Никаких договоров пока штрафы по судам не заплатят, нет? Ну флаг в руки, попробуйте прокачать по договорам в ес зимой без газовых хранилищ, важна не пропускная способность 10 ниток, а аккомулирующий хаб. Нет хаба, нет бесперебойного транзита, не надо себя успокаивать.
Лишитесь УГТС!!!
Фу, ты, ну ты, ножки гнуты ...
У кого это нет хабов? У России? У Газпрома в Европе тех хабов, как грязи. И в Германии и в Австрии, и в Великобритании и даже в Латвии. Не говоря уж об Италии и некоторых других.
Рабенок, ты сюда нас повеселить пришёл? Повеселил.
пора выйти из этого Европейского сообщества с его несправедливым судом,которые доят Россию, как Марфа свою корову выдаивает. Хватит Россию за титьки сосать, пора и лягнуться.
Думается, что Россия далеко не бездонная бочка и лет через 15 подача газа на экспорт будел лимитирована и будет производится по контрактам с надежными и платежеспасобными потребителями. Запад молодец, себе "соломки подстилает", да мы и не сомневались в практичности и дальновидности немцев.
..да всё уже Газпромом решено. При чем давно, несколько лет назад, когда только готовили бизнес-план СП-2.
Объясняю.
Стоимость прокладки СП-2 около 10 млрд.баков. Газпром платит за транзит газа хохлам - 3 млрд.баков в ГОД! Простейшая арифметика - ОКУПАЕМОСТЬ СП-2 равно 3-м годам. Подчеркиваю, ТРЕМ годам. Блестящий экономический ПРОЕКТ. Неслучайно, желающих от ЕС участвовать в проекте - вагон и маленькая тележка.
Далее, АБСОЛЮТНО уверен, уже готовы тех.материалы и предварительное ФИНАНСИРОВАНИЕ для Северных потоков -3 и 4. Доказательство- Газпром несколько лет в тихую РАЗБИРАЕТ подстанции для перекачки газа с украинского направления и ПЕРЕНОСИТ их на Северное направление. Сегодня, оставшиеся подстанции Газпрома для украшки работают НА ПРЕДЕЛЕ своих возможностей, т.е.на ИЗНОС, чтоб хоть дотянуть до декабря 2019 года.
Вывод: ...хохлы прощевайте. Халява и теплая жизнь на воровстве РУССКОГО газа закончилось. Далее, кизяки и печки буржуйки 19 века...)))))
Газпром уже добился своего - Украина лишилась монополии по транспортировке газа, ей бы сохранить хоть какие доходы от транзита. С барского плеча что-то несомненно перепадет. В зависимости от настроения барина. Ничего не поделаешь, придется барскую благосклонность заслуживать. Вот такие пироги.
Да, там была проведена денацификация.
Украина тоже подписала капитуляцию в Минске. Комплекс мер по денацификации утвержден в Совете Безопасности ООН и называется Минск-2. Теперь главное - заставить Украину выполнить условия капитуляции. Если украинские власти окажутся не способны, то вступит в действие механизм принуждения. Уже многие страны не хотят иметь никаких общих дел с Украиной. Даже сами жители Украины разбегаются из нежизнеспособного государства, которое не может обеспечить людей не только работой, но даже теплом в зимнее время.
В результате ЛНР и ДНР получат свою независимость по факту- свою власть, свою армию, свои законы, свой язык, свою экономику, свою идеологию и героев.
Другие регионы тут же этого захотят и это развал Украины, что прекрасно в Киеве понимают.
1. Никто не может заставить Газпром заключать невыгодный контракт.
2. На СП-2 уже потрачены газпромовские и европейские миллиарды и скорейший путь получить прибыль от этих инвестиций это ввести СП-2 в эксплуатацию.
3. До сих пор Украина демонстрировала и пользовалась монопольныи положением ГТСУ, поэтому риск лишиться монополии вызывает на Украине дикую истерику.
