Комментарии по теме: Не гражданская

Это называется: "Приплыли!" ... Бьют, как известно, не по паспорту, а по морде.

подобная логика оставит Россию без половины территорий.

Автор упустил важную составляющую становления украинского национального сознания: сильнейшее идеологическое и политическое давление, щедрое финансирование украинского национализма из-за границы врагами Российской Империи, затем врагами СССР, затем врагами РФ. (Как впрочем, и финансирование из-за границы других национализмов в России)
+
Не было бы ни т.н. "украинского языка", ни "украинской нации", ни т.н. "Украины", если бы у России не было сильных и коварных врагов на протяжении столетий.
+
Украина потеряна навсегда. Что следующее? Чечня? Татарстан? Карелия? Потому, что деньги на сепаратистские подрывные движения - выделены и будут освоены. Это самый верный способ разрушить к-н государство.

Откуда следует, что можно? Из разделов Польши? Ну во-первых, немка Екатерина II их произвела не в одиночку, а в союзе со своим германским миром -- Австрией и Пруссией. Против Украины союзников нет. Во-вторых, Польша была внутренне расколота, а Украина -- как автор правильно определил -- предельно собрана и мобилизована. В-третьих, даже заполучив Польшу, Россия приобрела только вечные восстания, внутренние войны, и революционно-террористическую активность, прибыли же с Польши не было никакой. Это не Индия для Британии уж точно! А кончилось всё известно чем -- Польша осталась самой антироссийской страной Европы.

Автор верно описал украинский этногенез, верно диагностировал украинцев как другой народ (наконец-то!), но я не понимаю -- почему процесс этногенеза в его глазах требует экзистенциальной войны против себя? России следует забрать то, что хочет в Россию -- Крым и Донбас, и строить отношения с остальной Украиной именно как с Польшей и Финляндией. Именно этого и пытаются сейчас добиться на американо-российских переговорах. Это единственно верное решение.

Кто такие украинси и что они думают
- вопрос третьестепенный и к происходящнму не имеет отношения.
Власть, бизнес, пресса принадлежит различным этническим бандам, которвн действуют по собственной логике и руководствуются интересами спец служб.
Украинсевь отлавливают как диких зверей в лесу и отправляют на убой.
Ну зачем нам знать что чувствует кабан во время охоты на него стаи волков?

До нападения приватизаторов даже мало-мальской границы не существовало

Русские,украинцы и белорусы соотносятся между собой,как чехи и словаки,как народы бывшей Югославии,как испанцы и португальцы...Противопоставлять их между собой нелепо и деструктивно.
"Те же яйца,только в профиль".

Животные тоже. Но люди друзья и братья только во Христе.

В Германии есть земля Бавария. Баварский язык далеко не немецкий, однако никому не приходит в голову устроимть бойню как на Украине. На это способны только евреи с обеих сторон.

25 лет назад, 23 марта 2001 года в угоду американцам президент затопил космическую станцию «Мир».
Хотя против этого были все космонавты, большинство русских ученых, политиков и деятелей культуры.
Но разве мог их голос перевесить те плюшки, которые были обещаны президенту американцами и хабадниками?
В конце концов эти обещанные плюшки преобразились в дырки, просверленные пиндосскими астронавтами в корпусе российского сектора МКС.
А потом — в американские ракеты, летящие на русские города.
Но дух Анкориджа соблазнял нас во все времена.
Соблазняет даже и сейчас.
Даже на украине.

И.Бойков всегда очень глубоко и точно анализирует материал в своих статьях. Вот, например, пишет: " До определённого момента массы украинских сельчан удерживала в поле русского притяжения общая с народом России православная вера, но в XX веке религиозный фактор по объективным причинам ослаб." Жаль, автор не упомянул о другом удерживающем факторе - коммунистичекой идеологии. Еще покойный Жириновский отмечал, что Советский Союз скрепляла как цементом КПСС и соответствующая идеология. Когда вычеркнули, запретили КПСС (скрепляющий цемент) , здание Союза посыпалось как карточный домик. В Китае не запрещали правящую партию, КПК, и теперь мы видим, к каким ошеломляющим результатам пришла их страна. А мы по недомыслию продали свое первородство за миску капиталистической чечевичной похлебки и теперь сидим у разбитого корыта.

