Комментарии по теме: 7 причин, почему у России и Польши самые плохие отношения со времен Второй мировой

Неправильное построение предложения.
Люблю и комфорт.

Ну и описочки у вас.

ЗАПАД ПРОСТО ПРОДАЕТ ТЕХНОЛОГИИ КИТАЮ. Вот начнется Великая Депрессия и рухнет американская экономика,тогда посмотрим на что твои китайцы способны. Трамп обвинял китайцев в воровстве их технологий.

их любите?

шумеры.

"установила власть на Украине" - ну слава Богу, а то уж думал опять "москали виноваты"...Хотя - Москва-мокша-угрофины...азохан вей,опять москали ?!

Однако я не поляк, мне объяснять не надо.

...сарматы были - в энном поколении.

Не буду подымать вопрос, почему война началась с поражений. Нельзя, Черняховский и Вальтер тут же обвинят в русофобстве, антисоветизме и троцкизме.
Не понятно восхищение автора тем, что Красная Армия в первые дни войны попыталась играть с вермахтом в открытую. Автор восторгается контрнаступлениями и контрударами: "23 июня – контрнаступление Красной Армии...". Зачем-то нудно перечисляет: "24 июня - 2-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно... 25 июня - 3-й день... 26 июня - 4-й день ... и так далее. Можно короче.
Так вот, танковое сражение в районе Дубно, Луцк, Ровно — крупнейшее танковое сражение в истории, состоявшееся с 23 по 30 июня 1941 года. Во ВСТРЕЧНОМ танковом бою участвовали 3128 советских и 728 немецких танков. На 30 июня потери Юго-Западного фронта составляли 2648 танков против 260 немецких. Не выдержав позора поражения, 28 июня 1941 застрелился член Военного совета ЮЗФ корпусной комиссар Н. Н. Вашугин.
«Неудачи советских танковых войск объясняются не плохим качеством материалов или вооружения, а неспособностью командования ... Командиры бригад-дивизий-корпусов не в состоянии решать оперативные задачи. В особой степени это касается взаимодействия различных видов вооружённых сил..» — заявил на допросе попавший в плен во время очередного (Лепельского) контрудара командир гаубичной батареи 14-й танковой дивизии, капитан Джугашвили. Неужели и Яков Иосифович русофоб и антисоветчик?

побежал!

Вы действительно не поняли, что я сказал? При чем здесь монархия? В феврале 17-го гражданское общество в России получило хороший импульс для дальнейшего развития.
Своё отношение к Ленину и Троцкому не раз высказывал. Их надо было изолировать, тогда бы октябрьского майдана просто бы не было, к счастью для России. Не Сталин же бы его провел - смешно! Но коль скоро он произошел, то этих двух гениев надо было сохранить. "Только они могли бы вывести Россию из болота, куда её сами и завели." (Черчилль)
В силу своего невежества вы даже не понимаете, что троцкист не я, а вы. Я, в отличие от вас, категорически отвергаю созданную Троцким теорию экономического подъема России, в основе которой лежал принцип диктатуры промышленности за счет крестьянства. Естественно, с обязательным уничтожением НЭПА. Именно эту теорию бездарно и, по словам Троцкого, фашистскими методами, реализовал ваш любимый Сталин.
Троцкого уважаю за то, что ОН ВЫСТУПИЛ ПРОТИВ создания Сталиным партийно-бюрократической системы, которая, как он и предсказывал, привела к реставрации капитализма в России. А также за то, что он, разглядев ещё в 20-е опасность фашизма, активно призывал коммунистов к союзу к социал-демократами. Согласен с ним, что успеху Гитлера способствовала организованная Сталиным война компартий с соцдемами. Один из лидеров КПГ Реммеле так выразил точку зрения Сталина: "Пусть Гитлер возьмет власть. Он скоро обанкротится, и наступит наш час". Час немецких коммунистов наступил в 33-м, Сталина - в 41-м.