4 Украина это единственная страна на постсоветском пространстве, производство в которой не восстановилось до уровня 1991 года. Более того, производство продолжает падать. А с падающей страной надолго связываться нельзя, от силы может быть контракт на год.
5. Поверьте, мы, в Крыму, хорошо знаем хитро.опость украинских нынешних хозяев жизни. Сами они ни на что не способны, кроме того, что на ровном месте создавать проблемы. Поэтому Крым "остаточно прощавался" с такой Украиной навсегда. Чувствуется, что и Газпром уже с Украиной "остаточно прощавался". Разве не так? СП-1, СП-2, Турецкий поток, Южный
Европейские миллиарды - это лучшие лоббисты газпромовских интересов. У Украины таких лоббистов никогда не будет, поэтому украинцы всегда будут лапу сосать.
Газпром уже не российское достояние, предатели и воры давно его продали. Великая криминальная революция состоялась! Только новая социалистическая революция может спасти Россию!
Очевидно, есть глубинная, но очевидная причина этих "потоков". Экономическая. ГТС строилась в одних условиях, сейчас они изменились. Никто ГТС не модернизировал, в каком она состоянии -никто не знает. Как вообще, вся промышленность и инфраструктура.По карте надо посмотреть, какое расстояние до потребителей по дну моря.Наверно, и прокладка по дну моря дешевле, чем по земле. Не надо рыть огромные траншеи, платить за землю и т.д. В конце-концов этим все должно было и кончиться. Но властные воры в Киеве не думали, что уже давно, лет 10 назад надо восстанавливать свою газо- и нефтедобычу, хрен его знает, на что они надеялись. Но гребли по полной...
Безнравственно торговать с фашистами. Но, видимо уроки Истории 20 века ничему не учат российскую власть. Бизнес с нацистами это фактически поощрение людоедской политики киевской хунты на Донбассе.
У Нафтогаза на руках решение Стокгольмского арбитража, по которому Газпром должен ему $3 млрд. и которое он уже точно не может юридически оспорить. Проигнорировать это решение ГП тоже никак не может, потому что у него этот арбитраж традиционно заложен в большинстве европейских контрактов. Поэтому придумали этот ход с "взаимным отказом от претензий". Но тут вся фишка в том, что это уже не "претензия" Нафтогаза, а реальный долг перед ним, возмещающий ущерб, ранее нанесенный ему Газпромом. Чего ради НГ должен его прощать? Речь может идти только о взаимном прекращении длящихся разбирательств, по которым еще нет решений судов. Все остальное решается без проблем.
Вы правильно обозначили, - Стокгольмский арбитраж. Правильно, это АРБИТРАЖ, а не суд, он ничего присудить не может, он может только сказать, кто прав и кто виноват. Никаких рычагов заставить выполнить свое решение у него нет. Так что не обольщайтесь. Я лично в своей практике дважды имел дело с этим арбитражем, и ничего, дожил до 77.
Из Киева, погоди, не спеши. С 9 октября Шведский Суд приступил к рассмотрению апелляции по решению Стокгольм кого арбитража. Решение будет объявлено в конце ноября.
Ещё не всё приоготовил. Чую Коболев объявит скоро о новых исках на сто миллионов тыщ миллиардов к Газпрому. И прокачке с доплатой за непрокачанное. Интересно, почему этого придурка не могут уволить? Не дают Зеленскому это сделать. Ведь будет или не будет решение суда приведено в действие, но идиоты Нафтогаза довели ситуацию до такой степени, что Газпром приложит все усилия для превращения ГТС Украины в окончательный металлолом. Немчура не сильно дёргается. А почему? Да потому что Газпром закачал в европейские хранилища рекордное количество газа. В Германию пришло судно из России с установкой для обработки сжиженного газа. И упрямство Нафтогаза просто приведет к ситуации, года из-за отсутствия газа раскроются остатки работающих предприятий. И настанет эра кизяка. Привет в Киев!
Опять мечты о халяве? Ну-ну. Деточка Россия аппеляцию уже подала и сколько будет длиться новое разбирательство одному Богу известно.
