П.Е. Михеев: «В кино про войну все наоборот показано»

«Как же ты покажешь, как на фронте было? Не всё, конечно, но часть искажают все равно»

'''- Вы - Павел Егорович Михеев?'''

- Да. Родился в 1923 году, 21 октября, деревня Черные Чежеги, Просницкий район был. В 1939 году ушел учиться на тракториста в Просницкую МТС; отучился, 2 года отработал, взяли в армию. 4 месяца учился в селе Полом, где была РКШ (районная колхозная школа). Учили там на трактористов, агрономов, садоводов, бухгалтеров. Я учился на тракториста, потому что у меня образования-то было мало – 4 класса, это – «высшее образование»...

Отработал 2 года на тракторе. 5 мая 1942 года нам повестки вручили. Месяц учились в Горьком, Марьина Роща – так район назывался, где формировали 4-ю гвардейскую дивизию. Сформировали, и сразу на фронт. Привезли на фронт нас в Ленинградскую область, не в сам Волхов, а Волховский фронт он назывался. На станцию Чудово. Нас почти сразу, с ходу, - в бой.

Как раз 2-я ударная армия была в окружении под Волховом, на Мясном Боре. И сразу нас бросили туда; прорвали фронт, выпустили 2-ю ударную армию. Тут, наверное, километров 25-30 будет, и нас опять перебросили где-то ближе к Волхову. Там опять бой приняли, Волхов освободили, и нас опять 25 августа посадили в эшелоны на этой же станции Чудово и увезли под Сталинград.

В сам Сталинград мы не попали - 3 раза нас дорогой разбомбили. 2 раза бомбили, но ничего не повредили особо с самолетов. А третий раз разбомбили - так уже всё. Нас высадили, и попали мы между Сталинградом и Клетской, Клетское направление. А потом, когда Сталинград окружили, наша дивизия тоже участвовала в окружении – Южный фронт и мы с Клетского направления. Когда кольцо сомкнули, нашу дивизию бросили вперед в наступление, а сталинградское окружение так и осталось. Дошли мы до Ростовской области, это уже было в январе 1943 года. Там попали в окружение, в селе Новая Россошь Ростовской области.

3 дня были в окружении. Разбили нас там, конечно, потому что они хотели прорвать оборону, Паулюса выпустить из окружения. Уже дивизия была потрепана здорово, все в боях были. Там меня ранило, контузило, и я попал в плен. Как попал, нас, пленных, в город Шахты пригнали. Я там, правда, один день был, сбежал. Потом тут же поймали, и вскоре из Шахт погнали в этапе, угнали в Днепропетровскую область, в село Шахты, т. к. там шахты были.

Потом наши стали близко подходить, нас опять погнали в этапе. И в первый же день я опять сбежал – месяц или больше жил в селе Ингул у хозяина. Я пришел к ним, попросился переночевать. В том селе немцы были. Я утром встал, меня спрашивают: «Что ты? Куда пойдешь сейчас?» - «Пойду к своим, в тыл буду пробираться». – «Подожди, не ходи, поживи у меня пока». А бои шли, так слышно было орудийные выстрелы.

С месяц я тут пожил, вдруг утром, еще спали, немцы облаву сделали. Собирали всех мужиков и в этап брали. А у меня место было у хозяина приготовлено. Чуть что, если немцы нагрянут в деревню, я убирался в хлев к скоту под ясли. Я раньше проходил, а тут дело запахло творогом. Я пошел по направлению к своим.

Через реку перешел, повстречался мне один, в немецкой армии он был. И я ему поверил сдуру-то, он предложил идти вместе. Мол, будем пробираться в брянские леса. Пошли мы. В одно село зашли, в хату заходим, а там - еще один из немецкой армии. Они разговорились между собой. Тот сказал, что отстал. Они разговаривают, я вижу, что дело-то неладно, сложился и пошел. Причем прежде, чем я ушел, тот, который был в этом доме, выходил на улицу. Ну, наверное, минут 10-15 не было его. Я только вышел из хаты - хоп, меня опять забрали.

