эй милок.

И опять ты в лужу сел с размаху и территория не та и народу чуть не вполовину меньше и производственного потенциала намного меньше. Ты хоть в курсе что два мощнейших авиазавода в Ташкенте и на Украине, уже минус? Лишь бы ляпнуть что-нибудь.

09.10.2019, 15:26
Гость: таки-да

и территория на треть меньше , и почти ...это ,где-то как -то научное определение понятия дьявола в деталях.

09.10.2019, 16:54
Гость: старый кубаноид

Пусть на треть меньше, а народу в половину меньше-ну и выпускали бы меньше гражданских самолетов меньше в два раза, чем скажем в 1990 году. Тем, более только один завод по выпуску остался за рубежом, в Харькове. Остальные-то в РФ.

09.10.2019, 21:04
Гость: Неужели?

А завод в Ташкенте? А завод в Тбилиси где штурмовик Су- 25 делали, а заводы выпускавшие комплектующие? СОТНИ!!!
Зачем позоришься и пишешь то в чем ты не разбираешься?

09.10.2019, 22:12
Гость: старый кубаноид

Читака!!! Гражданские самолеты, выпускали только УССР и РСФСР. Куйбышев, Казань, Саратов, Воронеж, Улан-Удэ и Харьков. Ты видимо специалист,но зыком трепать. А, насчет комплектующих-не позорься, все моторные заводы для гражданской авиации были в РСФСР, ну а насчет других-так можно уж было за пятилетку-то понастроить.

11.10.2019, 13:58
Гость: Я все понял

Уроки географии ты в школе прогуливал.Ташкент это Узбекская ССР, запиши себе где-нибудь.

09.10.2019, 18:22
Гость: Кабаноиду

Вопрос не в количестве,а в качестве! Хотелось бы мне на тебя посмотреть,как ты полетишь на "шедевре" отечественного авиапрома!?

10.10.2019, 11:53
Гость: Щеневмерлику

Вашего украинского отечественного авиапрома давно нет.Не на чем летать.

09.10.2019, 18:57
Гость: старый кубаноид

Летал, вплоть до года 2007.А, потом вперемежку с боингами, до 2010 года. Ты из тех, 76% ненавидящих все отечественное, уверен ты бы и фекалии кушал, если были бы в красивом пакете, сделанном за границей, с надписями на латиннице, а вот от сала русского отказался бы, если бы в РФ остались только эти два продукта.

10.10.2019, 10:20
Гость: Кабаноиду

Сало-это из Украины,потому,что сало вы делать не умеете! Так,что нету у вас ничего хорошего,ты еще расскажи о "преимуществе" Лады Калины над Мерсом или BMW !

10.10.2019, 11:54
Гость: Щеневмерлику

Сало делать? Это как? Без свинюшек? На станках делаете? На Кубани сало не хуже чем у вас на Украине и к тому же дешевле.

09.10.2019, 21:05
Гость: Эй милок?

Ты стрелочки то не переводи, если уж сел в лужу, так помолчи.Это ты все отечественное ненавидишь.

09.10.2019, 11:01
Гость: kib

старый...к 2019 году РФ выпустила более 100 "суперджетов" и более 500 новейших боевых самолётов. Если внимательно читал статью,то только Мексика купила 22 штуки.

09.10.2019, 12:59
Гость: старый кубаноид

Перестал летать в 2014 году, последний раз на отечественном самолете летал в 2010. 8 перелетов в год. Сын летает в отпуск, тоже 8 перелетов в год, с 2014 года-Только весной этого года, первый раз на отечественном, на 30%-Суперджете. Могет Мексика и купила, но вот почему-то Аэрофлот, государственная компания, надысь заказало Аэрбасов на 2,5 миллиарда долларов денег. А, что ж не заказало Ту-214, ну или МС-21?

10.10.2019, 10:22
Гость: Кабаноиду

Потому,что Airbus лучше,что не понятно?

10.10.2019, 11:55
Гость: Щеневмерлику

Ваш Ан-24 еще "лучше" чем арбуз.:)

09.10.2019, 13:42
Гость: Иван Иваныч

Кстати стоимость заказа эйрбасов для аэрофлота сопоставима со всей господдержкрй Суперджетов.
Столько же за семь дримлайнеров, для того же а-флота. И вопрос где распил, становится
риторическим.

09.10.2019, 21:08
Гость: Иван Иванович ты о чем?

От тебя не ожидал.Ты чего сравниваешь, стоимость поддержки Суперджета со стоимостью семи дримлайнеров? Кошку с собакой?
Уже если сравниваешь то стоимость суперджета со стоимостью дримлайнера.
Но и это неправильно потому что это самолеты разных классов. Ты вроде грамотный мужик, чего нагородил?

09.10.2019, 11:24
Гость: Точнее...

...к 2019-ому Россия выпустила около ДВУХСОТ Суперджетов, а не сто.

10.10.2019, 08:05
Гость: kib

...спасибо.

09.10.2019, 11:17
Гость: Павел__

" 2019 году РФ выпустила более 100 "суперджетов" и более 500 новейших боевых самолётов"
- "к 2019 году?" Вопрос - "за сколько лет", к 2019-му?
Тренируй сказки, я еще помню, как несколько лет назад один удобряст, ссылаясь на "сделаноунас" - утверждал, что за год в России производится 625 самолетов...

09.10.2019, 15:55
Гость: таки-да

"Тренируй сказки, я еще помню, как несколько лет назад один удобряст, ссылаясь на "сделаноунас" - утверждал, что за год в России производится 625 самолетов..."-ужо эти проклятые цифирьки..наиболее прогрессивно сегодня смотрится так называемая лингвистическая цифровизация привлекательности статистики (по нлп), от продвинутых шлифовальщиков чееческих душ давно использующих более понятные населению арифметические вещи типа -"огромное количество","непревзойденные масштабы"и на худой конец показатели по проще -"больше","лучше","превзошли" .К примеру как было предъявлено "хавающему пиплу"( как они промежсебя обозначают объект обработки .. с памятью аквариумной рыбки) в 12 г :"рф по производству телевизоров превзошли СССР"( китайских).Эта "цифровизация " дает неплохие электоральные успехи для ее заказчиков.

09.10.2019, 21:12
Гость: Таки-нет

Во первых "Сделано у нас" никогда такого бреда не писал.Врать мил челдовек нехорошо, или давай точную ссылку.
Остальное просто бред не очем, твои влажные фантазии и словоблудие к теме не относящееся. Не надо кучу городить, говори по теме.Если сказать нечего-помолчи.
"Щлифовальщики,пипл,аквариумные рыбки..." и прочий флуд, это из арсенала троллей -нагородить кучу слов ни о чем.

09.10.2019, 14:28
Гость: Иван Иваныч

Кстати именно сделано у нас пишут по факту.
«4 октября в Комсомольске-на-Aмуре совершил свой первый полет очередной серийный пассажирский самолёт Суперджет 100. Борт имеет заводской номер 95195 и регистрацию 89132. Это уже 191-й взлетевший самолёт этого типа.»
И 16-борт в этом году.
И если что то сделано, вот вам снимок, и т.д.
Более, того правилами слеланоунас запрещено выкладывать сообщения в стиле « будет введён» , «будет построен». Только постфактум.

09.10.2019, 13:46
Гость: Иван Иваныч

Нет. В этом году не сто. Рекорд 40 в год. В этом году полетел 16 или 18-й. Всего порядка 190
взлетевших бортов.

08.10.2019, 21:38
Гость: Да

Если уж Боинг с Аэробасом конфликтуют на уровне правительств,кто же допустит ещё одного конкурента?

Даже запчасти со скрипом продают..

--------------

Вывод ясен - для МС-21 НАДО создавать инфраструктуру ВНУТРИ СТРАНЫ И ЗАРАНЕЕ..

08.10.2019, 21:24
Гость: Советский человек

Какое там авиастроение, какие самолеты? Если не воскреснет Товарищ Сталин, советскому народу конец. Вот о чем надо думать!

09.10.2019, 11:30
Гость: Увы

И Сталин не воскреснет и советского народа уже нет. Советский народ был в СССР, а сейчас Российская Федерация.

08.10.2019, 18:28
Гость: ворон

Рухнул миф о надëжности инофирм. Не стоит связываться с господами, лживыми и не держащими своë слово.

08.10.2019, 18:02
Гость: eww

фелла напряженно искал отличия с "западными" самолетами, хотя западных много и они разные- прямо звук замерил ... статья заказная, обычный самолет, обычно летает- сейчас мс 21 полетит , - будут и его топить. Ну нам надо летать на своих где только можно и делать экономичный аеробус уже...

08.10.2019, 21:14
Гость: Вольный

Вот это правильно.

08.10.2019, 15:13
Гость: Питон

История повторятся, сатирик Жванецкий рассказывал что покупал когда то Волгу она считалась престижной и лучшей отечественной машиной и намучился постоянно что-то ломалась. Пока от неё не избавился и не купил Ладу собранную на итальянском заводе ВАЗ и ездил на ней долго и без проблем.

08.10.2019, 14:57
Гость: Нормальный самолетик

В этом году случилось раз пять на нем летать. Про шум, который беспокоил нашего американского пассажира ничего не могу сказать, так как никак не беспокоил. Небольшой самолёт, напоминающий по размерам и вместительности АН 24, такого же класса приблизительно, когда-то бороздивший просторы Союза. Для полетов в пределах полутора-двух часов годится. Первый самолёт, производящийся в России. Лиха беда начало.

08.10.2019, 17:44
Гость: доцент

Российского в этом самолёте только распил бабла!

09.10.2019, 13:34
Гость: Иван Иваныч

Как и в айфоне американского.

10.10.2019, 02:11
Гость: Хорошо,

что согласились с распилом бабла на Суперджете. Импортозамещение должно быть выгодным, иначе зачем оно нужно?

10.10.2019, 12:02
Гость: Ну задолбали с этим "распилом" Сам что ли пилил? Есть данные

Сам что ли пилил? Есть данные сообщи в прокуратуру и не скули тут.
Скорее просто таким как ты по теме сказать нечего вот и долдоните как попугаи - распил, распил, распил.
Ты точно знаешь сколько украли? Ну назови цифру?Деточка, воруют с финансовых махинаций а не с производлства. С производства если и есть что украсть то мизер.
При пректировании и производстве Суперджета что-то украли? Вполне возможно, но никто даже критики власти на эту тему исследований не проводил. Факт есть факт, стомсоть Суперджета даже НИЖЕ чем стоимость его зарубехных одноклассников, стоимость разработки Суперджета НЕ ВЫШЕ чем стоимость разработки похожих самолетов на западе. Вот этим цифры в сети есть. Читай и заканчивай тут бабские истерики- распил, распил, распил, а то спятишь еще на этой почве.
Или тебя жаба душит, что тебя не позвали "пилить"? :)

09.10.2019, 11:30
Гость: Шо?

Это оказывается ты пилил?Бяка какой.

08.10.2019, 12:37
Гость: Хех, а мы-то не знали!

Все это давно известно и, похоже, наконец осознано в верхах.
***
Так что не будем посыпать голову пеплом из-за отзыва (в духе эпитафии) американского эксперта (беззлобный тон которого лишний раз свидетельствует о бесперспективности самолета). Тем более что здесь есть определенный позитив: проект, похоже, уперся в стену и теперь ему некуда двигаться, кроме как отступить назад (к заброшенным советским моделям). Дай Бог! В качестве оправдания самой затеи с Суперждетом можно сказать, что это дань нашему неверию в собственные силы и иллюзиям относительно Запада (характерным для нулевых), за которые пришлось заплатить большими деньгами и потерянным временем (и не только в сфере авиастроения). К тому же это не совсем напрасные затраты. В процессе разработки Суперджета были освоены новые технологии, которые успешно применяются на других моделях. Можно сказать, что МС-21 вырос под крылышком Суперджета. Осталось только создать собственный двигатель, что тоже делается.

