Хочу ещё раз подчеркнуть, Алекс203 распространяет фейк о том, что Хамас «получала финансирование от Израиля».
Речь идёт лишь о том, что Израиль поддерживал создание Хамас. В ту пору Хамас не заявлял о себе как о террористической группировке.
Алекс203 занимается мошенничеством и врёт. Его утверждение «Израиль создал Хамас» - наглое враньё. Этого даже в русской версии Википедии не заявляется, несмотря на фейки и в ней.
Это называется глупое отрицание. Факт поддержки создания ХАМАСа Израилем и его поддержки на раннем этапе общеизвестен и не отрицается даже в самом Израиле.
Это и есть образчик Вашего достойного поведения по поводу признания очевидного? Слабенько.
Вы распространяли фейк - Израиль финансировал создание Хамаса. Не извинились.
Вы нагло врали - «Израиль создал Хамас».
Такие действия заслуживают моего презрения. Это и есть образчик моего поведения.
Вам не кажется, что Вы несколько зациклились. Сначала утверждали что вранье. Затем что вранье - но только в русской версии Вики. Когда я процитировал из английской версии принялись просто тупо - "это фейк, это фейк, так не считается, я больше не играю". Не истерите. В этом нет никакого смысла. Тем более, что уже имея опыт в истории с ХАМАСом, спецслужбы США поддерживали Талибан (чтобы насолить русским). И как и с ХАМАСом обожглись на этом. Но это их тоже ничему не научило и они создали условия возникновения ИГИЛ. Одно слово - поколение NEXT, ваше поколение.
Не нужно меня забалтывать и заниматься мошенничеством. Ещё раз по-русски, если не дошла вся непорядочность вашего поведения:
Вы распространяли фейк - Израиль финансировал создание Хамаса. Не извинились.
Вы нагло врали - «Израиль создал Хамас».
За свои слова нужно отвечать, а не забалтывать их. Я Вас презираю и больше тратить время не намерен. Пока.
А Вам кстати урок на будущее. Прежде чем огульно обвинять во лжи попробуйте тщательно изучить историю вопроса. Я понимаю, у майданников свой стиль, но он уже не работает даже у тех, кто этих майданников собственно говоря и создал.
Вот что случается, когда разум зашорен пропагандой. Он просто отказывается принимать что то, что не укладывается в матрицу. Он трусливо от этого бежит. И что такое? Да, создал ХАМАС. Да, финансировал его. Тогда это казалось удачным проектом. Но не срослось и проект вышел из под контроля.
Ну что может весить "презрение" такого невежи? Если бы он был хоть чуточку поумнее, я бы вообще воспринял как комплимент.
Россия всегда делает нехорошо Израилю.Она поддерживает всех врагов хизбаллу
хамас исламский джихад иран.Я как член партии НДИ глубоко возмущен.
Россия открыто поддерживает палестинские группировки, в частности ХАМАС и Исламский джихад.
Точно! Достаточно вспомнить историю Иран — контрас. Упс. Там кажется не Россия была.
И что, там тоже торжественно принимали? Или может быть всё-таки хотели помочь Ирану в войне с Ираком и освободить заложников? Вы в состоянии отличать нормальные цели от преступных или хотите просто ляпнуть что-то?
Это американский юмор такой? Руководствуясь "нормальными целями" снабжать оружием террориста, с которым он убьет еще больше людей?
Тогда даже Израиль не возражал. Хотя дело было щекотливое. Поэтому в нормальном государстве было даже расследование. Что до Хамас, в ненормальном государстве их принимают на самом высоком уровне. Так друг Россия Израилю или враг?
"Что до Хамас", так Вам, как "патриоту" Израиля следовало бы знать, что эту организацию создал Израиль, в противовес ООП. Точно так же, как в свое время США создали Аль Каеду, и уже совсем недавно способствовали созданию ИГ.
Да и Римский Папа не побрезговал встречаться с Арафатом, хотя у того руки были по уши в крови. Я уже не вспоминаю про Кэмп Дэвид.
Врать то зачем? Даже если бы это враньё было правдой, то эти организации со временем превратились В абсолютно террористические и США не жмёт представителям Хамаса руку. А в Кремле жмут. Так кто враг Израиля? Кто поддерживает террористов?
"Врать то зачем?"
*
"Изначально движение рассматривалось Израилем как конкурент Организации освобождения Палестины (ООП) Ясира Арафата. Благотворительная и религиозная деятельность будущего лидера ХАМАС Ахмеда Ясина, основавшего на занятых Израилем в 1967 году территориях исламскую благотворительную организацию «Муджама аль-Исламия» (основана в 1978 году), поощрялась израильской военной администрацией. Эта организация, ставшая предтечей ХАМАС, получала финансирование от Израиля, а также Израиль позволил ей получать пожертвования из арабских стран Персидского залива. Организацией была создана сеть школ, больниц, детских садов и Исламский университет в Газе."
*
Как однако все запущено у воинствующих дилетантов США.
Меньше читайте Википедию в русской версии. Иначе вы становитесь соучастником вранья. А тем более не стоит враньё цитировать. Так как там, кто жмёт руку террористам, можно их считать врагом Израиля или нет?
Извините, с воинствующими дилетантами националистической направленности скучно.
Понимаю, нечего ответить ни по поводу вранья, ни по поводу дружбы Кремля с террористами. Скучно так скучно. Пока.
"Понимаю, нечего ответить ..."
