Непонятно, для какой ботвы это пишется? Гибнут люди, разрушаются жилища, а тут: "переигрывает". Это что, гладиаторские бои? Ботву не нужно вообще вовлекать в подобные разговоры. От нее никакого толку.
Дать этим деятелям по дубинке в руки - и вперед лупасить друк-друшку до последнего :))
Ай Юлаша тебе это нужно? А вдруг отложат дубинки и начнут к тебе тог этого .........приставать.
А помните как у А.С. Пушкина. "Ты трус, Ты раб, Ты Армянин".
Ай ,вай, вах. Бедный,бедный азерб.народ. Кого их женщины последнии 100 лет рожали , что их сыновья сдали землю, намус (честь) 25% территории этим трусам. Даш мяня башим (камень на мою голову)
Кто пальцем вытирает....... тому позор на всю Европу.
Армяне должны понимать: НК - это Азербайджан. Хотят там жить - живите в мире и согласии с Азербайджанцами.
А мы о чём, хотят азеры жить в мире, продавать петрушку пусть живут. Чего им не хватило 2-х аршин земли? Ну и получите.
По всем понятиям Карабах никогда не был в составе зависимого и независимого азербайджана. В 1920 г его передало Баку. не признаная мировым сообществом какое -то не лигитимное партийное Кавказское бюро, непризнаного на то время государства РСФСР. В 1991г. Аз.ССР объявил о своём выходе из СССР и объявил о востановлении суверинитета в границах1918 ДРА (но забыли что Карабаха в 1918-1920 в составе Азербайджана не был). НКАО воспользовавшись этим провела референдум и вышла из состава Азерб. согласно конституции СССР и объявила о создании НКР. И наконец, в 1813 Карабах был передан Ираном Российской Империи . Ау азеры где вы тогда были? Где ваши подписи под знаменитым письмом Исраэом Ори подписанное армянскими князьями, карабахскими меликами в монастыре Ганзасар. Опять армяне ваши подписи стёрли? Как сказал Антон Иванович Деникин всё у вас искуственное ,название, история.....
Юридически сейчас Карабах азербайджанский, а историю оставим историкам. И никакого самоопределения народа Карабаха быть не может, поскольку такого народа нет, а есть армяне, которые проживают на территории Азербайджана. Во многих странах проживают нацменшины. Например на территории Франции проживают немцы на севере и итальянцы на юге, а на территории Италии тоже немцы на севере, на территории Германии датчане вблизи датской границы и т. д. Но границы никто не двигает. Никто не имеет права запретить армянам жить в Карабахе или в любом другом месте Азербайджана, также как любой азербайджанец имеет право проживать на территории Армении. Но границы двигать нельзя, иначе вечная война, а война не есть хорошо,а вообще очень плохо.
Кстати, об истории, после передачи Ираном Карабаха России в Иран ушло очень много народу с этого Карабаха, а в Карабахе Россия поселяла армян из Ирана. И главная ваша церковь в Карабахе постройка 19 века. Так что с историей тоже не так все просто.
Гость, вы опираетесь на историю Карабаха по учебникам Азербаджана.
Но на территории Карабаха, как отмечено в интернете, стоят армянские церкви 6 - 12 вв., древние армянские крест-камни на кладбищах. А как с этим быть?
Да, юридически Нагорный Карабаха в составе Азербайджана. Но игнорировать факт проведенного там народного реяферендума в декабре 1991 г. о провоглашении НКР по Закону СССР от апреля 1990 г. невозможно.
Вы не можете не знать, что ненависть между карабахцами и азербайджанцами так зашкаливает, что жить карабахцами на своей исторической родине азербайджанцы не дадут. Их либо уничтожат, либо заставят покинуть Карабах.
Вы приводите ссылки на мирное проживание нацменьшинств в странах Европы, словно не знаете причины карабахско-азербайджанской войны в течение 32 лет. Мне не верится на мирное проживание в Карабахе пролитоэтих двух народов. Слишком много крови они пролили, отстаивая свои национальные права.
Меня очень поразили слова президента И.Алиева о том, что азербайджанская армия гонит армян как собак, а карабахцев сравнил с пасущимися свиньями.
А ведь это говорил прекрасно образованный интеллектуал...
В данный момент,
Азербы отступают на ю-з.Карабаха.
.
Боевики из Сирии,прибыло 5 000, (за зарплату 2 тыс $)несут потери, они на передовой, и их неплохо чпокают.
.часть их уезжает уже.
Не на тех наткнулись.
. Баку,ессно,отрицает боевиков. Ну,верить баку-себя не уважать.
А не двигать границы это касается только армян? Вот недавно президент Медведев подарил азерам территорию двух лезгинских сёл, или острова китайцам. Что -то избирательно у вас всё получается. Арцах вышел из состава Аз.ССР соблюдая нормы конституции СССР. Церковь наша с 301г. А монастырь Ганзасар 13в, мон. Дадиванк обновлённый 11в , а стоит с 6 века. В Бакинской крепости (принадлежавшей персам) рамках борьбы с религией уничтожена церковь 1701г ,сохранилась часовня 1728 (висит табличка баня). Вы же уничтожили всё до чего ваши руки дотянулись. С историей всё просто Карабах никогда не был азербайджанским не считая отрезка с 1920-1989. Так ка и понятия такого не было азербайджан. Был Аран, Ширван, Мугань, Талыш. Кавказские татары пришлый элемент, это земля лезгин ,аварцев,удинов,цахуров (Агванкское царство) по левобережью р.Кур.
"Не двигать границы" касается ещё и американских индейцев, которые всего то 200-300 лет назад - и, вероятно, тыщу-другую-...-пятую лет до того - владели обширными территориями между Атлантическим и Тихим океанами. Вот и надо восстановить историческую справедливость, выгнать оттуда пришельцев и вернуть всё коренным жителям. Но мне почему-то кажется, что главные радетели за права разных народов, например, боснийских "мусульман" ("перекрасившихся" сербов), косовских албанцев, уйгуров в Китае, прибалтов-грузин в СССР,... и их европейские шавки не согласны вернуть индейцам их родные просторы. И пока они этого не сделают, все разговоры о суверенитетах на основе многовековых историй - это величайшее ханжество и двуличие наших дней, дающее возможность главному "радетелю" лить моря крови где и когда ему заблагорассудится. Так что "стулья вечером", т.е. сначала суверенитет американским индейцам! А потом уж всё остальное ...
Их объединяет общая история,Карл великий. Христианство.
А что может объединить христиан с не-? Причем с враждебными и агрессивными.
. Если для
Вас христ-во---пустой звук,то для других оно не пустой звук.Это надо хотя бы понимать.
И
Теперь что,надо бонбить мирные хижины и прицельно пулять в церковь?
Самое интересное мне открылось, когда в библиотеке деда увидел атлас истории СССР для 8 класса 1969 года выпуска. В нем карта - Кавказ в XIX веке. Территории вошедшие в состав Российской империи. В 1801-1803 годах - Восточно-Грузинское царство и Мегрелия. В 1804-1806 годах - Гянджинское, Кубинское и Бакинское ханство. В 1810-1811годах - Абхазия, Имеретия, Гурия. В 1816-1820 годах - Дагестан, Шекинское и Ширванское ханства. В 1822 году - Карабахское ханство.В 1826-1828 году - Талышское, Нахичеванское и Ереванское ханство. И самое интересное - никакого Армянского царства-ханства на этой карте нет. После победы России во второй Русско-Персидской войне в 1827 году и подписанием 10 февраля 1828 года Туркманчайского мирного договора с Персией земли Ереванского и Нахичеванского ханства перешли в собственность Российской Империи. В том же 1828 году на землях этих ханств была создана армянская область и началось переселение туда армян из Персии и Османской империи. Всего на эти земли в XIX веке было переселено более 1 млн. армян и русский староверов-молоках с Поволжья.
Всегда смешно,когда нечто открывается некоему индивидууму,у которого приемник с дефектом. Расскажите нам тогда о тысячелетней истории Зырбджана,если не затруднит,из скольких лоскутов и когда его склеили.
Италия в нынешних границах появилась в 1861. Республика Армения - в 1920. Где и когда жило какое то племя, которому разрешали строить церкви не доказательство наличия государственности у этого племени. То то в Ереване нет ни одногл исторического памятника старше 100 лет, кроме присвоенного урартийского форта.
И Германия поздно. И что теперь?
Эребуни-Ереван-основан в 782г.до н.э.
Урарту и было прото-Арменией. ("Арарат и есть Урарту.=)См.карту.
. сами свое и присвоили себе. Кароче, (цензура).
Элементарного не знаете,но свой пук считаете долгом вставить. (Опять цензура).
В чём сила? Сила в Правде! За кем Правда, тот и победит!
Данила Бодров.
Смотри за своим приемником, а то ни ту волну поймает и потом тихо понесут.
Напрасно вы эту тему затронули. Сейчас он вытащит многопудовые тома Зии Бунятова, Алиевой, Ахундова и затянет мугам о наследии Акадцев, Урука и Шумер. Кстати перечисленные уцённые кроме родного языка не знали ни одного ,но виртуозно разбирали древне армянские, греческие, латинские тексты. Кстати все эти аз. коммент. пишут под бдительным контролем МГБ.
А Кюрекчайский договор-трактат с Российской Империей от 14 мая 1805 года кто пописал? Подписан правителем Карабахского ханства - Ибрагим Халил ханом и командующим русскими войсками на Кавказе - генералом князем Павлом Цициановым! Ни в одном пункте этого договора нет никакого упоминания об армянах или армянских владениях в Карабахе. Этот договор является полноценным дипломатическим документом свидетельствует - Карабахское ханство вошло под протекторат Российской Империи как мусульманское государство! Хранится в Государственном Историческом Архиве. Все соседние ханства, как и Карабахское в те времена населяли мусульмане - азербайджанские тюрки. И какие там армянские князья? Смех один!
Ричард Львиное сердце каждый день исправно приносил в лагерь крестоносцев не менее
30 мусульманских голов в авоське.
Тебе (....)подвезло,пока.
Подайте в суд. При чем здесь Россия?
Сами подавайте. Мы свой выбор сделали, турки нам никто. Турецкие башибузуки уже в Дагестан просачиваются. Завтра азеры им дадут свои паспорта и они будут на рынках РФ гранат(ы) продавать.
турки у нас в дагестане никакого веса не имеют(кроме этгурула ), а вот армяне в краснодарском крае много чем рулят.Вы , те кто свой выбор сделали, это кто?
kargaz, kargaz? Что-то знакомое, случаем не с Каргабазара пишешь ,это где то по трасе Евлах-Кюрдамур? В опасном месте живёшь. Да насчёт турок ,так они и Дербент к азерб.отрисовали и живут они в Дагестане правда ранее писались кавказские татары. А башибузукам султан дал азер.паспорта.Говоришь армяне рулят? Иди местные казаки тоже дадут тебе что нибудь порулить...... Ну например тележку ,подойдёт? Провокатор ты нашь пушистый.