Забрали и увезли в Германию. Набрали нас таких, привезли в лагерь… номер забыл. А из этого лагеря нас человек 100 набрали и увезли в Виленсафен, где был завод подводных лодок. На этот завод работать пригнали нас. Как-то налетели англичане, разбомбили город. Нас 25 человек набрали разбирать в городе дороги, развалины. Первый день поработали – нормально, телегу нам поставили, т. е. прицеп от машины. Разбирали дороги, все прошло. На второй день пригнали, заставили воронку заваливать – такая здоровая болотина. А дорога как раз через парк идет, в воронке - вода.

А у нас ведь были деревянные колодки. Полицай и охрана были. Заставили воронку заваливать, а сырость! Я не пошел в воронку, а полицай на меня винтовкой замахнулся. Я, не будь дурак, ударил его, он и винтовку выронил. Меня сразу конвой схватил, и увезли в лагерь. В лагере привели к коменданту, так и так. Он меня спрашивает, а я прошу переводчика: я же не знаю их язык. Переводчика привели, через него рассказал, что и как произошло. Мне говорят, что отправят в штрафной лагерь. Ну, штрафной лагерь, теперь ведь ничего не сделаешь…

Вечером на проверке пришли проверять на ночь, закрывать. Проверили, говорят, что я пойду работать к Беку, бауэр какой-то был. Он владел фирмой – уголь развозил. Ему приходили вагоны, разгружали, и он развозил каждому, кому требуется. Со мной еще одного из лагеря отправили. Он у бауэра работал, стащил ботинки, его туда же направили работать. И вот мы четверо стали работать там.

9 мая кончилась война, а нас 7 или 8 мая из лагеря на полуострове посадили в катер и увезли... Там стоял большой… этот, как пароход...

'''- Паром?'''

- Паром большой. Нагнали нас больше 2000 человек, хотели потопить. Пока формировали, англичане зашли, нас освободили.

'''- Это где-то около Гамбурга было?'''

- Да, около Гамбурга. Местность-то не знаю, так черт его знает. Город тоже какой-то был. Ну и вот, кончилось все на этом. Война кончилась, нас всех собрали.

Военная база была какая-то немецкая… не база, армия тут была у них. Там формировали, и переправили к своим уже в Германии. Я сразу попал в контрразведку. Вот как это было. Недели две…

'''- Фильтрационный лагерь на территории Германии?'''

- Да-да. Ну и вот, сразу нас: где был, как попал? Все это прошел, все проверяли. И потом тех, кто, кроме плена, нигде не был, - сразу в войска. Я опять попал в артиллерию, и так и дослужил в армии до 1947 года. Вот так, все прошел.

'''- Первый военный год, с лета 1941 по весну 1942 года вы работали в колхозе. Вы работали трактористом в МТС?'''

- Да, трактористом в МТС.

'''- Расскажите, как была организована работа тракторов в МТС.'''

- Каждая бригада работала в своем колхозе. У нас здесь не обрабатывали, а я работал в Волминском сельсовете, от Просницы километров 6-7 будет. Вот мы работали там, у нас было 4 трактора колесных и один «НАТИк». Два тракториста на каждом тракторе работали по сменам. Еще бригадир, учетчик были в бригаде.

'''- В тракторных бригадах женщин-трактористов много было?'''

- У нас была одна женщина, остальные все мужчины были. Ну, комбайнеры еще – две девки были.

'''- Каков был режим работы трактористов? Сколько смена была?'''

- В 6 часов приходишь на работу, пока заправка, техосмотр трактора – часов в 8 выезжаешь, и опять до 6. В 6 часов сменяешься, второй тракторист начинает. Так работали.

'''- А Вы на каком работали? На колесном?'''