*
Ну если вот это "Меньше читайте Википедию в русской версии. Иначе вы становитесь соучастником вранья." Вы считаете ответом, так действительно скучно тратить время на пподплитусное пространство. Википедия открыта для редактирования. И если у Вас есть доказательства на то что это вранье, Вы можете исправить статью. Кроме того, факты в ней не связаны с языковой версией. Это уж мне скорей стоит на нее жаловаться, когда она упоминает версии (правда с оговоркой что это версия).
Тогда почитайте английскую или французскую версию. Нет там этого вранья. Достойно было бы извиниться и объяснить, что вы распространили фейк ненарочно. Но достойно - это не про вас.
Вы очевидно с Украины. Нахальство в сочетании с лживостью - яркий признак. Вот фраза из английской версии
"Hamas rose as an offshoot of the Gaza Mujama al-Islamiya branch of the Egyptian Muslim Brotherhood,[128][129] which had been actively encouraged by Israel to expand as a counterweight to the influence of the secular Palestine Liberation Organization"
*
Любопытно посмотреть на образчик Вашего достойного поведения.
Менахем Бегин,
Лично вырезал араб.деревни в самом начале Изр.
Молчали б уже ,еще о достоинстве вякает
В 1950г.
Были убиты несколько сов.дипломатов. Не арабами.
Изр.делегация тут же полетела в Кремль,оправдываться.
Сталин их не принял. Это мало кто сегодня знает.
И потом-гадили,Асуан хотели разбонбить! Пока 1 истребитель ссср не разогнал 8 стервятников Израиля над плотиной,
Если б на Сталин, вашего Сраиля не было б на карте,он помог в решающий момент.
. Так хотел избавить страну от вечных бузотеров,что пришлось продавливать ,тут его международная репутация сыграла роль,
Так что не хрен из себя строить обиженную горничную.,что каким то фантастическим образом уживается с мега манией своего вяличия.
Какое отношение имеют события 1948 года - довольно протеворечивые - на бесстыдные распространения фейков некоторыми участниками дискуссий? Непонятная логика. После 1948 года можно чем бесстыдно лгать?
Нетаньяху по мере возможности дружится с Россией. Знает хитрый лис, что яйца надо держать в разных корзинках. Мама научила.
Мир в Израиле вряд ли возможен. Какие бы решения ни принимались, религиозные лидеры исламских стран уверены, что Израиль должен быть уничтожен, а евреи истреблены. От этого они не отступят.
Старая фраза:
На Ближнем Востоке все за мир: израильтяне – за мир с арабами, арабы – за мир без израильтян.
палестинцы вообще то Христиане..
"маленький" такой Факт активно замазываемый контролируемой иврейцами мировой прессой.
Религия в Палестине (Travel.ru)
1. "Подавляющая часть населения автономии – мусульмане суннитского толка. Около 10% составляют христиане, проживающие преимущественно в Вифлееме, Бейт-Сахуре и Рамалле. Большая христианская община существует в деревне Абуд, в западной части Самарии. Есть небольшие группы бедуинов и черкесов".
2. (mgimo.ru)подавляющее большинство населения Западного берега (98,5%) (исключая израильских
поселенцев) и сектора Газа (99,5%,) – мусульмане сунниты. Они в основной своей массе живут в городах или ведут оседлый образ жизни в деревнях, занимаясь сельским хозяйством или животноводством.
Господствующим среди палестинских арабов является шафиитский
мазхаб .
Хайфа.
На Кармеле живут христиане,православные,и католики,все-арабы. Есть и мусульмане,но их меньше.
Назарет старый-то же самое .
Твоя взяла! Арабы - христиане! Я по моему недоразумению полагал, что они - мусульмане.
А гевозд меня переубедил.
Палестина/Сирия----родина христианства,частично
И Египет,-первые церквы,монастыри,скиты, отцы Церкви, тд. Очевидно,не китайцы
что при зарождении Христианства (начало новой эры) Палестины и в помине не было? Римляне разрушили Израиль (и Храм)в 70-м году н.э., решили переименовать Израиль в "Палестину", но название это прижилось только к 380-м годам н.э. И каким боком Сирия к зарождению Христианства?
Хапнуть чужое под шумок коронавируса правительству Израиля не получится даже если будет поддержка США где израильское лобби правит бал после победы своего ставленника Трампа. Трамп дал отмашку на перенос столицы из Тель-Авива в Иерусалим поставив тем самым крест на нормализацию отношений Израиля со своими соседями. Если будет захват земель,то на мирное существование израильтян с мусульманами будет поставлен крест,то есть это станет воротами в ад для многих на Ближнем Востоке и новым холокосом отмечать которого уже будет некому. Евреи очень практичный и хитрый народ,но почему они избирают в правительство тех кто постоянно совершает ошибки и не думает о будущем своего государства?
Население Израиля меньше населения Москвы, но они держат в кулаке все окрестные народы. Говоришь, правительства у них не те? Неудачник, профукавший свою страну, учит жить другие народы. Смеху подобно.
Никого они не держат в кулаке,а наоборот исламские страны зажали Израиль так что только поддержка США есть временная гарантия существования Израиля. Не будет гарантии не будет Израиля и это нужно понимать четко.
У русских есть пословица "Хорошо смеется тот кто смеется последним" и вместо того чтобы работать на дружбу и сотрудничества с соседними государствами правители Израиля все ставят на силу не понимая что крохотное государство с населением меньше чем у Москвы это всего лишь Моська перед Слоном,то есть почти миллиардом мусульман где уже есть ядерное оружие. Если евреи,спасаясь от гитлеровского фашизма,бежали в СССР,то сейчас это уже невозможно так как именно сионисты были главными инструментом уничтожения СССР,а слабая Россия уже не в силах никого спасти.