18.10.2020, 08:30 Гость: алварез
....Неуч тебя родил. Сами придумываете справочники всякие. ..........
Правильно гутаришь историю учить надо по трудам т.н. уцённых из Азербайджана ,где утверждают ,что азерб. это потомки шумеров, ровесники пирамид и что истуканов на острове Пасхи лепили с ихних пращуров. Анекдот:-Азерб.учённые нашли под Гыз Галасы (Дев.Башня) ржавое ведро долго спорили какого века то ли 20в до р.х. толи позже. Отправили в Москву на проверку, там посоветовали отправить в Амению там хорошие специалисты по древности. Армянские лаборанты в присутствии азерб.учённых взяли наждак потёрли ведро ,а там выбито , Сделано на Чаренцаванском мех.заводе Арм.ССР. Алла не читай глупые книги ,читай умные. Приезжай к нам мы тебе дадим почитать Платона, Страбона, Плиния Старшего, Геродота наконец. А то присвоили себе персов Низами, Насими, Физули и рады. Так ты русский говоришь ? Ха..
Все истуканы о. Пасхи слеплены с Алиева.
Старая шарманка. Плиний, Страбон и далее по тексту. Поконкретнее, где в Ереване следы "великоармянской" госудаоственности? Или вообще хоть где нибудь? Плиний и церковь - это означает что жило плем, которому терпимые правители разрешали молиться. И не более того.
Хотя бы уважь Филиппа Экозянца за его знание французского.
Когда поумнеешь?
Так русским на заметку основателем пантюркизма был подданый Рос.Имп. крымтатарн Исмаи́л Гаспри́нский. Ну а теперь это учение широко шагает по азерб. Ср.Азии С.Кав. Поволжье и т.д. Но вернёмся к Азерб. Война развязанная турками это первая попытка в 21в руками азеров раскаячать ситуацию на территории бывшего СССР.
Есть хорошая поговорка: "Если армянин назвал тебя другом, это значит он собирается тебя обмануть. А если назвал братом, это значит что он уже тебя обманул"
Гюлистанский договор передал Карабах России ,так пусть Россия возьмёт ей принадлежащее устроит там базу и будет контролировать Грузию, Армению,Азербайджан и главное Турцию. Иншаала.
Я противник, всех решений военным путем! Но это мое, ни кому не интересное мнение. Пашинян? Мне не приятен, русофоб, пусть ему запад помогает. Алиев, мне более приятен, конечно, ретинге популяпности , выигрывает!
Армяне, сами выбрали свое правительство, русофобское! Так чего, к России обращаетесь за помощью!
Какой народ, такое правительство!
Никто меня не убедит, что на постоветском пространнстве, Росмию люто любят!!!
Ха, к то бы сомневался!
Что такое Армения против Азербайджана!
Даже чисто визуально их сравнить, сравнение в пользу Алиева.
И. Алиев сын Гейдара Алиева.Фигура.
Пашинян- журналиЗд.
Территориально Нагорный Карабах азербайжданский.
Как у нас любят заявлять что везде русская земля, Украина, Белоруссия и даже почему-то Польша.
Нагорный Карабах 100 пудов азербайджанская земля.
Конечно Карабах ваша земля хорошо удобренная и унавоженная аж с 1990г. Да вот беда ,,око видит , да зуб неймёт,,. Правда история Арцах с lllв до р.х. просматривается,в те времена вас тут и не стояло. А про Алиевых ты напрасно завернул. Дед был спинотёром в персидской бане (ну ты в курсе какая основная задача этих спинотёров), отец со справкой туберкулёзника косил в 1941-1944 от армии ,потом пристроился в НКВД(выздоровел), стал главным вертухаем в Нахиджевани успешно выдавил истинных хозяев-армян, затем сменив Ахундова на должности 1- го секретаря Аз.ЦК разорил и ограбил азербайджанцев, всё гнал в Москву чтоб стать членом ПБ.Сынок во время войны 1992-1994 просаживал наворованные у своего народа бабки в казино г.Стамбул и содержал целый гарем, туркам это надоело и вышибли его по просьбе папашки. Ильхлам чтоб сохранить наворованное семъёй отдал нефть,газ, всё Англичанам,США, Турции. Нашему Николке до вашего Ильхамки ещё рости и рости.
Ошибаетесь,я живу в центральной России и принадлежу к титульной нации.
Мне без разницы ильхамки и пашинянки и средневековье ваше. кем был дед-фу!
Но смотрим ВИКИ
Азербайджан - 10 127 874 чел. (1 августа 2019 г.), территория-86600 кв. км.,
Азербайджан — среднеразвитое индустриально-аграрное государство с развитой промышленностью и многоотраслевым сельским хозяйством. Важнейшее место в хозяйстве Азербайджана занимают нефте- и газодобывающая, нефтеперерабатывающая, химическая (минеральные удобрения, синтетический каучук, автомобильные шины и др.), машиностроительная, горнорудная промышленность...Имеет выход к морю.
Азербайджан поставляет в другие страны продукцию химической и топливной промышленности, цветной и чёрной металлургии, машиностроения и металлообработки (передвижные буровые установки, подъёмные агрегаты, передвижные вышки, фонтанную арматуру, глубинные насосы, электродвигатели, геофизические приборы), лёгкой промышленности и т. д.
--------------------
Армения- 2 956 900 чел. (2020 г.), территория- 29 743 кв. км,выхода к морю нет.
С промышленностью не очень.
В основном горно-добывающая, химическая....Россия — основной торговый партнёр Армении и инвестор. Без России Армении, увы, кирдык. Что не мешает руководству Армении крутить России ДУЛИ.Ни совести, ни морали.
При том что у России нет общей границы с Арменией и на кой тона нам нужна.
Так что уймите свой словесный понос.
Грубо, да, зато честно. Без России вас ильхамки с Турцией быстро оприходуют.
И?
Тон комента такой,что вот,мол,смотри, щас тебе Рф как поможет,мало не покажется.
А как там ,с не совсем дальними подступами,а? Обеспокоенность,сверхзвуковая, есть? А,чточто? Не слышу
Вы так в обморок упадете -отвечать каждому невежде.
Бесполезно.
Я же считаю,что это религ.война против христ-ва, вдохновленная
Т авивом. Триада-Изр.Аз. Турция. Кроме них,оружием помогают
Укр.и Белорусия.
Полагаю даже,что цель Израеля--Эчмиадзин.
.Конечная.
Украина и Белоруссия помогают Азербайджану. Но война- религиозная?
Именно.
И в этоЙ войне Укр.и Белор.предают собратьев по вере.
За что и прилетит бумеранг однажды. Ничего нового под
Солнцем. Так понятнее,вьюноша?
Возможно вы правы. Но ушки Англии торчат, давно они на Кавказ зарились. Турция и Азербайджан мнструмент, взлома и выдавливание России, разрушения Ирана. Ну а далее развал Турции (а в этом раскладе инструментом будет уже Армения),слишком оторвалась от реальности и решила востановить империю. А на земле империя должна быть одна Англо -саксонская. Армения им всем кость в горле. Если в России не очухаются и не вернутся к традиционной политики, то ей будет рано или поздно кирдык.
Я сверхестесственно прав,какое ещё "возможно".тут гением провидцем быть не надо.
.причем тут эта вечно виноватая Англия с её ушками,она тоже управляется Т авивом. Так и Сербию били,за православие. Идет глобальная война с христ-вом,прицельная,как в ту церковь в
Шуши недавно.
. Я что,Америку открываю? Это ж банальная правда.
До 70% мирового банковского капитала контролируется Великобританией, цену на золото определяют дважды в день в Лондоне, цены на нефть в Лондоне и Нью Йорке. Да банки под контролем еврейского капитала ,а кто контролирует евреев? Всё это под контролем Виндзоров. Англия мозг ,а США руки. Не забываем ,что 1и 2 Мировые разожгла ВБр и очень тревожно что ВБр вышла из ЕС ,точно что-то заввривают.
Вы смешной.
Ну,раз так хотите,то надо писать-"контролируется евреями Англии". (Далее:России,сша,европы,уганды,и тд. Потом далее: Марса,Венеры,и пр).
.
Пока на планете Земля не родился тот,кто контролирует евреев (сионистов,имеется ввиду).
Какие к чертям виндзоры))). Разве что только марсиане.
.
Войны развязывает клан Ротшилд.Со времен наполеона до Карабах.
"Если мои сыновья захотят,в мире не будет ни одной войны"(мамеле чертей Ротшилдов,сказано в 18..какойто год).
Ну,хоть маманя чертей Вас убедила?
не будет ни одной войны"=
Нашли кого-чего цитировать! Тьфу!
Александр Македонский по желанию Ротшильдов воевал?
Знаете у меня нет комплекса ущербности поэтому я не юдофоб. В противном случае я должен признать ,что евреи умные ,а весь мир бараны. Но баранов я знаю только одних ,у них и флаги были соответствующие в 15 веке.
Ну что раскудахтались????
Одним днем погибнут все армяне,а дальще думаете это остановится- да нет же - дальше доблестные ильхамовцы-"побеждающие" и до вас до всех дойдет -
НИКТО НЕ ВЫЖИВЕТ - а может оно и к лучшему,такой гнилой гнилой мир,зачем он нужен?Живые поедают друг друга.Тьфу
"Естественно, что мирное проживание армян в Нагорном Карабахе подразумевает гарантии их безопасности – как международно-правовые, так и через миротворческие усилия на земле". Красивые слова, но что стоит за ними. Достаточно вспомнить сумгаитские события 1988 года и истоки самого карабахского конфликта чтобы усомниться в искренности Алиева и его окружения по этому вопросу. По видео уже сейчас показывают "освобожденные" азербайджанскими ВС населенные пункты, в которых мирного населения вообще не осталось. Видимо мирное население хорошо знакомо с ценой этих обещаний.
Кроме России!
/
В мирном разрешении этого конфликта заинтересованы ВСЕ стороны!
И Турция в том числе!
Ведь, в Турции скопилось много боевиков, бежавших из Сирии в результате успешных боевых действий РФ и освобождения Российской армией территории Сирии от исламских террористических группировок (ИГИЛ и пр.).
Содержать этих террористов вместе с их семьями Турция уже не в состоянии. Поэтому Эрдоган посылает этих боевиков на войну в Карабахе на стороне Азербайджана для "утилизации".
Россия, под предлогом борьбы с терроризмом может вмешаться в этот конфликт, соблюдая нейтралитет по отношению к Армении и Азербайджану.