А газ вам нужен СЕЙЧАС. Если не будет транзита, то газ вам просто НЕОТКУДА будет взять. Пора вам прекратить витать в облаках и вернуться на землю. Даже если вы эти 3 миллиарда получите, Украину это не спасет. 3 миллиарда халявных получите а 30 за 10 лет потеряете. Очень хороший "выбор". Пора бы вам понять, что бодаться с Россией для вас катастрофа.
Возмещение ущерба по решению суда - это халава?
Решение суда - ХАЛЯВА! И не делай вид что не помнишь чем суд объяснил это несправедливое решение в пользу Украины, мол у Украины очень тяжелое экономическое положение.Это просто дикость, почему Россия должна оплачивать проблемы твоей нищей окраины? Вы будете дурковать, а мы должны ваши скачки оплачивать?
Я бы на месте России платить не стал.Вы не заплатили долг в 3 миллиарда по украинским еврооблигациям, который вам тоже суд присудил, ну и нам незачем вам платить.
Сначала вы долги оплатите, а потом мы посмотрим.
А зажали 3 миллиарда наших денег, это как назвать? По евробондам.
Янукович подсказать где проживает в подмосковье? Вперед, требуйте, с процентами))
Подскажи, ты его вчера там видел?
И не надо тут пальцы веером гнуть. Глуповат ты для этого.
А какие оне ваши и кто "зажал"? Я ничего не зажимал и никаких 3 млрд. не видел. Если ваши олухи ..... занимались, то при чем здесь простые скромные трудящиеся? Или т.н. "национальное единство" в Украине укрепляете? Со своими разбирайтесь сами.
с арифметикой мало кто знаком - через Украину качалось 120 млн. куб. метров.
наногений решил построить Южный и Северные потоки в обход.
Южный планировалось 3 * 15 = 45, северные 2 потока по 50 = 100. Итого больше чем через Украину.
теперь украинцы настаивают на прокачке 60 млн. куб. в год. И скорее всего своего добьются.
В результате потоки остаются не загруженными и сроки их окупаемости около 40 лет.
В итоге украинцы имеют свой транзит, европейцы имеют резервные трубопроводы если на Украине что случится. А российские пенсионеры "проявляют понимание" - ну не смог престарелый гений геополитики, не смог... Закопал сотни миллиардов долларов в море и земле - ерунда, лично он этих потерь не чувствует...
Кроме того через год американцы в Европу свой газ на танкерах повезут - вот Газпром посмеется сквозь слезы считая убытки...
Прелестное заблуждение Петра. Может вам стоит поинтересоваться источниками финансирования строительства СП-2? Да будет вам известно, что половина денег, вложенных в поток, это средства европейским компаний. Так что поток будет построен и будет работать на полную мощность. Бизнес и ничего личного. И еще из аксиом: экономика определяет политику, а не наоборот. Так что сколько бы не кричали еврокомиссии и прочие из Брюсселя, но бизнес их поставит на место.
Европейское законодательство гласит, что никакой газопровод не может быть загружен ОДНИМ поставщиком (по моему может только до 50%).
Когда возникнет дефицит газа (а оно к этому идет) то европейское законодательство начнет гласить по другому. Да что там гласить, кричать будет о 100%.
...была точно такая же ситуация.Тоже сначала запрещали. Думаю и по СП-2 тоже вопрос сами европейцы и решат. Европейские юристы этим будут заниматься. Они уже нашли зацепку, что 3-ий энергопакет который касается и трубопроводов по дну моря был принят уже ПОСЛЕ того как был организован консорциум СП-2 и юридически зарегестрирован, а закон обратной силы не имеет.
Ищите других поставщиков. Только вот европейское законодательство не касается СП-1 и СП-2. СП-1 загружен полностью.
Вот когда обновите украинский газопровод, вот тогда Газпром что-то прокачает через вашу территорию, а пока не вернёте 3 лярдика пенсионных денег, данные вашей стране (а не Януковичу) в 2013 году, то и базара нэма.