В окружении Израиля нет ни одной мусульманской страны, чья армия была бы способна физически уничтожить Израиль. Ни Сирия , ни Иордания , ни Египет, ни Ирак и никто другой на это не способны. Объединится мусульмане также не в состоянии. Они сами готовы перегрызть друг другу горло. Так что Слон и Моська это уже из разряда русских народных сказок от Крылова.
В прошлом были неоднократные попытки уничтожения Израиля при поддежке арабских армий со стороны СССР, но, как хорошо известно, ни к чему не привели кроме проигранных мусульманским миром войн. Даже при наличии самого современного советского оружия и многократного численного превосходства.
Естественно, что скоро следует ожидать следующей попытки. Однако мусульмане уже в состоянии отдать себе отчет, что ядерная пустыня будет не только в Иерусалиме от какой-нибудь иранской ракеты, но и в самом Иране и по всему Ближнему Востоку. Да и СССР , стоявший за спинами мусульман, слава богу, ушел в небытие по причине некомпетентности собственного комунякского руководства, загнавшего его в экономическую яму с разбитыми дорогами и разрушенными колхозами.
Так,
Это, моссады декады атомизируют арабов,не давая им объединиться,--политикой,деньгами,интригами,сталкиванием их лбами,и пр.
А В военном смысле
,как говорят военные ,"Израиль-страна одной ракеты". Не в смысле,что у него-1 ракета,а в смысле,что хватит одной,чтоб его сплющить.
имеется одна ракета?
много лет и много раз арабы пытались сплющить Израиль Но каждый раз получали по сусалам И как итог-потеряли Голанские высоты Все правильно-военный трофей победителей Как СССР после победы над Германией отобрал в свою пользу Восточную Пруссию а у Японии-Курилы и оставшуюся часть Сахалина
Хезболла ливанская в 2006 уже показала,как надо плющить цахал.
Изр.не любит это вспоминать.
какая у тебя хорошая память -14лет назад кто-то там что-то показал но ты помнишь Прямо 2 ВОВ не меньше А то что Израиль десятки раз показывал аналогичное и не раз уничтожал лидеров Хезболлы это ты не помнишь Очень избирательная память
А напомните, если не трудно. Я забыл, в этой версии Хизбалла уничтожила две тысячи израильских Меркав, или больше?
Если б цахал не удрал, было бы и 4 000.
Вот именно это я и имел ввиду! А что стало с рекомендациями комиссии Винограда Ваш лжепатриотизм помнить не позволяет.
Почему же, прекрасно помню. Только при чем здесь Хизбалла? Разбирались в нашем бардаке, а не в Хизбалле .
И еще раз про лжепатриотизм - опять же писал уже раньше, не судите по себе.
"Только при чем здесь Хизбалла?"
*
Вот этот вопрос и говорит о том, что дальше предлагаемой Вам газетной версии Вы не видите. Этакой тип местечковой близорукости. И если завтра газеты будут писать противоположное (а уже появились у вас статьи осуждающие навязанное доминирование всего американского) - Вы с радостью и подобострастием подхватите противоположную версию событий.
Возникает один очень интересный вопрос, в открытую - а откуда Вы знаете, что и как в Израиле врет пресса, что является местечковым патриотизмом, кто что подхватывает, чем рулят ортодоксы? Естественно, если допустить, что по Вашему утверждению к Израилю Вы никакого отношения не имеете?
А из этого можно сделать вывод - либо Вы совершенно безграмотный начетчик, ибо со стороны с апломбом судить о чужой стране по прессе и сплетням, не зная языка и т.п. - ну понятно
Либо, и я в этом уверен, Вы лжете и Вы и житель Израиля - со всеми ранее мной описанными проблемами - неспособность устроиться, зависть к разной халяве вроде эфиопской и ортодоксальной, комплексы неполноценности и пр.. Отсюда и этакое тявкание из подворотни..
Вот об этом было бы интересно узнать Ваше мнение.
Вы всякий раз пытаетесь меня присватать к Иерусалиму, когда ответить на явно высказанные факты Вам неудобно. Есть израильский портал на русском языке. наверняка Вы и сами его посещаете. По Вашему там пишут журналисты "с неспособностью устроиться".
При этом Вы же сами и оговорились - "зависть к разной халяве вроде эфиопской и ортодоксальной". Значит про халяву они все таки не врут?
Принимаю Ваш ответ вопросом на вопрос, опровержение Вашим многочисленным утверждениям о русском происхождении.
Да нет у Вас никаких фактов. Апломб и зависть - это есть. А происхождение у меня мое какое есть - и что Вы там думаете мне глубоко безразлично.
Порталы тут есть разные, выбирай на вкус... Но цена им всем без личного пребывания в стране - ноль. На том и закончим
"Порталы тут есть разные, выбирай на вкус."
*
Юлите? Я подразумевал захав.
*
"На том и закончим"
*
Не первый Ваш самослив. И не последний. Вы кстати как к аннексии этой относитесь?
"Да нет у Вас никаких фактов."
*
Т.е. комиссии которая на парламентском уровне утверждает любой закон или реформу на соответствие интересам ортодоксов у вас нет - это все журналистская утка?
*
"Но цена им всем без личного пребывания в стране - ноль."
*
Т.е. Вы изначально считаете все ваши "свободные СМИ" лживыми? По ходу, Вы же еще и подтверждаете, что Ваши суждения о России (а таковые имеются) всего лишь плод Вашего озлобления против этой страны, о которой Вы судите на основании репортажей ваших, по Вашему мнению - лживых СМИ.
"как говорят военные ,"Израиль-страна одной ракеты""
---
Военные так же утверждают, что РФ страна двух ракет.