- На колесном. ХТЗ был.

'''- Как с запчастями было тогда?'''

- Неважно. Что эти колесные трактора?! Больно плохо было работать на них. В основном плохо в них перетяжки делать. Там шатунные подшипники заливались баббитом, они садились больно. Едешь-едешь, на смене вдруг застучит подшипник. Глушишь, вылезаешь, перетяжку сделаешь, завел, опять поехал…Вот так работали.

'''- С горючим как было?'''

- С горючим было нормально. Смазка, горючее – это все было хорошо.

'''- Как было с зарплатой, питанием?'''

- Кормили нас колхозы. Приедешь, в каждой деревне был свой колхоз, он все питание организует. А работа – сколько заработаешь. Если все нормально, трактор работает, то еще зарабатывали. 3 кг хлеба платили и 2 руб. 50 коп. деньгами на трудодень. Трудодни же были.

'''- Ну и как за лето?'''

- У меня хорошо получалось. Так-то в колхозе плохо больно было, а там - все же ничего. Я лето отработал - хлеба заработал. Второй год отработал - хлеба заработал. Пошел в армию, так хлеба еще матери оставил. Она всю войну прожила с хлебом и со всем.

'''- В тот первый военный год Вы же много по деревням ездили. Какие настроения среди колхозников преобладали?'''

- Война есть война. Сразу всех мужчин забрали, оставались одни женщины. Как война началась, три тракториста у нас ушли и бригадир. Меня сразу поставили бригадиром с первого дня войны. А бригадира сразу же в первый день взяли, я вместо него так до армии и работал до 1942 года.

'''- В деревне что знали о положении на фронтах в этот первый год?'''

- А больно что знать-то? Радио и телевидения не было. Кто газеты если выписывал, те знали, читали. А так ни радио, ничего не было.

'''-Расскажите про учебу в Марьиной Роще. Из чего она состояла?'''

- Я с противотанковым ружьем был, вот его изучали.

'''- Вы сказали ранее, что были в отдельном противотанковом дивизионе 4-й гвардейской стрелковой дивизии. А в нем пушек вообще не было?'''

- Были, 45-мм. Мы оборону занимали так: стояли противотанковая пушка-сорокапятка и три противотанковых ружья.

'''- Ружье какое изучали, дегтяревское или симоновское?'''

- Противотанковое ружье… я уж забыл, какое. Одно ведь было противотанковое ружье.

'''- То, которое у Вас было, на две части разбиралось?'''

- Нет, оно одно, все вместе было, не разберешь его никак.

'''- Оно было однозарядное?'''

- Однозарядное. Один патрон ставишь… Еас двое было, наводчик и заряжающий. Я был наводчиком. Один патроны подает, а ты заряжаешь и стреляешь. Оно - как палка в два метра: носили его вдвоем на плечах, как бревно несешь.

'''- Какой запас патронов к нему?'''

- 62 патрона.

'''- И кто его нес? Напополам вы его делили?'''

- Нет. У нас было 62 патрона, 5 гранат противотанковых, карабин – это все снабжение было нам. 62 патрона по 250 грамм, лопатка, противогаз.

'''- А кирку Вы не добыли себе? В расчете?'''

- Была и кирка. Не давали, это мы уж сами приобретали. А вот окапываться осенью – без кирки что ты сделаешь? Еще такая погода! Кирка - обязательно. И не у всех они были, кто приобрел если так…

'''- А Вы где ее взяли?'''

- Не помню, где ее взяли. По-моему, в населенном пункте одном приобрели ее.

'''- Расскажите о командирах во взводе и противотанковой роте.'''

- Во взводе я знал лейтенанта, командира взвода. Я все с ним ходил, если он куда пошел, вызвали к командиру роты – обязательно я с ним шел, как в охране. Нормально было.

'''- Скажите, вы как-то договаривались с расчетом сорокапятки, как вы будете стрелять?'''