09.10.2019, 14:36
Гость: Иван Иваныч

Не согласен, что беззлобный тон обывателя, пролившего на джинсы газировку, является доказательством бесперспективности самолёта. Размерность нужна? Нужна. Запрос на пд- 8 есть? Есть, в связи с санкциями и невозможностью крупной сделки с Ираном. Модернизировать, импортозамещать можно? Сколько угодно. Так что дело за малым. За новыми санкциями и политической волей.

09.10.2019, 19:22
Гость: таки-да

"Так что дело за малым. "-что нам стоит, дом построить -нарисуем будем жить..нет такого мешка, который токаря человеческих душ языком не смогли -бы ворочать.

10.10.2019, 12:04
Гость: Таки нет

Ты токарный станок разве что во сне видел, "токарь" нашелся ...офисный х...мячок.Только гадить и умеете.

09.10.2019, 06:29
Гость: Да

"МС-21 вырос под крылышком Суперджета. Осталось только создать собственный двигатель, что тоже делается."
----------

Верно. Польза была, и она, к слову, показала и то, что писал ниже И.Якут ...ЧТО И СИСТЕМА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ ДОЛЖНА БЫТЬ БОЛЕЕ КОНСТРУКТИВНОЙ..

08.10.2019, 14:15
Гость: И.Якут

1. Все хуже. Есть еще система принятия решений. Вспомним про тендер на подводный старт для нового поколения подлодок, который выиграл Соломонов со своей Булавой. Сколько средств и времени было потрачено? Если бы была мало-мальская экспертиза, она бы сразу указала на ошибочность решения. Повезло в чем-то, что в конце концов удалось исправить ситуацию. А все заработало, судя по стартам, только в этом году. И "Запад" здесь ни при чем (но тлетворное влияние очевидно). И еще - кто-нибудь слышал, что кто-то понес наказание? А как говаривал незабвенный Лазарь Моисеевич - "У каждой аварии есть ФИО".
2. Точно также (только с гораздо худшими последствиями) с гражданским авиастроением. Принимались в чистом виде волюнтаристские решения (как тут не вспомнить Ильфа и Петрова - "Запад нам поможет"). Разруха - она с головы начинается. Таки кто авторы? И где наказание? Можно ли считать наказанием назначение Погосяна ректором МАИ?
3. Теперь про МС-21. В недавнем Эксперте есть цифры, сколько по стоимости в нем будет отечественных деталей, сколько - импортных (при условии установки отечественных моторов и отечественного композитного крыла). Так вот цифра - 30 к 70 в пользу импорта. Про послепродажное обслуживание даже не заикаюсь.
4. В "Аргументах недели" после передачи авиапрома в Ростех под крыло Сердюкова, последний назван последней надеждой авиапрома. Если будут подобраны грамотные эксперты - есть шансы на выживание. Если шире взглянуть - на кон поставлена репутация и способности ВВП.

09.10.2019, 19:33
Гость: таки-да

Долги созданной из слитых в одну оргнизацию всех контор из "тяжелого галошного наследия совков " по авиаделам -пао -ОАК более 400млрд за последние 10 лет..куда делись эти кредиты?!Во что их вложили?!В чем заключалась деятельность этих получастных, частных -рыночных организаций? Как работники банков ( частных ,комерческих получастных-рыночных) , под что из залогов выдавали кредиты из клиентских и "своих" денег?Теперь рыночное начальство заявляет что, эти долги надо "списать" -отдать банкам деньги из общих средств страны -карманов налогопалтельщиков..

08.10.2019, 16:40
Гость: Ну ваще-то

Соломонов и его фирма авторитетные и Тополь и Ярс у него вполне получились. До этого никто твердотопливные для флота не делал, так почему не должны были поверить Соломонову что он справится?
Кстати на флоте не только Булава, но и макеевская "Синева".
Не стали складывать все яйца в одну корзину.

08.10.2019, 21:57
Гость: Не надо

выдавать конъюнктурное решение и распил денег выдавать за "так и планировалось".
Во-первых, прообраз "Синевы" в 1998 был уже готов на 73%. При этом принимается решение делать с нуля "Булаву".
Во-вторых, что за вывих логики: "До этого никто твердотопливные для флота не делал, так почему не должны были поверить Соломонову что он справится?". Почему у Соломонова должно было сразу получится, если он он никогда не занимался морскими ракетами? Косвенно он признал свою ошибку, говоря о том, что ему пришлось столкнуться с проблемами, о которых он даже не подозревал.
В-третьих, у "Булавы" нет принципиальных преимуществ по сравнению с "Синевой" - по большинству параметров "Синева" лучше. Не говоря уже о том, что пришлось переделывать подводные лодки под "Булаву".
В итоге получили две ракеты, под каждую из которых нужно свое техническое обслуживание, что опять же выливается в деньги.

09.10.2019, 06:23
Гость: Да

Синева - отличная ракета...но вроде как топливо-то сливать приходится..то есть готовность запуску ниже..а Булава - твердотопливеая..

Это что, не принципиально?
---------

С расходами на оборону вообще-то не так всё просто...часто экономия выходит боком потом..

Тут надо рассчитывать деньги исходя из "стратегической эффективности"..

09.10.2019, 20:27
Гость: Согласен,

техническое обслуживание у Синевы более сложное, но опыт использования составляет несколько десятков лет - всё отработано до мелочей.
Что касается топлива - жидкое или твердое, имхо, являются агрегатными состояниями вещества.
Непонятно, причем здесь экономия и "стратегическая эффективность", зачем иметь две ракеты с похожими ТТХ?

09.10.2019, 20:57
Гость: Вы о чем?

Р-29РМУ2 «Синева» (код СНВ РСМ-54, по классификации НАТО — SS-N-23 Skiff) —
Принята на вооружение 9 июля 2007 года. Какие "десятки лет"?
Вопрос несколько странный ,мягко говоря. Зачем в ВС РФ стоят на вооружении твердотопливыну "Булава", Ярс", а на замену "Сатаны" запущена в производство жидкостная "Сармат?
Вот затем и два типа ракет на флоте.

10.10.2019, 00:17
Гость: "Синева"

является усовершенствованным продолжением ракеты Р-29РМ, поставленной на вооружение в 1986 году.
"Сармат" запустили в производство, потому что "Булава" и "Ярс" не могут обеспечить нужных характеристик, а не потому что она жидкостная.
Разработка новой морской ракеты требует гораздо больше денег, чем для сухопутной. И когда поручают эту работу организации, не имеющей в этом никакого опыта, это вызывает вопросы.
То есть главным аргументом наличия 2 типов ракет является "шоб було"? Если бы у нас военный бюджет был бы как у США - никаких вопросов, а так ...
Повторюсь, "Синева" лучше по многим показателям и никакой необходимости создавать "Булаву" не было.

10.10.2019, 12:07
Гость: Ох ти...

То-то и оно что "продолжение", потому что Р-29РМ, устарела и была снята с производства и до 2007 НЕ ПРОИЗВОДИЛОСЬ НИЧЕГО более 10 лет.Юноша Сармат идет на замену Сатаны, а не Тополя и Ярса.

10.10.2019, 21:45
Гость: Вы можете

ответить на простой вопрос или для вас это сложно: зачем нужна Булава, если на замену Р-29РМ делалась Синева?
Спасибо, капитан Очевидность, я в курсе, что Сармат идет на замену Сатане. Ещё один простой вопрос: почему Сармат идет на замену Сатане, а не Тополю или Ярсу (за исключением того факта, что Сармат и Сатана являются жидкостными)?
И не путайте теплое с мягким: снятие с производства и снятие с боевого дежурства. Производство Сатаны закончилось сразу после распада СССР, а она ещё до сих пор стоит на боевом дежурстве, как и "устаревшая" Р-29РМ.

11.10.2019, 14:01
Гость: Вам ответили

Точно затем же на на вооружении СЯЯ стоят и твердотопливные и жидкостные ракеты.И не нужно за меня что-то додумывать.

13.10.2019, 02:36
Гость: А можно

конкретно ответить на заданный вопрос, а не ссылаться "вам ответили", потому что в обсуждении, кроме сроков использования и типов ракет, ответа не прозвучало?

09.10.2019, 11:57
Гость: А он не в курсе

Ему все равно что твердотопливная что жидкостная, что никто под "Булаву", подводные лодки не переделывал, а строили новые с нуля, проект "Борей "называется, но таким "знатокам - плюй в глаза всё божья роса, лишь что-нибудь мяукнуть.
Для таких как он главное вопить- "распил"!!!, "коньюктурное решение"!!! и т.д. И гордо оглядываться вокруг - смотрите какой я крутой патриот и обличитель.
Такие псевдопатриоты только вредят борьбе с либерально-прозападной властью.
Те кто постоянно вопит "распил" похоже сами только этим и занимаются.

09.10.2019, 23:12
Гость: Под умного

решил закосить, огорчу, не по получится. Потому что в отличие от тебя, кремлевский прихвостень, работаю в "оборонке", а не оправдываю ворьё у власти.
Если был бы хоть немного был в теме, знал бы, что "Борей" начали проектировать ещё в конце 80-х, а головная лодка планировалась под "Барк" и была заложена в 1996 году, когда "Булавой" и не пахло. Только в 1998 году, было принято решение переоборудовать "Борей" под "Булаву".
Главное, по существу ничего не опроверг, а в единственном факте и то соврал. Страдай словесным ..... дальше.

10.10.2019, 12:13
Гость: Зато ты ....

..... В оборонке ты на диване "работаешь" если ляпнул что АПЛ "переделывали" под "Булаву". Обделался так лучше помолчи.Это ты сказал, но можешь попрпосить модератора удалить этот твой позорный пост, чтобы не так стыдно было.
Остальное жалкие оправдания и не более. Слово не воробей и оно у тебя вылетело.
И "переоборудовать" это не одно и то же что "перепроектировать". Вот такие твои "знания" господин "оборонщик". Финансы наверное пилишь, которые на оборону выделяют.Много вас таких "оборонщиков" к обороне присосалось в двух словах путаешься. :)

10.10.2019, 22:03
Гость: Твой

уровень в технических вопросах понятен после такого поста. Целое предложение сочинил по технике. Небось мучался всю ночь, стараясь сказать что-нибудь умное, но не получилось. Ничего, бывает.
Специально для тебя объясняю: переоборудован был головной корабль (для понимающих), остальные корабли серии были перепроектированы.
По поводу финансов - отчего не "пилить", когда есть такие лохи с соответствующим уровнем знаний.

11.10.2019, 14:03
Гость: Зато ты ...

Ты ОБДЕЛАЛСЯ! и это факт.Все остальное твои жалкие оправдания. Ты написал -"переделывали" ,а теперь юлишь.Гуляй паренек ...по своему дивану.:)

13.10.2019, 02:09
Гость: Ребенок,

играй в песочнице. С тобой всё ясно. Судя по ответам, ты со своими коллегами по цеху по одной методичке пишете. А на свой ответ ума не хватает?

09.10.2019, 14:42
Гость: Иван Иваныч

Слово распил потеряло всякий смысл, в связи с затычкой во все дыры. Что касается булавы, то это было в период на грани потери компетенции. Это был выход из пике. И ещё чудо что так закончилось.