"Это, моссады декады атомизируют арабов,не давая им объединиться"
---
Даже если это правда, то на месте арабов лучше такие вещи не признавать и не выставлять себя на посмешище всему Миру.
У нас в выпускном классе все только о том и базарили, как арабы перережут евреев или утопят в Средиземном море (1967 год). Всего пара одноклассников, немножко более сообразительных и информированных, поелику из офицерских семей( доступ к закрытым источникам был. Из секретки) придерживалась иного мнения. Война, помнится, продлилась дней 6, что ли. Соотношение потерь было ужасающим для арабов. С тех пор мало что изменилось.
Да ни какой не мучительный,и не вопрос. Это вопрос само себе поставило " прогрессивная мировая общественность", непонятка, что это такое. Для Израиля, это обычная войсковая операция.
План аннексировать 30,3 процентов "библейских" Иудеи и Самарии - откровенно говенный. Потому что после его реализации на следующих выборах в палестинской автономии на западном берегу реки Иордан победит Хамас. И там будет то же, что мы наблюдаем в секторе Газа, где безраздельно уже десятки лет правит Хамас. Начать надо с решения судьбы сектора Газа. Этот беднейших в мире анклав надо присоединить к Египту как его провинцию на основании референдума населения. Если честно считать голоса и дать простор для египетской агитации - естественно жители сектора Газа вряд ли отвергнут присоединение к Египту. Они "проголосуют кошельком" за спокойную, сытую жизнь, за право свободно перемещаться по Египту без границы, зарабатывать там, за рабочие места и так далее. После присоединения военные и полицейские Египта войдут в Газу и превратят ее в тихое, спокойное место. И только после этого решать проблему Западного берега. Создать "четверку" из Израиля, Палестинской автономии, Иордании и израильских арабов, и вести переговоры - кому сколько. О размежевании. Односторонние действия только озлобят. Хамас - дочернее подразделение "братьев-мумульман", если они победят на Западном берегу - они усилятся и могут устроить исламскую революцию в Иордании, свернуть короля и светский парламент, и вернуться к власти в Египте. Тогда под контролем Хамас окажется огромная территория рядом с Израилем. Но и очередная военная операция в секторе Газа ничего не даст, как не давали все эти операции раньше.
Если хамас до сих пор не победил, так только потому что выборы там не проводят уже много лет. Газа не нужна никому в том числе и Египту. Переговоры с арабами уже много лет ничего не дают, т.к. они хотят все.
Неверно что "Газа не нужна никому" - это абсурдное утверждение. В краткосрочной перспективе несколько недель или месяцев - да, не нужна. В среднесрочной и долгосрочной перспективе безусловно, Газа нужна. Там была эскалация, конфронтация, военные операции "литой свинец" и так далее. Мина в болоте никому не нужна ? Если на ней подорвутся, оторвёт ногу или голову, она будет нужна. Если Вы сапёр, Вам следует разрядить, если не сапёр, найти сапёра. Злая собака которая всех кусала - проблема Газы - она притихла, где то в своем логове спокойно сидит, гложет кость - она не нужна ? Завтра она вылезет и снова начнет всех кусать, там будет новая заваруха: израильская военная операция или джихад, или оттуда полезет исламская революция - она будет нужна. Она сожрет время, силы и так далее у всех. Проблему Газы надо как то конструктивно решить. Какое может быть конструктивное решение кроме проведения по всем стандартам демократии всенародного референдума о присоединении сектора Газы к Египту, чтобы он вообще исчез ? Все остальные пути решения ничего не дали кроме проблем.
а подскажите пожалуйста нужен ли этот заповедник терроризма египту египет вон с синаем разобраться не может а вы еще ему всучить газу хотите они наверное сколько лет локти кусают что насер отобрал синай у израиля
Так от присоединения к Египту терроризм там исчезнет. Когда подсчет голосов даст что большинство жителей Газы за вступление в состав Египта, войдут египетские военные и полицейские, разоружат Хамас. Конечно, сразу она не исчезнет, политическое крыло Хамас ещё несколько лет будет иметь много депутатов в муниципальных органах власти, несколько депутатов в парламенте Египта, где будут сидеть лидеры Хамас. Но через несколько лет Хамас окончательно канет в лету, и будут уже только египетские партии и их региональные отделения. Как раз весь терроризм в Газе исчезает от законного на 100% с точки зрения международного права присоединения Газы к Египту по результатам всенародного референдума в Газе.
Израиль- единственный успешный до сих пор проект Сталина.
Израиль - не проект Сталина. Его начали создавать за пятьдесят лет до него - и создали. Спасибо т. Сталину за поддержку, хоть и не надо ее преувеличивать, но потом вышел раздрай, так идти к т.Сталину в холуи Израиль категорически отказался - потому и стал вполне успешной страной.
Так что и тут у т. Сталина облом вышел.
были против Британия и США. И только замысел Сталина, посредством действий А.Громыко-В.Тарасенко резко изменил ход истории, и Израиль воплотился в реальность.
Видите ли, дело в том, что Израиль тогда уже существовал в реальности с населением, государственным языком, правительством, экономикой и армией. А голосование - что оно меняет? Вон про помянутое "палестинское государство" сколько голосуют и денег вбухивают - а толку за семьдесят лет ноль. Нет, не было и не будет - сколько всяких сказок про "палестинский народ" не придумывай. Оно самим арабам не нужно - вот в чем проблема.