- Командиры на это есть – командир отделения, командир взвода. Они уж там это делали.

'''- За месяц учебы стрельбы какие-то были вместе с артиллеристами сорокапяток?'''

- Не было. Когда мы в Горьком были, пушек не было, только ружья. Мы отдельно все и занимались. А на фронте они тоже как отдельно, только оборону вместе занимали. Командиры договаривались, как расставить их.

'''- Давайте поговорим про Волховский фронт. Вы попали туда в июле 1942-го?'''

- На Волховском фронте мы были до августа 1942-го.

'''- Вы могли бы подробнее рассказать об этих боях? Вот вы выгрузились на станции Чудово и пошли маршем к передовой?'''

- Так сразу передовая была, ходить не надо было больно далеко. От Чудово Мясной Бор был, видимо, километрах в 5-6. Тогда было близко.

'''- Расскажите о своем первом бое. Вы говорите, вы сразу в атаку пошли?'''

- Мы в атаку-то не ходили. Если, скажем, дивизия пошла в атаку, то мы должны были держать оборону против танков. Если они прорвутся, мы должны были держать.

'''- Там по танкам вам приходилось стрелять?'''

- По танкам, по машинам стреляли, и по людям стреляли.

'''- Поподробнее расскажите: танковую атаку немцев вы отбиваете. Как вы действовали?'''

- Скажем, идут танки. На Волховском фронте, конечно, меньше было, чем под Сталинградом. А все равно, если танки пошли, уже, в общем, стреляют. Как команду дали «Открыть огонь», то из пушек стреляют, и расчеты все стреляли.

'''- Я с бронебойщиком одним разговаривал, он в 1943 году воевал на Центральном фронте командиром взвода ПТР. Он говорил, что у них была такая тактика: из своего взвода он выделял расчет для того, чтобы они стреляли по смотровым щелям танка. Так, чтобы он артиллеристам или ПТР подставил бок.'''

- Вот, больше-то всё в бок.

'''- А Вы как действовали?'''

- А всяко, как приходилось. Смотря как идет танк, так и приспосабливаешься. В лоб ружье не брало, и надо либо в бок его бить, либо сзади. Лучше, уязвимее. Или, в крайности, - в гусеницу. А в лоб не брало: мал патрон.

'''- Вашему расчету сколько танков удалось подбить?'''

- А черт его знает. Как ты узнаешь? В общем ведь били… Тут точно не узнаешь. Если бы, скажем, в одиночку били (иногда и бывало), тогда уж ты знаешь, что танк подбил. А в общем бою и гаубицы били, не только сорокапятки. Вот когда мы в последнее окружение попали, гаубицы били, сорокапятки били, по нам били. По сорокапятке снаряд попадет, так все летит на воздух. Так что тут не разберешься, как и что.

'''- За время боев на Волховском фронте у вас в роте какие потери были?'''

- У нас особо не было потерь на Волховском фронте. У нас потери получились только, когда везли нас. Под Сталинград когда везли нас, третий раз разбили, целый взвод на охране эшелона сразу вывели из строя – убитые и раненые.

'''- Если еще про танковую атаку говорить, когда начинали стрелять из ружей по танкам?'''

- Примерно до 500 м из ружья брало танк, дальше-то они не... А вот до 500 м они пробивали броню.

'''- Гранаты противотанковые против танков приходилось применять?'''

- Нет, не приходилось.

'''- Т. е. они просто не подходили на такое расстояние?'''

- Не доходили.

'''- Их всех подбивали?'''

- Подбивали, и всяко было.

'''- Расскажите, пожалуйста, подробнее про Сталинградскую битву.'''

- Ой, там били...

'''- Вы там сразу в наступление пошли?'''