10.10.2019, 12:18
Гость: Совершенно справедливо

Как дятлы долдонят здесь распил, распил, те кому по теме сказать нечего, а ляпнуть что-нибудь очень хочется.При чем эти персонажи долдонят это НА ВСЕХ темах, не важно самолеты это или что другое. Просто в пустом мозгу более ничего нет.

09.10.2019, 20:47
Гость: Слово "распил"

смысл не потеряло, а просто стало обыденностью. Сейчас у нас в стране имеют шанс на реализацию только те крупные проекты, на которых можно поживиться, особенно связанные со строительством.
Непонятно, "какой выход из пике", если МИТ никто не собирался закрывать. И какие могут быть "потери компетенции", если МИТ никогда не занимался морскими ракетами, как можно потерять то, чего не было?

09.10.2019, 21:18
Гость: Не так

Никто до этого не занимался морскими твердотопливными ракетами.

09.10.2019, 23:22
Гость: Повторю вопрос,

зачем их надо было делать? Потому что они твердотопливные?
Ракетами на газообразном топливе, тоже никто не занимался. Начнем?

10.10.2019, 12:16
Гость: Не так

Судя по вопросу, вы в этой теме НИЧЕГО не понимаете.Не интересно.

10.10.2019, 20:26
Гость: Судя

по ответу, возразить нечего. Жаль.

11.10.2019, 14:07
Гость: Суди что угодно.

Никто тебе здесь не обязан отвечать, Не фиг тут из себя прокурора корчить.
Всё что ты спрашиваешь давно подробно описано и обсуждено.На том же В.О. и других тематических ресурсах.Читай. Не вижу необходимости втягиваться в пустопорожнюю болтовню, в которую ты как опытный тролль, пытаешься меня втянуть. Кто в теме разбирается ,действительно не будет задавать таких глупых вопросов , как Вы. Короче-в сад.

13.10.2019, 02:20
Гость: Тогда зачем пишешь?

Я задал один простой вопрос. А ты, "разбирающийся в теме" так не смог на него ответить. Разбирайся дальше

09.10.2019, 07:08
Гость: Да

Вот, к слову, про экономию...НИКОЛАЙ ВТОРОЙ лично не одобрил идею отечественного пулемёта...сказал, что у него нет столько патронов..

Между тем, надо было как раз думать о производстве патронов...фактически, именно это - пулемёты -и оказалось главным оружием первой мировой..

08.10.2019, 14:53
Гость: островский

Директор ОАК Слюсарь сказал, что с установкой наших двигателей ПД-14, доля роскомплектующих МС-21 составит 75%. Но это будет только в 2022-2023 году.

08.10.2019, 17:35
Гость: доцент

А что этот Слесарь закончил?

09.10.2019, 11:58
Гость: Дворнику

Попытка ерничанья означает только одно - ни знаний, ни аргументов у тебя нет.

10.10.2019, 00:37
Гость: А какие

знания или аргументы должны быть для фантазий? Слюсарь мог бы также сказать о полном импортозамещении в 2050 году, ничего от этого бы не изменилось.
Вот гарант регулярно озадачивается проблемами, правда ни хрена не делает, но говорит.

08.10.2019, 16:38
Гость: "Эксперт" не авторитет

Доля российских комплектующих уже сейчас в МС -21 70%. Он изначально так проектировался.Все эти лживые подсчеты имеют только одну цель- скомпроментировать российский авиапром.А лучше закрыть.

09.10.2019, 10:46
Гость: И,Якут

1. "Эксперт" - авторитет в реале, и подтверждает сие еженедельно в течение многих лет.
2. Как всегда, если цифры расходятся, то считают по-разному. Эксперт давал цифры исходя из валютного курса ЦБ. Можно считать по паритету покупательной способности рубля. В стране она в среднем - 24 руб за бакс (ссылаюсь на оценки нефтяного союза. Какая эта цифирь в авиапроме - вряд ли Вам кто скажет). Если так, то отечественная доля вырастает до 53 к 47. А вот 70% - из области фантастики.
3. Но если нынешнее руководство (вся вертикаль) адекватно воспринимает действительность, отечественная доля будет расти. Как всегда, все дело в кадрах. Вот только система подбора, мягко говоря, хромает. Лизание задниц (а ведь всю страну от этого тошнит) редко помогает делу.

09.10.2019, 11:26
Гость: АБСОЛЮТНЫЙ ДЕБИЛИЗМ!!!

Считать стоимость самолета по "паритету покупательной способности". Давно такого идиотизма не встречал.

09.10.2019, 12:50
Гость: И.Якут

Почему нет? Считают же ВВП по паритету, и никто это идиотизмом не называет.

09.10.2019, 21:20
Гость: Уважаемый Якут

Не позорьтесь, ВВП и стоимость самолета это разные вещи.Ну не первоклассник же вы чтобы вам элементарщину объяснять.
А то начнете считать стоимость самолета по индексу Биг-Мака.

10.10.2019, 11:11
Гость: И.Якут

Разговор, если не поняли, идет о соотношении цены условно одной и той же детали, произведенной за рубежом и в России. А цена на продажу - это нечто другое (зависит от мечты, сколько в карман положить). Эпитеты типа "первоклассника или элементарщины" - это не аргументы. Здесь вам не тут.

08.10.2019, 11:50
Гость: Однако

..."Без глобальной цепочки поставок, такой, как у Boeing или Airbus, или развитой культуры обслуживания клиентов, «Сухой» сталкивается с серьезными проблемами по сравнению с западными авиастроителями."---------- Правильно американец подметил, проблема не в самолете, а в его послепродажном обслуживании. Думаю здесь не только компания Сухой виновна, хотя и ее нельзя выводить за скобки.Почему Сухой связался с французами, именно по той причине что у Эйрбаса есть огромная сеть аэродромнорго обслуживания и налаженный сервис. Поскольку двигатель французский, хоть и производится в России, то естестственно в фирме Сухого надеялись что французы помогут с сервисом, тем более что 80% связано именно с обслуживанием двигателей. Увы французы подвели им обслуживание Супера неинтересно потому что прибыли не приносит. Вывод тут простой- мало создать хороший самолет, нужно еще наладить послепродажный сервис.
Надеяться на западных партнеров , как показал опыт эксплуатации Суперджета весьма наивно. Значит самолеты нужно делать МАКСИМАЛЬНО из своих комплектующих со своими двигателями и налаживать свой сервис.
Французы спихнули нам свой двигатель, который мягко говоря не совсем доведенный, а дальше ваши проблемы. Если я в курсе то сами французы этот двигатель не используют.
Суперджет первый современный российский лайнер и понятно что без просчетов обойтись не могло, но факт есть факт- самолет получился.Современный и красивый и соответсвующий всем международным нормам безопасности.

10.10.2019, 23:51
Гость: Mr Bean

К сожалению, вынужден опять вернуться к теме. Российские промышленники и предприниматели находятся в плену каких-то иллюзий относительно несырьевого экспорта, думая, что если они произведут технику (не важно что, гржданские самолеты, автомобили станки или еще что-то), удовлетворяющую "самым изысканным" требованиям, ее сразу начнут покупать на Западе, - в Европе, Америке, на Луне или Марсе. НЕ НАЧНУТ! И главная причина в том, что она, эта техника, РОССИЙСКАЯ. Если и будут покупать, то ради изучения и то в еденичных экземплярах. Антироссийская пропаганда в мире настолько широка и сильна, что люди на Западе запугоны до нельзя. Вспомнил эпизод, свидетелем которого оказался во время отпуска в центральной Англии. Зашел я в магазин сувениров и увидел на стенде фарфоровые статуэтки в виде собачек, кошечек и других зверей, производства бывшего Ленинградского фарфорового завода им. Ломоносова. А за мной зашла пожилая англичанка и сразу кинулась к этому же стенду с воплями восторга. Но когда она перевернула одну из статуэток и увидела торговую марку и надпись "Made in Russia", она тут же поставила статуэтку на место и фыркнув "Это же Россия", вышла из магазина. Вот так относятся ко всему что "Сделано в России". Поэтому мой совет российским производителям от старого экспортера, орентируйтесь прежде всего на российский рынок и не расходуйте излишние ресурсы на производство только для экспорта. Получется экспортировать, честь и хвала, нет, не беда, насытьте сначала российский рынок.

11.10.2019, 13:57
Гость: Конечно на российский

Но и опставлять на азиатский рынок, Ю.Америки,Африки , вполне возможно. Америка Европа, страны НАТО и ЕС для России закрыты наглухо.

08.10.2019, 15:06
Гость: 2019

Если российский авиа сервис неповоротливый, но в суперджете 90% импортных деталей то почему зарубежные поставщики не могут наладить их поставки клиентам похоже что вылетают именно эти 10% которые делают в РФ поэтому не могут найти им быструю замену снимают с других самолетов. А вылетать может какая то ерунда топливный шланг например и полет уже не возможен.

08.10.2019, 21:30
Гость: Да

МАТЧАСТЬ ИЗУЧАЙТЕ..

ГОВОРЯТ, БОЛЬШЕ ВСЕГО ЗАМЕНЯЮТ ДЕТАЛИ ФРАНЦУЗСКОГО ДВИГАТЕЛЯ...ПОЭТОМУ И ДОНОРА "ЗАЧЕХЛИЛИ"...

08.10.2019, 21:16
Гость: Однако

До свидания.С жуликами не разговариваю.

09.10.2019, 12:03
Гость: Петро

И правильно делаете.Жулики уже доврались аж до 90%, жаль что не 150.

08.10.2019, 10:42
Гость: Кому надо же

охаить российский возрождающийся авиапром? И это хавают, а диванные "специалисты" в области авиастроения хором подхватывают.

08.10.2019, 13:20
Гость: Дык!

Охаивай, не охаивай, но когда мы сами, имея огромный рынок, покупаем для внутреннего потребления иностранные самолеты, а не российские (и суперджет только один из них), это, мягко говоря, озадачивает.
***
Тут надо определиться: либо наши самолеты плохие, либо наши перевозчики работают на Дядю.

08.10.2019, 16:26
Гость: Перевозчик

Верно подмечено Гостем Дык!

"Наши перевозчики работают на Дядю"
Скажу точнее: На дядю Васю и тётю Люсю", которым главное - улететь к бабушке в Сочи, Барнаул или Певек.

Наши перевозчики ориентированы на пассажиров!
Попробуйте обременить их обязательным использованием нелетающих самолетов, и исчезнут сами перевозчики!

Вот тогда у Авиапрома останется шансов на рекреацию чуть более, чем никаких!
Кстати!
Что-то мы не видим бойкотов в а\портах Воронежа, Казани, Иркутска против засилья перевозчиков, использующих АЭРБОИНГИ!
Тамошние авиастроители этого не то,чтобы не замечают, но хорошо всю ситуацию видят изнутри!

08.10.2019, 20:14
Гость: Валлийский Коган-перевозчику

Родной, я аж прослезился от умиления. Так все благостно.
Хочу вам напомнить, что равно я не припомню демонстраций трудящихся требующих замены наших Аною с тушками на иномарки, отмены дотаций на транспорт, и прочая, прочая, прочая.
Да и любая корпорация при капитализме ориентирована на получение максимальной прибыли, дорогой. И на дядь и тёть им моргать. Иногда даже на своих.

08.10.2019, 21:19
Гость: Профессор

А я добавлю- дядям и тетям нужно улететь в пункт назначения, а не демонстрации и бойкоты устраивать. ТовариСЧ "перевозчик" написал явную глупость.

08.10.2019, 13:57
Гость: ???