Польская экономика - тип зависимого капитализма. Крупные предприятия были куплены ТНК, которые были заинтересованы в использовании выученой(выкшталцоной) при "социализме", дисциплинированной рабочей силы и ИТР. Так что производят очень много, но, понятно, в качестве "звеньев" производственных цепей. Самолеты какие-то производят, малые, корабли и субмарины - ну, торговые суда гонит Китай, дешевые, танки - Польше не под силу разработка и производство современных танков. Кстати, как и РФ( ай, уже дивизия Т-14 уже готова? Здается, сейчас лучший вариант - глубокая модернизация Т-72). То же о субмаринах. В космос не летают? Говорят, им и у себя неплохо. Не нужны им космоса.Как раз РФ выглядит на фоне Польши - не очень. Росияне могут сами сравнить стоимостные объемы внешней торговли, структуры экспорта, структуры ВВП, стоимость пром. продукции(скажем, машиностроение до 90 млрд. долл., а в РФ? немногим больше 100 млрд.Впрочем, не настаиваю).

Сидоров !
Ты переименовал кучу бесполезных Или просто ненужных для нормальных стран вещей и сделал из этого вывод. А притом все полезные вещи ввозите.
А если уж хочешь по полной - ваши самолёты хреновые, корабли дымят и горят, танки фархнерные а грузовики доя вас делают Немцы. В космос вы иногда возите Американцев. А посему у вас половина ВВП стоит на нефти и газе.

Вы абсолютно правы, Далана
Но этот Европеец вас не поймет. Поймут тогда, когда Европа на своей шкуре испытает контпродуктивность экономических санции против России и ответные контрсанкции против Европы. Вот уже запели, например, главный донор Евросоюза Германия: надо завершить прокладку газопровода "Северный поток-2". Толи еще будет.

сталину ,так что до сих пор РОссия полупустая,после его репрессий.Да пошла Польша куда подальше.Пусть её четвертый раз делят европейцы ЕСЛИ Б НЕ ЭТИ АНГЛИЧАНЕ ТАКОГО ГОСУДАРСТВА ДАВНОБЫ НЕ БЫЛО,ЭТО АНГЛИЧАНЕ ЭТУ ПОЛЬШУ ВОЗРОЖДАЛИ.

А они и сказали. Только потом понадобилось 40 лет для того, чтобы избавились от вас.

Если Вам это ничего не говорит - тогда всё путём. Можете и дальше быть сырьевой колонией Запада.

Польские друзья говорили, что суда Гданьской сточни - это как Мерсы. А китайские - как китайские или корейские или японские тачки. Мерсов надо немного, а последние расхватывают: перевозки много дешевле обходятся, хотя срок службы небольшой.

Их устраивает.

Действительно поляки (также как и итальянцы и японцы) выпускали танки с модернизированными автомобильными дизельными двигателями мощностью порядка 100-110 л.с. То есть достаточно слабыми при всех своих достоинствах. То есть хороших ТТХ на этой базе обеспечить было трудно. Да и было таких машин создано всего около сотни - то есть о серийном производстве говорить можно только с натяжкой. Для сравнения бензиновые двигатели первых советских таков серии БТ имели мощность более 300 л.с., последние же модификации имели специально разработанный дизельный двигатель в 500 л.с. Кстати напомню, что именно отсутствие достаточно надежных и приемлемых по весу дизельных двигателей значительной мощности привело к тому, что практически вся серийная бронетанковая техника Германии ходила на бензине, хотя дизельные грузовики и бронетранспортеры в вермахте имелись.

"...появились до Т-34" и таки что, в сентябре 39го им это сильно помогло ?!

"кушает с рук США". Старшее поколение, помнит что первое название амеров - "ЯНКИ"...Польская мафия после еврейской и итальянской самая мощная. А с учетом "наследия" Бжезинского, так наверное самая влиятельная отсюда и все успехи Польши. Но...еврейская мафия все равно возьмет верх и полякам не поздоровится. Как когда-то итальянской

Исторические аспекты весьма важны.
Это прекрасно понимал Сталин, используя славное прошлое для мобилизации народа на борьбу с фашистской нечистью.
Судя по тому, как интенсивно копают историю в Польше и на свидомой Юкрейн, там то же очень хотят мобилизовать свои народы и сформировать образ внешнего врага на Востоке.
Нельзя недооценивать потенциальных врагов.

????
Славян уничтожали планомерно по причине их славянства(недочеловеки). Огнеметами.
Выженные деревни и пр.
.Вы что?
.
Совсем свихнулся гражданин.

