«Ржавый пояс Донбасса, повышение цены для РФ, вера в демократию». Кондолиза Райс - про Россию и Украину
Фото со страницы Condoleezza Rice в twitter
Беседу провели замминистра экономразвития Украины Наталья Микольская и известный в западных кругах философ Фрэнсис Фукуяма.
О смене власти на Украине
Райс первым делом обратила внимание на то, что в стране впервые за долгое время состоялся мирный переход от одного президента к другому.
«В Украине это случалось несколько раз, но также были и несколько революций. И я сказала своим украинским коллегам: уже пора начать управлять».
Она выразила надежду, что на Украине продолжится борьба с коррупцией, развитие экономики и просвещение граждан, которое, с ее точки зрения, длилось в последние годы.
О глобальных угрозах
Помимо традиционного перечисления терроризма, цифровых технологий и использования «трещин» в демократических обществах, Райс назвала соперничество между передовыми державами: подъем Китая и Россию, сила которой, на ее взгляд, уменьшается с точки зрения экономики.
«Мы должны удерживать США на позициях лидерства, продолжать объединять демократические государства для выполнения своих обязанностей согласно международному порядку, который был настолько полезным для всех нас. И мы должны убедиться, что молодые люди так же преданы ценностям демократии и свободы, как и прежние поколения».
Об отношениях Киева и Вашингтона
«Если мы хотим противостоять российской напористости и агрессивности, то Украина, которая хорошо функционирует и является другом США, будет очень большой частью этого. США не могут сделать это сами, Европа не может сделать это сама. Но когда я смотрю на то, что происходит, например, в Венгрии или даже на Польшу, которая остается напористой, где мы имеем некоторую эрозию демократических институтов управления, внести вклад в прочную демократию в Украине будет значимым даже для будущего Восточной Европы».
О противодействии Украины России
По ее словам, отказ президента РФ Владимира Путина отпустить украинских моряков можно расценивать в качестве продолжения давления на Украину, в связи с чем необходимо применить «контрдавление» в виде якобы эффективных санкций, предоставление Украине оружия или «правильной военной поддержки».
«Украине было очень важным шагом для администрации Дональда Трампа, и я с самого начала верила, что если люди хотят защитить себя, Соединенные Штаты обязаны помочь им защитить себя. Украина и украинцы могут повысить цену для россиян за то, что они делают, и поэтому я верю в это».
О развитии Донбасса
Но, самое главное, по мнению экс-госсекретаря, украинцам следует построить привлекательную страну, что позволит вернуть под контроль Киева утраченные регионы. В качестве примера Райс привела Западную Германию, которая «притянула» Восточную Германию.
«Вы должны разработать план по Восточной Украине. Часть проблемы в таких местах, как Донецк — это то, что это ужасные «ржавые пояса» (в США так называют восточное побережье, где исторически были расположены объекты тяжелой промышленности), где население очень отчаялось, и в этих обстоятельствах россияне смогут воспользоваться сложной ситуацией. Поэтому понятно, что восточные украинцы, по моему мнению, являются очень важной частью плана для здоровой Украины».
Райс ушла от прямого ответа на вопрос о том, готовы ли США присоединиться к «нормандскому формату», как того желает президент Зеленский, но так или иначе высказалась за то, что конфликт в Донбассе все же может быть решен.
«Я не думаю, что амбиции Путина в Украине безграничны. Его амбиции могут такими быть, но его способность воплощать эти амбиции не безгранична, и поэтому я надеюсь, что президент Зеленский действительно попытается это сделать. Но опять же должны быть условия: сохранение украинской территории и достоинства».
Об отношениях США и России
«Я надеюсь, что мы не введем санкции, которые ограничат молодых людей, желающих посетить Запад; молодых людей, которые хотят учиться в Соединенных Штатах или в Европе, молодых людей в России, которые хотят совершать дела по правильному пути, которые хотят разрушить экономику добывающих отраслей XIX века и диверсифицироваться к более информационно-ориентированной экономике».
Как Зеленскому выстроить отношения с Трампом
«Я бы не волновалась, что там существует каким-то образом более пророссийская [позиция], чем проукраинская, я просто не верю в это. В Администрации есть люди, которые хотят иметь лучшие отношения с Россией — это, пожалуй, хорошо даже с точки зрения Украины. Но я бы сказала, важно убедиться, что вы работаете с различными частями Администрации.
О членстве в НАТО
«НАТО является консенсусной организацией, и я не думаю, что вы получите консенсус. Думаю, сейчас будет сложно даже достичь консенсуса относительно получения плана действий по членству в НАТО, когда были попытки это сделать в Бухаресте в 2008 году», — заявила Райс.
Однако, по мнению политика, это не значит, что Украина не сможет приблизиться к вступлению в альянс, не используя формальное соглашение.
О том, чему США может поучиться у Украины
«Что меня беспокоит, это то, что мы сейчас тратим так много времени, говоря, как ужасно то, что и как сделали россияне, но совершенно не уделяем внимания тому, чтобы говорить, как мы будем сдерживать их от того, чтобы совершать это снова. Потому что, на мой взгляд, в первый раз это позор для них, во второй раз — позор для нас, мы не должны допустить повторения этого. И сейчас мы знаем гораздо больше о том, что они делали, мы должны защищать себя от подобных их действий»
Резюме
Хотя Кондолиза Райс уже давно не занимает ключевых позиций в американской политике, ее мнение все равно выражает ту или иную позицию истеблишмента США в отношении России и Украины.
Позиция эта сейчас состоит в том, что Вашингтон будет проводить более сдержанную и прагматичную политику, которая не исключает даже замораживания конфликта в Донбассе. При этом полностью отказываться от своих амбиций в регионе и превращения Украины в Антироссию США не будет.