Для этого нужно признать Россией независимость Нагорного Карабаха и получить просьбу от руководства Карабаха основать на их территории военную Российскую базу (как в Сирии!).
Помочь Нагорному Карабаху расправиться с боевиками из Турции (что в интересах самой Турции!) и договориться с республиками Армении и Азербайджана о прекращении военных действий!
Недовольным может оказаться Алиев. Но, как только Турция откажется ему помогать - он успокоится!
Все это прекрасно. Но, независимость Нагорного Карабах пока не признана даже самой Арменией. Парадокс. Более того, согласно нескольким резолюциям СБ ООН, за которые мы между прочим тоже голосовали, территория этой республики признана частью Азербайджана. Так что ни о каком признании независимости Нагорного Карабах речи быть не может. Никто на это не пойдет, даже США, Франция и проч.. Держать нейтралитет и воевать против террористов, сражающихся на стороне Турции и Азербайджана, не получится. Это тоже самое что воевать против того и другого государства на стороне Армении. А значит, мы теряем статус посредника в этом конфликте. Кроме того, Азербайджан уже побеждает в этом конфликте. И скоро все разрешится само по себе.
На каком, собственно основании ему независимость?
а само по себе оно к сожалению не решится, так и будет тлеть.
Само собой это если оставит их наедине, тогда конечно победит Азербайджан. Но этого никто не допучтит, вон как Макрон зашебуршился.
Сегодня ночью армяне подло обстреляли город Гянджу ракетами Скад. Погибло 13 мирных жителей и 50 ранено. Азербайджан мирные города не обстреливает, только позиции военных, особенно хорошо получается с безпилотников.
Алла прекрати истерику, вы с 27.09. бъёте по всем городам и сёлам Арцаха, по Степанакерту в день по несколько раз.А тут только два раза и ты зашёлся в падучей. А ведь предупреждали не бейте по мирным. Прошу прощения один раз армяне сами по церкви г.Шуши дважды ударили как утверждает ваш носорог. Да, а трупы героически павших шахидов когда убирать будете их у вас заждались.
Больших сказочников,чем ары нет.Вы ещё себе 10 000 летнию историю придумали! Хе-хе. Кстати я Русский.
алварез, судя по твоим постам, ты - относительно молодой человек, проникнутый армянофобией. А ведь еще 35 лет назад в интернациональном Баку процветал интернационализм и по бульвару у Каспия и Девичьей башни неслась песня М.Магомаева:
"Вечерний Баку, Весенний Баку,
Твои фонари, как черешни в соку.
Прозрачен узор младого листка,
И дальняя даль, словно песня, близка.
Припев:
Ты в сердце моем, Как сказочный сон.
Мой город, в тебя я навеки влюблен...".
И через 3 года в интернациональном сумгаите началась резня армян... и покатились трагические события в жизни двух народов. Интернационалисзм перерос в ультранационализм...
Так и не вписались,не прониклись цивилизац.духом,живя рядом с двумя древними христ.странами, родили только этого бюльбюля оглы,и все.с этими папуаскими детсадовскими песенками-что вижу-то пою.
Ф топку.
Да в справочники хоть посмотри, "русский".
Урарту. (=Арарат). От гор Ливанских-до Арарата.
До 1918 г.создания лоскутного респ.Зырбджана далековато. Он тогда ещё пока бедуином в Азии работал.
Неуч.ещё чета спорит.
алварез,разделю вашу боль за гибель мирных граэжан Гянджи, за разрушение инфраструктуры.
Но ведь и Азербайджан перманентно бомбить Степанакерт, церквь, мирные населенные пункты Карабаха, о чем пишут все мировые СМИ, публикуя видеорепортажи с места бомбежек в Степакерте и др. карабахских населенных пунктах. И там также гибнут мирные граждане. При этом, как отмечают СМИ, в бомбежке применяются Грады, ТОС, Полонез, а беспилотники лишь корректируют бомбежку.
Самое интересное мне удалось прочитать в Атласе по истории СССР для 8 класса от 1969 года, который нашел в библиотеке деда. Так вот - там на 7 странице Карта - Кавказ в XIX веке. Территории, вошедшие в состав Российской империи. В 1801-1803 годах - Восточно-Грузинское царство и Мегрелия, в 1804-1806 годах - Гянджинское, Кубинское и Бакинские ханства, в 1810-1811 годах - Абхазия, Имеретия, Гурия, в 1816-1820 годах - Дагестан, Шекинское и Ширванское ханство, в 1922 году - Карабахское Ханство! В 1828 году - Ереванское и Нахичеванское ханство. И самое интересное - никакого Армяского царства-ханства на этой карте нет.
а в ВИКИ -В начале IX века под предводительстом Сахла Смбатяна (Сахл ибн Сунбат ал-Армани), которого Каганкатваци именует «Саhлем из рода hАйка»[34], на территории Нагорного Карабаха образовалось армянское феодальное княжество Хачен. В IX—XI веках территория Нагорного Карабаха входит в состав восстановленного Армянского государства Багратидов.
В XI веке весь Ближний Восток захватили тюркские кочевники Сельджуки, которые составили основу будущего азербайджанского народа. Практика использования нагорной части Карабаха в сезонных перекочевках ещё монголо-татарами отмечается Киракосом Гандзакеци в XIII веке. Образовавшийся в Позднее Средневековье этот порядок сохранялся вплоть до XX века, когда кочевники (тюркские, затем и курдские) зимовали на Равнинном Карабахе, а летом откочёвывали в Нагорный Карабах...
В XV веке Нагорный Карабах переходит под сюзеренитет туркоманских государств Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу, а затем в состав Сефевидского государства
В 1720-е Нагорный Карабах становится одним из центров национально-освободительной борьбы армян против Османской оккупации. В этой борьбе армяне Нагорного Карабаха были воодушевлены также персидским походом Петра I.
Начиная с периода правления Петра I, мелики Карабаха и католикос Гандзасарского монастыря Есаи Гасан-Джалалян начинают тайную переписку с российскими правителями, возобновлённую при Екатерине II и продолжавшуюся до присоединения этих территорий к Российской Империи.
Черт ногу сломит...
Если бы не Россия кирдык был армян
Мастер, а разве на этих картах указано об Азербайджанском царстве? Нет.
Судить в век интернета по учебнику для 8 класса, простите, как-то не вяжется. Рекомендую прочесть хотя бы Википедию Карабахское ханство. Но даже после этого не все становится ясно. Историю интерпретируют, к сожалению, руководствуясь не историческими фактами, а политическими соображениями.
А армяне говорят, что они там жили ещё со времён динозавров!
Эребуни (Ереван)-782 г.до н.э.
Динозавры вымерли немного раньше.
А что и где-"Зрбджан"? Дайте дату. Да не стесняйтесь,
Мы все понимаем. Давайте дату.
Вся ваша история выдумана, вы такие хитрые сказочники!
Не поленился и прочел в интернете статью Древнегреческие историки про Армению | global armeniansglobalarmenians. wordpress. com›
2013/04/30…историки…, в которой древние греческие и римские историки Геродот, Ксенофонт, Клавдий Птоломей, Страобн, Плутарх и другие описывают территорию Армении:
"«Итак, Великая Армения имеет границу до Адиабены, будучи разделенной от нее широким горным хребтом , … а на левой стороне тянется до реки Кура» (кн.VI, 9) «на остальной (части) передней стороны , простирающейся до Каспийского моря, находится Атропатена, отделенная от Армении рекой Араксом со стороны Отены».
У армян история не выдумана. Да, сегодня оперировать этими фактами можно в историческом плане. Но игнорировать автохтонность карабахских армян на их исторической земле невозможно.
Подмастерий ,а азербайджан там были ? Вообще по Гюистанскому мирному договору 1813г всё перечисленное отходило от Персии к РОССИЙСОЙ Империи и всё это нужно вернуть истинным хозяевам. Или Ирану или России.
Карабах,Донбасс,Крым,Абхазия и далее по списку.
Ну вы, млин, даёте)))
А ШО, таки существовал ВЕЛИКИЙ древний Донбасс?
какая-то Великая Армения вроде была до исторического материализма-
реже используется название Большая Армения[9]) — древнее армянское государство[10][11] на территории Армянского нагорья[12], существовавшее более 600 лет, начиная со 190 года до н. э.[13][14] по 428 год н. э.[15][16][17][18][19][20][21][22]
При Тигране II, превратившись в крупнейшую державу[23][24], имела границы от Куры до Иордана и от Средиземного моря до Каспийского.
И ЧТО?
Какое это имеет отношения к нынешней небольшой Армении , при на селении как Минск или Питер?
Никакого. Не сумели, не сохранили-нечего гоношиться.
На Кавказе и за Кавказом всё многократно переходило из рук в руки.
В 66 г. новый римский полководец, Помпей, сумел натравить на Тиграна его сына, который поднял против отца парфянские войска. Митридат же был окончательно разбит римлянами, бежал в Боспорское царство и там покончил самоубийством. По миру в Арташате 66 года до н. э., Тигран II сохранил собственно армянские земли и часть бывших парфянских, но признал себя «другом и союзником римского народа
Ну и?
Византия тоже когда-то была
Наивысшего могущества Армения Великая достигла при Тигране II (95—55 годы до н. э.)...
И опять бльшинство комментов - кто кому должен. И опять Россия и Русский народ кому то должны. Вот опять Путин прощает миллиардные долги кому угодно, только не своему народу. Сколько русских повыгоняли из бывших республик, а оставшихся сделали второсортными. Это не война русских. Идите все лесом.
Тут некоторые апеллируют к тому, что, мол, несмотря на "Россия-оккупант!", Армения -союзник России. Нет, не союзник. Армения-член ОДКБ. А в ОДКБ, кроме России, есть еще Белоруссия, Казахстан, и еще некоторые среднеазиатские республики. А теперь задайте себе вопрос:Они будут воевать за Армению? Или даже просто помогать ей? Пошлет Лукашенко свою боевитую армию умирать за армян? Ответ очевиден -не пошлет. Не пошлет никогда и ни за что. Наоборот, он споро продает "Полонезы" Азербайджану, поскольку у Алиева можно выклянчить "до получки", а у Пашиняна- нет. И Алиев платит за "Полонезы" зеленой резаной бумагой, а Пашинян, как и сам Лукашенко, вечно с протянутой рукой. Может, Казахстан пошлет? Нет, не пошлет, и не поможет ничем. Ну, про прочие боевые единицы ОДКБ, типа Таджикистана и Киргизии, рассуждать не станем, дабы не вызвать смех в зале. Получается, никто помогать Армении не будет, а Россия -ДОЛЖНА!? А когда, в каком году Россия так Армении задолжала? Какие такие подвиги ради РФ совершила Армения? Можно напомнить аж два подвига? Или хоть один? Что-то не вспоминается ничего. Алиев тоже не союзник России, так он хоть не орал:"Россия-оккупант!"