Я вам как четвертьеврей скажу как зверьку неизвестной масти.
Их, дорогой, угнетённых жидомассонскими комиссарами дуралеев, мочили исключительно для освобождения Либенраума. Вы полагаете есть какая-то разница для потерпевших?
То, что у Адика был пунктик с евреями и цыганами ничего не значит. К стати других выходцев из Индии он ариями считал.
Евреев мочили и сплошняком почти, но каких либо планов не нашли ещё , а вот русских и прочих унтерменшей оказавшихся на территории мочили таки по плану и расписанию. Первой волной что-то в районе тридцати миллионов должны были грохнуть.
К стати, автор плана заканчивал МВТУ имени Баумана. Там ему ещё табличку не повесили? Он и евреев недолюбливал тоже.

Интерпретация возникла в 50-х. До этого были колебания: то печи, то стальные лисы под напряжением, то еще чего-нибудь. Но тут осенила идея - "газовые камеры"! И как они устроены? Есть чертежи? Или хоть что-то, что бы объективно доказало их существование? Потребность в их послевоенном изобретении была вызвана необходимостью как-то подкрепить предположение о количестве погибших. Массово погибших.

воевали за немцев.

" не будем воевать с украинским народом",ну так Россия и не воюет с УКРАИНСКИМ НАРОДОМ...

Первое - его слова дословно, а фантазии РИА Новости, легко опровергнуть - посмотрев вживую саму беседу с журналистами..

Свежо предание,а верится с трудом.

Это было бы повторением ошибки. Не надо! Пусть успокоятся. Это в исторической перспективе возможно, если только они сами не "нарвуться на грубость" приняв участие в какой-нибудь американской авантюре против нас. Ну, тогда пусть не обижаются.

Тезис о "разделе Польши Гитлером и Сталиным" - это взгляд с польской "колокольни", поляки всегда считали себя пупом вселенной и "Иисусом Христом Европы", заодно ферзём на шахматной доске мира. Всякие прочие нюансы и детали им не важны. А мы считаем, что Польша - одно из первых и главных нацистских фашистских государств. Нападение Гитлера на Польшу - это не "мировая война", а междуусобица среди фашистов, СССР лишь воспользовался сложившейся ситуацией, чтобы обезопасить себя и дело борьбы за мир. Польша - не жертва фашизма, она его ярчайший представитель. А то что она теперь сочиняет сказки и мухлюет историю, чтобы вызвать к себе жалость, - так и ведут себя мошенники и попрошайки. А пакт Риббентроппа-Молотова - это не договор о разделе Польши (судьба Польши была решена Германией и официально объявлена ей в апреле-июне 1939 г.), это договор о предотвращении начала мировой войны между Германией и СССР уже в 1939 г. Я думаю, мы должны потребовать, чтобы Молотову и Риббентропу посмертно была присуждена Нобелевская премия мира!

Вот и доцент появился после Европейца. В очереди Котяра, который со стыда сменить ник и также появится.
Доцент, в сентябре 1939 г. СССР вернул то, что принадлежало РИ и РСФСР на март 1918 - территории Зап.Украины и Зап.Белоруссии, которые были переданы по Рижскому договору Польше по итогам советско-польской войны под давлением Антанты, один из лидеров которой установил "линию Керзона", пользуясь слабостью Советской России м указанные территории отошли Польше. Варшава Пилсудского много крови пролила советских, русских солдат в этой войне и умертвила 60 тыс. пленных кросноармейцев. Кара настигла "гиену Европы", как очень точно назвал Польшу Черчилль.

так с кем ты Россию в один ряд ставишь-с маврами евреями или с китайцами Ты уж определись

Испании, Франции, Германии, Китаю времен Опиумных войн?

Красиво ушёл от ответа. Но на вопрос не ответил. Понимаю. Неудобный вопрос.

разберется!

Надо, Федя, надо.

Интересный момент, если не использовали возможности Варшавского восстания, то стоило ли нести такие потери в Берлине, получив лишь его часть, вроде как даже без Рейхстага. И это когда вся германская армия ушла под защиту "союзнечков", а Черчиль приказывал собирать немецкое оружие для новой войны против СССР. При штурме одного Берлина погибло не менее миллиона красноармейцев.