- Не сразу, потому что мы были между Сталинградом и Клетской на середине. Мы прибыли туда в августе и стояли в обороне. Сталинград видно было, как мы стояли. Особенно когда «Катюши» бьют, так видно, как расстилаются снаряды, и все. А между Сталинградом и Клетской немцы особо не наступали. Основные бои были в Клетской и Сталинграде. У нас дивизия-то еще потрепана была, мало людей осталось. Не знаю, из-за этого или не из-за этого, но мы не успели в сам Сталинград, а попали в оборону.

'''- На Ваш взгляд, где тяжелее было – под Сталинградом или на Волховском фронте?'''

- Под Сталинградом. Там ведь авиация здорово била. На Волховском фронте авиации меньше было. Под Сталинградом самолеты прямо над землей ходили,. Бомбили, ой! Из пулеметов начнут поливать, так... очень здорово били. Тяжелее было под Сталинградом, конечно.

'''- А когда вы пошли в наступление под Сталинградом? Что можете вспомнить об этом?'''

- Мы как раз были на занятиях. Днем-то мы никуда не выходили, в траншеях все были. А ночью на занятиях были. 19-го, по-моему, ноября на занятия пришли, и сразу: «Тревога»! И пошли в наступление. К самой передовой подошли. Видимо, наши же мины были заложены – две машины подорвались. Но все равно немецкие окопы заняли: как раз немцы были на возвышенности, а мы - в лощине, на поле. Немцы уже уходили. И вот так и пошли все в наступление. Дошли до Калача. И мы пошли в наступление, а Калач остался.

'''- Как Вам показалось, как вас встречало наше население в этом движении от Сталинграда до Ростовской области?'''

- А так я не видал населения. Если мы оборону занимали, то не в населенных пунктах же. А пойдешь в наступление - так в деревню... Я, правда, одну ночь ночевал в доме… забыл, как село называлось. Мы только заняли рубеж. Немцы отступали, заминировали печку. А ведь зима, январь. Один у нас печку придумал растопить в блиндаже. Не знаю, как получилось, что-то небольшое было заминировано, коробка или что; и ранило его, все руки выворотило.

И меня направили вести его в госпиталь. У нас ведь не было медпункта в дивизионе. Я возил его на лошади в госпиталь. Да еще ночью, не знаешь где. Еле-еле нашел госпиталь, сдал. А мне сказали, что утром старшина будет продукты получать на дивизион, и с этой машиной можно будет догнать своих. Я сдал его, пришел, и только одну ночь ночевал в доме, на печке поспал. А то в деревне, в доме не бывал даже.

'''- Т. е. почти год Вы в чистом поле, в окопе ночевали всегда?'''

- В окопе, да. Не бывали в деревне. Видел только немцев и своих товарищей. Вот так.

'''- А сколько раз за это время мылись?'''

- Мылись мы на Волховском фронте, баню топили. Два дома были, или что. И там баню топили, мылись все, а больше не бывали.

'''- Т. е. за 7 месяцев один раз мылись?'''

- Да.

'''- Как со вшами тогда боролись?'''

- А вшей не было. Помню сколько, так не бывало.

'''- Как же это так?'''

- Белье-то меняли, а не мылись только. Помоешься только если где-то около речки, и все.

'''- И в дивизионе не было ни у кого вшей?'''

- Нет.

'''- А белье старшина выдавал?'''

- Старшина.

'''- Какой хороший у вас старшина был!'''

- Был вот... Не было вшей. У кого, может, и были, а у меня не было.

'''- Как в целом Вы оцените свое противотанковое ружье как оружие?'''

- Как оружие – плохо. А что это? Все же техника, танк, что ему это ружье? Пушка-сорокапятка и то считалась не больно эффективной. Не подбивала. А ружье что? Оно по машинам хорошо бьет, по мотоциклистам. Мотоциклисты – попадешь в мотоцикл – они хорошо вылетали. В машину – тоже. Танк подбивали, но все же не то, что машина…

'''- А по самолетам пытались стрелять?'''

- Пытались.

'''- С каким успехом?'''