Или даже просто помогать ей? Пошлет Лукашенко свою боевитую армию умирать за армян?=
Эк Остапа колбасит!
С кем воевать, Аника-воин?Разошелся как пустой самовар)))))))))))
Алиеву оно надо, воевать!
Про Казахстан, Остап, забудьте, Казахстан отрезанный ломоть.
Явно заказная статья, Алёша. К тому же, судя по её уровню, обошлась она туркам скорее всего дешёво - дармовый ваучер дней на двадцать в полупустой гостинице в Атталии (то бишь Анталии как произносят турки это греческое имя-наименование).
Что касается резолюций ООН, то по разным случаям много их было. Можно напомнить Косово или Кипр, где на оккупированном ими севере острова турки создали т.н. тур. республику северного Кипра, никем не признанную кроме как страной оккупантом, Турцией.
В последнем случае и оправдываясь перед старшим братом, Алиев признался что он готов признать это марионеточное государство (т.е. готов плевать на резолюции ООН), только он боится ( и правильно боится), что в этом случае Карабах незамедлитльно будет признан Кипром, Грецией и др. странами. Ты Алёша ешь свою дармовую кюфту, только нас не корми своей кашей.
порто-франко, трудно с вами не согласиться.
Автор статьи для приличия даже не попытался сохранить нейтральную позицию в своей статье.
Слово журналиста, политолога должно лечить, а не возбуждать стасти национальные, националистические. Ссылки на международным правом вполне обоснованы. Но уважаемый автор, в Уставе ООН право нации на самоопределение отражено, а вы прошли мимо этого, словно не знаете об этом.
Пашинян:"Наши стратегические союзники- НАТО и США" Пашинян:"Россия- оккупант!" Так просите помощи у НАТО и США. Чего просить помощи у оккупанта?
Как говорится:"Кошка скребёт на свой хребёт" Вот и армяне наорались на площадях на свой хребёт.
Даже в таком очевидном конфликте, где совершенно ясно, что нужно просто придерживаться закона, у некоторых возникают вопросы.
Алиев, если и переигрывает Пашиняна, то в болтовне. Пашинян сказал вполне здравую мысль - если государство отстаивает позицию, суть которой в уничтожении и изгнании граждан своей страны, принадлежащей к другой этнической группе, то такое государство преступно и право о нерушимости его границ перестаёт признаваться мировым сообществом, а за народом который становится объектом геноцида признаётся право на самоопределение. Делается это для спасения этого самого народа. Книжка под названием «международное право» почему то нигде не издана и ссылка на него беспредметна. Кроме того, Азербайджан подписал в 1994 году соглашение о перемирии, по которому обе стороны обязались прекратить огонь. Сейчас, Азербайджан это соглашение вероломно нарушил, (прямо, как Гитлер в 1941), совершив военное преступление, за что руководители Азербайджана должны быть арестованы и преданы суду.
Вообще-то первыми резню азербайджанцев В Карабахе начали армяне, а потом получили ответку .Вот с тех пор и начался развал СССР. Так что самые виноватые в развале Союза это армяне.
Так что самые виноватые в развале Союза это армяне.=
Да. Да. Некоторые там у них считают, ч что именно Украина положила начало развалу СССР.
В этот раз не глумлюсь, чесслово.
Хаи этого не помнят.
Недавно это было.
Хаи более древней историей заняты
Армяне, конечно, сильный народ, но не до такой степени, что бы разрушить СССР. А кто разрушил СССР хорошо сказал Мао Цзэ-дун : « К власти в СССР после 1953–го пришли еврейские националисты и карьеристы–взяточники. Покрываемые из Кремля, когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами, как феодалы и крепостники.
Мао Цзэдун, “Новый Мир»
Самыми первыми ,,шахидами ,, со стороны азерб.были два жителя Агдама которые в толпе из 8ми тысяч шли убиваьть армян и погибли они на границе с Аскерансаим, Агдамским районами у мусульманского кладбища ,больше известного как ,,лыжная база,,. Одного убил азерб.миллиционер из личнйо неприязни ,о чём говорил родной брат погибшего. Второй ,,шахид,, был городской дурачёк тело было найдено на окраине Агдама в сухом русле. И кого армяне убили, что ты лепишь? И развал СССР начался с избранием АГА в политбюро и назначением зам пред Сов. Мина вот когда он развернулся приписками и оглизацией г.Москва.
Вы армяне такие сказочники.Даже историю себе 10 000 летнию придумали!
А слабо хотя бы 200 летнюю сказку сочинить? Самое большое что было написано в ваших учебниках это про два флага на которых были нарисованы белый баран и чёрный баран. Помню я за этих гоюнов получил кол, ни как не мог вспомнить какому племени принадлежал какой тотем и из класса попёрли когда сказал что невсё ли равно кому какой овца принадлежит. Ну как сыновья большой медведицы.
А кода туда пришла азеры?
Дату, алварез, дату!
А сколько представителей другой этнической группы (азербайджанцев к примеру) осталось сейчас на оккупированной Арменией территории Азербайджана?
а зачем Армения обстреливает Азербайджанские города с мирным населением, чтобы получить ответный удар?
Неужели в Кремле, всех в Азербайджане считают идиотами?
В Иране проживает 20 милл.зрбджанцев. В 2 раза больше,чем в самом
Зрбджане.
По форуму сразу видно,кто и какой ресурс читает о Карабахе.
ну не знаю... я как всегда Википедию...она для такого вполне подходит.
Количество армян, переселённых из Восточной Армении в Иран, оценивается примерно в 250 тыс. человек (согласно оценкам некоторых современников, до 300 тыс.).
В интернетах пишут что армянская диаспора в других странах мира составляет в общей сложности более 8 000 000 человек.
Азербайджанцев намного больше чем армян и что?
Стеснительному, всех конечно идиотами не считаем. Но вот ваше руководствоточно больное на голову. Когда они долбали по г.Стеманакерт Смерчем и Ураган ,они не знали ,что у Арцах есть Скады? Ещё в ту войну старика Алиева предупреждали. Вот и ....долг платежом красен.
Пашинян как был оппозиционером в кепке кричащим в микрофон, так им и остался.
Вот и решайте сами - без России.
Андраник
Так я вам и предлагаю решайте свои проблемы. Как быстро вы забываете войну на С.Кавказе подогреваемую из за рубежа. А откуда просачивались и куда уходили зализывать раны бандюганы через какие границы переходили и иоказывались в Турции?
Проблемы Армении будут решать армяне. А вам россиянам нужно решать свои проблемы. Вот вопросы которые возникли после 2015. Турок вам кто, союзник, попутчик, враг? Азербайджан , Армения вам кто.....? Как Россия собирается выходить из ситуации когда террористы которые были от границы РФ на удалении 800км, а сейчас в 80км? И как вы думаете ,что день в день когда Путин жёстко поговорил с Эрдоганом в Чечне и Волгограде вылупились террористы? Как должна относиться руководство РФ к взаявлению Алиева ,что ТР может получить две базы в АзР. Бог с ними с наличием русских школ (их и в Англии нет) ,хотя в Армении они есть, есть Славянско-Армянский университет, Брюсовский институт. У армян есть много поводов обижаться на некоторые действия России ,это и по оперрации ,,Кольцо,, 1990г когда были депортировано население 22 сёл Гадрутского района НКАО ,это и нанятая Сюратом (хлопковым королём) 366мсд которая атаковала Шаумяновский район и передала его в руки азерам. Всякое было ,но в армении стараются не педалировать эту тему понимая что это не русский народ делал ,а некоторые продажные чиновники с русскими фамилиями. Да в соседней республике есть русские школы ,но вы прочитали бы ихние учебники по истории ,много интересного узналиб про вашу оккупацию и нетолько.
Ты про своих террористов говорил бы.Навезли в Карабах сирийских армян и довольны
Так мы ещё и не начинали. Вот только только подтягиваются те из старой гвардии, победители 1992-1994г. Вот они вам пятки точно подтянут к затылку. Совет, бегите вы ничего не смогли сделать с пацанами 2020/21г.рождения, а их отцы и деды мастера по тренингу аскерни в бегах.
Ну да, а Янукович в этой ситуации справлялся лучше всех - сбежал, как трусливый заяц. Просто дело здесь в другом - правда на стороне Азербайджана - поэтому он и сильнее. Право народа на самоопределение возможно лишь в одном случае - если этот самый народ отпустили. Ну это как израильский народ уходил их египетского рабства. Его тоже не хотели отпускать, но после все тех бед, что обрушились на Египет, евреям все же позволили уйти. Вот тоже самое мы имеем и в данном случае. Пока Азербайджан их не отпустит, они не имеют возможности реализовать своё право. Как не имели права это сделать Приднестровье или тот же Крым. Уйти конечно можно, но счастья у вас не будет, потому что так не уходят...
очень интересно что Россия признает право Азербайджана на территориальную целостность отказывая народу Карабаха в праве на самоопределение В тоже время Россия признала подобное право за народами Абхазии и ЮжнОсетии Признало независимость этих государств от Грузии и подписало с ними договор о военной помощи Приднестровская республика-бывшая территория Молдавии-так же признается и поддерживается Россией Я уж не говорю о ДНР и ЛНР Пока Россия не признала эти квазигосударства официально но конвои с оружием ГСМ и боеприпасами идут туда регулярно И только народу Карабаха отказано в этом священном праве на саоопределение
за народами Абхазии и ЮжнОсетии =
Отрицать наличие абхазов и осетин глупо.
А о национальности карабахи впервые слышу.
На каком основании требуете самоопределение карабахцев, если даже Армения от подобного отказалась.
А чьим же оружием воюют карабахские армяне? У себя в сельской кузнице сковали, что ли?
Россия не может признать самоопределение Карабаха прежде самой Армении...
И ещё учтите - там несколько разных районов..где население было разное...часть азербайджанского населения выдавлено оттуда силой и ютится в разных районах Азербайджана..
а еще учти-из Азербайджана выдавлено армянское население которое родились и жили в этой стране много лет Всего их-около 300тыс Ютятся они в разных районах Армении России США и других стран Когда они смогут вернуться домой-наверное никогда
Многие беженцы-армяне сейчас ютятся в США и в России. Но никак не в Армении
У этих ютящихся два дома в одном (благоустроеном) живут, а в другом (из картона) позируют на камеру заезжим правозащитникам, чтоб тамошний султан потом мугам пел.
Все познается в сравнении, а я не могу отличить армянина от азера!
Нет между ними разницы!
Если они начнут перестрелки в Москвабаде
То надо высылать азиатские народы из РФ
Склоняюсь,
в первую очередь надо освобождаться от армянской мафии
Армяне - обычно христиане...
Золотарю.А я не могу отличить Skeptik от Septik.