только полностью больной на голову может восхищаться социалистическим строем Никарагуа Кубы или Боливии где народ живет в нищете без элементарных удобств и на нищенскую зарплату

Социализм может подразумевать некую политику или общественный строй. Общественный строй подразумевает прежде всего Общественную собственность на основные средства производства: недра, заводы, фабрики, земли. Первым делом это национализация и/или деприватизация. По этому социализм был в СССР, но не был в нацистской Германии. В общем у В.И.Ленина всё написано. Как и неизбежность перехода к нему, создание всё больших корпораций. Осталось лишь передать власть народу для всеобщего блага и научного прогресса.

Варшавское восстание это очень интересно.
1.Нацистам точно нужен был повод для полного уничтожения большого европейского города. Как мы уже знаем для сокрытия следов массового уничтожения мирных людей, и к концу войны. Как это сделать? Правильно, организовать восстание.
2.Зачем Британии организовывать восстание в Варшаве, если знать, что оно будет подавлено?
3.Если Сталин не в команде Гитлера и/или Британии, то почему не использовать восстание в свою пользу? Например, провести внезапное наступление в другом месте.
Получается, что от восстания в Варшаве выиграли только нацисты и те, кто хотел скрыть их преступления. Но странным образом все действовали за одно! Подставив и погубив многих и очень многих поляков, евреев и все кто там был. В любом случае это предательство и требует отдельного расследования. Кто повёл Варшаву на бойню и создал иллюзию, что Сталин всех спасёт?! И кто это сделал, тот точно был с нацистами в одной команде, даже если формально считался "своим". Это не ошибка или случайная провокация, а один из примеров всего закулисья 2-ой мировой войны.

Сталин поступил мудро.
Он внимательно изучил опыт союзников, тянувших с открытием второго фронта до полного взаимного изматывания Германии и России и окончательной готовности своих вооруженных сил к оперативному победоносному завершению войны с минимальными потерями и максимальной прибылью. Бизнес есть бизнес.
Армия Крайова, начавшая восстание, была настроена антироссийски.
Почему надобыло торопиться к ней на помощь без должной подготовки?
Кроме того, у поляков были друзья на Западе, которые вполне могли поддержать восставших бомбовозами, которые уже активно бомбили города в будущей зоне советской оккупации.

В организации восстания в Варшаве замешены все стороны, как и в попустительстве его подавления. Факт в том, что поляков послали на восстание, зная, что оно точно будет подавлено, а у нацистов будет повод, оправдание для полного уничтожения Варшавы! И Сталин не сделал ни чего, в общем как и "союзнечки". Поляков подставили и ни кто их не спас, хоть они и надеялись и прежде всего на Сталина!

Восставшая Варшава, а точнее и Варшавское гетто. Есть мнение, что Сталин обещал поляков поддержать. А немцы были заинтересованы в подавлении и уничтожении города для сокрытия массовых убийств поляков, евреев, русских, украинцев, других, в общем миллионы убитых узников! Очередной раз получилось, что Сталин и Гитлер играли вместе.

Может выгнав оккупантов и герб с флагом слегка поменять? Но это другое. А Рюрики, как и русы из Скандинавии. Проект Византии "Киевской руси" для защиты от монгол с Востока.

А кто сейчас командует американскими оккупационными войсками в Европе и Польше?Или американцы не оккупанты?

Вальтер !
Дурочку валяешь ?
Поставить во главе любой страны, освобождённой или оккупированной СССР, марионеточное правительство, никогда не составляло труда. Везде в Восточной европе были тучи «советников» следящих за линией партии.
Даже если в ГДР тоже была такая же ваша демократия и тоже «договор» и членство в ООН - это никак не помешало воинскому суду СССР осудить на территории ГДР моего знакомого профессора (тогда студента) за шпионаж и антисоветскую пропаганду. Таких случаев тысячи.
Польша это только одна такая страна.
...
Я рад, что этот маразм закончился во всей Восточной Европе.
Остались только такие вот лжеученые как Ты. Это позитивно. Такие агенты влияния советского режима уходят в прошлое.
...
Если бы у вас Немцы поставили во время войны памятник Немецкому освободителю России от коммунизма - дожил бы этот памятник до нашего времени ?
А когда ваших памятников в Польше были многие сотни - это уже не память освободителей - это уже массированная пропаганда - чтобы все во всей стране имели перед глазами какой хороший строй вы им принесли.
Я бы оставил там 1 большой памятник освободителям а остальные снёс.