У Украины НЕТ ШАНСОВ, заключить договор на своих условиях.По простой причине- это не выгодно России, а кроме того у Украины нет механизмов Россию принудить к такому договору. А Вы продолжайте мечтать о великих перемогах над маскалями.
А про Турецкий Поток, забыл? Вспомни.
РФ Украине за Крым и Донбасс
Должна поставлять, не кудахтая, газ:
Предельно услужливо и аккуратно
Да лет ещё сто совершенно БЕСПЛАТНО!!!
Вор у вора дубинку украл!
Не стоит обольщаться, как многие тут думают, что транзит газа через Украину прекратится.
На некоторое время такое возможно, но это будет просто одним из эпизодов в рамках эпопеи длинных терок России с Европой.
Тут многие не понимают, что европейцы абсолютно не хотят брать на свое содержание Украину. Поэтому они будут всячески препятствовать тому, чтобы Украина совсем лишилась финансовой подпитки из России в виде платы за транзит.
И уж тем более, Европа не хочет, чтобы рухнуло все газовое хозяйство Украины, если оно будет вынуждено РЕАЛЬНО, а НЕ ФИКТИВНО гнать газ из Словакии в свои восточные города Харьков и др. Такое приведет к еще большему взлету цены на газ на Украине, взбудоражит население и может привести к смене нынешнего проевропейского режима в Киеве.
А Запад считает Украину уже своим вассалом, своей очень нужной цепной собакой, которую всегда можно при необходимости натравливать на Россию.
Соответственно этому раскладу газовая политика Европы двойственная. С одной стороны ей дешевый газ очень нужен, и она за СП-2. С др. стороны через Данию Европа до последнего тормозила строительство. Цель такая - поставить Россию в ситуацию, когда, как в шахматах, время уже висит на флажке, чтобы вынудить ее согласиться на украинский транзит.
И в Кремле прекрасно знают, что по сути сейчас идет многоходовая игра по объемам транзита и условиям, на которые согласится Россия его вести. Пока партия еще в самом начале, и мы увидим-услышим еще много всякого, но транзиту быть.
По-вашему так европейцы озабочены украинскими проблемами. И одной из забот это финансовая подпитка транзитом российского газа? О-хо-хо, какая простота.
Вы считаете, что плату за транзит Газпром из своей прибыли оплачивает? Увы и ах. Правила бизнеса гласят совершенно другое. Ну хоть поинтересуйтесь, как формируется цена товара и газа тоже. Плата за транзит априори включается в цену товара для конечного покупателя. И иного не дано, это железные законы экономики. И в итоге вашу финансовую подпитку будут осуществлять европейцы. А оно им надо? Транзит газа по СП дешевле. Европейский бизнес вложил в СП-2 половину его стоимости. И что, он будет ждать десятки лет его окупаемости? Так что поток будет загружен полностью, законы экономики политикам не отменить. По простой причине - их (политиков) отменит экономика.
И будьте спокойны, западный бизнес денежку считать умеет, тем более немецкий.
И информация для размышления, которая подтверждает эти прописные истины: поинтересуйтесь, как в последнее время изменилась цена акций Газпрома.
Транзит будет и именно столько сколько нужно России. Т.е. 10-15 млрд.кубов. Потому что именно это количество нужно для обеспечения Молдовы и Приднестровтя.
Остальное Россию не интересует.У УКраины НЕТ способов принудить Россия заключить договора на ее условиях. И там это понимают потому и заговорили что закаченного в ПГХО газа им хватит на пол-года. Остальное понты. Но и у России есть ПГХО в Европе и там закачано газа на пол-года.
Все забыли что никакого реверса нет и Украина просто отбирала газ из транзитной трубы и обменивалась бумагами со Словакией. Это был бумажный транзит.
Если давление в трубе упадет или газа там вообще не будет, Украина сможет обеспечить газом из своих ПГХО ТОЛЬКО половину своей территории из-за отсутствия давления в трубе.