Армяне обычно маленького роста. А азербайджанцы многие высокие.
лавры Трампа и Байдена.
Политика всегда напоминала шахматы..и тут нужно быть либо гроссмейстером, либо не садиться играть с ними..
Сегодня президент поручил Лаврову добиться ответа от американцев - будут ли они продлять договор СНВ-3 хотя бы на год, без изменений..
А американцы давно говорят, что старый договор им невыгоден, и если новый подписывать, то хотят нас при этом разоружить, оставив многое себе..
Так вот - что делать-то?
НАДО ПОСМОТРЕТЬ РАСКЛАД АМЕРИКАНСКИХ СТРАХОВ..
Нас они по средним и другим ракетам ближнего радиуса не боятся...и поэтому им все равно. Даже выгоднее отменить договор.
ПОЭТОМУ ОНИ БУДУТ ТРЕБОВАТЬ ОГРАНИЧИТЬ ВСЕ АРСЕНАЛЫ, КУДА ОНИ ВКЛЮЧАТ НАШИ НОВЫЕ РАКЕТЫ.
НО КОЕ-ЧТО ОНИ,ПО МОЕМУ,ЗАБЫЛИ.
СНВ-3 - последний из договоров, остальные американцы уже отменили..
То есть 4 февраля все могут разрабатывать и ставить на вооружение что угодно.
ТОГДА МОЖНО ПРОВЕСТИ СОВЕЩАНИЕ ПО ИЗУЧЕНИЮ ВОПРОСА ВОССТАНОВЛЕНИЯ НАШИХ РАКЕТНЫХ ПОЕЗДОВ, УНИЧТОЖЕННЫХ ПО ПРЕЖНЕМУ ДОГОВОРУ.
Там ракеты стратегические, и место их расположение их установить нереально.
Вот пусть американцы и поразмыслят - что им лучше, нахально пытаться получить односторонние выгоды, или опаснее получить гарантированно неуничтожаемое средство стратегического характера.. :)
------
И это не Лаврову надо что-то доказывать упирающимся американцам, а всего лишь небольшому совещанию у Шойгу..пора мол, с 5 февраля (в случае неподписания продления вернуть старого ферзя на шахматную доску
Так называемый договор СНВ не имеет смысла без участия Китая.
Хотя сегодня приминения ударных дронов гораздо страшнее некоторого оружия.. Вчера краем глаза видел видео последних учений, высадка морской пехоты, бравые мотросы, скопление техники, Шилка...
Всё ровным строям бегут в атаку.
И тут же вспоминаются кадры когда дроны гасят целые подразделения армян.
Сколько у России было времени для создания бечпилотников?
Всё приехали господа.
Ничему вас история не учит.
"Так называемый договор СНВ не имеет смысла без участия Китая."
---------
Для кого не имеет? Для Америки не имеет, а нам необходимо либо продление, либо...пусть будет, что будет..
Что, разоружаться предпочтем? Не смешите..
А за Китай мы не отвечаем..
------------
А дроны надо, конечно, развивать..вообще-то Пересвет вроде бы уже есть..
И не думаю, что не успеваем...тем более, не американская же армия на нас пойдёт, а, скажем, польская или хохляцкая в неизвестно чьих интересах..
Американские генералы пока уверены, что смогут повоевать чужими руками..,а рукам это таки нужно, без пальцев остаться?
новой тактики стай Дронов, РФ уже научилась бороться.
А Вы уверены, что "ферзь" ещё где-то есть, чтобы его можно было вернуть? Что его уже давно не переработали на опилки? Припоминаю, что "ферзя" и обе "ладьи" сдал в 1987-91-м "гроссмейстер" Горбачёвю И с тех пор, вот уже 30+ лет имеется только "цуг-цванг". Я восхищаюсь Путиным, как он вот уже 20 лет пока ловко уворачивается от "мата", получив исходно абсолютно безнадёжную позицию. Будем надеяться, что и дальше удастся уворачиваться, но всяко может быть, однако ...
Поезда мы вроде как уничтожили... поэтому и говорю об "обсуждении вопроса".
Из практики - американцы вот ничего не уничтожают, а обычно разбирают...а химическое оружие на треть оставили просто на складах (денег им не хватало его уничтожить...якобы:))
Что касается наших ракет, у которых вышел к 2015 "срок годности", на что очень рассчитывали амеры, то, как позже стало казаться, далеко не все были разъедены агрессивным горючим, а остались новыми.. :)
Поэтому надо шукать, может что и найдется..ну, хотя бы платформы...чтобы новые не отливать..
И вообще, речь о совещании.. :)
То, что у нас, может быть, найдётся, при применении разнесёт всех, включая и нас самих, потому что это будет в "ответ" - да если и не в "ответ" .... Т.е. ответа на вопрос, нашлось или нет, мы с Вами не узнаем. Но если бы потери России свелись только к нам двоим ...
Ну, такого вообще немало..уже Посейдоны, строго говоря, рассчитаны на 2 мегатонны каждая..а их по 4 штуки..
Но ракеты с поездов - вполне себе ОБЫЧНЫЕ баллистические...к слову, сейчас на том же принципе можно использовать и почти любые от МИТ..или старые..
Мы же не американцы, чтобы чертежи терять..
----------
Мы ничего не можем изменить, пока всё основано на равновесии страха..американский крокодил, как известно, не имеет заднего хода..
Тут вопрос один - когда он исчерпает все ошибочные решения.. (по Черчиллю - найдут правильное решение, когда переберут все ошибочные)
Можно бы поработать с их аналитиками, но сейчас они и говорить с нами не будут...мы же порваны в клочья, и зря пытаемся карабкаться.. :)
Вы, похоже, не до конца поняли, на что я "намекал". Для России, в отличие от "заклятого американского партнёра", стремительно нарастает опасность военных столкновений по НАШИМ границам, причём, возможно, одновременно практически по всему периметру, за исключением, может быть, китайской границы. И противником будут не "горячие эстонские или украинские парни", а за их спинами будет стоять НАТА во главе с "главным паханом", В-52 которого летают уже в 10 км от нашей границы. Что будем делать? Втянемся в изматывающие бои "местного значения", в результате которых возможно всё - от постепенного включения немеряных военных резервов 350+400 миллионных "цивилизованных" до, да, "цветной революции", инициированной нашей "родной пятой колонной"? Или будем сразу бить по "центрам принятия решений" Посейдонами и ... чем ещё там? А хватит духу на принятие такого решения из-за десятка столкновений "местного значения"? У Вас бы хватило, если понимать, что потери для России и всего мира будут го-ораздо больше, чем только мы с Вами?
Насчёт возможной гибели всей планеты...мне, конечно, жаль..
Но всё же признайте, что мы, невзирая на разные точки зрения, всё же не были против разрядки и мирных договоров? Пусть не мы лично, а генсеки..но в какой-то мере и весь народ тоже был "за мирное существование"?
А потом примерно из таких же соображений отказались от идеологии - и вовсе не их того , что туалетной бумаги кому-то не хватило, а по причине снятия враждебного отношения?
То есть мы, в целом, дали понять, что согласны на мир..
А что получили в ответ?
"У нас ушло 50 лет, чтобы уничтожить СССР, надеемся, на Россию уйдет меньше".
----------
Нам что, второй раз играть в поддавки? А смысл?
Нет, в поддавки играть больше нельзя! Но удастся ли избежать очередных поддавков в стране, взятой в удушающее кольцо гораздо плотнее, чем СССР в 1980х? Не придёт ли в результате через некоторое время новый Горбачёв, который сольёт всё? "Они" ведь именно на это рассчитывают. И спешить им некуда - подождут, когда вымрет поколение, помнящее Горбачёва №1, и ... Чувствую по обоим Вашим постам, от 13:12 и 14:15, что душа у Вас болит примерно о том же. И что и в Вашем лихом утверждении, что "духу хватит", Вы не уверены сами. ... Войны мы не хотим и никогда на моей памяти не хотели - не только генсеки, а все мы. Потому что знали, что это такое. Опасность, однако, состоит в том, что мы подумали, что если мы "согласны на мир", то и они - тоже, что им только этого не хватало, чтоб утихомириться. Правда же состоит в том, что они никогда не были согласны на мир и не согласны сейчас. Они согласны только на нашу полную капитуляцию. Прежде всего, они хотят "вырвать ядерное жало" у нас, а потом расчекрыжить на много мелких бантустанов, у каждого из которых не будет возможности возродить это "жало". И будут периодически бомбить то тот, то другой, чтоб не забывались. Это у них абсолютная константа в отношении России, которая не менялась, минимум, с 1945-57 гг. И сделать Россия с этим ничего не сможет - тем более "согласием на мир". Поэтому не стоит рассчитывать на "снятие враждебного окружения". А такая иллюзия опять может возникнуть. И это будет конец!
Возражать не буду...в принципе, это возможно..
Но и меры принять можно..во многих направлениях, важно политическое решение..
Но в России и это бывало несколько раз..
-------
Закончу юмором - русские выучили французский, и угробили армию Наполеона..потом стали учить немецкий, и разобрались с Гитлером...теперь учат английский..
будем сразу бить по "центрам принятия решений" Посейдонами и ... чем ещё там? А хватит духу
------
Вообще-то хватит..духу..жизнь :) заставляет, деваться некуда..
Но не сразу...десяток столкновений надо свести к одному-двум...без захвата территорий, а просто с уничтожением столиц противника..или даже достаточно с захватом и уничтожением командных пунктов..один поверженный сателлит Америки покажет, что шутками дело не кончится..
Надо действовать примерно, как израильтяне - не объявляя войны тихо и прицельно уничтожают неприятные объекты вблизи своих границ..
В целом, может и не быть серьёзных столкновений..
Пока что американцы уверены, что мы первыми не начнём, будут наглеть..
Но, поскольку они так же уверены, что мы их сможем полностью уничтожить, то на крайние меры не пойдут...
У меня такое впечатление, что россияне пытаются кинуть Армению.
Ваши впечатиления, судя по вашим постам, часто обманчивы на КМ.ру, очевидно, потому, что вы иностранец!
А почему надо кидать Азербайджан? С точки зрения торговли он выгоднее. От Армении ничего, кроме системной русофобии, в виде запрета русского телевидения отмены изучения русского языка, не видно. И у России есть тюркоязычные регионы: Татарстан, Башкирия. Якутия, Поволжье и прочее, которые сочувствуют азербайджанцам. Их мнение и симпатии надо учитывать. Они коренные народы, в отличие от армян. Но ....... Если атакуют непосредственно Армению, и будет официальное обращение от Армении , мы как партнеры по ОДКБ, впряжёмся. Пока ничего подобного нет.
должны сочувствовать Азербайджану.
Здоровы ли вы?