А войска там были временно. И членов польского правительства в Москве арестовали и судили сами поляки.

Дураков и в церкви бьют (русская народная пословица)
Так ведь они, болезные, (это я про славян) сами с евреями справлялись неплохо , да и Ивановых всяких с немцами резать намеревались вполне себе осознанно.
У финов тоже аппетиты были аж до Зауралья.
Просто поляки с немцами характерами не сошлись да и брать решили не по чину.
Сами посудите,
Польша"от Можа до Можа", а немцы там сами притулиться планировали.
Обыкновенные разногласия между концессионерами.
А вы про геноцид.
Вон из Собибора народ ломанулся.
Выбежали, потом разделились.
Одни хотели идти на Запад, другие ждать, а третьи на восток пошли с командиром, Александром Аароновичем Печерском. Так вот, никто из первых двух групп не выжил. И местное население с вызовом немцев не заморачивались. Зачем занятых людей беспокоить.
Я с Солнцеликим не по многим вопросам согласен, но про свиней он таки хорошо сказал.

Брехня.
У меня в Лондонском офисе полячка из Львова до сих пор трудится.
Офис, правда теперь не мой.
Но Ленка там и при новых владельцах трудится.
Ни про какие притеснения по поводу её польского происхождения она мне не докладывала.
В Сибири поляков много. Сравнительно, конечно.
Так они там ещё со времён Костюшко, а не Сталина.

Расскажите, пожалуйста, эту невыдуманную историю. Кратенько. Ужасно интересно. Я в России живу и видимо без вас никогда ее не узнаю.

Я бы с тобой согласился, если бы не наблюдал неприличное желание Польши лизнуть сапог дяде Сэму в плане размещения американских войск у себя даже на собственной счет (Форт Трамп).
Получили независимость, живи и радуйся... зачем же чужие войска приглашать. Американский сапог получается слаще, чем советский, так что ли?

---
"Польша Россию не разу не оккупировала"
---
У вас на Украине считается, что Россия ведь совсем недавно появилась, правда? Поэтому конечно Польша Россию не захватывала.
Далее.
Если же все-таки принять исторический факт, что государство с названием Россия появилась не позднее 16 века, то Польша, конечно, оккупировала часть России. Т.е., именно Польша напала на ослабленную татарами Россию. И она была первой, зачинщицей войны в истории польско-российских отношений. Т.е., до этого Россия никогда на Польшу не нападала.
Далее.
История польской агрессии длинная. Апофеозом действий агрессивной Польши была оккупация Москвы. Потом еще была целая история освобождения от польской (Речи Посполитой) оккупации одного из древнейших городов России Смоленска.

Польско-литовское великое кнчжество можно рассматривать как продолжение Киевской руси. И в этом смысле оно да, уничтожило Восточную Русь Ивана Грозного. И по сути включило в состав своей территории, поменяв столицу и создав новое государство. И уже новая Российская империя, да, разделила Польшу на троих, себе забрав Варшаву. Был бы конец истории. Но Британия после 1-ой мировой войны создавала "санитарный кардон" от СССР. И опять создала Польшу.

Вы бы перечислили случаи захвата Польши злыми русскими.
Хотя бы просто для прикола.
А заодно и покажите как и откуда сама Польша вылупилась.
Много интересного обнаружите.
Да и само включение Польши не безинтересно и при ближайшем рассмотрении таковым вряд-ли является. В отличии от, скажем, Сибири или Армении.