Так верно же!А тут понабежали тролли и давай орать что Суперджет самолет плохой, его нужно запретить и даже на МС-21 наехали, вон Скептик орет что нужно Боинги покупать.Ну давайте все российское запретим, и кому полегчает? Проходили уже.
Свое нужно поддерживать и на внутреннем рынке уж точно должно преобладать российское.Так поступают ВСЕ страны и только безголовый Гайдар решил что нам производить ничего не нужно, все купим за нефть и газ. До сих пор его выкрутасы безграмотные расхлебываем.
Потому Суперджет, МС-21, Ил-112, Ил-114, Ил-496 ,Бе-200 и другие российские лайнеры. Конечно Суперджет имеет недостатки, но они НИКАК не влияют на его эксплуатацию. Как все новое у него есть то что нужно дорабатывать и так было со ВСЕМИ новыми советскими лайнерами.Посмотрите сколько было внесено изменений в тот же Ту-154 с начала его выпуска и сколько его модификаций выпущено.Помню летал на Ту-154 Б-2.
Если у Суперджета есть недоработки их нужно устранять, дорабатывать , а не гробить ХОРОШИЙ самолет.
Если бы так поступили например с Ту-104 он никогда в небо не поднялся.
Совершенно с Вами согласен- нужно строить СВОИ самолеты и поддерживать СВОЕ самолетостроение и если мы граждане своей страны,а не прогуляться вышли, то тоже должны это делать.
По Суперджету на мой взгляд главная проблема это замена французских двигателей на российский и отладка сервисного обслуживания.Остальное мелочь.

09.10.2019, 00:07
Гость: Хватит

уже всё валить на Гайдара, после его ухода из власти прошло уже четверть века, а хвастаться по большому счету нечем.
По факту имеем за прошедшие 30 лет после развала СССР многоцелевой Бе-200 для тушения пожаров и пока ещё недоведенный до ума пассажирский Суперджет, а также несколько опытных образцов МС-21.
Перечисленные Ил-112, Ил-114, Ил-496 пока только в проектах с неясными перспективами - сроки ввода в эксплуатацию постоянно сдвигаются.
Что касается Суперджета - удивляет пофигизм руководства корпорации, за столько лет не наладить нормальное сервисное обслуживание.

09.10.2019, 12:12
Гость: ???

Это вам неуважаемый защитничек Гайдара - ХВАТИТ ВРАТЬ!
Никто тут не хвастает у вас явные галлюцинации, если вы попытки объективно оценивать состояние дел в авиапроме РФ , называете "хвастать".Я написал правду, а вам она похоже поперек горла, потому и возразить ничего не смогли, а просто соврали.
Лечитесь. Тем более что Вы ВРЕТЕ! Ил-112 УЖЕ опытный экземпляр ЛЕТАЕТ ,второй с учетом замечаний военных -строится, а Ил-114 должен взлететь в конце этого года или в начале следующего, самолет уже собран и тестируется в цеху.
Первый экземпляр Ил-496 уже собирается в Воронеже , а не "в проекте".
Еще раз -если Вы не отслеживаете события, то зачем лезете обсуждать тему.
Единственно с чем согласен, что руководство Корпорации с налаживанием сервисного обслуживания Суперджетов полностью облажалось. Тут спорить не о чем.

10.10.2019, 02:07
Гость: У вас

с логикой откровенные проблемы.
Так это Гайдар виноват в том, что Суперджет не отлажен и проблемы с сервисом?
А почему вы лечится предлагаете? А вы лечитесь после написания комментариев? Вам помогает?
Если вы такой "правдивый" и "объективный", расскажите, на каких отечественных самолетах, кроме Суперджета, можно пассажирам сейчас полететь?
Особенно понравилось: "Ил-112 УЖЕ опытный экземпляр ЛЕТАЕТ, а второй-строится", "Ил-114 должен взлететь в конце этого года или в начале следующего", "Первый экземпляр Ил-496 уже собирается", прямо как президент на собраниях, когда нужно прогнать туфту о необходимости повышения пенсионного возраста.
Нет, я конечно рад, что что-то строится и даже ЛЕТАЕТ, но время от постройки до сдачи в эксплуатацию может занимать десятилетия, к тому времени они могут банально устареть. О чём говорить, если неизвестно, сколько самолетов нужно - количество каждый год меняется. Пока с новыми самолетами много неясностей.

10.10.2019, 12:28
Гость: ???

Не собираюсь с одноразовыми троллями вступать в пустопорожнюю перебранку.Вы соврали, я вам ответил и показал что вы врете, а Вы не желая признавать что сбрехнули начали гнать какую-то туфту про партсобрания, про пенсионный возраст и прочий бред пытаясь уйти от конкретики.
Вот Ваши слова ..цитата - "Перечисленные Ил-112, Ил-114, Ил-496 пока только в проектах ".
-----------------------
Я вам доказал что они НЕ в проектах, а в метале,а 112-ый УЖЕ летает, речь о серийном производстве не шла.
ВЫ СОВРАЛИ и начали юлить и хамить. Вас поймали на вранье, так что будьте мужчиной и помолчите.Всё на этом ,мне вруны и жулики не интересны.

11.10.2019, 00:07
Гость: А вы

многоразовый тролль?
Давайте по пунктам:
- ОПЫТНЫЙ образец - это ПРОЕКТНЫЙ образец, а не СЕРИЙНЫЙ, разницу, надеюсь, объяснять не надо.
- Опытный образец является следующей стадией проектной работы после создания конструкторской документации. Опытный образец должен пройти несколько стадий испытаний, предусмотренных документацией и по результатам которых может меняться конструкция самолета.
- Создание опытного образца не является гарантией того, что самолет пойдет в серию. Всё зависит от финансирования. Ярким примером является космический челнок "Буран", который успешно прошел испытания, но затем проект был закрыт.
- Если для вас наличие опытного образца уже является достижением цели, то для меня успехом является практическое использование пассажирами - значит люди работали не зря.
- Прежде чем обвинять других в различных грехах, неплохо посмотреть в зеркало. И учитесь отвечать на поставленные вопросы.
- Про партсобрания я не ничего не говорил, как вы выразились - "брехать" не надо.
- Если для вас повышение пенсионного возраста является туфтой и бредом, то для подавляющего большинства людей этот вопрос является актуальным.
- Что, в ольгинской кормушке неплохо платят, выдавая желаемое за действительное?

11.10.2019, 14:19
Гость: ???

Не будем по пунктам. Вы соврали, я вас на вранье поймал, и этого достаточно.Да я "многоразовый" если Вам так хочется, я на форуме более 10 лет под этим ником. Еще раз для особо упертых троллей- это ваши слова...цитата - "Перечисленные Ил-112, Ил-114, Ил-496 пока только в проектах ".
В проекте означает,что ни один опытный образец не построен и не летает и не строится. Юноша если проект не окончен и не утвержден самолет НЕ строится.
Изменения в проект вносятся ПО результатам испытаний и опытной эксплуатации и могут вноситься в уже серийные образцы. Но этот проект УЖЕ существует, УЖЕ утвержден и по нему самолет СТРОИТСЯ.Опытный ли или серийный это не имеет значение. Без проекта наверное только у вас на Украине строят, потому ничего и не летает.
Вот это образец вашей "компетенции.Всё на этом, не изображайте из себя репей. Прокололись- будьте мужчиной или признайте или просто промолчите.А вы как баба.
Поскольку в ход пошло "ольгинские" это означает только одно, вы сели в лужу и аргументов у вас нет.
Пусть я ольгинский, николаевский, петинский, викторовский, если это греет ваше уязвленное самолюбие, но это НИКАК не отрицает того что я сказал. Такие "аргументы" только у де....лов.Все на этом.

13.10.2019, 03:45
Гость: А чего не по пунктам?

И что вы заладили "соврали, соврали". У вас манера ответов подозрительно похожа на манеру некоторых других товарищей на этой ветке. То же , наверное, с опытом (или с методичкой).
Судя по вашему подробному ответу, у вас нет технического образования, одни домыслы и каша в голове. Объясню ещё подробнее.
В проекте (проектировании) несколько стадий:
1. Разработка документации
2. Постройка опытного образца(ОО)
3. Проведение испытаний ОО
4. Запуск в серию
Не путайте разработку документации, которая является стадией проектирования, с самим проектом - это разные вещи.
Пока опытный образец не принят комиссией, он является ПРОЕКТНЫМ.
Изменения вносятся в проект не только на стадиях постройки и испытаний ОО, но и на этапе разработки документации, изменений на серийных образцах, в идеале, не должно быть - это серьезный косяк.
Нет утверждения проекта - есть утвержденное техническое задание, в соответствии с ним утверждаются другие документы.
Опытный или серийный - это ОГРОМНАЯ разница. Часто всё кончается на этапе опытного образца - нет денег, серьёзные ошибки в проектировании и множество других причин.
Теперь понятно, кто де..л?
Никогда не спорьте с людьми, которые знают больше вас - это выглядит глупо.
Обычно от ваших коллег "по месту работы" ничего толкового не услышишь. Ну что они могут ответить, если ничего толкового не знают, а отвечать чего-то надо?
Так что за попытку выразить свое мнение, пусть и неправильное, респект.

09.10.2019, 06:17
Гость: Да

"уже всё валить на Гайдара, после его ухода из власти прошло уже четверть века,"

==============

Вообще-то весь период гайдаровщины и сейчас не закончился...а у реальной власти он сам был до последнего дня..

Вот когда дефолт был, Сорос говорил именно с Гайдаром...это писал Сорос в одной из своих книг (критически писал, ГАЙДАР НЕПРАВИЛЬНО ОЦЕНИЛ - ЗАНИЗИЛ В РАЗЫ - СТОИМОСТЬ УХОДА ОТ ДЕФОЛТА, ТО ВОЗМУТИЛО СОРОСА ), а официально Гайдар был как бы просто директором института...кстати, сотрудниками там - сплошные бывшие министры-экономисты, их замы, директора и зам директора департаментов и прочие консультанты правительства..ЕСТЬ И ВШЭ..

а других консультантов в стране как бы и нет..не дают им прорасти..

------------

Но по факту Вы правы...надо изучать проблемы и решать их...ясно, что дела плохи, но самолёты - это не бибики, а нечто большее...их значение выше..

Тем более, страна большая..много мест, где "только самолётом можно долететь", а это означает довольно большой внутренний рынок..

РАБОТАТЬ НАДО! Создавать новые кадры..для чего повышать уровень "компетенции"...на всех уровнях...да и пока ещё многие ребята стремятся к технике...есть из кого..и юристы - экономисты уже не почёте..

А на стройках могут и гастеры работать, уже проверено..только лучше по жёсткому договору...вахтовым методом..

10.10.2019, 02:19
Гость: Согласен,

только без гастеров.

09.10.2019, 12:16
Гость: ???

Когда лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц почитал "работы" Егорки Голикова по экономике, он по его словам пришел в ужас от безграмотности этого персонажа.
Единственно что умел мастерски делать Гайдар это сыпать заученными экономическими терминами, скрывая вопиющую пустоту и безграмотность. Видимо за эту трескучесть и умение создавать видимость , Ельцин его и полюбил.

08.10.2019, 17:28
Гость: R

Я лучше буду летать на хороших самолетах и пофиг какого производства он будет

08.10.2019, 21:19
Гость: ???

Да хоть на лошади езди, мне всё равно.

08.10.2019, 13:41
Гость: авиапром возрождается

и не надо его охаивать! Постепенно переходить на российские самолёты на внутреннем рынке.

09.10.2019, 14:11
Гость: а голову включить?