Вижу, что резолюция 181 от 29 ноября 1947 должна была быть подвергнута переголосованию. И это должно было произойти до 18 часов по Гринвичу (официальное завершение действия Британского мандата на Палестина) 14 мая 1948 года. Британия (и США поддерживали Британию в том) с ноября 47-го по 14 мая 48-го проделала огромную работу по созданию большинства в поддержку резолюции 181 в варианте "единое арабо-еврейское государство" на оставшихся после Транс-Иордании 24-х процентах от подмандатной территории Палестины".Такое голосование было практически подготовлено.И только В.Тарасенко своими действиями не позволил состояться голосованию.До 18-ти часов 14 мая 1948-го никакого гос-ва Израиль не существовало, и оно не было бы создано, если бы не В.Тарасенко (по указанию Громыко, т.е. - Сталина.).
понимаете все структуры государства уже были созданы и оно де факто существовало официально признали бы чуть попозже так же как иерусалим неделимой столицей израиля так что преувеличивать значение голосования ссср не стоит евреи создали эту страну сами своим упорным трудом и отвагой при этом без помощи гулагов нквд и троек
Вы спокойный, но не шибко осведомлённый. Можно сказать, девственная дремучесть.
И до вас не доходило, что еврейское гос-во оттого, что евреи о-о-очень хотели и готовились, не возникло бы. Никогда. Потому что арабы были подготовлены верховным муфтием Иерусалима к тому, чтобы не позволить евреям.
Без решения ООН - просто никак! А решение совбеза (Британия подготовила подавляющее большинство при голосовании 14 мая 1948 г. по Резолюции #181) должно было быть в ПОЛЬЗУ ДВУЕДИНОГО АРАБО-ЕВРЕЙСКОГО государства на оставшихся 24-х процентах территории Палестина. И при имевшемся соотношении 4:1 в пользу воинствующих арабов, в двуедином "арабо-еврейское" гос-ве евреев бы элементарно перерезали бы. О таком, наиболее вероятном исходе писали все эксперты по Ближнему востоку. Сталин (посредством В.А.Тарасенко) не позволил проголосовать за ДВУЕДИНОЕ АРАБО-ЕВРЕЙСКОЕ государство, но за ДВА отдельных государства: арабское и еврейское. Только вследствие этого евреи смогли отпраздновать возникновение Израиля.
Спокойный, следует сдерживать свои эмоции от потуг казаться умнее, чем вы есть.
А сейчас Израйль каждое свое решение должен согласовывать со специальной комиссией ультраортодокосов. Так что теперь облом у Израйля.
Алекс, я Вам уже много раз писал - не распростирайте свой собственный облом на всю страну и не выдумайте всякую чушь. За Либермана голосуете - и на здоровье.
"не выдумайте всякую чушь"
*
Я лишь повторил то самое, что писала ваша пресса. Потому и адресуйте упреки ей. Все остальное у Вас от бессилия и неготовности признать правду. А 23% неработающего населения - это серьезный вызов существованию государства.
Наша пресса много чего пишет. Если мало - можно найти желаемое в сети, во многом заменившей испытанные заборы и агитки НДИ. Если это для Вас правда - ничего не поделаешь...
"Наша пресса много чего пишет."
*
Вот именно про это я Вам и пишу. Вы тоже, как и Ваша пресса, много чего пишете, и точно так же при этом не думаете. Может Вас там (все та же ваша пресса) и накрутила против Сталина, но все же надо понимать, что демонизация в данном случае обернется прежде всего и против всего, чего он коснулся своей деятельностью. И если это дойдет до "братьев с территорий", так они это весьма успешно используют против вас же. Весьма! Можете не сомневаться. А Вам, лично Вам останется только осознание того, что почву для всего этого подготовили Вы сами.
Не первый раз общаемся, но интерес к Вашим умственным завихрениям не пропадает. Право интересно, что я пишу не думая?
А т.Сталин сжил со света моего деда, я на этом вырос. Так что убеждать меня в благости сталинского фашизма не надо. К сожалению, В России все возвращается на круги своя и убеждает меня на старости лет в абсолютной правильности отъезда. А Вы за кого голосовали? НДИ, я не ошибся?
Я не Алекс203, однако ваш пост не вполне личного характера, и я решил высказаться.
То, что Сталин «сжил со света вашего деда», может и так, если дед ваш был в соответствующем статусе. Мы не знаем обстоятельств. Надо, всё же, понимать, что Россия как отдельная цивилизация (надеюсь, вы оперируете концепциями) всегда, вследствие именно этой своей сущности, находилась на острие межцивилизационных коллизий. Руководители России неминуемо оказывались заложниками развития этих коллизий [так же, как любому руководителю Израиля не избежать участия в международных коллизиях вследствие цивилизационного статуса Израиля].И Сталин был в определённом смысле функцией своего времени. Во всяком случае, сберёг и приумножил народ СССР. А это – основная функция руководителя.
Вы умышленно или же по принципу «у страха глаза велики» утрируете смысл слова «фашизм», применяя его к устройству общества в СССР: то был не фашизм, но тоталитаризм при Сталине.и довольно мягкий авторитаризм после его смерти. Вы можете выбирать суждение о правильности вашего отъезда, у каждого свой опыт. Но имейте в виду, что Россия при Путине (вот уже 20 лет) отличается позитивным отношением к Израилю и позитивными взаимоотношениями с Израилем.
У меня имеются одноклассники в Израиле. Не могу с ними общаться вследствие их ограниченности в понимании сути явлений и их объяснения жизненных неудач этнической принадлежностью.