Ай-яй-яй! Вы,стыдливо скрывший свой ник,проявили не знание истории Польши и России.
Почитайте о русско-польской войне 1609-1618,в ходе которого польско-литовские войска на два года (с 1610 по 1612 гг.) оккупировали Московский Кремль.Польша осуществляла военное вмешательство в российскую Смуту под предлогом оказания помощи Лжедмитрию I и Лжедмитрию II (в 1605 и 1607—1609 гг.).Официально король Сигизмунда III объявил войну России. В 1612 г. Второе народное ополчение освободило Москву от интервентов,однако война полыхала до 1618 го.,когда польские формирования разорили южные области России и без успеха осаждали Москву.Война завершилась подписанием Деулинского перемирия,по которому к Речи Посполитой отошли Смоленская,Стародубская и Черниговская земли.
Кроме того,в 1919-1921 гг. была советско-польская война.Основной целью руководства Польши во главе с Ю.Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 г.,с установлением контроля над Белоруссией,Украиной,Литвой и геополитическим доминированием в Вост.Европе.В этой войне Польшу поддержали страны Антанты,США.18 марта 1921 г. между Польшей и РСФСР,Украинской ССР был подписан Рижский мирный договор,по которому польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона», захватив западные части Украины и Белоруссии.
Вместе с тем более 60 тыс. пленных красноармейцев поляки расстреляли либо подвергли мучениям, от которых они умерли.
Так что учите историю и не искажайте исторические факты.

Пыталась оккупировать!
1) В 1610 -- 1618 гг. Не получилось! Кишка оказалась тонка.
2) В 1812 г. совместно с французами. В итоге проиграли и потеряли независимость.
В 1916 г. -- получили нелегитимную независимость из рук рейхсканцлера Т. Бетман-Гольвейга, обоих кайзеров и всего Четверного союза. Эту квази-независимость Версаль сохранил, хотя Четверной союз (а вместе с ним и временно-оккупационно-созданная "регентская Польша") 1-ю мировую войну проиграл.

польско-литовские войска на два года (с 1610 по 1612) оккупировали Московский Кремль.

Галицкая и Волынская земли -- территория Древней Руси!

некоторые считают Галицию отдать Польше,а остальную Украину России.Это не мое мнение,а некоторых мечтателей. Может смеяться над этими мечтателями.

Тебя ещё не люстрировали?

Домофон,не смеши мои тапочки!Это Польша выполняет взятые на себя обязательства?
Киев выразил "решительный протест" в отношении намерения Польши разместить в новых паспортах изображения польских захоронений во Львове, увидев в этом "попытку политизации отдельных исторических фактов".В МИД Украины сочли поползновения Варшавы "недружественным шагом,который негативно влияет" на развитие двусторонних отношений.Варшава ответила:
"Информируем,что окончательное решение о том,какие сюжеты будут использованы в новом паспорте,будет принято в сентябре.Представленные варианты демонстрируют личности,события,места и символы,связанные с восстановлением Польшей независимости в 1918 г.".
Варшава пытается "успокоить":"Окончательного решения по паспортам еще не принято".Однако это вряд ли успокоит литовцев и украинцев.Даже если в Варшаве откажутся помещать объекты культурного и исторического наследия соседних стран на своих паспортах.Дело уже сделано.Претензии соседям предъявлены.Их поставили "на счетчик" – время пошло.А ведь Львов и Вильнюс входили не только в Польшу Пилсудского и его преемников,но и в Речь Посполитую.Как и многие другие районы современных Литвы,Украины, Белоруссии и даже часть Латвии.Кто знает,о каких границах будущей Польши мечтают в Варшаве?А в Люблине планируется открыть Музей восточных земель и Речи Посполитой,который реализуют Минкультуры и национального наследия Польши и целый ряд политических сил во главе с правящей партией "Право и справедливость".
Учи историю.

"Гиена Европы" имела аналогичный договор с Чехословакией, но в 38 году оттяпала от нее Тешенскую область, а во время гражданской войны откусила от Украины и Белоруссии западные области.
Очень жаль, что Иосиф Виссарионович Сталин поверил в пролетарский интернационализм и сделал Польше щедрые подарки, прирезав ей герменские земли. Сколько "гиену Европы" не корми, ее добром не переделаешь.
Факты упрямая вещь. Договор с Украиной рассматривается Польшей как фиговый листок для прикрытия дальнобойных планов.
Украина нужна как сырьевая база и источник дешевой рабочей силы на данном этапе и как потенциальный об'ект для дележа.
Западенщина- это программа минимум.