Назовите кто и где перешёл на российские самолёты, а заодно расскажите где они их взяли? Те единицы Суперджетов (не высокого качества), что используются на внутренних линиях, это капля в море. И от них избавляются в пользу импортных . Причины тут в статье указаны. Так что это в Ваших фантазиях возрождается авиапром. В реальности он давно загнулся.

09.10.2019, 21:26
Гость: Интересно

И куда же дели 190 штук "Суперджетов" , которые уже выпустили? У забора стоят? Вы у врача давно были?
Какие "причины"? Из кондиционера капает и двигатели не так шумят? И по этим причинам перевозчики "избавляются" от Суперджета". Других то причин в статье не указано. Правда там еще что-то про симпатичную мордочку.
Вы похоже статью-то юноша не читали, если на нее ссылаетесь как на причину отказа от суперджета.
Я конечно не могу вам запретить писать глупости- это ваше право.
В реальности это то что вы лезете на форум даже не прочитав статью, и говорите глупости.

09.10.2019, 22:35
Гость: Моряк

Так они реально в Шереметьево у забора стоят. Часть летает, часть видимо запчасти ждёт от французских партнеров. Налет по часам самый низкий в Аэрофлоте, а это убытки.

10.10.2019, 12:31
Гость: Интересно

Все 190? Ты точно посчитал? Сбегай пересчитай потом доложишь.Только по быстрому- одна нога здесь, другая в Калифорнии.:)

13.10.2019, 03:48
Гость: Мексиканцы

уже посчитали - 6 летают, остальные 16 на приколе.

08.10.2019, 14:27
Гость: Дык, все возрождается!

Потому оппоненты и беснуются.
***
Ибо (как учил тов. Сталин) противостояние возрастает как раз по мере успехов, а не упадка (примером чему 90е, когда мы тихо разваливались под одобрительные похлопывания Запада, и даже в 2000е, когда и закладывался проект Суперджета, изначально обреченный).

08.10.2019, 21:21
Гость: Начал за хорошо

Закончил плохо. Вывод что Суперджет "изначально обреченный" мягко говоря не соответствует действительности.

08.10.2019, 15:20
Гость: проект Суперджета, изначально обреченный,

т.к. я специалист диванный в области авиастроения знаю это и со своего заса....го дивана утверждаю это.

08.10.2019, 11:51
Гость: Однако

Вы еще забыли лоббистов Боинга и Эйрбаса, которые за это деньги получают.

08.10.2019, 17:37
Гость: доцент

Кто такие? Деловые? В законе?

08.10.2019, 10:39
Гость: Беглый

Нет притензий к армянам, но злой рок преследует некоторую часть этого народа в России.
Похоронили АЗЛК и тут такой анекдот.
Грустно это всё причём СССР в лучшие годы пол мира возил на своих самолётах иим гордились, их покупали, а люди которые утверждали что они рыночники все угробили.

08.10.2019, 11:56
Гость: Да уж...

Армянин Микоян "похоронил" советский авиапром. СССР НИКОГДА не возил на своих самолетах пол-мира. Даже четверть мира не возил.
СССР на пике своего развития производил максимум ло 120 пассажирских лайнеров в год, разных марок-Ил,Ту,Як. И Сравните сколько в те же годы производили фирмы США. Боинг ,Дуглас и т.д. Плюс Европа.
На самолетах СССР летали в основном страны социалистического содружества, это максимум процентов 15 всех мировых перевозок.
Очень меня удивляют персонажи вроде Вас? Зачем так явно врать? Или надеетесь что никто Ваше вранье проверять не будет?
Вы своим враньем не прославляете величие Советского Союза , а унижаете его.

08.10.2019, 13:20
Гость: Валлийский Коган-даужу

Во-первых при чем здесь армяне?
Предидущий оратор наверное Погосяна имел в виду а не Микояна. Потом, изменилось ли бы чего, если их фамилии кончались на -ко или, скажем, -дурдыев?
Во вторых, вы свои данные откуда брали?
В восьмидесятые, помнится при Горбачёве был минимум в серединке, но и то, выпустили сто семьдесят самолётов. А так штук по триста делали. Это только гражданских самолётов. А ведь авиапром много другого выпускал. Тех же вертолетов.
Потом полмира тут скорее образное выражение. Хотя четверть или даже треть наверняка покрывали. Это не только соцстраны. Мир намного больше запада и соцстран, дорогой. Наши грузовики до сих пор летают везде. Вы видимо на пассажирских зациклились.

08.10.2019, 14:09
Гость: Да уж...

Вообще-то он об армянах в авиации говорил.Я всего лишь ему напомнил, что кроме армянина Погосяна в авиации были и другие армяне. Конструктор Микоян, летчик испытатель Герой Советского Союза Микоян, Летчик -испытатель Герой Советского Союза Елян, который Ту-144 испытывал.
Потому считаю ссылку на национальность мягко говоря неуместной.
Данные естественно из интернета.Достаточно набрать - производство пассажирских самолетов в СССР по годам.
Конечно не только соцлагерь, но большинство советских самолетов поставлялись именно туда. В остальные страны-мизер.
И про грузовые Вы верно заметили, но статья-то о Суперджете , а значит именно о пассажирских.
И потом и я и некоторые другие на форуме совершенно справедливо говорили что НЕЛЬЗЯ сравнивать возможности СССР на пике своего развития и нынешнюю Россию. Уж извините но это чистейшей воды шулерство.
Это не в Ваш адрес конечно. Россия лишилась не только украинских авиазаводов, но и крупнейшего Ташкентского.
После погрома девяностых Россия с трудом и со скрипом только восстанавливыет авиапром и зачем проводить сравнения с СССР на пике его могущества.
Даже если дай Бог Россия восстановить свой авиапром, то все равно сравнивать с возможностями великого СССР и с возможностями США и объединенной Европы это или глупость и безграмотность или жульничество или провокация.

08.10.2019, 15:46
Гость: Валлийский Коган-даужу

Согласен с вами.
Национальность поминают везде люди особые.
Да и по остальным параметрам особо спорить нечего.
Только для самолётов разница в пятьдесят машин, это большая разница.
Это я про ваши 120.

08.10.2019, 15:18
Гость: Точно!

Все эти критики "режима" сравнивают нынешнюю РФ с СССР, изящно забывая о 90х, когда советская экономика была практически разрушена.

08.10.2019, 17:39
Гость: доцент

Разрушена Госдепом? А коммунисты где в это время были? Воевали, как в 1993 году, с членами КПСС?

09.10.2019, 12:28
Гость: Доктор

Госдепом , конечно госдепом. Успокойтесь пациент.

08.10.2019, 20:21
Гость: Валлийский Коган-доценту

Да причём здесь госдеп, родной.?
Давайте без истерик и словоблудия.
Госдеп нам не друг, но страна развалена изнутри нашей собственной переродившимся парт-хозноменклатурой при наше попустительстве, вернее непротивлении. Развели нас как детей.
А госдеп здесь побоку, так же как и сейчас.
Всего лишь один из множества внешних факторов.
Аполитичность испаряется на глазах, люди начинают видет классы, а госдеп это не класс.
Зря вы кликушествуете.

09.10.2019, 07:00
Гость: Да

Вообще-то Госдеп всегда "при деле".Те же доклады РЭНД вспомните...

А уж решение, что силой СССР снаружи развавлить сложно, а изнутри попроще, вообще очень строе...ещё немцы это поняли, но поздно..к счастью для нас..

-----------

Да и Обама говорил, что гибель РОССИИ НЕ БУДЕТ БЫСТРОЙ...

Санкции должны действовать постоянно,чтобы роса не было, потихоньку цель будет достигнута...

Янина Лазаревна Соколовская тоже так считает..дожидается, пока наш труп проплывёт мимо..
==========

ВОПРОС ЕСТЬ -ОНИ-ТО САМИ ГОВОРЯТ, КАК ОНИ ДЕЙСТВУЮТ, А НАШИ ЧТО, НЕ БОЯТСЯ? ВТОРОЙ РАЗ НА ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ?

09.10.2019, 11:58
Гость: Валлийский Коган-утвердительному междометию

Ну то что они нам не друзья, так это давно известно, однако они такими были и сто и триста лет назад. Госдепа не было, а варвары на востоке были ещё при Карле Великом.
Корпоративность и враги кругом это, брат, признаки навязываемой нам фашистской идеологии. Уже ведь не только про госдеп блеют. Многие уже напрямую из майнкампфа чешут. Мол захватили все телевизоры и принижают русского человека. Но милиция правильные сведения даёт.
А слушать всех этих персонажей пора и прекращать.
У нас и Горбачёв и Ельцин по их же словам борцы с коммунизмом с младых ногтей.
Классовое это дело, дружок.
Западникам мы нормальные конкуренты с ресурсами, а вот правят нами наши классовые враги, родной.

09.10.2019, 13:57
Гость: Да

Если противоречия были всегда - и при Карле Великом, и ранее, то о каких классах речь, если их тогда в НЫНЕШНЕМ ВИДЕ не было?

Номенклатурным классом, ЧТО ЛИ, СЧИТАТЬ ТЕВТОНСКИХ ВОЯК?

А если наших горе-руководителей считать классом, то что же они до си пор враги с западом? Ведь, по идее, они одинаковые.. К слову, подчиняться западу им накладно..себе-то меньше достанется..

Так что, родной из Кин-дза-дза, если говорите о классах, то надо подробнее..

И,хотя я сам всегда считал, что часть номенклатуры ,действительно, считала, что на западе всё хорошо устроено, и надо бы, как у них, то были и другие..
----------

Так что учитывать распропагандированную часть элиты можно,однако полезно учесть и те 300 миллиардов долларов, которые, как некоторые американцы читают, истрачены ими на развал СССР..

ВЕДЬ ЭТО ВСЁ НЕ СРАЗУ ПРОИЗООШЛО..

Что и кому досталось руководящим венграм в 1956 году, что руководящим чехам в 1968...что их детям..Надо бы разобраться..

А как Яковлев, которого многие продвинутые считали очень умным, (да ещё и десантником во время войны был) вдруг стал идейным тараном против собственной партии вместе с Горбачевым? А ЗА ЧТО ДОМИК В КАНАДЕ ЕГО СЕМЬЕ ПОДАРЕН?

Элита не на счёт раз якобы "прозрела"...

08.10.2019, 10:24
Гость: ага))

Послепродажное обслуживание повсеместная проблема российской промышленности. Главное поиметь деньги - здесь и сейчас, остальное вторично. Напомню давний разговор и об автомобилях отечественных. Когда завёл разговор что правительству (при всём моём не уважении к ним) можно бы давать автомобили если не бесплатно то с последующим авторским контролем за их работой. В конце-концов можно нанимать кучу экспертов для сбора информации об автомобиле, а можно бесплатно собирать информацию от реальных потребителей (вообще-то на Кировском шли по этому пути, сейчас не в курсе). Учитывая что автомобили для власти обычно скорее из серии люксов (т.е. для обеспеченных покупателей) то реклама среди люксовых потребителей полезна весьма и способна увеличить продажи. Но когда об этом сказал кто-то завопил что им и так дают по дешёвке автомобили. Об этом и разговор - "главное здесь и сейчас поиметь". Как видите также большая дифференциация доходов отнюдь не способствует концентрации в управлении грамотных кадров.

08.10.2019, 10:23
Гость: гость

Обычная российская история. Деньги украли и никто за это не ответил. Погосяна тихонько убрали на другую хлебную должность. Теперь можно строить МС-21. Другие тоже кушать хотят.

08.10.2019, 12:00
Гость: Конечно обычная.

Тут же появляются тролли вроде тебя которые начинают вопить, что в России ничего делать не умеют и только воруют и потому нужно покупать забугорное.