- Так же. Мы вот на охране эшелона ехали. Только наш взвод сменился, в вагон зашли, 4-й взвод нас сменил. И он весь вышел из строя сразу. Там подделывали… Ружье-то длиной под два метра. Его надо на подставку. Раньше вагоны на тормозах были, так на тормозах ехали. Расчет ехал на тормозах, там подделывали, чтобы ружье повесить, чтоб и стрелять можно было. А что тут, да еще на ходу?!

'''- Использовали ли Вы какое-то немецкое оружие у себя?'''

- У нас только были карабины свои, и все.

'''- Расскажите подробнее, как с Вами немцы обращались в плену?'''

- О, так они обращались так, что попадешь дак... У меня вон палец еще косой от этого. Пайки хлеба получали. Нам, скажем, каравай дали человек на 6 - смотря какой каравай. Изрежешь, потом его на весах взвешивали, весы делали. И вот я потянулся за пайкой, а тут полицай – наш же, русский! – меня ножом по пальцу тяпнул. И все, горбатый сейчас палец. Вот так выдавали.

Идешь, не подумаешь, – в затылок дадут, так ты суешься, метров на пять летишь…

'''- К немцам у Вас какое отношение на войне было?'''

- Противник и есть противник.

'''- Например, говорят, что в некоторых частях, особенно в стрелковых, в плен никого не брали. Тут же на месте убивали.'''

- Наши? Не видал я этого.

'''- Если в плен попал немец, его не трогали? Не били даже?'''

- Нет. Не видал я этого.

'''- А вот когда Вы в плен к ним попали, у Вас изменилось к ним отношение?'''

- Я попал в плен, у меня ружье было. Так они ружье это взяли, под танк бросили, проехали по нему. Нас собрали всех кучей, и в сарай. Всех, и раненых, - в одно место. Так и ночевали. Хорошо еще, что это был конный двор: видимо, в селе навоз был. На навозе солома постлана; навоз прел, так от него тепло. А ведь в январе холод был. Так нас кучей загнали, а утром увезли уже. Так и мерзли ночь.

'''- Вы боялись плена до того, как Вы в него попали?'''

- Как не бояться?..

'''- А почему тогда все-таки сдались?'''

- Я контуженный же попал, раненый. Я и сейчас плохо слышу.

'''- Когда Вам помощь оказали медицинскую? Вы в руку были ранены?'''

- В руку и ногу. А в плену не оказывали.

'''- Вообще не оказывали?! А как Вы выжили тогда?'''

- Так небольшие раны-то были. У кого были большие раны, те так и остались в сарае. У меня друг был, из Шиляевцев, в одном взводе мы были. Его ранило в поюшку (показывает рукой на поясницу сзади) Остался он, так и не вернулся – не знаю, где он пропал. Так и остался в сарае.

'''- Вы не видели, что с ними стало?'''

- Нет, больше не видел. Много было раненых таких. Один был офицер, весь израненный тоже. Сколько раненых было, все так и остались, никого не...

'''- Там, в плену, Вас на работах каких-то использовали?'''

- Гоняли на работы. Всякие работы были, смотря где ты находишься. В Германию меня привезли, на завод подводных лодок гоняли там. Я с одним бельгийцем работал. Он был стропальщиком, так я ему помогал – подцеплял да отцеплял, ходил. Все работали так... Работы-то много не было от нас. Не больно работали, кормили плохо.

'''- А как кормили? Опишите.'''

- Я не знаю, вешать не вешали, граммов по 300 хлеба давали. Баланда – картошка нечищеная. Плохо кормили.

'''- Что Вы сейчас думаете о своем плене и вообще о пленных на той войне?'''

- А что думать-то будешь? Все прошло уже.

'''- Ну, например, Вы знаете, что гражданским людям из СССР, угнанным тогда на работу в Германию, сейчас нынешнее немецкое правительство выплачивает деньги за то, что они работали на немцев. А Вам такие деньги выплачивают?'''