СВО эта конечно не гражданская
/////////////////
Гражданская братец , устал я ужо повторять.Эта гражданская лишь маленький эпизод в вечной войне двух человеческих рас .Коротко.Когда то на небесах где и сейчас рай, началась война между Богом и падшими ангелами слугами сатаны.Падшие проиграли и (пали) бежали на землю , где сейчас торжествует ад. Но война между злом и добром продолжается уже и здесь в аду . Чтобы вас легче пасти как баранов,сатана разделил вас политически,религиозно и духовно на белых красных,коричневых,зеленых демократов анархистов и протчую дребедень согласно римскому принципу разделять и властвовать.Ho..
/От Иоанна16.33. В мире вас ожидают беды, но не отчаивайтесь: Я сильней этого мира ./

Все понятно, но непонятно одно: зачем нам разбираться в сортах врагов? Взял оружие в руки - враг, помогаешь врагу в тылу - враг, помогаешь врагу информационно, сидя или в России, или за границей - враг. И что нам еще нужно знать про врагов? Кто у них мама и папа? И на что это может повлиять? Собственно, и любая гражданская война лишь условно гражданская, т.к. ведется между представителями уже разных народов. Народы всегда постоянно делятся и смешиваются. В результате получается новая политическая конфигурация.

То спор между собою о/за
Лампе/-у Аладина.

не желающими считать себя англичанами, совсем уж смешон. С таким же успехом можно удивляться, почему жители разных стран западной, северной и центральной Африки не считают себя французами, хотя выходцы из этих стран, живущие в самой Франции, считаются французами.

Вообще присутствующие лепят где попало определения народа, нации и гражданства. И получается дикая каша в мозгах, и выплескивается она на электронную бумагу не хуже чем у наполеона из 6 палаты. Хорошо что Чехов, Достоевский, Розанов и Галковский этим не бредили. Правда Галковский бредит монархизмом. Но это не принижает Бесконечный Тупик и Опавшие листья.

невдомёк, что гражданские войны как раз и бывают самыми ожесточёнными и жестокими.
Ничего И. Бойков не сказал и том, насколько мы переплетены между собой родственными связями, насколько высок процент людей с выраженными фамилиями противополжной стороны среди населяющих другую сторону.
Культура была упомянута, но общего всё же больше, чем различий.
Всё остальное - исторические подоплёки, властные устремления верхушки, жажда наживы и умелое оболванивание широких слоёв населения.

Цитата:- « видим в Украине-АнтиРоссии заблудшего брата, ..., убивающего наших гражданских в Донецке...»
Ярким примером «правдивости» этих слов- «убивающего наших гражданских в Донецке», является «распятие бандеровцами мальчика в Славянске (это рядом с Донецком)», о чём нам поведала Галина Пышняк 12 июля 2014 года на Первом канале России, «видевшая это своими глазами.»

Сюжет:
«Взяли (явно бандеровцы) ребёнка трёх лет, мальчика маленького, в трусиках, в футболке, как Иисуса, на доску объявлений прибили. Один прибивал, двое держали. И это всё на маминых глазах. Маму держали. И мама смотрела, как ребёнок истекает кровью. Крики. Визги. И ещё взяли надрезы сделали, чтоб ребёнок мучился. Там невозможно было. Люди сознание теряли. А потом, после того как полтора часа ребёнок мучился и умер, взяли маму, привязали до танка без сознания и по площади три круга провели. А круг площади — километр[11][12].» (Вики)
Повторно этот же сюжет показали на Первом канале на следующий день, 13 июля 2014 года, в еженедельной информационной программе Ирады Зейналовой[2].
Через пару лет Галина Пышняк (я видел по ТВ этот сюжет) призналась, что врала за деньги и за получение российского гражданства (до этого она жительница Закарпатья). Ныне гражданка РФ, вместе с семьей обосновалась в Смоленской области.
Вот вам и повод начать СВО под лозунгом «Спасём ребёнков лет трёх, мальчиков маленьких, в трусиках, в футболке, как Иисуса, от распятия их бандеровцами».

Полня чушь ...
Сша в 1945 м при покорении Дрездена , Гамбурга, . . Продемонстрировали каким образом добиться любви немецких фашистов к завоевателям.
Поменьше сентиментов и побольше брутальности.
Но кремлевские идут другим противоположным путем.
Вместо любви со стороны укрйнцовь рзультат противоположный ....
Собственно, так все и было задумано ... между партнерами еще в 2000 м.

путается в этих понятиях. Солженицын тоже не различал нацию и народ. Алиса,Назови определения народа, нации и гражданства. Они отличаются ? Народ/этнос — про культуру и происхождение.

Нация — либо про этнос с развитым самосознанием, либо про гражданскую общность страны. - Ахаха - у нациков тоже развитое самосознание.

Гражданство — про юридический статус и связь с государством.
Алиса даже не упомянула еретические и варварские религии, уж не говоря о христианстве. Упрощает, мозгов не хватило.

Да еще народ приплетает в общую непонятную кучу. А боже царя храни это лозунг народа, нации или гражданства ?