08.10.2019, 22:03
Гость: Не ври,

пост был о том, что затратили кучу денег, а самолет ещё сырой, несмотря на то, что прошло почти 10 лет. И что с МС-21 будет такая же история.

09.10.2019, 13:01
Гость: Это ты не ври

Самолет не сырой, а те мелочи что выплывают в процессе эксплуатации бывают ВСЕГДА на всех новых моделях. Так было и в СССР, так и в Боинге...вон они сколько мучались с Дримлайнером и так до конца и не довели и в Эйрбасе.
А ты врешь что это свойственно только "Суперджету". И никакой кучи денег не тратили, вас врунов с этим тезисом уже здесь разоблачили.Стоимость создания Суперджета НЕ ВЫШЕ чем стоимость создания таких же лайнеров на западе. Все цифры есть в сети.ХВАТИТ ВРАТЬ!!! господа лоббисты бойнгов и арбузов.

10.10.2019, 10:48
Гость: Mr Bean

Бросьте, ребята, спорить. В России, как и в Союзе, разработка любого самолета или машины, или любой другой техники всегда была и будет в принципе дешевле, чем на Западе. Зарплаты у вас ниже чем там, отсюда и расчет. Во времени по гражданской продукции всегда проигрыш, а в деньгах всегда дешевле, сколько бы не украли. Да и то, я не верю в большие кражи, потратить по дурости сверх нормы могут, но украсть большие суммы, сомнительно. Где хранить-то будете, в банке, а банку под кроватью? Любой же финансовый перевод, тем более в Западный банк, элементарно отслеживается, не будьте наивными детьми. Оплата всего в России ведется в рублях, а конвертацию крупной суммы в доллары или евро скрыть ну никак не получится, также как перевести рубли. Все эти сказки относительно того что "распилили" бюджет и прочее, это на публику. Обналичить миллиардные суммы в госпредприятии тоже проблема, так что успокойтесь. Низкий уровень экспорта машин и оборудования из России объясняется не плохим качеством, оно нормальное, а не желанием Запада что-либо покупать в России, кроме сырья. Конкуренты там никому не нужны, отсюда проблемы с сертификацией и прочими одобрениями. Да и элементарный страх перед всем российским играет свою роль. Иногда появляются энтузиасты и покупают что-то единичными экземплярами, но их быстро приводят в чувство атлантической солидарностью. А у развивающихся стран элементарно не денег, россияне же в отличии от СССР ничего в долг не продают. К тому же регулированию экспорта то еще.

10.10.2019, 12:33
Гость: К сожалению

...большинство сюда приходит попросать г...на вентилятор.Их не интересует ни тема, ни действительное положение дел, ни страна ни что с ней происходит.Просто так самоутверждаются. Не люблю врунов и подлецов.

10.10.2019, 11:51
Гость: Однако

Ну с этим трудно не согласиться. Вполне объяктивно.Россия не сможет продавать много самолетов заграницу. В Европу скорее ВООБЩЕ никто не пустит пусть российский самоета даже в разы лучше будут.
Никто свою нишу не отдаст, никакого свободного рынка и свободной конкуренции нет. Единственные заграничные рынки где Россия сможет свои самолеты немного продавать, это Азия, Ю.Америка и Африка,онять же если эти страны не будут испытывать сильно давление тех же США. Вон как они давили даже на свого союзника Турцию с С-400.
У СССР был гарантированный рынок сбыта для самолетов- так называемые страны социалистического содружества.У Росиси сейчас такого рынка нет, даже бывшие союзные республики в основном покупают западные самолеты.
Потому рассчитывать что Россия сможет продавать за рубеж столько же самолетов как СССР просто глупо. И дело здесь совсем не в том, что российские самолеты хуже западных.

08.10.2019, 09:40
Гость: Skeptik

Программа разработки SSJ обошлась в 1 по минимуму и до 7 млрд по максимуму баксов
как 5 топовых Dreamliner'ов.
Он никогда не окупится
Следите за руками, кто делил деньги и куда они ушли
Погосян известный кидала, он даже ураинским работягам не платил,
кинул, они его чуь было не задушили на даче
Летайте самолетами США

08.10.2019, 15:06
Гость: Последняя строчка

есть прокол. Теперь ясно, что не Skeptik, а агент. Понятно, на кого работает.

08.10.2019, 14:51
Гость: Да как-то

самолёты США один за одним падают. Намордернизировали до сотен трупов. Летай сам.

08.10.2019, 14:17
Гость: Далана!

Во-первых, самолеты окупаются только в большой серии. Будет серия, будет и окупаемость. Другое дело, что самолет - не роскошь, а средство передвижения, особенно в такой большой стране, как наша. Собственно, это вопрос выживаемости России, как, скажем, и супероружие. А потому ставить производство самолетов в зависимость от Запада - изначально ошибка (из тех, что хуже преступления). Слава Богу (и нашим "партнерам" с их санкциями), это осознано и будет исправляться - к нашему благу (по части технологий, рабочих мест, прибыли и прочего, прочего).
***
Касаемо Дримлайнера, не надо иллюзий. Как и Боинг, он создается всеми силами США (с их колоссальными финансовыми и прочими возможностями).

08.10.2019, 21:30
Гость: Он все путает.

Стоимость разработки и стоимость лайнера.Короче путает соленое с квадратным или специально жульничает.
Стоимость Суперджета -28 миллионов, стоимость Дримлайнера в базовой комплектации - 248 миллионов долл.

09.10.2019, 13:03
Гость: Бесполезно

Этим всепропальщикам как об стенку горох, типичные зомби. Вон как блажит про "кучу денег" некто "не ври" в посте от 08.10.2019, 22:03.
Их ничто не убедит-блок в мозгу стоит.

08.10.2019, 13:45
Гость: Валийский Коган-скептику ..

Про бабки вы как знаете? На распиле стояли?
А дача у Погосяна где? В какой-нимюудь вашей Хацепетовке?
Чего-то мне сомнительно.
Это род Погосяна из Карабаха, сам то он вполне себе москвич. Родился и вырос в златоглавой.
Так что героические украинские работяги видать кого-то другого на даче душили, да и что они делали для Суперджета? Если чего и поставлялось с Украины, так и то по схеме купи-продай, а не по совместной программе. Вы же уже давно незалежные и с москали вам не братья.

08.10.2019, 12:15
Гость: Щеневмерлику

На В.О. была статья, где приводились данные и расчеты, по стоимости разработки Суперджета и его западных аналогов.
Так вот стоимость разработки Супера НЕ БОЛЬШЕ чем стоимость западных аналогов. Эмбрайер и т.д.
Тем более что в случае с Супером пришлось тратиться еще на внедрение новых технологий в производстве и модернизацию производственных мощностей, которые застряли в восьмидесятых. Просвещайся.

08.10.2019, 08:47
Гость: Nik

CNN - источник лживой информации.

08.10.2019, 08:04
Гость: ser

статья ненавязчиво формирует отрицательные эмоции относительно российского самолётостроения, написана в лучших традициях госдеповской пропаганды: 1 раз похвалил - 2 раза поругай, 2 слова правды - 1 слово лжи, главное, чтобы читатель не догадался, как ему "льют в уши лапшу"

зы. кабы этих Сухих производили как Боингов, то и запчасти бы были

08.10.2019, 12:11
Гость: Петро

В целом верно, но не совсем. Во -первых основной сервис это двигатели.Двигатели французские, и когда договаривались то договорились что часть сервисного обслуживания двигателей французы возьмут на себя, тем более что у них уже есть развитая сервисная сеть по всему миру.
Французы свою часть обязательств не выполняют,а понадеявшийся на них "Сухой" теперь имеет проблемы с обслуживанием.
Американец правильно на это указал. Шумность двигателей это его субъективные ощущения, оценить шумность могут только инструментальные замеры.
Насколько я в курсе они соответствуют европейским нормам. Шум зависит так же от эксплуатации двигателей, опытности пилотов, которые могут гонять его на повышенных оборотах ,качестве смазочных масел и т.д.
Что до кондишенов то тут опять же эксплуатация неправильная.
Так что единственно верное замечание это -плохой послепродажный сервис. Но Сухой и сам в курсе. Сервис придется налаживать не надеясь на французов и вкладывая деньги. Никуда от этого не денешься, но это и в расчете на обслуживание МС-21, т.е. на перспективу.
Французский двигатель нужно однозначно менять на свой российский, разработку которого ускорить. Французский движок взяли потому что своего подходящего тогда не было, это была вынужденная мера.
В целом статья более-менее объективная.

08.10.2019, 14:12
Гость: ???

Всё верно.Я только добавлю про шумность.Если бы шумность не соответствовала европейским нормам , то Суперджету запретили бы эксплуатацию в Европе. Суперджет по шумности сертифицирован для Европы.Так что скорее всего это личные ощущения этого американца.

08.10.2019, 10:27
Гость: ха-ха

Вообще-то, когда планируется производство любого сложного изделия, тем более такого, как самолет, заранее планируется и спрос, и послепродажное обслуживание. То, что этого не было сделано, говорит только о том, что основная задача была не производство конкурентноспособного изделия, а банальный распил бюджета, что и было с блеском исполнено.

08.10.2019, 11:57
Гость: Ага...

Задача наверное была, чтобы дурачки смеялись.Один ты вумный , а все другие дураки.Скорее наоборот.

08.10.2019, 07:54
Гость: stalker

А разве можно назвать "российским" самолет, собранный на 70 % из иностранных комплектующих ? Где наши собственные самолеты семейства Ту и Ил ? Почему практически весь правительственный авиапарк состоит из отечественных самолетов, а нам предлагают летать на этом "чуде авиационной техники", которым так гордится наша власть ? Пусть сами на него пересаживаются. Ведь они приложили столько усилий для его сертификации в нашей стране. И по барабану, что к нему немало претензий. В том числе с точки зрения его надежности. Не им же свои жизни гробить.

08.10.2019, 12:37
Гость: Однако

Может хватит? Во-первых доля иностранных комплектующих в Суперджете снижена до 50% и зачем же врать? Понимаю что эмоции, но самолет-то при чем? НЕВОЗМОЖНО в современном мире с такой конкуренцией иметь 5-6 КБ как в СССР. Во всех странах производящих самолеты, идет слияние и концентрация мощностей, и только Вы предлагаете распыляться. Дробить и силы и средства и финансы. Сегодня это непозволительная роскошь.
Ил, если Вы не в курсе, существует и занимается проектированием и производством самолетов. Ил-476, Ил-112,Ил-114,Ил-496.Головной завод в Воронеже.
Так же Ил получил госзаказ на разработку нового сверхтяжелого транспортника на замену советского "Руслана" - АН-124.
Ту- занимается исключительно бомбардировщиками, Як участвует в разработке МС-21 фактически этот их самолет на основе Як-142, модернизацией весьма удачного Як-130, и есть информация, что они получили задание на разработку новой "вертикалки" на основе Як-141.Про МиГ и Су молчу и так все понятно.
Кого еще забыли? Но все они объединены в одну систему -ОАК и это правильно и это объективный процесс.
Не все фирмы сохранялись и в СССР. Были закрыты фирмы Мясищева, Ермолаева,Лавочкина(переентирована на Космос), Петлякова. Почему Вас это не возмущает?
Нехороший Вы пост написали, необъективный.

08.10.2019, 16:22
Гость: Павел__

"Но все они объединены в одну систему -ОАК и это правильно и это объективный процесс."
- не торопись удобрять, удобряст, кто-то из кремлевских, чуть не сам паик лично - несколько месяцев назад заявил, что госкорпорации были ошибочным шагом и надо их демонтировать. Так что готовься переобуться в прыжке.