Украина подписала европейские энергетические законы, и значит после того как она их выполнит, а это максимум пол-года, России договор с Украиной будет не нужен.Россия просто будет покупать у Украины нужный ей объем транзита на нужный период времени. Спрашивается зачем России заключать с Украиной долгосрочный договор, да еще на фиксированный объем прокачки газа.
Скорее всего просто продлят действующий договор на год, с некоторыми уточнениями. Это позиция России и у нее нет нужды эту позицию пересматривать.
Любая законодательная попытка ЕС всякими энергопакетами ограничить прокачку по СП-2 с целью заставить Газпром пользоваться услугами ГТСУ приведет к переключению объемов на Силу Сибири. А затем в действие вступит русский генерал Мороз. Как только Европа ощутит недостаток газа, сразу заработает здравый смысл. Помните, мощностями СП-1 тоже вроде бы должны пользоваться несколько поставщиков, а на деле рулит Газпром? С СП-2 будет аналогично. Еще и про СП-3 европейцы будут Миллера умолять. А в Киеве пусть поскачут и может согреются. В конце-концов Газпром добьется своего - львиная доля продаж будет по спотовым ценам, которые будут близки к цене американского СПГ.
Можно конкретно, почему генерал Мороз 6 год никого заставить не может?
Совершенно верно. Кстати разговор об СП-3 уже идет. Собственные газовые ресурсы у Европы уменьшаются, например у Голландии добыча падает, а потребность Европы в газе только растет. Через 2-3 года все угольные котельные будут закрыты , а на ними и АЭС.
США не сможет своим сжиженным газом закрыть возросшее потребление газа в Европе. Скорее и этот сжиженный газ будет из России. Он и дешевле и качественнее. У него меньше примесей и выше теплотворная способность чем у американского сланцевого.
война?
Зачем? Объясни.
Только очнулся? Война идёт с конца 80-х годов. Даже ослу без ушей ясно, что у бандер сил хватит только на свисток!
Это значит что нового контракта не будет и это вполне устраивает Россию.
какие могут быть "контракты" с ворами?
как можно иметь дела с теми кто тебя уже неоднократно кидал?
коррупция налицо..
=обнулить претензии= с Нафтогазом.Так кто у кого украл,гвоздик?
Украина у России. Россия предлагает обнулить споры, потому что без этого никакой договор невозможен. Только те безграмотные кто ни разу не имел дело с договорами не в курсе, что НИКТО и НИКОГДА не заключает новые договоры не урегулировав споры по предыдущему договору. НИКТО и НИКОГДА.
По поводу воров, так и представители России там руки грели будь здоров, особенно в 90,основные состояния украинских олигархов сделаны на русском газе, нефти, амиаке, металл и так далее и всё это было проделано в доле с россиянами.
Гвоздь,ты заржавел...на Укрской трубе висят Венгрия и Словакия.А это очень не мало...
Но и Молдавия и Приднестровье. России нужно пол-года чтобы через балканскому потоку подключить к Турецкому потоку Венгрия и Словакию.
Так что России если договор и нужен то только на полгода-год.
Никто никаких долгосрочных договоров с Украиной заключать не будет.Не для того потоки строили. Если СП-2 не будет задействован то это убытки не только для Газпрома.
Если кто забыл то это консорциум, в котором участвуют более СТА европейских фирм и которые уже вложили в проект более 10 млрд. евро. Надеюсь нет наивных кто думает что европейцы согласятся с такими убытками. СП-2 будет и это очевидно.
Зря это всё...Украина никогда не выполняла взятые на себя обязательства.
отозвать иски из международных судов.Так кто не выполняет и боится суда?
В международной торговле есть одно не гласное и не писанное правило, - экспортер имеет право отказаться от заключения контракте на поставку товара покупателю, то есть не продавать товар, если ему это не выгодно или не интересно. И никто, заметьте никто, не может его заставить это сделать. А дальше додумывайте сами.