Якак член партии НДИ выступаю против мирного плана Дорожная карта и одностороннего размежевания с Газой. Партия считает неправильным, что сектор Газа снабжают электричеством в то время, как там действуют террористические группировки и оттуда ведётся обстрел Израиля ракетами и полагает, что необходимо дать ясно понять, что «за участие в Федерации Террора придется платить высокую цену». Предлагается полностью прекратить снабжения сектора любыми видами товаров, энергии и не представлять ему услуги портов.
Я не совсем понимаю Вашу логику. Нынешнее хорошее отношение России к Израилю имеет какое то отношение к сталинщине и прочим историческим российским закидонам? Обзывать их можно как угодно, даже "цивилизацией", если хотите. Ничего плохого России я не хочу - но от меня ваши процессы не зависят ( да и от Вас тоже).
По поводу этнической принадлежности - я не еврей, о чем несколько раз писал ранее. Наверное поэтому Россия меня все таки волнует несколько больше.
Забыл написать: ваш ник лет 10 назад был "Израильтянин", но вам было обидно, что вас, нееврея, принимали за еврея. И вы решили поменять свой ник на украинский манер "с Израиля". Мы поняли.
Совершенно верно. Только захожу я сюда довольно редко и "Израильтянин" взял кто то другой. Вот и пришлось немного изменить ник. А вот почему "С Израиля"? У Вас проблемы с пониманием написанного?
потому, что при вашей нелюбви к России, вывод напрашивается, что вы - русскоязычный бывший житель Украины. И склад ума у вас нерусский. Украинский он. Потому и "с Израиля", там большинство русскоязычных "с Украины".
Написанное же я понимаю вплоть до мельчайших оттенков коннотации.
Вам "в Израиле" такое и не снилось!
Да, знаю я, знаю, что вы не еврей. Уж лет 10 вы, как только являетесь на форум, оповещаете, что вы - не еврей. И что вы пострадавший от сталинизма.
Но я-то пишу о ключевой роли Сталина в том, что Израиль смог возникнуть в качестве государства. Но вам и на правду наплевать, дай только вволю посражаться со сталинизмом.
И я пишу о неключевой роли т.Сталина в возникновении государства.
знаю я, что вы пишете "о неключевой роли т.Сталина в возникновении государства." И это потому, что израильтянин вы - не настоящий. Ряженый вы. Приспособленец.
Были бы вы знающим израильтянином, вы бы было осведомлены, что на следующий день после провозглашения государства Израиль, т.е., 15 мая 1948 года
" к Тарасенко явилась целая еврейская делегация во главе с Моше Шаретом и Аббой Эвеном, которые передали ему благодарность от Бен-Гуриона и только что созданного правительства Израиля. Подарили книгу Торы и предложили почетное гражданство. Сам Тарасенко не возражал, но Москва категорически сказала «нет». А за два месяца до окончания каденции его отправили в отпуск и в Америку он уже не вернулся, будучи отстраненным от работы «за активную произраильскую позицию и украинский сепаратизм». За произраильскую позицию его ругал лично Хрущев: «Какого черта ты полез на трибуну? Пусть бы Громыко выступал, так нет, нашел тебя-дурака!» Тарасенко наивно ответил, что сделал это по собственной инициативе, а Хрущев махнул рукой и сказал: «Тем хуже для тебя». Впрочем, серьезных санкций не последовало. Тарасенко вернулся в Киев и возглавил кафедру истории зарубежных стран в университете, он оставался на этом посту до 82-го года."
Но вы, скорее всего, так и останетесь невеждой. Вы из тех, которые не знают, что они - невежды, и кто не попытался бы обзавестись знаниями, даже если бы и знали, что - невежды.
Если считать, что фашизм - диктатура Муссолини, то сталинизм намного страшнее. И называть сталинский СССР фашистским государством значит преуменьшать его преступления.
"то сталинизм намного страшнее"
*
Так же как Вы, столь же однозначно утверждать этого не могу, поскольку знаю о том времени с чужих слов. А "иксперды" уже изрядно себя дискредитировали. Видел ельцинизм, совсем ничего хорошего.
*
"преуменьшать его преступления ..."
*
Преступления СССР? Вы из тех, кто считает что СССР начал войну? Ну с этой "точкой зрения" я уже знаком.
судя по складу ума этой Трампарамп, она - житель укропии щэнэвмэрлої.
Если "сталинский фашизм", то тогда израильский нацизм. Ну, чего скрывать ... А относительно Сталина, готов поспорить, он вашего деда не знал и по обстоятельствам дела знать не мог и не был обязан.В Украине т.н. "националисты" всерьез считают, что ж...ды сжили со свету 15 млн.украинцев. Будем столь же глупы, как и в случае со Сталиным?
сталинский фашизм и израильский нацизм. А иначе - голословно.
"А т.Сталин сжил со света моего деда ..."
*
Это был лично товарищ Сталин, или все таки какой то вполне благоприятный впоследствии персональный пенсионер? Вы очень поверхностны. Да и идете по шаблону, наверное не хватает смелости самому выбирать дорогу. А что у вас там НДИ вне закона, что Вы так упорно меня к нему сватаете? Вы, извините - совок, в самом плохом смысле этого слова. Свобода выбора так же предусматривает конфедициальность этой информации. Мой американский приятель за более чем 30 лет сотрудничества так никогда и не сказал, он демократ или республиканец. И я это понимаю, а Вы, судя по всему еще даже этого не осознали. И много у вас там так выясняет кто и за кого голосовал? У вас в моде политические преследования?
Не нужно передёргивать. Если вы с человеком спорите на политические темы, то вполне уместно обсуждать, кто за кого голосовал. А если сотрудничаете по работе, тогда естественно нет. Чтобы понять это, не нужно иметь много мозгов. Голосовать можно за кого угодно, но и высмеивать политические предпочтения тоже никто не запрещал.