- Нет, нам ничего не выплачивают.

'''- Разве это справедливо, когда Вы в одних и тех же условиях работали?'''

- А что делать? Это немцы должны выплачивать.

'''- Я-то спрашиваю про Вас. Вам не обидно за это?'''

- Что делать? Вот постановление сейчас вышло: квартиры давать. Так мне тоже не дали. Сказали: у тебя дом есть в деревне, живи. Хорошо, вот эту квартиру дали. Это-то не больно важно. А дом у меня старый, еще в 1956 году я его поставил. И в деревне-то никого нет, ни магазина, ничего нет. А старики? Куда мы? Где что брать? Надо за всем в город ездить. Придумали вот, что дом есть, значит, квартиры нет. А ведь неплохо бы свою квартиру иметь. И не знаю: почему-то правительство говорит одно, а здесь, на местах, делают другое.

'''- Вам не обидно?'''

- Как не обидно?!

'''- В то время как ваши бывшие противники – солдаты вермахта и их гражданские сотоварищи, - гораздо лучше Вас живут в среднем. Хотя вы их победили в свое время… Вот я и спрашиваю: какое Ваше отношение к немцам сейчас?'''

- И сейчас я не обращаю внимания на них.

'''- Скажите, какими были отношения между солдатами во взводе, роте?'''

- Нормальное, у нас ничего такого не было. Все хорошо друг к другу относились. Командиры к солдатам относились неплохо.

'''- Скажите, на войне у вас были какие-то солдатские приметы, соблюдение которых помогало выжить или избежать ранения?'''

- А какие приметы?

'''- Я встречал: некоторые солдаты носили амулеты, крестики...'''

- Я пошел в армию, так мне мать в куфайку зашила. А нас обмундировывали на станции. Обмундирование дали, я куфайку бросил, и крест остался там.

'''- Были еще другие приметы, которые прямо на фронте возникали. Некоторые считали, что с убитых немцев нельзя ничего брать, потому что если возьмешь, то тебя обязательно либо убьет, либо ранит.'''

- Я не брал ничего. Возьми что-то там, тебя убьют, и это все останется. Я никогда ничего не брал…

'''- К религии у Вас на войне отношение поменялось?'''

- Нет. Я и сейчас не признаю. Я с религией не связываюсь.

'''- Давайте теперь поговорим про время после войны. Вот Вы демобилизовались из армии в 1947 году и сразу вернулись сюда?'''

- Да, сразу сюда.

'''- Как Вас встретили односельчане?'''

- Встретили нормально. Я в МТС не пошел работать, что-то мне трактора эти надоели. Я остался в колхозе работать. У нас в колхозе было неплохо – грузили землю на завод, формовочную глину на три завода. Паек давали, деньги давали, все хорошо было.

А я взял, да и в колхозе стал работать кузнецом: плуги ремонтировал, косилки, телеги, сани, лошадей ковал – все делал, что надо было, до 1950 года. А в 1950 году, весной, приехали ко мне вдвоем… Директором МТС был Федор Семенович Лошев, а я трактористом был. А пришли тракторы новые, гусеничные, «пятидесятки». Говорят: «Давай, Павел Егорович, трактористов, трактористов нет». А тракторы эти дали на два наши сельсовета – Злобинский и Салтыковский. Дали два трактора - гусеничный и колесный. Меня - на гусеничный.

Я не хотел идти: мне врачи говорили, что из-за моей контузии я могу отстать от слуха, совсем оглохнуть. Но я пошел работать. А что делать-то? И до осени работал хорошо на тракторе. А осенью заводил трактор – пускач-то завел, а основной долго не схватывался; и все, у меня уши заткнуло.

Отошел от трактора, и не слышу даже, что он работает. И вот так слух потерял совсем. Сейчас правое ухо немного отошло, а левым нисколько не слышу… Так и работал на тракторе до 1958 года. Потом работал бригадиром тракторной бригады, механиком отделения совхоза, опытной станции.