СВО эта конечно не гражданская. Воюет народ с нацией, народ и там и там представляет православный Русский мир, нация представляет буржуазную западную цивилизацию и там и там. А то вы тут все в трех соснах запутались вместе с националистом дугиносолженицыноильиным. Нации онеж конечно хочется и на либеральный глобальный ...... сесть, и народную рыбку съесть. А народу надо защитить справедливость божью и церковь Христовы от нциех. Во оне и будет тянутся.

Господа, там не различают нацию и народ, и грезят о буржуазной нации как у Зеленского. Онеж буржуй буржую братья по убежищам либерализма.Романовы тоже нацией были отдельно, а народ отдельно. Тогда и вы тут чего нибудь начнете понимать вместе с автором.

В попытке обозначить СВО на Украине национальной войной (Но какой? Национально-освободительной или захватнической?) автор на этот раз запутался как во времени так и по территории. Хотя его точка зрения правильная, но она полностью игнорирует что Украинская ССР после дарования бандой Зе независимости быстро стала протекторатом Запада и по сути СВО это война России со своим извечным врагом-Западом.
Действительно после победы бандеровцев в Киеве в 1914г. началась национально освободительная война на востоке Украины между не хохлами (хохлы это общее название щирых украинцев и русских относивших себя украинцами) с русскими ополченцами которая постепенно переросла со стороны России как за возврат исконно русских земель, а со стороны протектората Юкрейн-за защиту своей территории полученной даром из-за глупости или предательства банды Ельцина. Сегодня СВО на Украине это война России с коллективным Западом за свое независимое будущее, против попытки Запада нанести нам стратегическое поражение То есть ликвидации России и россиян ПОЛНОСТЬЮ, где нацики и зомбированные хохлы расходный материал Запада для этого.
Я не ожидал от Игоря такого однобокого анализа СВО где все велось к национальным противоречиям. Если копнуть глубже, то СВО на Украине решает вопрос "Быть или не быть" России и всего ее населения остаться в живых. Западу, чтобы выжить нужна территория безлюдная России так как они понимают наш менталитет свободы и независимости.

этнической группе с общей культурой, религией, языком и историей — корректно использовать термин «народ».
////////////////////

Вот именно этническая схожесть прежде всего этнос. Нация- национальность. Народ- ВСЁ население страны , независимо от этнической или национальной особенности или схожести. Как дети малые. Украинцы - этнос. Язык украинский -сурджик или диалект . Особенности менталитета русофобия .

если палестинцы- это народ, то почему украинцы не народ?

Когда говорят об этнической группе с общей культурой, религией, языком и историей — корректно использовать термин «народ».
Когда имеют в виду сообщество граждан буржуазной и национальной Украины как политического образования — уместно говорить «нация»

На нашем уровне дискуссия на эту тему носит абсолютно схоластический характер, она не имеет практического смысла. Хуже другое. Ясности нет наверху. Там до сих пор не разобрались СВО у нас или война, с кем воюем – с Украиной или со всем Западом, по кому бить, по кому не бить, какова конечная цель и т.д. Налицо невыполнимое желание закончить конфликт не слишком постыдным договорнячком и вернуться к прежней жизни. А характер войны определят будущие историки. Они и с терминологией определятся и нужные ярлычки поразвешивают.
Что касается «украинской нации», то это химера, результат форсированного нациестроительства. Уверяю, если такими же методами лет 30 поработать, скажем, в Рязанской области, там появится «рязанская нация» со своей «рязанской мовой», со своей историей и мифологией. Причём рязанцы имеют на всё это ничуть не меньше оснований, чем жители Украины. И украинский язык – это искусственный, неполноценный язык, не способный обслуживать все сферы деятельности. Язык не создаётся по принципу «лишь бы не по-русски». Это подтверждается отсутствием потребности в украинском на новых территориях и тем, что в сложных, критических ситуациях украинцы чаще всего переходят на русский. Так что, украинский служит не средством нормального общения между людьми, а маркером «свой-чужой». «Москалiв нэма? Тогда говорим по-русски».

"Воспринимая войну как гражданскую, мы тем самым отказываемся от признания её экзистенциального характера, вольно или невольно видим в Украине-АнтиРоссии заблудшего брата, а не объявившего нам крестовый поход фанатичного врага..." Только не надо обобщать, говоря "мы". Скорее, так думают и об этом заявляют наши власти, что свидетельствует о неадекватности их оценки происходящего. А это мешает им принимать необходимые решения. "Недееспособная власть все равно будет побеждена, а дееспособная не может жить иллюзиями" (Джордж Оруэлл, произведение "1984").

Автор по детски обвиняет Россию в том что она пришла на помощь русским с окраины .Но в истории наших отношений с хохлами это не первый раз . Пока захваченые територии не будут освобождены ,война будет ГРАЖДАНСКОЙ . Как бы этого не хотел автор. А потом ,потом посмотрим, как говорит русская пословица русские войны никогда не начинают,но всегда их заканчивают.
PS:Oderum dum metum.