Предлагает. Не хотите вам же хуже. Без урегулирования споров по старому договору никаких новых быть не может.Это общая юридическая практика ВО ВСЕМ мире .Только на Украине думают что это возможно.
Но на Украине профессионалов давно не осталось. Одни понтярщики.
Зрада чи перемога?
Украине не успеть выполнить эти необходимые вопросы. И они наверняка нарочно тянули время. То, что хранилища у них до отказа забиты, просто перед Европой хотят показаться хорошими транзитерами.
Если бы СП2 был уже готов к транзиту, то наши бы и не заикались о продлении договора. Взять другой газ у Украины негде. Терминалов для СПГ они так ни одного и не построили. Хотя ещё лет 10 назад трубили об этом во все трубы.
Конечно не хватит. И даже если хватит без давления в трубе они не смогут подать газ на Юго-Восток Украины. Там снабжали газом из транзитной трубы.
Так что это все понты. Украина в цугцванге, единственный для них выход, согласиться на предложения России. Договор на год, пока полностью не будет введена в строй вся инфраструктура СП-2 и Балканского потока и пока Украина не имплиментирует европейские энергетические законы.
Сколько бы Украина не тянула ЕС заставит их это сделать. Украина тянет только с одной целью, мелко нагадить России, заставить Россию заключить новый договор на условиях Украины у Киева нет возможностей.
Время ушло, украинцам раньше думать нужно было
Ну ладно может с грехом пополам они как-то протянут до весны, а дальше что? Дальше газ будет брать неоткуда.
качать через украинскую трубу САМ сказал...Деваться некуда .
Вам пора думать куда металлолом свой девать. Сам действительно сказал - транзит будет -10-15 миллиардов кубов в год, но не как вы халявщики хотите 90 миллиардов и на 10 лет.
Бояться надо вам. Прозвучали только предложения от России. Думаешь, что нет плана Б? Я думаю, есть.
Позиция России озвучена. Хочет Украина согласиться на эти предложения или нет,это их проблемы. Не согласится, значит нового договора не будет и газ Украине брать будет неоткуда.
Вот и все. Россия за пол-года достроит СП-2 и Балканский поток и будет подавать газ в Европу по ним мимо Украины.
На пол-года чтобы обеспечить Европу газом, Газпрому хватит газа в его ПГХ на территории Европы.
Украине предлагают очень выгодные условия, если они упираются то им перед народом Украины и отвечать.
У украинцев газа который они могут использовать не более 8 миллиардов кубов, остальной на хранении, технический и т. п
Зато о. Змеиный отдали за понюшку табаку.
А сколько островов отдали Китаю?)))))))) И за сколько? А так же шель в Баренцевом море))))))))) За сколько Россия отдала?)))))))))
За сколько? За "Силу Сибири", за спокойствие на границе. Шельф позволил начать строительство СП1 И СП2.
А Украине ведь даже и спасибо не сказали...
Прежде чем рот раскрывать, наполни мозги информацией.
Итак, Россия и Китай САМИ определили свои границы, споры о которых шли с времен Алексея Михайловича, Царя Тишайшего. Наши доводы против доводов Китая. Стороны пошли на компромисс на условиях, которые они установили сами, не нарушая своего суверенитета. Без руководящих указаний третьей стороны.
С Змеиным - совершенно другая история. Украина поручила принять решение третьей стороне, какому-то "международному суду", поставив его решение выше своего суверенитета. Т.е. за Украину вопрос решили "взрослые люди"..
Вот, кстати, пример того, к чему приводит признание примата "международного права" над собственным законодательством.
Уважаемый, смысл т.н.судебного разбирательства по о. Змеиный состоял в том, что Ющенко уже подал заявку на ассоциацию с ЕС. А "партнеры" потребовали подтверждения намерений. Вот он их и подтвердил. Третья сторона нужна была для Европы. Чтобы не было претензий.
А с Китаем, который к Европе никаким боком, договориться было проще. Как Вы правильно заметили, сработало обоюдное согласие и далеко идущие планы.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.