Хоть в курсе что башкиры если имеют отношение к религии, то это буддисты?
Гы-гы- с каких это пор Поволжье стало республикой или самостоятельной единицей?
Ульяновск, Саратов, Пенза "за Азербайджан", вы , Иваныч, случайно ковид-19 не подхватили, одышки, помутнения сознания не наблюдается?
Иван Иваныч, нельзя "кидать Азербайджан", но и нельзя впадать в ксенофоский раж, как это проявляют соросята - приверженцы премьера Пашиняна. Чтобы делать объективные выводы о чем-то, тем более о союзном государстве, надо оперировать объективными фактами. Их в интернете можно прочесть.
Как усматривается из публикаций в интернете, в Армении проживает около 10 тыс. русских, действуют две православные церкви Храм Покрова Пресвятой Богородицы (Ереван) и Церковь Николая Чудотворца (Амракиц). Есть русские школы: Школа «Усмунк» при Российско-Армянском Университете, Гимназия им. А.Г. Ерицяна при Филиале МГУ имени М.В. Ломоносова, средняя русская школа «Славянская», Школа №55 имени Чехова, Школа №8 имени Пушкина. Помимо этого, есть гос. арм школы, где есть русские классы, то есть большинство дисциплин на русском языке. Есть также Славянский университет (полностью на русском).
Более тупого закона парламента Армении о закрытии иностранных телеканлов, в т.ч. русскоязычных, трудо представить. В законе указано, что не будут транслировать три русскоязычных канала из четырех в Армении за счет государства, как и американский Сиэнэн, (то есть не включать в сетку общественной ретрансляции). Но желающие могут продолжать смотреть эти телеканалы по кабельным пакетам. Но вещает телеканал "Мир",согласно межгосударственному соглашению.
Посольство России в Ереване заявило что российская сторона готова к диалогу с армянскими партнерами по вопросу вещания телеканалов. Армения пойдет на попятную!
Да всё просто. Турция с негласного разрешения США (прежде всего, МИ-6) стала отбивать свои, ТОЧНЕЕ, азербайджанские земли...хотя в нагорном Карабахе есть и армянские земли, там чересполосица..
Общая задача США - выкинуть Россию из самой Армении, там 4 наших базы..
Для этого там подготовлен и осуществлен мягкий оранжевый переворот при участии посольства США (там 2500 сотрудников посольства, что невероятно много для 2 миллионной Армении)
То есть посаженный там недавно соросенок Пашинян оказывается нам не очень-то своим, и тогда непонятно, насколько интересно и как его защищать, тем более, на территории Нагорного Карабаха, официально азербайджанского, и нельзя..
Но если армяне проиграют Карабах, то сейчас и так - в Армении полно желающих перейти в лагерь НАТО, и поражение позволит им обидеться на всех, и орать, что только Америка им поможет защититься от турок и азеров..
А мы как бы не можем им помочь..а мы и не можем - территория не армянская, хотя часть районов имеет армянское население..
Но для США главное - поставить в Армении свои базы вместо наших..
Именно так и произойдёт! События развиваются по такому, примерно, сценарию:
1) Азербайджан продолжит войну и оттяпает у армян в Карабахе и его окрестностях ещё кое что. Россия воевать на стороне "соросёнка" Пашиняна не будет. И правильно сделает! Иначе - это в точности то, что нужно "главному пахану", Америке (очевидную губительность этого пояснять не буду).
2) В какой-то момент "главный пахан" цыкнет на Алиева и потребует от него остановиться. Алиев не посмеет ослушаться.
3) Пашинян и вся армянская "знать" падут в ноги "пахану" за то, что он их "спас", и будут целовать ему ноги за такую милость. В обмен за такую милость они обвинят Россию, что она их сдала, и предложат "пахану" всё, что он от них не "попросит", включая военные базы. В дополнение к биолабораториям и второму самому большому американскому посольству в мире в Ереване.
4)Армяне, в той их, по-видимому, превалирующей части, что приводит к власти "пашинянов", сделаются совсем счастливыми, что они, наконец, обласканы "главным паханом" и приняты в "цивилизованные". Что было их, если не вековой, то, как минимум, 30+ летней мечтой.
5)Россия окончательно потеряет весь Южный Кавказ - "далее - везде" ...
POLITICO, 10/19/2020 12:52 PM EDT: The foreign ministers of Azerbaijan and Armenia, two countries at war with each other, are scheduled to separately meet with Secretary of State Mike Pompeo in Washington on Friday.
---
У министров иностранных дел Азербайджана и Армении, двух стран, воюющих друг с другом, на пятницу запланированы раздельные встречи в Вашингтоне с государственным секретарём Майком Помпео.
P.S. Владимир Владимирыч может, конечно, выкинуть что-нибудь очень неожиданное, что резко изменит картину. Он у нас горазд на подобное. Но придумать что-то этакое в нынешней ситуации - и не только в Карабахе - будет очень непросто ...
протрие глаза, он уже ничего не может, ему бы день простоять, да ночь продержаться...
Скорее всего наши не влезут. Пока есть украинский плацдарм для нападения на Россию под носом, Белоруссия не успокоилась. И очевидно что Россию хотят отвлечь, вовлечь и сделать крайней, чтобы мы сосредоточились на второстепенной опасности, забыв про основную, непосредственно у наших западных границ.
Сливают, так и есть и это не первая попытка на мой взгляд.Был ещё 2016 год, но там азеры сильно лопухнулись, сейчас с помощью турции они подготовились получше.
А все эти лозунги троллей - соросята, они русофобы с лозунгами "оккупанты" (кучки митингующих), это не наша война, у нас ток два союзника, нахлебники итд итп дешёвое оправдание перед своим же народом.
А в чем Армения хоть раз поддержала Россию? Или это Россия должна всех поддерживать, а они не должны? А может, сначала пусть заслужат поддержку, постараются, заработают, а уж потом рассчитывать на ответную поддержку? Как сказал Трамп:"Америке должны платить за защиту" И чем Армения УЖЕ заплатила России за поддержку?
Надо учесть, что власти Армении, не признав итоги референдума о воссоединении Крыма с Россией в 2014 г., постоянно голосовали против антироссийских резолюций Запада и Украины по вопросам Крыма и Донбасса. Это ответ на ваш вопрос: "А в чем Армения хоть раз поддержала Россию?".
А вот Азербайджан по этим проблемам голосовал за эти антироссийские резолюции,один раз воздержался или не принял участие в голосовании.
Трудно понять власти Армению как союзника России, почему они до сих пор не признали присединение Крыма к России. Некоторые считают причину этого в том, что Россия не признала НКР, в то время как признала независимость Абхазии и Юж.Осетии.
Справки:
В Гюмри дислоцируется 102-я российская военная база (личного состава – 4,5 тыс. чел.). Договор о ее размещении в Армении был подписан в 1995 году сроком на 25 лет. Он продлен до 2045 г. Цель дислокации базы – обеспечение обороны республики совместно с национальной армией и выполнение обязательств по Договору о коллективной безопасности.
Несмотря на то, что фактически арендная плата за базу в Гюмри с России не взимается, но за лояльность к российским военным нам все же приходится платить оружием. На сегодняшний день полностью завершены поставки вооружений по армяно-российскому кредитному соглашению на 200 миллионов долларов.В соответствии с межправительственным соглашением, подписанным 24 октября 2017 го, РФ предоставит армянской стороне гос.экспортный кредит еще на 100 миллионов долларов для финансирования поставок оружия.
Достаточно одного аргумента - тем что она (Армения) есть и там обозначено присутствие России. Остальное ты знаешь, но не хочешь видеть (сними очки). Армения не собачонка чтобы заслуживать, от таких постановок вопроса (в том числе) и разбегаются от России. Не надо по крайне мере заявлять о союзничестве и сливаться при запахе гари. Уверен,что многие потенциальные партнеры уже задумались. Я живу в России, если что и хотелось бы жить в сильном и стабильном государстве.
Каким образом "там обозначео присутствие к России" и нАкой оно нам надо?
При отсьтуьтсьтвии общей границы?
Это деньги на ветер и в карманы армянских бизнесмнов.
"хотелосьбы жить в сильном и стабильном государстве" (цитата). Мне бы тоже хотелось. Было бы так, если бы НАСТОЯЩЕЕ правительство России, находилось бы в России, а не за границей.
ара, почему ты еще в карабахе с автоматом в руках?
А ты в курсе ,что в Сирии есть небольшой контингент Армянских ВС. Ну ты точно представитель Гара Гоюнлу.
Я думаю о другом
Армянское радио RT впаривает нам тоталитарные скрепы соковой пропаганды
А азеровский Лукойл грабит наше народное достояние черное золото
Кто из них хуже? Вот в чем вопрос!
Задолбали эти анализы про носорога и тушканчика. Ребята Пашиняни Алиев два птенца из одного гнезда. Про Пашиняна всё ясно и видно, так как совсем недавно вылупился в Соросовском гнезде. Немного про ,,пророссийского,, и любящего русских и Россию Алиева (он сам про это сказал).Когда отец нынешнего президента договорился с США о передачи власти сыну, гарантии были передача нефте и газо добычи США и Вел.БР. Да и блистательно окончивший МГИМО Ильхам в основном учился в казино Стамбула и Лондона.Так что оба ставленики Запада и играют одну пъесу на разных роялях.
Да никто иллюзий не питает. Только Алиев предсказуемый и никогда не скрывал цели вернуть Карабах, и в дружбу с Россией не играет, ограничившись торговым партнерством. А про Армению этого сказать нельзя. Послала бы она нас подальше, вместе с диаспорой, если бы не прямая угроза.
Ситуация в Азербайджане скатывается, кто бы что ни писал, к русофобии. Об этом свидетельствуют азербайджанские СМИ, да и интервью Алиева турецким журналистам. Пантюркихм в АзербайК сожалению
И вот что нам делать. Есть две русофобские республики, готовые вырезать друг друга. А есть друзья и братья в беде на ближних границах России. Единственное, что не в пользу Азербайджана, это то что она и так сильнее в разы Армении, но привлекла Турцию. А это "не по пацански". То есть Армении нужна помощь. Хотя бы с хорошей ПВО. Столь плотной, что с байрактарами будет то же, что и в идлибе, когда наши наколотили их столько, что турки ушли на худшие позиции, чем до атаки, оставив свои блок посты, за пределами турецкой зоны. И вообще как наработка борьбы с беспилотниками, проверка тактик не помешает.
Армения встала на антироссийские, руссофобские позиции. Запреты на русский язык, на российские СМИ, плакаты "Окупанты-вон!", "Россия-оккупант!", провозглашенный курс в НАТО. Зачем России поддерживать такую страну? Причин нет.
Да вытащи ты эти сопли из ушей! Смешно и жалко выглядишь- ты же премьер- министер Армении...