08.10.2019, 21:35
Гость: Однако

Разговоров много, только думаю до такой дури вряд ли додумаются.Я не большого мнения об умственных способностях "эффективных менеджеров" из правительства, но не до такой же степени.Я не знаю кто такой "паик", выражайтесь без загадок. И не хамите юноша, а то после следующего обращения ко мне ,просто пошлю. Адрес Вы знаете.

08.10.2019, 14:54
Гость: stalker

Все в кучу свалили. "Як участвует в разработке МС-21 фактически этот их самолет на основе Як-142, модернизацией весьма удачного Як-130 и т.д.". Вообще-то разговор идет не о военных самолетах, а о гражданских. А Як-130 является военным самолетом. Это первое. Второе. ОКБ им. Яковлева давно не существует. Их производственная база распродана была еще в 2004 году. Сейчас из части сотрудников ОКБ сформирован ОАО "НПК Иркут". Это совсем другое юридическое лицо. Именно оно и занимается разработкой МС-21. Кстати, в разработке этого самолета также участвуют французские, британские, американские и иные компании. Например, авионика и авиационные приборы там французского производства. Третье, а что из перечисленных вами Ил-476, Ил-112, Ил-114, Ил-496 уже летает и запущено в серию ? То-то. Ничего. Вот и получается. что разработок много, а летаем на боингах, аэрбасах и том, что уже успели сделать в порядке международной интеграции. Кстати, а тот факт что идет разработка сразу четырех самолетов под маркой Ил не является ли свидетельством распыления сил и средств ? Так что ваши претензии ко мне на этот счет не по адресу. Вы упомянули СССР. В годы СССР мы занимали прочное второе место по выпуску гражданских авиалайнеров. А теперь ? Непозволительная роскошь, говорите ? Советская страна эту отрасль практически с нуля организовала. И при этом, никакой поддержки со стороны или огромных финансовых средств не имела. Но была политическая воля и цель. А теперь их что-то не видно.

08.10.2019, 16:53
Гость: Однако

Почему в кучу? Вы написали о КБ и где их самолеты при чем не уточнили что именно пассажирские -цитата- "Где наши собственные самолеты семейства Ту и Ил ?"...Где тут о пассажирских?
Як -130 вообще-то учебно-боевой, т.е. его можно использовать и в системе ДОСААФ.
Еще раз- прекратите сравнивать СССР и РФ у них РАЗНЫЕ возможности. Это то же самое что сравнивать лошадь с собакой- кто больше увезет. Ну вы же не жертва ЕГЭ, зачем себя так опускаете.
Уважаемый Ил -476 (Ил-76МД-90А) УЖЕ строится серийно в Ульяновске, конечно 112 и 114 только первые экземпляры, но что вы хотите -то после погрома девяностых? Вы представляет дело так что все замечательно все работает как часы а самолеты строить не хотят.
Это совершенно неправильное представление о том что происходит в авиапроме. Там только что восстанавливается отрасль, а Вы хотите все и сразу.
В кучу как раз у вас. То плохо что не делается, то оказывается Ил -распыляется.Вы уж определитесь.

09.10.2019, 10:44
Гость: stalker

Вы правильно отметили, что указанный вами транспортный самолет Ил-476 является модификацией выпускаемого еще в СССР самолета Ил-76. В настоящий момент самолет Ил-476 выпускается под маркой Ил-76МД-90А. Объемы выпуска не более 10-18 самолетов в год. И то, только для армии. Все эти изменения связаны с тем, что выпуск самолетов был налажен в Ульяновской области, куда производство было перенесено из Узбекистана. Таким образом, речь идет не о создании принципиально нового самолета, а о модификации прежнего. Вы упомянули учебно-боевой Як-130. Должен вас огорчить. Из-за сложности в управлении ни в каком ДОСААФе его использовать никогда не будут. Более того, даже военные училища сейчас рассматривают вопрос об использовании более простого учебно-боевого самолета типа чешского L-39. Речь идет о создании аналогичного самолета российского производства. А ведь именно L-39 составляли основу учебного парка советских военных вузов. Так что перспективы использования Як-130 пока не ясны. Если вы такой знаток авиации, то может поясните мне, почему у нас отказались от производства и эксплуатации уже существующих самолетов Ил-96 и Ту-204 ? Если дело в шуме, то можно было бы создать новые, более экономичные и "тихие" двигатели. А ведь это готовые дальнемагистральные самолеты. Зачем нужно было сворачивать их производство ? Не проще было их просто модернизировать ? А на чем мы в итоге летаем ? На тех же боингах и аэрбасах, которые пришли им на смену. Ну, и в чьих интересах это было сделано ?

09.10.2019, 13:36
Гость: Однако

Забыл добавить. Думаю по Як-130 Вы не правы. В ДОСААФ летают на Л-39, потому что купить Як-130 не могут.
Як-130 покупают и на западе и в летных училищах России Л-39 меняют на Як-130. Еще не все заявки Мин.Обороны выполнены, видимо пока не до ДОСААФ.
Слышал что пилотажная группа ДОСААФ, которая летает на Л-39, хотели пересесть на Як-130, но им отказали по причине, что им не могут пока выделить такое количество этих самолетов.
И еще- Вы забыли еще о таком самолете как среднемагистральный аэробус - Ил-86, производство которого было в "новой" России прекращено.
Великолепный самолет, я на нем летал и в Сибирь и в Сочи.
Причина нынешнего положения в российском авиапроме судостроении,станкостроении и т.д. понятна, она одна и та же и об этом уже много сказано и на Км тоже. Повторяться думаю нет нужды.
Дикий капитализм и во власти не патриоты -государственники , а прозападная либерально-воровская группировка. Менять нужно и систему и тех кто у власти.
Но и тогда ждать что мы выйдем на показатели СССР просто глупо и причин тому масса. Нужно просто занимать свою нишу, прежде всего внутри страны и насколько возможно на международном рынке.
Надеюсь обстоятельно ответил на ваши вопросы.

09.10.2019, 13:25
Гость: Однако

Вы адресом не ошиблись?Вы с какого переляку,как говорят на Украине мне эти вопросы задаете?Я что Чубайс, Христенко, Гайдар?Вот у них и спросите кто правил Россией в девяностых, почему эти самолеты Ил-96,Ту -204 не пошли в серию.
Зачем на меня-то стрелки переводите,вроде Вы вменяемый человек и я практически всегда согласен с тем что Вы пишете.Но тут вас явно не в ту сторону занесло.
Я могу только написать то же что писали по этому поводу другие,что Ельцину и Ко было вообще ни до самолетов,ни до кораблей ни до чего другого- он с подельниками страну дербанил и карманы набивал.Как сказал Гайдар- нам доставшихся от СССР самолетов хватит на 20 лет,а потому вкладывать деньги в новые это пускать деньги на ветер.Ну а наверное в голове подумал, что лучше эти деньги разворовать.
Такое объяснение устроит?Думаю Вы и сами об этом знаете и тогда непонятно зачем Вы мне эти вопросы задаете.Вы на форуме не первый день и мою позицию по этим вопросам наверняка знаете.
Кстати Ту-204 и Ил-96 в единичных экземплярах продолжают выпускать по заказу президентского авиаотряда, МЧС и Министерства Обороны.
Почему они не в серии?Думаю вопрос очевиден - авиакомпании отказываются их брать им проще и выгоднее покупать арбузы и боинги.Да и откаты наверное от западных производителей.К сожалению практически все авиакомпании в РФ -частные и они сами решают что покупать.
Тут только один выход-стимулировать льготами,преференциями, пошлинами и т.д. Т.е. государственный протекционизм.

08.10.2019, 07:17
Гость: доцент

Сколько редактор портала The Points Gаy получил на лапу за рекламу СуперПуперДжетов?
-
С учетом уже существующих и будущих заказов к 2016 году мы планируем выйти на объем производства в 60 “Суперджетов” в год.
Михаил Погосян, 1 октября 2014 г.

08.10.2019, 12:50
Гость: И что?

У тебя все всегда получается? Максимальное количество Суперджетов произведено в в 2017 году- 33 самолета. И это неплохой результат.
Например производство самого массового самолета в СССР Ту- 154 по годам- 1977 62
1978 66
1979 71
1980 76
1981 58
1982 44
1983 28
1984 12
1985 19
1986 23
1987 19
1988 33
1989 32
1990 37
1991 37
1992 42
1993 34-
Это НА ДВУХ заводах. Самолет выпускался 45 лет всего построено 1026 штук т.е. среднегодовое производство около 23-х самолетов в год.Производство одноклассников Суперджета Ембраер примерно в тех же объемах что и Супер.
Цифрами оперируйте, а не сплетнями.В планах было построить около 300 экземпляров Супера, построено около 200.Так что программа выполняется хоть и не без проблем,но они решаемы.

08.10.2019, 16:11
Гость: трек

За 16 (1978-1993) лет построен 641 летательный аппарат фирмы ТУ (при этом не надо забывать, что в эти же годы производились Илы и Яки, пусть не в таком количестве, но все же). Грубо беря за те же 16 лет 21 века построено еле-еле-душавтеле 200 гравицап-стерхолетов. Да таких "классных", но что-то борт №1 солнцеликого все еще ИЛ-86, а не как не супердупер... Как-то так получается... А программа все выполняется и выполняется.

08.10.2019, 21:42
Гость: И что?

Еще раз, мы сравниваем ОДИН самолет а не все. Я взял самый массовый самолет СССР. Что непонятного?
И сколько можно жульничать, не унижайте сами себя. Уж если хотите сравнивать то сравнивайте производство самолетов в РСФСР и РФ. РФ правопреемник СССР ТОЛЬКО политически, а не экономически и по производственному потенциалу. Стыдно этого не знать.
Ваша некомпетентность доказывается тем что Вы даже не знаете что президент летает на неа Ил-86 , а на Ил-96.
И уж совсем глупейшее замечание сравнивать ближнемагистральный Суперджет с дальнемагистральным Ил-96. Вы в своей озобленности и зацикленности несете невообразимую чушь, по Вашему президент в Америку на суперджете должен летать? И со сколькими посадками?
сами не хотите попробовать? Как все всепропальщики вы очень глупы.

09.10.2019, 13:42
Гость: Однако

Да уж, заявить что президент на дальний Восток, в Китай, Японию или еще куда-то на такое расстояние должен летать на Суперджете, это посильнее "Фауста" Гете. :)
Внутри страны президент летает не только на Ил-96 ,но на средние расстояния на Ту-204.
Суперджет -БЛИЖНЕМАГИСТРАЛЬНЫЙ и самолет весьма небольшой, потому оборудовать его под нужды главы страны, а там и спецсвязь и кабинет и обслуга и охрана и т.д. ,вряд ли возможно.
Для этого нужен самолет побольше. Вот появится МС-21 и тогда посмотрим будет ли его использовать правительственный авиаотряд или нет.

09.10.2019, 14:04
Гость: За Советскую Родину!

Да потому что Ил -96 советский самолёт. И он до сих пор современен. И работал бы по сию пору. Нашу авиапромышленность хоть и угробили, но сливками с неё он продолжает пользоваться. А за годы т.н. "новой России" создали какашку Суперджет. Всё, что могли. Зато хаять всё советское он может. Галоши не покупали, ну ну. Это сейчас галошу Суперджет не покупают.Так что нечем хвататься за 30 лет. Всё угробили ....

09.10.2019, 21:36
Гость: Однако

Во многом Вы правы.И от том кто про галоши говорил, я такого же мнения. Только вот Суперджет самолет вполне нормальный и современный. Почему его не покупают, я выше написал уважаемому Сталкеру.
Авиакомпаниям выгоднее старье покупать западное. Ну и сервис плохой.