"Если вы с человеком спорите на политические темы"
*
Вот именно этого и я, и янки и не хотели делать.
*
"высмеивать политические предпочтения"
*
Если это не тяга к кружевным труселям, считаю это неприличным.
Вы так ничего и не поняли, одни огрызания, пусто. По поводу труселей - это что? Единственный вывод, который я могу сделать - в вашей стране дорогие медицинские страховки.
Хорошая заготовка. Собственно говоря по ее поводу я могу ответить то же самое и будет выглядеть вполне логичным. Стиль - "сам дурак"?
Я Вам уже писал несколько раз, что Ваш взгляд на действительность в Израиле характерен для определенной категории выходцев из России. Вот и все.
И Ваш взгляд на действительность в Израиле характерен. Так же как характерна попытка перевести разговор с неудобной темы - "голосовали за НДИ". Ровно так же как характерна распропагандированность.
А чем этот вопрос неудобен для Вас? Я член партии Ликуд, за нее и голосую - и ничего неудобного для себя в таких вопросах не вижу.
Одна возможность - Вы считаете оскорбительным голосовать за эту партию. Это даже поднимает Вас в моих глазах.
Для Вас неудобен был вопрос о реальной власти в руках ведущих паразитический образ жизни ортодоксах.
И да, именно Ваша партия, опасаясь за свои теплые места и привела их на такую высокую ступень влияния.
Хотя справедливости ради следует признать, что кроме Ликуда других партий не существует на данный момент. Но и его сожрут взлелеянные им же ортодоксы.
Я за Израиль. Там хорошая наука,медицина,развитая страна. А нахрена нужны люди,которые только знают молится и устраивать теракты? Зачем им территория? Резервация,водка и гудбай.
Товарищ Сталин правильно делал, что убивал.Надо всех врагов уничтожать, не жалея и их выродков, как это делали древние евреи.
ООН в мае 1948 года предложила арабам землю на остатках территории подмандатной Палестины. Арабы в наигрубейшей форме отвергли то предложение.
Затем, в 70-х годах ХХ века появились "палестинцы" и стали требовать землю в том же месте. Это требование должно быть предметом серьёзного рассмотрения на площадке ООН. Рассмотрение ещё не состоялось.
если бы палестинским арабам нужна была независимость они бы ее получили еще в 1948г но им государство не нужно для них нужно изгнать евреев с их родины что они добиваются с 30х годов прошлого века путем террора и войн
"генерал-майор в отставке Яир Голан ... говорит, что аннексия поставит под угрозу сионистскую мечту и превратит Израиль в государство апартеида"
---
То есть на данный момент Израиль не является государством апартеида, но тем не менее это никому не мешает называть Израиль таковым.
.
Я думаю, что генерал Яир Голан дурит себе и другим голову.
.
Кроме того хотелось бы чтобы генерал поясним каким образом "аннехия" превращается в "апартеид".
С закатом США и ЕС государство Израиль не имеет будущего!
Его рынки сбыта на западе, гигантская помощь идет с запада!
Гарантия безопасности запад!
Сатанисты (банкстеры) скрываются за образом евреев,
хотя сами таковыми не являются
Евреи являются своеобразным козлом отпущения для сатанистов.
Многие евреи начинают это понимать, собственно статья об этом.
Именно сатанисты Запада финансировали великого Адика,
финасировали и вооружали арабов, палестинцев.
Особенно во времена Обамы.
Сатанисты же остаются в тени и публика их не видит.
Евреям надо молиться на националистов Европы, только они являются гарантией их безопасности.
Сатанисты сдадут их арабам!
И тем не менее сегодня, спотыкаясь друг о дружку, падая и вскакивая, Арабы наперегонки бегут дружиться с Израилем.
Арабы борются за жизненное пространство
Захватывают Израиль изнутри,
Арабы стремятся в Европу, США, Канаду , Австралию
Арабы везде, они паразитируют на социалке в Европе
Для них нужно включать повсеместно тормоза
Действительно,наглость то какая.
Стремиться в Европу,Сша,Канаду,Австралию, !
И прочие владения сиона.
"[Арабы] Захватывают Израиль изнутри"
---
У вас старая методичка - арабская матка Арафата давным давно приказала долго жить, лет 15 назад.
Объясните , для чего " хозяева Сиона"
Запускают к себе арабов в Европу, помогают Египету в военной технике
Содержат на своей шее миллионы арабских беженцев?
вы наверное переучились в советском вузе вот и несете бред про хозяев сиона не перепечатывайте агитку охранного отделения царской россии именно оттуда пошла эта ересь
Им по вере положено помогать сиротам вдовам и беженцам. Также по вере они не должны ставить над собой иноземца. Но для иноземцев иудаизм открытая вера. Можно стать иудеем кто хочет но там ограничений много. В вопросах верующий или не верующий еврей, он целенаправленно не станет нарушать.
"Ещё один сгорел на работе"
А чем евреи хуже вас,вы куски от соседей откусываете и им значит можно
Плюс если верить официальной историографии ,арабы там в тех местах явно гости .
Так шо в полную гавань они земли возвращают )))
И давно эти куски соседям принадлежат? И как они там оказались?
Государство Израиль создано резолюцией СБ ООН от 1947 года на территории арабской Палестины. Никаких государств Израиль, на этом месте, ранее, не существовало.
Используемый сейчас государственным идишь, создан выходцами из Одессы, на базе офенского диалекта русского языка в конце 19 века.
Никаких оснований существования государства Израиль нет ВООБЩЕ.