Армения встала на антироссийские, руссофобские позиции. Запреты на русский
"Очевидно, что боевые действия складываются в пользу Азербайджана. Судя по всему, вооруженные силы самопровозглашенной Нагорно-Карабахской Республики уже неспособны проводить крупных контрнаступательных операций.
Таким образом, роль дипломатии будет только повышаться, и итоги войны подведут в тиши кабинетов"
Как раз наоборот - или в тиши кабинетов это еще лет на несколько растянуть хотят?
Алиев вызывает уважение несогласием с утверждением, что конфликт не имеет военного решения. Имеет и еще как.
Дурдом
Есди армяне выбрали Пашиняня - значит сами и выбрали то чего не надо было
Они бы лучше скинули этого дурака
Тогда и разговор. Не не дебилы ..............
Пашинян хотел маневрировать с евросоюзом.
На голову рехнулся - что им там поставлять. Армянский коньяк что лм - так он и так с СССР поставлялся - сколько бы не забирали якобы от экспорта все равно в Армению больше возврашалось.
Это ниже плинтуса........шдющонок козел
Прокрутк денег ? так кая разница - хоть на сейшелах и прокручивай что там чего.....
Придурок
----
Вообще знаете. лучше неким забором это все обнести - не обязательно физическим и пусть стреляються и режуться Авось скинут дурака
-----
Азеки
А не пора ли напомнить Эрдоше кто его спас. От расправы со стороны США
Напомнить и азеки и не пикнут
И чего дурдом развели
Бакинский .... додумался до того, что обвинил арцахцев в том, что они обстреляли свою святыню в городе Шуши – церковь Казанчецоц. Это ... утверждение окончательно подтвердило, что ни одному слову Алиева верить нельзя, что его топорная и наглая ложь представляет серьёзную опасность для всего региона и международного сообщества и в первую очередь для самих азербайджанцев, которых он гонит как стадо на убой........ Окончательно свихнувшийся от непомерных своих амбиций Алиев утверждает, что древнейший в мире город Ереван был подарен армянам Азербайджаном (которому всего 100 лет). Это серьёзный диагноз... цинизм Алиева проявился в его интервью в четверг гендиректору МИА "Россия сегодня", где он ничтоже сумняшеся заявил, что "в будущем на территории Нагорного Карабаха должны мирно жить и сосуществовать армянская община и азербайджанская община"... А пока он изо всех сил старается уничтожить Карабах и его мирных жителей из современных ракетных установок. . Очень скоро...придётся отвечать, в первую очередь перед собственным народом, за фальсификации и клевету, приведшие к трагедии тысяч семей по обе стороны конфликта. / Ашот Бегларян, писатель, публицист, Степанакерт/ No comment
Акт идолопоклонничества, происходящего в XXI веке, объяснить можно только тем, что люди надеются решить свои проблемы при помощи первобытного "чуда".
Слово "галоши" на несколько дней, пожалуй, стало самым популярным в азербайджанском сегменте соцсети Facebook. Каждый второй пользователь только и делал, что обсуждал видеосюжет, распространившийся в сети. Но в острых ощущениях нуждаются все, и большинство туристов предпочтут походу в музей - понаблюдать за разного рода шаманскими обрядами, первобытными фестивалями или за церемонией выбора самого толстого холостяка у эфиопов.
Как оказалось, в доме покойного сеида Мир Ибиш Аги, находящемся в селе Гурбанзаде Геранбойского района было снято видео. На нем мужчина средних лет держит в руках какой-то предмет в целлофановом пакете и гладит им по голове собравшихся женщин. Те в свою очередь гладят, целуют бронзовую статую и бросают мелкие деньги в копилку.
Такой необычный церемониал вызвал настоящий гнев и возмущение у прогрессивной части пользователей соцсети, которые почему-то решили, что этим предметом в целлофане являются галоши. И слово "галоши" приобрело особый смысл.
На месте паломничества побывал сотрудник Sputnik Азербайджан. Как оказалось, героем видео оказался внук Мир Ибиш Аги - Мирисмаил Мамедов. Его всеми почитаемый дед скончался 47 лет назад, но еще при его жизни в дом за исцелением приходили люди. По словам Мамедова, в целлофан была завернута шапка покойного и никаких галошей там не было.
для армян страшнее российские или азербайджанские?
Проблема в том, что автор сам плохо понимает международное право.
-
Суверенитет и территориальная целостность Азербайджана как и любой другой страны Мира защищаются ООН только от внешней агрессии.
-
Чего в случае НКР безусловно не было.
В случае НКР было типичное право на самоопределение.
Право народов на самоопределение - надо что б был какой то народ у которого нет государственности иначе это сепаратизм, 5-я колона и т. д. Тут же есть армяне, которые проживают на территории Азербайджана. Рядом государство армян - Армения, не нравится уехал в свое государство, но без земли.
несимпатичны ни тот, ни другой.
создавать народные ополчения из армян и азербайджанцев.
Там набуко , и к чему этот галдешь схемы интересов и объяснения кото чего там чувствует . У соловьева.
Достатоно поднять родствнные проводки в Моксве или в россии и на мушку поставить обеих что этого Пашиняня что Алиева - они в молодсти рядом имели подруг )))))) - вмиг война кончиься. Какие проблемы....... Проблемы у звезданутых
И вот мусолят одну хрень
Ах да , яхта Алекперва плавает между ними.. Её все рвно что по суше что на воде......
Вмиг война закончиться - если опубликовать список их счетов и их проводки.....
Вялая реакция Пашинягя может означать только долю в набуко - а для приличия вот это
Русофобия подведет Ереван также как когда то подвела Югославию.
В словах Алиева по резолюциям ООН о выводе войск Армении есть откровенный обман. В этих документах нет требований о выводе войск Армении с Нагорного Карабаха и Алиев сознательно вводит в заблуждение ТВ аудиторию. Также кривит истиной Пашинян говоря о праве жителей Нагорного Карабаха на суверенитет замалчивая вопрос оккупации 7-и районов Азербайджана и беженцах от родных мест.То есть оба президента дурят не только российских зрителей,но и других. Где и в каком документе сказано что Нагорный Карабах это территория современного Азербайджана? Автономный Нагорный Карабах отделился от административного подчинения Аз.ССР во время распада СССР в то же время когда Азербайджан отделился от СССР став самостоятельным государством.Поэтому претензии Баку на НКР не имеют юридической силы так как современный буржуазный Азербайджан это не преемник Аз.Сов. Социал.Республики.
Пашинян в этом вопросе всего лишь кукла своих западных спонсоров которым позарез нужна войны на границах РФ. Он хотя и не признает официально НКР в составе Армении,но он и большинство жителей Армении,да и Нагорного Карабаха относят НКР в состав Армении.
Территория Нагорного Карабаха не входит в состав земель ни Армении и ни Азербайджана,а 7 районов вокруг него эти земли Азербайджана. Если так поставить вопрос,то тогда можно найти компромисс и заключить мир в Закавказье. Не нужно копаться в давней истории этой спорной территории и обманывать себя и других. Оставьте прошлое историкам и живите сегодняшними реалиями.
ты не сказал главного-руководство Армении неоднократно заявляло о своей готовности освободить эти пресловутые 7районов Азербайджана в обмен на признание независимости Нагорного Карабаха Оккупация этих районов была военной необходимостью как создание буфера между Азербайджаном и НК Без этой территории войска Азербайджана могут захватить Степанакерт за считанные часы Но Алиев уперся рогом-а вернее носом-и с подачи Турции ни на какие компромисы идти не желает В результате гибнут люди Печально
Я нигде не встречал заявлений руководства Армении о добровольном передаче этих районов Азербайджану и поэтому слова мелких политиков об обмене не имеют значение.
Возврат Баку 6,5 районов возможен только тогда когда НКР будет признан нейтральной территорией, точнее подмандатной территорией ООН или ЩОС и в этих районах Азербайджана не будут присутствовать азербайджанские войска.
Мир на юге Кавказа возможен только по взаимосогласию сторон подкрепленного нейтральной военной силой.
если ты не встречал то это не значит что подобных заявлений не было Смотри армянское ТВ и много нового узнаешь Мысль про нейтральный статус Карабаха и миротворцкв вполне здравая но Носорог на это не пойдет Ему нужна победоносная война и флаг Азербайджана над Степанакертом-Ханкенди
Помогите
Карабаху-и не будет войны на границе,и за-.
Не хотите-молчите тогда.
Вы и правы и не правы! Там идёт речь о всех иностранных войск с территории Азербайджана. Так и требуется выполнить условия резолюций вывести инностранные войскa, то есть армянские, зулуские, или марсианские с территории Азербайджана.
Вчера им дали слово на ТВ. Какой Пашинян косноязычный, убогий, не может отвечать на прямые вопросы, продолжая митинговый тон, видимо не умея говорить по существу. Вот как такое ничтожество поддерживать. Да ещё и незаконно заползшее во власть.
Майдан -рождает чудовищ, Карабах жалко, и очевидно, что нелегитимный приход к власти Пашиняна развязал азерам руки. Плюс он русофоб, выкинувший из сетки вещания Российские телеканалы. Убравший русский язык из всех сфер применения.
А теперь "русский помоги". Что за люди.
Иван Иваныч,судить по выступлениям лидеров Азербайджана и Армении за или против армян и азербайджанцев, игнорируя право армян карабаха на свое состоявшееся в декабре 1991 г. самоопределение просто проявление политической близорукост.
Да, Пашинян не вызывает доверие у очень многих в России, ибо у всех на памяти, по сути, незаконная "бархатная революция", а по-моему, - государственный переворот при полной политической импотенции парламента и правительства. Как и в августе 1991 г. в Москве, премьер-министр С.Саргсяна не приказал полиции, спецслужбе защищить законную власть от беснующейся толпы. Больше того, трусливо покинул свой пост.
Но вы, как и юзеры, также не учли, что карабахские армяне на парламентских выборах в Армении в голосовании, на которых в июне 2018 г. партия Пашиняна при поддержке чуть более 40% электората пришла к власти, НЕ ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЯ! НКР не признали ни Пашинян,ни его предшественники - экс-президенты Р.Кочарян и С.Саргсян, хотя оба выходцы из Карабаха, руководившие карабахскими вооруженными подразделениями в карабахско-азербайджанской войне 1990-1994 гг.