« Возлагать историческую ответственность на русский народ (а ведь тезис “русские воюют с русскими” именно это и предполагает!) – подлость и преступление.»
Наверное, никакие другие народы не были так связаны семейными узами, как русские и украинцы, я говорю о смешанных браках, поэтому и столько разделенных семей, где муж (условно) за красных, а жена за белых, что приводит ещё к большему хаосу в отношениях. А вообще-то вся эта так называемая СВО, похожа на неудачный брак, когда развод уже произошёл, но муж (Россия) вспомнил о имуществе, которое ему, по условиям расторжения брака, несправедливо (по его мнению) не отдали, вот с тех пор и длится эта тяжба (в реале кровавая и смертельная) за имущество (земли юго-востока Украины) а то что муж (Россия) кричит, что его не любят и ненавидят, это нормально, насильно мил не будешь, народная мудрость.

Автор упускает главное. Вот он вспомнил про Индию, это правильно, что он про нее вспомнил. Дело в том, что в Индии англичане целенаправленно стравливали разные племена, чтобы оставаться хозяевами этой страны. А сегодня Россия и Украина такая же колония тех же англосаксов, которые стравили нас, чтобы ослабить и продолжать грабить. Поэтому все рассуждения автора об Украине и украинцах высосаны из пальца. На Украине за годы советской власти выросли люди, которые называются - совки, и эти совки ни чем не отличаются от совков, живущих в России.

аффтор навел тень на плетень, но упустил одно. Решающее. Генетику. С генетической точки зрения "украинцы" вообще существуют как народ? Или с этой точки зрения они являются лишь частью Большой России? Украинство - это не народность. Это местечковая культура, которых полно в Большой России. По велению большевиков, именно этой народности дано было самоопределение, территория, промышленность, и куча русских делать из них "украинцев", потому так было удобно им разделить Большую Россию. Развеличить русское национальное государство. Принцип - разделяй и властвуй. Без надувания шарика украинства большевиками, это украинство было местечковой культуркой в паре областей возле Киева и Чернигова. Или взять язык, когда поляки, владевшие теми территориями одно время, запрещали русским говорить по русски на улице (помните что хотел Пилсудский написать на стене Кремля?), в результате чего появилась та самая языковая помесь русско-польского, которую просто взяли и по указке сверху (австровенгров) некоторые деятели сели и записали "как надо правильно говорить". Суржик и прочие при этом брались в расчет ими, а? Это по вашему "народный язык", да? Так что все выводы аффтора про "гражданскую войну" то как он ее видит кажутся весьма сомнительными. Весьма.

Украинцев братским народом, а сво гражданской войной или просто маленькой такой спецоперацией. На длинном отрезке времени видно, что украина сместила акцент на диверсионную войну или просто удары по тылам. Кто-то посчитал количество погибших гражданских на российской территории? Наверняка можно вывести эту цифру. Это и есть плата за ложные идеи и подходы к решению украинского вопроса. Плата будет только расти. Кто ответит за это? Сомневаюсь, что вообще вопрос будет звучать об этом. Нам скажут, что все по плану и так задумывалось. Поэтому,на самом деле, все просто: нет никаких братского народа, есть враг, который убивает. И выбор здесь невелик, чем больше жалеем их, тем больше теряем своих. Пятый год сво говорит достаточно красноречиво о выборе власти.

"Но, как свидетельствует исторический опыт, и Польшу можно окоротить. Было бы желание верхов да ясное понимание цели." До сих пор верхи России демонстрировали полное понимание целей украинства по уничтожению русского народа. И оказывали Украине всю возможную помощь и содействие в этом.

Автор убедительно опровергает тезис о гражданской войне и подводит читателя к выводу об империалистическом характере конфликта. Однако не дает никакого анализа своего заключения. Ждем продолжения.

"этногенез – процесс исторический, новые народы могут обретать самосознание на протяжении жизни всего нескольких поколений".

Тезис правильный. Но можно напомнить что на этой страничке высказывалось непонимание позиции Греции не подавшейся давлению ЕС-НАТО-МВФ, да и России тоже, и не признававшей новую страну под именем Македония. Теперь черёд болгар, не признающих язык ново

Много написано, разнообразно, но не понятно главное - откуда взялись украинцы? Автор очень легко жонглирует с понятиями национальность и гражданство, тасеут как колоду карт и, надо же, каждый раз новая картинка. А вот в Европе, несмотря на потуги смешать эти понятия, все всё понимают. В Австрии вышла книга о Клычках, где документально доказано их еврейское происхождение. А вы говорите. А насчёт того, что русские чего-то там не различают/не замечают, так своих там всегда похуже чем чужих мочили - Бей своих чтоб чужие боялись.