08.10.2019, 05:18
Гость: Хххх

Почему разведка не работает?
Раньше ведь разузнавали их секреты.Даже атомной бомбы.И с нее не капало

08.10.2019, 04:50
Гость: Пилот

Одним из излюбленных объяснений кремлевских чиновников, почему они всё-таки уничтожили российский авиапром, был ответ что советские самолеты якобы серьезно уступали западным собратьям по уровню шума, расходу топлива и комфорту в общем не соответствовали западным стандартам поэтому их якобы не хотели покупать зарубежные авиакомпании, а кто это проверял. А раз так то и резона их производить дальше никакого не было, если не было перспективы к экспорту. Именно из-за этого зарезали все разработки КБ Туполева, Ильюшина и Яковлева и отдали приоритет Супердждету который Погосян божился сделать на высшем мировом уровне, по западным стандартам вот и сделал. МС-21 ожидает та же учесть его также делали как и Суперджет. Нужно не фигнёй разной заниматься а восстановить бывший советский авиапром, уничтоженные заводы и КБ но нынешние власти этого делать не будут.

08.10.2019, 12:55
Гость: Ну вот и пилот заявился фальшивый

Моряк- с печки бряк. нынешние кремлевские чиновники не работали в девяностых и авиапром не гробили. Его гробили Ельцин,Чубайс,Гайдар, Христенко.
При всех претензиях к нынешним, он с трудом и со скрипом пытаются авиапром возрождать
И запомни, жулик, вместо того чтобы г...на вентилятор набрасывать, усвой что ни кремлевские чиновники, ни Погосян Суперджет не делали. Его делали российские конструкторы, инженеры, рабоичие которых такие как ты грязью здесь поливают, хотя ты офисный хомячок , сам в жизни НИЧЕГО не сделал.

08.10.2019, 15:21
Гость: Пилот

По суперджету все решения принимал уже нынешний премьер и президент РФ с подачи "авиационного специалиста" дельца Погосяна критиковавшего все бывшие советские самолеты что это старье и дерьмо, с целью заполучить контракт на гражданский самолет и набить свои карманы отсюда и появился Суперджет.

09.10.2019, 13:49
Гость: "Пилоту "

...авиасимулятора. И ты конечно при этом присутствовал.Или приснилось?
Я тебе по секрету скажу- ВСЕ советские самолеты класса суперджета, т.е. ближнемагистальные , а это Як-40 и Ан-24 действительно к этому времени были уже старье.
Ту-334 имел неустранимые недостатки ,которые туполевцы устранять не хотели - берите что дают и свое время упустил, а предлагаемый туполевцами Ту-434, тоже даже в проекте не был и повторял устаревшую концепцию Ту-334.
Так что туполевцам предложить было нечего.
Если Погосян продавил , а туполевцы нет, то это плюс Погосяну и минус туполевцам, которые в тот период забили на самолеты и ударились в коммерцию "туполев-финанс".
Учи матчасть паренек и не увлекайся компьютерными играми.:)

08.10.2019, 07:23
Гость: доцент

Сырьевой вектор развития РФ задал коммунист Гайдар: "Нам всё привезут!".

08.10.2019, 06:21
Гость: Прохожий

//КБ но нынешние власти этого делать не будут.//
Совершенно верно, Хазин как то писал, что Боинг дал взятку, провительству Ельцина, для ликвидации гражданского авиастроения. Глупо с таким правительством надеятся на развитие производства.

08.10.2019, 12:56
Гость: Проходящему

Ельцин и Гайдар, которые эту взятку получили, давно умерли.Проснись.

08.10.2019, 04:15
Гость: jh

Не стоит забывать что при его создании консультировались с боингом. делайте выводы.

08.10.2019, 07:28
Гость: Точно

После этого у боинга появились полблемы

08.10.2019, 03:53
Гость: дан

на подходе еще одно чудо российского авиапрома-знаменитый уже МС-21 Боюсь что его ждет судьба Суперджета-много звона а толку не будет

08.10.2019, 16:26
Гость: ABCD

МС-21 это по сути модернизированный Ту-204, может ем больше повезёт...

08.10.2019, 21:49
Гость: Не верно

МС-21 создан на основе модификации яковлевского КБ - Як-42Д. Яковлевцы же были и основой конструкторского коллектива, создававшего МС-21. Первый экземпляр поднял в воздух бывший шеф-пилот КБ, им Яковлева.
Ту -204 хороший самолет , только родился в неудачное время. Его до сих пор производят в небольших количествах. Несколько Ту-204 есть в президентском авиаотряде.

09.10.2019, 10:04
Гость: Авиатор

Так госструктуры только Ту-204/214 и закупают. Авиакомпании им не пользуются давно, хотя мне самолет нравится, очень удобный, не то что скотовозка Боинг-737.

09.10.2019, 14:00
Гость: Однако

Верно.Почему его не покупают российские перевозчики, я это написал выше уважаемому "Сталкеру". Но несколько самолетов все же и сейчас в эксплуатации в авиакомпаниях в основном в грузовом варианте.
Всего изготовлено 85 экземпляров, что конечно мало.
Если бы например в 2008-2010-ом было налажено серийное производство современной версии самолета Ту-204 СМ, то у нас был бы парк современных самолетов где-то в 200-250 штук, который обеспечивал перевозки до появления МС-21.
Увы это опять если бы да кабы. Всё это могло быть ,но с этой властью.

08.10.2019, 12:58
Гость: Ну вот ...

...и щеневмерлик появился, российские самолеты г... поливать.Вы свои угробили, теперь от злобы слюной здесь брызгаете.
Нормальная судьба у Суперджета, почти 200 штук уже сделали.А сколько анов за последние 5 лет сделали вы? Чья бы корова мычала, только не твоя свидомая.

08.10.2019, 20:57
Гость: вотому

там где я сейчас живу находятся заводы Боинг и выпускают они около 800 самолетов год Что там в Украине-меня мало волнует

10.10.2019, 12:37
Гость: В третий раз

(Господа модераторы не стыдно?).... вот и живи там и не суйся в наши дела, они тебя не касаются. В четвертый раз повторить?

08.10.2019, 02:53
Гость: Владимир

Говоря о клиентоориентированности западных компаний, о сервисе западного бизнеса надо говорить и "Б".
Это беспринципность при создании и удержании рынков сбыта.
Без гарантированного массового спроса держать марку не так просто. Тут уже на весы ставится экономичность, технологичность и креативность.
Отечественные (точнее советские) технологии / модель в этом могут соревноваться. Нужно только исключить чиновника

08.10.2019, 04:16
Гость: jh

из отечественного в этом самолете, только распил бабла.

08.10.2019, 12:59
Гость: Не спорим...

...такие как ты и пилили, потому ты так хорошо об этом осведомлен.

08.10.2019, 02:46
Гость: ABCD

А кто что хотел то? Проектом SSJ-100 занимался сам светлейший князь лично. И итог можно было предсказать заранее. Чем интересна личность Иго сиятельства так это тем, что можно предсказывать финал любого дела за которое он берётся ещё до начала- полный провал, и никогда не ошибёшься!

08.10.2019, 14:15
Гость: Валлийский Коган-АБВГДЕйке

Так он у нас везде сам. И тебе отравить кого на чужбине и ещё чего. А уж самолёты любит сам делать-страсть.

08.10.2019, 13:03
Гость: А какой итог?

Что плохого в статье сказано о Суперджете? Самолет продолжает производится и совершенствоваться, уже почти 200 штук сделано и разрабатывается укороченная версия по просбьбам заказчиков и какие итоги ты собрался подводить когда самолет производится и эксплуатируется. Сколько же вас русофобов набежало, пыющихся обоср... все российское и труд ТЫСЯЧ российский конструкторов,инженеров, рабочих, пилотов.

08.10.2019, 17:04
Гость: Nic

Это хорошо, что столько русофобов набежало, значит все делаем правильно, как говорил тов. Сталин. Бог с ними русофобами-судьба у них такая.

08.10.2019, 14:56
Гость: Все

хорошо, только "кольчужка маловата",- запчастей нет.

08.10.2019, 16:57
Гость: Итог

Проблема есть ,но это проблема всегда была даже в советском авиапроме. запчасти есть, но их не хватает и поставка по срокам затянута.Так точнее.
Просто некий господин ABCD ничтоже сумняшися заявил что с Суперджетом "полный провал". Соврал.

10.10.2019, 03:02
Гость: Mr Bean

Организация и проведение послепродажного обслуживания, - это хроническая болезнь как советской, так и российской торговли. Не только внешней, но и внутренней. Это было всегда, это существует и сейчас. И проблемы не только технические или производственные, но и чисто организационные, финансовые и ментальные. Во все мире выгодно производить запчасти, в СССР и в РФ, не выгодно. Почему? Никто не знает. Сроки поставки в России, как и в СССР исчисляются кварталами, а не неделями или, на крайний случай месяцами, как во все цивилизованных странс. Эта же проблема существует и во всех пост советских странах, за исключением, наверное, прибалтйских. Создавать склады и базы запчастей за рубежом и обслуживающие центры для российских производителей дорого, не выгодно и не интересно. Можно до бесконечности перечеслять причины и последствия, а воз и ныне там. Пока запчасти не будут поставляться покупателю в течении дня толку от экспорта машин и оборудования не будет. Я всю жизнь занимался экспортом промышленного оборудования из СССР и РФ и импортом этого же оборудования из России, находясь в Англии, и также всю жизнь сталкивался с проблемами постпродажного сервиса отечественных производителей. Пока российские производители не изменят свое мышление и отношение к этому вопросу, Россия всегда будет иметь с этим проблемы.

10.10.2019, 12:43
Гость: Итог

Совершенно верно. Т.е. Суперджет тут не при чем. Нормальный современный самолет в своем классе, и кое-в чем превосходит западные.
Но тут еще одна загвоздка, чтобы создавать такие сервисные центры, просто одного желания мало, это будет выгодно если таких самолетов будет продано за рубеж много.А их просто так туда не пустят, и свою нишу никто не подарит.
Выход один- кооперироваться с западными компаниями, свои сервисные центры создавать вместе на базе западных.Но опять же никто нас туда не пустит. Замкнутый круг.
Но делать все равно придется, надежда на то что французы , с которыми вместе двигатель делаем, помогу с сервисом, провалилась.

10.10.2019, 09:08
Гость: Европеец

Точно написано.

10.10.2019, 12:38
Гость: Еще как точно

Только тебя это не касается.Твое дело сторона.

08.10.2019, 15:54
Гость: трек

ага, и еще грамотных технарей, которых нет как таковых

08.10.2019, 21:55
Гость: ну хоть

...ты -то есть. Уже легче стало. Конечно десятки тысяч технарей создающих и Суперджет и МС-21 и Ил-476 и Ил -112 и Ил-114, истребители СУ и МиГ, их конечно "нет" один ты остался один одинешенек. Как единственный волосок на лысине. Лечись от мании величия.

08.10.2019, 23:29
Гость: бабель

Все что вы перечислили из серийного, кроме Суперджета и Ил-112, это советские разработки. СССР нет почти 30 лет.

09.10.2019, 14:31
Гость: Гегель

МС-21- советская разработка? Ил-114?. И потом какая разница, вопрос не о том откуда ноги растут, в конечно счете у всех у них предок самолет братьев Райт, а о технарях, который якобы "нет".
Тогда о чем Вы написали? Самолеты-то кто сейчас собирает, если технарей якобы нет?
Не по делу Вы ляпнули.Не в ту степь.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.