Авшинян был сначала за проведение переговоров с Алиевыфм, больше того, они велись тай
... Вспомним ещё, что развал СССР в конце 1987 - начале 1988 начался со смуты вокруг Карабаха. После завершения, так называемого, "узбекского дела", осенью 1987 г. в газете "Правда" начались накаты на армянских коррупционеров во власти (могли быть и другие, но оказались армянские). Это была глупость Горбачёва №1. Потому что тогда статья в газете "Правда" означала, что после неё последуют действия. Армянская партийная элита во главе с Демирчяном быстро всё смекнула и тут же возбудила вопрос о Карабахе. И перековалась тем самым из сборища ворья в защитников прав карабахских армян. И стала тем самым неуязвимой. И здесь Горбачёв совершает глупость, нет, преступление №2. Как гарант Конституции СССР, он обязан был прекратить эту смуту сразу и на корню, потому что в Конституции СССР было написано: "Территория союзной республики может быть изменена только с её согласия". Горбачёв же, как обычно, "развесил сопли" и слил. Вот и разгребаем теперь вот уже почти 33 года эти "сопли". Да-да, там была ещё и резня армян в Сумгаите. Но она была в феврале 1988 уже после того, как неделей раньше уже началась война ...
Первый симптом начала развала СССР возник не в Карабахе, а 16-18 декабря 1986г. в Алма-Ате, Казахстан, когда вместо 1 секретаря ЦК КПС республики Кунаева был назначен 1 секретарь Ульяновского обкома КПСС Колбин.
Это вызвало массовые акции протеста - первые в период перестройки Горбачева.Появились лозунги протестующих: «Идет перестройка, где демократия?», против диктата Москвы: «Хватит диктовать!», «Каждому народу – своего руководителя!» и откровенно националистические: «Нам нужен руководитель – казах!».
Массовые уличные акции протеста привели к столкновениям между демонстрантами и силовиками, повлекшим человеческие жертвы.Назначение пришлого руководителя, «варяга» нетитульной национальности, на высший пост в республике явилось только поводом для вспышки долго копившейся напряженности.
Кунаев во время своего управления республикой проводил политику интенсивной коренизации ее государственного аппарата. Соответственно, готовилась будущая правящая элита. Так, в Казахстанском государственном университете в 1986 году среди студентов казахов было 70%, среди преподавателей – около 80%. При Кунаеве пышным цветом расцвело в Казахстане кумовство при назначении на должности и при поступлении в вузы...
Но Горбачев не сделал должные выводы и стал допускать одну за другой ошибки в национальной политике.
Старожил, с вами можно согласиться.
В декабре 1991 г. в Нагорном Карабахе был проведен референдум о признании НКАО независимой Нагорно-Карабахской Республикой, на котором более 99% населения проголосовали за это.
Если исходить из Закона СССР от апреля 1990 г. о праве выхода республик из состава СССР, то каждая союзная республика, каждая автономная республика и каждая автономная область были наделены правом выхода из состава СССР. То есть не только Азербайджанская ССР, но и народ НКАО имел прово на выход из состава Азербайджанской ССР.
Кроме того, есть два принципа международного права: территориальная целостность, но и право народа на самоопределение, что отражено и в Уставе ООН. Крымчане, как и армяне НКР в декабре 1991 г., воспользовались этим правом на референдуме в марте 2014 г. Разница лишь в том, что Россия - великое государство и может защищать это право крымчан, а армяне НКР, которых не признает даже Армения, вынуждены своей кровью отстаивать свое право на самоопределение.
Хм, Вы то ли путаете, то ли намеренно вводите всех в заблуждение. Первое, право на самоопределение вплоть до отделения Конституция СССР всегда предоставляла только союзным республикам. У автономных республик и областей такого права никогда не было. Второе, во всех Конституциях СССР было написано, что территория союзной республики может быть изменена ТОЛЬКО с её согласия. И, наконец, смута об отделении НКО от Азербайджана началась осенью 1987 года, за два года до принятия АНТИКОНСТИТУЦИОННОГО закона, который Вы цитируете. В 1990-91 гг. много чего напринимали. И закончилось это известно чем - исчезновением СССР вместе со всеми его Конституциями ...
Старожил, прежде, чем опровергать меня, вы бы не поленились прочесть названный мною закон, что вы не сделали, но, мягко говоря, опрометчиво усомнились в объективности оппонента.
Итак, читайте ст. 5 Закона СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I
«О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики
из СССР»:
"В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно".
Референдум о независимости Нагорно-Карабахской Республики состоялся 10 февраля 1991 г, т.е. за 16 дней до решения Верховного Совета СССР и юридической кончине СССР. Этот референдум бойкотировали 21% азербайджанского населения Карабаха и не был признан Азербайджаном, как и международным сообществом, несмотря на Устав ООН и принцип международного права о праве нации на самоопределение.
Аналогичные референлумы состоялись в Абхазии и Юж.Осетии, которые Россия признала как независимые государства.
Слушайте, Евгений, кончайте шулерствовать? Зачем Вы упорно пытаетесь натянуть закон от 1990 г. на смуту конца 1987 г.? В надежде, что в потоке Вашего сознания люди проглядят даты (явки, пароли, ...)? А именно о той смуте конца 1987 г. я и говорю - и только о ней. Потому что именно с неё начался нынешний маразм 33 года назад. А до этого про Карабах я знал только по песне в исполнении Рашида Бейбутова: "Мальчик весёлый из Карабаха так называют всюду меня". Но вот уж 33 года я ни разу не слышал этой песни. ... Всё! Разрешите откланяться. Тратить время на шулеров - это непозволительная роскошь
Старожил, уж если кто из нас шулерствует, то как говорится: бабушка надвое сказала.
А песня в исполнении популярного в 50-60 гг. в стране советской народного артиста СССР Рашда Бейбутова на муз: Рауфа Гаджиева и сл: Д. Кисина звучит так:
"Идет весна, идет по Апшерону,
Идет по эстакадам и полям,
Сады цветут на Карабахским склонам,
Идет весна, идет моя весна...". См.: Рашид Бейбутов-Идет весна по Апшерону / Rashid...
Тоже мне Старожил.
После узбекского ХЛОПКОВОГО дела следственная бригада Прокуратуры СССР в количестве 200 человек ,,высадилась,, в Баку нити тянулись к руководству Аз.ССР (Арм.ССР хлопок не выращивала). ВотТазерб. мафия сначала организовала резню мирных армян в Сумгаите. Поступило указания следакам работать по эпизодам погромов (со слов одного из москвичей). Откуда я знаю ? Я тогда находился в Аз.ССР. Но этого оказалось недостаточно азеры организовали нападентя на Карабахскую Автономию. Тут уж какой хлопок ,какой Алиев(в рук.Азерб. были его родственники ,и его ставленики),какя мафия, которая на бумаге с гектара собирала в 1,5-2раза больше узбеков, гнала бумаги вместо хлопка в Иваново а барыши делили поровну.
занималисьь Гдлян и Иванов.
Верю Вам, что Вы там жили. А я в то время почитывал газеты, в том числе и "Правду", практически каждый день. Рекомендую и Вам освежить старые подшивки. Так вот осенью 1987 г. в "Правде" пошли накаты именно на армянские власти, хотя после узбеков могли бы направить прецедент "хлопкового дела" на кого угодно - азербайджанцев, украинцев, грузин, литовцев, таджиков, ... Везде у "стоящих у власти и идущих по неправильному пути" (цитата из Мао Цзедуна) "рыльце" было хорошо "в пушку". Конкретно хлопок тут абсолютно ни причём. И у каждого с таким "рыльцем" нашёлся бы свой "карабах", чтобы, получив предупреждение от Горбачёва через газету "Правда", подсуетиться и стать "неприкасаемым" защитником чьих-нибудь прав. ... Зачем этот дурак предупредил, в данном случае, армянских жуликов? Андропов узбекских жуликов не предупреждал через "Правду" перед тем, как отправить к ним следователей.
Мало читать подшивки советских газет 1987 г.
За подшивками газет вы не увидели чудовищных ошибок в национальной политике Горбачева.
"Накаты на армянские власти" были связаны не с хлопковым делом, а начавшимися проявлениями карабахской проблематики,к чему 1 секретарь ЦК КП Армении не был причастен. Карабахскую проблему негласно, скрытно от партийных властей, вели известные деятели армянской интеллигенции, некоторые из которых были выходцами из Нагорного Карабаха, которые не без основания считали о нарушении национальных прав армян в этой автономной области.
А где я написал, что накаты в "Правде" на армянских жуликов были связаны с хлопком? Я написал, что ПОСЛЕ хлопкового дела в Узбекистане пошёл накат на армянские партийно-государственные власти. Наверное потому, что руки освободились и можно было приняться за следующих. И речь шла не о Карабахе, а о воровстве - в каждой республике воровали то, что могли украсть, отнюдь не только хлопок. Хлопок здесь вообще ни при чём. И нигде никаких разговоров о Карабахе до этих публикаций в "Правде" не было. А сразу после этих публикаций они начались. И да, их поддержали многие армяне, жившие и работавшие в России - академик Аганбегян, например, директор института экономики в Новосибирском Академгородке. И не только армяне. Очень активна была небезызвестная Галина Старовойтова, ... Да разве всех перечислишь? Их было много. Но начало положили накаты в "Правде" примерно в августе-сентябре 1987 г., в которых про Карабах ни одного слова или даже намёка на духу не было. Смута про Карабах возникла чуть позже. Так что, пожалуйста, прекратите ставить телегу впереди лошади.
В Азербайджане хлопок никогда не выращивали.
Ошибаетесь!
В 1969 году, после избрания Гейдара Алиева руководителем Азербайджана, производство хлопка составило 300 тыс. тонн, а в 1981 году эта цифра достигла 1 млн 15 тыс. тонн.
В 1970 году в Азербайджане на площади 190 тыс. гектаров был посеян хлопок , а в 1982 году — на площади 305 тыс. гектаров, в 1989 году этот показатель упал до уровня 279 тыс. гектаров В 1983 году урожайность каждого гектара составляла 28 центнеров с гектара, то в 1989 году эта цифра упала до 20 центнеров.Википедия.Хлопководство в Азербайджане.
что ты читать по-русски не умешшь В оригинале-АрмССР хлопок не выращивала
Хлопок в Армении собирали в 30-40 гг Советской власти. После этого сбор хлопка был прекращен.
Но бизнесмен Хачикян стал выращивать хлопок в Армении.
Он в 1995-2015) он провел на хлопковых полях Узбекистана и Таджикистана. Вначале был рабочим, потом занялся собственным бизнесом. С 2008 года он стал импортировать со своих земельных участков хлопок.
А в 2015 году решил полностью перевести свой бизнес в Армению. Хачикян пригласил специалистов, те исследовали армянскую почву и пришли к выводу, что она подходит для выращивания хлопка. Сегодня за выращиванием хлопка и урожайностью следят специалисты из Таджикистана.В Армении хлопковое поле площадью более 200 га – уже реальность.
Горбачёв любил создавать комиссии по любому поводу, где нужно было принимать решения и брать ответственность на себя.
К сожалению это правда, армяне были первыми кто начал убивать.
Вы только три одинаковых комента послали?
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.