'''- Если вспоминать время с 1947 по 1950 гг., Вы помните, Вам тогда по ночам война снилась?'''

- Да как не снилась? Часто снилась.

'''- Что снилось про войну?'''

- Всё. Что попало в голову лезло, всякое. Сейчас еще иногда снится.

'''- А было такое чувство, что Вам в мирной жизни не хватает тех людей, с кем Вы были на войне? Вам хотелось вернуться туда? К тем людям?'''

- А как ты вернешься? Я просто не знаю, как…

'''- Вы не считали тогда, что Вам что-то недодали как человеку, который войну прошел, плен?'''

-А что недодали? Вот я в плену был, так некоторые еще попрекали этим…

'''- Вы считаете, Вас справедливо попрекали этим?'''

- Где же справедливо?! Молчишь все. И что больше делать? Раз виноват…

'''- А Вы считаете, что были виноваты, что Вы раненый и контуженый попали в плен?'''

- А что больше-то? Лучше бы убило, чем так вот…

'''- Вы считаете, что Вы действительно были виноваты, что Вы в плен попали?'''

- Как не виноват, раз попал?

'''- Значит, надо было застрелиться?'''

- Стреляться… У меня ружье было длиной два метра, а я - метр шестьдесят…

'''- Вы так говорили тем, кто Вас обвинял, что Вы в плен попали?'''

- Да что я буду говорить-то? Ничего не говорил.

'''- Скажите, а Вы за те 60 лет, что после войны прошли, какие-то книжки про ту войну читали?'''

- Я книжки читал, но не про ту войну. Я читал старые книги – как раньше воевали, не в Великую Отечественную…

'''- А из тех кинофильмов, что в СССР про Великую Отечественную сняли, Вам что-то нравится?'''

- Так в кино все наоборот показано. Да где же ты так покажешь, как на фронте было? Тут никак не покажут. Не всё, конечно, но часть искажают все равно. Фактически как было…

'''- Все-таки из тех советских фильмов Вы какой-то выделили бы как наиболее правдивый про ту войну?'''

- Я и названия их забыл уже.

'''- Ну, хоть сюжет, герой какой-нибудь, который Вам понравился. Который можно отметить как правдивый…'''

- Вот как-то кино показывали, где два друга – Алеша, по-моему… украинцы. Как кино-то называлось? Память-то у меня улетает сейчас вся. Одесские еще...

'''- «Два бойца»?'''

- «Два бойца»! Хорошая картина.

'''- Черно-белая?'''

- Черно-белая была. Они вместе воевали, эти два друга.

'''- Как Вы относитесь к политработникам, комиссарам на той войне?'''

- А мы больно-то и не касались их. На передовой я не видал их никого. Я даже командира роты не видал, знал командира взвода, и все.

'''- Сколько раз командира роты видели?'''

- Раза 2-3 видел его

'''- А политработников в каких случаях видели?'''

- Последний раз видел, когда нас разбили в окружении. Меня взяли в плен, а политработник тоже был тут, не знаю, куда он делся. Я с пленными его не видел, и одного его не видел. Не знаю, где он, куда делся. Только тут видел его…

'''- Как Вы сейчас считаете, они нужны были на войне?'''

- А мы их не касались, мы знали командира взвода, и все.

'''- Какое у Вас сейчас отношение к той войне?'''

- Она прошла, все закончилось.

'''- Та страна, за которую Вы воевали, Союз Советских Социалистических Республик, - ее нет сейчас. За что Вы воевали?'''

- Россия никуда не делась, Россия и есть Россия, Россия осталась. Только вот, конечно, что развалили Советский Союз, - это хуже. Я переживаю за это. Все было нормально, жили все. А сейчас взяли и развалили…

Интервью и лит. обработка - А.Бровцин