Если верить официальной истории,это территория древнего Израиля . Арабы там гастролеры окупанты ,так шо их к саудитам ,пусть хороводы водят там вокруг метеорита. А евреям новороссию от Харькова до Одессы. Ой ошибся ,великий Израиль от Нила до Евфрата во .
А то шо только вам можно соседей кромсать ,под предлогом богоизбранности .)))
Подмандатная территоря , переданная в управление Британской Империи после разгрома Османской Империи в 1918 году никогда не называлась арабской Палестиной. Названия Палестина имеет чисто европейские корни от римского императора Андриана (Элиа-Палестина от древнееврейского слова Плиштим) и никогда не употреблялось самими арабами.
Государственный язык Израиля - иврит, а не идиш. Государство Израиль создано согласно решению 181 Резолюции ООН от 1947 года. За данную резолюцию проголосовали 161 делегаций ООН, а не только СССР. Не демонстрируйте ,уважаемый, свое незнание элементарных вещей. А потом еще подобные вам удивляются и возмущаются ,что школьники за рубежом говорят ,к примеру, что фашизм победили американцы и англичане с французами. Эти школьники просто подобны вам самому.
разгромлена 2-го ноября 1917 года.
Территория Палестина была оккупирована Омаром I в 637 году, и она ни до, ни после не была арабской. А в 1517 была захвачена на 400 лет Османской империей. Территория Палестина с точки зрения международного права НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА НИКАКОМУ НАРОДУ, что и позволило Лиге Наций на конференции апреля 1920 г. в Сан Ремо принять решение о передаче тер. Палестина евреям.
ООН в своём Уставе обязалась выполнять решение Лиги Наций в отношение подмандатных территорий.
преступление против народа Крыма, что народ Крыма решил уйти подальше от Киева. Соседи же от вас никакие "куски не откусывали" - это украинское непонимание произошедшего.
Так шо, шо? Шо такє?
Нет там никакого народа в Крыму ,все пришлые с европейской части бывшего совдепа.там не народ ,так население .
Ну если по вашей логике судить,аналогичнай ситуация ,пришлые арабы, на еврейских землях древнего Израиля. Святая земля. Ну как у вас там ,святая Россия.
Так шо арабов к саудитам ,на историческую родину . А до Евфрата все евреям)))
Шо-шо-шо? Я вам, Киевский, как два пальца об асфальт докажу, что народ в Крыму есть. по конституции Автономной Республики Крым от 1992 года.
КОНСТИТУЦИЯ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ
(ПРИНЯТА СЕДЬМОЙ СЕССИЕЙ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА КРЫМА 6 МАЯ 1992 ГОДА)
[До госпереворота февраля 2014 года]
Раздел I
Основы конституционного строя Республики Крым
Статья 2
1. Носителем суверенитета и единственным источником государственной власти является НАРОД, который составляют граждане Республики Крым всех национальностей.
2. НАРОД Крыма осуществляет государственную власть в пределах и формах, установленных законами, путем выборов и референдумов, а также через все учреждения и органы законодательной, исполнительной и судебной власти.
-
Вы, Киевский, своим Шо-Шо-Шо правду не заболтаете.
Крымская автономия ,это недоразумение. Только крымская область и не более . Вот идеал
Киевские коменты надо награждать Оскаром ))))
Заберем все наше,
вернемся к исторической справедливости 17 го века
Мешает нам только гарант
Родной город Христа Вифлеем не принадлежит Израилю. Верните им, древнейшая религия, давшая нам Христианство.
А какое отношение Христос имеет к Израилю? Вы не помните, как евреи с ним обошлись? А сейчас он что, стал их национальным героем?
разок прочитать Библию. Ты бы к своему удивлению обнаружил, что Библия неразрывно связывает имя и деяния Христа с Израилем. И не евреи "так" обошлись с Христом, а то был замысел Бога-Отца.
В Молении о Чаще в Гефсеманском Саду Христос умоляет Отца своего: "Пронеси эту Чашу мимо меня! Но не так, как Я хочу, а как Ты!"
"в Молении о Чаше..." (вернее, не очепятка, а непрошенная правка моего телефона)
И давно Понтий Пилат стал евреем?
Тем не менее Христос был евреем. По Торе Господь дал им землю (только им)Территория освободилась и стала заселяться арабами, Господь их рассыпал, он их и соберет. Считаете, новый завет мог принести не еврей?
не стала "заселяться арабами", а была оккупирована арабами, но арабы не хотели жить в Палестине, они стремились жить вокруг Багдада и Дамаска, центров арабской жизни с 7-го по 12-й века.
А Палестина со времени разрушения Второго Храма (70-й год н.э.) и вплоть до 1917 года (конец Османской империи) оставалась всемирным пустырём.
А вот Христос принадлежал Израилю и был прихожанином синагоги.
И Христианство возникло из иудаизма. Кроме того, арабы не имеют ничего общего с Христианством.
Скорее наоборот
Иудаизм - удобная экономическая Ниша при христианстве
Христианам запрещено быть менялами , для этих целей создали цех менял
В Европе все еврейские поселения создавались князьями
для организации финансового бизнеса
Иудаизм не существует вне христианства
Нет, Скептюк, Христианство вылилось из иудаизма. Даже Ветхий Завет -это Тора, а Скрижали с Десятью Заповедями были вручену Моисею Богом-Отцом для евреев.
Есть арабы-христиане.
"Родной город Христа Вифлеем не принадлежит Израилю"
---
Евреи ждали 2000 лет чтобы возродить страну, а тут какой-то город. Вернётся, дайте срок - евреям спешить некуда, они вечны.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.